◆人狼のなく頃に 第511話 『ベラルーシ編』 3日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り9名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時30分  2006/5/18(木)
3日目の朝となりました。昨晩は、
葛西辰由が祟り殺され遺体となって発見されました。
園崎詩音が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
まだ惨劇は終わらない……。9名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   6時15分  2006/5/18(木)
み゛!?詩ぃ襲撃ですか!!??

占い結果【鷹野を占って人】だったのです!!
検死結果が楽しみなのです・・・。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   6時21分  2006/5/18(木)
おはようやっ。
さって、お楽しみの検死結果は…【葛西は鬼】やったでっ。

昨日のは正解やった言うことやな。
北条悟史(DM) ( 1回目)   6時34分  2006/5/18(木)
…謎だ。

この襲撃は鬼の自棄と見るべきか…もしくはK切りか?
それとも、鬼には他に襲撃出来る場所が無かったのか…
北条悟史(DM) ( 2回目)   6時39分  2006/5/18(木)
【梨花・監督・鷹野・圭一】

なんて配置だとするのならば、この襲撃結果にも納得が行くのだけどね。
…梨花がKならK切りした方が効果的だと思うのだけど…葛西さんのGJを警戒したのか、もしくは梨花はKでは無いのか。
この配置だとするのならばKは検死のどちらかだろうか。

少なくとも、葛西さんが鬼なのに詩音を抜くと言うのは微妙な気が…
入江京介(検死) ( 1回目)   6時40分  2006/5/18(木)
これはびっくり。
【葛西さんは鬼】でした。


そしてグレーの園崎潰し…?
確かに、巫女、検死、DM、代行、全員がCSに入りそうなものですけどね。
それにしても…。検死くらいは抜いた方が?
レナさんから人判定を願うだけですよ…。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   6時48分  2006/5/18(木)
警備が鬼で巫女を抜かないとは・・・
園崎両鬼も鷹野Kで検死両鬼側も可能性としてはまだ生きてるのです。
ここはレナの結果が気になるのですよ。

と、僕はそろそろお散歩に行くのですよ。
お昼ごろに一旦戻ってこれるのです。
その後は・・・また連絡をいれておくのですよ。
入江京介(検死) ( 2回目)   7時11分  2006/5/18(木)
検死両鬼、の可能性ですか。
確かに可能性だけならありますけどね。

ここで葛西さんに鬼判定出すかどうかだと思うのですよ。

安全策で憂慮される可能性が高いですし、襲撃先との繋がりも謎。
梨花ちゃん人なら、(レナさんの判定次第ですが)私憂慮でしょうね。
私が鬼なら人判定で割るか、両鬼なら鷹野さんと人判定出しておいた方がよっぽどいいと思うのですけど。
入江京介(検死) ( 3回目)   7時14分  2006/5/18(木)
で、安全策で検死憂慮、ですけど。

私はありだと思っていますよ。村視点では、検死憂慮で続くはずです。

昨日までを見る限り、私になりそうな可能性が高いと思っていますけど(汗
仮に私でも、あまり足掻かないでしょうね。
検死鬼の可能性が減り、明日も確実に続く、とわかってますから。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   7時19分  2006/5/18(木)
って言うかそないに園崎襲撃が不思議かいな?
昨日の考察で葛西鬼なら園崎人、みたいなことを言われとったやん。
検死結果で葛西鬼が出ること判ってるんやったら巫女のラインに入れにくい園崎襲った方がええのとちゃう?
なんちゅうか鬼側は巫女のラインの人数を増やして選択を迷わす、みたいな戦術を取ってきたみたいに思うで。上等やないのっ。

ほな、うちはそろそろ出掛けてくるで。
入江京介(検死) ( 4回目)   7時21分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
ということは、鷹野さんは巫女のラインのどちらか、が怪しいということですね?

園崎襲撃の理由はなるほど、と思いますね。ある意味、今日一番情報が出ない襲撃先、とも言えますね。
北条悟史(DM) ( 3回目)   7時23分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
葛西さんが鬼だとするのならば、今日の襲撃は検死の方が良いと思うのだけどね。
この局面で検死が一人失われるのならば検死結果に対する不信感を煽る事も出来るだろうし、別にCSが狭まる訳でもない。

順当に攻めるのならば検死が良いだろうし、K切捨てを主張したりするので有れば巫女を抜くのだって悪くは無い。
入江京介(検死) ( 5回目)   7時28分  2006/5/18(木)
さて、私も出かけてきますね。また夜になると思います。
前原圭一(DM) ( 1回目)   8時39分  2006/5/18(木)
>ALL
すまん、熱が下がるどころか、上がる一方で。
ちょっと、PCの前にいることもきつい
すまないけど…離脱させてください
ほんと、ごめんなさい
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   9時22分  2006/5/18(木)
ごめん、寝坊したんだよ。

監督は【人】だったんだよ。

>圭一君
お疲れさまなんだよ、だよ。
お大事にね。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   9時25分  2006/5/18(木)
これで詩ぃちゃんが鬼という物凄く低確率な可能性を捨てれば白飽和。
だからレナ視点では、梨花ちゃんが鬼なんだよ。
とすると、圭一君も鬼の可能性が高くなって来るんだよ。
前原圭一(DM) ( 1回目)   9時56分  2006/5/18(木)
さあ、楽しい人形劇の始まりだぜ!

……誰も来ねぇ〜。しくしく。
この街に来てから良いことないなあ俺。
ガオガオ言う変な娘と友達になるわ、おまけにそのダメ母親は
ノマタコ顔負けののんべだし、飲み物と言えば
硬いゲルルンなピーチだし………。

こんな街に俺が探している少女がいるはずがない。
早く旅に出よう。ベラルーシの方なら見つかるかな。…かな。
前原圭一(DM) ( 2回目)   10時6分  2006/5/18(木)
んー、まあ夜までに色々と調べとくけどさ。
とりあえず俺が歩く度に増える謎な足跡の謎を誰か明かしてくれ。
それだけが俺の望みです。
(ペタ。…ピコ。 ペタペタ。…ピコピコ)

この街に来てから何かが俺をつけてやがる!?

議題『襲撃先考察』がやると非常に面白そうだな。
出来れば色々な人の意見を聞きたいからなるべく多くの人に話題にして欲しいぜ。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   10時10分  2006/5/18(木)
おはようございます。

検死2人から葛西さんに鬼判定。
巫女2人から検死に人判定ですか。
うーん、完全に白飽和しましたね。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   10時22分  2006/5/18(木)
それではまず詩音さん襲撃を考察してみましょうか。
これは今日の占いが二つとも白だからでしょうね。
検死が鬼でなければ園崎は鬼となりにくい。
人の可能性が高くなる園崎は襲撃してしまえということでしょうね。
別段不思議な襲撃先とも思いません。
明日はおそらく魅音さんが襲撃されるのでしょうね。

>圭一さん
入っていただいてありがとうございます。
よろしくお願いしますね。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   10時24分  2006/5/18(木)
次に今日の占い結果について考えて見ましょう。
まず、巫女鬼はもう確実と言ってもいいでしょうね。
なのに何故鬼判定がでなかったのか?
検死は葛西さんに鬼判定を出しました。
今日巫女が検死に鬼判定を出していれば、検死を安全策憂慮できたはずです。白判定だと巫女憂慮になる可能性も高いですからね。
なのに白判定なのは何故か?

私は今日の占いが鬼ー鬼、人ー人の組み合わせであったからだと考えます。
人巫女が人検死を占えば、占い結果はもちろん人。
鬼巫女が鬼検死を占って、こちらも人判定を出してきた。
これは偽装対立をすることも出来たのでしょうが、鬼が憂慮されることを嫌ったのか、巫女がKであるかのどちらかでしょうね。

これより、私は両巫女鬼よりは片巫女鬼の可能性が高いと思っています。両巫女鬼ならば人検死に鬼判定をだせば良かったのですから。
まぁ両巫女ー両検死の可能性もありますけどね。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   10時34分  2006/5/18(木)
鬼側が全員残っている配置についても少し考察しておきましょうか。

鬼がまだ*んでいない配置は
【レナー梨花ー入江ー鷹野】
【レナー入江ー鷹野K−誰か】
【梨花ー鷹野ー入江K−誰か】
この三つですね。

ただ、入江先生も仰ってますが、両検死鬼で葛西さんに鬼判定出してきた理由が分かり辛いんですよね。
ただ無いとは言い切れないので、これらの配置も警戒する必要がありそうですね。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   10時40分  2006/5/18(木)
さて、それでは本格的は鬼配置の推理に入っていきましょう。

私2回目で言った通り、巫女ー検死を疑っています。
もう一度言えば、鬼判定が出なかったことからですね。
また、両検死もやや考え辛いことから葛西さんも鬼だと思っています。
よって配置は
【レナー入江ー葛西ー誰かK】
【レナK−入江ー葛西ー沙都子】村視点では沙都子さんの代わりに私でしょうかね。
【梨花ー鷹野ー葛西ー誰かK】
【梨花Kー鷹野ー葛西ー圭一or悟史】

このあたりを主に疑っています。
次点で私3回目で言った両検死鬼配置でしょうかね。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   10時47分  2006/5/18(木)
代行についても少し触れておきましょうか。
警備が既にいなくなっているので、人警備との相打ちや、鬼側警備のBJを心配する必要がありません。
また、私はレナさん鬼の場合の鬼候補筆頭でしょうから襲撃も来ないと思われます。私は明日も生きているでしょう。

よって私は今日、代行を使用するかどうかを明言をする気はありません。
明言してしまうと、鬼側はそれを計算にいれて襲撃先を選んできますからね。
なので使用した場合は明日、結果と供に理由を説明いたします。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   10時50分  2006/5/18(木)
そういえばアンケートがありませんでしたね。投下しておきます。

1.頭首制か多数決か
2.纏め及び頭首は誰が
3.多数決の場合、決選か纏めか
4.案提出時間
5. 参加時間
知恵留美子(代行) ( 8回目)   10時55分  2006/5/18(木)
まずは私が回答します。

1.すでにほとんどの人が、どちらかの巫女のラインに入っています。なので頭首制を推したいですね。
2.魅音さんでしょう。園崎鬼なら余裕がありそうです。
 また魅音さん単独Kですと、昨日の憂慮票が詩音さんでなく魅音さんに集まった理由がわかりませんし。
3.頭首制を希望します。
4.頭首に一任で。
5. 今日は帰りが少し遅くなるかもしれません。
 また出かける前に時間を言いますね。

\|竜梨入鷹葛魅詩沙悟圭知
─┼───────────
制|__________頭
纏|__________魅
決|___________
知恵留美子(代行) ( 9回目)   11時2分  2006/5/18(木)
さて、巫女両*について少し考えてみましょうか。

これは両巫女鬼側であれば有効な手段でしょう。
しかし何度も言いますが、私は今日検死に鬼判定が出ていないことから両巫女鬼は薄いと思っています。
つまりどちらかは人ですね。
また鬼側巫女もKである可能性があるでしょう。
よって、巫女両*をしたところで人とKの両*になる可能性があります。
また、現状巫女のラインに入っている人が多いですから、巫女は生きてもらって、相方巫女の範囲を占って鬼を探してもらうのが得策ではないでしょうか?
両検死鬼で葛西さん人でない限り明日は来ますからね。

よって私は今現在では検死憂慮で考えています。
知恵留美子(代行) (10回目)   12時21分  2006/5/18(木)
それでは出かけてきます。
すいませんが、帰りは10時を回ってしまいそうです。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   13時31分  2006/5/18(木)
みぃ、レナが入江に人判定なのですか・・・。
白飽和なのですよ。。。

さて、考察なのです。
まず、最も低そうなものから

1【両巫女人】(確立は0ではないので言っておくのです)
【葛西―詩音―魅音―誰かK】
がありえる分にはありえるのです。
しかし、この場合は詩音襲撃が最大の謎!
葛西が鬼で巫女抜きしなかったのも謎!
謎だらけなのですよ・・・。
はっきり言ってコレは無いと思うのであまり考える必要は無いのかもしれませんです。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   14時17分  2006/5/18(木)
2【レナ鬼】の場合(確立としては僕視点でここが一番高いのです。)

2−1【レナ―入江―知恵―鷹野K】
はっきり言って最悪なのです。
この配置の場合は今日5−3−1で鉄火場なのですよ。
僕としては誰かが怪しいとかではなく、この配置だと怖いのでここから削っていこうと考えるのです。
僕視点ではこの配置以外に鬼が3人残っている可能性の配置はないのですから。
では、この配置についての襲撃先の考察なのですが、園崎両鬼のCSより、僕が鬼のCSの方が組みやすいからなのでしょう。
さらに入江が上で言ってるのですが、あまり人判定を出すことにもメリットを感じないのです。
一気に今日か明日で勝負をつけるなら偽りの鬼判定を出す方が良いと思うのです。
そうすれば、「検死が両鬼でなければ葛西鬼」というものが出来上がりますですよね?
そうなるとCSがグッと増えて鬼側にとって良い感じになるのですよ。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   14時18分  2006/5/18(木)
2−2【レナ―入江―富竹―鷹野K】

この場合だと初日富竹を占わなかったのが不思議なのです。
しかし、レナが知恵を占うことによる信頼は多少得られるのです。
なにせ、僕はDM占いなのですから。
さらに、葛西鬼判定を出すことによって鬼の数は偽りがなくなるため今日の葛西鬼判定も説明はつきますです。
そして、この配置だと初日の大石は僕警備だったので富竹特攻の大石GJと考え、初日の大石襲撃も納得。
今日の詩音襲撃も園崎CSより僕CSの方が有効と考えた。
知恵襲撃でも良いのかもしれませんですが、そこも園崎CSより知恵KのCSあるいはレナ鬼知恵鬼のCSをとらせるためと考えると納得できるのです。

なにかとピッタリと当てはまる配置になっているのですよ・・・。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   14時57分  2006/5/18(木)
さて、村視点でなら
【梨花―レナ―知恵or圭一―葛西】(葛西以外がK)
【梨花―鷹野―圭一―入江K】
といった配置もあるかと思うのです。

【まとめ】
というわけで、僕が一番疑っているのは2−2の考察。
あると怖いと思うのは2−1の考察なのです。
つまりは今日は2−1の方重視で考えていこうと思っているのですよ。

ちなみに、いまからもう一度お散歩に行くのです。
21:00ごろに戻ってこれると思うのですよ。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   15時3分  2006/5/18(木)
アンケートに答えるのを忘れていたのです!!

>1.頭首制か多数決か
今日は鉄火場もあるので頭首制を推すのです。

>2.纏め及び頭首は誰が
圭一か悟史を推すのですが、悟史を推すのです。
悟史Kだとしてもその配置なら今日は余裕があるのでそうするのです。
さらに言うと、村視点では初日占いの圭一よりはこちらの方が納得してもらえるかなと思ったのですよ。

>3.多数決の場合、決選か纏めか
多数決になった場合は纏めを希望するのですよ。

>4.案提出時間
45〜60分前を希望するのです。

>5. 参加時間
6回目でも言っているように21:00には戻ってこれるのですよ。

\|竜梨入鷹葛魅詩沙悟圭知
─┼───────────
制|_頭________頭
纏|_悟________魅
決|_纏_________

>知恵
決議方法は多数決制になったときのことを聞いているのではないのですか?
鷹野三四(検死) ( 3回目)   15時4分  2006/5/18(木)
と、ひとまず顔出しやな。

>京介
っちゅうか、そもそも昨日から疑ってたけどな。
園崎鬼がしっくり来やんって言うてたやろ?

>悟史
純粋に配置上だけの問題を考えればそうかも知れんけど昨日のログ見るに園崎鬼は考えづらい言う奴が多かったように思うねん。
実際園崎憂慮やなくて葛西憂慮になったし。
せやから園崎襲撃は葛西鬼ならある程度あり得るかと思ってたわ。
思うんやけど鬼側はスケープゴート…って言えばええんかな?それを増やしたいんとちゃう?
うちは絶対的に園崎襲撃より検死襲撃の方がよかった、とは思えへんわ。

>圭一
そんな暗い顔してへんと飲みやっ。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   15時13分  2006/5/18(木)
よっしゃ、とりあえずアンケート回答やっ。

1、うち視点やと余裕あるし、多数決やな。
頭首制にしてもええとは思うけど、出来るんやったら多数決でええやろ。
2、魅音であかん、っちゅう理由が思い浮かばんわ。
普通に魅音でええんとちゃう?
3、纏め役制で。理由はこれまでと同じやし割愛。
4、そやなー…昨日と同じで特に問題なかったし、やっぱ議論の時間は多めに取っときたいわ。
せやから昨日と同じ時間を希望しとく。
5、よぅ判らんわ。不定期ちゃう?

\|竜梨入鷹葛魅詩沙悟圭知
─┼───────────
制|_頭_多______頭
纏|_悟_魅______魅
決|_纏_纏_______
鷹野三四(検死) ( 5回目)   15時28分  2006/5/18(木)
>知恵(3回目)
>今日の占いが鬼ー鬼、人ー人の組み合わせであったから
うちはそうは思わんけどな。
検死に鬼判定出せる状況やったとして、出してしまったとしたら確かに検死憂慮の可能性は高くなる、鉄板言うても過言やない。
せやけど人判定やったとしても安全策主張すれば検死憂慮出来るんやないの?
実際人判定出とるけど検死憂慮が濃そうな雰囲気に思えるしな。
更に言うと、憂慮先代行や、それでなくてももう一人の残った検死が人やとすれば鬼巫女が次の日憂慮されてまう可能性が高まる。
やからここで人判定やったんは自然なことやと思うんや。

ただ、両巫女鬼の場合については同意や。っちゅうか、多分両検死に鬼判定くらい出たんとちゃうかな?京介が人やったとしたらな。
まあ、せやなー…、うち憂慮には納得出来やんけど検死憂慮自体には賛成やで。京介が鬼の可能性もあるしな。
村視点からでも安全策っちゅう訳やし。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   15時43分  2006/5/18(木)
>鷹野(5回目)に追記
巫女両鬼について少し訂正や。
両検死に鬼判定の方が得、っちゅうのは取り消すわ。
まあ、絶対的にそうでない、ってことやないけどな。
理由はこの後の発言を見てくれれば判ると思うで。

さって、巫女鬼を基軸とした配置に対しての考察や。
最初は巫女両鬼。
鬼候補が多すぎて絞り切れやんのが難儀やな。
そいで今うちの頭の中にあるんは相方巫女の範囲占って鬼判定を出すって戦術。
最初から巫女以外は全員スケープゴートやった、っちゅうことや。
巫女にはKもあり得ること考えたら推しにくいから割合鬼判定出した相手憂慮しやすいと思うわ。
まあ、深く考えた訳やないから突っ込み頼むで。

せやなー…、配置を具体的な形にするなら【レナ―梨花―京介―葛西】か【レナ―梨花―葛西―誰か】やな。
…って、後者は二択に含めるもんやないけどな。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   15時47分  2006/5/18(木)
あかん…疲れとるからか頭回らへん…。
ちょっと休憩するから一旦席外すで。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   16時11分  2006/5/18(木)
あちゃ〜すごいことになったね〜w
初日
レナ→知恵人 梨花→圭一人 襲撃大石
二日目
レナ→沙都子人 梨花→悟史人 襲撃詩音
三日目
レナ→入江人 梨花→鷹野人
だね。 
わ〜皆働きすぎだよw
とりあえず
【片巫女・両検死・?K】
がなかったのは嬉しいところかな。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|_頭_多頭___頭
纏|_悟_魅魅___魅
決|_纏_纏_____
だよ。最後の決定ってのが何かわからないけど、自推しておくよ。
詩音の意思も次ぎたいしね。これを狙って
【魅音・詩音・葛西・?K】とか言ってくる人はいないよね?
まあ、それも一応あるってことでw
北条悟史(DM) ( 4回目)   19時10分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
そうかな?…この辺りは考え方の問題だし、下手に突っ込むと面倒な事になるからこれ以上は突っ込まないけど。

兎に角、僕はそう思ったと言う事だよ。
入江京介(検死) ( 6回目)   19時45分  2006/5/18(木)
\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|_頭頭多頭___頭
纏|_悟魅魅魅___魅
決|_纏_纏_____

頭首:魅音さんでいいかと思いますよ。まだ余裕ありますし。
現状一番白そうですからね。
前原圭一(DM) ( 3回目)   19時49分  2006/5/18(木)
さて、俺も推理するかな。
まずは両巫女が鬼側でわざと両検視に白を出しての片巫女生存狙い。
白飽和を逆手にとった作戦だな。
配置は、(レナ・梨花・葛西・K??)とかそんなところになる。

これがあると非常に厄介だろうとは思う。
でも、両巫女が鬼側でDMと知恵先生を占うとは、俺は推理しない。
けっこう感覚的なものだから説明するのは難しいけど。
SGにしても、一方は園崎占いや警備占いなんかもありだと思うし、
検視襲撃で偽鬼判定を狙う方法もあるんじゃないのか?

あと付属的に、1日目、レナが梨花ちゃんに占いスタンスを
聞いているところら辺から、両巫女が同じサイドは可能性が低いと
俺は思ってる。絶対に正解だとまでは確信してないけどな。
前原圭一(DM) ( 4回目)   19時55分  2006/5/18(木)
ん? あー、悪い、これが先なのか?w

\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|_頭頭多頭__頭頭
纏|_悟魅魅魅__魅魅
決|_纏_纏___纏_

俺的には安全策で魅音党首を推薦しておくよ。

次、じゃあ両巫女じゃなくて片巫女が鬼側だと仮定すると、
気になったのは葛西さんが鬼なのになんで巫女襲撃しなかったか、だ。
ちなみに、これ、昨晩の話じゃなくて、一昨日の話な〜。

配置が、仮に(梨花・葛西・圭一?・??)とかだとすると、
初日に素直にレナ襲撃の目もあって良いと思うんだ。
ま、一応、俺も初日の占い貰ってるってところもあるけどさ、
基本的には配置が(レナ・葛西・??・??)だったから、
初日は巫女を抜けなかったし、昨日も梨花ちゃんの襲撃はやめて、
園崎襲撃で敢えて巫女を襲わない作戦に切り替えたんじゃと思った。
前原圭一(DM) ( 5回目)   20時1分  2006/5/18(木)
レナ鬼側だと、候補は、知恵先生・沙都子・監督だけど、

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|悟|富竹|沙都|竜入|梨鷹|封
沙都|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|悟|検死|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|秘
葛西|悟|沙都|富竹|梨入|竜鷹|封

1日目の結果がけっこう興味深い。
監督とレナ以外はみんなレナ→沙都子なんだよな。
レナが自分から沙都子占いを希望しないところを外せば、
けっこう票が固まってるのでは? と思える。

つーことで、一番気になるのは沙都子なんだが、
沙都子鬼で知恵先生をランダム占いしたなら先生が何者なのか
けっこう悩むところなんだよなぁ。
ま、俺としては今の時点では、【レナ・葛西・沙都子・??】とかを
怪しんでたりするとか、まぁ、そんな感じだ、推理終わり。

あとはネタの時間だぜ! 園崎最高、キャッホー!!(何)
鷹野三四(検死) ( 8回目)   20時3分  2006/5/18(木)
一週間ぶりに運動したらえらい疲れたで…。まあ、もうなんともないけどな。

>悟史
ん、判ったわ。
違う考えの奴はなるたけおった方がええし、うちからもなんも言わんわ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
竜宮|魅|鷹野|入江|遊撃|封
入江|魅|入江|鷹野|検死|圭
詩音|葛|入江|鷹野|検死|任(警備は遊撃
悟史|知|入江|園鷹|任意|任
鷹野|葛|鷹魅|入詩|巫女|任
沙都|葛|鷹野|入江|遊撃|任
魅音|葛|検園|検死|遊撃|封
梨花|魅|入江|鷹野|巫女|任
圭一|葛|園崎|検死|遊撃|任
葛西|魅|鷹野|入江|遊撃|封
知恵|葛|入江|鷹野|遊撃|秘

とりあえず昨日詩音が言っとった魅音への票の偏り具合が気になるわ。
そこら辺ちょっと考えてみよか。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   20時17分  2006/5/18(木)
こんばんはですわ。

検死から葛西さんに鬼判定で巫女は両白ですのね。
面白くなってきましたわ。

では簡単に考察でも。

>考察
今日負けの可能性があるのは両検死鬼の場合ですので考えるべきはその可能性についてですわ。
仮に判定を偽とした場合、憂慮されやすくなるだけでメリットはあまり無いように思いますが検死両鬼で偽鬼判定を出すと言うのはそんなにある事ではありませんし、判定を素直に取ればさも余裕が在るように見えますので人を油断させる事、また安全策憂慮として検死憂慮となる可能性が高くなってきますので巫女を庇ったという可能性もありますわね。
前者なら配置は【レナー入江ー鷹野K−知恵】あたり。油断させてとりあえず安全策で検死憂慮としての勝ち狙いとなるかしら?この場合、知恵先生憂慮で圭一さん代行とかでの代行利用の安全策を恐れたと言う事になりますけど、否定材料としては昨日の多数決ですわね。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   20時18分  2006/5/18(木)
竜宮|魅|鷹野|入江|遊撃|封
入江|魅|入江|鷹野|検死|圭
鷹野|葛|鷹魅|入詩|巫女|任
知恵|葛|入江|鷹野|遊撃|秘

これは昨日の表から持ってきた物ですけど、占いに誘導がありませんの。レナさんに鷹野さん占いは一票、監督占いに2票で、これではあまり誘導にもなって居ないように思いますわ。まあ、それに関しては鬼判定を出されたならそれはそれでこの配置なら色々と出来るでしょうから、策があったのかもしれませんわね。
ただ、私は監督は人っぽいと思ってますけど発言力では明らかに鷹野>入江なので憂慮される可能性が高いのは監督の方だと言う事は鬼も判っている筈ですし、ならK憂慮での勝ちも狙えませんので純粋な信用勝負をかけた方が良かったのではないかと思います。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   20時18分  2006/5/18(木)
次に後者の場合。今日葛西さんに人判定が出ていた場合、白飽和で片巫女以上の鬼が確定、両巫女鬼への警戒の意味もこめて巫女憂慮となった可能性がありましたわ。それを警戒して巫女を庇った可能性。その場合配置は【両巫女ー両検死】の最強配置ですわね。これはさっきの配置にもいえますけど、レナさんの発言からの逆読みで本来は葛西さん憂慮での勝ちを狙っていたのではないかと思いますわ。
ですが、二日目に憂慮されてしまい予定が崩れた為急遽こう言った作戦に出たという所かしら?
否定材料は初日占い先が憂慮される可能性があったのに何故庇ったのかということぐらい。これだけでは弱いと思いますので十分ありえるでしょうし、他には思いつきませんわね。後、この配置なら巫女両鬼で検死片Kでしょう。
検死両鬼についてはこんな所ですので次はライン考察。
竜宮|魅|鷹野|入江|遊撃|封
入江|魅|入江|鷹野|検死|圭
鷹野|葛|鷹魅|入詩|巫女|任
梨花|魅|入江|鷹野|巫女|任
圭一|葛|園崎|検死|遊撃|任
葛西|魅|鷹野|入江|遊撃|封
知恵|葛|入江|鷹野|遊撃|秘
北条沙都子(DM) ( 4回目)   20時18分  2006/5/18(木)
これは昨日の表から関係者の分を持ってきたものですわね。
片巫女鬼の片検死鬼と仮定すると配置は【巫女ー検死ー葛西ーランダムor誰かK】ですわね。
そしてK候補の分として私のにーにーの分ですわ。
悟史|知|入江|園鷹|任意|任
沙都|葛|鷹野|入江|遊撃|任
まずはレナさん鬼のパターンから。
レナ→入江としているのは監督、知恵先生とにーにーと梨花ですわね。梨花が入れば両巫女ですし知恵先生とにーにーは同時に配置には入らないので二票で誘導にはなってませんわね。
次に梨花鬼のパターン。
梨花→鷹野としているのは監督、梨花、知恵先生の三人。
こちらも同様に二票ですので誘導にはなってませんわね。
ですので、知恵先生がいて速攻も狙えない以上、純粋な賭けに出ていた可能性もありますがどちらも誘導が無いので片巫女鬼の場合には検死は人K以下の可能性が高いのではないかと思いますわ。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   20時20分  2006/5/18(木)
後、今日の襲撃に関しては鷹野さんと完全に同意見ですので省かせて貰います。

>アンケート
>1
多数決を。
今日は極めて安全である可能性が高いのでより情報を増やす為に。

>2
変わらず自薦させて貰います。

>3
決選投票で。

>4
纏め頭首で30分前、決戦で40分前。

>5
ご飯も食べましたのでこれからずっと居ますわよ。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|_頭頭多頭多_頭頭
纏|_悟魅魅魅沙_魅魅
決|_纏_纏_決_纏_
鷹野三四(検死) ( 9回目)   20時23分  2006/5/18(木)
今から言うんは独り言やから、そんな気ぃ悪うせんといてや。
ただ明らかにおかしい、思うとこあったら突っ込んで欲しいわ。

レナ:昨日の葛西憂慮への感想?って言えばええんかな。言っとることはまあ判らんくもないんやけど、なんとなく理不尽に味方を憂慮された、みたいに見えたわ。
梨花:そないに印象残ってないわ…。
レナよりは信頼度が高め、程度やな。魅音憂慮やし。
入江:園崎が人っぽい言うとる割に昨日は魅音憂慮やった。
憂慮の理由がちょっと弱いように思うし、引っかかっとるかな。
鷹野:ちょっと哀愁漂うええ女やっ。お買い得やでっ。
魅音:詩音切捨てやったとしても余裕あるし現時点鬼やとは思ってない。
沙都子:葛西憂慮やったんやしそこそこ信頼出来るかな?思うわ。
悟史:どないなんやろなー…、知恵憂慮は。鬼にしても一応取りえる行動やとは思うけど、ちょっと考えにくいで。
圭一:初日の行動はまあ、人寄りやと思う。これからの発言に期待しとるわ。
知恵:考え方…っちゅうか思考を重ねとる姿は人っぽく思うわ。
前原圭一(DM) ( 6回目)   20時24分  2006/5/18(木)
>沙都子
そっこら辺は俺も考えたんだけどさ。
こう、ふと、葛西鬼なら人巫女が鬼検視占いに決定だと
巫女襲えば良いんじゃねぇの〜、ってことに気づいてやめた。

>鷹野さん
単純に考えると、鬼の葛西さん憂慮は嫌だろうから園崎憂慮に推す。
しかも魅音憂慮にまとめた(葛西票に対抗するため)って感じですか?

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
竜宮|魅|鷹野|入江|遊撃|封
入江|魅|入江|鷹野|検死|圭
梨花|魅|入江|鷹野|巫女|任
葛西|魅|鷹野|入江|遊撃|封

この辺りが疑惑の人で、あり得るなら知恵先生が言ってた、
巫女検視が鬼鬼だから襲撃しなかった説ってことになるのかね。
鷹野三四(検死) (10回目)   20時33分  2006/5/18(木)
くっはぁ、言いたかったこと大抵沙都子に言われてもうたわ。
タイピング遅いと難儀やなー…。

>沙都子
そういや初日辺りやったかから気になっとったんやけど京介が白く思う根拠って言っとったっけ?

>圭一
そやねー、詩音が昨日言っとったわ。
うちも強ち間違いやないと思うで。
っちゅうか、その四人の占いのバラし具合が微妙に気になるんはうちだけかいな?
北条悟史(DM) ( 5回目)   20時36分  2006/5/18(木)
1.頭首制か多数決か
そろそろ数的にも危険だろうから頭首制を。

2.纏め及び頭首は誰が
自薦させて貰う。自分が一番信用出来るしね。

3.多数決の場合、決選か纏めか
纏めかな。

4.案提出時間
頭首or纏め役に一任

5. 参加時間
以降、ちょくちょくは来れると思う…寝落ちでもしない限りは。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|_頭頭多頭多頭頭頭
纏|_悟魅魅魅沙悟魅魅
決|_纏_纏_決纏纏_
園崎魅音(共感) ( 2回目)   20時37分  2006/5/18(木)
>ALL
とりあえず、おじさんに票が集まったのは変じゃないと思うってのは、昨日いったんだけどねw
巫女からすると葛西のほうが警備としていて欲しいし、葛西さんは当然だし、万一怪しむとしても、入江さんくらいだったかな。

ん〜皆考察してて、おじさんが言う隙がないw

んじゃちょっと全員に質問ね。
今日の憂慮候補として、
巫女・検死・圭一・知恵
位になると思うけど、立場からのこの場の優先順位だけ言ってくれる?
前原圭一(DM) ( 7回目)   20時38分  2006/5/18(木)
んー、俺も知恵先生は人っぽい気がするんだよなぁ(苦笑)
しかし知恵人を仮定してのレナ鬼側だとして両巫女鬼を消すと、
沙都子or監督が鬼なのを放置して知恵占いするメリットが
代行暴発狙いぐらいしかねぇからかなり微妙にしか思えない……。

じゃあ仮に梨花ちゃんを鬼で考えると、
俺へのランダム占いがけっこう謎だし、SG狙いとしても、
(梨花・葛西・鷹野or悟史・??)で初日の葛西さん警備は
レナなのにレナ抜かずに行くっていうのがやっぱ微妙になってくる。
鬼の悟史を占えるからと仮定しても、
(レナ・悟史・葛西・??)の状況で、ランダム占いが
俺と知恵先生なのはちょっと冒険し過ぎてる感がいなめないんだよな。

あと気になったのは何だろう。
多数決が推されてるのに、そこからの推理が少なくは感じたかな。
その面では沙都子には好印象を持ってる。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   20時38分  2006/5/18(木)
っと、自分で自分の考え言ってなきゃ世話ないねw

巫女>検死>圭一>知恵
ってところだよ。

理由は視点がいいことと、巫女に鬼がいることは確実だし、それなら憂慮しちゃえってことかな?
北条悟史(DM) ( 6回目)   20時40分  2006/5/18(木)
>魅音
初日占いの問題から疑惑を抱いているのは圭一。
検死はどの配置でも鬼が混ざっている可能性は強いだろうし、知恵先生は…どうなのだろうね、初日の占いは兎も角として、以後の動向から逆に首を締めている結果となっている様な気も。
巫女は…そうだね、怪しいと言えば怪しいと言える。

現状では

圭一>知恵>検死>巫女

と言った辺りかな。
前原圭一(DM) ( 8回目)   20時42分  2006/5/18(木)


×(レナ・悟史・葛西・??)
○(梨花・悟史・葛西・??)   だ。悪い。

>鷹野さん
その辺はあんまり気にしてません。
むしろこの4人と仮定すると、全員魅音にしてまで
葛西さんを守る必要性はないかなって思います。
あとは鷹野さんへの鬼判定が有利じゃないかな、って。

>魅音
了解。ちょっと考えてみる。
俺の立場だとそんなに考える必要性もないわけだが(苦笑)
北条沙都子(DM) ( 6回目)   20時44分  2006/5/18(木)
>考察
まとめて無かったのでまとめだけ追加ですわ。
片巫女鬼で検死片鬼の可能性が低いので検死結果を信じるなら巫女ラインに手を、両巫女配置や片巫女両検死の可能性が気になるなら監督憂慮とするのが妥当かと思います。


>にーにー
>【梨花・監督・鷹野・圭一】
>なんて配置だとするのならば、この襲撃結果にも納得が行くのだけどね。
私は葛西さんへの鬼判定、片巫女以上鬼の場合の昨日の状況、検死への白判定で園崎鬼の可能性は非常に低く情報が最も出ない場所なんじゃないかと思いますしどの配置でも白潰しで妥当な襲撃先だと思うんですけどにーにーは今日の襲撃を疑問に思ってますのね。どうしてですの?3回目では
>この局面で検死が一人失われるのならば検死結果に対する不信感を煽る事も出来るだろうし、別にCSが狭まる訳でもない。
と言ってましたけどこれはそこまで有効かしら?
北条沙都子(DM) ( 7回目)   20時45分  2006/5/18(木)
>前任圭一さん
体調不良なら仕方がありませんわ。お疲れ様でした。


>圭一さん
入ってくださって有難うですの。宜しくお願いしますわね。
>襲撃先考察
にーにーに対しての発言で言ってますからそちらを見てくださいまし。
>【レナー葛西ー沙都子】
面白いですわね。初日占いが知恵先生だった事にも、私占いが梨花に成ってしまった場合の保険として葛西さんを切り捨てるつもりだったとするなら占い遅延で納得が行きますので疑問点は無いでしょうし。
しかし一点読みは危険だと思いますわよ?にーにー憂慮に固まって居る事から富竹さんがKだったのかもしれませんしね。


>知恵先生
>なのに何故鬼判定がでなかったのか?
>検死は葛西さんに鬼判定を出しました。
>なのに白判定なのは何故か?
そもそも、白判定であっても何の不思議も無いと思いますけど?
検死を安全策憂慮となる可能性がありますし鬼判定を出せば絞りと成りますのであまり出すべきではないでしょう。ですから別に何の疑問も無いと思うんですけど。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   20時45分  2006/5/18(木)
>知恵先生
>私は今日の占いが鬼ー鬼、人ー人の組み合わせであったからだと考えます。
多数決から私は検死は人Kだからと考えたんですけど、それについてはどう思います?
>巫女両*
今日両*する意味はあまり無いでしょうし、検死憂慮の方がいいでしょうね。
検死両鬼なら巫女は鬼の可能性が高いとは言えやはり意味が無いですし。

>梨花
>2−1【レナ―入江―知恵―鷹野K】
最悪ですわね。
でも、監督憂慮で対応できますしそこまで怖くも無いとは思いますわよ。
>2−2【レナ―入江―富竹―鷹野K】
鬼の数合わせ…ですのね。
確かに納得行かないことも無いかも知れませんけど、別に数を合わせる必要も無いんじゃ在りません?葛西さんを鬼としなくてもこの配置ならCSに困らないように思いますし。人数がおかしくなると言う事も無いように思いますしね。


>前任圭一さん
体調不良なら仕方がありませんわ。お疲れ様でした。


>圭一さん
入ってくださって有難うですの。宜しくお願いしますわね。
>襲撃先考察
にーにーに対しての発言で言ってますからそちらを見てくださいまし。
前原圭一(DM) ( 9回目)   20時46分  2006/5/18(木)
いや、鷹野さんへの鬼判定は駄目ですね。
両検視からの葛西鬼判定、巫女が検視を鬼判定は…おかしいかw
かと言って、監督が人判定を出すのも微妙だし。
(監督が葛西人判定で、鷹野さんが鬼判定。巫女が鷹野さんを鬼判定は試合として鷹野さんが葛西鬼判定出したのなんでかかなり謎。流石は鷹野さんミステリアス過ぎるぜ、って話になっちゃう)

【検視には鬼判定を出せなかった】という考えも出来るのかな。
鷹野三四(検死) (11回目)   20時47分  2006/5/18(木)
>魅音
せやけどうちが思うに園崎は消極的な方が鬼、って考える奴が多いように思うから園崎鬼Kでステルスしとるんやったら詩音は頭切れそうやったからKの方目立たんようにしてくる思ってたわ。
まああくまでうちの個人的な意見やけどな。

で、優先順位やけど検死(自分は除く)>巫女>知恵≧圭一くらいやと考えてるわ。
京介はちょっと意見引っかかってるし鬼もあり得る思うから憂慮候補やな。能力的に言うなら圭一なんやけど、心証白めやからあんま考えてなかったりするわ。
巫女はそりゃ、現時点巫女鬼の可能性高いし割と高めやな。
知恵はレナをちょっと怪しんどるから圭一よりは高め。

>圭一
そりゃ、うちもその全員が鬼や考えとる訳やないで。
あと、うちへの鬼判定やけど憂慮先代行とか使われてしまえば鬼側巫女が限定されてまうからあんま得策やないと思うわ。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   20時50分  2006/5/18(木)
>悟史
ありがと〜
初日の発言や占いから圭ちゃんを、つまり梨花を疑ってるってことだね。自分が梨花に占われていることを含めても、圭ちゃんを疑ってると…ふむ。

>詩音襲撃
詩音は人確定と、そしてCOOLそうだった詩音を先に襲撃してくる辺りおじさんに対する嫌がらせだねw鬼どもw
詩音の敵は絶対とるよ!
古手梨花(巫女) ( 8回目)   20時50分  2006/5/18(木)
みぃ、ただいまなのですよ。
テープも聞いたので、まずは質問に答えるのです。

>魅音
僕の立場では

検死>知恵>巫女≧圭一 なのです。

理由は僕の考察を見てもらえれば僕は検死に鬼がいる確立が高いと踏んでいるのです。
次に、レナとのセットで知恵なのですよ。
で、レナと知恵先に消したいのは?というと、代行もあるので知恵になるのです。
圭一は僕が占ったので僕視点ではK以下確定なのですよ。
入江京介(検死) ( 7回目)   20時54分  2006/5/18(木)
>昨日園崎憂慮の理由
確かに人っぽい、とは思っていましたけど、放置しておいていい、と言うほど白かった、とも思えなかったのですが。
私は検死ですし、検死判定で見てみたかった、というのが理由ですね。
むしろ警備を二日目に憂慮へ推せる方が変に感じたんですけどね。

園崎両鬼なら、検死両鬼の可能性が高い、だから検死占いで葛西憂慮、が多かった気がしますが…?

結果として、葛西鬼、詩音さん襲撃でしたが、昨日の時点ではわかりませんし。

…昨日の状況で、魅音さん憂慮案、はそこまで悪い手でしょうか?
古手梨花(巫女) ( 9回目)   20時55分  2006/5/18(木)
>沙都子
>人数がおかしくなると言う事も無いように思いますしね。

最終局面まで行くと、そうでもなくなるのです。
この配置の場合はラス鬼は入江orレナで今日鷹野憂慮となれば鬼の数が合わなくなった場合真っ先に入江が疑われるのです。
そうなると、もしレナに代行打たれていたりしたらThe End。
まぁ、保険のようなものだと僕は考えているのですよ。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   20時55分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
ん〜それは人それぞれだと思うよ。
それに、積極的=ミスできない、ミスすると怪しまれるからね。それを見越しての鬼の積極性はね〜。
まあ、詩音憂慮するなら葛西憂慮に入れてた人もいただろうしねw

>梨花
ん〜ありがとう。
ふむ、梨花視点だと検死、自分が占ってるのを抜くと入江さんってわけか。大体は立場どおりだね。
ふむ。
前原圭一(DM) (10回目)   20時56分  2006/5/18(木)
>沙都子
言い方か理解力のどっちか(両方かw)が悪いみたいだ。悪いな。
俺が言いたいのは沙都子4回目の誘導がなかったから賭け?、
片巫女鬼側なら検視はK以下が濃厚って話に対して、
やっぱりそれは葛西鬼なら人巫女→鬼検視の占いになった時点で、
人巫女襲撃すれば良いんだから気にする必要がないと思った。
だから誘導する必然もないと俺は推理するぞ〜、って話だ。

でもって、同じ考え方で、鷹野さんに鬼判定を出せば良いんじゃ
ねぇのって言った発言は撤回するぜ。(両巫女・監督・知恵の時)
ここで葛西鬼判定で検視に黒が出るのも、
検視結果が割れるのもちょっと違和感あり過ぎるだろ?
まぁKなら割ってみるのもありかも知れないけどさ。
(割ると、詩音襲撃から警備の人鬼はけっこう議論の的になった挙句に安全策での鬼判定を出した検視憂慮が起こりそうな気がするから)
入江京介(検死) ( 8回目)   21時0分  2006/5/18(木)
>魅音さん
梨花>圭一>レナ>知恵>北条>鷹野>魅音

でしょうかね。
片巫女鬼の可能性が高い、と思ってます。
梨花ちゃんよりレナさんのほうが白めに思えますね。
今日私に人判定ですし。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   21時0分  2006/5/18(木)
>監督
ん?葛西さんが多弁で、COOLだったならおじさんが憂慮されてただろうし、あの場での園崎憂慮は検死・巫女能力者にとってみれば当然の選択だよ。そして詩音のほうがCOOLだったんだから、おじさん憂慮はなんら変なことじゃない、むしろさえたやり方だよ。
自信持って♪
鷹野三四(検死) (12回目)   21時1分  2006/5/18(木)
>京介
別に悪い手、っちゅう訳やないんとちゃう?
でも園崎鬼やとしたら巫女抜いてくるとか他の配置よりも襲撃先が多少変わったもんになる思っとったから憂慮してまで確かめようとは思えやんだわ。
それでなくても白い思ってたしな。
まあ、なんとなく理由が後付けに感じた、みたいな自分の勘言うてもええようなもんやからそないに気にせんといてや。
京介から発言貰ったことでまたちょっと考え変わったし。

>魅音
確かに人それぞれなんやけど、うちみたいに考える奴がおるのも事実や思ってな。
まあ、鬼配置決め撃つくらいのもんやないとは思ってるで。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時1分  2006/5/18(木)
>監督
あ〜聞き方悪かったかな?
個人名じゃなく、立場上として、職業で聞きたかったの。
この場で優先する憂慮が、DM・代行・検死・巫女のどれかってのをね。
そっちで答えてもらえる?
北条沙都子(DM) ( 9回目)   21時3分  2006/5/18(木)
>8回目
何かミスで7回目と重複している部分がありますわね。見逃してくださいまし。

>鷹野さん
言い出したのは確か昨日ですわw
初日から思ってましたけどねw

人っぽいと言うよりは人Kっぽいということなんですけど、どう見ても初心者にしか見えないと思うんですのよ。鬼ならもう少しアドバイスなんかを貰って動く気がしますし、昨日の話に入れないと言うところなんかは顕著な例ですわね。信用勝負になった場合不利ですし、ならばK以下かな?と。

後、別に被っても言えばいいと思いますわよ?折角書いたのなら勿体無いですし若干違う所もあるかもしれませんしね。


>圭一さん
>こう、ふと、葛西鬼なら人巫女が鬼検視占いに決定だと
>巫女襲えば良いんじゃねぇの〜、ってことに気づいてやめた。
あー、確かにそうですわ。なら検死人K云々の部分は意味があまりないですのね。指摘有難う御座いますの。


>魅音さん
立場と言うののが何を差してるか良く判りませんけど、私は知恵≧圭一≧検死>巫女と考えてますわ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時4分  2006/5/18(木)
>沙都子
ふむ、反対意見が多い事からすると、僕の意見はどうも少数派なのかな。
僕の思考回路では、襲撃は情報を与えない事よりもミスリードする事に重きを置いている為に今回の襲撃は疑問だった、と言う訳なのだけどね。

>魅音
最近、初日巫女が占ったDMが鬼だったケースが多かった為に、どうしても警戒せざるを得ない、と言う程度なのだけどね。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   21時5分  2006/5/18(木)
こんばんはなんだよ。
これからテープを聴いて議論に参加するね。
入江京介(検死) ( 9回目)   21時6分  2006/5/18(木)
>魅音さん
了解しました。心証グレースケールかと…。
今日憂慮ですよね…。

巫女>代行>DM>検死

ですね。
両人巫女はまずないかと。だったら憂慮もありだと思いますね。
ついで代行。今日なら仮に知恵先生Kでも間に合いますから。
ついでDM、検死ですね。


安全策、だけでいうなら、検死が一番だと思います。
ただ、自分が検死なのと、明日に繋がる情報がでるかどうか、でちょっと考えちゃいますね。
北条沙都子(DM) (10回目)   21時8分  2006/5/18(木)
>圭一さん
>言い方か理解力のどっちか(両方かw)が悪いみたいだ。悪いな。
私は発言遅いのでそれはそっちへの発言じゃありませんわよ〜?
巫女襲撃そのものに気づいてなかったのでそれには同意ですわ〜。
そして検死についても判りました。というか既に撤回してたみたいですわね。ごめんなさいですの。

>梨花
>この配置の場合はラス鬼は入江orレナで今日鷹野憂慮となれば鬼の数が合わなくなった場合真っ先に入江が疑われるのです。
私は葛西さんに人判定を出した所で合わなくなるということは無いと思うんですけど、もう少し具体的に説明して貰っても宜しいかしら?鷹野さん憂慮でも鷹野さんを鬼とすれば村視点で合いますし。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   21時8分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
鬼配置決め撃ち…やばwおじさんの大好きなことだよ(オイ
まあ、考え方次第って事だね♪

>沙都子
ありがと〜
ふむ、検死と巫女は後々重視で、初日占われたのが、判定鬼が出やすいから、そっちを見ていくってことだね。
巫女・検死は後々の裁量思考で考えていくってことかな。

>悟史
そだね。鬼巫女だと初日占いは怪しいからね。
一般的な考え♪
前原圭一(DM) (11回目)   21時9分  2006/5/18(木)
>魅音
もうちょっと考えるな(ゎ)

ただ、巫女の憂慮は今日の時点で決め撃ちしないのなら不要だと思う。
占い情報の面からしてもだし、一気に巫女が両*になったら、
憂慮も余計に大変だろう。
あと、当然といえば当然かも知れないが、
【巫女の占い先の指定はなしor範囲占い】を希望しとくぜ。
固定で鬼に襲撃されたら、占い先が鬼説とそう見せかける説で
良いこと何にもないだろうし、宣言して占い先が鬼なら襲撃が
飛んでくる可能性はかなり高いと思うからな。
鷹野三四(検死) (13回目)   21時10分  2006/5/18(木)
>沙都子
あー…なんやうち最近覚えることが多いで記憶が曖昧になってるわー…。堪忍やで。
で、経験の少ないうちが言うのもなんやけどそれは鬼側の魂次第やと思うねん。
淵覗かん奴が多かったらアドバイスとか貰えへんし、なんか気後れって言えばええんか?アドバイスするのに引け目感じることがうち自身あるからあんまそう言うのはアテにしてないわ。
一応こう言う考えの奴もおるって覚えといてくれれば嬉しいわ。

それと考察なんやけどまだ書いとる途中やってん、もうええわ思って消してしもうたわ。
まあ、突っ込みながら自分の考え言ってくつもりやで気にせんといてや。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   21時10分  2006/5/18(木)
\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|頭頭頭多頭多頭頭頭
纏|沙悟魅魅魅沙悟魅魅
決|_纏_纏_決纏纏_

まずは表を埋めるんだよ。
今日は頭首制で沙都子ちゃんに。
やっぱり占いが当たっているし、COOLだと思うしね。
合議制なら魅ぃちゃんも入りそうなんだけれど、あと1人が難しいしね。
悟史君が候補になるのかな、かな?
園崎魅音(共感) ( 9回目)   21時13分  2006/5/18(木)
\|竜梨入鷹魅沙悟圭知
─┼─────────
制|頭頭頭多頭多頭頭頭
纏|沙悟魅魅魅沙悟魅魅
決|_纏_纏_決纏纏_

え〜っと、こうなったわけだけど、頭首制重視で、おじさんが一番有力だけど、頭首やっていい?巫女&SBがやけに団結してるし、合議制やりたいっていってるけど、過半数票とっちゃったし。
……頭首いいかな?(ぁ
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時17分  2006/5/18(木)
>魅音
カットッ!NGだよっ!
そう言う時は「頭首は私で確定だね、じゃあこれから頭首案出すから」とでも言ってくれないと!(黙れ

…まぁ、僕としては問題無いと思う。
鷹野三四(検死) (14回目)   21時17分  2006/5/18(木)
>悟史
初日占い当たった奴っちゅうのは怪しむ要素がないから憂慮し辛いしうちも一番警戒すべきや思ってるわ。
ただ今回はそない怪しんでないけどな。…理由?勘やっ。
そもそも勘っちゅうのは…って長なるし止めとこ。
真面目にいっとくとあんま鬼の行動とは思えんねん。

>魅音
まあ単純に思考の似たような奴が集まったみたいな可能性もあるしな。
うちには難しいんやけど出来るだけ頭柔らこう使っていくから安心してや。
入江京介(検死) (10回目)   21時18分  2006/5/18(木)
>魅音さん
私は異論ありません。お願いいたします。
古手梨花(巫女) (10回目)   21時19分  2006/5/18(木)
>沙都子
>鷹野さん憂慮でも鷹野さんを鬼とすれば村視点で合いますし。

確かにあうのですが、その場合だと検死は一人なので立場的には弱いのですよ。
もし、鷹野がセットで鬼と言った場合僕観点では鷹野は少なくともK以下。
つまりは僕からの信頼を少しは得られる。ということなのです。
(まぁ、ここで僕が鷹野Kを疑っているのでどうかと思うのですが・・・)

で、具体的に数がおかしくなる場合なのですが、もし、葛西鬼を出さなかった場合、今日は5−3−1or6−3と人は考えるわけなのですよね?
で、鷹野憂慮のだれか人襲撃4−3(3−3−1なら人負け)
この場面で知恵が代行を人に打ってしまった〜となると、いくら鬼判定を出しても2−2となり、鬼が勝ってないとおかしいじゃないか〜!!となるのです。
まぁ、ここまで考えるかは別ですが・・・。
さらに、鷹野憂慮のときに鷹野に鬼判定を出さなかったのは上記の通りなので、葛西で鬼判定を出したのではないかと考えているのですよ。
古手梨花(巫女) (11回目)   21時20分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
お願いするのですよ!
COOLにビシッと決めて欲しいのです♪
北条沙都子(DM) (11回目)   21時20分  2006/5/18(木)
>魅音さん
というか、巫女は今日は恐らく余裕が在るので残し、ランダム占い先は単純に鬼の可能性が高い事からで知恵先生は安全策込みで優先という所かしら?検死についてはあまり両巫女及び検死両鬼配置は考えていないので三番目と言う事ですわね。ただ、今日の発言が怪しければ優先順位が上がってくるかもしれないので一応≧としましたの。

>にーにー
ふむ、確かに検死は怪しまれるでしょうしね。回答有難う御座いますわ。

>圭一さん
占い任意については私もそれがいいと思いますわね。
理由や占い先がちょっとした判断材料にもなりますし指定する必要性もあまり無いでしょう。


>鷹野さん
まあ、それもそうなんですけどね。それだけでなく、鬼っぽくは無いというのもあったりしますわ。
鷹野三四(検死) (15回目)   21時23分  2006/5/18(木)
>魅音
うちからも異論ないで。
と言うよりも園崎鬼やとして今日頭首取ったとしても大したこと出来へんやろ、っちゅうのが理由やけどな。
Kの可能性?知るかいなっ。
…まあそれを考えると多数決がほんとはええんやけど、頭首制に決まったなら魅音に全部任せるで。
園崎魅音(共感) (10回目)   21時26分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
(そういえばなぜ関西弁?という質問はしないでおこう。綿流しとかまだ見てないからねw)
ふみゅwまあ、そういう意味だと、巫女・検死の中で一人だけおじさん憂慮を上げなかった鷹野さんだからこそこういってみたんだけどね♪昨日は園崎信用してくれてありがと♪
それがなかったら、下手すれば園崎共倒れだったさw

>皆〜
あぅ〜頭首は好きだけどあまり結果がないんだよねw
まあ、やる限りはやらせてもらうってことで♪
えっと…
頭首は私で確定だね、じゃあこれから頭首案出すから!(完全コピー
って…頭首案早い(汗
とりあえず、
30分前に各自決定案
15分前に頭首案
でよろしくね。
まとめ役は…悟史にお願いできる?
前原圭一(DM) (12回目)   21時26分  2006/5/18(木)
追記。ただ、占い先が範囲なしだと知恵先生の代行が問題になるな。

>魅音
今日の憂慮だけに限定するなら、

代行者≧DM>検視>巫女

だと思う。
巫女憂慮は俺の11回目とかより微妙だと判断。ただし今日限定な。
代行者とDMでかなり悩んだが、
心証ではDM>>>代行者になってる。
でも、代行能力を鑑みれば、(巫女・葛西・知恵・??)の配置が
怖すぎると思ったところが決着のポイントだな。
代行が飛んでK憂慮できないとか、知恵K説が出て混乱とか考えると
DMよりも代行者の憂慮を考える。

ただし、頭首の権限で代行:絶対封印(or憂慮先)とした上でなら、
DM憂慮の方でも良いと思う。

……今の時点ではこんな感じだな。
北条沙都子(DM) (12回目)   21時27分  2006/5/18(木)
>梨花
鷹野さん憂慮で知恵先生暴発なら、鬼憂慮されてませんし別におかしくなくはありません?
というか、知恵先生が代行を撃たずに続いた時点で梨花鬼側の可能性が高くなり更に人憂慮で負けになると思うんですけど。

>魅音さん
ぶっちゃけ頭首制嫌いなんですけど、まあ良いですわ。
今日負けは無いでしょうしここで駄々を捏ねてもなんですしね。

お任せします。

時間の指定もお願いしますわ。
古手梨花(巫女) (12回目)   21時28分  2006/5/18(木)
>10回目
少し説明が足りなかったので補足なのです。
4−3のあと、レナ憂慮の人代行してしまったを考えて欲しいのです。
そうなると本来は3−1のところが検死を信じると2−2。
あとは10回目の説明どおりなのです。
北条悟史(DM) ( 9回目)   21時28分  2006/5/18(木)
>魅音
解った、集計は僕がやるよ。

…正直、今日は眠くて眠くて…頭が余り働いていない為に、発言に中々加われていなかった所だったんだ。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   21時29分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
レナとしては梨花ちゃんが鬼側がかなり高い確率で確定。
だから、巫女(梨花)>検死>DM(圭一)>代行>他のDMなんだよ。
Kの可能性も考えると、どうしてもDMよりは知恵先生のほうが高くなると思うんだよね。
それと、圭一君は梨花ちゃんが鬼側なら鬼の可能性が高いから、他のDMより優先度が高くなるんだよ。

>昨日の園崎憂慮について
昨日から言っているけれど、今回はたまたま葛西さんが鬼側だったから良かったものの人だったら言い手ではないと判断したからと言う事と、園崎の二人のうち、人だった場合、どっちが頼りになりそうかと言う風に考えた場合、詩ぃちゃんの方だったから、魅ぃちゃん憂慮にしたんだけれどね。
事実今日の詩ぃちゃん襲撃は詩ぃちゃんの方がCOOLそうだったから、詩ぃちゃんを先に潰したと考えるのが普通だと思うだよ。
だから、今日の襲撃先は園崎襲撃が読めればほぼ詩ぃちゃん襲撃にまで読むことが出来たんだと思ったんだよ。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   21時29分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
>せやけどうちが思うに園崎は消極的な方が鬼、って考える奴が多いように思うから
>園崎鬼Kでステルスしとるんやったら詩音は頭切れそうやったから
>Kの方目立たんようにしてくる思ってたわ。
うーん、そんなのは鬼の作戦と言うか鬼の性格次第なんだよ。
巫女に占わせる事も考えれば目立ったから詩ぃちゃんを占ったとか、目立たないから魅ぃちゃんを占ったとか言えばいいしね。
だから、レナは人だったらどっちが戦力になるか考えて魅ぃちゃん憂慮を出したんだけれどね。
それにレナは昨日は最初から警備憂慮は反対だって言っていたはずだし、理由も何回も言っていた筈なんだよ。
人警備は生かしておけば、GJ出来る可能性が在るし、人巫女や人検死の変わりに襲撃される役目だってある。
巫女や検死は判定からでも縛りになるんだから、警備が襲撃される分長生きさせる事になって、その分鬼側のCSにも縛りが出て来るんだよ。
前原圭一(DM) (13回目)   21時30分  2006/5/18(木)
俺からも議題を1つ。

俺も色々と推理しているのだが、
ぶっちゃけ、Kの位置がまったくわからん。orz

しまいには富竹さんKかとさえ思い出してる俺がいる。
勘でも印象でも良いから、「あいつがKじゃない?」ってのが
あったら参考で聞かせて欲しい。時間あったらよろしく。

>魅音
頭首了解、と。COOLな決断を期待してるぜ。
鷹野三四(検死) (16回目)   21時31分  2006/5/18(木)
>魅音
そない感謝されることでもあらへんわっ。
うちは自分がそうしたい思ったからそうしただけやねん。
でも…まあ感謝は素直に受け取っとくわ。どう致しましてやっ。

それと少し思うんやけど折角の頭首制やしもう少し頭首案早めにしやへん?説得の余地、っちゅうもんがあるんやから早めにしといてもええやろ。変更アリやからその後でも議論できるしな。
古手梨花(巫女) (13回目)   21時31分  2006/5/18(木)
>沙都子
>知恵先生が代行を撃たずに続いた時点で梨花鬼側の可能性が高くなり更に人憂慮で負けになると思うんですけど。

というのは初日占いのことからなのですか?
そのことについては考察のところで述べていますし、まんまと鬼のCSにかかっているのです。
そこを避けるための考えなのですが・・・?

>魅ぃ
時間了解なのです。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   21時32分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
判ったんだよ。それじゃぁ、頭首お願いね。
時間も了解。
園崎魅音(共感) (11回目)   21時36分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
時間が早いと頭首案の意味がないんだよ。
頭首案が返答で変更されるのでは、本末転倒だから。
そういう意味では15分、これは何のためにかって?
それは頭首が後々でも使えるかどうか、まあ、弁解時間ね。
意見が票にそったものならここで色々余裕で話せるだろうけど、独断だと、時間が長いと、別意見を主張、それに同意、最低頭首案廃棄もありえるの。
今まで多数決だから、占いも憂慮もある程度は鬼に左右されてるだろうし、そういう意味ではここで頭首は悪くない、ほころびから潰せるからね。
だから頭首案提出は早くも遅くもない時間じゃないとね。
あ、これは独断で意見を主張する可能性も示唆してるってことだから。
(説得されたらおじさん弱っちゃうし(オイ))

>圭ちゃん
COOL…一度は悟史を疑ったねw
鷹野三四(検死) (17回目)   21時37分  2006/5/18(木)
>レナ
そりゃレナの言っとる通りやわ。
でもうちが言いたいのは単純に「変わった考え持っとる奴もおる。せやから詩音憂慮が一つもないのはなんか疑問に思わん?」
ってだけやねん。
あとなー…、気に障ったなら悪いんやけど、アレはうち個人の感想やから論理とかあんま関係ないんや。
ただ反応がそれっぽい言うだけでな。
わざわざもっかい説明してくれたのに堪忍やで。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   21時40分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
魅ぃちゃん視点だと魅ぃちゃんの頭首案は素直に従えるものなんだろうけれど、従う側からすると、疑問が残ったまま従いたくないとか考えるんじゃないかな、かな?
疑問が残ったまま日没を迎えると頭首案に逆らって別の人を憂慮する事も考えるんだよ、だよ。
それを減らすにはやっぱり議論する時間も有った方がいいと思うんだよ。
北条沙都子(DM) (13回目)   21時41分  2006/5/18(木)
>魅音さん
15分前はどうかと思いますけど。
30分前とかもう少し早い方がいいと思いますわね。

>(そういえばなぜ関西弁?という質問はしないでおこう。綿流しとかまだ見てないからねw)
鷹野さんは唐突に関西弁でしたわ。ええ、唐突に。


>梨花
関係ありませんわね。人数云々の件についてですの。


>圭一さん
K予想ですの?
今回はレーダーが作動してないので正直見当があまりついてないんですけど、巫女のKは無さそうで検死あたりが怪しいぐらいかしら?下段については判断がついてませんわね。

>梨花
鷹野さん憂慮の後でレナさん憂慮にはなる可能性は低い。
その状況で人代行が残っているとも考え辛い。
以上の点からやはり無いのではないかと思いますわね。
鷹野三四(検死) (18回目)   21時42分  2006/5/18(木)
>魅音
別に意味がない訳やないと思うで?
うちは頭首制のメリットは案出された後の各人の反応を見て変更できるとか多数決には出来やんこと出来ることやと思っとる。
多数決と同じことやってたらメリットなんてそんなないやろ。
頭首の出した案に穴があったらそこに突っ込む時間とかも欲しいしな。
…なんちゅうか上記のメリットには前提に頭首がCOOLであること、ちゅうのがあるけどな。

まあ、結局は魅音頭首やし、独自の考えきちんと持っとるようやからもう言わへんことにするわ。
古手梨花(巫女) (14回目)   21時43分  2006/5/18(木)
>圭一
怪しいといえば全員になってしまうのです。
そこで、一番の恐怖対象を言っておくのです。
今のところ僕視点では鷹野Kであるのが一番怖いのですよ。
この場合は考察に書いてるような恐ろしい配置があるからなのです。
ガクガクブルブルニャーニャーなのですよ。
園崎魅音(共感) (12回目)   21時45分  2006/5/18(木)
>レナ
それも込みかな?
おじさんの頭首案が完全に間違ってるといって、別意見を主張する人がいてもいいとも考えるさ。
頭首の一任が村の案になるってのはあるけど、駄目頭首ならそれをすっぱ抜いてくれるのもいい。
ただ、それは出来れば今日じゃなく明日にして欲しいけどね(ぇ
頭首なんていっても、ただのお山の大将だけど、人と思う人を頭首に上げた=独断も人のためにやったって考えて欲しいともいえるねw
もっというと、議論時間が長いと、安易な案しかだせなくなるけどねw
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   21時46分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
それを言い出したら、葛西さんに憂慮が固まっている事も充分に疑問に感じられると思うんですよね。
人数的に園崎憂慮を選んだのが4人で、葛西さんは鬼だから単純にあわせたと考えても3人、偶然揃う事も充分に考えられるレベルでしかないと思うのですけれどね。
前原圭一(DM) (14回目)   21時47分  2006/5/18(木)
>梨花ちゃん
鷹野さんのKはない気がするw
梨花ちゃん鬼の可能性は忘れてないが、
鷹野さんはほぼ人だと盲信だぜ!(超マテ

いや、春●さんを疑うのは無理(ぇ

冗談はさておき、葛西さんに鬼判定出すメリットが微妙かなって。
一番しっくり来るのが、今の段階では、
(Kレナ・葛西・沙都子・知恵)かなあって思うんだよなぁ。どう?
古手梨花(巫女) (15回目)   21時48分  2006/5/18(木)
>沙都子
>その状況で人代行が残っているとも考え辛い。
という所までは考えが及んでいなかったのです。
頭が回っていなくて申し訳ないのですよ。
まぁ、参考までにと思ってくれれば良いのです。
鷹野三四(検死) (19回目)   21時49分  2006/5/18(木)
え?うちの今喋っとるんって標準語やろ?

>圭一
K予想か…。えらいこれまた難儀やわー…。
とりあえずDM三人と入江はないと思っとるかな。
沙都子は葛西憂慮主張してたし、圭一は初日目立ち過ぎや。
悟史は…うーん、DMの中だけで言うなら悟史やな。どっちにしろ低めやと見積もっとるけど。
入江はもうちょいKやったら積極的になると思うわ。よくも悪くもな。
せやから残った四人くらいの中かな思っとるよ。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   21時49分  2006/5/18(木)
>圭一君
>Kの所在
今の所判断が難しいんだよ、だよ。
もしかししたら占われているのかもしれないんだよ。
強いて言えば検死辺りにKがいそうな気がするけれど、殆ど勘だしね。
富竹さんがKだったらKの位置を考えない方がいいだろうし。
園崎魅音(共感) (13回目)   21時49分  2006/5/18(木)
>ALL
ん〜じゃあ、先にいっておいたほうがいいかw
議論の時間が欲しいっていってるし、おじさんの考えをちょい出しておくから、今のうちに文句言ってw
提出時間は変えないけどね。

今日の憂慮は巫女を考えている。
占いは相方の占った検死(それも公言で
代行は完全封印指定

っとw(つまり独断する気満々だったってことねw)
前原圭一(DM) (15回目)   21時52分  2006/5/18(木)
>K
だって知恵先生鬼側考えると代行使用K憂慮が最悪だからな。
その状況でKの位置が読めない現状は厳し過ぎる…。
まぁ、2日目に白判定出せば葛西or園崎憂慮は確定なんだから、
2日目の占い先が鬼か、検視にKも鬼もいない可能性とかを
俺自身は考えてるけどな。

>魅音
んじゃま、先に反論するかw
ちょっと推敲してくる。ノシ
古手梨花(巫女) (16回目)   21時52分  2006/5/18(木)
>圭一
鷹野がKで無ければそれはそれで全然かまわないのです。
むしろ嬉しいぐらいなのですよ。

>(Kレナ・葛西・沙都子・知恵)
この場合レナが初日に沙都子を占わなかったのが謎なのですが、どう考えますですか?
博打なのですか?
北条悟史(DM) (10回目)   21時52分  2006/5/18(木)
>魅音
む、と言う事は魅音は梨花ラインを疑っていると言う事か…

>圭一
メリットか…葛西さんに鬼判定を出す事で、余裕が有る事を印象付けて判断力を鈍らせようとしたとか?
竜宮レナ(巫女) (11回目)   21時53分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
確かに巫女方鬼は確定だから1/2を当てれると言うのはかなりいいと思うんだよ。
だけれど、検死よりも初日に占われた圭一君や知恵先生のほうが占った方がいいと思うんだよ、だよ?
それとも巫女Kは考えていないのかな、かな?
古手梨花(巫女) (17回目)   21時54分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
つまりはこの状況では僕ラインが濃厚ゲルルンピーチなのですね?
安全策の検死を考えなかった理由が聞きたいのです。
鷹野三四(検死) (20回目)   21時55分  2006/5/18(木)
>圭一
春やなくて晴やから間違えやんときやっ。

>レナ
園崎憂慮と葛西憂慮は単純に論理の問題やからそれは一緒とは違うんちゃう?
園崎は心証の問題やったからちょっと変やと思ってるだけやで。
っちゅうか、うちもそない鬼配置決め撃つくらいのもんやとは思ってへんからもう終わりにせえへん?
考え方の違いやと思うから議論しても多分実りはあらへんで。
北条沙都子(DM) (14回目)   21時57分  2006/5/18(木)
>魅音さん
今日巫女を憂慮することのメリットは何だと思います?
私は巫女を憂慮することで配置が判り辛くなるので今日はもう一日泳がすべきだと思うんですけど。
後、やはり15分前は遅すぎますわ。


>梨花
あまり深く考えてませんでしたのね。
判りましたわ。

>レナさん、梨花
一つ予想配置とその配置でのこれまでの展開について説明をお願いしますわ。梨花は既に出してましたのでもし変わっていたらお願いしますわね。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   21時57分  2006/5/18(木)
>梨花ちゃん
>(Kレナ・葛西・沙都子・知恵)
横槍だけれど、博打だと思うんだよ、だよ。
初日に沙都子ちゃんを占えなければステルス出来る人が誰もいなくなって、困った事になるんだよ。
沙都子ちゃんが初日に憂慮されたり、二日目に梨花ちゃんに占われればアウトだし、葛西さんも知恵先生も長生きしにくい職なんだよ、だよ。
だから、この配置だったら初日に沙都子ちゃんを占うと思うんだよ。
古手梨花(巫女) (18回目)   22時0分  2006/5/18(木)
>沙都子
僕は先ほどの意見とあまり変わっていないのですが、さっきの沙都子との議論で怪しさは考察の2−1と2−2は五分五分と考えて欲しいのです。
で、怖いのが2−1なので一つだけ予想配置をあげろと言うのなら
【レナ―入江―知恵―鷹野K】
と、コチラなのです。

展開については考察部分を見て欲しいのです。
前原圭一(DM) (16回目)   22時0分  2006/5/18(木)
>梨花ちゃん
じゃあ、初日にレナが沙都子を占ったと仮定しよう。
梨花ちゃんの占いは俺だよな。
判定がないのは、悟史・富竹・知恵。
博打もなにも、あんまり変わらないと思うぞ〜。
ついでにこの状況の方が知恵憂慮になりそうかなって俺は判断した。

>悟史
単純憂慮候補の、巫女・検視・初日占い先の6人中、4人が鬼側だろ。
まぁ実質は1/2の憂慮回避がポイントだろうけど。
賭けとしては面白いけど、葛西人判定の方が良いと思うんだよなぁ。
理由は、(レナ・魅音・知恵・K詩音)が残るから。
園崎魅音(共感) (14回目)   22時1分  2006/5/18(木)
>理由
まず検死は駄目ね。
片巫女鬼両検死鬼側が、一応ぎりぎりあるけど、ないものとして考えると、片巫女片検死が有力、そのなかで憂慮するってことは、検死結果が完全に封印されるに等しい。
鬼検死を憂慮しても同時刻人検死襲撃で、うやむやにされるかもしれないし、残された検死結果が鬼でも、その信用がきついしね〜w
というより。検死は両鬼だと不気味だし、その可能性は捨てて、残しておく形にしたいと思うよ。
次に圭ちゃん・知恵先生だね。
この場合は、まあわからなくても圭ちゃん憂慮ってのが、多くなるかなと思ったよ(検死憂慮の次くらいかな)
まあ、これは【両巫女・両検死】を一応防ぐことと、鬼側の襲撃先潰しかな?
巫女を憂慮した方が、鬼側にとっては襲撃しにくいんだよ。
検死両人は薄いだろうし、SBはペアで、K鬼入ってたとしても、後々になるだろうからね。
まあ、巫女憂慮も色々問題あるけどねw
鷹野三四(検死) (21回目)   22時1分  2006/5/18(木)
>魅音
今日巫女潰すんはあんま得策やないと思うで。
今日はええけど、明日以降どうやって鬼見つける気なんか教えて欲しいわ。
あと占いも巫女の判断に任せた方がええんとちゃう?希望だけ案には添えてな。
…まあ、とりあえずどないな配置考えとるんか教えてや。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   22時1分  2006/5/18(木)
>沙都子ちゃん
そうだね、今の所【梨花ー圭一ー葛西−誰か】を疑っているんだよ。Kは多分、占われている人だろうね。
この配置なら初日占いの説明もつくし、二日目の占いも説明つく、そしてレナをCSに組み込めればレナを襲撃する必要性は無いしね。
葛西さんは検死両鬼で無い限り鬼確定だしね。
古手梨花(巫女) (19回目)   22時4分  2006/5/18(木)
>レナ
僕もその考えなのでこの配置はあまり疑っていないのですよ。
ただ圭一の考えが聞きたかったなと思ったのです。

>圭一
ナルホド。
確かに占いの手が早くなっているのでどちらにしても博打である可能性は高いのですね。
返答ありがとうなのです。
園崎魅音(共感) (15回目)   22時5分  2006/5/18(木)
>沙都子
ん〜つまり巫女を失ったら鬼を探せないってこと?
それは違うと思うよ。
うまく襲撃しにくいところに検死がいるし、まあ、今日の襲撃は鬼がピンチにでもなりさえしない限りおじさんだろうけど、すでに飽和している状態で、巫女を泳がせる意味もわからないよ。
初日占いの知恵さんと圭ちゃんを占って鬼になるかは知らないけど、巫女は一人にさせた方がむしろ混乱しないと思う。
更にいうと、両方切った方がいいとも考えてるけど、代行はなしでだけどねw
それと意見は変えないよ〜w
今のうちに絶対にこの案は駄目ってところがあるか、もっと惹かれるのを出してくれればそっちに乗るかもねw
前原圭一(DM) (17回目)   22時5分  2006/5/18(木)
巫女を憂慮したら、魅音襲撃じゃないのか?
別に巫女を憂慮した方が襲撃しやすいとは思わないぞ。

ちなみに、人巫女憂慮したら、相方の鬼巫女襲撃でのステルス狙い、
鬼巫女憂慮したら相方の人巫女襲撃で、
SS狙い説と、占い先の検視鬼説と、巫女じゃまだから説。

俺も鷹野さんと同じでちょっと明日の決定が難し過ぎると思う…。
北条沙都子(DM) (15回目)   22時5分  2006/5/18(木)
>圭一さん
さっきの【レナー葛西ー沙都子】と同じですわね。
疑問はありませんし納得も行くと思います。
初日占いについては知恵先生を先に庇ったまでですし、私は憂慮回避が出来るつもりで組織票を使って占いは誘導するか失敗しても抜くつもりだったんでしょう。これで単純確立でも梨花に占われてしまう可能性は4分の1ですし。
ただ、先ほど圭一さんは知恵先生を人っぽいと言ってましたわよね?それについてはどうなりましたの?心証<状況と言う事かしら?

>魅音さん
>ないものとして考えると、片巫女片検死が有力、そのなかで憂慮するってことは、検死結果が完全に封印されるに等しい。
何故無いものとして考えますの?
また、検死結果より占い判定の方が重要な用に思いますし人検死が残るかもしれません。どうして検死は残しておきたいんですの?
後、巫女憂慮で襲撃し辛いというのが良くわからないんですけど説明して貰えません?
魅音さんが襲えるのでは?
園崎魅音(共感) (16回目)   22時6分  2006/5/18(木)
>悟史・梨花
あれ。それだけでもうすでに自分側不利と考えてる意味が〜w
まあ…あやしいかもしれないってことかもだけどねw
竜宮レナ(巫女) (14回目)   22時6分  2006/5/18(木)
>圭一君
>知恵憂慮になりそうかなって俺は判断した
初日に知恵先生が憂慮されたら代行を使ってDMを潰すか、或いは梨花ちゃんを代行しつつ大石さんを襲撃すれば問題ないと思うんだよ、だよ。
万が一GJされても代行を使われていない様にも見せかけられるから、鬼にとってはそれほどデメリットになるとも思えないし。
古手梨花(巫女) (20回目)   22時8分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
初日占いから僕が疑われるのは無理が無いことだと思ったのです。
さて、魅ぃは最悪今日終わる配置と言う考えがありますですか?
配置は上げなくていいのでYesオアNOで答えて欲しいのです。
入江京介(検死) (11回目)   22時8分  2006/5/18(木)
>圭一君
K予想は難しいですね…。
鬼巫女と同じラインにいる可能性が高そうですけど。
逆のラインにいる場合なら、もっと怪しまれようと動いてきそうですし。
園崎魅音(共感) (17回目)   22時11分  2006/5/18(木)
>梨花ちゃん
YESだね。
ありえなくはない。むしろやってみたくなりそうな方法だしw
北条沙都子(DM) (16回目)   22時13分  2006/5/18(木)
>圭一さん
ふと思ったんですけど、やっぱり検死って片巫女鬼で両検死じゃないなら人K以下なんじゃありません?
巫女襲撃してもグレー潰し+安全策で潰される気がしますし鬼判定を出す事になりますしね。鬼判定を出したら出された検死憂慮でしょうけど、翌日の判定に困るのとやはり出さない方がいい気もしますし。まあ、今の話題に関係無いので返事はどっちでも良いですわ。

>魅音さん
巫女を泳がせるのは判定で配置を絞る為。これは結構重要だと思いますけど?
それに長期で混乱します?情報が出れば得するのは明らかに人でしょう。
古手梨花(巫女) (21回目)   22時13分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
返答ありがとうなのです。
今日終わる配置が魅音の頭中にできていたのなら良かったのです。

ちなみに言うと僕の中にも配置があるのです。
僕もこの配置でやってみたいなと思うのですよ♪
前原圭一(DM) (18回目)   22時17分  2006/5/18(木)
>沙都子
憂慮を何も考えずに選ぶなら沙都子の1択で決まりだな。
心証と状況から沙都子憂慮に推す。
ランダム占い先よりも優先させて憂慮にすると思う。

俺にとってそんな沙都子よりも知恵先生を先に占う配置は、
知恵Kもおかしいから、知恵先生はかなり人っぽいと思うが、
その印象を捨てて沙都子より優先して占われていると推理した
知恵先生の憂慮を推すってことだな。
あとは代行問題。

まぁ、代行者≧DMだから、イコールあるから、あんまり気にするな。

>レナ
微妙。梨花ちゃんの人巫女が確定になると思う。

>沙都子(16回目)
そうなると、(Kレナ・葛西・沙都子・知恵)が俺の中では
有力ってことになっちまうんだよなぁw
園崎魅音(共感) (18回目)   22時21分  2006/5/18(木)
>沙都子
ふむ、たしかに長期ならそんなことはないかなぁ(汗
沙都子としては、巫女に鬼がいるのは確定だよね。
他に確実に鬼がいるのは
知恵・圭ちゃんのどっちかってこと?
それとも両検死のどっちかってこと?
竜宮レナ(巫女) (15回目)   22時21分  2006/5/18(木)
>圭一君
微妙かな?
少なくとも二日目までに梨花ちゃんを襲撃できればレナ鬼が疑われたとしても園崎両鬼のCSは残せるし、問題無いと思うんだよ、だよ。
前原圭一(DM) (19回目)   22時23分  2006/5/18(木)
>魅音
巫女憂慮する必要があるなら、
両巫女が鬼側で占いが必要ないか、
片巫女鬼側で両検視鬼側の危険配置だと思う。

両巫女を鬼と判断したのなら理由が聞きたいし、
相方の検視占い指定よりこの可能性も薄い。
片巫女と両検視と判断したと勝手に推理すると、

(レナ・入江・K鷹野)(梨花・鷹野・K入江)か。
これなら、俺としては、巫女ではなく検視憂慮を進めておく。
そうすれば占いも使えるからな。
その占いで予定と違う変なところから黒が出たらもうけものだろうし。
知恵留美子(代行) (11回目)   22時27分  2006/5/18(木)
ただいま戻りました。
テープ聞いてきますね。
北条沙都子(DM) (17回目)   22時27分  2006/5/18(木)
>圭一さん
だからと言って私には何ともいえない訳でw
ただ、私は人だから信じて欲しいとそれだけですわねw

>魅音さん
私としてはランダムの方だと思ってますわ。
検死は両人の可能性もあると思いますし。

>梨花、レナさん
回答有難う御座いますわ。
参考にさせて貰います。
園崎魅音(共感) (19回目)   22時32分  2006/5/18(木)
>圭ちゃん
ん〜片巫女片検死は疑ってないと、そういう形にならないってこと?
まあ、そうだよねw
両巫女はちょっと疑ってる、というより両巫女鬼で両検死人とかだったらいいのにとか思ってもいい?駄目だよねw
詩音襲撃がね〜だから、一寸言ってみただけだけどね。
両巫女は昨日今日の襲撃から疑ってる、検死と巫女が全く襲撃を受けずに、人判定しか出てないわけだから、両巫女鬼は十分ある。
まあ、多数決で全部決めてるから、うまく重ねて片巫女片検死鬼のほうが思ってるけどね。
片巫女両検死は一寸考えたくないかな〜w
まあ、その場合葛西がよくわからなくなるし、終わる配置の可能性もあって、検死憂慮の方がいいとも言えるけど…だよね〜w
【レナ・入江・知恵・K鷹野】
【梨花・鷹野・圭一・K入江】
ってことかな。初日に鬼検死占わないってことは、なんとなくね〜w
ってより、これはね〜wあるかもね〜w
前原圭一(DM) (20回目)   22時32分  2006/5/18(木)
>レナ
その園崎両鬼のCSって言うのが微妙なんだ、うん。
あとは代行者の動きに違和感が残る。

>沙都子
んー、沙都子を人と仮定すると、(レナ・葛西・知恵・K??)とか
になっちまうんだよなぁ。
でもこの場合、ちょっと1日目の沙都子への占いの偏りとかが
鬼側完璧過ぎるというか、見事にSGにされすぎなんだよ……。

そこがなぁ〜〜〜。
入江京介(検死) (12回目)   22時33分  2006/5/18(木)
唐突ですが、相方(つまり鷹野さんですね)について。

信用稼ぎ云々ではありませんが、会話とかはもちろん、判定からも人っぽいなぁ、と思っています。
単純に割ってきていないだけ、という可能性ももちろん考えてはいますけど。
先ほどの心証でも述べましたが、あまり鬼っぽいとは思っていませんね。

私がいま疑っているのは、
【梨花・圭一・DM・葛西】

葛西さんが鬼確定、以外は鬼Kの可能性がありそうですけど。
レナさんがKつかまされた可能性を考えると、沙都子ちゃんも入ってきてしまいますね…。

レナさんは私に人判定=巫女鬼なら梨花ちゃん=梨花ラインがあやしいだろう、という短絡思考ですけどorz
鷹野三四(検死) (22回目)   22時36分  2006/5/18(木)
ちっ、一時間前か…。喉温存とか言うとる場合やないな。

>魅音
結構あんたの意見に反対意見出とるけど、それでも変える気ないんかいな?
これだけ出てたら人の意見確実に入っとる思うで。
で、うちは思うんやけど全部の配置に対応した案っちゅうのは土台無理な話なんや。心証や状況推理からそれを絞り込んで一つや二つくらいの配置に特化して臨める案が個人的にはベスト…とまでは言い切れやんな、ベターやと思っとる。
それと時間もほんまに変える気ないんやな?
今一度、あんたの意思確認しとくで。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   22時38分  2006/5/18(木)
>圭一君
うーん、園崎両鬼ってそんなに微妙かな?
実際に園崎両鬼でも初日に巫女を潰しにかかってくる事もあるだろうし、代行者の動きだってそれほど不自然だとも思えないんだよ、だよ。
ぶっちゃけた話、知恵先生が最後まで生き残っていても代行が使えなくなるからどうしても早い段階で切り捨てる必要性が、出てくると思うんだよ。
代行を封印したまま最後まで残すのは難しいし、あまり得策でもないんだよ。
だから、その配置なら初日に沙都子ちゃんを占うと思うんだよ、だよ。
そもそも沙都子ちゃんを放置してまで知恵先生を保護するのは微妙だと思うんだよ。
北条沙都子(DM) (18回目)   22時38分  2006/5/18(木)
>監督
>レナさんは私に人判定=巫女鬼なら梨花ちゃん=梨花ラインがあやしいだろう、という短絡思考ですけどorz
鬼が人に人判定を出す事はよくありますわ、と言うかむしろ普通ですわね。
鬼判定を出す方がデメリットが大きいですし。
ですので、それは微妙ですわよ。

>圭一さん
偶然そうなった可能性もあるんじゃありませんの?
まあ、怪しいと言えばそうでしょうし何ともいえませんわね。
前原圭一(DM) (21回目)   22時39分  2006/5/18(木)
>魅音
確かに、両巫女の鬼は俺も危惧してはいる。
だからそれが理由で巫女憂慮なら反対はしない。
俺が両巫女の可能性をあまり考えなかったのは、前述の通り、
1日目にレナが梨花ちゃんに占いスタンスを尋ねている点と、
両巫女が鬼でランダムの知恵圭一占いは起こりえるかとの
2点しかないからな。

俺自身、ありだと思ってるし。

ただ、(レナ・入江・知恵・K鷹野)(梨花・鷹野・圭一・K入江)は
詩音襲撃がGJ回避で、それを隠すための両検視からの偽鬼判定
だろうが、俺としては自分が人だから、検視憂慮を主張するし、
監督憂慮して占いを飛ばすのが一番の安全策(知恵鬼側でも安全だし、梨花・圭一ラインでも安全)だろうと言っておく。
入江京介(検死) (13回目)   22時40分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
魅音さんの案は、ある意味では、片検死人、である事を前提とした案ですので、私かあなた、どちらかは信用していただいてるんじゃないかとは思いますね。

今日はどんな案でも続くと思ってますし、私はそこまで突っ込む事はない、と思ってますけど…。

むしろ、安全策で検死憂慮より、私視点ではかなりいい案だと思いますよ。
知恵留美子(代行) (12回目)   22時41分  2006/5/18(木)
>魅音さん
巫女憂慮ですか。
テープが斜め読みなので読み飛ばしてたら申し訳ありませんが、巫女Kはあまり考えていないのでしょうか?
北条悟史(DM) (11回目)   22時41分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
__|_|__|__|_

\\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
竜宮|_|__|__|_
梨花|_|__|__|_
入江|_|__|__|_
鷹野|_|__|__|_
大石|_|__|__|_
魅音|_|__|__|_
沙都|_|__|__|_
悟史|_|__|__|_
圭一|_|__|__|_
知恵|_|__|__|_

さて、票を投下して置くよ。

※冥土用
 ̄\|怨|電波
──┼─┼──
__|_|__
前原圭一(DM) (22回目)   22時43分  2006/5/18(木)
>レナ
知恵先生を早期に切り捨てる必要性があるかは意見が割れるが、
そう思ったのなら、知恵先生憂慮時に大石襲撃の梨花代行はないと
俺は思う。

まぁ、こんなところで議論するのもかまわないが、
どちらかと言うと、俺はレナに鬼を見つける推理とかを
言って欲しいけど時間もないのに、ここってそんなに大事か?

>沙都子
偶然で片付けるべきレベルか判断が厳しいぜw
一応、沙都子との会話も考慮に入れて、さっきのスケールだが、

代行者>DM>検視>巫女 と言ってみるな。

でも、俺が人かなって心証で信じた相手ってけっこう鬼だからなぁw
入江京介(検死) (14回目)   22時45分  2006/5/18(木)
>沙都子ちゃん
鬼が人に人判定を出す事はよくありますわ、と言うかむしろ普通ですわね。
鬼判定を出す方がデメリットが大きいですし。
ですので、それは微妙ですわよ。


確かにそれはありますね。ここで巫女と検死が対立するのは、大きな情報になってしまいそうですから。レナさんも素直に信用はできない、のですが、やはり心情的に梨花ちゃんのほうが怪しく思える、ということですね。

【レナ・知恵・沙都子・葛西】も、あるとは思っていますよ。
知恵留美子(代行) (13回目)   22時45分  2006/5/18(木)
>魅音さん
あと、占いは一人の巫女でいいといっておられますが、どちらの巫女も占った人が3人います。
北条2人はやや考え辛いでしょうが、残り2人を判断する為には占いが必要だと思うのですが。
竜宮レナ(巫女) (17回目)   22時45分  2006/5/18(木)
>圭一君
うっかり忘れていたけれど、初日のレナの表間違っているから。
気がついたのが翌日の話だったから修正が間に合わなかったけれど、レナ自身は沙都子ちゃんを占いたがっていたんだよ、だよ。
昨日のログでも一応言っていたけれどね。
鷹野三四(検死) (23回目)   22時46分  2006/5/18(木)
>京介
ぶっちゃけると自分に信用なんて大して要らんねん。
それが元で信用勝負なったとしても乗り切れる自信は割とやけどあるしな。
うちら視点では明日続くのは判ってるけどな…うちの気質なんか知らんけど、出来るだけ積極的に行きたい思ってるわ。
折角情報が多い身なんやし、受身やと勿体ないやろ?
それとうちはちょっとレナも疑ってるし、京介憂慮がそない悪いとも思えへんのさな。
安全策で推しとる訳ちゃうで、うちは。
古手梨花(巫女) (22回目)   22時46分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
今日終わってしまうかもしれない配置重視でお願いしたいのです。
その意見さえ通ってくれれば後は言うことは無いのです。

>悟史
冥土用も用意したのですね♪
ありがたいのです☆

>ALL
喉を温存したいので案提出まではもう何も言わない事にするのです。
寡黙をお許しください。なのです。
園崎魅音(共感) (20回目)   22時47分  2006/5/18(木)
>圭ちゃん
ん〜片巫女両検死鬼側だと、葛西に鬼判定出さない方が、検死憂慮になりにくいと思うよ。
だって、余裕がないってことだから、葛西人判定ならほぼ巫女憂慮になっただろうと思う。
そう考えるとね〜。両検死鬼側は一寸考えにくい。
まあ、それも狙いだとしたらおじさんの即負けだし
両検死鬼側とは考えてないから、今日は巫女憂慮でいいって言う簡単な考えだけどねw
入江京介(検死) (15回目)   22時49分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
鷹野さんは、私鬼を疑っているので、積極的に検死憂慮もあり、
私は、鷹野さんをあまり疑っていないので、積極的に巫女憂慮、

ということなのでしょうか。
んー。確かに検死疑うなら、検死憂慮もありですね。
私は信用勝負に自信がないので、できれば鷹野さんに生きていてもらって、判定が割れないことを期待しているのですけどね(汗
前原圭一(DM) (23回目)   22時49分  2006/5/18(木)
えー、俺は北条2人の方が鬼の可能性はあると思うぞ…。

検視に鬼側がいるなら2日目に北条に偽鬼判定出さないと、
憂慮が葛西・園崎の意見になりそうなのはけっこう
高い可能性じゃないのか?
もしくは初日のランダム占い先だろうが、ここも嫌だろうし。
俺としては葛西さんが鬼で検視襲撃できるのに、
2日目に偽黒を鬼側巫女が出さなかった理由が不明なんだよな。
園崎魅音(共感) (21回目)   22時49分  2006/5/18(木)
>鷹野さん
何度も言うけど時間は変えないさw
もう40分だしねw

>知恵さん
そこは検死結果と襲撃先でカバーできると思うよ。
知恵さんが憂慮先代行を独断でしてもいいと思う。
直代行は今は避けて欲しいけどね

>悟史
冥土用かw
今日冥土行き候補のおじさんには嬉しい限りさw

(あ〜喉がやばそうだから、一寸ペースダウンw)
竜宮レナ(巫女) (18回目)   22時51分  2006/5/18(木)
>圭一君
鬼を見つけるというけれど圭一君か梨花ちゃん、後は鷹野さんの中から占えば鬼は見つかるんだよ。
だから、この3人の中から最も鬼の可能性が高そうな人を探し出すための手段として意見の交換を考えているんだけれどね。
大体、巫女は占い結果を信用させるのが目的であって鬼を見つけるのは実は2の次でも問題ないんだよ。
黒判定は出せるのなら出した方がいいけれど、出さなくても信頼さえされればいいわけだし。
実質、3択なんだから議論で人らしく感じるかどうかも重要な気がするんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) (14回目)   22時51分  2006/5/18(木)
>魅音さん
検死憂慮だと検死結果ほぼでなくなると言われてますが、検死結果はそこまで重要でしょうか?
すでに2人とも違う巫女ラインに入っていますし、巫女憂慮したところで、巫女Kで両検死から人判定がでるか、巫女鬼なら割れるかの二択では無いでしょうか?
私は検死結果より占いが重要だと思ってます。
北条悟史(DM) (12回目)   22時52分  2006/5/18(木)
>圭一君
偽判定を出すのは良いけど、その後の展開で偽判定を出した側が疑われるのが恐ろしかったのではないかな。

別にそれ程、二日目に鬼判定を出さなかった事はおかしくないとは思うけど。
北条沙都子(DM) (19回目)   22時53分  2006/5/18(木)
>圭一さん
>検視に鬼側がいるなら2日目に北条に偽鬼判定出さないと、
>憂慮が葛西・園崎の意見になりそうなのはけっこう
>高い可能性じゃないのか?
三日目には確かに葛西さん憂慮にはなりそうですけど信用勝負に出たのでは?別に悪い作戦でも疑問にも思いませんけど。
それに私鬼は兎も角にーにー鬼はそんなにないように思いますわね。
まあ両巫女なら例外です。
知恵留美子(代行) (15回目)   22時54分  2006/5/18(木)
>魅音さん
魅音さんは巫女憂慮を宣言されてますが、私の個人案は巫女のどちらかで出さないといけないのですか?
それとも自分の意見を出せばいいのでしょうか?
喉が辛いようですので他の返信と一緒で結構です。
前原圭一(DM) (24回目)   22時54分  2006/5/18(木)
>魅音
両検視の鬼側をなくして、とりあえず鬼のいる巫女側憂慮だとすると
両巫女を外せば配置は、

(レナ・葛西・知恵or沙都子or入江)と
(梨花・葛西・圭一or悟史or鷹野)だろ。

じゃあ、この配置の中で憂慮を選ぶなら、
俺なら憂慮するつもりの怪しい方の巫女のラインから憂慮を1人、
そして人巫女っぽい方の占いで1人と一日に2人を狙うのだが。

これで巫女襲撃があれば、それはそれで良いと思うし。

そこら辺を考えてもなお、巫女憂慮を推す理由が
どうも納得いかん…(苦笑)
俺なんかレナラインを疑っているが、それでも3人の誰が鬼なのか
かなり判断に困ってる。ここで占い手を失うのは明日以降を
考えるとやはり危険だと思うんだよな、うん。

それを踏まえても巫女憂慮なのか?
その場合、疑ってる配置と明確で納得のいく理由だけを
明日以降の指針として提示して欲しい。
入江京介(検死) (16回目)   22時54分  2006/5/18(木)
さて、30分前でしたよね。
案の纏めに入りますね。
北条悟史(DM) (13回目)   22時55分  2006/5/18(木)
因みに冥土用投票表の扱い方は

【『怨』→『怨念』】
自分が最も恨めしいと思える人に対する投票

【『電波』】
自分が最も信頼出来ると思える人に対して情報を電波として送る。
平たく言うとテレパシー。
園崎魅音(共感) (22回目)   22時55分  2006/5/18(木)
>ALL
そうそう、これはおじさんの意見だから、票には自分の意見かいてよ〜♪
巫女の中から選べとかいってないからね♪
それと、おじさんが意見変えないかといったら、わからないといっておくからね♪
前原圭一(DM) (25回目)   22時57分  2006/5/18(木)
>悟史と沙都子
まぁ結果論的だが、2日目はおそらく鬼の葛西さん憂慮になってる。

このリスクを犯すぐらいなら、
北条偽鬼判定、検視襲撃(葛西鬼より絶対に通る)、偽検視がいたら
判定をあわせて、いなければ判定割れだがライン対立しての勝負。

検視に鬼側がいるならこれで十分だと思うんだよなぁ。
鬼側いないなら、信用勝負を後回しってこと。
前原圭一(DM) (26回目)   23時0分  2006/5/18(木)
まぁ、もちろん、検視が鬼で、占いとの整合性から、

人巫女が検視占いに固定なって確率1/2。ってのを、
回避した可能性はあると思うけど、
1日目の投票結果とか考えても、俺なら2日目に偽判定を
出す可能性ってけっこう高い気がしている。
入江京介(検死) (17回目)   23時0分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
入江|圭|悟史|沙都|封


憂慮は圭一君。人の意見で巫女生かして情報ださせてもいいかな、とも考えました…。
巫女Kの可能性も考えると、巫女もありとは思いましたが、ってKの可能性は誰もあるんですけどね。
梨花ちゃん側からなのは、レナ>梨花だからですね。

レナさんには悟史君占いを。梨花ちゃんは沙都子ちゃん。
心証では北条>知恵先生>鷹野さんという順番ですので、怪しい人を占ってもらいたいです。
独断もありで。

代行は封。
できれば私視点で鬼判定二つ目でるまで封でお願いします(汗

魅音さんは今日襲撃の可能性が高いため、占いなどからは外しました。明日次第ですね。
古手梨花(巫女) (23回目)   23時0分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
梨花|竜|__|入江|任

【レナ―入江―知恵―鷹野K】と【レナ―入江―富竹―鷹野K】
を危険視した憂慮先と占い先なのです。
先ほどの沙都子との会話参照ですが、僕はこの配置が5分5分と考えているのです。
と言うわけで両方にはいっているレナと入江を探りたいのですよ。

さらに言うと、【レナ―入江―知恵―鷹野K】の配置は今日鬼憂慮しなければ終わってしまう配置なのですよ!!
北条沙都子(DM) (20回目)   23時0分  2006/5/18(木)
>圭一さん
二日目葛西さん憂慮の可能性ってそんなにありまして?
園崎の心証が良く、葛西さんの心証がよくなかったため結果こうなったのであって同程度だったりすればより無難な薗崎憂慮となった可能性の方が高い気がするんですけど。
私は変わらず葛西さんを憂慮に推したでしょうけど私は自分でもかなりアグレッシブな方だと思ってますし。
北条沙都子(DM) (21回目)   23時0分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
沙都|知|任意|任意|封

理由後述しますわ。
竜宮レナ(巫女) (19回目)   23時0分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
竜宮|圭|梨線|竜線|封

レナの視点から見て梨花ちゃん鬼側はかなり高い。
そして、梨花ちゃんが鬼側なら圭一君が鬼の可能性が高いんだよ。
だから圭一君を憂慮してその上で検死結果を聴いてみたいんだよ、だよ。
代行は基本的に封印で。
知恵留美子(代行) (16回目)   23時1分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
知恵|鷹|任意|任意|秘

私は片巫女ー片検死で、巫女はKがあるが検死はどちらか鬼だと思っています。
また検死結果より占い結果を重視したいことより検死憂慮です。
そしてレナさん鬼側だと他の鬼候補は入江先生か沙都子。
沙都子さん鬼は考え辛いですし、入江先生鬼となりますが、入江先生鬼ならここまでの展開が疑問な気がします。
よって入江先生を憂慮とします。

占いは任意でいいでしょう。
代行は秘密です。
鷹野三四(検死) (24回目)   23時1分  2006/5/18(木)
>京介
まあ、そう言うことやな。
京介の考えも頭に入れとくわ。

>魅音
っちゅうかもう時間やしなんも言えへんわw

 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
鷹野|知|圭一|入江|封

憂慮やけど…せやな、京介と議論しとる内に人かな?思えるようになってきたわ。
考えを纏める、っちゅうか議論しやすいように共通の解釈の確認を促すとかな。
せやでレナラインの知恵を憂慮に推しとく。
で、DMの中では一番判断付かんのは圭一や。うちから見てやけど。
入江の方は今までの発言見て貰えば判ると思うけど、鬼の可能性もあるかと思ってるわ。
代行は憂慮時やし封印で。
北条悟史(DM) (14回目)   23時1分  2006/5/18(木)
>圭一君
別にリスクとしては然程、大きい物ではないと思うけど。

僕は二日目朝の時点では園崎憂慮だと思って居たし、他の皆も憂慮と考えて最初に浮かんだのは園崎じゃ無いのかな。

と、なると…その時の時点で黒判定が出なかった事はそれ程、不思議では無いとも思うけど。
北条悟史(DM) (15回目)   23時1分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
悟史|知|任意|任意|任

【憂慮】
憂慮は前日も述べたけれども知恵先生を憂慮に。
理由としては昨日も述べたけれどもレナがどうも信用出来ない。
又、圭一は初日辺りから良くも悪くも目立っていたし、鬼ならあんな行動を取れるのか…と言う疑問も強い。

【占い】
両巫女共に信用出来ないだろうとの観点から任意で。

【代行】
昨日と全く同じです。
前原圭一(DM) (27回目)   23時3分  2006/5/18(木)
【憂慮】知恵先生
【占い】レナ→自由、梨花→レナの占った範囲
【代行】封印

代行は憂慮の回数の関係で封印をお願いします。
今日の時点で負ける配置というのもあまりないでしょうから、
無理して撃っても、鬼代行でも混乱を招くだけかと。

憂慮の理由はレナ側ラインの潰しのため。
梨花ちゃんをひとまず信じる理由は、
葛西→レナの警備でレナが抜かれなかったってのが9割を占める。
巫女の信用度はランダム占いを無視しても、

梨花>レナ が俺の結論で、そのライン潰しと思ってくれ〜。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   23時3分  2006/5/18(木)
>悟史君
一応、昨日からレナを信用していないみたいだけれど理由は状況から?それとも心証?どっちなのかな?
入江京介(検死) (18回目)   23時4分  2006/5/18(木)
>知恵先生
突っ込んで申し訳ないですが…。

>入江先生鬼となりますが、入江先生鬼ならここまでの展開が疑問な気がします。
>よって入江先生を憂慮とします。

…orz
表が鷹野さんなのでそちらとの間違いとは思いますけど。
北条沙都子(DM) (22回目)   23時4分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
沙都|知|任意|任意|封

>憂慮
今日の発言で梨花、圭一さんの両名はレナさん及び知恵先生に対し人っぽいと思いましたし、安全策と言う事も兼ねて憂慮は知恵先生で。
今日負けの可能性があるのは両巫女両検死か【レナー両検死ー知恵】のどちらかだと思ってるんですけど、前者だと展開が微妙な気がするんですの。知恵先生占ってますし三日目鬼憂慮に成るような作戦を取るかな?と。ですので負けの可能性があるのは後者のみだと考えてますし、巫女はやはりもう一回分の判定が欲しいので。

>占い
任意ですわ。任せます。
理由もしっかりお願いしますわね。

>代行
封印で。
知恵留美子(代行) (17回目)   23時5分  2006/5/18(木)
>入江先生
ああっ、すいません。
鷹野さんの間違いです。
ゴメンナサイ……
前原圭一(DM) (28回目)   23時5分  2006/5/18(木)
>悟史
確かに、俺も園崎憂慮をまず考える。
なんで葛西さん憂慮になったのかが、
自分で葛西憂慮を主張しといて何だが不思議だw

俺も確信はしていない。
(Kレナ・葛西・沙都子・知恵)が濃厚かとは思っているが、
これもいくつか疑問が残ってる。
だからこそ、巫女残しで、レナ側ライン憂慮を推してるし、
けっこう判断に困るってのは言ってたと思う。

そんな感じだから、ここら辺で勘弁してやって欲しいかもな(笑)
北条悟史(DM) (16回目)   23時6分  2006/5/18(木)
>レナ
心証だね。
…僕からは梨花も圭一も余り鬼っぽく見えない。

となると、最も疑わしいのは対抗馬でも有るレナと言う事になる。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   23時8分  2006/5/18(木)
>悟史君
うーん、それだと反論出来ないんだよ、だよ。
心証は状況の補強ぐらいがいいと思うんだけれど、心証推理だけだと鬼に騙される事が多いんだよ、だよ?
入江京介(検死) (19回目)   23時10分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
入江|圭|悟史|沙都|封
梨花|竜|__|入江|任
沙都|知|任意|任意|封
竜宮|圭|梨線|竜線|封
知恵|鷹|任意|任意|秘
鷹野|知|圭一|入江|封
悟史|知|任意|任意|任
圭一|知|任意|竜範|封
沙都|知|任意|任意|封

圭一君のは意訳してみました。違っていたら訂正お願いします。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時10分  2006/5/18(木)
>悟史
票お願いできなかったのかな(汗
北条悟史(DM) (17回目)   23時10分  2006/5/18(木)
>レナ
そうだね。
いや、僕も解っているのだけども…眠くて眠くて…

22:00に寝て4:00に起床する僕の生活スタイルではどだい無理が有ったと言う事かな。
鷹野三四(検死) (25回目)   23時12分  2006/5/18(木)
あ、そや一応言っとくけどうちの挙げた占い案はあくまで希望に過ぎやんから最終的には巫女自身が吟味して決めて欲しい思ってるわ。
前原圭一(DM) (29回目)   23時12分  2006/5/18(木)
う〜ん、しかし、明日までにできれば襲撃されていて欲しいと
そんなことを願う俺がい・・・(ふぉんぐしゃ

沙都子の判断にマジで悩むんだよなぁ…。orz

>沙都子
じゃあ占いとかのラインは偶然だと仮定してだ、
自分としては初日の憂慮票が少なかったことの理由はどう考える?
北条悟史(DM) (18回目)   23時13分  2006/5/18(木)
【憂慮】
知恵:5票
圭一:2票
竜宮:1票
鷹野:1票

【占い・レナ】
任意:5票
圭一:1票
悟史:1票
梨線:1票

【占い・梨花】
任意:4票
竜線:2票
入江:2票
沙都子:1票

【代行】
封印:6票
任意:3表
北条悟史(DM) (19回目)   23時14分  2006/5/18(木)
>魅音
それと御免、ボケていた(汗
園崎魅音(共感) (24回目)   23時14分  2006/5/18(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|代
──┼─┼──┼──┼─
魅音|知|任意|任意|封

じゃあ、これでお願いしようかw
憂慮の理由は、まあ圭ちゃんか知恵先生かで迷って、圭ちゃん人のほうがしっくりきたってところだね。
占いは…まあ自由にして♪
おじさん占ってもいいけど、あまり意味ないからw
代行は封印にしておくよ。
お願い。
入江京介(検死) (20回目)   23時14分  2006/5/18(木)
知恵先生に固まってますね…。
能力故、しょうがないかもしれませんけど。

個人的には、心証や状況で白っぽいので…。悪手かと。
古手梨花(巫女) (24回目)   23時15分  2006/5/18(木)
>魅ぃ
巫女憂慮では無いのですね?
フラグって事なのですか!
任意了解したのですよ♪
北条沙都子(DM) (23回目)   23時16分  2006/5/18(木)
>圭一さん
それは私も疑問なんですけどね。負けたと思ってましたし。
んー……単純に心証で富竹さんとにーにーの二人に勝って居たからじゃありませんの?
詩音さんはにーにーと富竹さんの二択とか言ってたぐらいですし。
偶然で怪しまれるのは辛いですわね……
まあ、直に返答は必要ありませんわ、纏めてか明日でも結構ですから。
入江京介(検死) (21回目)   23時16分  2006/5/18(木)
んー。と言っても、仮に鬼側で代行撃たれても平気なのは、おそらく今日まででしょうし…。仕方ないのでしょうか…。
園崎魅音(共感) (25回目)   23時16分  2006/5/18(木)
>梨花
ん?まあ、寸前までレナ憂慮だったとか秘密ねw
ん〜ぶっちゃけ、今日襲撃されるだろうし、巫女は今日・明日と憂慮したかったんだけどね〜。
皆を信じた♪(鬼か
鷹野三四(検死) (26回目)   23時17分  2006/5/18(木)
ゴメン、ちょっと言い忘れたで追記やけど、現時点での圭一の判断が付かん言うだけやで。
初日の含めたら人やとは思うけどなー…、まあ、鬼でも取りうる行動やと思てるし一応希望してみたんや。

>魅音
うちからは特に異論ないし了解やで。セットしたわ。
知恵留美子(代行) (18回目)   23時17分  2006/5/18(木)
>魅音さん
私憂慮で代行は封印ですか……

巫女ー両検死の配置は全く考えていないということでいいのでしょうか?

また、巫女を2人残すのなら相手巫女のラインや相手巫女の鬼Kを占いで判断できるでしょうから、代行を撃つというのはダメなのですか?
北条沙都子(DM) (24回目)   23時17分  2006/5/18(木)
>魅音さん
あら、巫女憂慮じゃないんですのね。
意外でしたけど、了解ですわ。
お疲れ様ですの。
というか巫女憂慮から考え直した理由が気になるんですけど聞いても宜しいかしら?
竜宮レナ(巫女) (22回目)   23時18分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
うーん、此処で知恵先生憂慮か。
レナとしてはKの可能性も有るから強くは反対出来ないけれど……
逆に言えば知恵先生が鬼側ならK確定しているから憂慮に押したくないんだよ。
園崎魅音(共感) (26回目)   23時19分  2006/5/18(木)
>知恵先生
じゃあ…レナにかぎり代行許すけど。

>沙都子
ん〜まあ、独断とあそこまでいっておいたから、偏り表など、鬼も考えてないだろうし、その立場での一般意見を言わせて、それを多数で取っただけ。
北条悟史(DM) (20回目)   23時19分  2006/5/18(木)
>魅音
頭首案諒解

【セット完了】
鷹野三四(検死) (27回目)   23時20分  2006/5/18(木)
ちょっと疑問に思うのは鬼側の人数は現時点三人やのに、知恵にしか三票以上の纏まった票が入ってないことやな。
まあ、ステルスしとる奴が違う票入れたとかの可能性あるんやけど。

そやなー…、明日考えることにするわ。検死結果見てからな。
入江京介(検死) (22回目)   23時20分  2006/5/18(木)
セット完了しました。

占い先が梨花→入江で固まっていたかなぁ…。
鬼判定でたら泣けますね…。
園崎魅音(共感) (27回目)   23時21分  2006/5/18(木)
よし、明日終わってたらおじさんがMVKだね♪
ん〜終わってても、終わってなくても、襲撃されそうな気がする〜w
竜宮レナ(巫女) (23回目)   23時21分  2006/5/18(木)
セット完了したんだよ、だよ
占いは良く考えて決めるんだよ。
入江京介(検死) (23回目)   23時22分  2006/5/18(木)
>鷹野さん

明日以降、知恵先生人ならどうしたって邪魔ですからね。
襲撃より憂慮で、というのもうなずける話ですね。
北条沙都子(DM) (25回目)   23時22分  2006/5/18(木)
>魅音さん
成るほど、要するにブラフでしたのね。
回答有難う御座いますわ。
知恵留美子(代行) (19回目)   23時22分  2006/5/18(木)
>魅音さん
>じゃあ…レナにかぎり代行許すけど。
巫女に代行撃っても仕方ない気がします。
今まで妄信して負けたことがあるので、レナさんを妄信するのはやめてたんですが、レナさん鬼の配置ってしっくり来ないんですよね。
実は梨花ラインに代行撃ちたかったりするのですが……
北条悟史(DM) (21回目)   23時24分  2006/5/18(木)
代行打って外すと相当に悲惨な状況なのだけどね。

レナの初日占いとの兼ね合いもある以上、代行を打つのは許可し難いと思うよ。
入江京介(検死) (24回目)   23時24分  2006/5/18(木)
>魅音さん
これで明日魅音さんが生き残ってたら(汗

終わる事はないですから、安心してください。
鷹野三四(検死) (28回目)   23時24分  2006/5/18(木)
>魅音
どっかのメーカーのPCかいなw

>京介
まあ、うちは明日考えれることは明日考える主義やで今は置いとくわ。
園崎魅音(共感) (28回目)   23時25分  2006/5/18(木)
>知恵先生
今日終わる配置なら、両巫女鬼両検死鬼とか、検死鬼Kとか考えてるんだろうけど、もしレナ以外に代行を打ったら、有無を言わさず鬼にするからね。(おじさん以外の人もそのときはよろしくね)
梨花に打つなんて、そんなに混乱させたいの?

>梨花・レナ
占いについては、結構適当でいいと思うよ〜♪
入江京介(検死) (25回目)   23時26分  2006/5/18(木)
>レナさん代行
もライン潰しと考えるとありな気もしてきました…。

どうなんでしょう…。
竜宮レナ(巫女) (24回目)   23時26分  2006/5/18(木)
>魅ぃちゃん
うん、本来の意味での【適当】な所を占うつもりなんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) (20回目)   23時26分  2006/5/18(木)
>魅音さん
>梨花に打つなんて、そんなに混乱させたいの?
梨花さんには撃ちません。
Kかとも思ってますから。
撃つなら鷹野さんか圭一さんで考えています。
前原圭一(DM) (30回目)   23時26分  2006/5/18(木)
…魅音。(^^;

本気にして必死に巫女憂慮をやめさせようとした俺が
バカだったと言うことか〜〜〜〜。
って言うか、ここで多数決そのままは誘導怖くないのかYO。orz

とりあえず、知恵先生なら了解だし、
別にレナ憂慮ならありだとは思うが(ふぉんぐしゃ)

咽もつきてきたのでこの辺りでやめるw
みんなお疲れ様。投票ミスだけはやめようぜ〜。

>沙都子
全くの偶然だとしたら悪いなぁ。
状況的にかなり気になるんだよな…。
印象としては、きちんと推理してるし、回転速いし、
鬼だと決め撃ちするほど悪くはないんだが……、いや、すまん。
明日までには憂慮をよく考えないとな。
北条沙都子(DM) (26回目)   23時26分  2006/5/18(木)
>知恵先生
代行は人なら封印して下さいまし。
今日終わる可能性は無いと思いますし、外したらどうしますの?
鷹野三四(検死) (29回目)   23時27分  2006/5/18(木)
>知恵
うちかいなっ!?
っちゅうか鬼やとしたら今日代行使わなあかんやろし、村視点からも判断付くように封印しといてや。
竜宮レナ(巫女) (25回目)   23時28分  2006/5/18(木)
>知恵先生
うーむ、正直な話今日代行を撃つのはやめて欲しいんだよ、だよ。
人だったら止めて欲しいんだよ。
Kだったら何を言っても無駄だしね。
北条悟史(DM) (22回目)   23時28分  2006/5/18(木)
…そうか、混沌招来作戦か!

具体的には、代行の乱用+各自判定のランダム偽り+裏の封鎖による、村はおろか鬼すらも混沌の渦に叩き込む神風作戦。

難点は実行するには遅すぎると言う事。
古手梨花(巫女) (25回目)   23時28分  2006/5/18(木)
>知恵
人ならば今日代行打つのはやめて欲しいのです。
さらに、圭一に打つのもわけが分からないのです!
今日終わってしまいますですよ!?
園崎魅音(共感) (29回目)   23時29分  2006/5/18(木)
>知恵先生
こらこら、それは混乱させたいってことなの?w
とにかくレナ以外なし。レナを信用してるなら代行打たない。

>ALL
まあ、間違ってたらお疲れ様会で叩いて。

おじさんも

【鬼側が強かったんだよ】

とかそれっぽいいいわけとか

【配置がよかったんだよ】

とか、逃げ道を用意しておくからw
知恵留美子(代行) (21回目)   23時29分  2006/5/18(木)
すいません、やっぱり鷹野さんに撃ちます。
知恵留美子(代行) (22回目)   23時29分  2006/5/18(木)
>レナさん
占いは鷹野さん以外でお願いします。
北条悟史(DM) (23回目)   23時29分  2006/5/18(木)
無論、統一の二文字は存在しない。

襲撃だとかも全部ランダム…うん、素晴らしい世界だ(マテ
園崎魅音(共感) (30回目)   23時29分  2006/5/18(木)
知恵さん鬼とw
北条悟史(DM) (24回目)   23時29分  2006/5/18(木)
…知恵先生、鬼かな
園崎茜(司会)         5時30分  2006/5/19(金)
9名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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