| ◆人狼のなく頃に 第1013話 『先行投資編』 5日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜（司会） 5時30分 2007/7/26(木) | ||
5日目の朝となりました。昨晩は、 大石蔵人が祟り殺され遺体となって発見されました。 前原圭一が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 まだ惨劇は終わらない……。5名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 1回目) 7時15分 2007/7/26(木) | ||
ま、こんなところですよね。 今日はもう出ないといけないので、昼頃に考察しに顔出しに来て、そのあとは夜って感じになると思います。 今日がおそらく最後なはずですので、頑張りましょう。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 1回目) 7時22分 2007/7/26(木) | ||
おはよう。 今日はさすがに出す順番とか関係なくだすわよ？考察に重要だし、多分ここでパンダはないでしょ？ 大石さんは 【お腹が黒い警備（鬼）】 だったわ。 私からは魅音、詩音、入江の三択ね。 じゃあ、眠いから寝なおしてでかけるけど夜までには戻るわね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 1回目) 9時20分 2007/7/26(木) | ||
おはようございますですわ。 予想通り、ですわね。圭一さん…。 きっと正解してみせますわ！ | ||
| 入江京介（検死） ( 1回目) 11時19分 2007/7/26(木) | ||
【大石さんは鬼ですね。】 これで【富竹-大石】ラインがほぼ確定しました。 富竹さんや大石さんが鬼でない組み合わせって、 【レナ-梨花-入江-鷹野】くらいしかないと思います。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 11時37分 2007/7/26(木) | ||
ふぁ〜、、、おそよう☆ すっかりお寝坊さんだよ。。。。。 大石さんは両検死から鬼判定、 圭ちゃん襲撃のGJなしっぽいからほぼ鬼確定かな。 | ||
| 入江京介（検死） ( 2回目) 11時58分 2007/7/26(木) | ||
富竹さんや大石さんが鬼じゃない組み合わせは、 色々探してみましたけど、 上のパターンしか見つかりませんでした。 レナ-鷹野-入江-梨花 ○可能性としては一応あり 梨花-圭一-入江-鷹野 × 梨花-沙都子-入江-鷹野 × 白巫女のレナちゃんが富竹さんに偽黒出す必然性がない。 魅音-詩音-鷹野-入江 × 憂慮の投票で多数決に勝てるので既に勝利しているはず。 魅音-詩音-富竹-入江-鷹野× 大石さんか富竹さんを鬼からどちらか一人でも抜く(どちらか入れる)と、 鬼側が5人になってしまう。 鷹野-入江鬼が確定のパターンはあり。 ただし、両検死-両園崎のパターンは無し | ||
| 入江京介（検死） ( 3回目) 12時1分 2007/7/26(木) | ||
鷹野-入江-沙都子-レナ(梨花が富竹に黒だし)× 鷹野-入江-沙都子-梨花(レナが富竹に黒だし)× 鷹野-入江-圭一-レナ(梨花が圭一に白だし)× 鷹野-入江-圭一-梨花(レナが富竹に黒だし)× 富竹-鷹野-入江-沙都子K(園崎視点)ありえる○ 富竹-鷹野-入江-圭一K(園崎視点)ありえる○ 富竹-鷹野-入江-詩音K×パワープレイするはず3/5で憂慮の多数決で勝利 富竹-鷹野-入江-魅音K×パワープレイするはず3/5で憂慮の多数決で勝利 | ||
| 入江京介（検死） ( 4回目) 12時7分 2007/7/26(木) | ||
今までのまとめ 占い:レナ→沙都子○富竹●検死？ 占い:梨花→レナ ○富竹●圭一○検死？ 共感→魅音○詩音○ 憂慮→悟史○○富竹●●知恵○○大石●● 鬼隠し→葛西/レナ/梨花/圭一(検死視点ではここに鬼は居ない) | ||
| 入江京介（検死） ( 5回目) 12時16分 2007/7/26(木) | ||
■客観視点ではこの6パターン 1.富竹-大石-入江-誰でもKの可能性ある 2.富竹-大石-鷹野-誰でもKの可能性ある 3.富竹-大石-魅音-詩音K限定 4.富竹-大石-詩音-魅音K限定 5.富竹-大石-沙都子-レナK限定 6.レナ-梨花-鷹野-入江 … 7.富竹-鷹野-入江-沙都子K(園崎視点)ありえる● ありえるけど、既に村の敗北が決定済み。 8.富竹-鷹野-入江-圭一K(園崎視点)一応ありえる● しかし、圭一君襲撃が意味不明。 圭一君襲撃しなければPPで今日勝利できるので。 | ||
| 入江京介（検死） ( 6回目) 12時19分 2007/7/26(木) | ||
というわけで、Kを探すのが意外に重要だと思っていますよ。 今は。ノイズだからK探しをしないというのは、今回は 辞めた方がいいかもしれませんね。 上のパターン以外で抜け落ちがあればお願いします。 そのパターンは理論上無理だろという指摘もお願いします。 ライン読みは理由付けというか、人間の心が生み出す意味づけだと 思っていてほとんどしないので、得意じゃないんですよね。 5人まで絞られて、ようやく全パターン解析出来る程度なので。 | ||
| 入江京介（検死） ( 7回目) 12時23分 2007/7/26(木) | ||
■自分の視点ではこの4パターン 2.富竹-大石-鷹野-誰でもKの可能性ある 3.富竹-大石-魅音-詩音K限定 4.富竹-大石-詩音-魅音K限定 5.富竹-大石-沙都子-レナK限定 本命:3の詩音さんKのパターンですね。何の違和感もないので。 対抗:2の鷹野さんラス鬼のパターン。これもあり得るでしょう。 抑え:4の魅音さんKで詩音さんラス鬼。無いわけではないかなあ。 大穴:5の沙都子ちゃんラス鬼。理論上でしかあり得ないような…。 | ||
| 入江京介（検死） ( 8回目) 12時26分 2007/7/26(木) | ||
医師になるまでは私も誤解していましたが。 人の心を読むとか言うのは、心理学の領分ではないですよ。 それは精神分析とかの、学問でも科学でも何でもない、 オカルトの領域ですよ。 心理捜査官とかプロファイリングとかは一部で有名ですが、 あれは行動の統計から判断する、行動科学です。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 2回目) 12時32分 2007/7/26(木) | ||
＞監督 私ラス鬼って発想はなかったですわ（汗 ２の私Ｋも考え合わせると、ちっとも絞りがきかないことになりますけれど・・・ 今日の決定方法どうするのがいいと思いますの？ | ||
| 園崎詩音（共感） ( 2回目) 12時32分 2007/7/26(木) | ||
タイミングかちあったので、しばし待機してました（笑 監督の考察＆まとめはだいたい終わったかな？ ちょっと場所を借りて、私の連投させてもらいますね。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 3回目) 12時32分 2007/7/26(木) | ||
てことで、私的にもとりあえず現状での状況を纏めます。 沙都子：人確定、Kなし（あったとしても止めようがないので、考慮に入れないという意味です） 配置は【富竹、大石、誰か、誰かK】まで確定。 すなわち、 【富竹、大石、入江、誰かK】 【富竹、大石、鷹野、誰かK】 【富竹、大石、魅音、詩音K】 【富竹、大石、詩音、魅音K】 以外ありえません。 唯一、【富竹、大石K、入江、鷹野】が理論上存在しますが、葛西襲撃の前にレナさん抜くべきだと思いますね。 大石さんはKでなく、鬼確定としてしまっていいでしょう。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 4回目) 12時33分 2007/7/26(木) | ||
また、昨晩までのそれぞれの疑うグレスケは ・沙都子（4回目） 人 ↑ 圭一 ｜ 詩音＞鷹野 ｜ 魅音＞入江 ↓ 大石 鬼 ・鷹野（14回目） 詩音＞圭一＞沙都子＞魅音＞入江＞大石 ・入江（14回目） 鷹野さん(ミステリアス)>詩音ちゃん(元気な策士)>魅音ちゃん(潜伏系) こんなところですか。 私がまともに出していないのは仕様です。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 5回目) 12時34分 2007/7/26(木) | ||
また、昨日のアンケである、「知恵先生が代行暴発を叫んだとき、どこに撃たれると思ったか？（どこが怖いか、ではないので注意）」 ・沙都子（21回目） 断然、自分が撃たれると思ってましたわｗ ・圭ちゃん（21回目） 圭一＞園崎＞検死 かなぁ…。 ・入江（10回目） 知恵先生が園崎に撃ちたがっていたように見えた。 ・魅音（7回目） 園崎のどっちか 鷹野さんはアンケ気づかなかったかも？ とりあえず返答らしきものはなかったので、入れてません。 私も答えてたわよ！ ってあったら教えてくださいね。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 6回目) 12時34分 2007/7/26(木) | ||
さて、私はここまで来て心象考察もアレなので、できるだけ鬼視点にたって誰が怪しいかを考えますね。 まず、直上のアンケの結果を見てください。 どう思いますかね？ 監督が一人浮いている？ 鷹野さんがスルーしてるのが怪しい？ んなことはどーでもいいんです。 このアンケの示すことは、「ほとんどの人が自分かその相方あたりに撃たれるのではないか、と危惧していた」という結果です。 つまり何が言いたいかといいますと、あの日の晩、鬼側は知恵先生の超強行なスタンスを見てかなり慌てたんじゃないか、と考えるわけです。 自分に打たれるかもしれない、という恐怖は鬼ならば人の何十倍にもなることでしょう。 自分に打たれたとしたら大石さんでBJしても数的につらいことになっていたのは、あの晩知恵先生が叫んだとおりです。 たとえば、検死代行をBJしたとしても、園崎鬼CSをいえないかぎり、憂慮すべき大石さんがいないのでそのまま検死ローラーができてしまうわけです。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 7回目) 12時35分 2007/7/26(木) | ||
さて、ここで自分ないしは相方に撃たれるとどうなるか、を考えます。 そうそう、上で例でもちらりと述べましたが、大石さんBJをさせたときには一回分手が早まることは確認しておいてください。 ※大石さんのBJがあった場合 昨日の残りは「沙都子、圭一、入江、鷹野、魅音、詩音」の6人です。 大石さんという憂慮候補者がおらず、でも梨花笊があるので吊らずして大石さん鬼側が確定できますね。 そして、憂慮回数は今回とは違い二回あります。 これを前提として、それぞれのケースを想定します。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 8回目) 12時36分 2007/7/26(木) | ||
・園崎 【富竹、大石、魅音、詩音K】ならば、この知恵代行暴発は苦しいです。 なぜかって？ 園崎代行だとしたら、普通に考えてお姉にくるに決まってます。 わりとヤヴァイです。 ただ、どうにもならないかといわれると実は案外そうでもない、と園崎の立場から私は反論させてもらいます。 なぜなら、この配置でBJを起こしても、今日とさほど状況は変わりません。 無論、前述のとおり一手早くなるので4択一回だったのが、4択二回にはなっちゃいます。 ですが、結局のところ私が頑張って検死ローラーへ持っていけばよいこと。 決して楽なことではないですが、不可能でもなかったと思いますよ？ まぁ、とはいえこの配置だと、あの晩に私が知恵先生に食ってかかる意味はあったとは言えるでしょうから私からは完全に否定できませんが。 残念なことに、ね。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 9回目) 12時40分 2007/7/26(木) | ||
次、【富竹、大石、魅音K、詩音】です。 これはありえないです。 あまりはっきり言うと悪いんですが、正直この配置ならばお姉に代行暴発される、くらいのほうがずっと戦いやすいと思うので。 状況的に園崎は白っぽくなりますし、心象上めな私だけで戦うのでそうそう隙は見せないです。 てことで、園崎鬼ならば上配置だった。 そしてそれは、不本意ながら知恵独断代行の件において、「完全には」否定しきれないということです。 部分的には否定しましたけどね。 結果、魅音鬼詩音Kは絶対否定、とまでは言えませんが、最低でも私鬼はないと言えるのではないでしょうか？ また、お姉鬼にしても、上で述べたように検死ローラーへ話を持っていけばなんとかなりそうに思えます。 鷹野さんの言葉じゃないですが、沙都子あたりをうまく誘導すれば検死両吊りは不可能なことではないんじゃないかな、と思ったり。 なさそう、とは私の口じゃ言えないかもですけど、あえて言えば否定よりにできるのではないでしょうか？ | ||
| 園崎詩音（共感） (10回目) 12時40分 2007/7/26(木) | ||
・検死 自分に打たれるだろうと危惧した、という前提で話します。 配置は言うまでもなく、 【富竹、大石、入江、誰かK】 【富竹、大石、鷹野、誰かK】 です。 この配置で検死代行は苦しいです。 BJしたら、検死ローラーの可能性が割合に存在しますが、さすがに警備しないわけにも行きません。 あるいは、相方人検死に代行があたった場合はどうでしょう？ 一見、知恵鬼をCSに入れるという手もあるように見えます。 が、その場合CSは【富竹、大石、知恵、誰か】となるので、自分しか入りえないです。×です。 となると、人知恵の代行が偶然人検死にあたったとせざるを得ません。 表視点での配置は 【富竹、大石K、魅音、詩音】 【富竹、大石、残検死、誰かK】 としなければならないでしょう。 大石さんに人判定を出してKにしたてあげる理由は、そうしないと残り6人なので、「残検死→園崎ローラ」で詰むからですね。 あとは、頑張って魅音憂慮→鬼判定とし、最終日に私ともう一度憂慮勝負に勝つ必要があります。 | ||
| 園崎詩音（共感） (11回目) 12時41分 2007/7/26(木) | ||
結論を言いましょう。 【富竹、大石、検死】の配置で検死を独断代行されていたら、鬼側に勝ち目はほとんどありません。 そして、これはグレランになった時点で鬼にとって一番危険な知恵先生に関することなのですから、「気づかなかった、えへ♪」ということもないでしょう。 何度も言いますが、鬼側には弁の立つ富竹＆大石がいるわけですしね。 代行ぶっぱだけは、絶対に反対していないとおかしいと思うんですよ。 さて、ここまで考察してから3日目の晩を見てください。 検死鬼側として言うべきは、鷹野さん（24回目）的な発言であり、監督（22回目）のようにのんびり答えを述べていい状況じゃないです。 まぁ、園崎鬼（というか、魅音鬼）としても成り立ってしまうのが苦しいところですが、私視点ではないです。 となると、ここから判断して鷹野さんのほうが鬼側心理に近いっていうふうに考えています。 よって、現状における私の考えは 人 入江＞鷹野 鬼 となりますね。 初日の葛西襲撃も、検死間での心象差があったため多少の余裕があったように見えますしね。 普通グレー検死は心象低いほうから吊りますから。 | ||
| 園崎詩音（共感） (12回目) 12時45分 2007/7/26(木) | ||
ああ、この考察も踏まえたうえで、検死のお二人には今一度「誰をもっとも疑っているか？」を聞いておきます。 私を疑っているから詩音ちゃんは鬼側だろう、私を人よりに見てくれているから、人っぽいかな？ みたいな適当な理由はやめてくださいね。 変わらないなら変わらないで結構です。ただ、誰疑いにせよ、理由ならびにそれに付随した配置と行動考察くらいが一緒に出せるくらいであると望ましいです。 監督も直前でグレランを出していますが、今一度返答をお願いしておきます。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 3回目) 12時47分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音さん にゃるほどー。監督はむしろ撃たせたがってたように見えていましたから疑っていましたけれど、むしろ逆ですのね。 やっぱり知恵先生の大ブラフに対する反応がキーなのですかしら・・・テープ聞いて考えなおしてみますわね。 | ||
| 入江京介（検死） ( 9回目) 12時49分 2007/7/26(木) | ||
沙都子ちゃんへ 自由投票は論外なのでなしだと思いますよ。 ばらばらに投票したら鬼側にKが生きている場合は、ほぼ負け確定なので。 かといって、多数決もあまり代わらないので悩んでるところです。 とりあえず鷹野さんと同じく、私も選択肢３つなんですよ。 沙都子ちゃん憂慮は、ありえないな。と。 あまりにも勝率が低く、可能性低いので。 レナちゃんKしかラインないので。 純粋に確率論だけで行くなら、鷹野さん憂慮が一番ライン多いです。 しかし、園崎が鬼Kの巣だった場合を考えると、園崎が一番いいです。 鬼かKかの選択間違っても、明日が来ますから。K憂慮になった場合も、 明日が必ず来ます。 これこそが無難で確実な方法ですね。だから、魅音ちゃん憂慮が 第一希望なんです。詩音ちゃんでもいいですが…。 | ||
| 園崎詩音（共感） (13回目) 12時56分 2007/7/26(木) | ||
お昼も終わるので、あとは夜に顔出しにきますね〜。 もちろん私も探しますので、新しい論点をどんどん求めていきたいところです。 帰りはちょいと遅くなる可能性もありますが、未定です。 早めに戻れるよう努力だけはしてみますよん。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 4回目) 13時0分 2007/7/26(木) | ||
＞監督 確率論っていうか、組み合わせの数で鷹野さん鬼が多いから鷹野さん、ってのはナンセンスですわ。 そして、園崎鬼Ｋなら間違えても続くから園崎で、ってのも同じくらいナンセンスだと思いますわ。 今日に関してですけれど、私視点ぬきにしても、ＤＭＫに関しては、昨日大石さん憂慮の時点で見切っていると考えていますわ。そこを危惧するのなら昨日勝負するべき。 園崎ｖｓ検死な構図ですし、合議にしたとしても私に判断役がまわってくることでほぼ間違いないですわ。 ですので、私に頭首を任せていただくのが妥当だと考えておりますの。 | ||
| 入江京介（検死） (10回目) 13時7分 2007/7/26(木) | ||
沙都子ちゃん 園崎VS検死かなあ。 園崎同志は仲良しだけど、検死の間はそうじゃないと思うよ。 まあこれは能力の違いで共感だから、というのもあるだろうけど。 まあ、確率論やラインの多さはサンプルにしかならないのも 分かりますよ。 鷹野ラインが一番多いと言うことは、 入れ替えれば入江ラインも一番多いということになるので。 ここからが考察という名の推理になるのですがね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 5回目) 13時42分 2007/7/26(木) | ||
千恵先生のブラフに紛れて勘違いしていましたけれど、 梨花は別に検死占うって言っていませんのね。 検死占おうとすると巫女が抜かれる、ってのは勘違いだったかもしれませんわ。 梨花に関しては検死に黒加点する理由ありませんのね | ||
| 園崎魅音（共感） ( 2回目) 14時21分 2007/7/26(木) | ||
はーこっから先不安たっぷりだZE☆ こんにちわっ、授業中から（ry とりあえずおじさんの考えはあまり変わんないよ。 検死が怪しいってだけ、それ以上でもそれ以下でも（ry VSになったら詩音にがんばってもらおうか☆（爆 | ||
| 入江京介（検死） (11回目) 16時52分 2007/7/26(木) | ||
では往診行ってきますので、 帰るのが22時前後になると思います。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 2回目) 17時9分 2007/7/26(木) | ||
ふー、ちょっと帰ってきたわー。 ＞詩音ちゃん ＞鷹野さんはアンケ気づかなかったかも？ 全く気づいてなかったわ。 ＞ほとんどの人が自分かその相方あたりに撃たれるのではないか、と危惧していた これに関してだけど、自分人確定な分、自分には代行うたれないほうがいいと思うのは普通ね。 それ以外の人は私視点ではＤＭ以外は鬼の可能性が結構高かったから撃たれてもいいとは思うところもあった。 でも、知恵さん憂慮のときに代行が発動すると検死結果が人の場合に知恵さんが人なのかＫなのか全くわからないわ。 そして代行の結果がないんだから撃たれた先が鬼でもＫでもよくわからないっていうのがある。 それを考えるとどこに撃たれても推理するのに困ってたわ。 それと、大石さんＫだった場合に代行が発動していると大石憂慮で終わる可能性があった。 だから私は反対だったの。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 3回目) 17時10分 2007/7/26(木) | ||
逆に思うんだけど、撃たれた場合に大石さんがＫだったらどうするのか。 【富竹−魅音−詩音−大石Ｋ】 これだったら園崎以外に撃たれてた場合に確実に終わるのよね。 まだ梨花ちゃんも生きてたから 【梨花−富竹−大石Ｋ−誰か】 これもあったんだからあそこで結果のわからない代行うつのはいいとは思えなかったわね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 6回目) 17時31分 2007/7/26(木) | ||
【初日】 詩音｜悟｜富竹｜圭一｜竜宮｜梨花｜任 沙都｜知｜悟史｜富竹｜竜宮｜梨花｜＿ 鷹野｜悟｜圭一｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 入江｜知｜悟史｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 魅音｜悟｜圭一｜富竹｜竜宮｜古手｜封 大石｜悟｜富竹｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 富竹｜悟｜圭一｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 【二日目】 詩音｜富｜検死｜圭園｜竜任｜任意 鷹野｜富｜検死｜圭一｜巫女｜任 入江｜富｜検死｜圭一｜レナ｜封 沙都｜富｜園崎｜検死｜竜宮｜任 魅音｜富｜検死｜圭一｜検死｜任 大石｜富｜検死｜圭一｜巫女｜任 富竹｜竜｜無し｜任意｜検知｜梨or富 【三日目】 詩音｜知｜検死｜梨花｜封 鷹野｜知｜検死｜梨花｜封 沙都｜知｜検視｜梨花｜封 入江｜知｜検死｜梨花｜任 魅音｜知｜検死｜梨花｜封 大石｜知｜検死｜梨花｜封 全く絞りになりませんわねえ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 4回目) 17時31分 2007/7/26(木) | ||
＞鬼側は知恵先生の超強行なスタンスを見てかなり慌てたんじゃないか、と考えるわけです。 ＞自分に打たれるかもしれない、という恐怖は鬼ならば人の何十倍にもなることでしょう。 人でも自分に撃たれても残った人が勝てる保障もないうえに、結果の出ない代行は望まないと思うわ。 大体、さっきも述べてるけど大石Ｋを危惧して大石憂慮ができない可能性があり、結果の出ない代行はただ混乱するだけ。 むしろ、あんまり強く反対しないっていうのは逆に暴発を狙っているようにも見えるし、詩音ちゃんのような 【強く反対する方が鬼の思考】という考えを逆に利用してそこまで強く反対しなかったっていう可能性もあるわね。 はっきりいって、３日目の代行に対する詩音ちゃんは結構楽観的に見える。あそこまで止めないっていうのは逆に怪しくも見えるんだけど。 まあ、そういう考えを述べられると逆にその考えがあったから余裕がある感じだったとか思えてきちゃうわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 5回目) 17時32分 2007/7/26(木) | ||
＞【富竹、大石、魅音、詩音K】 ＞なぜかって？ 園崎代行だとしたら、普通に考えてお姉にくるに決まってます。 私は決まっていると断言はできないと思うけど、心証の悪いほうに飛ぶ可能性が高そうなのは同意ね。 ＞【富竹、大石、魅音K、詩音】 ＞これはありえないです。 詩音ちゃん視点じゃなければ普通にありえるわね。 はっきりいって、詩音ちゃんが鬼なら梨花ちゃんの占い被せから占いが遅れた。 そして検死占いのときにばっかり巫女を襲えた。これからすると代行さえ飛んでこなければ勝ち目あるじゃない。 で、代行は心証の高い人よりは悪い人のほうが撃たれ易い。 と考えると詩音ちゃんは魅音ちゃんよりもがんばっておくべき。だから私はＫは魅音ちゃんより詩音ちゃんのほうが可能性が高いと思うわね。 …魅音ちゃんがＫらしいかどうかは別にしてだけど。 検死に関しては私が村視点とかでちょっとがんばって考察作ってみるわ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (14回目) 17時46分 2007/7/26(木) | ||
ちら見しにきたら、ちょうど時間がかち合ったので。 私あてのものだけ返信〜。 ＞鷹野さん うーん、言うことはもっともなんですよね。 まず言っておくと、人でも代行を撃たないようにと必死になるのは全くもって自然なことです。 事実、私だってそうしたわけですから。 で、誤解があるようですが、私が言いたいのは言ったから鷹野さんが怪しい、ではなく、言わない監督が鬼としては理解できない、と言っているんです。 消去法なんですよ。私的に監督が鬼とは思えない場合鷹野さんが先に来てしまうのは当然のことです。 無論言いがかりに近いネタではあると思います。 ただ、私が鷹野さんに期待したいのは「人だけどこういう理由で言ったんだ」ではなく、監督が鬼なのに対して代行をキにしていなかった、あまつさえ総意で撃たせてみてもいいかも、とか言っていた。 これを考察してもらいたいわけです。 そして、 | ||
| 園崎詩音（共感） (15回目) 17時47分 2007/7/26(木) | ||
＞【強く反対する方が鬼の思考】という考えを逆に利用して ＞そこまで強く反対しなかったっていう可能性もあるわね。 というのはたしかになくはないでしょう。 ただし、問題は「あの時の知恵先生の発言は結局はブラフに終わり、代行は放たれない」ということに気づけていた人がいたかどうかです。 少なくとも私が見た印象では、あそこの場に知恵先生はどうせブラフだろうし、と理解していた人はいなかったように見えました。 私も当然打つと思いましたしね。 よって、例の考えを逆に利用して白く見せるのはいいのですが、そんなことを言っていて本当に撃たれたら洒落にならない、ということです。 絶対信用稼ぎの勝負どころ間違っちゃってると思いますね。 ＞5回目 いや、私鬼でありえないといっているのは、私鬼なら代行ぶっぱ発言をあんなに必死に止める理由なくないですかね？ どうあれ撃たれなさそうなんですし。どこ打たれても得になります。 まぁ、【強く反対する方が鬼の思考】の逆のやり方だといわれればそれまでですが、これやる場合ってこの代行ぶっぱでの違和感に気づいてくれる人が残ってないと意味ないなーとか思ったり。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 7回目) 17時48分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん 詩音さんと正反対なのですわね（汗 あのときのみなさんの対応はー、 沙都子：封印（半泣き） 鷹野さん：封印（整然） 詩音さん：任意（呆れ） 監督：撃たせる（範囲指定） 大石さん：封印（憮然） 魅音さん：？ 魅音さんの態度がよくわかりませんわね。監督以外は「撃ったら鬼側」でコンセンサス取れてるような印象。 素直ーに見たら監督あやしいのですけれど。詩音さんの意見見るとそうでもないのかしら、ってかんじなのですわね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 8回目) 18時4分 2007/7/26(木) | ||
＞監督 監督におききしますわ。監督は最初から範囲指定で撃たせて見たい、といいつつ知恵先生憂慮でしたわよね？ あんなに梨花の独断に怒ってらしたのに、知恵先生に対しては総意封印なのにどうしてああいう態度でしたの？ 個人的には撃たせたかったからそちらを優先しましたの？ 鬼側なら撃たせるより止める、って詩音さんの意見は分かりましたけど、人なら人でどういう意図で撃たせようとしてたのか疑問ですわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 6回目) 18時9分 2007/7/26(木) | ||
・検死配置 � 敝拊檗歛臉弌歹�江−誰かK】 �◆敝拊檗歛臉弌歛詭遏歟�かK】 ��【富竹−入江−鷹野−大石Ｋ】 �ぁ敝拊檗歛臉弌殞掌〇犁苅法� これは代行が苦しいのは否定できない。大石さんラス鬼は巫女抜かれから高確率で無理だと思う。 そして巫女は二人とも検死占いのときに襲撃。何故片方くらい占わせなかったのか。 占わせなかった理由は��の配置もあるため、もしかしらたこの配置なのかもしれないという疑問も浮かぶ。 そして昨日から入江が園崎のほうを疑っているが、これの理由は��と�い里匹舛蕕�か、鷹野よりは園崎相手に戦おうと思ったため。 逆に鷹野が入江の心証が低い、鬼っぽいなどと言っているのはこの後園崎疑いになるか検死対決で入江憂慮で勝つためか。入江憂慮の方向なのは詩音の心証が高いので敵に回したくないというのが理由だろうともとれる。 知恵の代行へのことに関しては途中で晩御飯なので食べ終わってからで。 ここまでの考察で残念ながら、鬼は詩音＝入江で全然わからない。 質問への返事も食べ終わってからゆっくりします。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 7回目) 19時17分 2007/7/26(木) | ||
ちょっと代行に関して ＞監督が鬼なのに対して代行をキにしていなかった、あまつさえ総意で撃たせてみてもいいかも、とか言っていた。 これは全くもってわからない。 これは入江が人であっても鬼であってもこの発言に関しては何故あの状況でこう言っているのかは考察しようにも私の考え方ではわかりにくい。 ただ、私の頭で普通に思いつき、予想では入江はこういう考えだったのではないだろうか。。 『知恵が代行を撃つと思い、撃つならどこに撃つかを言って貰い、結果が大石のＢＪとなるか通るかで考察の材料にする』 私も知恵が代行を撃ち、私が生きていた場合は知恵が人の場合とＫの場合の考察に使う。 鬼の場合の考察に関しては知恵の検死結果が人だったため、考察しなかっただろう。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 8回目) 19時18分 2007/7/26(木) | ||
＞「あの時の知恵先生の発言は結局はブラフに終わり、代行は放たれない」ということに気づけていた人がいたかどうかです。 少なくとも、私はよくわからなかったから真面目に返答させてもらったわ。 まあ、確かにブラフって気付かなかったら人によってはその考え方は使えなかったわね。 うーん、でも私は自分視点では人だからその考えに関しては疑いを晴らす方法は思いつかないわ。 ＞私鬼でありえないといっているのは、私鬼なら代行ぶっぱ発言をあんなに必死に止める理由なくないですかね？ 一応、情報でないんだし少しは止めておくべきでしょう。私の考えではなんだけど。 それで考えたら入江先生あんまり止めてないわね…。 ＞どうあれ撃たれなさそうなんですし。どこ打たれても得になります。 どこ打たれてもって園崎代行でも得になったのかが状況がまだ想像できてないのでちょっと考えておくわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 9回目) 19時27分 2007/7/26(木) | ||
＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜＿多＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿纏＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿沙＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 感じからとかなのでなんともいえないけれど沙都子Ｋはそこまで考えなくとも良い感じはした。 ただ、頭首に推すにもなんか考え方が園崎人Ｋでほとんど決めてる感じが昨日からやはりぬぐえない。だから本当にちゃんと頭首に推して鬼憂慮をしてくれるとは思えない。 不安なところがあるから多数決の纏めにはさせてもらいたいわね。 もちろん、他の人が頭首に推すというのならかまわない。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 9回目) 19時39分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん ３ー１ー１で多数決ってしていいんですの？ んー。人が一人間違えたら負けですわよね？ どこらへんから園崎盲信って印象とられてるのかわかりかねますけれど、私が間違えそうって思って多数決推されてるのでしたら、結局私が間違えたら多数決でも負けるので意味ないのではありませんの？ | ||
| 鷹野三四（検死） (10回目) 19時44分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子ちゃん ＞私が間違えそうって思って多数決推されてるのでしたら、結局私が間違えたら多数決でも負けるので意味ないのではありませんの？ アーッ！！ き、気付かなかったわ。ありがとう。 じゃあ、沙都子ちゃんが間違えても終わりならやっぱり沙都子ちゃん頭首にしたほうがいいわね。 ＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜＿頭＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿沙＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 鷹野三四（検死） (11回目) 20時10分 2007/7/26(木) | ||
思ったことをひとつ ・検死鬼について 検死鬼ならなんで初日は葛西さん襲撃だったのかしら？ 梨花ちゃんが圭一くん占ってたら２日目には検死に占いが来るはず。 葛西さんを襲撃する前にさっさと巫女を減らしておくべきだったんじゃないかしら？ ただ、これが検死鬼の否定材料になるかといえばそうじゃない。 何故なら検死ではなく先に園崎占いにもっていこうと誘導すればもっていける可能性もあったから。 ただ、ちょっと忘れかけてたんだけどこれも考慮して欲しいとだけ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (10回目) 20時22分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん 気付いてなかったんですの。そうですの… そりゃ私だって合議できるものならしたいですけれど。 私にだってＤＭとしての誇りがありますわ！ここで逃げては圭一さんに顔向けできませんもの。頭首自薦ですわ！ ＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜＿頭＿＿頭（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿沙＿＿沙（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 園崎魅音（共感） ( 3回目) 20時32分 2007/7/26(木) | ||
とりあえずちょい覗き見☆ ＞沙都子（７回目） たはは、、、あのときは代行についていろいろ考えてたからさ。 考えがまとまらなかったOTL 梨花に説明されて、あたしに代行飛んできたら 人か鬼か迷うなってところ、それ以外なら鬼側濃厚 って考えてた。 ＞鷹野さん 安直に、GJを恐れたからとか。 たしかに梨花が素直に占い当ててれば、ね。 でも実際はちがったし。。。 鬼側も慌ててたとか（なぜに | ||
| 鷹野三四（検死） (12回目) 20時38分 2007/7/26(木) | ||
＞魅音ちゃん ＞安直に、GJを恐れたからとか。 葛西さんが大石さんの範囲の巫女を守ってない限り起こらないわよ。 だからＧＪを恐れる必要は全くもってないわね。 占いに関しては１日目の襲撃の時点で梨花ちゃんがＫで無い限り素直にあてるって普通は思うわ。だから巫女抜きはしてもおかしくないのよね。 うーん、よく考えると大石さん鬼だから片検死鬼配置の場合、大石さんラス鬼候補としても使えわね。 そして検死範囲占いで巫女襲撃…。 やっぱりこれだと片検死鬼のほうが納得しやすいかしら…。 今のところ、鬼はちょっと入江＞詩音かも。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 4回目) 21時29分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん そーいや大石さん鬼だったね。 いけないいけない、変なとこでぼけてる（汗 ん〜。。。警備が襲われる理由って GJ恐れてる以外思いつかないんだよね。 ＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜＿頭頭＿頭（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿沙沙＿沙（頭首or纏め役に誰を推すか） んじゃおじさんも沙都子にいれとこうか、がんばれ☆ | ||
| 鷹野三四（検死） (13回目) 21時30分 2007/7/26(木) | ||
風呂で考え直したんだけど、やっぱり昨日の代行発言とか考えると入江鬼だと謎な部分が。 検死鬼ならさっさと巫女を抜くべきだったと考えたらやっぱり園崎鬼Ｋなのかしら。 そんなことよりもいまさらなんだけどＫが死亡済みだったら園崎憂慮して明日続いた場合に検死鬼と園崎鬼を間違えたらどうしようとか憂慮する園崎はＫだけど相方が人だったら…。 混乱してきたわ。 | ||
| 入江京介（検死） (12回目) 21時30分 2007/7/26(木) | ||
急いで帰ってきました。 食事しながらテープ聴いてます。 | ||
| 園崎詩音（共感） (16回目) 21時34分 2007/7/26(木) | ||
さてっと、喉が微妙なので様子見してましたが。 監督も来たので、私も参加といきましょうか。 昼の私の問いかけから時間が経っていますが、特にレスはないようなので、それぞれのグレランは上でまとめたものであると考えますね。 そのうえで。 まず園崎鬼否定ってことで一つ。 園崎鬼ならば、昨日の沙都子および圭ちゃんの発言から、無難に監督憂慮推しすればまるく収めて勝てたはずじゃないでしょうか？ にもかかわらず、わざわざ一揉めありそうな鷹野憂慮を考えている。 この時点で私のブラフであったという可能性を抜けば、客観的に園崎は人よりに観られると思うんですよね。 で、さらにそれを発展させて考えます。 ここ（心証のみで戦わなければならない鉄火場）に来て、鬼がそんな重要なことを見逃すかというと少々疑問です。 監督が気づくかはさておき、富竹さんや大石さんあたりのCOOLさなら気づいてしかるべきだと思いますね。 | ||
| 園崎詩音（共感） (17回目) 21時35分 2007/7/26(木) | ||
にもかかわらずここに来て、よりによって戦いにくそうなCS（園崎鬼）を本線に押し出す理由がよくわからないです。 その辺から見ても、監督はただの慣れてない人っぽく見えちゃいます。鷹野さんが鬼っぽく見えるわけじゃないですけど、監督のほうが人っぽいんですよね。 ＞鷹野さん とりあえず一つ疑問点ですが。 園崎の中で特に私鬼とあげている理由をお願いできます？ ＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜＿頭頭頭頭（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿沙沙沙沙（頭首or纏め役に誰を推すか） 沙都子は頭首案を何分前に発表するかを決めてください。 そして、それを考えるのに必要な時間を見積もって、個人案提出時間設定よろしくです。 | ||
| 鷹野三四（検死） (14回目) 21時38分 2007/7/26(木) | ||
やっと話題が…。 ＞詩音ちゃん ＞園崎の中で特に私鬼とあげている理由をお願いできます？ まず、ストレートに占ったとしても園崎に占いが届く前に必ず巫女を消すことができる配置。 そして知恵の代行は心証が低いほうに飛びやすい。 と考えると、鬼のほうがよく発言すると思うわ。 魅音ちゃん、鬼にしてはなんだか寡黙すぎるんじゃないかって感じもするのよね。Ｋにしてもだから魅音ちゃんに関してはまあなんとも言いがたいんだけど。 | ||
| 鷹野三四（検死） (15回目) 21時44分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音ちゃん ＞無難に監督憂慮推しすればまるく収めて勝てたはずじゃないでしょうか？ そうね…それは少なからず同意なんだけど、出さなかった理由として実はなんか突然で悪いんだけど、 【入江−詩音Ｋ】 これ、普通にありえると思うのよね。いや、今更言うなっていわれるかもしれないし、思いついただけなんだけど。 ＞わざわざ一揉めありそうな鷹野憂慮を考えている。 私と揉めても他とはそこまで揉めることもないと思うわよ？ 検死が怪しいなら入江先生と同じくらい私も怪しいから。 ＞富竹さんや大石さんあたりのCOOLさなら気づいてしかるべきだと思いますね。 富竹さんはともかく、大石さんは発言とかがちょっと少なすぎてＣＯＯＬかどうか分からないんだけど…。というか印象が薄い。 どの辺がＣＯＯＬだったのかちょっと気になるわ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (11回目) 21時45分 2007/7/26(木) | ||
＞ＡＬＬ それでは、個人案を50分前〜40分前にご提示くださいませ。 それを勘案いたしまして頭首案を30分前に発表いたしますわ。 異論ございましたらそこから検討いたしまして、15分前には決定案をまとめましょう。 これでよろしいですわね？ | ||
| 入江京介（検死） (13回目) 21時47分 2007/7/26(木) | ||
＼｜入鷹魅詩沙 ─┼───── 制｜多頭頭頭頭（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜沙沙沙沙沙（頭首or纏め役に誰を推すか） 一応投票しときますね。 | ||
| 鷹野三四（検死） (16回目) 21時49分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子ちゃん 了解よ。時間は結構余裕をとっているみたいね。 | ||
| 入江京介（検死） (14回目) 21時54分 2007/7/26(木) | ||
鷹野さん 私も少しは疑問に思います。 ですけど大石さんが鬼ならば、少しは納得できるところでしょうか。 【富竹−大石】と結びつけないようにした、と私は考えています。 ラインのつながりが無いように見せかければ、 最後の警備として憂慮されにくい立場となるでしょうし。 結果的に、三日目は大石さんより知恵先生が憂慮されましたしね。 現状のように巫女二人抜くつもりなのであれば、 そちらの方が都合が良かったんでしょう。 | ||
| 園崎詩音（共感） (18回目) 21時58分 2007/7/26(木) | ||
時間了解っと。 喉が勿体無いので、他に突っ込める会話待ってたのに、誰も喋らないとかもうね…orz 喉がたりない上に、微妙に疑われてるくさいので喉温存も考えると、下手に発言できない。。。 とはいっても、返しとかなきゃまずそうなので、鷹野さんあてのレス。 ＞鷹野さん（15回目） まぁ、それ言うとなんでもKにできてしまうという（笑 私にはそれは否定できませんね。 ＞検死が怪しいなら入江先生と同じくらい私も怪しいから。 いやいやいや、昨日の心証からしても、結構違うと思いますよ？ だから、という考え方はおかしくないと思います。 それと、初日から代行のことを考えてるはずはないので、喋ってるから逆に鬼だろう、てのはこじつけだと思いますけどねぇ。 初日から一環して発言量は私＞お姉ですよ。 どっち吊られてもどうせ負けるのは一緒なので、ここはどーでもいいですが。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (12回目) 21時59分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん ほむぅ？つまり、代行暴発が前提で作戦立ててきたっていうことですの？ 人代行に暴発させるのってそんなに簡単なことだとは思わないのですけれど・・・ そこまで折り込んでスタンス決めるものなのですかしら・・・ ＞詩音さん たしかに監督憂慮押しされたらわりと素直に流されたと思いますわねえ・・・ 今のところ、魅音さんか監督かで考えていますわ。 ただ監督人かも、とも考え始めていますから監督への質問の回答次第で鷹野さんも考えますわ。 詩音さんＫの可能性も考えていますが、詩音さん鬼は今のところ薄めで見ていますわね。 | ||
| 入江京介（検死） (15回目) 21時59分 2007/7/26(木) | ||
魅音ちゃん 自分はそうは感じませんでした。 むしろ、万が一園崎が憂慮されてしまった時の保険として、 一番怪しまれていて立場的に弱く苦しいであろうと推測できる、 私の票を取りにきたのではないかと考えています。 鷹野さんへの疑惑を言っておけば、いざ園崎が憂慮されることになっても、 沙都子ちゃんをKだと決め付けながら鷹野さん憂慮を押し切れるように、 という打算がありそうですね。 心証的に高かった鷹野さんだと敢えてどこかに誘導は難しいでしょう。 しかし、昨日皆さんから「評価が低く心証が良くない」と言われている、 憂慮がけっぷちの私なら、なびく可能性がありますからね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (13回目) 22時2分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音さん >どっち吊られてもどうせ負けるのは一緒 魅音さんＫはないと考えていますのね？ だとすると、検死鬼Ｋってことで、監督人だと思うっていうのとムジュンいたしませんこと？？ | ||
| 鷹野三四（検死） (17回目) 22時3分 2007/7/26(木) | ||
＞入江先生 なるほど…。 でも、富竹さんと大石さんを結び付けないようにするメリットって何かあるかしら？梨花ちゃんの占いがまわっちゃったら結局大石さんラス鬼無理で憂慮されちゃうと思うのよね。 でも、確かに３日目に知恵憂慮になったということは梨花抜きがなく、Ｋ生存だったらもしかしたら勝てたかもよね。 ちょっと想像力が働かないんだけど。 | ||
| 入江京介（検死） (16回目) 22時5分 2007/7/26(木) | ||
鷹野さんの 【入江−詩音Ｋ】 これ、普通にありえると思うのよね。 いや、今更言うなっていわれるかもしれないし、 思いついただけなんだけど。 私もそのように見えてきますね…。 詩音ちゃんは鷹野さんを疑ってるみたいですし。 園崎を疑っている私としては、意見が少しばかり違いますが。 【入江−詩音K】と見せかけることにより、 私憂慮にしたいという作為を感じます。 | ||
| 園崎詩音（共感） (19回目) 22時6分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子 ああ、そういえばお姉Kの可能性あるんでしたっけ。 印象がなくて素でkは考えに入ってませんでした。 そうですね、現状Kが残っているとしたら、沙都子はなし。検死両鬼側には見えないということでお姉あたりが本線になるかもしれないです。 まあ、悟史君あたりKで既にいなくなってる可能性もあるでしょうけどね。 ＞監督（15回目） お姉発言してないですし、それって私の発言宛かな？ 今日の頭あたりでは、沙都子は園崎疑いが薄めに見えましたし、そんな小細工する必要あったのかな、て思ったり。 | ||
| 入江京介（検死） (17回目) 22時7分 2007/7/26(木) | ||
あ…自分の15回目の発言は魅音ちゃんあてでなく、 詩音ちゃんあてでした。 魅音ちゃんはかくれんぼ中？ | ||
| 鷹野三四（検死） (18回目) 22時7分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音ちゃん まあ、Ｋに関しては私も普通にＫになりえるので放置ね。 ＞昨日の心証からしても、結構違うと思いますよ？ 心証が全てじゃないからわからないわよ。 ＞初日から一環して発言量は私＞お姉ですよ。 でもまあ、確かにこれは頷けるわね。知恵さんの暴発もわからないしね。 ＞どっち吊られてもどうせ負けるのは一緒 実は魅音ちゃんＫなら魅音ちゃんが吊られても負けないという裏技。 ＞沙都子ちゃん ＞代行暴発が前提で作戦立ててきたっていうことですの？ まあ、知恵さんが３日目まで生きてたし、長生きするからこういう作戦は必要だったんじゃないかとは思うわね。 ＞人代行に暴発させるのってそんなに簡単なことだとは思わないのですけれど・・・ うーん、確かに暴発させるなら昨日の知恵さんのどこにうってほしいかにも答える手もあったしねぇ。 | ||
| 入江京介（検死） (18回目) 22時12分 2007/7/26(木) | ||
詩音ちゃん Kが悟史君って… 死んだ恋人に押しつけるのはちょっと。 他の人はKが誰かなんかあまり気にしてないようですが、 私はとても気にしているのですよ。 2.富竹-大石-鷹野-誰でもKの可能性ある 3.富竹-大石-魅音-詩音K限定 4.富竹-大石-詩音-魅音K限定 5.富竹-大石-沙都子-レナK限定 詩音ちゃんKか魅音ちゃんKの範囲でどちらかKなら、 ローラーして勝ちなのですごい大事なのですよ。 それはレナちゃんKだったら、沙都子ちゃん鬼だよね、 並にあまり楽観的で恣意的な誘導かも。 | ||
| 入江京介（検死） (19回目) 22時17分 2007/7/26(木) | ||
鷹野さん 大石さんは、葛西さん亡き後の唯一の警備。 後一人しかいない警備という意味です。 (残1というやつですね) ラス鬼じゃなくて。 | ||
| 園崎詩音（共感） (20回目) 22時20分 2007/7/26(木) | ||
＞監督 うーん、私視点では検死どっちか憂慮でOK。 かつ、沙都子Kは考えていないので、正直Kは誰でもよかったんですよね。だから考察を怠ったのは否定しませんが。 たしかにK生存の場合、私視点ではお姉がKの可能性が高いということになりそうではあります。でも、確信もないですし、そもそもKでもいいから吊っちゃえ！なんてやってうまくいくとは思えません。 私はやっぱり検死から憂慮を選ぶべきだと思いますね。 どちらなのかは、今必死にテープ聞き返し中です。 ＞鷹野さん まぁ、心証じゃないってことで考察したんですけど、いまいち迷ってはいるんですよね。 心証だけならば監督も怪しいので。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 5回目) 22時20分 2007/7/26(木) | ||
はぁーいこっから本参加☆ ぇ？聞いてない、、、そんな殺生な。。。 ま、軽くテープ聞いとくよっと。 | ||
| 鷹野三四（検死） (19回目) 22時28分 2007/7/26(木) | ||
＞入江先生（１６回目） 見逃してたわ。 なるほど、私から入江鬼という疑いを向けるように仕向けている誘導ってことかしら。 ということは魅音ちゃんから目を逸らさせるという誘導ってことになるわね。 ＞１９回目 意味を取り違えたわ。残り１人の警備って意味ね。 でもまあ、確かに大石さんは重宝される存在となっていたのは確かかしら。 ＞詩音ちゃん ＞私はやっぱり検死から憂慮を選ぶべきだと思いますね。 私憂慮はやめてー…って検死が怪しいんだから普通に駄目だと思うんだけど。 ＞心証じゃないってことで考察したんですけど、いまいち迷ってはいるんですよね。 心証だけなら詩音ちゃんは高いから鬼候補からは外したいところなんだけど…。 私視点じゃあね…。 | ||
| 入江京介（検死） (20回目) 22時31分 2007/7/26(木) | ||
沙都子ちゃん 知恵先生の代行 3日目の晩のことを言われてるようですが、 私には「鷹野さんは人として撃たないでほしい」 といった感じで落ち着いた発言をしていたように思えます。 詩音ちゃんの言葉でいくならば、 「鷹野さん鬼ならばもう少し焦ってもよかったのではないでしょうか？」 結果的に知恵先生の代行を強く咎めてはいますが、 焦りや必死さはあまり見てとれませんでした。 逆に、詩音ちゃんの方が焦っていて、 「なとしてでも止めよう」としているように見えます。 詩音ちゃんも自分で考察しているとおり 【富竹-大石-魅音-詩音K】とするならば、 詩音ちゃんは必死になってでも、園崎に代行撃たれるのは、 止めなければいけないはずですよね。 (マストフォロー) これを否定する根拠はとくにないと思いますよ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (20回目) 22時34分 2007/7/26(木) | ||
＞入江先生 横槍失礼するわ。 ＞鷹野さん鬼ならばもう少し焦ってもよかったのではないでしょうか？ 昨日の会話の感じだと私、詩音ちゃんより焦ってたと思うわよ。 そして詩音ちゃんのほうはあまりなんとしてでも止めようという感じじゃないように見えると思うわ。 せめてなんとしてでもとめようてきな言葉は 【代行撃ったらＫとしてみる】 みたいな発言があったとおもうからそれくらいかしら。 | ||
| 鷹野三四（検死） (21回目) 22時37分 2007/7/26(木) | ||
＞私の２０回目の発言 ＞昨日の会話 知恵さんが生きてたのは３日目でした。き、昨日と混ざってるわ！！ こ、混乱しちゃったなんてことはないんだからねっ！！ すみません、まだちょっと混乱してますが、案の用意はしました。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (14回目) 22時38分 2007/7/26(木) | ||
＞監督 私の見立てとだいぶ開きがあるようですわね。 私には、詩音さんは必死に止めようとしてる、というよりは 「鬼なら言ってもしょうがないし止める気も起きない」 ようなかんじにみえたのですけれど。 鷹野さんが理路整然と封印を求めていたのには同意ですわね。 鬼っぽい、というほど必死にはどちらも見えていない、というのが正直な感想ですわね・・・ ところで監督、私の質問に答えていただいていないのですわよ？ | ||
| 鷹野三四（検死） (22回目) 22時39分 2007/7/26(木) | ||
￣＼｜憂 ──┼─ 鷹野｜詩 ・理由 はっきりいって、入江鬼で初日の葛西襲撃を考えると検死鬼なのに余裕がありすぎる。 検死鬼なら早めに巫女を１人抜いておくべきだと私は思う。 しかも検死範囲のときに２回も巫女を抜くなんて真似ははっきりいって怪しすぎるにもほどがある。 そして昨日の代行への反応だけど、やっぱり入江先生の反応が鬼側にしてはちょっと不明。 むしろ詩音ちゃんの言うとおり、検死鬼なら私が猛反対な部分は怪しい。 まあ、結論としては今日一日考えたところ、検死鬼にしては怪しまれすぎるのと入江鬼としては不可解な部分もあったので。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 6回目) 22時39分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子 ん、時間了解したよ。 ＞監督 どっちもにたよーな名前だけどさー。まぁドンマイ。 ちなみに、おじさんにそんなこと聞かれても困る（苦笑 ＞【富竹-大石-魅音-詩音K】とするならば、 悪配置ってやつだねぇ、ん？ちょっとちがう？？ おじさん視点ではあり得ないけどね、 詩音Kってのも否定は出来ない。 | ||
| 園崎詩音（共感） (21回目) 22時39分 2007/7/26(木) | ||
あー、確かに鷹野さんが私の代行ぶっぱ案で困った気持ちがちょっちわかりました（笑 実際少々テンパってた感はありますからね。 その点については、一応そのまま受け入れておきます。 ただ、その場合においても、BJしたあと検死ローラーへ誘導することはできたんじゃないかって思いますよ？ | ||
| 鷹野三四（検死） (23回目) 22時39分 2007/7/26(木) | ||
そして園崎だったら詩音ちゃん鬼なんじゃないかというのは今日、かなりガタガタな理由なんだけどやっぱり代行封印の間に憂慮か代行暴発しても鬼に飛ばないようにとかいろいろ考えてたんじゃないかって思う。 考えてなかったとしても、入江先生が代行のところで考えるとやはり不可解に見えることから園崎に鬼がいることはレナＫじゃない限り確か。 だから終わってなかったらローラーのつもり。というくらいの決意をしたつもり。 今日になってから何故入江憂慮から私憂慮を主張し始めた理由に関してはテープをききなおして入江鬼にしては違和感が大きすぎたからかしら。 まあ、理由は朝から述べてくれて、それで私も入江鬼の不可解に関してかなりうなずける部分があり、入江鬼よりは園崎鬼なんじゃないかと説得されたわ。 入江鬼で間違えてたらごめんなさいという気持ちで。 | ||
| 入江京介（検死） (21回目) 22時40分 2007/7/26(木) | ||
沙都子ちゃん 知恵先生の代行 それと8回目の質問に答ます。 私は、知恵先生に撃つ範囲を絞るように言っていた。 つまり、村の総意以外で撃つなといっていたつもりです。 知恵先生にそのまま使うのはあまりに失礼なので、 穏やかに改変しましたが、原文はこうですよ。 「ガンマンは稼業、気分で撃つのは乱射魔だ。 手前がトチると俺が死ぬ。クール・アズ・キュークだよ、レヴィ。」 「それができなきゃ鐘楼に登ってガキでも撃ってろ！」 新入りが入ると暴走して不必要に銃を使い、 無駄な殺傷する部下(レヴィ)への台詞です。 それで、3日目の11回目で言っていたとおり 私が気になっているのは、両園崎ですね。 ここが鬼鬼とか鬼Kとかの、鬼の巣だったら嫌だなあと。 という考えでした。 | ||
| 鷹野三四（検死） (24回目) 22時42分 2007/7/26(木) | ||
あ、あれ？５０分前に提出って私だけ？ ＞詩音ちゃん ＞私の代行ぶっぱ案で困った気持ち 詩音ちゃんのぶっぱ案ってどの代行ぶっぱ案？ ごめんなさい、何回目か教えていただけないかしら？ ＞BJしたあと検死ローラーへ誘導することはできたんじゃないかって思いますよ？ うーん、そうなのかしら。 まあ、知恵Ｋで誘導していったりもできるし、知恵さんが大石さんを代行した人にもみえるし…。 どうなのかしら。ちょっと考えてくるわ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (22回目) 22時42分 2007/7/26(木) | ||
ん、個人案ですね。 ￣＼｜憂 ──┼─ 詩音｜鷹 これで。 消去法変わらず、です。 考えていたことを否定する材料は結局揃いませんでした。 監督は昨日夜の受け答えでの無意味な溜めですとか、ナチュラルなところが多すぎてどこまでが怪しさでどこまでが素なのかわからないです。 お姉はありえないですから、結果鷹野さんしかありませんね。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 7回目) 22時45分 2007/7/26(木) | ||
￣＼｜憂 ──┼─ 魅音｜入 ん〜なんというか、鷹野さんの言うとおり監督鬼って違和感あるんだけど、 園崎に疑いかけてるのは気になるんだよね。 おじさん視点ではあたしら鬼はない訳だし、 個人的で申し訳ないけど、監督に一票 | ||
| 園崎詩音（共感） (23回目) 22時46分 2007/7/26(木) | ||
＞鷹野さん いえ、今日、私が代行ぶっぱに対する反応で鷹野さんを疑ったくだりのことです。 そこに園崎鬼なら、っていう否定は挙げておきましたよ。 というか、園崎憂慮だと終わってなかったらローラーも何も、普通に明日人負けでおしまいの可能性大なんですけども（汗 ちなみに今日になって鷹野さん憂慮推し、というより私は昨日ちゃんとグレランを出していなかったので。 出して鬼に考えを読まれてもアレですし。 | ||
| 入江京介（検死） (22回目) 22時47分 2007/7/26(木) | ||
あきれている態度を取っているわりに、 知恵先生に最後まで喰らいついていた感じなのが、 私には必死にみえたんですけど…。 鷹野さんや沙都子ちゃんはそう思わなかったんですね。 | ||
| 入江京介（検死） (23回目) 22時48分 2007/7/26(木) | ||
￣＼｜憂 ──┼─ 入江｜魅 | ||
| 入江京介（検死） (24回目) 22時50分 2007/7/26(木) | ||
実際のところ、1日目から多弁だったこともあり、 詩音さんを隠れ蓑にしている感がやはり頭から離れませんでした。 楽観的というか、あまり空気を気にしてないふわふわした感覚が、 私には、天然系の鬼に見えるのです。 | ||
| 鷹野三四（検死） (25回目) 22時50分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音ちゃん あ、なるほど。わかったわ。 ＞園崎憂慮だと終わってなかったらローラーも何も、普通に明日人負けでおしまいの可能性大なんですけども（汗 それが私視点では続く可能性が…。 ￣＼｜憂 ──┼─ 鷹野｜詩 詩音｜鷹 魅音｜入 入江｜魅 なんでバラバラ？！ | ||
| 園崎詩音（共感） (24回目) 22時53分 2007/7/26(木) | ||
無駄にバラバラですね。 ていうか、検死が揃って園崎憂慮なのがひじょーに微妙なんですが。 お姉Kっぽくない、でももう＊んでいるなんて楽観視できるかも怪しい。 本当に両検死鬼Kフラグ、あるいは両検死鬼大石Kフラグですかね？ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 8回目) 22時55分 2007/7/26(木) | ||
Σそ、そんなに空気を気にしてないよーにみえるかな？！ おじさんっ、いぁ、ま 否定はできないよ、、、 実際ほとんど会話に参加できてなかったもんね。 だからっておとなしく憂慮されるわけにはかないよっ 玉砕覚悟っっ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (15回目) 22時55分 2007/7/26(木) | ||
はかったかのように四者四ようですわね（苦笑 昨日だったら迷わず監督憂慮！って言ってたと思うところですわー（汗 | ||
| 鷹野三四（検死） (26回目) 22時57分 2007/7/26(木) | ||
うーん、私は詩音ちゃんに入江憂慮が不可解だといわれて、そうだと思ったら園崎憂慮しかないから詩音ちゃんなんだけど…。 詩音Ｋだとしても入江先生の発言がどうも謎…。 というかそもそも初日に巫女を抜かなかったのが謎…。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 9回目) 22時58分 2007/7/26(木) | ||
こーなったらどーなるんだろうか。 こんな経験はじめてだよ（苦笑 再投票する時間もほとんどなさそう。 | ||
| 園崎詩音（共感） (25回目) 22時59分 2007/7/26(木) | ||
うーん、先ほどの監督の言じゃないんですけど、どっちかの検死が鬼。んで、お姉がKで園崎の心証落としにきた、とか勘ぐりたくなってきますねぇ。 ここまで園崎憂慮出るとは、本気で予想外ですよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (16回目) 23時1分 2007/7/26(木) | ||
それでは頭首案発表ですわ。 まず、私は「検死が占われる度に巫女が抜かれる」は真ではないと思っていますの。 梨花が検死を占うかどうかは、いいとこ五分五分だったと思いますわ。 それでもまあ、梨花でなくレナさんを先に抜いてきたことで検死に＋１黒加点。 梨花のときは特に検死に黒加点する要素はないと見ますわ。 次にグレスケ。 ダントツで魅音さんが怪しいですわ。いくらなんでも参加しなさすぎだと思いますの。 監督も十分怪しいですが、意見そのものは正論と思えますし、詩音さんの意見で人寄りで見ます。 となると【詩音Ｋ−監督】なんてのも現実的に見えてきますけれど。 最後にみなさまの意見を拝聴した上で、誰の意見に説得力があると思ったか。 ぶっちゃけ詩音さんと鷹野さん、どちらの意見を採るか、ということになりますけれど、 これは詩音さんの意見に説得力あり、と私には思えました。 結論。 ￣＼｜憂 ──┼─ 頭首｜鷹 異論、反論お待ちいたします。 | ||
| 園崎魅音（共感） (10回目) 23時1分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音 ちょ、冗談じゃないよっ。たしかにKなら〜だけどさ、、、 詩音にまで疑われるか。。。。おじさんもここまでかな | ||
| 鷹野三四（検死） (27回目) 23時3分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音ちゃん ＞ここまで園崎憂慮出るとは、本気で予想外ですよ。 私として園崎の意見が割れたのが謎…。四つ巴とか初めてね。 私としては入江鬼に疑問をもったら園崎憂慮しかない。で、どちらかというと詩音ちゃん鬼として推理していて詩音ちゃん。 詩音ちゃんも入江鬼に疑問があったら私憂慮。 でも、入江先生は私鬼でもいけたのにど魅音ちゃん。 魅音ちゃんも入江先生に不可解なのに入江先生…。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (17回目) 23時5分 2007/7/26(木) | ||
む。なんだか意見と結論がちぐはぐに見えますわね。 ようするに状況的には言われるほど検死を怪しくみているわけではなくて、魅音さん怪しいの合わせて検死と園崎ほぼイーブンにみていますわ。 あとは心証で誰を信じるか、で決めたってことですわね | ||
| 鷹野三四（検死） (28回目) 23時6分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子ちゃん それは納得できないわ。心証でいえば詩音ちゃんのほうが上だから詩音ちゃんの説得力があったのは確か。まあ、ここはおいといて。 ＞「検死が占われる度に巫女が抜かれる」は真ではない これでいけば園崎憂慮になると思うんだけど、何故？って感じね。 はっきりいって私人だから反論。これは普通なんだけどこの理由は納得いかないわね。 | ||
| 園崎詩音（共感） (26回目) 23時10分 2007/7/26(木) | ||
＞沙都子 私としては、当然その案に異論をさしはさむ余地はないです。 長々と考察した甲斐がありましたよ (ﾉД`) ＞鷹野さん 私もこの割れ方は予想外でしたね。 まぁ、お姉は直感で選びそうだったので、心証的にってことで鷹野さんより監督を選ぶかなーとは思ってましたけども。 むしろ鷹野さんの私憂慮が予想外でしたよぅ（泣 ＞28回目 ＞これでいけば園崎憂慮になると思うんだけど、何故？って感じね。 真じゃないからといって、虚ではないと思いますが。。。 巫女抜かれの件はどちらのサイドの考慮にも含めずに出したと判断してよいのでは。 それと、この理由は納得いかないって、鷹野さん的にはどの理由でも自分憂慮はありえないのでは？ | ||
| 鷹野三四（検死） (29回目) 23時10分 2007/7/26(木) | ||
＞あとは心証で誰を信じるか 心証でいけばみんな詩音ちゃんが上って言っている内容とか推理とかでちゃんと決めて欲しい。 はっきりいって、沙都子ちゃんの理由に納得がいかないわ。 園崎鬼Ｋor入江鬼園崎Ｋなら負けるわ。私憂慮はやめてちょうだい。 喉が少ないからあんまり言うことができないけど、沙都子ちゃんの理由に納得いかない。 意見と結論がばらばらすぎて私憂慮の理由に全く持って納得できない。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (18回目) 23時11分 2007/7/26(木) | ||
私以前から言っていましたけれど、 検死が占われると巫女が抜かれる、というのは園崎鬼ならノーリスクで演出できると思いますわ。 ですから、状況的に検死が怪しい、というのは見せかけられる、という意見ですわね。 でも、それは園崎鬼を裏付けることではありません。単に、検死が怪しい、っていう状況に疑問符をつけるだけのこと。 つまり、私は検死が怪しい、というのに疑問符はつけますが、だから園崎が怪しい、とまでは言いませんわ。状況はイーブンで見る、という前提でしかない。 あとは心証で決めるしかないじゃありませんの？ | ||
| 園崎魅音（共感） (11回目) 23時12分 2007/7/26(木) | ||
正直に話すと （っていっても信じるのはお任せだけど 詩音に頼ってたら両園崎鬼側疑われちゃうかなとか思って、 個人意見だしてみたんだけど、、、 結果的にカオスになっちゃったね。。。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (19回目) 23時13分 2007/7/26(木) | ||
冷たい言い方になりますけれど、鷹野さん憂慮を推した以上、鷹野さんを説得できるとは思っておりませんわ。 他のお三方のご意見をうかがわせてくださいまし。 | ||
| 入江京介（検死） (25回目) 23時16分 2007/7/26(木) | ||
沙都子ちゃん お二人の意見をよく考えて欲しいです。 詩音ちゃんの理由はともかく、魅音ちゃんの理由が納得いきません。 検死憂慮に持ち込みたいという意思があるとしか思えません。 園崎が憂慮先を検死で割ってきた可能性があるのではないでしょうか？ | ||
| 鷹野三四（検死） (30回目) 23時17分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音ちゃん ＞、鷹野さん的にはどの理由でも自分憂慮はありえないのでは？ そうなんだけど、沙都子ちゃんが私憂慮にした理由がそれなら考え直して欲しい。 そりゃあ詩音ちゃんのいうように入江先生人っぽいというのはわかった。 ただ、理由と結論がちぐはぐなのには納得いかない。 沙都子ちゃんＫなら納得できるけど。 ＞沙都子ちゃん お願い、考え直してちょうだい。 それと検死はひとまとめじゃなくて入江と鷹野、別々に考えて欲しいわ。 沙都子ちゃんの言い方だとうどう見てもひとかたまりにしている。 それと心証だけじゃなくて状況で検死占いのときに巫女を抜いたっていうのが罠なんじゃないかとかちゃんと考えて欲しい。 そして私の発言とか見直して欲しい。 最後まで私憂慮というのなら私は詩音ちゃん憂慮にセットしておくわ。 最後に考え直してくれるのならその案にセットする。 最後に( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡 おっぱい神！おっぱい神！ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (20回目) 23時20分 2007/7/26(木) | ||
監督が素直に呑むようなら、【詩音Ｋ−入江】と見て翻そうと思っていましたけれど。 どうやらそれもなさそうですわ。 魅音さんの個人案は・・・申し訳ないですけれどスルーでｗ 単に慣れていない人と見ました。 | ||
| 園崎詩音（共感） (27回目) 23時21分 2007/7/26(木) | ||
反論の反論をするため、喉温存中。。。 ていうか、お姉以外喉なさすぎですっ。 ＞監督 検死憂慮に持ち込みたいというか、私達鬼ならばどっちか憂慮でOKです。しかもお姉は（こういうと悪いですけど）、 よくわからないけど、詩音の言ってる内容から鷹野さんのほうが鬼っぽいのかなって思った。 とか言えば、簡単にそろえることもできたと思うんですよね。 ここで敢えてお姉が別のところを自主的に選んでばらけさせるよりは、よほど怪しくなかった気がするんですけど、どうでしょう？ | ||
| 園崎魅音（共感） (12回目) 23時21分 2007/7/26(木) | ||
前にも検死側が怪しいって言ってたし。 意見がほぼスルーされた感があるけど、 そこはスキル不足ってことで。。。 まだまだ修行不足だっ ＞監督 納得いきませんか。。。 「個人的」っていってるし、 納得いかないのはしゃーない。 こーいうところが客観的とか思われてるのかな、、、 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (21回目) 23時23分 2007/7/26(木) | ||
私、多数決を言い出したところで鷹野さんを信じれなくなりましたの。 まあ私が指摘しなくても誰かツッコんだとは思うのですけれど。 私が頼りなさそうなのにかこつけてｇｄｇｄ狙った鬼に見えましたのよ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (13回目) 23時23分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音 昨日の反省をふまえて余計なことは 言わないようにしてるんだけど、、、 いや、まいったね。一気に発言減っちゃったよ 。。。。。。。OTL | ||
| 園崎詩音（共感） (28回目) 23時26分 2007/7/26(木) | ||
＞お姉 いえ、できればもっと喋ってくれていいんですからね。 お姉の発言がたとえ怪しくても、ないよりはいいです。 発言がないってことは、無駄に疑われるのに援護はできないことを意味するので。 監督の反論用に喉は残してますよっと。 憂慮はセット済み。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (22回目) 23時28分 2007/7/26(木) | ||
この案が私の精一杯です。 納得いかない部分もおありでしょうが、どうかセットお願いいたしますわ（ふかぶか 結局心証で決めていますし、やっぱり頼りないとお思いでしょうが、ここは沙都子を漢にしてくださいませ。 【憂慮】鷹野 にてセットご確認願いますわ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (14回目) 23時29分 2007/7/26(木) | ||
＞詩音 う、うん、、、、、がんばるよっ って、何度言ったかなOTL が、がんばれっあたしっっ ＞沙都子 了解、セット完了。。。 ごめんね、鷹野さん！ | ||
| 園崎茜（司会） 5時33分 2007/7/27(金) | ||
5名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||