◆人狼のなく頃に 第1033話 『君子編』 5日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り4名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時0分  2007/8/20(月)
5日目の朝となりました。昨晩は、
北条沙都子が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
北条悟史が祟り殺され遺体となって発見されました。
知恵留美子が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
まだ惨劇は終わらない……。4名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
入江京介(検死) ( 1回目)   6時3分  2007/8/20(月)
はいおはようございますー。
正直終わるかと思っていたんですが続いてホッとしてますよ。

では判定を。【入江はただの天然KOOL】でしt…じゃなくて。
【悟史くんは鬼】でした。
詩音さんと知恵先生、ナイス判断です。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   6時53分  2007/8/20(月)
おはようございます。

昨晩は詩音さんを警備しておりました。
【梨花−沙都子−圭一】配置で人負けとなるため、代行を考え警備は梨花さんと沙都子さん以外から考えました。

鉄火場配置では私襲撃で安定のため、鉄火場配置でない場合により広くCSの幅が取れるであろう詩音さんを警備していたのですが、どうやらまた読み間違えてしまったようです。

詳しい考察などは後ほど行います。
今日は、21時ころには戻ります。
途中顔を出せたらできるだけ覗きに来るようにします。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   7時5分  2007/8/20(月)
おはようございます。

…これは一体?!
知恵先生は人だった、ということ?

人はもちろん、K憂慮でも負けですか…。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   7時19分  2007/8/20(月)
これは悩みますね…。

とりあえず出かけてきます。
入江京介(検死) ( 2回目)   7時40分  2007/8/20(月)
さてと。改めておはようございます。
知恵先生が村視点で人確定なのはもちろん、沙都子ちゃんも私視点ではほぼ人確定です。お2人とも疑ってすみませんでした。

今日は私視点で2-1-1。ラス鬼は梨花さん葛西さんの2択。
どちらかといえば葛西>梨花。詩音さんKはないと見ています。
理由は、葛西襲撃もBJもなかったからですね。

昨日の合議案で知恵先生が悟史くん憂慮、そして詩音さんが梨花さん憂慮から悟史くん憂慮に変えました。(この点からも詩音さん鬼サイドは考えづらいです)
そして葛西さんは初め沙都子憂慮悟史代行であり、合議案のすりあわせで沙都子憂慮でまとめようとしていましたね。
昨日沙都子憂慮に決まっていれば、2-2-1。悟史代行があっても、葛西さんが鬼KならBJで1-1-1か1-2-0の鬼勝ちに押し込むことができました。
葛西さん鬼側ならばあの案は非常に納得できるものです。
入江京介(検死) ( 3回目)   7時41分  2007/8/20(月)
今日蓋を開けてみると葛西さんが生きているまま続いています。
葛西さん人なら葛西さん襲撃で安定だったと思うので、葛西鬼Kで
梨花さんに撃たれると思って梨花さん警備だったか、鬼憂慮かつ葛西鬼なのでBJしたくてもできなかったかのどちらか。
私視点では悟史くんは鬼でしたし、3日目の梨花→鷹野●から葛西Kよりは葛西鬼を強く見ていますので、後者の可能性が高いと思います。

梨花さんの言動がラス鬼にしては心証を稼がなさすぎ、というのもありますね。どちらかといえば怪しまれて憂慮や代行をされても痛くないKに見えます。
入江京介(検死) ( 4回目)   7時42分  2007/8/20(月)
\|梨入葛詩
─┼────
制|_頭__
頭|_詩__

もうさほど意味はないかもしれませんが一応決定方法について意見を。
詩音さん鬼サイドはもうないと見ますので、詩音さん頭首に推します。
今日の私の本格参加は21時半か22時ごろですね。では。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   9時9分  2007/8/20(月)
みー・・・。
沙都子と悟史と知恵がいなくなってるのですよ。
【入江は鬼だったのです。】
昨日入江鬼側は確定してましたですが、Kなのか鬼なのかははっきりしてませんでした。人判定なら困った事になりますですが、どうやら2択にはならずほっとしてるのですよ。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   10時18分  2007/8/20(月)
正直葛西が今日残ってるのが胡散臭すぎてボク視点ですらKに見えるのです。
頭首詩ぃが一番よいと思いますです。
頑張って説得しますですよ。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   12時29分  2007/8/20(月)
結局、私視点では3択なんですね…。

それぞれ、有り得るんで判断つけるのが難しいです。
入江京介(検死) ( 5回目)   13時36分  2007/8/20(月)
ちらっと顔見せですー。

>梨花さん
>葛西Kに見える
それで初日梨花さんを抜かなかったのって、なぜです?
悪配置のK警備なら初日から笊上等で占い情報を減らして
グレー大会を早めると思うんですが。

>ALL
皆さん視点で、Kはどこにいると考えますか?

私は梨花K濃厚と見ていますが、ちょっと迷ってもいます。
初日からの梨花さんの発言を読み返して、知恵先生に寄せる期待を
見ていると、案外葛西Kで、どこかでBJを狙っていたのでは、
と思えたので。

…あとは、チラッとですが実は富竹さんあたりがKで、私は人である葛西さんを相手に不毛な潰し合いをしようとしているのでは、と思ったり思わなかったりもします。
これはいくらなんでもL5発症気味だと思いたいですが…
古手梨花(巫女) ( 3回目)   17時24分  2007/8/20(月)
>入江
お忘れですか?検死がどっちだろうと圭一鬼は非常に濃厚なのです。
レナの占い先だったのでボク抜きより警備笊確定を優先させた。あとはボクラインということで信用も落としにきた。そう考えられるのです。
ボクからしたら圭一占いであっても葛西がボクを抜いておかしくないと思いますが、なんで襲わなかったかは理解に苦しみますですよ。

ま、葛西人なら警備は文字通り1/2なのです。入江憂慮なら何の問題もなし。
ボク憂慮になれば葛西直接が濃厚。葛西人で葛西憂慮なら今日は入江がGJにおびえながらボクか詩ぃに襲撃。葛西Kならボク憂慮になると終わってしまいますです。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   18時14分  2007/8/20(月)
ついでに言うと僕は信用得ようってより人同士の沙都子と悟史が喧嘩してたのなだめてたのです。
説得ってより疑心暗鬼に取り付かれて挙句ボクより先に悟史憂慮とか、昨日からさんざ反対してたのですが。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   18時44分  2007/8/20(月)
少し時間ができたので顔見せにきました。
まずは、状況を整理しようと思います。

■今日は4人で続いていることより、3−1か2−1−1。
 2−1−1の場合、K憂慮で負け
■梨花さんと入江先生は対立しているため、どちらかは鬼側
■判定から詩音さんはK以下
■【梨花-圭一-北条】の場合、悟史さんが鬼側
 ・沙都子さん鬼側の場合、梨花−入江になり(これ自体薄い)、【梨花−沙都子−圭一−入江】で悟史さん憂慮なら葛西襲撃でいい
■梨花−悟史なら悟史さん憂慮を推した詩音さんは配置に入りにくく、梨花−詩音Kはほぼ無い
■梨花−入江Kならレナさん襲撃がおかしいため、これは無い
 梨花K−入江鬼での偽装対立も効果が薄く、まず無い
■【入江−鷹野−圭一−誰かK】の場合、葛西Kならまず梨花さんを抜くため、この配置は薄い

これより、現状ありそうな配置は、
【梨花K−圭一-悟史−葛西】
【梨花−圭一−悟史−葛西K】
【梨花−圭一−悟史−誰かK】(Kが既にいないパターン)
【入江−鷹野−圭一−詩音K】
【入江−鷹野−圭一−誰かK】(Kが既にいないパターン)
あたりになると思います。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   19時3分  2007/8/20(月)
次に、今日の知恵さん襲撃についてです。
知恵さんは悟史さん憂慮を推しましたので、入江先生から悟史さんに鬼判定が出るとほぼ梨花−知恵配置が消えます。
入江−知恵配置では必ず知恵さんがKとなるため、憂慮候補にもならないでしょう。
知恵さん襲撃ということで知恵さん人でしょうが、残しておくメリットはどちら鬼側にも無かったように思います。

また、梨花−葛西配置であれば知恵さん襲撃は安全ですが、入江先生鬼配置だと特攻になります。
私襲撃でも梨花さん鬼配置は残るはずなので、なぜ特攻したのかは疑問ですね。
仮に梨花さん代行があったとしても、沙都子さん鬼配置も残るはずです。
問題があるとしたら、代行が無かった時に今日代行されるリスクを感じた、ということでしょうか。

なお、代行を撃った場合、知恵さんよりは私がCSに組み込みやすくなるため、GJのリスクを考えなければ私より知恵さん襲撃のほうがいいとは思います。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   19時15分  2007/8/20(月)
すみません。
ひとつ考え違いをしていました。

【入江−鷹野−圭一−誰かK】配置の場合、私襲撃で代行が無い場合、続いているという見地から入江先生は悟史さんに鬼判定を出すでしょう。
こうなると、悟史さん憂慮を推した梨花−詩音と梨花−知恵がなくなり、梨花K−3DMが薄いと思われると梨花さんと入江先生の両*となる可能性がありますね。

後ほどもう少し考察してみようかと思います。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   20時5分  2007/8/20(月)
こんばんはー。最終日ですし、ふんどしを締めなお…いやいや、髪を結いなおして挑みたいと思います。

んー、ここで合議にしても混乱するだけ、というか合議メンバーの選びよう、ってなにかあります?
あとは葛西さん次第ですが、私が頭首ってことになります?
一応私も自薦しておきます。

>監督
正直、Kはもういない、と考えると監督か梨花さんの2択でいいんですけど…。
人警備の葛西さんがここまで生き残る可能性ってどうでしょう?
園崎詩音(共感) ( 5回目)   20時16分  2007/8/20(月)
ぶっちゃけると、お昼にも言ったとおり3名が3名とも鬼の可能性があるので、誰憂慮にしたらいいのか見当も付かない状態です。

1・梨花鬼
葛西さんKでも抜けなかったんでしょうね…。多弁悟史さん占いは白さ上げ?

2・監督鬼
レナさんに占われるわけには行かなかったため、圭一さんが特攻。
あるいは葛西さんKかも。

3・葛西鬼
一番納得できる形ではあります。もう生きてる、ってだけで疑えますから。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   20時21分  2007/8/20(月)
Kはもういないパターンだと、監督か梨花さん、どちらかは確実に本鬼。こっちだったらいいなぁ、と思いつつ葛西鬼に対応できない現実。

今日の時点で、誰憂慮でも全てに対応できるはずもないんですが…。

梨花さんは人でも鬼でもKでも。
監督は人か鬼。
葛西さんは鬼かK…だと思う…。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   20時46分  2007/8/20(月)
ただいまなのです。
詩ぃ、ボクを信じてほしいのです。
葛西人はボクも薄く思いますが、ボクの鬼側をより強く疑わせられるのも事実なのです。
まずはボク鬼で知恵襲撃っておかしいことに気がついてほしいのです。
知恵が昨日言ったとおり沙都子憂慮ならともかく、入江に代行で続いていると、ボク視点の配置が破綻するのですよ。
ボク鬼なら詩ぃ襲撃しかないはずなのです。
葛西辰由(警備) ( 5回目)   20時55分  2007/8/20(月)
こんばんは、戻りました。

>詩音さん 梨花さん
>>3・葛西鬼
>>一番納得できる形ではあります。もう生きてる、ってだけで疑えますから。

ここまでGJもできず生き残っている警備なんてゴミのようなものですから、気にしないでください・・・


>詩音さん
詩音さんKもぎりぎり残る状況ですが、詩音さん以外に意見を合わせられる人はいないかと思っています。
詩音さんの仕切りで問題ありません。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   20時56分  2007/8/20(月)
>梨花さん
監督でも、梨花さんでも、鬼Kの違いはあれ葛西さんは鬼側濃厚だと思います。

梨花さん鬼で知恵先生襲撃、っておかしいですか…?
なぜ私襲撃しかないのか、そのあたりもう少し詳しくお願いしたいです。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   21時0分  2007/8/20(月)
さて、夕方の考察の続きです。

知恵さん襲撃についてですが、よく考えると代行が撃たれておらず、知恵さんが生存で、かつ入江先生が悟史さんに鬼判定を出した場合、

・梨花−知恵は薄い
・入江−知恵Kは残る
・知恵さん生存時の鉄火場なのでK憂慮できない

という状況から、入江先生憂慮の代行梨花ライン、という形になると思います。
そう考えると、入江先生鬼側の知恵さん襲撃も頷ける面はありますね。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   21時0分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
ボク鬼で悟史憂慮、知恵襲撃、入江代行の場合、葛西に鬼判定しかなくなるからなのです。
詩ぃと対立した時点で配置が破綻。昨日の段階でグレーは詩ぃ、葛西、入江しかいなかったのですよ。
で、鷹野-入江K-圭一-葛西って言う配置は鷹野-入江-圭一-葛西K以上にボクを最初に消してないのがおかしいのです。鷹野に手が回るのが遅くなることが大事ですから。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   21時1分  2007/8/20(月)
>梨花さん
梨花さん視点で私Kだと、【入江−鷹野−圭一−葛西K】となると思います。
この配置ですと、まず初日梨花さん襲撃だと思いますが、私Kだとしたらなぜそうしなかったと思われますか?
入江京介(検死) ( 6回目)   21時2分  2007/8/20(月)
一応戻りました。このあとまだ用事を少し片付けなければならないので、本格参加はもう少し先です。

>梨花さん
葛西さんが生き残りすぎて怪しいというは同意なんですが、
葛西Kはあなた視点では考えづらいだろうと思うので聞いてみただけ
なんですがねー。あなた視点ではKが生き残っているとするなら
詩音さんもありでは?

>葛西さん4回目
今日が代行なしかつ葛西襲撃で続いていた場合、
梨花入江両*で困るのは【梨花−圭一−悟史−*んだ誰かK】の
場合でも同じだと思いますよ。

>詩音さん
>人警備の葛西さんがここまで生き残る可能性ってどうでしょう?
神笊警備がいた村やら生き残り続けて人確定した警備がいた村やらなんていうのもありましたが、普通はここまで残り続けたら鬼側濃厚ですよね。
葛西さんが鬼側でないなら、鬼は特攻連打の博打を打って勝ち続けていることになります。ここは鬼Kどちらかで考えた方がいいと思います。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時3分  2007/8/20(月)
>葛西さん
な、なにいってるんですか!ここで一発「俺憂慮してくれ!確実にGJしてやる!」くらいのこと言ってください(ぇ(ネタです

私頭首でよろしいですか?
少し早いかもしれませんが、時間の宣言しておきますね。

各自30分前に個人案提出。
私は15分前に頭首案をだします。
よろしいですか?
古手梨花(巫女) ( 7回目)   21時5分  2007/8/20(月)
>入江
K候補はいっぱいいるのです。もう*んだ富竹や沙都子ですらK候補なのですよ。非候補は鬼の両検死と圭一。襲われたレナと大石、魅ぃと知恵ぐらいなのですけど。
なぜ葛西が残ってるかさっぱりなのです。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   21時6分  2007/8/20(月)
さて、梨花さん鬼の場合です。

私視点では、梨花さんが鬼だと、Kは既にいないかと考えています。
これは、梨花−入江Kならレナさんを襲撃する必要が無いし、梨花−詩音Kなら昨日わざわざ鬼を憂慮したことになるからです。

Kは誰かは分かりませんが、状況から沙都子さんか富竹さんだろうと考えます。
村視点では、もちろん私Kが濃いでしょう。

この配置で疑問なのは、やはり鷹野さん鬼判定でしょうか。
鷹野さん人判定であれば、私や入江先生が憂慮される可能性もありますが、一番憂慮されやすかったのは知恵さんかと思っています。
人代行を庇うような占いは違和感を覚えます。

村視点では私を庇ったと考えることもできるでしょうが、私視点では更に不自然ですね。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   21時10分  2007/8/20(月)
>入江先生
>>梨花入江両*で困るのは【梨花−圭一−悟史−*んだ誰かK】の
場合でも同じだと思いますよ。

それは確かにそう思います。
ただ、梨花さん鬼側の場合、どっちにしても知恵さん襲撃でそんなに違和感ないんですよ。
悟史さん特攻であれば、GJを恐れる必要はない。
入江先生鬼側の場合、知恵さん襲撃したいのはやまやまでしょうが、やはり特攻が厳しいぶんだけ違和感を感じていました。

知恵さん襲撃だから入江先生が怪しい、というのではなく、むしろ入江先生鬼なら知恵さん襲撃しないであろうに、どうしてしたんだろうか、とう考察と考えてください。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時14分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
頭首案、15分前なのですか?
入江憂慮で決まればいいですがそうじゃなかったときボクのお話も聞いてくれないのですか?
葛西辰由(警備) (10回目)   21時15分  2007/8/20(月)
>詩音さん
提出時間了解です。
時間は遅めですね。

みなさんお集まりのようですが、時間はたっぷりありますし、ゆっくりと議論することにしましょう。
何かご質問があれば、なんなりとお聞きください。
葛西辰由(警備) (11回目)   21時24分  2007/8/20(月)
梨花さんが鬼側と考えますと、村視点ではやはり【梨花−葛西】と考えたほうがしっくり来るような気がします。

私が入らない梨花さん単独鬼ですと、知恵さんがずっと生き残っていたのも不自然でしょう。
私がKであればBJを考えて残してもいいかと思いますが、昨日は代行が残っているせいで北条憂慮(結果的に北条両*)になったようにも思います。
【巫女−DM−DM】配置ではDMラス鬼を考えるのが普通だと思いますが、圭一さんを強く庇ったようにも見えませんし、これではまるで巫女ラス鬼のためにDMを犠牲にしているように感じます。
私鬼だとしても、警備・巫女を守るためにDMを犠牲にしているような格好ですね。

ただ、知恵さんや私をSGとして考えた、という考え方はできるのでしょうか。
梨花さん鬼なら圭一・北条まで確定のように考えられてしまったので、梨花鬼を隠すために梨花K−葛西or知恵を用意した、ということですね。
入江京介(検死) ( 7回目)   21時25分  2007/8/20(月)
あらためてこんばんは。用事も片付きましたので、ここから本格参加です。

>葛西さん
>むしろ入江先生鬼なら知恵さん襲撃しないであろうに、どうしてしたんだろうか
ああ、なるほど。そういう視点からの考察ですか。了解しました。

というか昨日は村視点では、やはり葛西さん人なら葛西さん襲撃が一番安定に見えるんですよね…
私鬼葛西さん人とするなら特攻連打成功しすぎですよ、鬼側は。
悪配置なら3日目までは安全な特攻役を確保できたことになるとはいえ。
入江京介(検死) ( 8回目)   21時26分  2007/8/20(月)
>詩音さん
時間了解です。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   21時34分  2007/8/20(月)
>梨花さん
知恵先生が人である、と確定した今だから言える事かもしれませんが、昨日の時点で知恵先生が監督代行する可能性がどのくらいあったのか…。
監督代行で【梨花・沙都子・圭一・葛西K】あたりだと終わる可能性があります。知恵先生もそれを危惧して沙都子さん代行だったかと思います。
私は昨日入江先生に代行が飛ぶ可能性はかなり低かったと思いますよ。

ただ、葛西さんに鬼判定【鷹野・圭一・葛西・入江K】ならレナさんでなく梨花さんを抜いてきただろう、というところは同感ですね。
園崎詩音(共感) (10回目)   21時40分  2007/8/20(月)
>時間
んー、遅い、という意見をいただきましたので、皆さんの意見は30分前で固定、その後頭首案を出来るだけ早くだす、ということでどうでしょうか。目安としては個人案提出後5〜10分ほどで。私も少し纏める時間欲しいですから(汗

私視点でありうる配置は…
【悟史・圭一・梨花・葛西K】
【悟史・圭一・葛西・梨花K】
【鷹野・圭一・入江・葛西K】
K生存で考えるとこの位でしょうか?

後は梨花鬼、入江鬼でKがいるのかどうか、ですが。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時41分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
また、沙都子か圭一どっちか庇えればいい作戦ですか?
状況でそれを疑うのは仕方ないものの、沙都子の発言からも人っぽいと思われてたのではなかったのですか?
状況でありうるからって無差別に安全策とるより、その対象が鬼っぽいか人っぽいか判断しようとしてわからないなら安全策を取るべきなのですよ。
人っぽいと思っての安全策は憂慮がひどくもったいないのです。
葛西辰由(警備) (12回目)   21時45分  2007/8/20(月)
>入江先生
>>というか昨日は村視点では、やはり葛西さん人なら葛西さん襲撃が一番安定に見えるんですよね…

いえ、違います。
今日の判定を鑑みると、梨花さん鬼でも入江先生鬼でも知恵さん襲撃も悪くないと思います。

梨花さん鬼なら、特攻もできますし、梨花−知恵が薄くなる以上知恵さんK以下が確定しますので、知恵さん襲撃GJOKの状況です。

入江先生鬼なら、代行を撃たれていない場合は入江先生憂慮・梨花ライン代行になる可能性が高いでしょう。

私襲撃で代行が撃たれた場合にはまだ勝負になります。
梨花K−知恵で梨花さん代行はありえませんから、沙都子さんと入江先生の対決となります。
私襲撃で沙都子さん代行の場合ですと、悟史さんに人判定を出し、梨花−詩音Kを主張することもできますね。

ただ、代行を撃たれなかった場合を考えるなら、知恵さん襲撃は考えられるところでしょう。
園崎詩音(共感) (11回目)   21時56分  2007/8/20(月)
>梨花さん
人っぽいと思っても、鬼かもしれないなら憂慮するしかありません。
もったいないと思っても、その可能性を排除したために負けるのでは本末転倒です。
人鬼判断しようとしてわからないから安全策、その通りです。私にはおねえがK以下、という確定情報しかありませんから…。
入江京介(検死) ( 9回目)   21時59分  2007/8/20(月)
>葛西さん11回目
梨花鬼側でなぜこんな動きになっているのか、私としても疑問です。
むしろ梨花さんをどこかで切り捨ててSSしておけば、悟史くんラス鬼で安定して戦えたと思うんですよね。
おかしくなってきた最初のポイントは、3日目の鷹野鬼判定。
あそこで鷹野人判定で知恵先生あたりを憂慮に追いやっておけばよかった。4日目4-2-1で、私あたりを占い直して鬼判定を出せば、うまくいけば押し切って鬼勝利に持っていけた気がします。
巫女ラス鬼か警備ラス鬼か、というこんな流れになっている理由として思いつくのは、
・葛西さん人で梨花切りSSのタイミングが掴めず悟史保護が遅れた
・Kが*んでいて4日目は5-2だったので押し切りようがなかった
・そのため知恵暴発に賭けていた
はこれくらいでしょうか。ちょっと焦りすぎな動きだとは思いますが…
園崎詩音(共感) (12回目)   22時1分  2007/8/20(月)
あんまり拘りすぎるのも危険かな、と思いつつ…。
初日案持ってきて見ました。
一応K生存で考えてます。

圭一|富|沙都|圭一|レナ|梨花|封
梨花|富|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
悟史|富|圭一|沙都|梨花|竜宮|任
葛西|富|沙都|圭一|竜宮|梨花|任

圭一|富|沙都|圭一|レナ|梨花|封
入江|富|圭一|沙都|竜宮|梨花|封
鷹野|富|検死|圭一|竜宮|古手|封
葛西|富|沙都|圭一|竜宮|梨花|任

んー。
古手梨花(巫女) (10回目)   22時3分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
人っぽいと思ったらどこをそう思ったか追求するのです。納得できればほかの人にも意見を求めるのです。
ボクの占いをアテにされないのは悲しいですが、占いをアテにしない場合に人鬼判断するのはそういうものなのですよ。
鉄火場前に判断つけきる、というのも手段としてはありなのです。
入江京介(検死) (10回目)   22時4分  2007/8/20(月)
>葛西さん12回目
昨日代行が撃たれない可能性って、それほど大きかったでしょうか?
知恵先生の様子からして、梨花ラインに確実に撃ち込みそうでした。
私鬼でも知恵襲撃が決して悪くないというのは分かりましたが、
悪配置のとき無理やり知恵襲撃する必要は感じられませんよ。代行を撃たれるか撃たれないかより、GJされるかされないかを考えて、葛西人なら葛西襲撃の方が安全だと思いますよ。
園崎詩音(共感) (13回目)   22時8分  2007/8/20(月)
二日目。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
圭一|知|任意|圭一|梨花|封
梨花|圭|入江|鷹野|巫女|封
悟史|圭|入江|鷹野|巫女|任
葛西|圭|入江|鷹野|巫女|封

圭一|知|任意|圭一|梨花|封
入江|圭|入江|鷹詩|巫検|任
鷹野|圭|鷹野|入江|古手|封
葛西|圭|入江|鷹野|巫女|封

3日目。
 ̄\|憂|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼─
葛西|鷹|知恵|入江|任
悟史|鷹|入知|任意|任
梨花|鷹|任意|園崎|封

葛西|鷹|知恵|入江|任
入江|鷹|知恵|梨入|任
鷹野|梨|任意|任意|任
葛西辰由(警備) (13回目)   22時14分  2007/8/20(月)
>入江先生
なるほど、確かに知恵さんは昨日代行を撃ってきそうな気はしていました。
代行を撃ってくるのであれば、私襲撃で大丈夫だと思います。
このあたりは、鬼がどう読むかになってきますので、絶対に私襲撃してくるとまでは言えませんが、一理あるとは思います。
葛西辰由(警備) (14回目)   22時17分  2007/8/20(月)
ちなみに、私視点ですと、梨花さん鬼を考えるのであればKの位置も考える必要があります。

梨花さん鬼での詩音さんK・入江先生Kは薄いと思っています。
あるとすれば、富竹さんか沙都子さんになりますね。
しかし、沙都子さんの場合は悟史さん鬼を強く言いすぎのように思いました。
【梨花−悟史−圭一−沙都子K】で、沙都子さんがあれほど悟史さん鬼を言う必要は無かったように思います。
となれば、富竹さんK、ということになるのでしょうかね・・
園崎詩音(共感) (14回目)   22時18分  2007/8/20(月)
こうしてみてると、なんだか悪配置のほうが誘導入ってる感じしますね。

初日は梨花さん→圭一さん占いで葛西さんが梨花さん警備。
三日目は監督占いがないですし。

二日目が微妙?でも葛西さんの範囲は巫女でしたし、ラス鬼候補としては見た感じ監督>鷹野さんでしょうからレナさん抜いたのもわかる気がします。
園崎詩音(共感) (15回目)   22時25分  2007/8/20(月)
>梨花さん
とりあえず、今は安全策への考え方を議論するより、梨花さんの人鬼のほうが気になります。梨花さんの安全策への考え方は理解しました。ただ、それが梨花さん人の証明へ繋がるか、というと少し疑問を感じます…。

とりあえずここで一段落としませんか?

なにか表をみて、気がついた点とかありませんか?
入江京介(検死) (11回目)   22時28分  2007/8/20(月)
>詩音さん
悪配置で葛西さんKとして、梨花さんを一向に抜く気配がなかったのはなぜだと考えますか?

前原さんが占われたのは仕方なかったとして、葛西さんが笊をすることでうまくすれば前原さんを憂慮から庇い、かつ占いもらえずグレーのままになった沙都子ちゃんにも疑いを向けることができます。
沙都子ちゃん占い直し案などが出た場合、両検死の占いも回避できますし、そのまま着々と警備巫女を抜いていけば情報は鬼側が握ってグレー大会にできると思うのですが。
園崎詩音(共感) (16回目)   22時29分  2007/8/20(月)
こうして表を見ていると、なんだか両検死を疑いたく…。

>監督
なにか否定要素は見当たりませんか?

>葛西さん
ここは…という点、あります?
葛西辰由(警備) (15回目)   22時30分  2007/8/20(月)
>詩音さん
梨花さん鬼側はともかく、入江先生鬼側でも私が入ってますね。
私鬼側を疑われるのは仕方がないかと思いますが、【入江−鷹野−圭一−葛西K】であれば、やはり初日に梨花さんを抜いたほうがいいと思います。

グレー憂慮大会にしてもいいですが、梨花さん抜きで圭一さん鬼判定、圭一さん憂慮で圭一さんに人判定、とすれば、両検死VSレナさんの構図にすることもできますし。
古手梨花(巫女) (11回目)   22時33分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
表を見て、というなら二日ぐらい前からボク鬼のときに圭一占いの誘導が弱いのがやっぱりボク鬼を否定できる要素になると思いますですよ。
ただ、今気がつきましたが【梨花-悟史-圭一-葛西】だと、ボク-圭一でない場合レナの警備に葛西が入ってたのですね。
いまさらだけど気づきましたです。
逆に悪配置だと入江以外綺麗に圭一-ボクかつ葛西警備になってますです。2-2よりかはこの形の抜き誘導のほうが鬼の要素に見えるといっておきますです。
園崎詩音(共感) (17回目)   22時35分  2007/8/20(月)
>監督
んー、例えば初日占いからCSに入れるなら梨花さん>レナさんだったとか。
両検死だから憂慮先代行を警戒して、いままでずーっと憂慮者を警備させていたとか。

…葛西さん人、って言うのもわずかにあるかも?
葛西辰由(警備) (16回目)   22時38分  2007/8/20(月)
>詩音さん
率直に言うと、入江先生鬼側なら沙都子さんKを怪しんでいたため、沙都子さんの票を確かめました。
取り立ててどう、ということもありませんが、3日目の知恵さん憂慮案は目を引くところはありますね。

(1日目)
圭一|富|沙都|圭一|レナ|梨花|封
入江|富|圭一|沙都|竜宮|梨花|封
鷹野|富|検死|圭一|竜宮|古手|封
葛西|富|沙都|圭一|竜宮|梨花|任
沙都|富|圭一|沙都|竜宮|梨花|封

(2日目)
圭一|知|任意|圭一|梨花|封
入江|圭|入江|鷹詩|巫検|任
鷹野|圭|鷹野|入江|古手|封
葛西|圭|入江|鷹野|巫女|封
沙都|圭|入江|鷹野|巫女|任

(3日目)
葛西|鷹|知恵|入江|任
入江|鷹|知恵|梨入|任
鷹野|梨|任意|任意|任
沙都|知|入江|入江|封
古手梨花(巫女) (12回目)   22時41分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
正直初日から自分が占った悟史からすら疑われてしんどかったのですよ。
しかも悟史は次の日ボクが占った沙都子とずっとやりあってましたし。
ボク人とちーとも考えてくれてない沙都子がKならなあ、と考えもしましたが今は生きてると考えて葛西っぽいのです。みー。
園崎詩音(共感) (18回目)   22時44分  2007/8/20(月)
>葛西さん
葛西さんKで残された理由については私17回目ですね。


3日目の沙都子さんの案は目を引きますね。まさにKが出す案、といっても過言ではないかも…。んー。
入江京介(検死) (12回目)   22時47分  2007/8/20(月)
>票を見て気がつくこと
初日票については、悪配置側は警備をそこまで誘導しておいて、
梨花さんを抜かないのはなぜ?となりますね。私11回目でいったとおり。

あと、初日の梨花ライン側は、レナ→圭一で票を入れている人は葛西→レナで入れていますね。
2:2で割っているため誘導が弱いといえば弱いですが、後々票を持ち出されたとき誘導が弱いじゃないか、と逆に反論できる材料になります。
悟史くんを庇えているのですし、前原さんは庇えるなら庇う、くらいの気持ちだったのかもしれません。
葛西辰由(警備) (17回目)   22時51分  2007/8/20(月)
>詩音さん
両検死−葛西Kの、憂慮先代行を警戒して私残し、というのは薄いと思いますね。
確かに憂慮先代行されると困る場面はありますが、そういう時には知恵さんを襲撃すればいいことですし、わざわざ憂慮先代行警戒の警備K残しはメリットが少ないとは思いますよ。
葛西辰由(警備) (18回目)   22時55分  2007/8/20(月)
今のところ、私はやはり入江先生鬼側を濃く見ています。

梨花さん鬼側だと、人知恵を守るような鷹野さん偽鬼判定に意味が無いこと、魅音さん特攻の意味が無いこと、Kに入る人が富竹さんぐらいしか考えられないことが挙げられます。

入江先生鬼側の場合、
圭一さん襲撃犯のレナさん特攻、
鷹野さん襲撃犯の特攻(ここは、知恵さん特攻でもいいと思いますが)共に問題ありません。
最後の知恵さん特攻も、考察の上ありえる範囲と考えました。
入江京介(検死) (13回目)   22時59分  2007/8/20(月)
>詩音さん
CSに入れるにしても、梨花さんを残し続ける必要もないと思いますよ。
悟史くんだけを残し続けて梨花切りSSを主張することだってできますし。

>憂慮先代行警戒
うーん、知恵先生は案外慎重派の温存スタンスでしたからね。
撃つときは撃ったでしょうが、憂慮先代行が怖ければ早めに襲うなり憂慮に推してしまうなり手はあったと思いますよ。
そのためだけに葛西さんを温存し続けていたというのは、メリットがあまり感じられません。
園崎詩音(共感) (19回目)   22時59分  2007/8/20(月)
>梨花さん
あ、確かに圭一さんを占う方の巫女に葛西さんがついてますね。
どちらにでも対応できる形、ともいえますが、誘導としては弱いかも…。でも監督の言うとおり、反論の材料にはなりますね。悟史さんを庇えていたのは確かですし…。

>監督
悟史さんを庇えていたから誘導は弱くてもいいんですよね…。
ただ、圭一さんの発言力からみると、庇えていればここまで苦しい展開にはなっていないのでは?と考えるともう少し誘導があっても良かった気がします。
CSの入れやすさは梨花さん>レナさんでしょうし。二日目の後半でレナさんの発言力が上がってきてましたから、そのあたりを警戒したのかな?という気もします…。

>葛西さん
知恵先生襲撃で問題ないのは確かなんですが、あそこまで恐怖を撒き散らしていた知恵先生のCSを潰してしまうのももったいなくないですか?割と撃ちたそうな感じ(ブラフかもですが)でしたし憂慮先代行を警戒したくなりません?
入江京介(検死) (14回目)   23時4分  2007/8/20(月)
>詩音さん
>苦しい展開
そうでしょうか?梨花鬼側とした場合、DMラス鬼を確保できなかったのは痛かったでしょうが、さほど不利な状況にはなっていません。
現にこうして最終日まで漕ぎ着けていますし、梨花鬼側とすると不自然な展開であるがために、むしろ有利ですらあると思っていますよ。
古手梨花(巫女) (13回目)   23時6分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
鬼かばいできてない、というのを最大限使うなら警備もボク-葛西にまとめるぐらいやらかしてもよかった気がしますですよ。
【結果として】梨花-圭一にもレナ-葛西にもできていないのです。どちらも誘導が弱く中途半端といえますです。

この票の半端さをみたらボク襲撃SSよりは生かしてずるずる、の鬼を演出させやすいのです。
葛西辰由(警備) (19回目)   23時7分  2007/8/20(月)
>詩音さん
両検死−葛西Kであれば、大石さん襲撃の時点で、いつでも知恵さんを襲撃できることになります。

憂慮先代行を使われるとやっかいな場合は、すなわち検死結果を偽りたい場面ですよね?
そう考えると、状況としてそう多くない気はしますし、今回の場合は、圭一さん憂慮でその場面は終わっているような気はします。

配置から逆算すると、圭一さん占いになった時点で、3日目憂慮先代行を撃たれるかもしれないから梨花さんを抜くより代行警戒で私を残しておこう、と考えたことになりそうですが、そもそも2日目鬼判定なら私が笊をしてもDM憂慮なので、憂慮先代行を恐れる必要も無いと思います。

・・と、書きながら気がつきましたが、鷹野さん憂慮先代行も考えられますね。
しかし、この場合でも梨花−知恵主張もできますし、主張したくなければ知恵さんを襲撃すればいいとは思います。
園崎詩音(共感) (20回目)   23時14分  2007/8/20(月)
ぶっちゃけちゃうと、心証では監督、状況では梨花さんの方がいい。
そこへ葛西さんの判断が加わるんでもう頭の中はちゃめちゃです。

みなさんが言ってる事、一つ一つがある程度納得できちゃうんですよね…。
古手梨花(巫女) (14回目)   23時17分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
心象は入江ですか…。入江の心象がボクより低かったら流石にボクはかなり早い段階で消えていたろうからよく考えてほしいのです。
葛西辰由(警備) (20回目)   23時24分  2007/8/20(月)
 ̄\|憂|梨花|葛西
──┼─┼──┼──
__|_|__|__


憂慮以外関係ないと思いますが、一応票をお持ちしました。
入江京介(検死) (15回目)   23時24分  2007/8/20(月)
>詩音さん
正解を引かせないために鬼は選択肢を多くとろうとするものです。

ああ、それから梨花側有利というならもうひとつ。
梨花さん視点では攻撃対象を明確に私1人に絞ってやってこれましたが、私視点では梨花さんか葛西さんか決めかねて悩んでます。あなたが3択で悩んでいるのと同じように。
素直にはっきり入江憂慮押し一点張りできる梨花さん、どっちを推せばいいのやらの私。
そして詩音さんの言うとおり状況は梨花さんに味方している。梨花さんの方が有利ですね。このあたり、考えていただきたいです。
古手梨花(巫女) (15回目)   23時29分  2007/8/20(月)
>入江
ボクが鬼なので配置が確定したというより、巫女なので自分視点で配置を確定させれたのです。これは人鬼それほど関係のある話ではないです。
昨日知恵ではなく詩ぃを占ってたらもっとひどい状況になっていたと思うので別に有利でもなんでもないのですよ。
古手梨花(巫女) (16回目)   23時29分  2007/8/20(月)
 ̄\|憂
──┼─
梨花|入

ボク視点では何も迷うことがないので先に出しちゃいますです。
葛西辰由(警備) (21回目)   23時30分  2007/8/20(月)
 ̄\|憂|梨花|葛西
──┼─┼──┼──
葛西|入|__|__

私視点では、やはり入江先生鬼側のほうが納得がいきます。
梨花さん鬼側ですと、鷹野さん偽鬼判定や魅音さん特攻、Kの位置など疑問点が多すぎますね。
知恵さんをずっと残したあげくの北条両*にもメリットを感じません。
ですので、入江先生憂慮とさせていただきます。

警備については、梨花さん鬼なら直撃でしょう。
入江先生鬼が合っていたら、最後にGJ狙いたいと思っています。
入江京介(検死) (16回目)   23時30分  2007/8/20(月)
 ̄\|憂|梨花|葛西
──┼─┼──┼──
入江|梨|任意|任意

【憂慮】梨花
ものすーっっっごく迷いました。深読みしようと思えばいくらでも深読みできますから。
が、どちらかに決めなければならないのなら、梨花さんにします。
初日占いといい、ここまでの動きといい、非常にK憂慮を誘っているっぽいです。ですが、ここまであからさまだと最初からそこまで深読みをさせるつもりで動いていたのでは、と考えました。

これで負けるなら、それは私がKOOLだったというだけのことです。
決断できずにうだうだ悩んでいるよりよほどマシ。
結果は自分で負いますよ!
園崎詩音(共感) (21回目)   23時36分  2007/8/20(月)
皆さんの個人案、拝見いたしました。

私は…。

 ̄\|憂|
──┼─┼
詩音|入|

ですね。前述の通り、状況的に両検死鬼側の可能性を高く見ています。
心象的には検死サイドの方が上なのですが…。

あと、これは弱い理由ですが、なぜおねえが襲撃されたのか、ですね。
あの時、私は梨花さん鬼側を疑っていました。鬼にとって、都合がいい考え方をしてるから私は残されたのかな、と。
古手梨花(巫女) (17回目)   23時38分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
信じてくれてありがとうなのですよ。
葛西辰由(警備) (22回目)   23時39分  2007/8/20(月)
私の案と同じですし、反対する理由はありません。

ですが、時間もありますし、入江先生の反論をお聞きしたいとも思っています。
園崎詩音(共感) (22回目)   23時39分  2007/8/20(月)
>梨花さん
といっても、まだひっくり返る可能性もありますよ。
時間もないですが、できればもっと両検死鬼の根拠を探して欲しいです。
状況的に判断しただけで、心証で言えば申し訳ないですが入江>梨花ですし…。
入江京介(検死) (17回目)   23時42分  2007/8/20(月)
>詩音さん
残念です。確かに状況的には悪配置のように見えますが…
悪配置で違和感なく、しかも不利に進みすぎだということを考えてください。

魅音さん襲撃は、グレーを削らずより白に近い人を削るためのもの
だったと私は考えています。あなたも梨花VS両検死がはっきりするまではまだグレーの中に入っていましたからね。
園崎詩音(共感) (23回目)   23時45分  2007/8/20(月)
>監督
違和感は多少あるものの、検死側が不利に進んでいる、というのは私も感じてるんで、そこですごい悩んだんですけど…。
古手梨花(巫女) (18回目)   23時45分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
心象ってどういう判断の仕方をしてますですか?

ボクは出た判定、襲われた状況からしか推測できませんです。
だから、三日目に入江鬼とレナから出るより鷹野鬼と出したほうが勝負になるのでレナを襲ったと思いますですし、多数決なのに誘導が低いのも鬼の作戦だ、と言い切るのは乱暴だと思いますですよ?

もう一度聞きます。どこが入江の心象をよくしてましたですか?
葛西辰由(警備) (23回目)   23時47分  2007/8/20(月)
>梨花さん
率直に言いますと、梨花さんより入江先生のほうが色々と考察されていたようには思います。
詩音さんが心証と仰られたのは、そのあたりかと思っています。
古手梨花(巫女) (19回目)   23時48分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
状況ではボクが初日っからずーーーーーっと疑われてたのですよ。
検死不利なんですか?
三日目にいたってはとうとう沙都子と悟史がやりあい始めてなだめるので手一杯だったのです。
検死不利以前にボクは推理や説得に手を回す余裕すらなかったのですが(汗
入江京介(検死) (18回目)   23時48分  2007/8/20(月)
ちなみに、両検死鬼として、なぜ私は3日目素直に鷹野さん憂慮に
推したと考えますか?村視点では人数に余裕があるとはいえ、知恵先生の人鬼もはっきりしない状況です。もう少しごねて、それこそ知恵先生に安全策憂慮を押し付けることもできましたよ。
古手梨花(巫女) (20回目)   23時50分  2007/8/20(月)
>入江
入江Kならともかく鬼判定が出てるのに憂慮に挙げないのは、ほかの選択肢をどうする気だったのか答えてから言うべきだと思いますが。
鷹野じゃないならボク憂慮でも推す気だったのですか?
葛西辰由(警備) (24回目)   23時51分  2007/8/20(月)
>入江先生
鷹野さん憂慮案は私も腑に落ちない所は感じていました。
しかし、検死視点で知恵さん憂慮は推せないだろうとも思いましたね。

あの時点では、鷹野さんと梨花さんのどちらが鬼かが重要だったように思います。
鷹野さん憂慮案でないなら、梨花さん憂慮案のほうが良かったように考えます。
園崎詩音(共感) (24回目)   23時52分  2007/8/20(月)
>監督
おねえ襲撃の翌日、私が頭首になりかけましたよね?結局葛西さんと知恵先生を含む合議になりましたけど。
そこで梨花サイドを疑ってる人を頭首なり、合議メンバーに入れるのは検死側にとって不利な事ではないと思ったんです…。

>梨花さん
私も判定や状況から推測しか出来ません。しかし梨花さんには巫女能力という力がありますよね。梨花さん視点で【鷹野・入江・圭一・誰か】が確定。であれば、そこからこの日のこの行動はこれこれこうじゃないか、とか、そういう言い方も出来たと思います。
ですが、なんとなく仮定の話でこうなったら危ないからボク鬼ならやらない、というのが多かったように思います。
監督は結構こうなった状況などについて真剣に考えていたように思います。

結局は私の感じ方になるのかもしれませんが…。
葛西辰由(警備) (25回目)   23時56分  2007/8/20(月)
昨日のことについてですが、
個人的には、安全策をとってもあまり情報が出ない場合には、必ずしも安全策をとる必要は無いと思っています。

(実際にはありえませんが)私頭首になった場合梨花さんラインではなく、入江先生憂慮も考えていただろうと思います。
そういう意味では、確かに検死憂慮の可能性はあったでしょうね。
園崎詩音(共感) (25回目)   23時56分  2007/8/20(月)
>監督
>鷹野さん憂慮推し
確かに引っ掛かる部分ではありますが…。
あまりごねたあと、憂慮:鷹野 で憂慮先代行があったときに問題がでるから、とか。【梨花・知恵】で推し返せる気もしますが…。
入江京介(検死) (19回目)   23時57分  2007/8/20(月)
>詩音さん
私に有利に進めるなら、詩音頭首押しのままだったと思いますよ。
合議なら他のメンバーの考えに正されて鬼側不利な案に落ち着いてしまうこともありますが、たった一人で決める頭首なら、判断を間違える余地が増えますから。
あと、葛西さんが比較的悪配置疑いだったことも思い出してくださいね。
古手梨花(巫女) (21回目)   23時58分  2007/8/20(月)
>詩ぃ
敢えて言うなら、昨日は入江が一番知恵鬼側を煽ってましたですよ。
悟史・沙都子・知恵全部に庇いが怖いというスタンスではありましたが、そのくせ昨日沙都子憂慮で出してるのですよね。
色々考えるのは人っぽく見えるでしょうが、悩んでいる振りをして撹乱をやったという風にボクには見えてました。
…入江Kなの?とも思いましたですが(汗
園崎茜(司会)         6時0分  2007/8/21(火)
4名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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