◆人狼のなく頃に 第750話　『イギリス紳士編』　6日目
レナ[鬼]
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り3名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
悟史[Ｋ]
前原圭一
富竹[鬼]
知恵[鬼]
園崎茜（司会）　　　　　　　　　4時30分　　2006/11/7(火)
6日目の朝となりました。昨晩は、
北条沙都子が祟り殺され遺体となって発見されました。
前原圭一が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
もう雛見沢には鬼に対抗できるだけの人が残っていない！
惨劇を止めることはできなかった！　鬼サイドの勝利です！！
園崎茜（司会）　　　　　　　　　4時30分　　2006/11/7(火)
第750話 『イギリス紳士編』　結果　6日目　鬼勝利
キャラプレイヤー結果
竜宮レナ
[ 鬼 ]		ヘマトクリット3日目の晩、
葛西に返り討ちにされ、死亡する。
古手梨花
[ 人 ]		世の無常さ85%2日目の晩、
富竹に襲われ、死亡する。
入江京介
[ 人 ]		天1日目の晩、
富竹に襲われ、死亡する。
鷹野三四
[ 人 ]		shiro1日目の晩、憂慮され、死亡する。
大石蔵人
[ 人 ]		秋羽4日目の晩、
知恵に襲われ、死亡する。
葛西辰由
[ 人 ]		くろむ3日目の晩、憂慮され、
レナと刺し違え、死亡する。
園崎魅音
[ 人 ]		由岐最後まで生き残る。
園崎詩音
[ 人 ]		珊瑚蛇4日目の晩、憂慮され、死亡する。
北条沙都子
[ 人 ]		南蛙5日目の晩、憂慮され、死亡する。
北条悟史
[KOOL]		あげは蝶最後まで生き残る。
前原圭一
[ 人 ]		そんなバナナ5日目の晩、
知恵に襲われ、死亡する。
富竹ジロウ
[ 鬼 ]		ぷー2日目の晩、憂慮され、死亡する。
知恵留美子
[ 鬼 ]		remyu最後まで生き残る。
前原圭一（ＤＭ）　( 1回目)　　　4時30分　　2006/11/7(火)
ファスコ！
葛西辰由（警備）　( 1回目)　　　4時31分　　2006/11/7(火)
おつかれさまです。
笊警備申し訳ありませんでした。
前原圭一（ＤＭ）　( 2回目)　　　4時31分　　2006/11/7(火)
ぎゃあ〜負けた！
前原圭一（ＤＭ）　( 3回目)　　　4時35分　　2006/11/7(火)
こっちこそ、憂慮ごめんな。
北条沙都子（ＤＭ）　( 1回目)　　　4時37分　　2006/11/7(火)
にーにーのばかー！
ふわーん！
北条沙都子（ＤＭ）　( 2回目)　　　4時39分　　2006/11/7(火)
というかメタ推理二つとも外れてるし…。

警備のお二人には申し訳ないですわ。
前原圭一（ＤＭ）　( 4回目)　　　4時41分　　2006/11/7(火)
悟史Ｋは全然わからなかったなぁ。
おとつい終了時点で、やばい、やられたかも・とは思ったが・・。
北条沙都子（ＤＭ）　( 3回目)　　　4時41分　　2006/11/7(火)
やはりわたくしは我を強くするべきでしたわね。
知恵先生憂慮で勝てたのに…。
前原圭一（ＤＭ）　( 5回目)　　　4時43分　　2006/11/7(火)
うーん・・魅音鬼がなさそうだ、とは思ってたからな。
ほんと、すまねぇ
葛西辰由（警備）　( 2回目)　　　5時2分　　2006/11/7(火)
さてと、観光してまいりました。

改めて沙都子さん、前原さん、お疲れ様です。
いやはや、初警備ですがやはりもう少し堅実思考で行くべきでしたね。
浅い考えで動くべきではないと悟りましたよ。
前原圭一（ＤＭ）　( 6回目)　　　5時7分　　2006/11/7(火)
葛西さんこそ、お疲れ様。
最後の方だと葛西さん人って思ってたから、
ＧＪで挽回できたとは思ってるんだけどな。
二日目以降は個人の好みじゃないかな？

結界にも書いたけど、初参加(間に二個短期入れてるけど)だったから、
超緊張したぜ。
鷹野三四（検死）　( 1回目)　　　5時10分　　2006/11/7(火)
お疲れ様でした。
さて、例の発言についてです。


＞鷹野三四（検死）　( 5回目)　　　21時11分　　2006/11/1(水)
＞【梨花→悟史】
＞悟史くんに魂が入ってなかった。
＞突然死憂慮の場合、私から鬼判定出ると梨花ちゃんは困るでしょうから
＞悟史くんは人でしょうね。入江鬼で私襲撃はあるけど。
これは占い考察の一部であり、梨花鬼側を前提としています。

＞古手梨花（巫女）　( 1回目)　　　4時32分　　2006/11/1(水)
＞でもとても微妙な占い先でボク的になんだか困りますです…
＞とりあえず判定を出しておくのですよ
＞悟史は【人】なのですよ。
＞早くきてほしいのです…
初日の梨花の占い判定は早く、
この時点で悟史が参加してないことも確認しています。
(書き込みは夕方からですが、朝から鳩でテープは読んでいました)
この時点で悟史は魂がなく突然死候補であり、
このまま誰も入らなければ憂慮されることが分かっています。
葛西辰由（警備）　( 3回目)　　　5時11分　　2006/11/7(火)
＞前原さん

私もまだ二桁いってませんからね。
考察も全然できませんよ（苦笑
お互い精進していきましょう。
鷹野三四（検死）　( 2回目)　　　5時11分　　2006/11/7(火)
梨花人側なら悟史は人かＫです(今回はＫ)
梨花鬼側なら占いは自由に選べることになります。
悟史人Ｋ占いならば問題ありませんが、
鬼庇い占いの場合、もし悟史の魂が入らずに
突然死対策で憂慮される可能性もある人を占うと、
人検死である私から鬼判定出されるので、
梨花鬼側がばれて不利になります。
もちろん「ばれるの覚悟で悟史占い」「悟史が来るのを祈っていた」
「梨花―入江鬼側で鷹野抜き」などのリスクを負って
占ってきたのかもしれません。私のは考察の１つであり
当たっているとは限りませんが、可能性は高いでしょう。

これは悟史が入るのが遅かったからではなく、
梨花の占いが早かったから起こった現象です。
悟史がいないから人ではなく、占いが当たっていたから人です。
鷹野三四（検死）　( 3回目)　　　5時11分　　2006/11/7(火)
さて、私はルール４１５に該当すると考えています。
これはルール４１３の例外となります。

＞415　メタ推理・メタ疑いかどうか微妙な例 園崎茜（司会）　　　　　
＞『○○は能力判定を出すのが遅い・遅かった』
＞確かに現実の事情や不可抗力的事象で遅れたのを
＞『裏に行っていたからだ』と疑うことになりえますが、
＞ありとするしかないでしょう。
＞能力判定が遅いと他の判定との前後関係も変わり、
＞人の判定を見てから変えた可能性があるかどうか等、
＞論理上の意味も変わってきます。
＞『判定が遅れると怪しい』のは『寡黙は饒舌より怪しい』等と同様
＞ゲームの大前提に近いものです。
＞さすがにこれを推理に加えるなというのは無理でしょう。
北条沙都子（ＤＭ）　( 4回目)　　　5時38分　　2006/11/7(火)
正直、初日で一人空いているなら
わたくしは、ほぼ確実に入ると踏んでいますけどね。

鬼でも人でも、ですわ。
前原圭一（ＤＭ）　( 7回目)　　　5時41分　　2006/11/7(火)
うーん。
とりあえず旅行完了。
鷹野さんの反則（という裁定）についてだけど
確かに初日検死両*は痛かったし、それが無ければ勝てたのかもしれないが
それでやる気が無くなったって事はないぜ。
だから、俺に関してはそこまで気に病まなくていいと思うぜ。

ちなみに、どっちが正しいのかは俺には判断できないな。
鷹野さんの発言を聞いて
「ふむふむ、そこまで言っちゃっていいのか。」と思ったし、
強制憂慮を見て
「だめだったのか、言わなきゃ良かった。」とも思った。
細かい規定まで目を通した訳じゃないんだが。
前原圭一（ＤＭ）　( 8回目)　　　5時42分　　2006/11/7(火)
↑言わなきゃ⇒言わなくて
鷹野三四（検死）　( 4回目)　　　5時44分　　2006/11/7(火)
＞沙都子ちゃん
私は短期中心なので長期はあまりやりません。
現在の短期村は突然死が多く、突然死候補が占われた時
「憂慮されて鬼判定が出たら困るから人を占った」
という推理が使われます。

占い発表の時点で悟史がいないのは公開情報です。
その時点で占ったと言うことは、
突然死の可能性のリスクを負っているわけで、
真っ先に庇わなければならないような配置を考えます。


ちなみに富竹突然死考察については冥土でも語られています。
偶然のようですが、作戦としても考えられるケースです。
前原圭一（ＤＭ）　( 9回目)　　　5時47分　　2006/11/7(火)
ついでに自己弁明
｢強制憂慮のタイミングで推理するのはグレーライン｣
これは、理解できるようなできないような。
正直大丈夫だろうと思ってたが、強制憂慮怖いと言うことで言いたがらなかった感じだな。
言わないと怪しまれるし・・。
(ほんとは数を数えずに案を出して慌てて言い訳したなんていえない)
前原圭一（ＤＭ）　(10回目)　　　5時53分　　2006/11/7(火)
>俺が疑った方々
いや、ホントごめんなさい。
特に詩音と沙都子。

>大石さん(固有結界の)
俺としてももうちょっと、しっかり出したかったんだが、
リアルとかで、充分考えれなかったぜ。
はやく慣れないとな。

>悟史
うまいことだまされたぜ。
こんどは騙されねぇぞ、このやろぉおおおおおおおおおおおおおおお
北条沙都子（ＤＭ）　( 5回目)　　　6時10分　　2006/11/7(火)
ま、そうですわね。
憂慮されやすい人が人判定されたら
検死としては占われた人からは人判定がでるだろうと思いますわよね。

わたくしは出遅れるだろうにーにーをかばうための梨花−悟史を
予想していましたが。

個人的な感覚としてはシステムとか離脱、入る関係などの普段には関わらない要素を推理に入れるのは決壊だけにしますわね。
そのあたりの線引きは個人によるでしょうが。
前原圭一（ＤＭ）　(11回目)　　　6時16分　　2006/11/7(火)
で、現実から眼を背けるのはやめて、反則に関する意見だけ一応言っとくぜ。

例の発言だけど
鷹野さんの意図と鬼側の見解はだいぶずれてる気がする。
ちなみに俺の見解ともずれてたりする。
�‖詭遒気鵑聾膸砲鮨由猟蠅気擦燭里�どうか
��悟史が遅れたからなのか梨花ちゃんが早かったからなのか
の、２点が見解が違うと。
傍目には、
�ヽ猟蠅気擦震�ではなさそう。
��悟史が遅れたから出てきた発言に見えた。
けど、まぁ、よくわかんねぇ（逃
前原圭一（ＤＭ）　(12回目)　　　6時18分　　2006/11/7(火)
て、わけで一旦落ちるぜ。
また夕方辺りに見に来れるかもな。
大石蔵人（警備）　( 1回目)　　　7時2分　　2006/11/7(火)
はぁ。

妥当かどうかの議論はおいといて、システムとして強制が発動しているから、これで57.1%ですなぁ。
せっかく前回無事に終わって50%まで戻したところだったのですが。

私、やっぱなんか変なものが出てるんですかねぇ。
参加しないほうがいいのかなぁ。
園崎詩音（共感）　( 1回目)　　　7時7分　　2006/11/7(火)
おはようございます。
続かなかったですか……。

人の皆さん、鬼の皆さん、お疲れ様でした。


で、悟史くん鬼側ですか……。

ぐすん。
竜宮レナ（巫女）　( 1回目)　　　7時22分　　2006/11/7(火)
みんなお疲れ様なんだよ。

とりあえず、鬼としての役割を果たすね。
＞鷹野三四（検死）　( 5回目)　　　21時11分　　2006/11/1(水)
＞鷹野さん（2回目）
この推理の根拠って結局は悟史くんに魂が入ってなかったことだよね？
これは
＞ルール413　現実の事情・不可抗力的事象に踏み込んだメタ推理・
＞メタ疑い発言
にどうみても引っかかると考えるよ。
この魂の入ってなかったって推理したことを
＞ルール415
の能力判定出すのが遅い、遅かった
の例を引き合いに出すのは違うと思うんだよ。

それと
＞( 4回目)
短期でその推理を使ってるのは止めた方が良いと思うんだよ。
だって、その推理が認められるんなら
例えば
Ｋ巫女が初日突然死するかもしれない鬼占って、2日目にも鬼占ってたら、2日目に占われた鬼は人だと考えるメタ推理の土台になるでしょ？
これって2日目に占われた鬼は人だと考えない人は考える人に対して、その推理が認められてるんなら、メタ推理合戦しなきゃいけない可能性があるけど、そんなことできないんだからゲームが破綻するんじゃないかな？

ってのがレナの主張です。
竜宮レナ（巫女）　( 2回目)　　　7時27分　　2006/11/7(火)
あっ
レナの
＞Ｋ巫女が初日突然死するかもしれない鬼占って、2日目にも鬼占って
＞たら、2日目に占われた鬼は人だと考えるメタ推理の土台になるで
＞しょ？
＞これって2日目に占われた鬼は人だと考えない人は考える人に対し
＞て、その推理が認められてるんなら、メタ推理合戦しなきゃいけ
＞ない可能性があるけど、そんなことできないんだからゲームが
＞破綻するんじゃないかな？
これは占われた人が人という推理に対してだから明後日の方向に話をしてるね‥
この点は訂正するんだよ。
竜宮レナ（巫女）　( 3回目)　　　7時39分　　2006/11/7(火)
ちなみに訂正してるのはレナの間違った方向の例え話で
＞短期でその推理を使ってるのは止めた方が良いと思うんだよ。
は違うからね。
悟史くんの魂が入ってなかったのは公開情報云々の前に
＞現実の事情・不可抗力的事象
であると判断するし、短期でそういった判断をする鬼がいたら鷹野さん困るでしょ？
竜宮レナ（巫女）　( 4回目)　　　7時46分　　2006/11/7(火)
以上だね。
できればレナはお疲れ様会はお互い笑いあってやっていきたいと思うよ。
でも鷹野さんが納得できないというなら鬼としての責任は果たすつもりだよ。
竜宮レナ（巫女）　( 5回目)　　　8時10分　　2006/11/7(火)
そういえば‥
＞大石さん（秋羽さん）
前回から過去ログ読みは進展したのかな？
はぅ〜、レナの恥ずかしい初参加もとうとう読まれたかと思うと
顔が赤くなるんだよ（汗

っと、レナはそろそろ出掛けるね。
また夜に☆なんだよ。
北条悟史（ＤＭ）　( 1回目)　　　8時11分　　2006/11/7(火)
おはよう。
そういえば、昨日のうちに決壊に初日強制の理由を纏めようと思って書き忘れてましたね。今となっては、あの場にいたのは僕だけなので、纏めます。
北条悟史（ＤＭ）　( 2回目)　　　8時24分　　2006/11/7(火)
まず、鷹野さんに考えていただきたいのは、ルール以前の大原則です。
鬼人問わず自分たちに全く無関係のどうしようもないことで、誰かが人確定される状況というものは、そもそもゲームの意図に反するものであり、十分に強制措置の対象となると考えます。

今回梨花鬼側であれば、たしかに鷹野さんの考えは通用するでしょう。ですが、鬼側に梨花が入っていないとしたら、それで僕人を決め打ちされるのはメタによる人確定以外の何者でもないと考えます。
何ゆえ入っていない人の魂をもとに、人確定者を出されなければならないのでしょうか、鬼側としてはこの推理は実に理不尽だといえると思います。
それとも、鬼側はそういったメタをされないように、みんながそろった状態でプレイできるよう、BBSで人集めに専念する必要があるのでしょうか。
北条悟史（ＤＭ）　( 3回目)　　　8時31分　　2006/11/7(火)
そして、鬼側で今回はとらないでいこうか、という議論が出たのは僕Kのためです。そこまでいたい発言ではなかったためですね。

ただし、今回の鷹野さんのように、誤解されている可能性があるかもしれないと考えたことも含め、ここできちんと形として強制を行っておくほうが後々のための判例としてよいだろうと思い強制に踏み切りました。

ふちでも述べましたが、これが仮に悪配置などであれば、例の発言による決め打ちは決して見逃せるものではありません。
例をあげるなら、たとえば、【沙都子、圭一、富竹、誰かK】という配置だったとしましょうか。
北条悟史（ＤＭ）　( 4回目)　　　8時31分　　2006/11/7(火)
これだと二日目に梨花から占い鬼判定が出ます。仮に圭一に鬼が出たとしますか。
で、初日の僕占いが人だとメタ決め打ちされた場合、初日に人を占う（SG）で翌日に鬼判定となると、梨花鬼ならば鬼庇いがまるで見られず、かなりの確率で圭一も鬼と推測できます。
そうでないなら、梨花園崎くらいしか妥当に押せる形がないでしょうが、鬼とは無関係の事象でCSは狭まるのはおかしな話です。

また、仮に二日目あたりで苦し紛れに検死などを襲い、検死判定をごまかしつつ巫女検死をCSとしても「以上の理由から圭一は鬼っぽい。てことは、検死判定も正しそうだし、悪配置だな」と決め打てる温床を作りかねないわけです。
北条悟史（ＤＭ）　( 5回目)　　　8時43分　　2006/11/7(火)
最後にですが。

＞鷹野さん
＞これは占い考察の一部であり、梨花鬼側を前提としています。
これは申し訳ありませんが、はっきり言って今はじめて知りました。
鷹野さんの考察の仕方を見ると、梨花鬼側の場合で考察しているのでなく、各占い結果を示し、そこから考えられることを述べていったようにしか見えません。
少なくとも、今回の場合はかなりきわどいケースなのですから、【梨花鬼側】などと銘打ち、「梨花鬼側の場合のみ悟史は鬼の可能性は低いかもしれない」程度にしていただきたいです。
…まあ、正直それが既にグレーな気もしますが。

ともあれ、鷹野さんの考察ではあまりに誤解を招きやすいと思います。この手の話は本人がどう意図したかでなく、周囲にどう思われたかが重要だと思います。
少なくとも、僕は鷹野さんの発言を梨花鬼前提の場合の仮説考察とは受け止められませんでした。

実際、鷹野さんの4回目ではレナは人であろうといったような、占いからの雑感が述べられており、この考察は占いから得た鷹野さんの考えをつづったものに、今でも思えます。
北条悟史（ＤＭ）　( 6回目)　　　8時49分　　2006/11/7(火)
さて、ともあれお疲れさまだよー。

レナはいっぱいいっぱい援護してくれてありがとう。
知恵先生も最後までお疲れさまでした。

＞圭一、沙都子
最後まで、お疲れさまー。
正直に言うと、一昨日の件があったから昨日は僕は纏め役を任せてもらえないんじゃないかって思ってたよ。
昨日は圭一が沙都子暫定憂慮を考えてる発言が出るまで、どきどきしっぱなしだったからね。
北条悟史（ＤＭ）　( 7回目)　　　10時2分　　2006/11/7(火)
さてと、僕はここで出かけてくるね。
いろいろ言ったようだけど、鬼側も鷹野さんの発言の扱いにはかなり迷った。だから、よい落としどころに落ち着けられ、後のための一例となれればとだけ思うよ。


あと、圭一に。
できれば次からは�´△辰討いι週�は変えてくれるとうれしいかも。
そういった機種依存系文字は、MACの専用ブラウザ（サファリとか）だと文字化けちゃって何が書いてあるのかちんぷんかんぷんになっちゃうから…。
鷹野三四（検死）　( 5回目)　　　12時57分　　2006/11/7(火)
＞レナ(1回目)
ＤＭに鬼２人なら発言の弱い鬼を庇うのが常套でしょう。
別にメタでもなんでもないはずですが。
私の推理が全て当たっているとは限りませんよ。
普通に可能性にかけて悟史占いもあるでしょうし、
２日目占いを白くするためにやった作戦もあります。

メタというのはゲーム外の要素であり、
何も根拠がない推理を言います。
【梨花Ｋ―悟史―ＤＭ】の配置で悟史がいない場合
現実問題として誰を占います？
圭一みたいに「発言力が弱いかわらない鬼を庇った」
という推理もあるでしょうし、まだまだわかりません。


＞悟史(2回目)
占い判定が当たっているというのは無関係ではないと思います。
鬼側巫女がどういう考えで占うかは重要です。

＞今回梨花鬼側であれば、たしかに
＞鷹野さんの考えは通用するでしょう。
梨花人ならば、悟史くんはＫ以下です。
梨花人の場合は考える事もなく、悟史くん放置で構いません。
私が人でしょうねと言ったのは、Ｋ以下という意味を含みます。
鷹野三四（検死）　( 6回目)　　　13時8分　　2006/11/7(火)
＞悟史(4回目)
初日にＤＭを占って2日目ＤＭに鬼判定で
【梨花Ｋ―悟史】あたりを主張したいと思われますが、
何も問題なくできるはずです。初日悟史占いですから。
初日に突然死の可能性のある鬼は占わない
は可能性の問題であり、私の推理が正しいとは限りません。
他に庇うべき鬼がいない配置や【梨花Ｋ―悟史―警備―知恵】
のような庇いたくなる配置もあるでしょう
もし間違っていたら困るから反則はありえません。
人も鬼も推理ミスをするゲームです。
今回は梨花の占いを理由にした推理に
根拠があるかどうかの点が問題になると考えています。

この問題ですが、私の言い方が悪いから反則なら
それは仕方ないでしょうし、反則は鬼の合議のみです。
しかし、よくある推理であり前例となりえるので議論しています。
竜宮レナ（巫女）　( 6回目)　　　14時8分　　2006/11/7(火)
鳩からだから端的に述べるね。
＞鷹野さん
とりあえず鷹野さんが問題としてるのは、メタ推理は根拠がない推理のことを言うから、悟史くんの魂が入ってなかったことを根拠にした推理はメタ推理ではない。
ってことだよね？
ルール413読んで欲しいんだよ。
ルール413の余計な部分を省くね。
プレイヤーのゲーム参加に基づく推理をメタ推理と呼びます。
以上なんだよ。
鳩だとこれが限界だからこれ以上の議論が必要ならまた夜に、なんだよ。
知恵留美子（代行）　( 1回目)　　　17時31分　　2006/11/7(火)
皆さんお疲れ様でしたー。
ちなみに、メタ推理でやる気を無くすどころか、検死がいない推理というのが楽しめると思います。
入ったら鬼側だったのでひやひやでしたけどね。

強制憂慮に関しては私は途中から入ったので特に言いませんし、他の人に言われているので私から特にいうことはありませんね。
知恵留美子（代行）　( 2回目)　　　17時40分　　2006/11/7(火)
＞竜宮さん結界
＞『カレーを抱いて溺死しろ』
おぉ、他にもこのセリフを言った方が？！
さっそくその村のログを調査！！調査ですよ！！

ちなみに代行悟史に本当に設定しかけたというのはここだけの話ですよ、えぇ（ボソボソ
園崎魅音（共感）　( 1回目)　　　18時25分　　2006/11/7(火)
みんな、お疲れ様ー！
反則に関しては鬼側の裁定で決めるものだと思ってるからおじさんからは特に何もないよ。

＞悟史
お久しぶりです、このやろぉおおおおおおおおおおおおおおお（ｂｙ圭ちゃん）ｗ（跳び蹴り
心証よすぎておじさん惚れ惚れしちゃったよ、あっはっはっはっはー！！
からけくん１『魅音さんが、魅音さんがー！（汗』
＞あらら、最後にこんなに疑われるなら纏め役なんてたくさんだよ、て切れてみせようと思ったら時間オーバーしちゃった
＞うーん、残念ｗ
それはそれで面白かったかもｗ

＞知恵先生
＞ちなみに、メタ推理でやる気を無くすどころか、検死がいない推理というのが楽しめると思います。
やる気は別になくならなかったけど…。
検死がいないと鬼の数がわからないということを身を持って痛感したよ…orz

＞監督
お久しぶりです、その節はどうもありがとうございました（何
何のことか覚えてなければそれでいいんだけど、お世話になったので一応ｗ
…おじさん、メイド服は着ないよ？
北条沙都子（ＤＭ）　( 6回目)　　　18時31分　　2006/11/7(火)
申し訳ないですが突然の事情で、今日は夜には間に合いそうに
ないのですわ。

＞にーにー
反則は悪配置だとたまったものではないとかいう理由ではとれませんわよ。

＞鷹野さん
まず413から抜粋
＞プレイヤーのゲームへの参加・離脱・出席・離席・その時刻・時間・順番、PC環境、通信環境、タイピングスピードなどゲーム内情報・論理以外の根拠に基づく推理・主張をメタ推理・メタ主張と呼ぶことにします。

今回は参加ですわね。
鷹野さんの推理の根拠は
１、にーにーがいない時に
２、梨花が占い結果を出した

１、は抜粋部分の参加に当たりますわ。

次に
＞もし間違っていたら困るから反則はありえません。
そもそもメタ推理がだめな理由は、確率が高い推理だからではなく
414のから抜粋ですが
＞間違った根拠でたまたま外すと人サイドにとって、たまたま当てられると鬼サイドにとって非常に不愉快です。

ゲーム内の根拠ならともかく、ゲーム外の根拠だとルール違反というのはこのためです。
北条沙都子（ＤＭ）　( 7回目)　　　18時35分　　2006/11/7(火)
で、今回ですが仮に鷹野さんとは逆にCSで梨花に対して、鬼が悟史鬼を主張したいとき
「鬼悟史をかばうため」とはいえますが
「鬼悟史がいないから占った」というのは鬼がそのときにたまたま未参加だった悟史をたまたま梨花の占いが当たったということを知っているために主張しにくいからこそ、
逆にそういうことを気にせず言っている人間は人であると思われるのを
抑制するためのものですわ。

最近短期はやってないので、このくらいなら鬼も言えるというかもしれませんが、
要するにこれだけのことを言ってしまえる鷹野さんは人確定だろうと思われてしまうのがまずいので強制憂慮なのですわ。

にーにーの人鬼は関係ありませんわよ。
北条沙都子（ＤＭ）　( 8回目)　　　18時43分　　2006/11/7(火)
ではもしかするともうこれないかもなので
先にご挨拶を
みなさま、お疲れさまですわ。
鬼は勝利、おめでとうございますわ。

にーにー、信じてたのにーー（逃
鷹野三四（検死）　( 7回目)　　　19時1分　　2006/11/7(火)
＞沙都子ちゃん(6回目)
「ゲーム内情報・論理以外の根拠」かどうです。
ルールの例にあるからではなく、その推理が偶然ではなく
根拠があるならいいと思っています。

１の悟史がいない時を「悟史が突然死候補だった」に
置き換えたらどうでしょう？内容は全く同じですが、
占いが当たった時に悟史憂慮の可能性があったと言えると思います。
突然死候補の鬼に占いを当てると検死から鬼判定が出る
という根拠に基づいています。

私の1日目(5回目)の「魂が入っていなかった」の表現に問題が
あっただけかもしれませんが、この突然死候補の人を占うという
突然死考察は可能なのでしょうか？
これが反則取られるかという議論です。

ルール414については、
私は「ゲーム内の根拠がある推理」と考えて使いました。
鷹野三四（検死）　( 8回目)　　　19時10分　　2006/11/7(火)
＞沙都子(7回目)
人確定発言ってそう簡単には取られません。
鬼は人を装う役目ですから、
人ぽく見られる発言をすることは当然あります。

鬼側が「鬼悟史がいないから占った」というのを主張する事に
何も問題はないと考えています。
これだけのことを言える鷹野は人確定とまではいかないはずです。
人ぽい発言、鬼ぽい発言を見抜くゲームなのに、
人ぽい発言で人ＣＯと見なす事はありえません。

例えば【梨花―鷹野Ｋ―警備―悟史】のような配置でも、
初日に悟史占いをして、悟史突然死考察より悟史Ｋ以下濃厚
という考察は、私は普通にやるつもりです。人でも鬼でもやります。
園崎詩音（共感）　( 2回目)　　　19時19分　　2006/11/7(火)
検死がいない状況は、第280話『ソーラン節編』以来です。
あの時はカオスでしたが、今回はカオスにならず、鬼側に引っ張られましたね。

良い子の警備のみんなっ！初日知恵先生憂慮で鬼っぽかったら、検死警備も考えた方がいいかも！！


反則に関しては、色んな意見がありますね。故に鬼の合議によって決められるものだと思います。

メイドでも述べてますが、私はグレーであるもののセーフだと思います。例に出した『極寒の村』ですが、なぜ共感を割ったのか、という理由として、いなかったから割らざるを得なかった、とクラウスが述べています。（私だったりするんですが）
…自分でもグレーっぽい範囲に入ってる自覚があるので、もごもごの口調なんですけど。

正しい推理をするために必要な情報として、魂が入っていたのかは重要だと思うのは、この経験があるからですね。

個人的体験に基づく考えなので、突っ込みどころはあるかもしれませんが、正しい推理をしたが故に、反則を取られるのは切ないですからね…。
園崎詩音（共感）　( 3回目)　　　19時20分　　2006/11/7(火)
強制憂慮を基にした推理についても、私はセーフだと思ってます。
鬼はもっとも効果的になるように強制憂慮を使える以上、使うタイミングにも気を配る必要があるから、ですね。
茜さんが強制憂慮を宣言する以上、ゲーム内情報とも取れますし。

この二つはあくまで個人的な意見です…。
今回の村での、鬼側の判断は尊重します。
園崎詩音（共感）　( 4回目)　　　19時22分　　2006/11/7(火)
さて、これから出かけてきます。
日没までに戻れるかどうかは微妙なんですが（汗

またテープでも拝聴させていただきますので、突込みなどよろしくお願いしておきます。
園崎詩音（共感）　( 5回目)　　　19時23分　　2006/11/7(火)
おっとっと。

皆さんお疲れ様でした。
ありがとうございましたぁ〜♪
古手梨花（巫女）　( 1回目)　　　19時48分　　2006/11/7(火)
おつかれさまなのです
北条悟史（ＤＭ）　( 8回目)　　　19時49分　　2006/11/7(火)
ただいま、とりあえずテープ聞いてくるね。

一応僕の意見だけど、配置が云々っていうのは抽象的な話だとわかりにくいから、って具体例としてだったんだけど余計に混乱しそうだね、我ながら（汗
申し訳ない。

ただ言いたかったのは、例の悪配置で梨花鬼を主張する際、「梨花鬼ってことは悟史いなかったし彼は人だね」と、メタによって誰かが人確定をされることは、ゲームの本質から外れているのではないか、ということだよ。

で、仮にこれがメタでなく考察だというのなら、「さっきから全然○○さんが戻ってこないけど、悪配置鬼で○○さんKって感じでわざと寡黙憂慮されようとしてるんじゃない？」という考察も当然可になるはずじゃないかな。
僕は、発言と襲撃、占い、検死、代行の結果、およびもろもろの心象によってのみ判断すべきことであって、そこにシステム（突然＊などの本来この世界では知覚できるはずのない要綱）にかかわる案件を混ぜるべきではないと考えるよ。
北条悟史（ＤＭ）　( 9回目)　　　19時59分　　2006/11/7(火)
＞魅音
お久しぶりですー。
いやはや、会うときは毎回こちらが鬼側な気がするけど、それはそれで騙しがいがあるからいいよｎ（ふぉんぐしゃ

＞決壊
＞個人的にはエラリー・クイーンのYの悲劇が面白かったかな。
クイーンがバーナービー・ロスって名前で出した例の傑作だね。僕は推理小説大好きだから、鹿骨市の図書館に行って昔の創元文庫を読み漁ったときにことを思い出したよｗ
クイーンならあとは「靴に棲む老婆」なんかがすきかな。全体なら「そして誰も〜」とかアッシャー家とか、グリーン家なんかが好きなんだけどね。
前原圭一（ＤＭ）　(13回目)　　　20時1分　　2006/11/7(火)
ただいまだぜ〜
>悟史
>最後までお疲れさまー
そちらこそ、お疲様。
>最後まで、お疲れさまー。
>正直に言うと、一昨日の件があったから昨日は僕は纏め役を任せてもらえないんじゃないかって思ってたよ。
>昨日は圭一が沙都子暫定憂慮を考えてる発言が出るまで、どきどきしっぱなしだったからね。

というか、一昨日のは大石さん人だとすると、鬼が出す必要が無いように思っちまったんだな。
実際はＧＪ回避っていうのがあったのにな。
知恵先生は葛西人判定が白く見えたな・・。
まぁ、散々言ったことなんだけどな。
>機種依存文字云々〜
了解〜。
前原圭一（ＤＭ）　(14回目)　　　20時2分　　2006/11/7(火)
>ルール裁定
分からないなりに言ってみると、
今回の裁定で理不尽とかそういうのは感じなかった。
裁定の結果として、俺は「楽しかった」とか、「うまいことやられた」
という感想を引き出すことができた。
もし、こんな感じのをみんなが感じることができれば
それで、今回の裁定は成功だと思う。
違う裁定を取られたとしても(俺のグレーゾーンの発言で強制とか)
納得できた自信、楽しいと感じれた自信はあるけど、
だからといってどちらが良かったか、なんて考えても仕方ないわけで。
裁定は、「そういう物じゃない」と言われたらその通りだけど
鬼側に半ＧＭ権があって、その目的が
・公平なゲームをする
・楽しくゲームをする
っていう事なら皆が、公平だった、楽しかったと思えればそれでいいと思っちまった。
まぁ、それだけだな。
詳しいルール談義は俺にはできる自信ないぜ（汗
ただ、将来的な判例ってのは大事だから皆が納得できるまでしてくれれば言いと思う。俺は、納得できた。
北条悟史（ＤＭ）　(10回目)　　　20時3分　　2006/11/7(火)
＞知恵先生
＞ちなみに代行悟史に本当に設定しかけたというのは
＞ここだけの話ですよ、えぇ
鬼や、鬼がおる…

いや、鬼なんですが！！
なーに大丈夫、昨日はきちんと沙都子にDMを書きおくったかｒ…


今確認したら、昨日DM書き忘れてるし…orz
大石蔵人（警備）　( 2回目)　　　20時4分　　2006/11/7(火)
ただいま戻りましたぞ。

今回の強制憂慮について、私の見解を述べておきます。

問題の1日目鷹野さん(5回目)
＞悟史くんに魂が入ってなかった。
＞突然死憂慮の場合、私から鬼判定出ると梨花ちゃんは困るでしょうから
＞悟史くんは人でしょうね。入江鬼で私襲撃はあるけど。

これをまとめて考えておられるから鷹野さんは問題ないと主張されておられるのでしょうな。
少し分割してみましょう

＞悟史くんに魂が入ってなかった。
ここが問題ですな。レナさんも指摘されているゲーム外の要素「参加状態」によるメタ推理、またはルール416の反則を示唆する発言に相当しますな。

＞突然死憂慮の場合、私から鬼判定出ると梨花ちゃんは困るでしょうから
＞悟史くんは人でしょうね。入江鬼で私襲撃はあるけど。
ここは問題ないですな。「突然死憂慮」はちとグレーで、む？と思われる方はおられるでしょうが、ここだけなら強制はとられることはないでしょうな。
大石蔵人（警備）　( 3回目)　　　20時4分　　2006/11/7(火)
ちょっと改変して
＞寡黙で憂慮の場合、私から鬼判定出ると梨花ちゃんは困るでしょうから
＞悟史くんは人でしょうね。入江鬼で私襲撃はあるけど。
こうすれば絶対反則は取れないでしょうな。実際には、魂が入っていない＝究極の寡黙、なのですが。

ルールにもあります。
「ひぐらし人狼ではメタ推理に頼らずともそれなりの根拠を常に（その場の口から出任せでも）あげることができます。」
言い方をうまくやれば、鷹野さんの考察方法はなんらとがめだてできませんな。今回は、ちと線を踏み越えたと思いますぞ。
竜宮レナ（巫女）　( 7回目)　　　20時6分　　2006/11/7(火)
ただいま帰還しました。（レナＲＰは控えます）

まず、強制憂慮をとった鬼サイドとしてルールに厳しく考えを述べることをご了承下さい。

＞鷹野さん
＞「悟史が突然死候補だった」に置き換えたらどうでしょう？
＞内容は全く同じですが、占いが当たった時に悟史憂慮の可能性
＞があったと言えると思います。
＞突然死考察は可能なのでしょうか？
可能かどうかでは無くするべきではありません。
鷹野さんが仰っているように、内容は全く同じであり、何故突然死候補かというと魂が入ってなかったからということになるからです。
これをルール413に当てはめて反則をとる鬼がいるかもしれないからです。
そして鷹野さんが
＞鬼側が「鬼悟史がいないから占った」というのを主張する事に
＞何も問題はないと考えています。
と考えていることは分りました。
ただ第三者からはその判断はできません。
突然死しそうなＤＭが占われているからこのＤＭは人に違いないと信じきってしまう人がいたらどうでしょうか？

続きます。
竜宮レナ（巫女）　( 8回目)　　　20時6分　　2006/11/7(火)
もし
【巫女ー突然死しそうな鬼ＤＭ】
で巫女が突然死しそうなＤＭを占いＤＭは突然死、人検死は鬼判定、
信じきってしまう人は人検死に突然死しそうなＤＭを占うわけないということを理由に検死に対してお前は鬼側だ！と言ったら人検死にとって不愉快以外なんでもない理由で疑われることになるのではないでしょうか？

ゆえに突然死に関する推理はするべきではないと考えます。
前原圭一（ＤＭ）　(15回目)　　　20時17分　　2006/11/7(火)
ま、そんなわけで、そろそろ出かける時間だ。
>ＡＬＬ
楽しかったぜ。またな〜
知恵留美子（代行）　( 3回目)　　　20時19分　　2006/11/7(火)
みなさんお疲れ様でしたー。
また会いましょうねー。

さて、私はまだいるつもりです。
ただ、突然死考察はあまりしない方がいいと思いますよ。
人が入ってないのはルール４１３の
現実の事情・不可抗力的事象に踏み込んだメタ推理・メタ疑い発言
これの不可抗力的事象だと思いますし。
鷹野三四（検死）　( 9回目)　　　20時25分　　2006/11/7(火)
＞悟史(8回目)
圭一のように
「【梨花―悟史】鬼なら初日に鬼ＤＭを庇うのでは？」
という考察も普通に使えますし、
悟史のＫ以下は確定ではありません。
突然死しないものとして占った、が他の人の考察でしょう？

＞「さっきから全然○○さんが戻ってこないけど、
＞悪配置鬼で○○さんＫって感じで憂慮すると困るね」
位なら言えます。言い方の問題でしょう。


＞圭一(14回目)
強制憂慮システムは鬼が勝利最優先で使うものです。
人の発言によって鬼が不利になる場合に使えます。
もちろん楽しむためのゲーム(ルール400)もありますが。
詳しくはルール400〜403を参照してください。


＞大石(3回目)
「魂」がやはりＮＧワードでしょうか・・・
なんで究極の寡黙なの？と言われるとちょっと困るけど、
まあその辺は答えないなりで誤魔化せます。
言い方が悪かったですね。すみません。
入江京介（検死）　( 1回目)　　　20時28分　　2006/11/7(火)
こんばんは。

改めまして、皆さんお疲れ様でした。
北条悟史（ＤＭ）　(11回目)　　　20時35分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん
＞悟史のＫ以下は確定ではありません。
あたりまえです。
ただし、問題はそれを勘違いしてとる人が一人でも現れうる可能性があるのだから、発言的に問題があるということです。
別の考察はできるからという問題ではないはずです。ポイントがあるとすれば、それで1ポイント失っているのですから。

＞言い方の問題でしょう。
まさにその言い方の問題を論じているのですが…（汗
大石さんに対してのレスでそのことはご理解いただいたようなので、それ以上は言いませんが。
北条悟史（ＤＭ）　(12回目)　　　20時38分　　2006/11/7(火)
これだけだと言葉が足りないので、付け加えです。

大石さんも言われていますが、言い方を変えればOKな考察だと僕も思います。
実際、僕は今回のケースでも強制をとるべきか悩みましたから。
ただし、発言的にやはりひっかかる部分があるためとるのはやぶさかではないでしょう。

それは、たとえるなら僕8回目を鷹野さん9回目のように言い換える、ただそれだけのことで回避可能なことだと思ってます。
知恵留美子（代行）　( 4回目)　　　20時51分　　2006/11/7(火)
風呂はいったりで時間がなくなりそうなので先生、ここで去りますね。

＞悟史くん
＞鬼や、鬼がおる…
そのうえにＤＭのかきわすれ…もう既に私の時代きたり！！

とかいいつつ、お疲れ様でした。
では、皆さんまたこんどあいましょう。
竜宮レナ（巫女）　( 9回目)　　　21時4分　　2006/11/7(火)
（レナＲＰに戻るんだよ☆）

＞圭一くん
はぅ〜、レナ今回圭一くんと全然話せてないから残念なんだよ。
また今度会ったらよろしくなんだよ☆

＞知恵先生
知恵先生もお疲れ様なんだよ！
＞カレーを抱いて〜
についてはレナの初参加の時に言ってたかな‥？（汗）
よく思い出せないんだよ。
なにはともあれまた会いましょう！だね♪
園崎魅音（共感）　( 2回目)　　　21時4分　　2006/11/7(火)
い…今、入って大丈夫？大丈夫だよね！？（どきどき

＞沙都子、詩音、圭ちゃん、知恵先生
お疲れ様でしたー。

＞悟史
＞いやはや、会うときは毎回こちらが鬼側な気がするけど、それはそれで騙しがいがあるからいいよｎ（ふぉんぐしゃ
確かに毎回鬼側だね…。
これは…運命！？（ぇー
＞今確認したら、昨日DM書き忘れてるし…orz
さり気に悟史、ほぼ毎日DM書いてたんだね…。
襲撃されなきゃ相方にDMは出ないのか、ふむふむ。
DMやんないからわかんｎ（ふぉんぐしゃ
葛西辰由（警備）　( 4回目)　　　21時9分　　2006/11/7(火)
こんばんは。
ジェニングス葛西です。
皆様、本当におつかれさまでした。

反則については鬼側の裁定に任せるものであり、私としては今回鬼側が反則をとったのも一応納得できました。
微妙な部分については判断が本当に難しいですね。
竜宮レナ（巫女）　(10回目)　　　21時11分　　2006/11/7(火)
＞魅ぃちゃん
＞＞沙都子、詩音、圭ちゃん、知恵先生
＞お疲れ様でしたー。
そっか、沙都子ちゃんも詩ぃちゃんももう戻れないかもって言ってたんだよね（汗）

という訳で
＞沙都子ちゃん、詩ぃちゃん
お疲れ様なんだよ〜♪
作戦とはいえ大石さん憂慮の予定を詩ぃちゃんに、
沙都子ちゃんをＳＧにしてしまってレナ心苦しかったんだよ。
猫かぶりじゃないんだよ★
入江京介（検死）　( 2回目)　　　21時11分　　2006/11/7(火)
観光終了。

私襲撃に対する検討がやけにあっさりしてたのが哀しいですね。（泣

反則については特に言う事はありません。
確かに413とかには触れそうですからね。
あの発言を見た時は、大丈夫だろうとは判断しましたが、危険だから自分では言えないなと思った記憶はありますし。

反則は黒と白のように明確に分かれているのではなく、濃淡のある灰色のような部分があって、その境界の裁量を鬼側が任されていると思っています。
竜宮レナ（巫女）　(11回目)　　　21時13分　　2006/11/7(火)
＞葛西さん
＞ジェニングス葛西です。
はぅ、ジェニングスの意味が分らないんだよ（汗）
どういう意味なのかな、かな？
園崎魅音（共感）　( 3回目)　　　21時16分　　2006/11/7(火)
＞葛西さん
＞ジェニングス葛西
あれ、名前また変わってる？

＞レナ
＞そっか、沙都子ちゃんも詩ぃちゃんももう戻れないかもって言ってたんだよね（汗）
うん…だから、今のうちにちゃんと手を振ってお別れしようと思って…。
さよーならー、詩音ー！沙都子ー！（冗談です

＞監督
＞私襲撃に対する検討がやけにあっさりしてたのが哀しいですね。（泣
いやぁ…さすがに初日グレー襲撃はわかるって（汗
入江京介（検死）　( 3回目)　　　21時22分　　2006/11/7(火)
＞魅音さん
いや、表の検討じゃなくて、淵での検討が
＞竜宮レナ（巫女）　(13回目)　　　22時35分　　2006/11/1(水)
＞知恵留美子（代行）　(12回目)　　　22時36分　　2006/11/1(水)
の二つでほぼ終わってるのが哀しいのです。

グレー検死で共感割れもしてないなら一日目から襲撃される事はない。
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました （AA略
竜宮レナ（巫女）　(12回目)　　　21時22分　　2006/11/7(火)
そういえば、
＞大石さん
＞私、やっぱなんか変なものが出てるんですかねぇ。
＞参加しないほうがいいのかなぁ。
大石さんは印象に残っているＰＬさんだからいなくなると寂しいんだよ。
それに出てるのはお腹なんだよw
だったら確かに変かもしれないんだよ★

＞魅ぃちゃん
はぅ、実の妹と未来の姪候補にそんな冷たくしてもレナ知らないんだよ。
将来の園崎家の家庭問題とかどうでも良いとか思ってないんだよw
入江京介（検死）　( 4回目)　　　21時26分　　2006/11/7(火)
＞魅音さん
＞お久しぶりです、その節はどうもありがとうございました（何
え〜っと、何か怨まれるような事をしてましたっけ？（違


＞悟史さん
私は「オランダ靴の謎」が好きですね。
犯人を特定している論理が素晴らしいです。
入江京介（検死）　( 5回目)　　　21時29分　　2006/11/7(火)
＞大石さん
＞参加しないほうがいいのかなぁ。
そんな事で参加しないのは哀しいですよ。
また参加して、シャーロック・ホームズについて話しましょう。（ﾏﾃ
園崎魅音（共感）　( 4回目)　　　21時31分　　2006/11/7(火)
＞監督
確かに…（汗
おじさんも監督襲撃にはかなり動揺が…というか、ショックが…（涙？
＞＞お久しぶりです、その節はどうもありがとうございました（何
＞え〜っと、何か怨まれるような事をしてましたっけ？（違
まさか、監督もう忘れちゃったの…？
監督ってば、沙都子の真似しておじさんの頭の上に大量の石とバケツを落としてきたことはおじさん、今も忘れてないよ…？
（実際はLZHファイルの話です、本当にありがとうございました。）

＞レナ
＞はぅ、実の妹と未来の姪候補にそんな冷たくしてもレナ知らないんだよ。
違うっ！
冷たくしたわけじゃないよ…！（涙
ただ、おじさんは人がどんどんいなくなっているこの状況に涙しているだけだよ…！
夜汽車に乗って出発する二人を見届けることしかおじさんはできないんだよ…！
＞将来の園崎家の家庭問題とかどうでも良いとか思ってないんだよw
そんなっ！
将来は、おじさんの周りに圭ちゃんとか悟史とか監督とかの素敵な男性達を侍らせたいだけなのにっ！
大石蔵人（警備）　( 4回目)　　　21時34分　　2006/11/7(火)
さて、そろそろきちんとご挨拶をしておきましょうか。

今回は、
世の無常さ85%さんが3回目、ヘマトクリットさん、くろむさん、珊瑚蛇さん、南蛙さん、remyuさんが2回目の同村ですな。
おつかれ様です。
特にくろむさんへは、前回同村時、おつかれ様はいえませんでしたからな。今回改めて2回分のおつかれ様ですぞ。

由岐さん、あげは蝶さん、そんなバナナさん、ぷーさん、天さん、shiroさんがはじめましてですな。おつかれ様です。
楽しく遊ばせていただきましたぞ。
北条悟史（ＤＭ）　(13回目)　　　21時36分　　2006/11/7(火)
ただいま。

＞監督
いやあ、僕も帰宅するのが遅く、しかも残りロスタイムの全てを強制ネタで使い切ってしまったもので（汗
ロスタイム終わってから「あれ、なんで警備襲撃じゃないんだろ」って気がついたくらいでした。
ともあれ、初日メイドお疲れ様ですｗ

そして、僕も一度は経験してみたいでｓ（ｒｙ
あとは、二日目一人だけ冥土とか。

まぁ、そもそも冥土経験自体が少なから夢のまた夢なんですけどね…。
竜宮レナ（巫女）　(13回目)　　　21時39分　　2006/11/7(火)
＞魅ぃちゃん
＞監督とかの素敵な男性
もっもしかして魅ぃちゃんメイド好きなのかな、かな？（後ずさり気味

＞大石さん
おかえりなさいなんだよ♪
今日は大石さんの特徴的な考察がなかった気がするんだよ。
北条悟史（ＤＭ）　(14回目)　　　21時42分　　2006/11/7(火)
＞魅音
＞DMやんないからわかんｎ（ふぉんぐしゃ
DMはいいよ、マジおすすめ（ぇ
運よく初日に占いをもらえて、最終日にさんざん鬼と疑われたり、最後まで白確として残って村の命運を分かつ二分の一を選ばされて泣きそうになったり。
イベントたくさん、お得感ばつぐんだからｗ

＞大石さん
お疲れ様でした。
弁がたつ警備というのは怖いな、と嫌っていうほど思い知らされましたよ。
またどこかでお会いする時があれば、次は同じサイドで戦いたいものです。
入江京介（検死）　( 6回目)　　　21時45分　　2006/11/7(火)
＞魅音さん
言われてみれば思い出しました。
怨まれるような事をした場合は自衛のために覚えてますが、それ以外の記憶力が余りなくて・・・。（ﾏﾃ

＞悟史さん
私は「メイドの主（あるじ）」のはずなんですが、「冥土の主（ぬし）」に鷹野さんと二人でなってしまいました。（笑

＞竜宮さん
メイドはお好きですか？
ここに竜宮さんにぴったりなメイド服を準備してますが如何ですか？
エンジェルモートのような制服から、シックなヴィクトリア朝様式のものまで色々ありますよ。

さあ、どれにしますか？（ふぉんぐしゃ
竜宮レナ（巫女）　(14回目)　　　21時45分　　2006/11/7(火)
＞検死両＊やらについて
最善かどうか分らない作戦であったとしても、結局は後々そのことについて、この配置はこうじゃなきゃおかしい！とかって使えるから常に最善を目指さなくても案外いけるかな

って思ってたりするんだよw
園崎魅音（共感）　( 5回目)　　　21時46分　　2006/11/7(火)
＞大石さん（秋羽さん）
こちらこそ初めまして！
これからもよろしくー。

＞レナ
＞もっもしかして魅ぃちゃんメイド好きなのかな、かな？（後ずさり気味
「かぁいいっ、お持ち帰りぃぃ！」って言ってる女の子のメイド姿は見たいねｗ
あぁ、にーにー大好き子とか、にぱ〜☆子のメイド姿もいいよねー…（恍惚
でも、やっぱり外せないのは口先の魔術師のメイド姿でしょう！

＞悟史
＞DMはいいよ、マジおすすめ（ぇ
＞運よく初日に占いをもらえて、最終日にさんざん鬼と疑われたり、最後まで白確として残って村の命運を分かつ二分の一を選ばされて泣きそうになったり。
＞イベントたくさん、お得感ばつぐんだからｗ
うっわー、両極だねー（汗
でも、胃の痛さが尋常じゃなさそうだからやってみたいｗ
機会があれば二回目のDMを…。
とりあえず、キャラオールコンプとなるとDMはあと三回最低やらなきゃいけないからね…。
竜宮レナ（巫女）　(15回目)　　　21時49分　　2006/11/7(火)
＞監督
＞私は「メイドの主（あるじ）」のはずなんですが、「冥土の主（ぬ
＞し）」に鷹野さんと二人でなってしまいました。（笑
はぅ〜、どんな風か楽しみなんだよ♪
実は今日はドタバタしてたから全然観光ができてないんだよ（汗

＞メイドはお好きですか？
嫌いじゃないけど、着るのはちょっと恥ずかしいんだよ（汗
みっ魅ぃちゃんの方が好きだと思うんだよ、だよ（後ずさり
園崎魅音（共感）　( 6回目)　　　21時52分　　2006/11/7(火)
＞監督
＞言われてみれば思い出しました。
＞怨まれるような事をした場合は自衛のために覚えてますが、それ以外の記憶力が余りなくて・・・。（ﾏﾃ
じゃあ、おじさんに石とバケツを落としたことは怨まれるようなことだと思ってないってこと？（違
…監督、園崎の地下祭具殿とか行ってみる？
＞エンジェルモートのような制服から、シックなヴィクトリア朝様式のものまで色々ありますよ。
いいねぇー！
そのままレナにメイド服をー！

＞レナ
＞みっ魅ぃちゃんの方が好きだと思うんだよ、だよ（後ずさり
おじさんにメイド服は似合わないって！
えっとーえっとー…そう、悟史！
悟史に着せるのはどう！？
竜宮レナ（巫女）　(16回目)　　　21時53分　　2006/11/7(火)
訂正なんだよ
＞今日は大石さんの特徴的な考察がなかった気がするんだよ。
今回は、なんだよ。

＞魅ぃちゃん
見るのは良いけど着るのは恥ずかしいんだよ〜〜（泣き
＞口先の魔術師のメイド姿でしょう！
はぅ〜〜〜〜〜〜〜（鼻血
きっと前屈みでかぁいいんだよ〜〜（惚悦
入江京介（検死）　( 7回目)　　　21時54分　　2006/11/7(火)
＞竜宮さん
＞はぅ〜、どんな風か楽しみなんだよ♪
期待に添えなくてすいません。
襲撃されたのをいい事に、ポケモンやったり外出したりしてて、寡黙なだけです。orz
北条悟史（ＤＭ）　(15回目)　　　21時54分　　2006/11/7(火)
あー、そうそう僕ちょっと用事を思い出したから、申し訳ないけどここで失礼するね。

決してメイドから逃げるっていうんじゃないよ？
ホントダヨ？



まあ、そういうことで名残惜しいけれど。
またどこかでお会いしましょう。
鷹野三四（検死）　(10回目)　　　21時56分　　2006/11/7(火)
＞レナ(7回目)
＞まず、強制憂慮をとった鬼サイドとして
＞ルールに厳しく考えを述べることをご了承下さい。
反則は鬼サイドの合議のみで決めるのであって、
これを決めたのは前レナ。
あなたにはあなたの意見を言ってほしいです。

＞レナ(8回目)
実際にありえなくても、理論があれば主張は成立します。
不愉快でも何でも受け入れなければなりません。
(例：カンで○○憂慮はＯＫ)

＞悟史(12回目)
大石さんと同じく考察自体はＯＫで了解です。


＞葛西(4回目)
＞入江(2回目)
グレーラインで判断がつかないから、
鬼側の合議で決めるしかないのですが、
この考察自体が使えるかどうかを聞きたかったです。
判断が分かれる、なら絶対に使えないので
人の推理が狭まり鬼が有利となります。
大石蔵人（警備）　( 5回目)　　　21時57分　　2006/11/7(火)
＞レナさん
＞特徴的な考察
ああ、ワタシのあの方法は、情報が多いときにだけ役に立つのですわ。白飽和村では使えるのですが、今回のような情報封鎖村ではてんで役に立たないんですな。一応併用してはおったんですが、心象を考察に取り入れざるを得ず、もうグダグダな結論ばかりでてきてぜんぜん駄目でしたわ。

＞悟史さん
＞弁がたつ警備というのは怖いな
いやいや、またまた、今回すっかり鬼側の手のひらの上だったじゃないですか。
ちなみに4日目の最後、多数決をわざと言い出したのは、これに乗る人は少なくとも鬼ではなく人K、と考えていたんですがな、それまでの間違った心象を捨てられず、沙都子さんKをかえって確信してしまいましたわ。
まだまだ駄目ですなぁ。
竜宮レナ（巫女）　(17回目)　　　21時58分　　2006/11/7(火)
＞魅ぃちゃん
＞おじさんにメイド服は似合わないって！
そんなことないんだよ。
きっとかぁいいんだよ〜♪
＞悟史に着せるのはどう！？
はぅ〜〜〜〜〜〜〜！！！（鼻血がＫ点超えしました
きっと悟史くんも前屈みでかぁいいんだよ〜〜（惚悦
圭一くんと悟史くん揃って前屈み‥（ブハッ←鼻血を撒き散らす
入江京介（検死）　( 8回目)　　　21時59分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん
＞この考察自体が使えるかどうかを聞きたかったです。
私の考えは『反則をとられる「かもしれない」から、表では言わず自分の心の中に留めておくのが良い』です。
園崎魅音（共感）　( 7回目)　　　22時0分　　2006/11/7(火)
＞悟史
＞決してメイドから逃げるっていうんじゃないよ？
…ちっ…。
＞あー、そうそう僕ちょっと用事を思い出したから、申し訳ないけどここで失礼するね。
お疲れ様でしたー。
次回は同サイドになることを祈ってます！（不吉

＞レナ
＞見るのは良いけど着るのは恥ずかしいんだよ〜〜（泣き
大丈夫、レナなら着ても似合うから！
＞＞口先の魔術師のメイド姿でしょう！
＞はぅ〜〜〜〜〜〜〜（鼻血
＞きっと前屈みでかぁいいんだよ〜〜（惚悦
圭ちゃんが戻ってくればね…！
…それまでは、監督のメイド姿を観察ってのはどう？
入江京介（検死）　( 9回目)　　　22時2分　　2006/11/7(火)
＞悟史さん
お疲れ様です。
またどこかで会いましょう。ノ

＞竜宮さん
前かがみという事は、このエンジェルモートタイプのメイド服をご希望ですね♪（ﾏﾃ
何故か圭一くんと悟史くんのサイズのものは準備してあります。
勿論、竜宮さんと魅音さんの分も準備してあるので、是非着てみてください。（ふぉんぐしゃ
園崎魅音（共感）　( 8回目)　　　22時4分　　2006/11/7(火)
＞監督
＞ポケモンやったり
…新作？
＞勿論、竜宮さんと魅音さんの分も準備してあるので、是非着てみてください。（ふぉんぐしゃ
だから、メイド服は着ないって！
…監督が着たら着てもいいよ？

＞レナ
＞きっと悟史くんも前屈みでかぁいいんだよ〜〜（惚悦
＞圭一くんと悟史くん揃って前屈み‥（ブハッ←鼻血を撒き散らす
レナが鼻血で大変なことにー！！
監督ーっ！止血っ、止血ーっ！！
鷹野三四（検死）　(11回目)　　　22時4分　　2006/11/7(火)
＞大石(4回目)
始めまして。shiroです。祭りにも出なかったし、
こんな事になってしまって申し訳ありませんでした。
この村の警備２人の考察は面白かったです。
自分なら確実に守りますよ・・・
また会えたらお願いします、と言いたいところですが
しばらく会えなくなりそうです。

＞悟史(13回目)
まあその辺の想定済なんですけどね。
2日目朝に富竹鬼判定の時点で、
反則指摘ではなく直接強制を使ってきているところから
富竹帰宅後に議論された→
時間がなくとりあえず検死両殺位まで読めます。

＞レナ(14回目)
鬼がミスをすることは普通にありえるので
その場合はその条件で作戦を考えます。
人が突然死して鬼の作戦が混乱したりする事も。
竜宮レナ（巫女）　(18回目)　　　22時5分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん
私の7回目の意見にはルール的に考えて同意できるか、できないかが問題になっているはずです。
＞理論があれば主張は成立します。
その理論の根拠が問題だと考えています。
竜宮レナ（巫女）　(19回目)　　　22時8分　　2006/11/7(火)
＞魅ぃちゃん、監督
ネタを楽しむ前に鬼としての責任を果たすことを優先しますので、その点ご了承ください。
鷹野三四（検死）　(12回目)　　　22時10分　　2006/11/7(火)
＞入江(8回目)
つまり推理が使えないとなると、
人の考察能力は下がり人は不利になります。
（グレーは事実上の推理禁止と同じです。）
今回の梨花占いは人ラッキーくらいに思えるんですよ。

悟史や大石は条件付でＯＫ出したとしても、
レナは駄目というでしょうね。
この村は突然死考察の前例となってしまいます。
だから、この村の参加者がどう考えているかを聞いているのです。
園崎詩音（共感）　( 6回目)　　　22時11分　　2006/11/7(火)
なるほどぉ…。言い方の問題でもあったんですね。
確かに、投了、についてなら、人の勝ちとか鬼の負けとか、言い方を変えればまずセーフな話題はありますね。

…ってそういう問題じゃない？（汗


＞ジェニングス葛西
あ、そういえばそんな設定もありましたね（酷
園崎詩音（共感）　( 7回目)　　　22時12分　　2006/11/7(火)
しまった、空気読めてなかったorz
竜宮レナ（巫女）　(20回目)　　　22時15分　　2006/11/7(火)
＞突然死考察
そもそも鬼側で庇っての突然死占いもあると考えるなら
人、Ｋ、鬼全ての可能性がある考察です。
そういう考察で今回のような問題があるならする必要はない
というのが私の考えです。
竜宮レナ（巫女）　(21回目)　　　22時17分　　2006/11/7(火)
そこにする必要があると考えるなら
やはりそれは突然死危惧を元にした人側である可能性が高い
というメタ推理に繋がっているのではないでしょうか？
邪推かもですね‥すいません。
鷹野三四（検死）　(13回目)　　　22時18分　　2006/11/7(火)
＞レナ(20回目)
可能性は全てあるが、叢書の中で一番高い可能性を考えます。
初日の知恵占いに対しても人人か鬼鬼しかまず考えません。

私は問題はない、あったとしても言い方の問題と考えています。
鬼サイドで憂慮候補を占うというのは、考察できる事です。
大石蔵人（警備）　( 6回目)　　　22時20分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん
＞大石さんと同じく考察自体はＯＫ
メタ要素が元になった考察についての、ワタシのスタンスは以下の通りですわ。

メタ要素は、気づいてしまった人にとっては、考察に入れないようにしろなんていわれても無理。だからやめろなんていっても無駄なので言いません。

ただし、それを表に表明するつもりなら、反則を取られないように言い訳をきっちり作っておくべき。メタを匂わせもせずにきれいな考察を作れれば最高ですな。

また、表の他の人にわざわざメタ要素を気づかせようとするのはご法度。
メタ要素に気づかされた人は、推理すべき部分をそれに埋められてしまい、ゲームの楽しみが減るから、面白さが薄れる。
迷って間違って、ひらめいて正解を引くのが楽しいのですから、はい、これが正解ですよと差し出されるのは迷惑ですな。

まぁ、個人的に使うのはかまわないですし、ルールに抵触しないよう迷彩してあればとがめだてできませんが、あまり推奨はできない、ですな。
入江京介（検死）　(10回目)　　　22時23分　　2006/11/7(火)
＞竜宮さん
ご遠慮なく〜。('-`)ノ

＞鷹野さん
梨花鬼-悟史鬼であのタイミングで悟史くんに占いをあてるのは別にありえると思いますが、突然＊、未参加、離脱などに関連して「表」で推理するのは「413　現実の事情・不可抗力的事象〜」に該当すると思います。

しかし、表で議論しなくても、疑う人は疑うので、信頼度を下げるのは構わないと思いますよ。
園崎魅音（共感）　( 9回目)　　　22時23分　　2006/11/7(火)
＞レナ
＞ネタを楽しむ前に鬼としての責任を果たすことを優先しますので、その点ご了承ください。
もちろん、了解です。

＞鷹野さん
＞だから、この村の参加者がどう考えているかを聞いているのです。
なら言いますが、私は今回のことはグレーだと判断しています。
今まで言っていたことと変わりないですが、言い方の問題が一番でしょうね。
詩音の言う通り、セーフな話題は他にもあると思いますし。
私個人の意見としては、ルールにあるような記述に触れそうな事柄は出来るだけ表で話さないことが得策だと思いますよ。
竜宮レナ（巫女）　(22回目)　　　22時24分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん
大石さんの6回目に同意で
＞反則を取られないように言い訳をきっちり作っておくべき。
＞メタを匂わせもせずにきれいな考察を作れれば最高ですな。
こういった言い回しが可能なら私は
＞私は問題はない、あったとしても言い方の問題と考えています。
に反対はしません。
鷹野三四（検死）　(14回目)　　　22時25分　　2006/11/7(火)
＞レナ(21回目)
＞『□□が最後まで埋まらなかったのは鬼（人）だからだと思う』
＞　→　『そんなの偶然だっつーの！』
魂が入ってないから人は反則です。
今回は占いが当たっていることを理由にしています。
これをメタと見るか見ないかはもう平行線ですね。
その時点で憂慮候補だった、と考察するのも難しいのでは？


＞大石(6回目)
私はそもそもメタ推理だとは思っていません。
梨花の占いが早かったのも、その時悟史が憂慮候補だったのも
ゲーム内情報です。
鷹野三四（検死）　(15回目)　　　22時26分　　2006/11/7(火)
＞レナ(22回目)
今回の推理は言い回し次第でメタ回避が可能だと思いますか？
可能ならば、グレーだが言い方次第で使えるの議論は終了です。
竜宮レナ（巫女）　(23回目)　　　22時29分　　2006/11/7(火)
＞鷹野さん(22回目)
可能だと思います。
入江京介（検死）　(11回目)　　　22時29分　　2006/11/7(火)
議論終了かな？
村の中で纏まったのなら何よりです。

それでは、皆さん、またどこかの村でお会いしましょう。ﾉｼ
鷹野三四（検死）　(16回目)　　　22時30分　　2006/11/7(火)
＞レナ(23回目)
ありがとう、長い間つき合わせてごめんなさいね。
園崎茜（司会）　　　　　　　　　4時34分　　2006/11/8(水)
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