◆人狼のなく頃に 第1060話 『CBC編』 2日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り11名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         4時30分  2007/9/13(木)
2日目の朝となりました。昨晩は、
大石蔵人が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
北条沙都子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。11名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
北条悟史(DM) ( 1回目)   4時34分  2007/9/13(木)
おはよう、昨日はあまり喋れなくてごめんね。
沙都子のDMはもちろんなかったよ。

大石さんが鬼隠しか…、GJかな?
とりあえず判定を待つね。
北条悟史(DM) ( 2回目)   4時36分  2007/9/13(木)
違った、この場合襲撃だ(汗
古手梨花(巫女) ( 1回目)   4時41分  2007/9/13(木)
おはようなのですよ、にぱー☆

みーみー、時報…もとい富竹フラッシュを占った結果【人】だったのですよ。

みぃ…大石が襲撃されていますですね(汗
昨日怪しんでしまって、ごめんなさいなのですよ…みー。
直接なのかGJなのかは判定を聞いてから考えたいのです。

ボクはまだねむねむなので寝直してきますです。
おやすみなさいなのですよ♪

>鷹野(20回目)
>最後に…梨花ちゃんラヴー!!!
>愛してるわよー!!!

その前に…鷹野、愛してますですよー!!!!
夢の中に会いにいきますです、にぱー☆
前原圭一(DM) ( 1回目)   5時19分  2007/9/13(木)
大石さんか…
GJなのか直接なのか気になるところだな。

他の人の判定待つぜ。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   7時29分  2007/9/13(木)
おはようございます。
代行に関してはこれを見て聞くまでも無いですよね?

大石さんが襲撃されてますね。
判定を待たせていただきます。

が、今日の参加は昨日と同じ時間帯
19時前後になると思いますので、よろしくお願いします。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   7時36分  2007/9/13(木)
おはようございます。
今日も昨日と同じ時間になります。

判定がないと今日の考察が進みませんね。
入江京介(検死) ( 1回目)   7時39分  2007/9/13(木)
おはようございます。
では、検視結果を発表します。
   
沙都子ちゃんは【人】でした。

今日は昨日よりも早い時間になりますね。
大体16時ぐらいから参加できると思います。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時57分  2007/9/13(木)
時間ないから簡潔に行くね。

悟史くんは人だったよー。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   8時4分  2007/9/13(木)
お早う。
まずは昨日の沙都子嬢の発言について返答をしておこう。

>沙都子嬢(20回目)
考えの違いは、多分あると思うね。私はペアに関しても
両方とも白判定が出てても相方Kを捨てないくらい、疑り深いから。

ただ、これは考え方の違いというより、鬼を追い詰める場合の
順序の違い、というのもあるかな?
まずは、自分がグレーなら自分が人であり
また後々まで生き残れるように占いを貰う。
次に、鬼サイドが疑わしいものを憂慮で潰す。
その上で、判定を出させれば村視点での配置が狭まる所に
占いを当てる。まぁ巫女とのラインを知りたい時に
占いを当てる事もあるけれど。

自己中心的である事は絶対悪ではないと思う。
自分が人であると証明できるのは自分だけだから。
だけど、それ以上に村(人)の勝利を優先して行動して欲しい、というのが
私の考えだね。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   8時5分  2007/9/13(木)
そして判定状況は
レナ→悟史○
梨花→富竹○
入江→沙都子○
鷹野→沙都子

こんな所かな。
アンケートが出てなかったのでテンプレートだけ。
埋めるのは昼ごろとさせてもらう。

1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.案提出時間
4.今日の来れる時間の予定

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___________
決|___________
頭|___________
鷹野三四(検死) ( 1回目)   8時23分  2007/9/13(木)
ちょっと遅くなっちゃったけど検死結果の報告をするわね。
沙都子ちゃんは【人】だったっわ。
沙都子ちゃんがKでない限り大石さんは襲撃されたって事ね。
1.頭首制or多数決制
今日もまだ多数決、決選投票制でいいと思うわ。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
昨日に引き続き葛西さんに任せるのがいいのかしら?
3.案提出時間
30〜45分前?みんなが揃う時間が望ましいわね。
4.今日の来れる時間の予定
私は今日はちょっと早くから覗きにこれるわ。
18〜20時辺りから本格的に参加できそうね。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___多_______
決|___決_______
頭|___葛_______
鷹野三四(検死) ( 2回目)   8時36分  2007/9/13(木)
今日の判定への考察等は帰宅後に発言していくわね。
今日も一日頑張るわー
>梨花ちゃん
>その前に…鷹野、愛してますですよー!!!!
>夢の中に会いにいきますです、にぱー☆
私も愛してるわー!!!
何時でも何処でも、貴女の事を考えているんだからっ☆
前原圭一(DM) ( 2回目)   8時47分  2007/9/13(木)
判定出揃ったな。
レナ→悟史○
梨花→富竹○
入江→沙都子○
鷹野→沙都子○

っと・・・
昨日の票の流れから沙都子は人じゃないか?って予想は見事当たっちまったな。

先ずは、アンケートから答えるぜ。

1.頭首制or多数決制
今日も多数決制にしておくぜ。
鬼の動向見たいから、決戦投票だな。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
頭首なら自推、次いで富竹≧悟史>葛西だな
多数決・決選投票制の場合は、昨日の纏め方や票の分け方が解りやすかった葛西さんに引き続き頼みたい
3.案提出時間
今回は、園崎憂慮や知恵憂慮。
或いは別の場所憂慮等によって、占いの場所が大きく変わる可能性があるからな(例えば、園崎憂慮なのに両巫女→両園崎占いが多数等)
早めに集計したいと思うぜ。
なので1時間〜45分前を希望するぜ。
4.今日の来れる時間の予定
昨日と同じくらいだな。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___多____多__
決|___決____決__
頭|___葛____圭__
前原圭一(DM) ( 3回目)   9時3分  2007/9/13(木)
一応、葛西さんが大石さん警備してたかどうかだけは聞きたいが…

まぁ今の内に考察上げておきたいし、警備してなかったのを前提で考えるぜ?

まず、
【入江−鷹野−沙都子−?】で今日特攻があった可能性。
これは、大分低いと思うぜ。
鷹野|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|封
入江|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任
沙都|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封

逆誘導だったにしても、昨日は富竹さんの心証が強くてギリギリになる可能性が高いのは予想できたはずだからな。
もう少し沙都子を保護すべきだったと思うぜ。

この3人以外に悟史に票を入れたのも巫女と俺だけ。
さらに、巫女は二人とも相手の方の占いに沙都子を入れてるし、
俺も昨日は沙都子の案に色々意見して、擁護している様子は皆無と言って良いだろ。
つまり、沙都子はK切捨て以外ではほぼ人確定と見て良いと思うんだよな。

つまり、今日の襲撃は直接襲撃で間違い無いと見て良い訳で、
片巫女以上鬼の強配置の可能性が大分上がったという訳だな。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   9時30分  2007/9/13(木)
か〜な〜し〜みの〜 む〜こ〜うが〜わで〜
イイ〜か〜おが〜笑ってる〜♪

クラウド…殉職おめでとう。俺もすぐそっちに行く予定だから
ちょっとだけ待っててくれや。


というわけでおはよう。葛西おにいさんは今日も元気だゾ☆
圭一クンもお察しの通り。
【昨夜は竜宮宅にお邪魔して礼奈チャンとパフェ食い競争したYO】

昨日の票の偏りを見ると沙都子チャンは人っぽかったから
警備直撃の可能性は高いかなと思ってた。
ただしおにいさん的には相方警備に走るほどではないとも思ったな。

礼奈|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|任
悟史|沙|富竹|悟史|梨花|竜宮|任

礼奈チャンと悟史クンの個人案を見るに2人には特に繋がりはない。
イコール鬼判定が出る可能性もある。
ならここは外すべきじゃないと思ったネ。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   9時33分  2007/9/13(木)
じゃ、おにいさんのドキ☆ドキアンケート回答☆

1.頭首制or多数決制
人数的にまだ多数決決選で大丈夫と思う。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
多数決をやるなら誰がやっても同じだYO!
というわけで今日もおにいさんが司会進行役に立候補。

3.案提出時間
みんなの集合状況を見て、だネ。

4.今日の来れる時間の予定
20時半から21時。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___多多___多__
決|___決決___決__
頭|___葛葛___圭__
前原圭一(DM) ( 4回目)   9時33分  2007/9/13(木)
片巫女以上鬼の配置はまだ、色んなパターンがありすぎて絞り込むには
まだ、情報が足りないと思うので、
今の所は割愛させて貰うぜ。

残る配置。
つまり、両巫女人の配置に関して、少しだけ考察しておく。

1.園崎人K以下
【入江−鷹野−知恵−K誰か】

2.園崎鬼K
「入江、鷹野、知恵」から【鬼2−園崎−園崎K】

3.園崎鬼鬼
「入江、鷹野、知恵」から【鬼1−園崎−園崎−K誰か】

どの配置にしても、昨日特攻せずに今日特攻する方が良い配置ではあるかな。
特に、知恵先生が鬼の場合は下手に特攻して、知恵憂慮+代行使用を要求されると困るだろうな。

つまり、思ったよりも悪配置が無いって訳じゃないのか…
まぁ片巫女≧悪配置とは思っているがな…
北条悟史(DM) ( 3回目)   9時56分  2007/9/13(木)
>梨花ちゃん、鷹野さん
>その前に…鷹野、愛してますですよー!!!!
>私も愛してるわー!!!
い、いつの間に相思相愛に…?
ああ、思えば僕は梨花ちゃんへのアピールを忘れていた…くそ、それが原因か!
僕は諦めませんよ、二人の間に隙間が出来ればすぐさま飛び込みますからね!



アンケートだけちゃちゃっと答えちゃうね。

1.頭首制or多数決制
今日も多数決がいいと思うな。
この人数でこれ以外だと皆の考えがよくわからなくなっちゃうだろうし。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
昨日、分かり易く纏めてくれた葛西さんに引き続きお任せしたいな。
3.案提出時間
45~55分前くらい、かな。
4.今日の来れる時間の予定
今日も20時くらいからの参加になっちゃうね…。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___多多__多多__
決|___決決__決決__
頭|___葛葛__葛圭__
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   12時25分  2007/9/13(木)
こんにちはなんだよ。
鳩からアンケート回答だけ出しておくね。

多数決の決選を希望で、まとめ役は葛西さん。
それから、今日の本格参加は九時くらいだと思う。それ以前も鳩で覗くもりだよ。
お父さんのご飯作りとか家事をすませないといけないから今後も顔出しが遅くなるんだ。ごめんね。

軽く判定を見たけど、全白判定かな。
これで悪配置なら検死代行園崎に鬼が三人にいるから、憂慮と占いで明日鬼判定が出る可能性が高いね。
ただ、ここで気になるのはグレーの大石さんから襲ってきたこと。
GJされたくない配置と考えられるんだよ。
そして私が生きてることから、葛西さんについてはKもないと思う。

なので、現時点では大体慮と占いに対して考えが纏まってる。

その上で、みんなに質問するね。

>ALL
今日の憂慮と占いに対してどう考えてるかな?
誘導が入ることを危惧するなら答えてくれなくてもかまわないよ。


>葛西さん
昨日はありがとう。
葛西さんの手作りパフェ、とても美味しかったんだよ。思い出すだけで味が蘇ってきて…はう〜。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   12時37分  2007/9/13(木)
判定が出揃っているな。
それではアンケートに答えさせてもらおう。

1.頭首制or多数決制
昨日に引き続き多数決決選だな。明日あたりは
合議制の可能性もあるだろう、と予想しているが。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
葛西氏に一任したい。私がやると喉の調整をしないといけないのでな。
3.案提出時間
これも葛西氏に一任でいいと思う。
昨日の投下時間も、全員の参加時間を鑑みて決めてくれたようだから。
4.今日の来れる時間の予定
昨日と同じ。20:30前後と思っていただきたい。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|___多多__多多多_
決|___決決__決決決_
頭|___葛葛__葛圭葛_

そして判定状況が
レナ→葛西○ 悟史○
梨花→圭一○ 富竹○
入江→沙都子○
鷹野→沙都子○

このような状況だな。
状況分析は後にして、話題になりそうな部分を
昼のうちに質問投下しておこうか。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   12時37分  2007/9/13(木)
>圭一君・葛西氏
>昨日の票の状況から沙都子人では?
私は票読みはまだ詳しくはしてないんだが…
昨日憂慮票の挙がっていた悟史君、また挙がらなかった私については
人鬼K、どのように見ているのか聞いてみたいな。
葛西氏に関しては、「警備先の情報に関わる」と判断したら
黙秘してくれて構わない。

>入江氏・鷹野さん・知恵先生
現在、純粋なグレーの3人について質問だ。
諸兄らの視点では、既に何らかの形で判定偽りが行われているはず。
そこで、どこで判定偽りがなされていると考えるかを聞いてみたい。

>詩音君・魅音君
君たち視点では、巫女鬼か残りグレー3人が全員鬼かの
どちらか、となっている筈だな。
巫女鬼とすればどちらの巫女が怪しいか。また、両巫女鬼or両巫女人なら
残り鬼は誰で、どのような作戦を考えていると思われるか?
漠然とした考えだが、昨日さほど発言がなかった分
今日の票の投下までにある程度の考えを聞いておきたい。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   12時42分  2007/9/13(木)
おっと、入れ違いだったな。

>レナ君
>今日の憂慮と占いについて
どう考えているか、というか、発言の流れとしては
正に「暫定案」を出す、という風に見受けられるが?

もし暫定案という意味なら、残念ながらまだ思案中だな。
決まっていても、君の言うように誘導の可能性もあるから
答えていないと思うが。

ただ…そうだな。結構占いは検死を中心に選びたいと思う。
そして知恵先生に占いを当てる気は今の所ない。
独断の可能性も含め、占いは範囲で出す事が考えられる。

憂慮に関しては、なるべくなら鬼サイド憂慮といきたいな。
だから、憂慮者の選定に関しては今日の時間いっぱいを使いたいと思う。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多__多多__多多多_
決|決__決決__決決決_
頭|葛__葛葛__葛圭葛_

表も埋めておいた。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   13時23分  2007/9/13(木)
昼なんですから覗きにきましたよ。
>礼奈さん
>今日の憂慮と占いに対してどう考えてるかな?
今の所、グレーが多過ぎるので減らそうと思います。
単純にグレーを減らすことだけを考えますと
憂慮 知恵、占い 検死
ですね。
検死は二人揃ってこそですので憂慮は知恵さんになりますね。

>富竹さん
>巫女鬼か残りグレー3人が全員鬼
これについては巫女鬼側でもグレー鬼側でも人憂慮、警備襲撃をしておけば後にGJの可能性が減っていいという点では迷いますね。なのでどちらの配置か少し考えようと思います。

グレー3人なら警備襲撃、DMの誰か代行でいいんじゃないかなとか思いますね。
今日の夜にするかもしれませんので知恵さん憂慮で様子を見たいところ。


と、答えてたら時間がないので詳しくは帰ってからしますね。
あと、代行も人なら頼れるので本当はそこまで憂慮に推したくない気持ちもありますが、グレー鬼なら鬼の可能性が高いので憂慮候補に上がってしまいます。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   15時17分  2007/9/13(木)
朝来れなくて遅くなったけど、アンケート埋めておくね。

1.最悪全部が真判定だとして、【7-3-1】になるね。
うーん・・・判定が全白だったし、票の流れが見れそうな多数決決戦を押すよ。
2.多数決決戦なら葛西さんかな。
3.皆が揃う辺りの時間帯がいいね。余裕を持って45分前くらいが良いかな。
4.昨日と同じくらいになると思う。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多__多多多_多多多_
決|決__決決決_決決決_
頭|葛__葛葛葛_葛圭葛_
鷹野三四(検死) ( 3回目)   15時24分  2007/9/13(木)
さて、幾つか質問事項が届いているみたいだから答えておこうかしら。
>礼奈ちゃん
>今日の憂慮と占いに対してどう考えてるかな?
>誘導が入ることを危惧するなら答えてくれなくてもかまわないよ。
憂慮についてはまだ考えは纏まっていないわね。
占いに優先順位を付けるとしたら
検死≧園崎>代行、辺りが妥当かしらね。
代行に占いを当てる以外なら検死なら検死、園崎なら園崎に占いを集中させた方がいいと思うわ。
>ジロウさん
>諸兄らの視点では、既に何らかの形で判定偽りが行われているはず。
>そこで、どこで判定偽りがなされていると考えるかを聞いてみたい。
判定偽りがあるとしたら…。
とりあえず竜宮→葛西、悟史では偽りは薄いと思うわ。
礼奈ちゃん鬼と考えても初日の警備占いは速度低下を狙ったものとの見方が強いと思うし、悟史くんはかなり早い段階で憂慮に推してる。
沙都子ちゃんへの疑惑?が投票間際に広がったけど初日に鬼サイドの仲間を憂慮筆頭に上げるかしら?
そう思わせるのが狙いなら何とも言えないのだけれどね(汗
園崎詩音(共感) ( 3回目)   15時27分  2007/9/13(木)
ちょっといまのうちに
\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多__多多多多多多多_
決|決__決決決決決決決_
頭|葛__葛葛葛葛葛圭葛_

埋めておきます。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   15時37分  2007/9/13(木)
偽りかどうかはまだ思案中なんだけれど、今一番気になっていることは昨日の占い希望が両巫女ともジロウさんに重なっていたことね。
coolなDMを自分視点で白く見たい若しくは鬼と断定したい人巫女と見るか。
周囲を引っ張っていけるだけの力量を持った鬼DMを庇いに行ったか。
梨花→富竹を支持した私だけれど一番警戒しなくちゃいけないと思うのは【梨花ー富竹】かしらね。
梨花ちゃん鬼サイドと見た場合には二回連続で庇いを行う可能性はSBが両方とも鬼な場合くらいかしらね。
ただ、私は二人を庇った、と見るより二人のうちどちらかに庇いたかった本命がいる、と思うの。ちゃんとした根拠があるわけじゃないのだけれど(汗
それで前原くんとジロウさんを比べてみた結果、用心するのなら
ジロウさん>前原くん
と判断した結果ね。判断基準は発言の濃さからかしら。
二人とも人ならばこれほど頼もしいことはないのだけれど…。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   15時37分  2007/9/13(木)
追記(オマケ)
>悟史くん
私と梨花ちゃんの間にはもう隙間何てないわよ?
悟史くんには悪いけど梨花ちゃんのハートは私がゲットしちゃうわっ☆
>梨花ちゃん
まだ梨花ちゃんが鬼だと完全に思っているワケじゃないわ。
でも、たとえ梨花ちゃんが鬼サイドだとしても…私の愛はこれっぽっちも薄れたりしないんだからね?
入江京介(検死) ( 2回目)   15時49分  2007/9/13(木)
1.頭首制or多数決制
今日はまだ多数決戦でいいとおもいますね。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
葛西さんにお願いいたします。昨日のまとめ役といい
とても信頼できる方なので。

3.案提出時間
昨日と同じく30分前提出で良いのではないのでしょうか。

4.今日の来れる時間の予定
本格参加は7時ごろになりそうですね。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多_多多多多多多多多_
決|決_決決決決決決決決_
頭|葛_葛葛葛葛葛葛圭葛_
鷹野三四(検死) ( 6回目)   15時54分  2007/9/13(木)
あらあらいけない…考察するのをすっかり忘れてたわ(汗
んー…でもジロウさんの質問に答えてるときに大体喋っちゃったような?
・竜宮→悟史○(礼奈ちゃん鬼として考える)
どちらかと言うと庇いよりもSGを疑うわね。
理由は礼奈ちゃんがジロウさん占いを希望していたことと悟史くん自体も自分を梨花ちゃん占いを希望していたこと。
悟史くんは最悪kと現状では見ているわ。
・梨花→富竹○(梨花ちゃん鬼として考える)
楽観的に考えると鬼判定出して対決議論の結果逆憂慮、の可能性が捨てられなかったから白判定。
…さすがにコレは自分でもどうかと思うわ。
梨花ちゃんのジロウさん庇いなら現状一番怖いと思うわね。
ジロウさんの発言力に確実じゃないとは言え白判定が加わっているんですもの。
梨花ちゃんが鬼だとはっきりしない限りはジロウさん憂慮はほぼ考えられないと思うのよね…。(ジロウさん鬼での考察)
園崎魅音(共感) ( 2回目)   16時0分  2007/9/13(木)
>鷹野さん(昨日15回目)
>ここに来て今日最初ら辺の沙都子ちゃんの発言に引っかかりを感じちゃったのよね…。
それは具体的に言うと、どの辺りですか?流れにそって読むのが苦手なので質問が重複でしたらごめんなさい;
>判定で一騎打ちになった場合でも議論の間に色々と考察材料になりそうな発言が拾えそうだからね。
心証的には富竹>悟史なのかな?っと思ったので質問させて貰いますね。
私は、富竹さんは発言力的に、黒判定で対立してしまうとやりにくいと思います。ですので、もしレナ鬼側だとしても黒判定を出さない場合もある気がします。
私から見て、片巫女鬼でレナラインに【圭一、富竹】が入ると議論が押し負けてしまいそうな印象があったんですけど、どう思いますか?

喉節約に他の質問と一緒に帰してくれて構いません。
あぅあぅ言われてしまったので一旦切りますねー
園崎魅音(共感) ( 3回目)   16時1分  2007/9/13(木)
>鷹野さん(7回目)
>鬼でも共感割れして片方がステルスしたほうが
>安全だと思うのよね…。
遅いですけど、こちらも一応答えておきますね。鬼側を仮定して考えると、ステルスでも割れ無しでも、ローラーの危険があるのに変わりないのであれば私は割れ無しにすると思います。私自身が奇策とかはあまり考えない方と言うのもありますけどね。
私視点ではありませんが、村視点で白よりってことは無いと思いますよ。
入江京介(検死) ( 3回目)   16時1分  2007/9/13(木)
>富竹教官
私視点から言いますとまず検視での偽りはないものと思いますどちらかといえば、園崎姉妹の共感割れがなかったところが若干怪しく思いますね。
 もしくは、占いの時点で偽りがあったのかも知れません。【竜宮】→【葛西】は警備でありますし、鬼庇いに見えませんね。どちらかといえばDM占いだけの梨花ちゃんに鬼庇いが含まれているように思えますね。

>竜宮さん
今日の占い優先度は
検視≧園崎>代行あたりが妥当なのではないでしょうか。
憂慮についてはまだ考えきれておりません。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   16時19分  2007/9/13(木)
>レナ
>今日の憂慮と占いに対してどう考えてるかな?
個人的には、憂慮:知恵>>>>>>検視かな。
詩音は私視点でK以下だから除外。検視も、あえて減らすメリットも少なそうだしね。
占いに関しては、まだ迷い中だね。
はっきりと考えてるワケじゃないけど、今日は村視点で園崎鬼鬼か鬼Kかを見る為に、検死・園崎占いもアリかなと思ってるよ。

んーと、園崎占いを考えるに当たって、私自身の巫女の心証も上げておくよ。
>レナ(19回目)
>沙都子ちゃんからは意図的な怪しさよりも、占いがほしいという
>必死さを感じたよ。
↑の発言から、若干レナの心証の方がおじさんの中では高いね。
梨花ちゃんの発言から、レナの言葉を借りればちょっと無難さを感じたかな?
まあ、これは発言スタンスや考え方にもよるし、おじさん自身もまだ昨日の発言を読み込めてないから若干としてるけどね。

今日の占い案として園崎を考える場合に、参考として私自身の心証だね。
誘導っぽく見えちゃうかもしれないけど、何も言わないより一応言った方が判断がつくかと思って上げてみたよ。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   16時23分  2007/9/13(木)
>魅音ちゃん
まずは共感についての考察、(意見かな)ありがとうね。
共感についてはあんまり詳しくないからみんなに教えてもらって助かっている面が多いわね(汗
そして質問に答えるわね。
昨日の沙都子ちゃんの発言で引っかかってたことは既に誰かが言っていたと思うんだけど北条の占いを決定事項のように話していたことかしら。
もしかしたらジロウさんがあの時まだ入っていなかったのかもしれないのだけれど。
今になって思うと、あの時は考え過ぎだったんじゃないか、と感じてしまうわね…。
ちょっとテープを聞き返したところ、その話題の発信先がジロウさんみたいなのよね。
誘導された・・・?と疑心暗鬼に陥りそうよ…(汗。意見自体は正論だと思うのだけれどね。
次の質問は…ジロウさんを梨花ちゃん占いに推した理由についてかしら?
理由自体は心証もあるけれど、『鬼判定が出ての一騎打ち』が起こるんじゃないか、と思ったからかしらね。
その場合、話し合いの中から情報が引き出せると思ったからよ。
二人とも発言力はあると思っているからね。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   16時25分  2007/9/13(木)
>レナ(19回目)
>沙都子ちゃんからは意図的な怪しさよりも、占いがほしいという
>必死さを感じたよ。
>↑の発言から、若干レナの心証の方がおじさんの中では高いね。
これは、昨日の票の偏りから見て沙都子は人よりに感じてるからだよ。紛らわしくてごめんよぅ・・・

↓は質問では無いですけど(しかも横槍ですいません)
>富竹さん(21回目) 
>まぁ今日圭一くんを憂慮すれば梨花嬢の人鬼はかなり判断できそうだが。
圭ちゃん憂慮とか押して目だって来ると、もしかしてK巫女?と疑いたくなりますけどね。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   16時26分  2007/9/13(木)
↑であぅあぅ言われたから続きね。

でも、黒判定が出なかった以上、これからは【梨花ー富竹】も考慮に入れなければいけないとは思うわ。

>私は、富竹さんは発言力的に、黒判定で対立してしまうとやりにくいと思います。ですので、もしレナ鬼側だとしても黒判定を出さない場合もある気がします。
>私から見て、片巫女鬼でレナラインに【圭一、富竹】が入ると議論が押し負けてしまいそうな印象があったんですけど、どう思いますか?
ここについてはよくわからなかったので意味の確認をしたいわ。
理解力が低くてゴメンナサイね(汗
前原圭一(DM) ( 5回目)   16時35分  2007/9/13(木)
>富竹さん
>昨日憂慮票の挙がっていた悟史君、また挙がらなかった私については
>人鬼K、どのように見ているのか聞いてみたいな。
巫女−DMの繋がりを見るにしても、
巫女−DM以外の配置が未だ絞り込めないからな、

票の集り方だが、(悟史鬼だとして)悟史に巫女から票が入ったのも
ライン切りだと言えばいくらでも疑えるし、

富竹さんに票が入ってなかったのは、誘導や票集めとかじゃなく自然にそうなったと言った感じが強いので、票からの判断がつき難いな。

>鷹野さん
>沙都子ちゃんがKでない限り大石さんは襲撃されたって事ね。
誰も突っ込んでないと思うので言っておくが、
Kは襲撃役にはなれないぜ?

>礼奈
>今日の憂慮と占いに対してどう考えてるかな?
検死は今日憂慮するつもりは無い。

知恵占いも消極的では有るが、捨ててはいない。
少なくとも一人以上検死を占うつもり。

と言ったところかな?
鷹野三四(検死) ( 9回目)   16時39分  2007/9/13(木)
>前原くん
………(ルール説明確認中
orz
ゴメンナサイね…、物凄い勘違いしてたわ(汗
突っ込み、感謝よ。
このまま間違った知識のまま行くとこまで行ってしまうところだったわー…。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   16時53分  2007/9/13(木)
鷹野さんばかりに質問してしまってすいません・・・流れで読むよりも、同じ人の発言を纏めて読む方なので・・・。

>鷹野さん( 7回目)
>理由自体は心証もあるけれど、『鬼判定が出ての一騎打ち』が
>起こるんじゃないか、と思ったからかしらね。
初日の時点ではレナ鬼か富竹鬼よりに考えてたって事でしょうか?違ったらすいません。
私は片巫女鬼のみを重点に置いて考えていたので、その違いですね。
私から見て、発言力の心証は、富竹≧圭一>悟史=知恵≧沙都子だったので・・・判り辛い上に、自分視点で話をしてしまってすいません;
つまり巫女対立になった時、占われたライン同士の議論になった場合に発言力が拮抗してなければ議論で押し負けてしまうと思っているので、その上で聞いてみたんです。

またあぅあぅです・・・
園崎魅音(共感) ( 7回目)   16時53分  2007/9/13(木)
↑の続き

個人的には、もし、両巫女鬼でも片巫女鬼でも、対立するならギリギリの方が効果があると思っているので・・・。発言で押し勝てば勝ちですし。
これは考え方もありますので、一概にそうとは言えませんが、その上で、レナ鬼ならば発言力のある富竹さんよりも発言力の低い他の人の方が効果がありそうな気がしたんですよね。

あと、DM・巫女等の今の時点での細かい心証を聞いておきたいんですが、答えにくかったらスルーでも構いません。
鷹野三四(検死) (10回目)   16時54分  2007/9/13(木)
>見音ちゃん
自分なりに考えた結果
・ジロウさんの人鬼判定に関係なく鬼巫女は白判定を出す可能性が高い
・既に梨花ちゃんが前原くんを占っている以上、ジロウさんを梨花ちゃん占いに当てると発言力の高い人が梨花ちゃんサイドに集まることに不安があった
って事かしら?
一つ目は想定内ね。鬼巫女が必ず嘘を伝えるとは限らないから。
それでも占うことによって情報にはなるはずよ。
二つ目に付いてはそこまで気にしていないわ。
自分に白判定出したからと言ってその巫女が人とは限らないし、そもそもそんなに梨花ちゃんを妄信するような行動があったらそれこそ【梨花ーSB】が真っ先に疑われるわ。
発言力がある鬼ならどの位置からでも議論を押してくると思うわ。
…こんな感じに受け取ってしまってよかったかしら?
葛西辰由(警備) ( 3回目)   16時59分  2007/9/13(木)
>礼奈チャン
>葛西さんの手作りパフェ、とても美味しかったんだよ。
HAHAHA、センキュー!好きこそものの上手なれっていうだろ?
甘いものといえば葛西おにいさん!
葛西おにいさんといえば甘いものなのさ!

今日の憂慮と占いについては…
憂慮:知恵>>園崎
占い:検死園崎から
グレーを順当に潰していくことを目指したいネ。

>ティーチャートミー
>トミーと悟史クンの人鬼K判断
さすがにこれは黙秘☆

ちなみに、悟史クンが憂慮に推されてトミーが
まったく推されなかったことについては
さもありなんという印象だネ。

DMのお友達に対する心証はぼかしておきたかったから
昨日の個人案では甲乙つけがたいって言ったけど、
考察・指摘の鋭さと積極性では間違いなくトミーが抜きん出てた。
悟史クンは考察も質疑応答の内容も悪くはないけど
おとなしい印象。

人鬼Kは別として、相対的に悟史クンには憂慮に推される
隙があった。トミーにはそれがなかった。
それが感想かナ☆
鷹野三四(検死) (11回目)   17時8分  2007/9/13(木)
発言しようと思ってた文章を間違って消しちゃったわ(汗
>魅音ちゃん
拮抗した場面での鬼サイドの力押しを警戒しているのね。
でも、議論で重要なのは周囲だと思うのよ。
勢いがあるから支持するのではなく意見に筋が通っている方を支持すればいいと思うしそもそも議論の中心にいなくたって流れを変えることは出来る。
怖いのはcoolな鬼がギャラリーにいる状態から放った一言で一気に場の流れを変えちゃう、とか。
私としては不謹慎だけどそーゆう状態は望むところなの。
難解な状態の方が考えるのは楽しいし白熱した意見を言い合うのも面白いからね。
それに現状じゃ誰が何を考えていて誰の意見を支持するかなんて想像するしかないじゃない?
そんなのその時に考えても十分に間に合うわ。
だから私はライン同士の対立ってあんまり気にしてなかったのよ。
…自分で言っておいてずいぶん無責任な発言に聞こえるわね(苦笑
園崎魅音(共感) ( 8回目)   17時20分  2007/9/13(木)
>鷹野さん(11回目)
>そんなのその時に考えても十分に間に合うわ。
うーん、確かに今の時点であまり深く考えるのも良くないかもしれませんね。
白熱するのも楽しいって言うのも分かります。自分自身の事になると胃に悪いですけどね・・・w

答えて下さって有難う御座いました。

時間が来てしまったので、また夜にお邪魔しますね。
いってきます。
前原圭一(DM) ( 6回目)   18時13分  2007/9/13(木)
>鷹野さん
DMに偽鬼判定だして対立するにしても、
検死に鬼K最低一人か、検死襲撃して検死と対立等が必要となると思うんだが、
また、心証で負けそうでも他の鬼を憂慮されない様に、
或いは、CS上仕方なく偽鬼を出す可能性はあるぜ。

初日二日目は鬼の作戦、或いは鬼の予想範囲内である可能性が高いと思うんだ。
なので、鬼が出る出ないは心証とはまた別の問題の方がより濃く影響してくると思うぜ。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   18時28分  2007/9/13(木)
さて、ただいま戻りました。

レナ→悟史○
梨花→富竹○
入江→沙都子○
鷹野→沙都子○

襲撃:大石


初日の結果はこうなった、と言うことですね。

のこりグレーとしては
詩音・魅音・鷹野・入江・知恵

グレーつぶしとしては知恵が有力な憂慮候補、
と言うことですか。

さて、考察させていただきますね。

テープは考察の後に聞くことにします。
入江京介(検死) ( 4回目)   18時33分  2007/9/13(木)
今日の占い考察を書いておきますね。

【竜宮→悟史○】
悟史自身案では【梨花→悟史】を求めていましたが、結果的にには【竜宮→悟史○】になったことから両巫女鬼以外は
白よりだと考えています。
【梨花-悟史】であるとすると【梨花→悟史】案の園崎姉妹も若干怪しいのですが。少なくとも不確定要素を取り除くためにも検視一人もしくは園崎占いを入れるほうがいいと思います。

【梨花→富竹○】
富竹教官案では【梨花→富竹】を求めていました。そして判定は白判定でした。ココから考えられるのは占い的に希望と逆にならなかった富竹さんは悟史君よりも若干警戒するところにあるところですね。
【梨花-富竹】であった場合は【梨花→富竹】に入れていたなかに鬼側が潜んでいるように思えますね。

上二つにいえることなのですが、あえて逆にしている場合もありますので可能性として大きいとはいえませんね。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   18時37分  2007/9/13(木)
【今日の襲撃から、私の視点で見える事】

少なくてもレナさんが占い誘導をした、ということは消えました。
そして、グレーの警備を襲撃した、と言うことから
占いが当たった警備を残したかったとも受け取れます。
鬼は今日は人判定しか出ないことはすでに知っていたでしょう。
となれば、グレーは園崎、検死、知恵
ドコから憂慮を選ぶ?といわれれば先生も知恵を選ぶでしょうね。

これが意味することは、代行を早めに始末をしたい、
と言うことが浮かび上がってきます。
悪配置にしても、良配置にしても代行が邪魔になる。
だから占いを貰って白目の警備を襲えなかった
(白目の警備を襲ってしまえば
グレー警備憂慮で代行が残る恐れがあります。
また、昨日の発言力から憂慮に十分に持っていけると鬼は踏んだのでしょう。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   18時44分  2007/9/13(木)
考察1
悪配置の場合
この場合、私の視点では両園崎鬼側or両検死が確定します。
検死に確実に一人鬼がいる、と言う状況ですね。
(園崎片方鬼であれば昨日は割れます)

沙都子さんが鬼でしたら、今日特攻しても良かったと思います。
葛西さんがKでもレナさん抜きを行うことは可能でした。

私が入るとしても、知恵鬼は薄いでしょうね。
グレー警備を残して憂慮候補を二人残す、
と言う手が一般的だと思います。
また、この場合、【詩音−魅音−知恵】
これも薄いでしょう。
万一、知恵が残ってしまった場合、検死よりも憂慮の優先度は園崎が上、
となります。
となると私が勝ってしまっては意味が無い状態になりますので。

知恵Kであればこの状況にする可能性はあるでしょうね。
今日憂慮される+代行使用
で偶数にすることができますので。
ただ、それで人の数を減らすことはできても
すでにKが居ないことが分かっている、という事になりますので
効果としては微妙でしょう。
鉄火場を早めに持ってくる、と言う意味では意味があるかもしれませんが。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   18時53分  2007/9/13(木)
考察2
レナさん鬼側の場合

昨日の占いの状況から、誘導があったとすれば
配置にかかわってきそうなのは【鷹野・知恵・富竹・葛西】
【レナ−悟史−鷹野or知恵−葛西or富竹K】
が私視点ではちょっとありそうな配置ですが、
レナさんは悟史さんを占いに押していることも在りますし、
どちらかと言えばつながりは薄そうな状況です。

知恵が入る可能性はありますけれど、
この場合、自分の首を絞めていることになりますね。
庇いが優先なのであえて切り捨てに出た、と言う可能性は残りますが。

つながりが薄そうな悟史さんを除外して考えれば、
後つながりがありそうなのは検死、園崎の位置ですね。

あらかじめ、判定をだした警備を残して襲撃するつもりで
初日の占いを行ったとすれば、両検死、両園崎、どちらのつながりも
十分に疑われる配置です。
代行が怖い、という条件にも当てはまっていますので。
レナさんが鬼側の場合、本命で考えるのは
【レナ−入江−鷹野−?】【レナ−詩音−魅音−?】
鷹野三四(検死) (12回目)   18時58分  2007/9/13(木)
>前原くん
DMに偽判定出しておいて今日の襲撃を検死にして検死の信用を失わせる。
検死を占うことになった巫女を襲撃して検死を怪しく見せる。
って手も考えられたわね。
CS上仕方なく偽判定を出す可能性は確かにあるわ。
でも、今日は黒判定は出なかった。
つまり心証で負けそうだから白判定が出た、と考えるよりも巫女がDMを庇っていると見るのが妥当、って事かしらね。
私としても心証勝負に自信がないから白判定が出た、とはさすがに言い切らないわよ(汗
庇いか完全に白なのか、まだ判断はできないわ。
>初日二日目は鬼の作戦、或いは鬼の予想範囲内である可能性が高いと思うんだ。
これには同意できると思うわね。
巫女が鬼サイドでシナリオ作らずに行き当たりばったりで勝負を仕掛けてくるなんて考えられないわよ。
鷹野三四(検死) (13回目)   19時0分  2007/9/13(木)
↑補足のような付け足しのような
DMに偽判定を出さないでも大丈夫な配置。
DMを白飽和させて紛れている鬼を特定させにくくしている。
そもそもDMに鬼はいない。
…一体どれが正しいのかしらね。
またテープを聞きなおして考察を練ってくるわ。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   19時0分  2007/9/13(木)
本格参加の前にチラリ☆
おにいさんもたまには議論の燃料を投下しよっかな。

>ALL
今日の憂慮候補の話だけど、ここで葛西おにいさん憂慮、
というのをどう思う?

メリットとしては、
鬼にとって一番危険のない襲撃先をふさぐことで
明日、より多くの情報を出せる。
鬼側巫女がいた場合、長生きする口実を潰せる。

デメリットとしては、
人の手で白潰しをしてしまうことになる。
グレー潰しの手が遅れる。
明日から人はノーガード。
明日5-3-1になる公算が大きく、知恵鬼側(特にK)だった場合
鬼憂慮できなければ暴発で即負けになる危険がある。
悪配置だった場合はどちらにしろお構いなしで特攻してくるので
憂慮を一手ムダにする。

おにいさんとしてはもちろん自分から推すつもりのない案だけど、
みんなから見てどう思うか聞きたいYO☆
知恵留美子(代行) ( 6回目)   19時7分  2007/9/13(木)
考察3
梨花さん鬼側の場合

梨花さんが鬼側の場合の鬼候補は
圭一さん・富竹さんのお二人ですね。
富竹さんが鬼だとして関わりが出てきそうな方は、
【葛西・知恵・鷹野】

占いの状況から誘導があった、と見ることはできるようなできなさそうな、
そんな微妙な状況ですね。
梨花さんと富竹さんだけが入れて、本命鬼は他に、
と言うことも考えられますが、そう考えると、
【大石・レナ・魅音・詩音・悟史・圭一】

と、両巫女鬼を除外すれば園崎しか入ってこない状況ですね。
(圭一さんはすでに占いが当たってラインに入っていますので除外しました)
どちらかと言えば素直に誘導があった、と考えるのが妥当に思えます。

葛西さんはKならレナさんを抜いても良かったと思いますが、
私の憂慮を優先したかったのでしたらあえて残した、
と言う可能性は十分あります。
K候補であり、鬼ではありませんが。
鷹野さんは配置上、自然な位置に居ますので候補としては有力に思えます。
私の場合はやはり自分の首を絞めている状況、と言えるでしょうね。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   19時7分  2007/9/13(木)
発言力に自信があるなら、あえて逆境を作った、と考える方はいらっしゃるかもしれませんけれど、
昨日の発言からそんなに自信があるように見えましたか?


ここまで考察して占いの誘導からはぐれている入江さんが私にはちょっとこまった存在ですね。
レナさん、梨花さん、悪配置、どの配置にも入る可能性があります。
あえて関わりを見られないようにする為に占い案を出さなかったのでは、
と疑ってしまいます(汗
知恵留美子(代行) ( 8回目)   19時11分  2007/9/13(木)
>葛西さん(4回目)
目に付いたので先に答えておきますね☆

私としては今日急いで葛西さんの憂慮は考えていませんよ。
在ってもKの可能性が現状高いので
(レナさん鬼側のときだけ鬼の可能性はありますが、鬼警備占い、って結構リスクが大きいと思うんですよね)
グレーの憂慮を進めることを優先したいと思いますよ。

個人的には知恵を信用してもらって園崎に手を入れる、
白飽和をするつもりでしたら白飽和を狙ってくるでしょうから
(その場合、私の襲撃の可能性はそれなりにありますね)
代行持ちが居る状況でどう動くのか見てみたい、
と言う気持ちです。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   19時15分  2007/9/13(木)
みぃ、今帰って来れましたです♪
今からちょくちょく参加していきますですよ、にぱー☆
先にアンケートにお答えしておきますです。

1.頭首制or多数決制
今日もまた多数決制に一票投じちゃいますですよ。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
ボクは引き続き葛西に一票入れておきますです。
葛西Kの悪配置ならば巫女抜き上等だと思いますですし、また【レナ−葛西】が繋がっている可能性は低いと考えているからなのですよ。
村視点からでも低いと思いますですしね、みぃ。 ボクが占った富竹と圭一にはいっぱい喋って欲しいのです、にぱー☆

3.案提出時間
みぃみぃ、昨日と同じもしくはちょっと早めくらいでいいと思いますです。

4.今日の来れる時間の予定
今からちょくちょく参加しますです。

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多多多多多多多多多多_
決|決決決決決決決決決決_
頭|葛葛葛葛葛葛葛葛圭葛_
入江京介(検死) ( 5回目)   19時20分  2007/9/13(木)
>葛西さん
私は、葛西さん憂慮をよく思いませんね。
あまりにもデメリットが強すぎるような気がしてなりません。私視点では沙都子ちゃんK以下なのでうまくすれば、 鬼側巫女をあぶりだすことが出来ますが。下手すれば鉄火場行きですよね。二日目でありますし、葛西さんのGJを期待したいところです。もしも、憂慮が葛西さんで固まってしまうとgdgdになりそうですし。あまり考察がでないような気がしますので。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   19時24分  2007/9/13(木)
みぃ、今日はALL白判定なのですね?
ということはなのです、大石は直接襲撃されている可能性が高いのですよ。
【沙都子−両検死−誰か】
この配置以外では、GJというのは先ず有り得ないと思いますです。

そしてとなりますですが、残りグレーが【両検死、園崎、知恵】となりますですね。 アンケートにも述べましたですが、葛西はレナが占っているので悪配置ならばあってもK。 ですが、それならば抜いてくる可能性が高いのですよ。 でも抜いて来なかったことを考えると、鬼サイドの可能性は低いと考えていいと思いますです。
【梨花−葛西K】だとしてもなのですが、レナ抜いちゃうのですよ☆

レナと繋がっている可能性はかろうじてありますですが、ボクは可能性的に低いと考えていますですよ、みぃ。
警備誘導せずともボクが葛西になる可能性は名前順ということを考えると高かったと思いますですし、占う必要性が見当たらないのです。
まさかの葛西鬼庇いなんだってー?!は考えないのですよ(滅

以上のことから、レナ鬼サイドor悪配置想定の考察をしていきますですね。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   19時33分  2007/9/13(木)
さて、テープを聴いてからの突込みとか、考察とか、意見など、です。

>圭一さん
両巫女人の場合の考察について
1.園崎人K以下
【入江−鷹野−知恵−K誰か】
2.園崎鬼K
「入江、鷹野、知恵」から【鬼2−園崎−園崎K】
3.園崎鬼鬼
「入江、鷹野、知恵」から【鬼1−園崎−園崎−K誰か】
どの配置にしても、昨日特攻せずに今日特攻する方が良い配置

確かにどの配置にしても昨日特攻するよりは、今日特攻のほうが良かったでしょうね。
しかし、知恵鬼として襲撃犯が知恵だった可能性もありますが、
どうして占いが当たった葛西さんを狙わなかったと思いますか?
占いが当たっている葛西さんを狙えば大石さんがグレーで残ります。
その方が鬼知恵が残る公算は大きかったのではないでしょうか?
この辺りをどう考えているか聞かせてもらってもいいですか?
知恵留美子(代行) (10回目)   19時34分  2007/9/13(木)
>レナさん
私はどちらかと言えば占いよりは行動で示したい、というタイプですので
自分から積極的に占いを貰いにはいきません、
それが怪しいなら憂慮なり占いなりで対処して欲しい、とおもいますよ。

私としては
憂慮:詩音or魅音
占い:検死にW

と言うことを考えていますね。
ただ、現状であれば私の視点、巫女の占い先に手を入れることもちょっと考えてしまいます。
その場合、候補としては圭一さんですね。
悟史さんとレナさんのつながりは薄く見えますし、富竹さんの意見はもう少し聞いてみたいので。


>富竹さん
>判定の偽りについて

判定が偽られている可能性があると思っているのは
現状

梨花→圭一or富竹の占い>共感の人割れなし(鬼鬼・鬼k)>レナ→葛西の占い>レナ→悟史の占い
>両検死→沙都子○

この順番で偽られている可能性が高いと見ています。
梨花さんも富竹さんも昨日の考察の上で心証が良かっただけに
一番怖い鬼配置、と思っていますね。
知恵留美子(代行) (11回目)   19時34分  2007/9/13(木)
>詩音さん
現状純グレーは村視点で3人ですが、グレーが多すぎる、という状況ではないと思いますが?
少なくても占いでさらに二人まで絞れることは確実ですし
(私が代行者なので私視点で言わせていただきますが)
襲撃先次第では怪しいと思われる場所はさらに絞ることができるでしょう。
なので巫女の占い先に手を入れるのはそれほど悪く無い手だと思いますが?
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   19時36分  2007/9/13(木)
まだ鳩だけど、質問に答えるね。

>葛西さん
あんなおいしいパフェやケーキを作れる葛西さんを憂慮なんてお菓子界にとって大いなる損失なんだよ。

冗談抜きで、葛西さんは私視点でほぼ人確定だから、最も人濃厚な人を憂慮するのはいいと思えないな。
葛西さん憂慮だと、沙都子ちゃんがKでもないかぎり、あした鉄火場になる可能性が高いしね。


判定者を憂慮するのは、それだけ判定者が怪しいか、グレーの心証が良いということになるけど、少なくとも葛西さんは前者に該当しない。なので、レナからはむしろ葛西憂慮に積極的な人を怪しむよ。
知恵留美子(代行) (12回目)   19時41分  2007/9/13(木)
>入江さん

割と疑わしい位置に居ると思いますので
質問はたくさんさせていただきますね
(といいつつ、たいした質問はできませんけれど(汗

>三回目
これに関しては怪しいのは園崎、梨花ラインを怪しんでいる、と見てよろしいでしょうか?

>四回目
【梨花−悟史】
これは悟史さんがKだったという場合しかありませんね。
そう考えると竜宮さんとのつながりがある、とは一概に言えないと思いますね。



>魅音さん

憂慮は私でほぼ決定しているようですけれど
・襲撃先を葛西さんにすれば大石さんとの二択になった可能性があるのに
葛西さんを襲撃しなかった事

・グレーの数的にラインにメスを入れてもよさそうな状況。
グレーつぶしのみを考えているようですがラインに手を入れることに関してはどう考えているか。

この辺りを教えていただけますか?
鷹野三四(検死) (14回目)   19時49分  2007/9/13(木)
>葛西さん
『少しでもグレーな人を憂慮に回して検死結果を見てみたい』私にとってその提案はちょっと魅力に欠けるわ。
葛西さん憂慮して鬼判定でも出れば礼奈ちゃんが鬼だってわかるだろうけど、さすがに鬼サイドもそんな結果が出るようならこーゆう案を出さないでしょうし。(イヤ、あえて言ってきているのかしら?
葛西さんはK以下が濃厚と考えている現状、憂慮を一回分遅くして鉄火場を近くするよりはグレー憂慮の失敗をあと一回は確保できる事の方が魅力的に思えるわね。
鬼巫女が長生きしなくてももうラス鬼が仕込まれてる可能性が既にあるもこの案を敬遠したい理由に上げれるわねぇ…。
>智恵さん
園崎側から見たら今日の憂慮でグレーを推したい場合は検死か代行のどちらかから選ぶのが自然だと思うの。
検死を片割れにして信用できない状態を作るよりは代行を憂慮したいって考えなんじゃないかしら?
私としては今日の憂慮はもうちょっと慎重に考えた方がいいと思うんだけど…。
多少は代行憂慮が無難だと思うってのは私も考えてるしなぁ(汗。
入江京介(検死) ( 6回目)   19時57分  2007/9/13(木)
>知恵先生
(三回目)
はい、[梨花-園崎]を疑ってはいますね。
私からしますと鷹野さんは白に近いですので、占いが当たっていなく、票をみて思いました。
(四回目)
たしかにそうではありましすが、両巫女鬼ならありえると思いまして。
入江京介(検死) ( 7回目)   20時0分  2007/9/13(木)
急患がきましたのですこし離席します。
前原圭一(DM) ( 7回目)   20時2分  2007/9/13(木)
>葛西さん
>今日葛西憂慮
反対だな。

葛西さんのGJの可能性だってまだ少ない訳だし、
巫女が抜かれたら、手もたらなくなるし。
GJが起こっても、通常襲撃と見分けつかない
配置を絞る上で考えても、メリットが少なすぎるに対し、デメリットが多過ぎるな。

>知恵先生
例え、今日の襲撃されてたのが葛西さんでも、
俺は大石さん憂慮になったとは思えないし、大石さんを憂慮に上げてる人や誘導しようとしている人は怪しんで見るがねぇ…?

大石さん憂慮があるのは三日目からだと思うんだが、
知恵先生はそこらへんはどう考える?
古手梨花(巫女) ( 4回目)   20時7分  2007/9/13(木)
先ずは悪配置考察から始めますです。

悪配置

【園崎、両検死、知恵】この中に該当者が三名居るのですよ。
両検死が入る場合は沙都子も含まれる可能性もあるのです。

【両検死−沙都子−誰か】
この場合となりますですが、何故ボク範囲に特攻してきたのか?というのが問題なのですよ。 答えは割りと簡単なのですが。
抜けた場合となりますです、村視点で【圭一】SSの可能性が残せるということが一つとなります。
またとなっちゃいますですが、レナ鬼サイドは勿論残せることになるでしょう。
占い逃れをした富竹にその場合注目が集まると思いますです。
それでレナが占って人判定だった場合【レナ−大石−富竹】という配置は容易に思いつくでしょうしね。
なので、沙都子鬼だったのであればボク側に特攻は納得出来ますです。

さて、此処から先が問題なのです。 沙都子人ならば、ということになりますですね。
昨日の票の流れからは鬼ということは考え難いわけですし、人orKくらいで考えていいと思いますですよ。
なのでまるまるっと鬼が残っていることになりますです。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   20時7分  2007/9/13(木)
続きますです。

今日グレーは占いに回せば済むことなのですよ、みぃ。
で、此処で少し考えていきたいところなのですよ。 誰が鬼サイドの可能性が高いのか?
【園崎−知恵−誰か】は若干否定的なのです。 これは大石が襲撃されているからなのですよ。
憂慮候補は少しでも多い方がいいと思いますですしね。
但し抜かれていない警備は憂慮されない事が多いので、それならばGJされないようにグレーを削ってきた、という事はあるかもしれませんですが。
ですが、やはり可能性は低いと考えていますですよ。 大石の心証は決して高くはなかったので。
勝負に出てみるのはアリだったと思いますですから。

と、悪配置考察と言いながら他の箇所については保留しかありませんです。
現状わかることは、【警備に鬼サイドが居る可能性が低い】くらいとなりますので。
配置が狭まってきたとは言え、まだDMしか洗い終えてないというのもありますですしね、みぃ。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   20時10分  2007/9/13(木)
次はレナ鬼サイドなのです。

レナ鬼サイド

みぃみぃ、ボクにはこっちの方が元気に考察出来そうなのですっ。
レナ鬼サイドなのであれば、昨日の表誘導を考えるに辺り【悟史】鬼の可能性は低めなのです。
レナは富竹占いを希望し、悟史はボク占いを希望しているからなのですよ。
2-2くらいで割ってきた可能性はありますですが、流石に博打過ぎだと思っちゃいますです。
沙都子憂慮の流れがあったので、無いとまでは言いませんですが。 やはり低いように思えちゃいますですね。
ならばそこで発想を逆転しますです。 チェス盤盛大にひっくり返しますですよ。
悟史の心証はあまり高く無かった。 なので2-2で割ってきた。 庇えればいい程度に考えていた。
要するにラス鬼役が他に居る。 悟史が庇えなくても良かったとすら言えることになる。
となれば、知恵は低い。 検死に鬼が居る可能性が出てきますですね。 または園崎に、と考えられますです。
悪配置を想定しての偽装対立を考えていた、というのはありそうなのですよ。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   20時10分  2007/9/13(木)
【レナ−悟史−検死−誰かK】なのであれば不可能じゃないと思いますです。
もしくはこちらですかね? 【レナ−悟史−両検死】or【レナ−悟史−園崎】
上記の【レナ−悟史−検死】なのであれば、レナは心証高いので庇わなかった…要するにラス鬼候補役が出来る、といった考え方が出来ると思いますです。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   20時11分  2007/9/13(木)
続くのですよっ。


下記配置については、両検死配置より園崎の可能性の方が高そうに思えますですよ。
例え誘導が上手くいかなかったとしても、園崎が生き残る可能性が高い。
そしてボクが園崎を占う可能性が低いのです。 心情的にとなりますですが、検死占いをしたくなっちゃいますですからね。
園崎は最後の方までフリーでいれられるのではないでしょうか? レナの占いは勿論ボクラインの誰かで。
その際に偽装対立はしないでしょう。 あくまでもボク鬼サイドCSを入れてくると思いますですね。

で、DMに鬼が居ないのであればやはりとなっちゃいますですが【レナ−園崎−誰かK】or【レナ−園崎−検死】辺りが有力だと思いますですよ。
みぃみぃ、園崎がとっても気になっちゃう年頃なのです、にぱー☆
【レナ−両検死−知恵】という配置が一番困りそうな気がしますけどね…。 これで知恵Kだったら、明日鉄火場必死になりそうですし(汗
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   20時18分  2007/9/13(木)
>富竹さん
>暫定案
んー、質問した時点では、そこまで具体的な考えを知りたかったわけじゃないよ。
判定が全部白判定だから、悪配置も巫女鬼も考えられる状況で、大体占いと憂慮に対する総意を見ておきたかったんだよ。(どちらかといえば占いについてだね)

個人案提出の時に確認すればすむ話だけど、議論の種も兼ねて投下した質問だった。

>知恵先生に関して
スタンスでは触れてなかったけど、知恵先生を占う気はないよ。
【梨花―知恵】の速攻などを警戒する占い結果でもないから、今知恵先生の判断をつけるなら、憂慮で充分だと思ってる。
逆に発言だけで信頼できれば、憂慮は園崎あたりになるかもしれない。

>ALL
私の質問に答えてくれてありがとう。
全体的に、グレーに手をつけるという傾向が強いみたいだね。
これは悪配置の可能性をしっかりつぶしてから、巫女鬼側を検討したいということでいいのかな?
みんなの答えは参考にさせてもらうよ。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   20時18分  2007/9/13(木)
>葛西(3回目)

先ず【レナ−葛西】で考えるのであれば、葛西の鬼庇いというのがありますですが…ぶっちゃけ葛西を庇うより他を庇った方がいいとしか思えませんです。 警備ラス鬼狙いを初日から考えるなんて、どんなアグレッシブなのです?としか思えませんですし。
また葛西Kなのであれば、葛西を占わず他を占った方が良かったように思えますですね、みぃ。 こちらの理由としては、警備は名前順になることが多いからなのですよ。 なので、【レナ−葛西】の線は薄いのです。

また悪配置ならば葛西はKとなりますです。
巫女抜きして良かったとしか思えませんですよ。
例え抜いて悟史が疑われたところで、レナは悟史に人判定=悪配置での鬼側じゃないということになりますですし。
困ることなんて無いとしか思えませんですね。

以上のことから、葛西Kなのであれば抜いてくる可能性が高い。
またレナ鬼サイドなのであれば、葛西占いをしない方が良かった。
せめて大石占いとなりますですね。
人サイドの可能性が高いので憂慮に押すのは悪手、と捉えていますですよ、にぱー☆
知恵留美子(代行) (13回目)   20時19分  2007/9/13(木)
>圭一さん
大石さん二日目憂慮も大石さんの心象次第ではあったと思いますよ。

私ではそのレベルには達していないと思いますが、
心象の良い代行と
占いの当たっている警備、占いの当たっていない警備。
対決するとしてどちらのほうが有利だと思いますか?
少なくても占いが当たっている警備よりはあたっていない警備のほうが
勝ち目があると思いますし、
大石さんが鬼の可能性も主張しやすかったと思いますが。
優先順位として不利なのは確かですけれどね。

私が言いたいのは知恵が対決するとして
占いが当たっている警備とあたっていない警備とどっちが戦いやすいか。
圭一さんはどちらも変わらない、といいたいんですか?
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   20時21分  2007/9/13(木)
そうそう、今から本格参加だよ。予定より早く戻れて良かった。
軽くテープを流し読みしたけど、富竹さん以外で私に質問してる人はいないみたいだね。

それじゃ考察に取り掛からせてもらうよ。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   20時23分  2007/9/13(木)
帰ってきました。
昼の私2回目の続きを全部発言してからどちらが怪しいかとか述べます。
最初、富竹さんへの返事として書いていましたが、普通に考察になりますね。

質問されたからにはがんばりますが、ちょっと長くなりますのでしばらくお待ちください。
古手梨花(巫女) (10回目)   20時24分  2007/9/13(木)
>知恵(12回目)

逆に聞きますですが、園崎にメスを入れることは考えていないのですか?
ボク視点となっちゃいますですが、園崎が鬼サイドの可能性は比較的高いと考えていますですよ。
レナ鬼サイドにしても悪配置にしてもとなりますですが。
ラインに手を入れることにNOとは言いませんが、ボクは反対しますですね。

現状占いがそこまで回って居ない状態となっていますです。
またボク視点で圭一or富竹はあってもK。 レナが人サイドなのであれば悟史はK。 残りグレーに鬼が居る可能性がありますです。
またレナ鬼サイドなのであれば、園崎が入る可能性が低いとは言い難いですしね。 知恵より高めで考えていますですよ。
その辺はボクの考察を見て考えて欲しいところなのです。

仮定として悟史が鬼だったのであれば、憂慮されなければ良かったとボクは考えますですけどね? 庇えれば良し、庇えなくても園崎が生き残る。 と、思ってしまいますですが?
この辺の考えに関して、意見を聞きたいのですよ、にぱー☆
因みに可能性的に低いと考えていますですが、【園崎−知恵】もありますですしね。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   20時28分  2007/9/13(木)
ただいま。今帰ってきた。

ざっと見渡したが、現状のアンケートはこれで全部かな?

\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
制|多多多多多多多多多多_
決|決決決決決決決決決決_
頭|葛葛葛葛葛葛葛葛圭葛_

知恵先生の票が出ていないが、ほぼ満場一致で
多数決決選投票でよさそうだな。
多数決案では葛西氏がまとめ役だ。期待している。

それで、時間指定など既にされていたら済まない。
出来ればもう一度アナウンスをお願いしたい。

それではテープを聞き戻してくる。
知恵留美子(代行) (14回目)   20時31分  2007/9/13(木)
>梨花さん
知恵:10回目
で、すでに応えていますが、
私は園崎憂慮は十分考えていますよ。
私からして、怪しい位置であることには間違いありませんから。
その上で、園崎のお2人が私憂慮しか考えていないようでしたので
疑問をぶつけさせて頂いた次第です。

悟史さんが鬼か同化に関しては結構微妙ですね。
レナさんが悟史さんに憂慮票を入れていますし、
一歩間違えれば初日にいきなり憂慮もあり得た状況です。
票を割るためにあえて、とすれば考えられなくも無いですが、
やや薄目と見ていることには変わりはありませんね。
レナさん鬼の場合、園崎、検視のほうが気になるのは確かです。
北条悟史(DM) ( 4回目)   20時32分  2007/9/13(木)
やっと帰ってこれたよ、テープを聞いてから本格参加するね。
ちょっと目に付いた質問だけ…。

>葛西さん(4回目)
>今日の憂慮候補の話だけど、ここで葛西おにいさん憂慮、というのをどう思う?
ここで葛西さんを憂慮する必要はないと思います。
白に近い葛西さんを村の手で自ら消すよりかは、鬼の可能性があるグレーを潰していった方が有効だと思います。
それに葛西さんは警備ですから、憂慮するにしても今日はまだ早いのではないかと…。
葛西さんが人だとすると、それを憂慮する事によって巫女を守る者がいなくなり、鬼側にとって得となりそうですから。
古手梨花(巫女) (11回目)   20時34分  2007/9/13(木)
>鷹野(5回目)

ボクも例え鷹野が鬼サイドだったとしても、大好きなのですよ☆
永遠に薄れることのない愛を貫き通しますです、ロミオとジュリエットなのですよ♪

で、鷹野にお聞きしますですが。
票誘導からということを考えているみたいですけれど、【レナ−園崎−悟史】or【レナ−園崎−検死】なのであれば、昨日票誘導する必要性が全く見当たらなかったと思いますですよ。
前者ならば悟史が憂慮されなければ良かった、ということになりますですし。 後者なのであれば、誰でも良かった。 つまりボク鬼サイドの可能性を濃い目で考えて貰えればOK、ということになりそうなのですよ。
園崎鬼サイドの可能性については、述べた通りとなりますです。
また検死については誰憂慮となっても構わなかったわけですよね?

其の点についての考えを聞きたいのですが。
ボクの中ではレナ鬼サイドならば、割りと有力候補なので。
割れない園崎は二日目に憂慮候補に登りにくい、というのもありますですしね。 後、言うまでもなく両検死鬼サイドの可能性についても疑っていますですよ? 可能性的に低く見ていますですが、みぃ♪
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   20時36分  2007/9/13(木)
まず、大石さんは人だね。
ここで大石鬼側を考える場合、巫女鬼側のK切りなどで、鬼側の数を誤魔化すくらい。
でもこの奇策って、結局どこかで巫女が信頼勝負で勝つのが前提だから、あまり意味はないね。
過去に前例があったので一応可能性として出してみるけど、正直人>鬼Kだと考えているよ。

【大石襲撃】
沙都子ちゃんが鬼側ならば、【沙都子―入江―鷹野】になる。
これは特攻の可能性が濃厚なため、梨花ちゃんが人ということになる。また、二日目の時点では否定できないね。
ただこれは両検死に占いを当てれば済む話なので、今日の案次第で充分に対応できると思うよ。

次に沙都子人の場合、大石さんは直接襲撃だね。
ここでグレー警備を白警備より優先して襲撃する理由としては、まずはGJ回避を疑ってる。
二日目知恵憂慮に持ち込むためというのはあまり考えていない。
というのも、笊警備でない限り、代行より優先して警備憂慮になるケースは少ないから。
検死、園崎襲撃などの不自然な襲撃があれば、警備と代行が対等に憂慮対象になるくらいだと考えてる。
これは代行能力と警備能力の差の問題からだね。
前原圭一(DM) ( 8回目)   20時42分  2007/9/13(木)
>知恵先生
確かに、憂慮し易さだけで言えば、
葛西<大石だろうけど、

他の要素、
GJされ難さや最終的なCS、或いは後々の反論材料のため等から
大石さんを選んだのであれば、別に納得は出来てしまう程度だな。

大石さん憂慮がありえると言っても警備二人残ってる場合だとかの場合だと思うしな。

要は、今日残った警備がどっちでも、
憂慮には大きく作用されなかったと思うぜ。

俺としちゃあ、今日の襲撃が大石だから知恵鬼が薄いとかよりも、
園崎家憂慮の利点だとかを考えてくれた方が有難いぜ。
古手梨花(巫女) (12回目)   20時44分  2007/9/13(木)
>知恵(13回目)

みぃ、一つ異論を唱えたいと思いますです。
抜かれてない警備は憂慮に押し難いというのはありますですよ?
割と様子見になることが多いと思いますです。
大石の心証は確かに高くはなかったですけどね? これは、それぞれの好みや考え方次第となってしまいますですが。

一歩間違えば、という話しは確かにあると思いますですが…私は可能性的に排除出来ない、といったところね。
もし悟史憂慮になったとしても園崎鬼Kならば、割りと納得いきそうなところではあるけど。 悟史を庇わなかった理由を考えるのは、結構簡単なのよ。 これは鬼サイドだと仮定した上で。
レナの心証は高いわ。 私から見ても、となってしまうけど。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   20時44分  2007/9/13(木)
>富竹さん
昼の私2回目の続きです。全部考察してからどちらが怪しいかとか述べます。

・グレー【両検死−沙都子】
この場合、沙都子が票の動きからも鬼に見えませんし、検死判定は真と見てよさそうだと思います。
そして状況から真を出さざるを得なかったと言えばそれまでですが、もっと悟史憂慮に傾いていてもおかしくありません。
よって沙都子については人だと思います。なのでこの線については沙都子鬼は危惧しませんね。
あってもKまでだと思います。

・グレー【両検死−知恵】
これについては警備が怪しまれていることから警備両死、警備のGJに見せかける襲撃警備、代行DMなどもできたんじゃないかと思います。
そんなことはせずにやっているという可能性もありますのでなんともいえませんが、一番早く確かめられるのは知恵憂慮で代行の有無を確認するのが一番だと思うんですよね。
まあ、それを抜いてもやはり占いを遅らせるためにも初日に警備を二人消しておくことは占いが早めに消えていいと思いますね。
古手梨花(巫女) (13回目)   20時44分  2007/9/13(木)
続くのです。

【レナ−悟史−園崎鬼K】だったとするわね? レナが悟史を庇わなかったのは、初日DM占いを両巫女がした際に憂慮に含まれる可能性が高かったから。 これだと最悪芋づるよね?
で、園崎鬼Kなのであれば詩音の方が心証が高い。 昨日の発言からとなってしまうけれど。 心証判断からだと魅音が憂慮されてしまう可能性は低くないと思うわ。 それで詩音が生き残る。 で、表はというと巫女対決に走る。 私の占い結果次第では、両巫女に見えてくるわよ。 そういう心理的なものは狙えたと思うわね。

みぃー、とは言え検死に鬼の可能性は否定出来ませんですけどね?
ただレナが悟史憂慮にしていたのが少々引っかかっただけなのですよ。
また園崎が揃ってボクに悟史を占わせようとしたのがです。
ライン切りを狙っていた線もありますですからね。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   20時44分  2007/9/13(木)
・礼奈鬼K
これについてですが、今日の占いの悟史さんには占いの誘導があまりないです。
なので今日の占いは庇いらしきものが見えず、初日は葛西さん占いだっただけですし、どちらかというと少し白い方向になりますが…。
占い誘導が見えないだけかもしれないので油断はできませんし、大石さんのほうが襲われたということは葛西さんが鬼の可能性もありますね。

・梨花鬼K
初日の圭一占いについてはちょっと黒加点気味。そして案も梨花ちゃんと富竹さんの2人ともが同じ占い案。
これは誘導らしきものがちょっと見えるところですので黒加点ですね。

でも今のところは両検死鬼配置よりは巫女配置を疑ってます。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   20時44分  2007/9/13(木)
やっとこさ返事を

>巫女鬼とすればどちらの巫女が怪しいか。
礼奈鬼K、梨花鬼Kの考察から梨花ちゃんのほうが怪しいです。
作戦としては明日検死占いで鬼判定。
白判定を出す可能性もあり、それなら園崎があまり喋ってないことから園崎をCSに入れてくるかもしれません。
礼奈さんについては悟史さんの占い誘導が見られませんし、ちょっとCSにいれにくいと思いますね。
【礼奈−葛西−魅音−詩音】
なんて配置はさすがにしてこないと思いますが。
礼奈さん鬼側のときも同様に
【梨花−圭一or富竹−魅音−詩音】
なんて配置もしてこないと思います。

私たちをCSにいれる配置は
【片検死−魅音−詩音−誰かK】
辺りだと思いますね。多分。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   20時46分  2007/9/13(木)
その上で【GJ回避】ならば、襲撃先をある程度選べる配置だと想像できるかな。
現時点で考えられる配置はいずれも、グレーから襲撃する自由が残ってる配置だと思う。
DM全員に白判定が出たことkらも、凶悪な配置ではないことは予想できるね。

次はライン考察に取り掛かるよ。

【悪配置】
【園崎―検死】【園崎―知恵】
【両検死―知恵】【両検死―沙都子】
まず、【園崎―検死】と【園崎―知恵】で、前者の場合は昨日知恵先生を憂慮に押すのがベストな選択だったと思う。
もう少し灰DMを残し、鬼検死の占い回避に努めても良かった気がするな。それと逆に偽鬼判定に見せかけるために、あえて占い回避をしないという手もあるかもしれない。現時点ではなんとも言えないね。
【園崎―知恵】は二日目の時点で、知恵先生がほぼ憂慮候補。
それなら代行を切り捨てるという手もあったはずだけど、それをしなかったことに少し疑問を感じてるよ。
【両検死】については、現時点では判断できるものがあまりない。
ただこれは、明日鬼判定がほぼ出るから、その時に判断すればいいと思っているよ。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   20時50分  2007/9/13(木)
>知恵さん(11回目の発言)
>現状純グレーは村視点で3人ですが、グレーが多すぎる、という状況ではないと思いますが?
多過ぎるっていうのは占い2人に対してグレーが3人いるという点でです。
私の考えですみません。

>襲撃先次第では怪しいと思われる場所はさらに絞ることができるでしょう。
>なので巫女の占い先に手を入れるのはそれほど悪く無い手だと思いますが?
確かに梨花ちゃんが初日に圭一さん、二日目に誘導も見られる富竹さん占い。
そこから考えますと占い先に手に入れるというのも可能ですね…。
単純にグレー潰しなら知恵さんなのですが、そういわれるとちょっと迷いますね。
うわー、どうしようどうしよう…。
古手梨花(巫女) (14回目)   20時55分  2007/9/13(木)
>圭一(8回目)

みぃ? 利点はありますですよ。
圭一視点でお話しますです。
先ずとなりますですが、ボクは誰も庇っていないことになりますです。
占いを速めていることになりますですよね? DM、この場合は富竹が有力候補となりますですか。 富竹が鬼サイドで知恵もまた鬼サイドなのであれば圭一を占ってどうするの?というのがありますです。
要するに知恵Kくらいしかないのですよ? 鬼の可能性があるのは【梨花K−富竹−知恵−検死】くらいなものなのです。
古手梨花(巫女) (15回目)   20時55分  2007/9/13(木)
続くのです。


で、気になる悪配置とレナ鬼サイドに関してはボクが考察で述べた通りとなりますですね。 両検死よりも若干園崎の方を高めに考えていますので。 仮に含まれるとしたら、知恵or悟史or沙都子となりますです。 これは両検死が入るとしたらなのですよ? 票から沙都子の可能性は低い。 単独で考えるのであれば、悟史も低い。
残るは【レナ−知恵−検死−誰か】という配置なりますです。 園崎が入るのなら、?となっちゃいますですし。

知恵鬼なのであれば、憂慮されることを想定し葛西に人判定より検死or園崎に人判定出した方がいいと思いますです。 襲撃先によっては両警備残すことも可能ですしね。 検死>>警備 くらいの占いになるのではないのですか?という想像はつきやすいのですが、みぃ。
葛西辰由(警備) ( 5回目)   20時57分  2007/9/13(木)
若さが燃〜えているぜ 速度も100キロ♪

今日は早めに本格参加!
100キロ級のスピードでテープチェキしてくるYO!
知恵留美子(代行) (15回目)   20時57分  2007/9/13(木)
確かに大石さん襲撃は今日の言い訳のため、
といわれてしまえばそのとおりではありますからね。
大石さん襲撃は…を主張するのはここまでにします。

警備を憂慮に推しづらい、知恵の心象がよほど良くないと
知恵or警備では警備に軍配が上がるのも確かですからね。
この辺りは心象とみなの好み次第というのも納得はできますね。

>圭一さん
園崎の方が今日の状況でどう有利か、
ということでしょうか?

園崎が鬼として有利な点は
・割れていないので人だった場合は襲撃先作りになるので憂慮に推しにくい。
・知恵と園崎の場合、知恵を人と信じて代行を残すか、
それとも園崎両人の可能性を考慮して襲撃先作りを防ぐか
この点を考えると一人憂慮するだけで良い私のほうが不利でしょうね。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   20時58分  2007/9/13(木)
ちょっと知恵さんに言われましたので占い済み憂慮をする場合について考えてみました。

私個人の考えでは憂慮するならば圭一さんです。
理由としては
・礼奈→悟史
これについては誘導どころか二人とも礼奈→悟史の案にしておりませんのでそこまで怪しむほどではありませんでした。

・梨花→富竹
初日の個人案で梨花さんも富竹さんも梨花→富竹なことから占い誘導が見られると思います。
しかし、巫女とDMのどちらかくらいは占い案を反対にして怪しまれないようにするのではないかなどと思えたりしますので圭一さんよりは怪しさは低いです。

・梨花→圭一
圭一さんには失礼ですが、初日占いは庇いが怪しいです。
なのでSGの可能性もありますが、梨花ちゃんが鬼Kの場合鬼の可能性が高いと思います。
なので圭一さんになりますね。

状況的に考えた理由ですね。
知恵留美子(代行) (16回目)   20時59分  2007/9/13(木)
>梨花さん
つまりは、あえて梨花さんに鬼判定を出させる。
占い先が圭一さんですので、梨花さん鬼のほうが疑われやすい。
そこで悟史さんを憂慮させて梨花さん抜きを狙う、
とこういう動きを視野に入れていた、ということですね。

それを考えれば悟史さん鬼の可能性も
そこまで低くない、と考えられますか。
私を庇う動きもできるのでこの場合、私鬼も十分範囲に入りますね。

検視人なら偽鬼判定、園崎鬼なら検視かばい。
私がこの配置に入らないのなら、代行を襲うタイミングが難しそうですね。

>詩音さん
詩音さん視点でグレーが三人、
この誰を占っても鬼判定が出なければ巫女が確実に鬼、
ということに成りますよ。
この場合、両検視鬼ですので私占って人沙都子さん鬼、
も可能性として残りますが、この場合は特攻でしょうね。
鷹野三四(検死) (15回目)   21時0分  2007/9/13(木)
ちょっと席を外しているうちに結構議論も活発になってきているわねー。
いいことだと思うわっ☆
>梨花ちゃん
票誘導として見る、と言うよりは誰が誰に投票しているか、で私は考えを進めてるわね。
残念ながら票全体の流れを読むのはまだ出来ないのよ(汗
多分悟史くんについての考察への突っ込みだと思うのだけれど、考えの元は礼奈ちゃんと悟史くんの案よ。
残りの鬼配置予想はまだ立っていないから…
・悟史くんはK以下の可能性が強い
・【竜宮ー悟史】は薄いと見ている
・検死、園崎は怪しい
・ラインの可能性が濃厚な梨花ちゃんが鬼サイドの可能性を濃く見ている
程度しか言えないわねー…。
>ボクも例え鷹野が鬼サイドだったとしても、大好きなのですよ☆
この言葉を聞いてもう冥土送りになっても良いやっ♪って思ったのは内緒よ?
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   21時0分  2007/9/13(木)
【梨花鬼側】
【梨花―圭一】【梨花―富竹】【梨花―圭一―富竹】
まず、【梨花―圭一】に関しては、私の占いと合わせて否定要素はないね。
大石さん襲撃についても、【巫女鬼】という時点で、賭けに出る必要が落ちてくるため、大石さんから襲撃することは考えられるよ。
現時点では、このラインの否定はまだ出来ないね。
残りの鬼については、【知恵、検死、園崎】どれもありえると思っているよ。

【梨花―富竹】
この場合、圭一くんがSGになる。圭一くんをSGにする余裕があることから、残り鬼は【園崎、検死】のどちらかだと思う。
知恵先生はまず入らないね。初日にDM占いをすると、ほぼ2日目に知恵憂慮になりやすい。
SG作りに対して知恵鬼切捨て以上のメリットがあるとは思えないから、知恵先生はこの場合、人じゃないかな。
その上で、両警備人なのに2日目占いに賭けていることから、誘導は出来る限り使ってきていると思う。
少なくとも3人は誘導をかけてきていそうな気がするよ。
候補者は個人案から、鷹野>入江と考えているよ。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   21時0分  2007/9/13(木)
【梨花―圭一―富竹】
これも【梨花―圭一】と同じく否定要素はあまりないね。
圭一くんと二人の占い案が違うけど、これは如何とでも言えると思うから、誘導があった可能性は高いね。
こちらの方も、残り位置には鷹野さんが入り易いように思えるよ。

ここまで考察した上で、私の疑う配置は、【梨花鬼側】≧【両検死】【園崎】と考えているよ。
今の時点で悪配置が完全に無いとは言い切れないけど、占いで明日結果がわかる分、梨花鬼側の方を疑っていきたいな。
北条悟史(DM) ( 5回目)   21時1分  2007/9/13(木)
村視点での考察は他の方がしてくれてるみたいだから僕視点での簡単な考察、言っちゃうね。

まずは占い考察。
【梨花→富竹○】
富竹さんのように心証がとても良い方は鬼だった時がとても怖いから、梨花ちゃんに占ってもらえて良かったとは思ってるんだけど…。
梨花ちゃんが人だとしてもKの可能性があり、梨花ちゃんが鬼だとすると庇いの可能性がある。
富竹さんのような人ほど鬼だったときが怖いから、さりげない誘導にだけは気をつけたほうが良い、かな?

【梨花−圭一−富竹】というのが単純に考えて思いつくけれど、これは…どうなんだろうね。
出来るなら園崎のどちらかを占い案に入れて、結果を見て判断したい所かな。
可能性としては圭一と富竹さんのどちらかが鬼の方が有り得るかな、だとすれば圭一と富竹さんのどちらかは白くなるんだけど…。
北条悟史(DM) ( 6回目)   21時1分  2007/9/13(木)
【礼奈→悟史○】
占ってもらえて嬉しかったよ、ありがとう。
この結果は僕から見ると、礼奈がとっても人に見えた。
ただ礼奈鬼で、信用させようとしているのかなー…なんて思ったりもするんだけどね。
昨日の票を見る限り、それはないかな?

礼奈鬼の場合、(梨花ちゃん人として)考え得るのは【礼奈−葛西−園崎】、【礼奈−葛西−知恵−片検死】…ぐらいかな。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   21時2分  2007/9/13(木)
ざっと読み返した。考察等については読みきれてない部分もあるので
もし質問を飛ばしていれば突っ込みを入れてほしい。

>詩音君(2回目)
ふむ、逆に言えば「知恵先生以外の憂慮は考えてない」
という事でいいのかな?

>鷹野さん(3回目)
おや、悟史君はそんな早い段階で憂慮に推すような
発言があっただろうか…?

そして気になるのが
>鷹野さん(4回目)
>一番警戒しなくちゃいけないと思うのは【梨花ー富竹】かしらね。
これは、【梨花−圭一−富竹】配置かな?
それとも、【梨花−富竹】(圭一人)こちらの配置かな?
後者の場合なら、「なぜ初日に圭一君を占ったか」が
疑問になると思うのだが。

まぁこの辺りに関しては、富竹→梨花ラインは少し薄いと
思える自分の行動があったが。逆に梨花→富竹の動きは
思い当たる節がないではないからな。
もし明日以降、圭一君より先に僕が憂慮に挙げられるようなら
その辺りを説明しようと思う。
まぁ、今日時間が余るようなら今日のうちに説明しよう。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   21時3分  2007/9/13(木)
そして追記。
>鷹野さん(6回目)
巫女鬼でDM人としても、よほどの事がない限り
2日目偽鬼判定は出さないな。鷹野さん視点ではなおさら。
DMの人鬼に関わらず、巫女鬼KならほぼDM人だと思うよ。

>入江氏(3回目)
返答ありがとうございます。園崎はそこそこ疑ってる…と。
ちなみに理由が、【共感割れがなかったから】とあるんですが…
人人、または人Kならほぼ割りません。
もうちょっと詳しく説明してもらっていいですか?

>鷹野さん(7回目)
横だけど、僕にとってみれば沙都子嬢の発言は
「あの時点で富竹憂慮で決定してます」と宣言されたに等しいからね。
突っ込みを入れるのは当然、じゃないかな。

>魅音君(5回目)
横槍…というか発言の意図が汲めないのだが(汗
詩音君が「圭ちゃんを憂慮すれば巫女の庇いが判断できる」という
話題を振った上での、私の発言だったわけだが。
それに対してどういう意図での発言なのだろうか…?
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   21時3分  2007/9/13(木)
>葛西氏(3回目)
黙秘か。当然だな。
なぜなら、「巫女警備を考慮した場合、2日目占いの
DMの心証はそのまま今日の警備先に繋がるから」。
恐らく、こんな所じゃないかな?

そこまで気付いてるであろう葛西氏なら、
次の質問でも有意義な答えが聞けそうだな。
ズバリ。
「昨日、なぜ葛西氏ではなく大石氏が襲撃されたか?」
葛西氏の口から、考えを聞いてみたいな。

>知恵先生(3回目)
横ですが、「白警備を残した」という事は
逆に言えば、現状グレーの3人には「状況的白飽和」が
成立してしまいますから、判定偽りがバレてしまいます。
そのデメリットと知恵先生の考えるメリット。
天秤にかけて、何か浮かぶものがありますか?

>葛西氏(4回目)
まぁ…「葛西氏が確実にGJできるなら」採用させてもらう、という所かな?
私は昼に述べたように、今日はなるべく鬼憂慮を優先したい。
そうでなければKでもいい、もし絞り込めなければ
一番配置が潰せそうな所を憂慮に推す。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   21時3分  2007/9/13(木)
>知恵先生(10回目)
返答ありがとうございます。グレースケールまで出してもらえれば
非常に分かりやすいですね。

ちなみに質問です。【梨花−圭一or富竹】という事ですが。
その場合、「3人目の鬼」はどこら辺りに潜んでるんでしょう?

>レナ君(4回目)
占いについて…か。
まぁレナ君相手ならぼかさずストレートに言うが。
レナ君には、「グレー検死」と「圭一占い直し」をイーブンで
見て欲しい、というのが答えだな。
基本的に、私は現状「巫女両人かつ園崎人」の配置は考えていない。
だから、グレー潰しというより巫女−検死、巫女−DMの繋がりに
メスを入れたいというのが占いの意図となるかな。

さて、それではテープ聞き戻しを続けさせてもらう。
入江京介(検死) ( 8回目)   21時7分  2007/9/13(木)
>富竹教官
ええ、それについては
人人、人Kでもほぼ割りませんが鬼鬼、鬼Kでも割らないほぼ割らないと思いますね。占いが当たっていない時点で割った場合最悪、安全策でローラーの可能性もありますので。
理由はそこからですね。
園崎詩音(共感) (10回目)   21時9分  2007/9/13(木)
>知恵さん
>詩音さん視点でグレーが三人、
>この誰を占っても鬼判定が出なければ巫女が確実に鬼、
>ということに成りますよ。
これについては十分承知しています。
これで検死から人判定しか出なければ巫女視点でも相方の鬼側が確定しますね。

>この場合、両検視鬼ですので私占って人沙都子さん鬼、
>も可能性として残りますが、この場合は特攻でしょうね。
あの、いきなり両検死鬼となると
【礼奈−梨花−入江−鷹野】
ってことですよね?
沙都子鬼になる意味がよくわからないのですが。

>富竹さん
まぁ、今のところは代行の人鬼Kが全くわかりませんし、一応可能性としては【両検死−知恵】の可能性も完全に消えたわけではないので知恵さん憂慮ですね。
古手梨花(巫女) (16回目)   21時9分  2007/9/13(木)
>知恵(16回目)

勿論そうなのです、知恵を庇う動きにもなりますですよ?
ですが、そちらの可能性は低く考えちゃっていますです。

悟史と知恵なのであれば、どちらがラス鬼に向いてるかは一目瞭然となっちゃいますです。 2-2より3-1くらいで誘導すると思いますですよ。

レナKで最後に検死が入るのならば、あるかもしれませんけどね。
【レナK−悟史−知恵−検死】
こんなところなのですよ、みぃー。

ですが、知恵の言う検死人なら偽鬼判定というのもですよ?
片検死を襲撃する可能性が高いのです。 配置的にほぼ決まりますので。 どっちの鬼Kショー開催しか手が無いと思いますですが?
ボクが検死に鬼判定を出したらCSはどうなるのでしょうか?
みぃ【梨花−圭一−知恵−誰かK】くらいしか本線が無くなりますです。 

ボクなりに解釈してみたつもりなのですが、検死人なら偽鬼判定、という下りがよく判らなかったので説明お願いしますです。
要するに【梨花−両検死】に見せかける、ということなのですか?
知恵留美子(代行) (17回目)   21時10分  2007/9/13(木)
>富竹さん

状況的白飽和にしても、勝つ自信がある配置、
これを疑っていますので、梨花さんとレナさん、
どちらの鬼のほうが有利化といえば、レナさんの方が配置のつながりが
薄いように見えて鬼だった場合怖いですね。
レナ−園崎、またはレナ−検視
この辺りで梨花さんが生き残っていた場合、
代行使用での配置を絞る事が怖いのでは?という考え方が少し。
また、梨花−圭一or富竹
こちらに関してはラインが分かりやすいぶん、
白飽和対決ではちょっと不利になると思います。
ですので鬼判定が出てくる可能性は高いかな、とも。
こちらは梨花さんが鬼判定を出した時の代行両*封じ、ですね。

富竹さんの配置に関してですが、
候補としては検視が入ってくるのでは、と考えていますね。
鷹野さんも入江さんもどちらも入ってくる余地が十分ありますが、
どちらか片方が鬼、と思ってますよ。
鷹野三四(検死) (16回目)   21時12分  2007/9/13(木)
>ジロウさん
悟史くん憂慮を礼奈ちゃんが個人案で投下したのが…確か最初の何人かとの同時。
他の人の反応を見ての案投下じゃなかったから淵で意見交換していたとしてもちょっと無謀に思えた、ってとこかしら。
そして私の【梨花ー富竹】を警戒する発言について。
発言力のある二人がラインで結べる可能性が出ている現状で一番怖いと思っているって言うのが本心ね。
そのラインなら初日の前原くん占いはSGと見るかしら。
ステルス用に一人を庇い残りの一人は自力で何とかしてみるぜ、くらいの実力をSBの二人から感じるのから両庇いは薄いかな…ってのが【梨花・圭一・富竹】を上げてなかった理由になるかしら。
あと、富竹→梨花を疑うきっかけをあえて言うのなら…
昨日の個人案で梨花ちゃんに自分占いを希望していたあたりかしら?
園崎詩音(共感) (11回目)   21時14分  2007/9/13(木)
そうそう、すっごい遅くなったんですが

>葛西さん
>葛西憂慮
これは礼奈さんから占いもらっており、今日は笊してませんから別に今日でなくていいのではないでしょうか。
というのが私の考えです。
園崎詩音(共感) (12回目)   21時17分  2007/9/13(木)
ていうか、基本的なことを聞き忘れてました。

>知恵さん(16回目の発言)
>この誰を占っても鬼判定が出なければ巫女が確実に鬼、
>ということに成りますよ。
>この場合、両検視鬼ですので私占って人沙都子さん鬼、
>も可能性として残りますが、この場合は特攻でしょうね。

そもそもこれはどういう状況が前提なんでしょうか?
よくわからないのですが。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   21時17分  2007/9/13(木)
>富竹さん
そこまで率直に言ってくれると有り難いよ。
富竹さんの意見はしっかり覚えておくね。富竹さんが梨花ちゃんラインに入るということも含めて。

圭一くんの占い直しというのは、推理的にも鬼側が考え易いから妥当な場所ではあるけど、もし梨花鬼側を考慮した上で、圭一君以外の場所…つまりラス鬼か2人目の鬼らしき場所を探すというのはどう思うかな?
富竹ジロウ(DM) (11回目)   21時18分  2007/9/13(木)
簡単に見立てを述べておこうか。

・レナ鬼の場合
これが非常にやっかいな配置になると思われるな。
DMとの繋がりが薄い分、能力者に鬼が固まっている。
また、「グレー警備から襲撃してきた」事から、「GJされると芋づる」
になる配置、というのが考えられるな。
ただ、単純に昨日の大石氏の発言がブラフとは思えず
されたくないGJの芽を潰しておこうという意図にも見えるが。

ただ、基本的にレナ君は鬼>>Kとなると踏んでいる。
そして、園崎を占わなかった事から
園崎が鬼サイドで入る可能性はそこそこ高い。
次いで、【検死−知恵】【検死−検死】という配置かな。

また、レナ本鬼の場合は
自動的に両巫女鬼も警戒するに如くはない、という所か。
ただ両巫女鬼の場合は、残り鬼も含め材料が少ないので
保留としている。
知恵留美子(代行) (18回目)   21時18分  2007/9/13(木)
>梨花さん
分かりにくくてすみません(汗
というか間違えてましたね。

レナさん鬼で悟史さんが鬼、検視が人、つまり【レナ−悟史−?】
こんな配置であれば検視に偽鬼判定を出すのでは、という考えですね。
園崎鬼も含まれますよ。


襲撃が梨花さんでもほかの誰かでも
CSに【梨花−圭一−検視−悟史】とか【悟史−検視−?】の悪配置とか
主張はできますので。
そして検視が鬼なら庇って園崎鬼などをCSに含めてきそうです、
ということを言いたかったわけです。
わかりにくくてすみません(汗
富竹ジロウ(DM) (12回目)   21時19分  2007/9/13(木)
・梨花鬼の場合
白飽和に近い形な分、残り鬼は限られるな。
基本的に、【梨花鬼K−圭一】までがほぼ確定と見ている。
その上で残り鬼だが…
→梨花Kの場合
レナ鬼サイドと同じ、【園崎】【検死−知恵】【検死−検死】など。
→梨花鬼の場合
この場合は、園崎鬼サイドの可能性は薄めに見ている。
これに対する根拠はほとんどないな。個人の発言からくる印象のみだ。
残り鬼は検死か知恵先生のどちらか。だが検死>>知恵では見ている。

>詩音君(6回目)
>そして案も梨花ちゃんと富竹さんの2人ともが同じ占い案。
まぁ「あえて逆を突いた」と言われればそれまでなんだろうが…
私は個人案投下の前に、すでに「レナ→北条占い、梨花→富竹占い」
を推していたな。理由もつけて。
それに、私が鬼で占いを貰うなら基本的に私はそんな宣言もしないし
私だけは逆票を入れるな。ラインが疑われるから。

そもそも、そんな理由付けまでしてあからさまに占いを貰って
疑われるようなヘマはしないよ。
僕が逆票を入れて、梨花嬢と残りの鬼に梨花→富竹占いを推させる。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   21時19分  2007/9/13(木)
>おにいさん憂慮についての意見をくれたみんな
ご返答感謝☆

おにいさんとしてもメリットがデメリットを
上回ることはないと考えるネ。
例えレナ−葛西でもおにいさんはあってKまでだろうし。
GJできても襲撃と区別が出来ない、村視点でも検死結果に
黒が期待できない、という点までは考えなかったから、
とっても参考になったヨ☆

>ティーチャートミー
>クラウド襲撃のわけ
クラウドはブラフが過ぎたからネ。
あそこまでオープンだと鬼側としても勘繰りたくなるだろう。
そして、クラウドが票を丹念に読んで、特攻よりも警備削りが
くると見積もる可能性は十分あった。
おにいさんだってちょっぴり相方警備が頭をよぎったもん。

つまり、「クラウドは本気でGJを狙いそう」、もっと言うなら、
「特攻がないと読んで相方警備しそう」鬼側がこう考えた故の
クラウド襲撃、これが一番濃いと考えてるヨ。
前原圭一(DM) ( 9回目)   21時20分  2007/9/13(木)
>梨花ちゃん(14回目)
園崎憂慮が利点が無いって言ってるんじゃないんだ。

園崎と知恵憂慮で迷ってるから、
知恵先生は園崎憂慮での利点を述べてくれた方が、
園崎憂慮になって、生きのびれるぜ?
って言いたいんだよ。
古手梨花(巫女) (17回目)   21時21分  2007/9/13(木)
>富竹

ボクにも質問が欲しいのですよっ。
他の人ばかりにしている気がしてならないのです(遠い目

>鷹野(15回目)

鷹野、ラインを考えるのであればそれは少々間違っていますです。
レナは沙都子憂慮で出しましたですが、占いは富竹。
園崎に関しても悟史に関してもボク側に悟史占い。

ライン切りに当て嵌まるとしか思いませんですが?
ボクが悟史を占って鬼判定がでたら、園崎は憂慮を免れますですよね?
またとなりますですが、鬼判定を出した以上園崎より両検死を占うと思いますけど。 限りなく園崎は占い放置される可能性が高いと思いますですよ?

で、レナは庇えればですけど…園崎憂慮になって検死両名から鬼判定が出た時に悟史疑えますです? ボクはそう思えませんですが。
其の点を踏まえて、という意味なのですよ。 ボクはDM占いなので圭一庇いというのは存在しますです。 また富竹最多投票ですし、それもあるかと思いますです。 村視点ではボクの方が怪しいかもしれませんですが、レナ鬼サイドで【園崎−悟史−レナ】or【園崎−検死−レナ】の可能性も考えてみて欲しいとしか言えませんですよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   21時21分  2007/9/13(木)
遅くなってごめん。
テープ聞きなおして、質問も返していくね。
鷹野三四(検死) (17回目)   21時22分  2007/9/13(木)
>ジロウさん
DMに巫女が偽判定出すかどうかは『出たら出たで情報が入りそう』程度に考えていた、と思ってくれれば助かるわね。
そして沙都子ちゃんへの突っ込みの件。
確かに自分憂慮推されてたら突っ込みいれるわよね(汗
正論だとは思うけど誘導だったらとても怖い…と思っちゃったのよー…。
知恵留美子(代行) (19回目)   21時26分  2007/9/13(木)
一応、今日の憂慮候補のメリットとデメリットをまとめますね。

知恵:私です、本日大本命です。
メリットとしては代行暴発封じ、グレー憂慮。
デメリットとしては鉄火場両*ができなくなる点。
これはKの位置もよく何が得ないといけませんが。

園崎:私的本命。
メリットとしては鬼でしたら芋ずるで鬼を引きずり出すことができます。
デメリットとしては人でしたら格好の襲撃先作りになってしまう点でしょうかね。

穴:圭一・悟史・富竹
あえてすでに占いが当たっているところを削る手です。
白飽和の可能性が高い以上、今のうちに飽和する可能性のある場所を
削ってしまえ、という手です。
メリット:鬼を憂慮すれば自動的に巫女鬼も判明する。
デメリット:巫女も同時に襲われると一気に人ラインが消える
(とはいえ、ラインが絞られるのでデメリットとも言い切れないかも)
人憂慮の可能性は高め。

大穴:葛西さん
今日は憂慮するメリットはなさそうなので大穴、とだけ置いておきますね。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   21時26分  2007/9/13(木)
さて。どうやら今日もおにいさんまとめ役で決定みたいだネ!
ではご傾注!今日の決定方法のアナウンス☆

今日は昨日よりみんな早く集合完了できそうだし、
票が割れて決選にもつれこみそうな予感バリバリだから
時間を早めに設定するゾ。
時間勘違いしないようによーく確認してくれ。

投票時間は日没45分前から43分前までの3分間。
村時計で21時44分から21時46分までの間に
投票されたものだけが有効票。
遅刻もフライングも無効票扱いだヨ☆

決選投票をやる場合は、日没30分前から。
21時59分から22時1分までの3分間とするゾ。

集計方法は範囲集計。
沙都子1票、SB1票、北条1票と投票されていたら
バラさずそのまま沙都子1票、SB1票、北条1票と数える方法だ。

票まとめも集計も引き続きおにいさんが自分でやるゾ☆

今日ももってけ☆投票用紙
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|_
園崎詩音(共感) (13回目)   21時27分  2007/9/13(木)
>富竹さん
確かにそういわれれば不自然に見えないですが、そう見せかけたと言う可能性を考えますとやはり梨花−富竹もそこまで捨て切れません。
ですが、初日占いではない分圭一さんよりは白めです。

とだけ。
そろそろ案の準備をしておきますかね。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   21時27分  2007/9/13(木)
>知恵先生
>この誰を占っても鬼判定が出なければ巫女が確実に鬼、
>ということに成りますよ。
ここまでは、「白飽和により巫女鬼確定」と分かるんだけど、

>この場合、両検視鬼ですので私占って人沙都子さん鬼、
>も可能性として残りますが、この場合は特攻でしょうね。
「白飽和したら巫女鬼確定」という前の文から、どうして「両検死鬼」に繋がるのかな?
園崎視点の話だとしても、【巫女―DM】という配置も残ると思うんだよ。

>梨花ちゃん
梨花ちゃんは私鬼側を疑っているみたいだけど、【礼奈―悟史】のラインは薄めに見ているんだよね?
その場合、【竜宮―園崎】か、【竜宮―検死】しかなくなるんだけど、現時点で竜宮鬼側に対する対処は考えているのかな?

それとも、今日は悪配置の方を先につぶそうと考えているのかな?
知恵留美子(代行) (20回目)   21時29分  2007/9/13(木)
おっと、

検視:可も無く不可もなく。
状況的にどちらか鬼である可能制は高い。
ですが、どちらかを憂慮しない限りは方鬼であれば検視の判定信頼制はある程度確保できます。

メリット:鬼の可能性のある場所・グレーを潰すことになる。
デメリット:検視判定の正確さが落ちることになる
(襲撃されて検視判定が出なくなる可能性もある)
鷹野三四(検死) (18回目)   21時29分  2007/9/13(木)
園崎に鬼がいるかどうか…。
思考放棄ではなくて現在凍結中なのよね…。
お互いの共感しか白を証明するものが無いからグレーはグレー。
初日とか白よりだと私が言ってたのは忘れて欲しいくらいよ(苦笑
決め手が欲しいから今日園崎占い若しくは憂慮って手も考えてはいるけど…。
憂慮なら検死、占いなら巫女を削って判定の信憑性低下がくるのか。
それとも判定を出させて出した側を疑わせるのか。
さらに言うなら園崎占いを私が提案することにより占い逃れをした、っていう鬼サイドへの攻撃材料が出来るのよねぇ…。
うーん…。
園崎詩音(共感) (14回目)   21時30分  2007/9/13(木)
>葛西さん
了解しました。昨日と同じですね。
今日は時計を見ながら気をつけますよー。


>知恵さん
>ラインが絞られるのでデメリットとも言い切れないかも
正直、園崎憂慮も検死判定が人なら人とでて、もう片方も襲撃されたら人と両方人だと確定するというメリットがあるんです。
なのでどの作戦もメリットであり、デメリットでもあるんですよね。
そこをどう判断するかですね。
前原圭一(DM) (10回目)   21時30分  2007/9/13(木)
テープ聞き終えてないが、

皆が言ってるので気になった事。

【礼奈−悟史】
これについては、皆が言うほど薄いとは見てないな。
梨花ちゃんが言ってたが、検死や園崎に鬼Kがいてどちらか庇えれば良かった等で、占い誘導に関して弱い誘導で良かったとは考えられる。

どちらかと言えば、こっちで違和感を覚えたのだが、
昨日の憂慮票があまりに悟史の票が少なかったのが気になってるかな。
鬼にとって北条のどちらでも良かったから、自然にそうなった可能性もあるが、
悟史が庇われた+巫女はライン切ったとも見えるんだよな。

この場合
占い誘導の線から、園崎は両人と考えるのが妥当かな?
知恵留美子(代行) (21回目)   21時31分  2007/9/13(木)
>レナさん
それはレナさん鬼側の方をどちらかといえば強く考えていたので
出た発言ですね。
梨花さん鬼ならDM鬼の可能性も十分ありますし。

>そういえば…
アンケートは生めてませんでしたけど
満場一致で葛西さんのようでしたのでいれませんでした☆

(考察に必死で忘れていた、なんてことはないんだからっ!!
富竹ジロウ(DM) (13回目)   21時32分  2007/9/13(木)
>詩音君(10回目)
ふむ、【両検死−知恵】配置疑いで知恵先生憂慮…か。
個人的には、巫女鬼だった場合に
・レナ鬼→知恵鬼なら占いを当ててもよかったのでは?
 そこから考えるとK以下。K代行なら非常に危険。
・梨花鬼→知恵鬼の可能性はあり。
 (最終的な生き残りやすさでDM>知恵と判断した?)
これで、梨花鬼を疑ってるから知恵憂慮ならアリだと思うのだが。

知恵先生の言う、「憂慮圭一」などの可能性は
今のところなし、ということかな。
意外と、現在憂慮候補に挙がっている3人としては
圭一君憂慮というのはメリットデメリット少なめに見るのだが。

>知恵先生(17回目)
うむ…正直、「状況的白飽和でも勝つ自信がある」
かどうかはちょっと分かりかねるな。大石襲撃は
軽い鬼のチョンボ、じゃないかという気もしているので。

ちなみに検死に鬼が紛れてる、と考えるのは同じですね。
ですが巫女片鬼以上ではないかとも疑ってる。
その分、「どちらの巫女にどちらの検死を占わせるか」は
かなり重要なのではないかと考えてますよ。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   21時32分  2007/9/13(木)
>鷹野さん(16回目)
んー。つまり
「富竹鬼なら圭一は人」と見るわけだね。
再度質問だけど、「ならなぜ圭一君を占った」と思うのかな?

>レナ君(10回目)
>つまりラス鬼か2人目の鬼らしき場所を探すというのは〜
私占いか?それなら白判定を出した上で
私が頭首立候補しても諸手を挙げて賛成してくれるなら喜んで(笑)
…冗談はさて置き、レナ君の言う「残り鬼」は検死ではないかと
考えている。だから検死占い辺りをしてくれるなら
グレー潰しにもなって丁度いい、と考えるな。

今日の憂慮で悪配置や園崎SSを潰せるのなら
梨花鬼サイドを決め打って「3人目の鬼」を探すのはアリだろう。
だがそれが消えきらない場合、「最も情報が出る」であろう場所を
占うのが村視点で(私視点でも)好ましいと思う、かな。
古手梨花(巫女) (18回目)   21時35分  2007/9/13(木)
>詩ぃ(13回目)

んー…ボクを疑うのは初日占いで圭一を占っているから、というのがあるんでしょうけど…。
レナ鬼サイドについての考察もざっと読みましたが、葛西含みってどんな配置を考えているのですか?
其の点についてお願いしたいのですよ。

>レナ(11回目)

単体に関しては低めで考えていますです。 やはり2-2で割ってくるというのは葛西占いから考えづらいですから。
【レナ−悟史】なのであれば、園崎の可能性が高いと考えていますですから。
検死よりはありえそうなのですよ、これはライン切り云々の考察を見て欲しいところなのです。

ですが【レナ−園崎−検死】もありますですし、また検死が鬼配置も存在しますです。 なので、現状では 園崎が憂慮されなかった場合は 園崎≧検死 くらいで、となりますですね。

占いに関して言えばそんなところなのですよ。
ブラフかもしれませんですが、みぃ☆
竜宮レナ(巫女) (12回目)   21時35分  2007/9/13(木)
>知恵先生
私鬼側を考えていたから、なんだね。そういえば初日でも梨花ちゃんの心証が良いって言ってたね。

今日の考察を見た感じでは、【白っぽいから逆に礼奈鬼を考えてる】ということでいいのかな?
富竹ジロウ(DM) (15回目)   21時35分  2007/9/13(木)
>梨花嬢
じゃあ率直に。人ですか鬼ですかKですか?(ふぉんぐしゃ
正直、考察が多めなんだけど常識的な発言が多いから
返答も常識的なもので終わるだろう、と思えるのが質問がない理由かな?

>鷹野さん・詩音君・葛西氏
返答ありがとう。これから票のまとめに入るので
その後で返答などさせてもらおうと思う。

>葛西氏
【案の投下】45分前〜43分前 (21時44分〜21時46分)
という事だな。了解した。
前原圭一(DM) (11回目)   21時36分  2007/9/13(木)
>鷹野さん
>悟史くん憂慮を礼奈ちゃんが個人案で投下したのが…確か最初の何人かとの同時。
>他の人の反応を見ての案投下じゃなかったから淵で意見交換していたとしてもちょっと無謀に思えた、ってとこかしら。

昨日の表を見て貰えれば解ると思うが、
(悟史鬼なら)鬼が1:3で憂慮を割り礼奈だけがラインを切りにきた
可能性は十分あると思うぜ?

つまり、他の票を見ずに既に淵で決めていたから早くても出せた。
って考える事も出来るから、

安易に捨て去って欲しくはないぜ。
鷹野三四(検死) (19回目)   21時38分  2007/9/13(木)
>ジロウさん
>再度質問だけど、「ならなぜ圭一君を占った」と思うのかな?
何度考えてもSGとして、って言うのが一番大きく思えるわね。
DM二人に占いを当たってる現状で、
【梨花・富竹】【梨花・圭一】【梨花・圭一・富竹】の三選択肢が出来る。
怪しいからローラ、となってもSBの内一人しか鬼がいないのならステルスに憂慮案が向く可能性がやや減少…しないかしら?
蛇足、
発言、考察からジロウさん>前原くん、でよりジロウさんがcoolに見えるから疑いを向けてはいるけれど心証自体では=なのよ?
葛西辰由(警備) ( 8回目)   21時38分  2007/9/13(木)
いない人がいるのに気付いた!

今日は日没45分前、21時44分が投票時間だゾ!
姿が見えない人がいるから、テープを聞いてる最中で
在籍してる場合はとにかく反応をくれ!

今姿が見えない魅音お嬢、ドクターイリーから
5分前までに反応がない場合は時間を30分前に設定しなおす!
みんなOK?
入江京介(検死) ( 9回目)   21時39分  2007/9/13(木)
>葛西さん
すみません。テープを聞いておりました。

投票時間了解しました。
園崎魅音(共感) (10回目)   21時41分  2007/9/13(木)
>葛西さん
います。
時間了解です。
鷹野三四(検死) (20回目)   21時41分  2007/9/13(木)
>前原くん
意見ありがとう。
確かにそうね…。まだDM内は若干のグレーと見ながら考えていくのが良さそうかもしれないわ。
【竜宮ー悟史】が薄く思われているからこそ仕掛けてある可能性もあるのだからね。

いけない、いけない…投票時間を忘れてしまうところだったわ(汗
纏めに入らなくっちゃ遅刻票になっちゃうわ。
古手梨花(巫女) (19回目)   21時42分  2007/9/13(木)
>富竹(15回目)

その質問には人サイドなのです。
【梨花−圭一】が富竹視点でもありますので、信じて欲しいとしか言えませんですけどね、みぃ。

で、常識的発言というのはになっちゃいますけど、奇策でも述べて欲しいのです? それじゃ一つ考えてみますですか。

驚きの葛西Kなのであれば、両検死鬼サイドの可能性が高いですね。
抜かないな、なんだってー?! しかも鬼サイドに知恵?!
わけが判らないわ、何を狙っているというの?!

考えられるところは二つなのです。 今日ボクとレナが検死占いをして、両検死に鬼判定を出させるのが狙い。 要するに【両巫女−葛西−誰かK】というやつになっちゃいますですね。
これをCSに考えている、というのがありそうなのです。

二つ目に【レナ−葛西−知恵−検死】or【レナ−葛西−両検死】でラス鬼に葛西を抜擢! アグレッシブに奇策狙っちゃいますっ。
例え葛西が憂慮されても人判定。 知恵憂慮になっても、両検死揃って鬼判定出せばOK。 Kなのであれば、二人揃って人判定。
圭一or富竹に鬼判定。 ボクが鬼検死を占うようなのであれば、とか色々ありますですが。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   21時42分  2007/9/13(木)
おっと、反応あったネ。よかったよかった。
じゃあ時間通り44分から46分の間で投票よろしく☆
竜宮レナ(巫女) (13回目)   21時43分  2007/9/13(木)
>梨花ちゃん
ん、単体?えっと、【竜宮―悟史】であるなら、残り鬼は園崎を考えてるってことかな?
んー、とりあえず回答ありがとう。
知恵留美子(代行) (22回目)   21時43分  2007/9/13(木)
>レナさん
そうですね。
正直、梨花さん鬼もレナさん鬼もほぼ同等ですが、
レナさんの鬼の方が本日は有利に見えてきたので警戒している、
という状態です。
かといって、梨花さん鬼を切り捨てているわけではないですよ。
レナさんと同じくらい圭一さんが気になる位置にいらっしゃいますので。

本当は代行抱えたまま静かに考え方を言わないでこっそり考察したかったけど
そんな状況じゃなくなったからあせってるなんて事はないんだからっ
考え方全部ぶちまけモードですよっ!
知恵留美子(代行) (23回目)   21時44分  2007/9/13(木)
今日ももってけ☆投票用紙
もってきました投票用紙☆

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
知恵|詩|入江|鷹野|巫女|☆

憂慮:私としては早めに園崎にメスを入れたい。
と思いました。
圭一さんの心象もかなり微妙なんですけれどね。
詩音さんを選んだのは発言から。
詩音さんの方がなんとなく怪しく感じちゃいました☆

占い:
検視は最警戒ですが、
一番気になるのは入江さん。
どちらに占ってもらうか悩みましたが、
あえて気になる竜宮さんに入江さんを占ってもらいましょう!
梨花さんには鷹野さんですね。
私は襲撃される可能性もありますので、
無理して占いを当てなくても、と思います。

代行:
からけを読みますよ。
園崎魅音(共感) (11回目)   21時44分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
魅音|_|入江|園崎|竜宮|任

理由後述
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時44分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
悟史|知|魅音|入江|竜宮|任

【憂慮】
知恵先生の考察を見て、圭一憂慮や園崎憂慮もいいかなと思ったりもしたんだけど、やっぱり知恵先生。
占われて人判定が出ている圭一や、鬼かどうかは占えばわかる園崎は憂慮する必要がないと思ったんだ。
圭一も怪しいけど、まだ早い。

【占い】
僕視点、礼奈は人よりだから礼奈に魅音をお任せしたいな。
検死のどちらかも気になっていて、心証の良さで考えれば鷹野さん>監督だったから梨花ちゃんに監督をお願いしたい。

【警備】
これは出来れば、だね。
園崎の占い結果がどうなのかは見ておきたいんだ。
これで梨花ちゃんが抜かれてしまうんじゃないか…と考えると怖いけどね…。

【代行】
これは一応お任せするよ。
葛西辰由(警備) (10回目)   21時44分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
葛西|魅|検死|詩知|巫女|封
前原圭一(DM) (12回目)   21時44分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
圭一|魅|検死|詩知|巫女|魅or封

理由はあとにするぜ
鷹野三四(検死) (21回目)   21時44分  2007/9/13(木)
持ってった☆投票用紙
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任
理由は後述でね。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   21時45分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|鷹圭|入江|遊撃|封

多少アグレッシブにいってみたい。

【憂慮】詩音
知恵先生は考えに共感できる部分も多いのがあるが、
気になるのが園崎の【梨花鬼を強めに見ているが知恵憂慮】
という意見。それなら圭一君憂慮でいいのではないか?
と考えるからだな。
実際、私の憂慮優先順位は園崎≧圭一≧知恵。
今日、梨花ラインに手を入れるのもある程度確信めいたものが
あれば票にしていただろう。
その辺り、すこし発言にちぐはぐさを感じる。
園崎二人とも、さほど人らしいという点が見えないのもあるので
詩音君憂慮で。

長いらしいので分割する。
入江京介(検死) (10回目)   21時45分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
入江|知|入江|鷹野|巫女|任

理由後述
富竹ジロウ(DM) (17回目)   21時45分  2007/9/13(木)
【占い】レナ→鷹野・圭一 梨花→入江
レナ君には鷹野さんと圭一君を範囲で。
そして梨花嬢には入江氏を固定。
現状、検死のうちステルスしている印象が強い入江氏を
固定にして、反対のレナ君には巫女鬼配置の筆頭である
圭一君と、残りグレーを範囲で入れる形だな。
無論、梨花嬢の独断を否定はしない。

【警備】遊撃
葛西氏が人なら、今日は襲撃先候補筆頭。
なので、「もし自分が襲撃されないとしたら」を前提として
警備先を決めて欲しい。これで大体意味は通じると思うからな。

【代行】封印
葛西氏を遊撃とする前提で。代行を打ってしまうと
3人*などの場合に判断に困るので。
古手梨花(巫女) (20回目)   21時45分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|礼奈|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封

理由後述なのですっ、間に合わないのですよ(汗
竜宮レナ(巫女) (14回目)   21時46分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|礼奈|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封

時間が…はう〜、理由後述するね。
園崎詩音(共感) (15回目)   21時46分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
詩音|知|__|__|巫女|封

【憂慮】
すみませんが、巫女が怪しいとはいえども確定せずの状況ですし、完全グレー3人が鬼の可能性があります。
なので片っ端から完全グレーを潰していくことが今のところ情報が増えていいと思います。

【占い】
まあ、入江さんの判断が全くつきませんし、ちょっとだけレナさんを白めと考えたのでこちらに。
梨花さんに鷹野さんをいれてみます。

【警備】
今日のところは巫女優先ですね。

【代行】
封印ですね。
園崎詩音(共感) (16回目)   21時47分  2007/9/13(木)
ちょっと占い埋め忘れてる!!

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
詩音|知|入江|鷹野|巫女|封
知恵留美子(代行) (24回目)   21時47分  2007/9/13(木)
あ、警備を入れ忘れていました。
警備に関しては巫女を…と思いますよ。
とはいえ、巫女白飽和狙いなら襲撃がこない可能性もありますけどね。

私を守って欲しい気もしますが、私襲撃ならグレーが消えるわけですし、
葛西さんの判断に任せますよ。
葛西辰由(警備) (11回目)   21時47分  2007/9/13(木)
知恵|詩|入江|鷹野|巫女|☆
魅音|_|入江|園崎|竜宮|任
悟史|知|魅音|入江|竜宮|任
葛西|魅|検死|詩知|巫女|封
圭一|魅|検死|詩知|巫女|魅or封
鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任
富竹|詩|鷹圭|入江|遊撃|封
入江|知|入江|鷹野|巫女|任
梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封
礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封
詩音|知|__|__|巫女|封

お嬢たちー!空欄空欄ー!
園崎詩音(共感) (17回目)   21時47分  2007/9/13(木)
すみません、時間は昨日と同じだと思ってましたのでずっと返事を用意してました。

>圭一さん
>昨日の憂慮票があまりに悟史の票が少なかったのが気になってるかな。
言われてみると違和感がありますね…。
そう考えますと富竹さんを梨花ちゃんに押し付けていたようにも見えてきました…。

>富竹さん(13回目)
【巫女−知恵】の可能性も無いことは無いですね。
まあ、どちらにせよ、完全グレーはどの配置にも入ります。
実は礼奈さんが鬼Kの場合、悟史さんの誘導が見られにくいことからどちらかの検死は入りそうに見えますね。
うーん、やっぱり両検死でなくてもやっぱり可能性を考えますと知恵憂慮でしょうか。
園崎詩音(共感) (18回目)   21時48分  2007/9/13(木)
>梨花さん
>詩ぃ(13回目)
>んー…ボクを疑うのは初日占いで圭一を占っているから、というのがあるんでしょうけど…。
>レナ鬼サイドについての考察もざっと読みましたが、葛西含みってどんな配置を考えているのですか?
これについては
【礼奈−葛西−悟史−検死or知恵】
【礼奈−葛西−悟史−誰かK】
辺りでしょうか。
圭一さんにも言われたとおり、悟史さん占いの誘導も考えられてきました。
あと、検死と知恵さんに関しては3人からだれが入ってもおかしくないと思います。
しかし、Kについては今のところ思いつきませんね。
どの人も鬼になりえますし、Kもどの人も入れると思いますね。
園崎魅音(共感) (12回目)   21時48分  2007/9/13(木)
【憂慮】
空欄にしたのは、わざとかな。
詩音は私視点ではK以下確定だし、今、憂慮先として一番上げられるのは知恵先生になるけど、先生がそこまで怪しいとは思わなかった。
その上で無効票として欲しい。
園崎憂慮をする事で、村視点で明日の時点での園崎両鬼側でも鉄板では無いから、他に手が付けられる。
それを考えて、発言力的には自分になる訳だけれど、自分を上げるのも…って考えたから空欄になっちゃったんだけど。

【占い】
知恵先生憂慮であれば、レナ→検視・梨花→園崎だね。

園崎憂慮であれば、竜宮→入江・梨花→鷹野なんだけどね。
理由としては、鷹野さんの方が目立ってたから、両検視鬼Kの場合鷹野さんの方がKっぽく感じたので入江先生を占いに。
レナ→入江な理由は昨日の票で、レナが悟史憂慮に上げてたことと、今日の検視からの沙都子→白判定からかな。

勘違いしないで欲しいのは、空欄にして自分から消えたい訳じゃなく、村視点で情報が増えると思ったからだよ。
鷹野三四(検死) (22回目)   21時48分  2007/9/13(木)
【憂慮】
正直最後まで迷ったわね。
園崎に占いを当てるなら憂慮先は知恵さんしか思いつかなかったわ…。
【占い】
園崎を当ててみるわ。
正直、後々占い逃れ…と言われることになりそうなのだけれど園崎を判断するのに占い>憂慮と思っちゃった結果ね。
【警備、と言うか葛西さん】
巫女…と出した方が良かったと今さらになって思うわ(汗
警備先特定させて良いことなんてないものね…orz
【代行】
任意にしてみたけど…どちらかと言えば撃たないで欲しかったりするわね。

…焦ったせいかグダグダな案なってしまって申し訳ないわ…
入江京介(検死) (11回目)   21時49分  2007/9/13(木)
【憂慮】
あまり考察が理解できなかったところと、
配置考慮に関係してくるとおもいまして。

【占い】
占いについては検死占いです。
今の時点では検死を判定するのもいいと思いました。

【警備】
巫女をお願いします。
警備先についてはあまり詮索しないようにしますね。

【代行】
任意ではありますが、封印よりでお願いしたいです。
この状況での暴発はとてもきつい状況になりかねないです。
園崎詩音(共感) (19回目)   21時49分  2007/9/13(木)
ってよくみれば昨日と同じ時間なのは決選投票の分でしたね。
本当にすみませんでした。

占いに関しては無効票にされても文句言えませんね。
知恵留美子(代行) (25回目)   21時51分  2007/9/13(木)
…えっとこれはどう反応すればいいんでしょう(汗

少なくても園崎としての憂慮票は6票
ただ個別換算なら3・3
知恵憂慮は4票

できれば園崎憂慮での決戦、が私にとっては望ましいんですけど、
私憂慮になりますか?これ…。
前原圭一(DM) (13回目)   21時51分  2007/9/13(木)
【憂慮】
配置として疑ってるのは、
園崎≧園崎片巫女=片巫女≧両巫女≧園崎抜き悪配置だな。

園崎の中で、ちょっと勢いの弱い+若干隠れてる印象のある魅音の方を憂慮に上げさせて貰うぜ。

【占い】
梨花の占いにより園崎、知恵はグレー憂慮の危機が強まったので、繋がりは低いと見る
なにより、【梨花−園崎or知恵】で俺SGしてこの流れってのは、俺視点でかなり不可解だしな

礼奈には検死を頼みたい。

【警備】
これは理由必要ないよな?

【代行】
葛西Kの可能性は低いとみて良いだろうから、
憂慮先代行も考えて欲しい。

ただし、偽判定にしろ真判定にしろ、
明日どこかから鬼判定がでそうな気がするから、封印も考えて置いて欲しい。
園崎詩音(共感) (20回目)   21時52分  2007/9/13(木)
>悟史さん
礼奈さんの占いに魅音ですが、園崎で魅音のほうをいれた理由をきいてもいいでしょうか?
私と姉のどちらをいれてもいいなら園崎という範囲でいいと思いましたし。
古手梨花(巫女) (21回目)   21時53分  2007/9/13(木)
【憂慮】

ボクは詩ぃなのです。
考察からとなりますですが、園崎は結構怪しい立ち位置となりますですので。 憂慮に押しますです。 レナ鬼サイドならば園崎鬼サイドの可能性が高く、また悪配置に関してもとなりますですが、此処で園崎に手入れをしておくのは悪くないのですよ。

詩ぃ憂慮に出した理由として、園崎鬼Kを想定しつつなのです。
傾向として心証が低い方が憂慮になりやすい、というのがありますです。 これは心情的に、となりますですが。 ならば本鬼は心証が高い方なのでは?というのですね。 受け答えに関して詩ぃ鬼の方がありそうに思えましたので。
古手梨花(巫女) (22回目)   21時53分  2007/9/13(木)
【占い】

みぃみぃ、一億と二千年経っても愛してるぅー!という曲がありますですが、愛しの鷹野をボクは占いたいのですよ。
入江と鷹野の心証を考えるのであれば、鷹野>入江なのです。
どちらの方が鬼サイドだったら怖いか?という時を考えると、鷹野になりますですね。 其処を見極めるのがベストだと思いましたので。
レナには入江でお願いしたいのですよ、悪配置を潰しておくのは悪く無いと思いましたので。 ボク鬼サイドが気になるのなら、圭一or富竹を占うのはいいかもしれませんですが、みぃ。

【警備】

巫女でお願いしますです。
検死襲撃なのであれば判定隠しというのも考えられますですし。
それにより考察アップなのです。 また巫女からの判定でほぼグレーが無くなることから、対立or悪配置になるのか?というのも十分考察できるレベルとなりますので。 みぃ、心情的にボクを警備して欲しいのですが。

【代行】

一応封印とさせていただきますです。
明日の判定次第では両*もありますですしね。
ただ【園崎−両検死】や【巫女−両検死】を考えるのであれば、撃つのも仕方ないというところなのですよ。
葛西辰由(警備) (12回目)   21時53分  2007/9/13(木)
知恵|詩|入江|鷹野|巫女|☆
魅音|_|入江|園崎|竜宮|任
悟史|知|魅音|入江|竜宮|任
葛西|魅|検死|詩知|巫女|封
圭一|魅|検死|詩知|巫女|魅or封
鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任
富竹|詩|鷹圭|入江|遊撃|封
入江|知|入江|鷹野|巫女|任
梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封
礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封
詩音|知|入江|鷹野|巫女|封

憂慮:知恵4、魅音3、詩音3、棄権1
レナ:入江6、魅音1、園崎1、検死2、鷹圭1
梨花:入江2、鷹野5、園崎2、詩知2
葛西:竜宮3、巫女7、遊撃1
代行:封印5、任意4、☆1、魅or封1

詩音お嬢の占い票については理由に書いてあった割当を採用したゾ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
決定|知|入江|鷹野|巫女|封

これが決定となるゾ。確認よろしく。
園崎詩音(共感) (21回目)   21時54分  2007/9/13(木)
っていうか案が
3:3:4って何ですかこれー!!
今気付いたのですが、確かに園崎憂慮なのか知恵憂慮となるのかわかりません。
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時55分  2007/9/13(木)
>詩音
うん、発言した後でちょっと後悔してるんだ…。
理由は魅音と詩音、どちらかが心証良いか考えたら詩音の方が若干良かったから、という事になるかな。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   21時55分  2007/9/13(木)
>葛西氏
うーん…票を投下する前に確認すればよかったな。
園崎のうち、詩音憂慮と魅音憂慮でここまで分かれるとは…
まぁ、今更言っても詮無きことではあるので
まとめ役に従うことにする。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   21時55分  2007/9/13(木)
今日ももってけ☆投票用紙
 ̄\|憂|礼奈|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封

時間が…はう〜、理由後述するね。

【憂慮】
園崎憂慮なのは、両鬼である場合、K憂慮でも鬼憂慮でも、四日目まで続くからだね。
占いでKを占うのとは全く違うんだよ。
知恵先生に関しては、鬼側だと怖いけど、梨花鬼側としても、庇われようという面が見当たらなかった。
(圭一くんとのやり取りで)そのことからも、知恵先生を残そうと思ったよ。

【占い】
憂慮と占い合わせて、園崎、検死どちらにも手が回るようにしてみたよ。
検死の心証は、鷹野>入江だね。だから心証のいい三四さんの方を梨花ちゃんに当てようと思う。
村にとっても、三四さんの判定の方が重要じゃないかとも思うし。
また、梨花ちゃんは多弁に感じられるので、多弁同士で、どうなるか判定を見てみたいというのもあったよ。
残る監督は、正直発言から判断が出来ない。だから直接私の目で判定を見てみようかと思う。
二日目からは、鬼判定探しを優先したいからね。

【警備】
【代行】
特に理由はいらないと思うな。
園崎魅音(共感) (13回目)   21時55分  2007/9/13(木)
>葛西さん
ごめん。わざと空欄です。
気持ちとしては、他に良い憂慮先が思いつかなかったから、知恵先生なんだけどね。
ただ、2人残っていて占いが貰えないと村視点で園崎鬼が何時までも消えないし、私視点でK以下確定の詩音を上げるのも可笑しいと思ったからね。

あと、決定案了解です。
憂慮【知恵】セットしました。
前原圭一(DM) (14回目)   21時56分  2007/9/13(木)
>葛西さん
え・・
それで知恵先生憂慮になるのか・・・?

魅音or詩音に投票=園崎憂慮を希望と考えりゃ
園崎票6となって半数以上になると思うんだが・・・
知恵留美子(代行) (26回目)   21時56分  2007/9/13(木)
>葛西さん
園崎を憂慮、としての案のほうが多いですが、
私憂慮になるんですね(涙
魅音さんが私に入れても園崎の票として6票ですし。
これは園崎憂慮としての決戦、というのが希望ですが通りませんか?

通らないのでしたら仕方が無い、と思いますが。
@4

決戦をするなら喉を残さないといけませんので反応は最低限にしますよ。
葛西辰由(警備) (13回目)   21時56分  2007/9/13(木)
おにいさんの理由だゾ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
葛西|魅|検死|詩知|巫女|封

【憂慮】
ちょっとアグレッシブに、園崎に手を入れてしまおう。
魅音お嬢なのは、園崎の中では一歩引いている印象だったからだな。

【占い】
巫女にはそれぞれ検死と詩音お嬢留美子チャンを範囲で任せるYO!
独断で相方ラインを洗うのもありかも。
じっくり考えて、誰を占ってもきっちり理由は説明してネ。
それぞれの巫女との組み合わせは、なるべく繋がりが
薄そうな同士になるようにしたつもりだヨ。

【警備】
おにいさんの範囲にツッこめるものなら
ツッこんでおいで〜♪
激しく狂おしく受け止めてア・ゲ・ル☆

【代行】
留美子チャンをある程度信用したから残すので、
ここは封印でお願い。
園崎詩音(共感) (22回目)   21時57分  2007/9/13(木)
>葛西さん
どうもありがとうございます。
しかし、私の案をのけても同じ占いになってましたね。

知恵憂慮なんですね。了解です。

私と姉が疑われることはイエス・キリストが生まれたときから決まっていたんです。そうなんです。
そして姉Kの可能性はまだ適当に考えてたのですが、今日の空欄の案で一気にわかんなくなっちゃったのも決まっていたのです。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   21時57分  2007/9/13(木)
>葛西さん

集計案了解なんだよ。

見た感じでは、ちょっとおもしろい集計案だね。検死の占いが結構偏ってるあたりが、色々考えさせられそう。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   21時58分  2007/9/13(木)
>鷹野さん
SG…っていう事だけど。
それとは別の質問にした方がいいかな?

・【梨花−圭一】【梨花−富竹】の二つのうち
【梨花−富竹】>【梨花−圭一】と見ているのか?

僕鬼で圭一君人の場合。
圭一君を初日に占えば、DM占いをしない場合に比べて
僕が憂慮される可能性は1/4→1/3に増える。
また、僕が梨花嬢に占われるのは蓋を開けないと分からない。
大石氏が襲撃されてる事から警備鬼Kで抜けたとも思えない。

私が梨花嬢の占いをほぼ確実に貰えるなら鷹野さんの言う
SG効果は期待できるものではあるが。
つまり、「梨花→富竹○という結果」ありきでの
考察だと思うよ。鷹野さんの考察は。

それを除いた場合の、私が考える怪しさでいえば
【圭一−富竹】≧【圭一】>【富竹】
こうなるんじゃないかな。
古手梨花(巫女) (23回目)   21時58分  2007/9/13(木)
>魅ぃ(12回目)

よく判らないのですよ。
園崎視点でとなりますですが、グレーに鬼が居るのであれば【両検死−知恵】の可能性が高いわけですよね? もしくは知恵の代わりに沙都子となりますです。

そしてとなりますですが、レナ鬼サイドならば両検死や知恵、となるんじゃないのでしょうか?
またボクならば圭一or富竹となりますですね?

…みぃ、知恵憂慮発言をしたから放棄にしたと見えちゃいそうなのですよ。
今日の憂慮が知恵なので、ボクは鷹野占い範囲となっていますですが、独断も考えちゃいそうなのです。
北条悟史(DM) ( 9回目)   22時0分  2007/9/13(木)
>葛西さん
決定案了解しました、憂慮が知恵先生で占いが両検死ですか…中々な案になりましたね。
知恵先生憂慮ですよね、了解しました。セットしました。
葛西辰由(警備) (14回目)   22時0分  2007/9/13(木)
ふむ…確かに園崎の合計票が上回ってるネ。
おにいさんとしては決選をやってもいいと考える。

案1:
知恵か園崎かで第一決選、園崎に決まったら
魅音か詩音かで第二決選。

案2:
知恵魅音詩音を範囲にして決選。

おにいさんとしては案2を推したいかな。
前原圭一(DM) (15回目)   22時0分  2007/9/13(木)
>葛西さん
魅音+詩音を園崎票と捉えて、決戦投票と言うのもありとは思うのだが、
というか、園崎のどっちかにいれてて早々に納得する人が早いのはちょっと不気味だったり(汗
富竹ジロウ(DM) (20回目)   22時1分  2007/9/13(木)
一応、葛西氏(12回目)の案になったと仮定しての話だ。

>レナ君・梨花嬢
個人的な希望だが、独断をする場合の話だ。
「どちらが園崎占いをするか」程度は決めておいて欲しい。

正直、ここで園崎に全く手を入れないのは非常に危険だし
明日下手をすると完全白判定、などという陳腐な展開も予想される。
検死に関して重複する事はないと思われるため、独断で園崎を占う場合の
担当くらいは決めてもいいのではないかと思う。
園崎詩音(共感) (23回目)   22時1分  2007/9/13(木)
私は無事に生きて雛見沢からでられるの?
そして沙都子ちゃんはかぼちゃパフェが本当に好きなのか?
ここ、テストにでますよ(強調)

とりあえず、園崎憂慮じゃないのは私視点ではうれしくてもなんか梨花さんと富竹さんの繋がりが強く見えたような…。礼奈さんと葛西さんも魅音憂慮で繋がっているようにも見えて…。

とりあえず、知恵さんの代行の使用の有無と占い結果に頼りましょう。
富竹ジロウ(DM) (21回目)   22時2分  2007/9/13(木)
>葛西氏(14回目)
決選は行った方がいいと思う。案1でも2でも構わない。
行うなら投票時間と、方法さえ決めてくれればそれでいい。
入江京介(検死) (12回目)   22時2分  2007/9/13(木)
>葛西さん
ローラーって言うのは考えないほうがいいのでしょうか?
ちょっと悩みどころです。
園崎詩音(共感) (24回目)   22時3分  2007/9/13(木)
>葛西さん
園崎憂慮じゃない分、あまりしてほしくは無いですがやってもいいと思います。
さすがにぐだぐだですし、もう一度きちんとやってみたらいいかもしれません。
知恵留美子(代行) (27回目)   22時3分  2007/9/13(木)
>葛西さん
私としては案1

案1にするなら
投票時の集計ですでに園崎6なのですからそのまま園崎のどちらか
でかまわないと思います。

@3
竜宮レナ(巫女) (17回目)   22時3分  2007/9/13(木)
>富竹さん
>検死に関して重複する事はないと思われるため、独断で園崎を占う
>場合の担当くらいは決めてもいいのではないかと思う。

園崎への独断はあまり考えていないよ。
今日の憂慮の偏りといい、園崎自身の個人案といい、鬼側としても悪目立ちしてる感があるからね。
だから独断するなら、梨花ちゃんにお任せしようと思う。

>葛西さん
それだと、実質1回目の案投票の時と変わらないと思うんだよ。
案1の方なら決選をする意味はあると思う。
鷹野三四(検死) (23回目)   22時4分  2007/9/13(木)
orz
orz
何かとっても悪手な意見を落としちゃった感が拭えないの…。

>ジロウさん
>【梨花−富竹】>【梨花−圭一】と見ているのか?
私は≧と見るけどどっちがあったら怖いか、って意味でなら>なの。
私の考察は確かに「梨花→富竹○という結果」があるからの考察よね。
でも初日の憂慮は発言の量、濃度で幾らでも憂慮から遠ざけれるとは思うのよねぇ…。
うーん…、どちらにしても私は警戒はしているけどはっきりと疑えるところまではいけていない。
だから富竹≧圭一で考えてはいるわ。
…中途半端な考察しかできないわねぇ、私は…。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   22時5分  2007/9/13(木)
残り時間もない事なので提案だ。

>葛西氏
決選投票の有無だが。
20分前までに各人、決選の有無を投票。時間的に1案を取る時間はないだろう。知恵先生は喉も辛いしな。
そして20分前の時点で決選を行う声が過半数ならば2案で投票。
15分前を締め切りとする。

このくらいしか現実的に対応は取れまい。

ちなみに私は、「決選投票を行った方がいい」と考えている。
園崎詩音(共感) (25回目)   22時5分  2007/9/13(木)
>葛西さん
私としては案2。ということを言い忘れてました。
園崎が合計では多いとはいえ、知恵憂慮も十分ありますので。
というか私が憂慮されたくないのが一番?
園崎魅音(共感) (14回目)   22時5分  2007/9/13(木)
今日の質問、今日返せなかったらごめんなさい。遅くなってもちゃんと返しますので。

>詩音
空欄については知恵先生憂慮を上げた時点で考えてたかな。
誘導入るかな、と思って知恵先生を上げなかった。

>梨花ちゃん
DM全白判定で、両検視より片巫女鬼を強く見てる。
また、今日は最悪の場合でもまだ鉄板じゃないし、園崎憂慮で園崎が鉄板配置から消えれば村視点で考え易くなると思ったからそれも理解できたからかな。
明日、判定か襲撃でもう少しはっきりするかな、と思うけどね。
前原圭一(DM) (16回目)   22時5分  2007/9/13(木)
>葛西さん
ある意味、案1なら第一決選が今回の表と見て良いだろうな。

やるにしてもやらないにしても、早めに宣言お願いするぜ
富竹ジロウ(DM) (23回目)   22時6分  2007/9/13(木)
と、ある程度話が進んでいるようだな。
2案と1案の採択に関しては、葛西氏に一任したい。
とりあえず、決定の際の時間と発言内容だけを決めて欲しい。
葛西辰由(警備) (15回目)   22時7分  2007/9/13(木)
OK、ではトミー22回目の提案に従い、日没20分前までに
決選について意見を出していない人は意見を出してくれ。
古手梨花(巫女) (24回目)   22時7分  2007/9/13(木)
>富竹

園崎独断は考えていますですよ。
これはレナ鬼サイドだとしても、悪配置だとしてもとなりますですけどね。

なので、レナ…独断するのであればボクしたいと考えていますですがいいです?
ボクと園崎が同時に入る可能性は低いと思いますですしね。
これは今日の考察からとなってしまいますですが。
【梨花−園崎】なのであれば、これほど攻め立てる議論展開にならないという根拠くらいしかありませんですが、みぃ。

>葛西(14回目)

決戦をするのであれば、時間指定お願いしたいのですよ。
ボクとしては大賛成しちゃいますです、みぃ♪
鷹野三四(検死) (24回目)   22時7分  2007/9/13(木)
決選投票をするのなら案2で是非とも実行して欲しいわ。
もう一度考え直してみたいし…。
北条悟史(DM) (10回目)   22時8分  2007/9/13(木)
>葛西さん
決選を行えるのならば行ってほしいです。
あの決定案は正直…あんまり良くないと思ってるので。
前原圭一(DM) (17回目)   22時8分  2007/9/13(木)
\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
決|________有__

表はこんなんでいいか?_
園崎魅音(共感) (15回目)   22時9分  2007/9/13(木)
決戦やるにしても、私たちは投票無しだよね。
憂慮を一旦【未定】に戻しておくよ。
入江京介(検死) (13回目)   22時9分  2007/9/13(木)
>葛西さん
私としては案2でお願いします。
もう一度考えてみたいです。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   22時10分  2007/9/13(木)
見やすくまとめるね

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
決|○_○○___○_○○○○
方|1_22___2___任1

任→どっちでも

かってに発言から埋めてみたよ。
葛西辰由(警備) (16回目)   22時10分  2007/9/13(木)
では、案1で決選をやるゾ。
第一決選は日没15分前。22時14分から22時16分。
第二決選になったら日没8分前、22時21分から23分。
時間が厳しいがその方が納得いくだろう。

第一決選の範囲は知恵園崎。
第二決選の範囲は魅音詩音。
棄権はしないでネ。

 ̄\|憂
──┼─
__|_
竜宮レナ(巫女) (19回目)   22時10分  2007/9/13(木)
ずれてる・・・

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
決|○_○○___○_○○○○
方|壱_弐弐___弐___任壱

任→どっちでも
前原圭一(DM) (18回目)   22時10分  2007/9/13(木)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
決|○_○○___○_○○○○
方|壱_弐弐___弐__任任壱
古手梨花(巫女) (25回目)   22時11分  2007/9/13(木)
\|竜梨入鷹葛魅詩悟圭富知
─┼───────────
決|_有______有__

時間的に案2しか無理だと思いますので、そちらで。
一番困っちゃうのはぐだぐだになることだと思いますですし。
案1で園崎どちらが憂慮になるの?で終わっちゃったら、意味がないのです。
前原圭一(DM) (19回目)   22時11分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
圭一|園
北条悟史(DM) (11回目)   22時11分  2007/9/13(木)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
決|○○○○___○_○○○○
方|壱_弐弐___弐_任任任壱
竜宮レナ(巫女) (20回目)   22時12分  2007/9/13(木)
>葛西さん
了解なんだよ。案1の方だね。
前原圭一(DM) (20回目)   22時13分  2007/9/13(木)
あせってフライングした〜(汗
富竹ジロウ(DM) (24回目)   22時13分  2007/9/13(木)
>ALL
葛西氏が(16回目)で方法をまとめてくれている。
時間は
【第一投票】15分前
【第二投票】 8分前

こうなっている。決定方法はこの際、葛西氏に一任とした方が
投下時間への遅れもないだろう。
園崎詩音(共感) (26回目)   22時13分  2007/9/13(木)
決定方法了解しました。
園崎魅音(共感) (16回目)   22時13分  2007/9/13(木)
>決戦投票
私は知恵憂慮ではなく、決戦でも無効にして欲しい。
私視点で詩音K以下確定してるから、私が知恵先生に入れるのもフェアじゃないしね。

なので、どちらにしても私は投票無しだよ。
葛西辰由(警備) (17回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
葛西|園
北条悟史(DM) (12回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
悟史|園
知恵留美子(代行) (28回目)   22時14分  2007/9/13(木)
>圭一さん
フライング!フライング!!(汗


あらかじめ園崎に票が入った時の集計方法を決めておけばよかったですね。


 ̄\|憂
──┼─
知恵|園

私は当然こうですね。

@2

遺言残せるか不安です(汗
鷹野三四(検死) (25回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
鷹野|園

考え直しの結果…。
園崎詩音(共感) (27回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
詩音|知

別に変える理由もないですし、片巫女配置で知恵さんが入る可能性も残ってますし。
まあ、早く占い結果を出してもらってグレーを片っ端から潰して欲しいですね。

あと、ぶっちゃけると梨花、富竹、知恵と3人そろって私憂慮。
礼奈、葛西、圭一も魅音憂慮でしたし、これだけでっていうのもなんですが、巫女鬼側なら知恵さんが入る可能性は結構高いと見ましたね。
まあ、どちらにしても知恵憂慮でグレーが減ったら情報が増えるということが一番の理由です。
入江京介(検死) (14回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
入江|園
富竹ジロウ(DM) (25回目)   22時14分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂|
──┼─┼
富竹|園|


個人案から理由は変わらず。
魅音君の個人案はなかなか面白いので
園崎鬼鬼の可能性は下がった、が…
それでも、園崎に手を入れた方が占いの手の進みも
いい方向に動くと思うので。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   22時14分  2007/9/13(木)
>魅ぃちゃん
gdgd防止のためにも、葛西さんの「棄権はしないで」という意思を汲み取ってほしいかな。


 ̄\|憂
──┼─
竜宮|知

園崎の個人案と憂慮の偏りから変更。
古手梨花(巫女) (26回目)   22時15分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
梨花|園

ボクはこれでいきますですよ。
園崎を疑っていますので。

>魅ぃ(16回目)

それもまた変な話なのです。
フェア云々じゃなくて人サイドなのであれば、疑っているところに投票でいいんじゃないのですか?
葛西辰由(警備) (18回目)   22時17分  2007/9/13(木)
圭一|園
葛西|園
悟史|園
知恵|園
鷹野|園
詩音|知
入江|園
富竹|園|
竜宮|知
梨花|園

時間がもったいないので圭一クンのフライングを認める。
第二決選を行うゾ。
園崎詩音(共感) (28回目)   22時18分  2007/9/13(木)
共感憂慮なら私視点では明日は5-3-1の可能性が高いですね。
皆さんは共感が人で、明日K憂慮時に代行が行われたら終わるって言うのは危惧しているんでしょうか。
明日憂慮しても同じなら今日は知恵憂慮で様子見のほうが知恵人なら5-3-1でもK憂慮しても続くからいいかなぁとか思ったんですけどね。

とりあえず、このことについて何かあればお願いします。
葛西辰由(警備) (19回目)   22時19分  2007/9/13(木)
>魅音お嬢
>棄権
おにいさん悲しい!
お嬢はお嬢の考えをきっちり票という形で表明してくれなきゃ。
竜宮レナ(巫女) (22回目)   22時19分  2007/9/13(木)
>魅ぃちゃん
ちょっと厳しい言葉を言わせてもらうね。

【相方の判定が分かってるからフェアじゃない】
これは、園崎という職業を否定する言葉だよ。
魅ぃちゃんは園崎なんだから、初日から詩ぃちゃんの判定が分かる。
園崎はそういう職業。だから、知恵憂慮で園崎の方が有利なのは、園崎という職業だから当たり前なんだよ。

それで自分の意見を殺すことは、魅音人なら、鬼サイドに対してアンフェア。
前原圭一(DM) (21回目)   22時19分  2007/9/13(木)
なんか予想よりも、意見変わったな。

魅音の空欄が響いたとも考えられるが…
一応だが、意見変えた人は明日にでも理由を聞いておきたいぜ?
園崎魅音(共感) (17回目)   22時20分  2007/9/13(木)
>梨花ちゃん
うーん。詩音と私は両方知恵先生だろうしね。
重複するけど、園崎憂慮でも情報は結構出ると思うんだ。
むしろ、人憂慮の余裕がある分、明日村視点での鉄板配置を減らすために今日園崎に手を付けるのも悪くないと思うよ。
どれだけ配置を狭めるか、残ろうとするかの違いかな。
私自身たいした発言も出来てない以上、余裕があるなら無理しようとは思ってないよ。
今日鉄板配置があるならもっと食いついたと思うけど。
葛西辰由(警備) (20回目)   22時21分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
葛西|魅
北条悟史(DM) (13回目)   22時21分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
悟史|魅

理由を言ってなかったね(汗
園崎憂慮の理由は、園崎を占わないのならば憂慮した方が良いと思ったから。
魅音憂慮の理由は、心証の良さが詩音>魅音だったからだよ。
富竹ジロウ(DM) (26回目)   22時21分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
富竹|詩

そして園崎のどちらかを選べ、と言われれば…
昨日は発言が少なかったが今日の発言では
なかなか考えがしっかりしていた魅音君を残したい。
魅音君がここでK騙りの鬼、という考えもあるが
この土壇場でそういう芝居が取れるか、と言われれば疑問が残る。

>詩音君(27回目)
まぁ【梨花−富竹−知恵】はあるだろうが
【レナ−葛西−圭一】は逆サイドだよ…。

占い先を考慮に入れなければ知恵憂慮はメリットも多いよ。
でも、「巫女鬼を疑ってるのにグレー潰しを根拠として挙げる」
のは疑問が残るかな。

K憂慮の危険性については既に折り込み済み、だよ。
ある程度知恵先生には信ずるに足る部分があったという事だね。
園崎詩音(共感) (29回目)   22時21分  2007/9/13(木)
>魅音
ちょっとちょっと、お姉ちゃん楽観視しすぎ!!
明日は鉄板配置がでてくるーよ!!
知恵留美子(代行) (29回目)   22時21分  2007/9/13(木)
>詩音さん

5−3−1で知恵人でもK憂慮で続くからかまわない、
というのは鬼の位置をつかみやすい場合ですよね?
白飽和の場合、かなり難しいと思いますよ。

 ̄\|憂
──┼─
知恵|詩

やはり詩音さんの方が気になりますね。
魅音さんが投票しないのは自分に注意を向けるため(鬼K)じゃないかとか
少し勘繰りましたので。

後、私憂慮しかやっぱり考えてなかったのが。
占い済みのところ憂慮に関しての意見も聞かせて欲しいですね。

@1
園崎詩音(共感) (30回目)   22時21分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
詩音|魅
正直、私視点で園崎2択を迫られたら魅音と答えるか無記名しかないと思います。

喉枯れちゃったよorz
前原圭一(DM) (22回目)   22時21分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
圭一|魅

理由後
前原圭一(DM) (23回目)   22時22分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
圭一|魅

理由後
入江京介(検死) (15回目)   22時22分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
入江|魅
竜宮レナ(巫女) (23回目)   22時22分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
竜宮|魅
鷹野三四(検死) (26回目)   22時22分  2007/9/13(木)
 ̄\|憂
──┼─
鷹野|魅

意見を覆した理由は明日ちゃんと発言しようと思うわ。
できれば朝の検死判定と共に。
入江京介(検死) (16回目)   22時23分  2007/9/13(木)
【理由】
古手梨花(巫女) (27回目)   22時23分  2007/9/13(木)
>レナ

ボクとは考え方が違うのかもしれませんです。
魅ぃは片巫女鬼を疑っていると言いましたですよね? で、知恵も人っぽいと。
ならばせめて鬼っぽいと思うところに投票した方がいいんじゃないのでしょうか?
最初の段階で 知恵憂慮 を挙げていたわけなのですから。
例え憂慮にされても意志を残す、という方が好感が持てますですよ。
憂慮票が集まる=鬼サイドだと思われている と考えるのであれば尚更なのです。 ボクとレナの考え方の違いかもしれませんですが。

 ̄\|憂
──┼─
梨花|詩

ボクの憂慮は詩ぃなのです。 理由通りなのですよ。
入江京介(検死) (17回目)   22時24分  2007/9/13(木)
ちょっと上ミスしました

【理由】
園崎占いがないのでしたら。憂慮したほうが無難だと考えました。ですから、明日はしっかりと検死をさせていただきますね
葛西辰由(警備) (21回目)   22時24分  2007/9/13(木)
葛西|魅
悟史|魅
富竹|詩
知恵|詩
詩音|魅
圭一|魅
入江|魅
竜宮|魅
鷹野|魅
梨花|詩

これが決定案だゾ。みんな確認よろしく。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
決定|魅|入江|鷹野|巫女|封
前原圭一(DM) (24回目)   22時25分  2007/9/13(木)
何を焦っているのだ俺…
やらかしすぎ…orz

憂慮は魅音だな。
理由は最初の憂慮案で述べたとおり+
人でももう少し参加意欲を感じさせて欲しかったぜ。

憂慮されたいKとも考えられたが、園崎人の場合魅音残して詩音憂慮と言うのもどうかと感じるのでな
竜宮レナ(巫女) (24回目)   22時25分  2007/9/13(木)
理由がついてなかったね。

 ̄\|憂
──┼─
竜宮|魅

魅音鬼と考えて憂慮に押すかと言われると微妙。
だけど、職業の特性を【フェアじゃない】と評して、自分の意見を押し殺すようなことが、後々も出てこないと言い切れない。
なので、魅ぃちゃんを憂慮に押させてもらうよ。
富竹ジロウ(DM) (27回目)   22時27分  2007/9/13(木)
>葛西氏(21回目)
案は了解した。セットも完了した。

>鷹野さん(23回目)
なるほど。となると、かなり圭一君は人寄りに見ている、
と判断させてもらうけど構わないかな?
「発言力があるから鬼だろう」とか言われても
私にとってはこれが素だから。私を鬼サイドと見ている理由がこれ以外にないのならこの議論は終わりにしよう。
竜宮レナ(巫女) (25回目)   22時27分  2007/9/13(木)
>梨花ちゃん

えっと、私が言いたいのは、2日目になった時点で、【園崎はお互い人Kだと分かるから有利】なんてのは、職業上当たり前だよ、ってことなんだよ。

魅ぃちゃんが鬼側なら、問題ないけど、魅ぃちゃんが人なら、そういう当たり前のことを理由にして、棄権しないでほしいということ。
それだけ鬼側の意見が通りやすくなるんだよ。
園崎魅音(共感) (18回目)   22時28分  2007/9/13(木)
>レナ
今日の状況以外で意見を押し殺すことはしないと思うよ。
ただ、今日の時点での憂慮先に良いと思うのは知恵先生・詩音・魅音。
その中でK以下確定の詩音を押せなかったし、知恵先生もあいまいな考えで押したくなかった。それに園崎憂慮で情報も出る。
これで理由に足りないのであれば、もう言うことは無いかな。
葛西辰由(警備) (22回目)   22時28分  2007/9/13(木)
おにいさんとしては、魅音お嬢憂慮は個人案で書いたとおりの理由。
プラスして、投票への棄権、というのを重く見た。
参加しようという意欲が見えてこなかったからネ。
お兄さんホント悲しいよ。
鷹野三四(検死) (27回目)   22時29分  2007/9/13(木)
今日は後半になればなるほどグダグダっぷりを披露してしまって本当に御免なさいね…。
明日は最後まで勢いを落とさずに、そして冷静に考察をしていきたいと思うわ。
>ジロウさん
そうね…どっちかと言うなら前原くんの方が人なんじゃないか、と思っているわ。現時点では、だけれども。
知恵留美子(代行) (30回目)   22時29分  2007/9/13(木)
>圭一さん
あわてているところをちょっとかわいいと思ってしまいましたよ。

>憂慮に関して
セットは完了しました。
明日日の目を見ることができるかはわかりませんけれど
日の目を見ることができたのなら全力で考察させていただきますね☆

>園崎のお2人
今日は状況的に憂慮に推しましたが、
人なら冥土でぜひ応援してくださいね。
代行暴発厳禁でがんばりますよ。

ラスト!
北条悟史(DM) (14回目)   22時29分  2007/9/13(木)
>葛西さん
決定案了解しました、まとめお疲れ様でした。
セット完了しました。

(以下ネタ)
>鷹野さん
>悟史くんには悪いけど梨花ちゃんのハートは私がゲットしちゃうわっ☆
じゃあ僕は、僕はこれから誰を追い求めればいいんですかっ!
あんな可愛い梨花ちゃんを鷹野さんにとられてしまうなんて、一生の不覚…。
鷹野三四(検死) (28回目)   22時29分  2007/9/13(木)
ラスコは…できなかったわねぇ(苦笑
前原圭一(DM) (25回目)   22時29分  2007/9/13(木)
ヾ( ̄¬ ̄@)昨日雨に阻まれてジャスコ逃したなんて秘密ですよ。
ヾ( ̄¬ ̄@)ネギはちゃんと振ってます。
園崎茜(司会)         4時30分  2007/9/14(金)
11名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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