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	<title>ダンバー数パズル へのコメント</title>
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	<description>ゲーム・Web・IT・政治・経済・社会・科学・哲学・投資・その他諸々なんでも書きます。</description>
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		<title>地下生活者の手遊び より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1332</link>
		<dc:creator>地下生活者の手遊び</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 18:08:45 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;[ひとりごと][応答]数学野郎どもアリガトウ&lt;/strong&gt;

 前回エントリにトラバありがとう＞数学野郎ども 求めたい値をＰとすると Ｎ=3でＰ=10となる美しい作図は ダンバー数問題（でいいの？） - 雑記 Ｎ=4でＰ=15となるこれまた美しい作図は N=...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>[ひとりごと][応答]数学野郎どもアリガトウ</strong></p>
<p> 前回エントリにトラバありがとう＞数学野郎ども 求めたい値をＰとすると Ｎ=3でＰ=10となる美しい作図は ダンバー数問題（でいいの？） &#8211; 雑記 Ｎ=4でＰ=15となるこれまた美しい作図は N=&#8230;</p>
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		<title>木戸孝紀 より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1331</link>
		<dc:creator>木戸孝紀</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 06:47:40 +0000</pubDate>
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		<description>もう仲良すぎだろおまいらw</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>もう仲良すぎだろおまいらw</p>
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		<title>地下に眠るＭ より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1329</link>
		<dc:creator>地下に眠るＭ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 04:45:03 +0000</pubDate>
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		<description>＞高橋直樹
その内容のコメなら僕のところにしてほしいのだが
ここには関係ないじゃん

＞木戸孝紀
sk-44とはゆっくり遊んでもらうよ。
とりあえずいまのところは周囲をぐるぐる。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞高橋直樹<br />
その内容のコメなら僕のところにしてほしいのだが<br />
ここには関係ないじゃん</p>
<p>＞木戸孝紀<br />
sk-44とはゆっくり遊んでもらうよ。<br />
とりあえずいまのところは周囲をぐるぐる。</p>
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		<title>高橋直樹 より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1328</link>
		<dc:creator>高橋直樹</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 04:23:25 +0000</pubDate>
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		<description>そうですね、うちのブログで書くべきことでした。すみません。
ちょっとその物言いはねーだろとかちんと来てしまったのでつい書き込んでしまいました。
&gt;社会問題考えてて数学上の未解決問題（たぶん）に
&gt;たどり着くなんて誰にでもできるこっちゃねえぞ（笑）。
文芸の世界でやってほしいですねえ、そういうのは。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>そうですね、うちのブログで書くべきことでした。すみません。<br />
ちょっとその物言いはねーだろとかちんと来てしまったのでつい書き込んでしまいました。<br />
&gt;社会問題考えてて数学上の未解決問題（たぶん）に<br />
&gt;たどり着くなんて誰にでもできるこっちゃねえぞ（笑）。<br />
文芸の世界でやってほしいですねえ、そういうのは。</p>
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	</item>
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		<title>angmar より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1327</link>
		<dc:creator>angmar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 04:18:37 +0000</pubDate>
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		<description>突っ込みどうもです、十分条件になり得ないとは……こちらも再考することにします。
実際、もう少し押さえ込める条件はありそうなんですよね……。
　
昨日私が考えていた、ツリー探索式に追い込んでく方法について自サイトの方に追記しました。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>突っ込みどうもです、十分条件になり得ないとは……こちらも再考することにします。<br />
実際、もう少し押さえ込める条件はありそうなんですよね……。<br />
　<br />
昨日私が考えていた、ツリー探索式に追い込んでく方法について自サイトの方に追記しました。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>木戸孝紀 より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1326</link>
		<dc:creator>木戸孝紀</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 03:45:55 +0000</pubDate>
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		<description>＞地下猫さん
表現の自由の話は突き詰めると自由意志の話と究極の価値の話に
いかざるを得なくて、sk-44氏との最後のあたりは実際行きかけてたから
面白いかと思ってたのに、ちょっとそれましたかねえ。

そっち方面の話はいつか自分でするときはするので
すいませんがいまはパス。


＞高橋直樹さん
うーん、そんなに悪意にばっかりとらなくてもいいじゃんかと思うが。
科学で言うなら正しい回答より魅力的な問題を出す方が
往々にして価値が高いのですよ。

社会問題考えてて数学上の未解決問題（たぶん）に
たどり着くなんて誰にでもできるこっちゃねえぞ（笑）。

もし今後お互いに対する言及がメインの発言をする場合は
それぞれ自分の場所でしてください。


＞angmarさん
3→10の時の作図はお見事です。
4次元ネタとか好きならおおっと思いますよね。

＞ツリー探索式に解を求めるアルゴリズムでしょうか。

うんにゃ、今載せてるプログラムはもっとバカです。
とにかくランダムに合法的なグラフを作って
とにかく条件にあっているかチェックするだけ。

treeと入っているのは単にそれっぽい用語が
思いつかなかったから使っているだけで、
厳密には間違いだろう。

N=4で14の解が見つからないのはバグってるのか、
それとも計算量的に早くもムリなのか
どっちなのだろう……。

＞エイトクイーン的解法

最初魔方陣的なやり方は考えたけど、
魔方陣的に正しいのは解の必要条件かもしれないけど、
十分条件じゃないんだよね。

たとえば普通の5角形を縦に二つ重ねただけの
グラフを考えると、

＞「どの列を見ても、縦にも横にもきっかりN個○が並ぶ」

という条件は満たすけど、
元の問題のN=3の答えとしては間違ってる。

そもそもノードから出るエッジの数が一定という条件が
あればどんなグラフでもその条件は
達成されるんじゃないのかな。

改良する場合どうすりゃいいかなあ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>＞地下猫さん<br />
表現の自由の話は突き詰めると自由意志の話と究極の価値の話に<br />
いかざるを得なくて、sk-44氏との最後のあたりは実際行きかけてたから<br />
面白いかと思ってたのに、ちょっとそれましたかねえ。</p>
<p>そっち方面の話はいつか自分でするときはするので<br />
すいませんがいまはパス。</p>
<p>＞高橋直樹さん<br />
うーん、そんなに悪意にばっかりとらなくてもいいじゃんかと思うが。<br />
科学で言うなら正しい回答より魅力的な問題を出す方が<br />
往々にして価値が高いのですよ。</p>
<p>社会問題考えてて数学上の未解決問題（たぶん）に<br />
たどり着くなんて誰にでもできるこっちゃねえぞ（笑）。</p>
<p>もし今後お互いに対する言及がメインの発言をする場合は<br />
それぞれ自分の場所でしてください。</p>
<p>＞angmarさん<br />
3→10の時の作図はお見事です。<br />
4次元ネタとか好きならおおっと思いますよね。</p>
<p>＞ツリー探索式に解を求めるアルゴリズムでしょうか。</p>
<p>うんにゃ、今載せてるプログラムはもっとバカです。<br />
とにかくランダムに合法的なグラフを作って<br />
とにかく条件にあっているかチェックするだけ。</p>
<p>treeと入っているのは単にそれっぽい用語が<br />
思いつかなかったから使っているだけで、<br />
厳密には間違いだろう。</p>
<p>N=4で14の解が見つからないのはバグってるのか、<br />
それとも計算量的に早くもムリなのか<br />
どっちなのだろう……。</p>
<p>＞エイトクイーン的解法</p>
<p>最初魔方陣的なやり方は考えたけど、<br />
魔方陣的に正しいのは解の必要条件かもしれないけど、<br />
十分条件じゃないんだよね。</p>
<p>たとえば普通の5角形を縦に二つ重ねただけの<br />
グラフを考えると、</p>
<p>＞「どの列を見ても、縦にも横にもきっかりN個○が並ぶ」</p>
<p>という条件は満たすけど、<br />
元の問題のN=3の答えとしては間違ってる。</p>
<p>そもそもノードから出るエッジの数が一定という条件が<br />
あればどんなグラフでもその条件は<br />
達成されるんじゃないのかな。</p>
<p>改良する場合どうすりゃいいかなあ。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>angmar より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1325</link>
		<dc:creator>angmar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 02:54:40 +0000</pubDate>
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		<description>こんにちは。
rubyはよく分からないのでプログラム斜め読みで申し訳ないんですけど、こちらはツリー探索式に解を求めるアルゴリズムでしょうか。
エイトクイーン問題式に解けないかな？と言う考察をしてみました。自信はあまりナイです（笑）。御笑覧頂ければ。
http://d.hatena.ne.jp/angmar/20091106/1257475789</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>こんにちは。<br />
rubyはよく分からないのでプログラム斜め読みで申し訳ないんですけど、こちらはツリー探索式に解を求めるアルゴリズムでしょうか。<br />
エイトクイーン問題式に解けないかな？と言う考察をしてみました。自信はあまりナイです（笑）。御笑覧頂ければ。<br />
<a href="http://d.hatena.ne.jp/angmar/20091106/1257475789" rel="nofollow">http://d.hatena.ne.jp/angmar/20091106/1257475789</a></p>
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		<title>高橋直樹 より</title>
		<link>http://tkido.com/blog/2687.html#comment-1323</link>
		<dc:creator>高橋直樹</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 00:58:47 +0000</pubDate>
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		<description>忙しくて数学問題自体には取り組もうともしなかった俺がいうのもなんだけどさー、根拠もない思いつきの主張をその日のうちに撤回して恥じない態度はどーよ。グラフ理論の問題は、紙の上でエレガントな解法があるとは限らなくて、こういう手間がかかる解法しかないものが多いんだ。自分である程度計算して、見込みがあるのが分かってから提示したほうがよかったんじゃないかとは思うよ。直感的に、多項式時間で解けなさそうな問題だし、やりたくないなーとみんな思っただろう。木戸さんは偉いよ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>忙しくて数学問題自体には取り組もうともしなかった俺がいうのもなんだけどさー、根拠もない思いつきの主張をその日のうちに撤回して恥じない態度はどーよ。グラフ理論の問題は、紙の上でエレガントな解法があるとは限らなくて、こういう手間がかかる解法しかないものが多いんだ。自分である程度計算して、見込みがあるのが分かってから提示したほうがよかったんじゃないかとは思うよ。直感的に、多項式時間で解けなさそうな問題だし、やりたくないなーとみんな思っただろう。木戸さんは偉いよ。</p>
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