◆人狼のなく頃に 第1091話 『亀田セコンド禁止編』 2日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り11名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         23時0分  2007/10/20(土)
2日目の朝となりました。昨晩は、
入江京介が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
園崎魅音が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。11名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
>監督
いや、別にレナの案を意識する必要は全くないからいいんだけど
DMの心証が結構レナと違う人が多い、と思ったんだよ。

悟史くんは発言を三回も判定が出る前に使ってるから、レナ的には発言数で見る気にはならなかったせいかな。まあようするに妙に占いほしそうに感じたからK警戒で自分で占いたくなかったってことなんだけど。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
監督襲撃ですのねー。
だいぶ微妙なところが襲撃されて……、判定、お願いしますわ。
前原圭一(DM) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
監督襲撃か・・・
古手梨花(巫女) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
みい、生きているのですけど…入江襲撃なのですか?!
【沙都子は鬼】だったのです。みいみい、びっくりなのです
大石蔵人(警備) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
入江先生襲撃ですか

少しは考えたんですけど、共感われで警備をはずすことはできませんでした。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   23時0分  2007/10/20(土)
これはこれは…よく分からない展開になりそうだな。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   23時0分  2007/10/20(土)
ああ、監督がいなくなってる……

悟史くんを占ったら、人だったよ
園崎詩音(共感) ( 1回目)   23時1分  2007/10/20(土)
富田「おおーっと! 入江選手が鬼隠し、魅音選手が祟殺しだーーーーーッ!!
これは襲撃用SGだったのかーーーーッ!!
それともそう見せることが目的なのかーーーーーッ!!」
葛西辰由(警備) ( 1回目)   23時1分  2007/10/20(土)
むむむ、ここで特攻ではなく、占われた検死ですか

判定お願いします。
前原圭一(DM) ( 2回目)   23時1分  2007/10/20(土)
園崎共感割れの信憑性を下げるためと、
鷹野さんを憂慮候補に入れるためでもあるな・・・
鷹野三四(検死) ( 1回目)   23時1分  2007/10/20(土)
おっは…ええっと…なにこのなに?
ごめんなさい、言葉に出来ない思いプライスレスっ。
…魅音ちゃん【人】だったんだけれど……。

入江先生も襲撃されちゃってるし、どういうことなのかしら?!
大石蔵人(警備) ( 2回目)   23時1分  2007/10/20(土)
鷹野さんも判定お願いしますな
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   23時1分  2007/10/20(土)
ここで割れるの!?
前原圭一(DM) ( 3回目)   23時1分  2007/10/20(土)
襲撃 入江
祟り 魅音

レナ→悟史○
梨花→?
鷹野→?

ってところかな?
古手梨花(巫女) ( 2回目)   23時2分  2007/10/20(土)
結構入江にひどいことを言ったのにドンピシャの名レフェリーだったのですよ。鷹野の判定によってはボク視点でかなり配置が限定されるのです。
入江襲撃ということは魅ぃに人判定とかなのでしょうか。
大石蔵人(警備) ( 3回目)   23時2分  2007/10/20(土)
えー・・・

梨花→沙都子●
レナ→悟史○
鷹野→魅音○
知恵留美子(代行) ( 1回目)   23時2分  2007/10/20(土)
>詩音さん
>>占いで●を貰ってたりすればほぼ撃ちますが
>自分がKや鬼と疑われる可能性は高いと思いますが
確かに基本鉄火場の場合ではとなるでしょうか
鬼判定を貰っている以上Kと思われる線は薄く見える気がしますが
人鬼で鬼疑い強しとなりそうですよね

鉄火場でなくても良い縛りになりそうであればまた考えるでしょうけど
園崎詩音(共感) ( 2回目)   23時2分  2007/10/20(土)
富田「これはくるかくるかと思っていたら来たーーーーーーッ!!
 偽検死判定だーーーーーーーッ!!
 ここがジェノサイド詩音の正念場のようです!!」
葛西辰由(警備) ( 2回目)   23時2分  2007/10/20(土)
レナ→入江○、悟史○
梨花→詩音○、沙都子●

鷹野→魅音○
入江→魅音?
北条悟史(DM) ( 1回目)   23時2分  2007/10/20(土)
レナ→○入江、○悟史
梨花→○詩音、●沙都
入江→?魅音
鷹野→○魅音
魅音→●←詩音

おおっとぉ、梨花VS沙都子勃発だぁ。
さらにっ、鷹野vs詩音、梨花かぁ?
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   23時2分  2007/10/20(土)
ん?
【梨花―詩音】か【魅音―鷹野―沙都子】って感じかな?
北条沙都子(DM) ( 2回目)   23時3分  2007/10/20(土)
ふむ、鬼判定。鬼判定、鬼判定、と。そして魅音さんに人判定、と。レナさんの判定は……、とりあえず今の私には関係なさそうですわね。
場が動きましたわね。

私に鬼判定とは、なかなか面白い遊びですわ。梨花……、おねーさんが本気で遊んであげますわ。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   23時3分  2007/10/20(土)
【魅音−鷹野−沙都子−誰か】か【梨花−詩音−誰か−誰か】ですな。

レナさんは、配置考察上かなり人っぽいと思えます
鷹野三四(検死) ( 2回目)   23時3分  2007/10/20(土)
>大石さん

ごめんなさい…ちょっと驚いちゃって、タカノン数秒間思考ストップしちゃった(汗
いえだって…魅音ちゃん【人】だったんですもの…。

>梨花ちゃん&詩音ちゃん

今日から貴方はともd…じゃなくて、【敵】だっ!
【梨花−詩音】が確定しちゃったんだけどっ?!



で、梨花ちゃんから沙都子ちゃんに鬼判定…?
なにこのなに…ごめんなさい、考察少しだけ待って欲しいわ(汗
こんなカオスタカノン驚きんぐなんだからっ。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   23時3分  2007/10/20(土)
やっぱりなのです。

【魅音-沙都子-鷹野−誰か】
ここまでは確定ですね。
【憂慮】沙都子で今日は提出なのです。

村視点だと
【詩音−梨花−知恵】での1,2フィニッシュを怖いと思われるのでしょうか
前原圭一(DM) ( 4回目)   23時4分  2007/10/20(土)
【両検死鬼】の可能性は低くなったのかもしれないな。
両検死鬼Kならまだありえるが、検死相方に被害が及ぶ可能性もある
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   23時4分  2007/10/20(土)
奇策……かぁ。

レナ→入江○→悟史○
梨花→詩音○→沙都子●
鷹野→魅音○

単純に考えれば
【梨花―詩音】VS【魅音―鷹野―沙都子】かな?
知恵留美子(代行) ( 2回目)   23時4分  2007/10/20(土)
ここで古手さんから鬼判定がでて、入江先生が居なくなってましたか
少々悩むところになりそうです
葛西辰由(警備) ( 3回目)   23時4分  2007/10/20(土)
対立軸は

【梨花−詩音】vs【魅音−鷹野】
【梨花】vs【沙都子】

入江先生が襲われていることから、基本的には作為的な占い誘導はないと、今は考えるってところかな?
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   23時4分  2007/10/20(土)
>圭一くん
両検死鬼の可能性って……そもそも襲われてるんだけど?
監督鬼K切りして得する配置って残ってるの?
北条沙都子(DM) ( 3回目)   23時5分  2007/10/20(土)
さて、今日の憂慮候補は二人。私か、詩音さんか……、鷹野さんや梨花はKの可能性があっても、私と詩音さんにはない。人か、鬼。だから、これは動かないでしょう。

普通なら、普通なら、ここは私憂慮しかない場面。
ですが、まだ起死回生の手はある、と考えておきます。何故なら、レナさんが残っているし、警備も二人残っている。
すなわち、私を占う手は存在している。逆に、詩音さんを占う手も存在している、といえますけれど。

ですが、まだ諦めずに頑張ってみましょう。


私に取れる動きは、詩音さん憂慮にするしかない。逆に言えば(もし偽装対立だと仮定したとしても)鷹野さんを信用せざるを得ない……、とりあえず、こんなところですわね。
ということは、逆説的に、ほぼ私視点では、【梨花―詩音】が確定、ということになります。少なくとも、今日は。

ここから考察に参りましょう。
前原圭一(DM) ( 5回目)   23時5分  2007/10/20(土)
>レナ
すまん。そうだな配置はない。
ちょっと焦ってる自分がいるかもしれない・・・
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   23時6分  2007/10/20(土)
これはちょっと今日の憂慮も考えないといけないかな。

沙都子ちゃんを憂慮しても、この状況だと正しい検死判定はどうなのかもわからないしね。ちょっと代行も考えないといけないかも。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   23時6分  2007/10/20(土)
>大石
確かにレナはかなり人に近いのですよ。
沙都子が鬼な以上入江占い襲撃とか自殺行為なのです。
レナがラス鬼だとしても、最後まで延々と残っては疑惑をもたれますからね。

【梨花−詩音】の場合かなり露骨に動いてますね。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   23時6分  2007/10/20(土)
>ALL
一応なんだけど

詩音ちゃんに代行を撃ちつつ、沙都子を憂慮するという手はどうなのかな?まだメリットデメリット考えてないんだけど、みんなどう思う?
レナも今から考えるよ
大石蔵人(警備) ( 5回目)   23時6分  2007/10/20(土)
なんだか変な襲撃先ですな。

■悪配置
悪配置なら、にっちもさっちもいかなくなったってところでしょうか。
梨花さんを抜かなかったことからは、葛西さんは人っぽいです。
しかし、レナさんも人っぽいとなると逃げ切れそうにはありませんね・・・

■梨花鬼
梨花鬼なら、詩音さん鬼かばいは奇策ですな。
あるとしたら、今日沙都子さんを憂慮にもっていって、明日勝負を決めることができる、【梨花−詩音−知恵−誰か】かもしれません。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   23時7分  2007/10/20(土)
富田「
では考察です!

レナ鬼の場合

この場合、沙都子さんは鬼ですね。
僕視点で【魅音ー沙都子ー鷹野】まで確定
これは監督は襲撃用SGだった可能性が非常に高いですね。
鷹野さんへの検死独占と、
偽判定への布石ということでしょう。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   23時7分  2007/10/20(土)
ここで、入江先生を襲っていることから、【魅音−鷹野−沙都子−?】の場合には、鷹野さんはKですね。無理して検死を露出する必要なさそうですから。

この場合には、鬼として入るのは、警備、知恵先生、富竹さんといったところでしょうか?
梨花ちゃんを抜いていないので、私は入らないといいたいですが・・
大石蔵人(警備) ( 6回目)   23時7分  2007/10/20(土)
>レナさん
代行使うのはいい餡ですが、それでは梨花−知恵配置をケアできません。

やるなら、詩音さん憂慮沙都子さん代行のほうがいいんじゃないでしょうか。
北条悟史(DM) ( 2回目)   23時7分  2007/10/20(土)
・魅音or詩音+梨花
・梨花or沙都子
・鷹野or詩音+梨花

こうか?
となると

ここでさすがに梨花vs沙都子の仲間割れはないとみるとこんなものかぁ?
【魅音−沙都子−鷹野】
【魅音−鷹野−梨花】
【魅音−詩音−梨花】これもなさそう
【詩音−鷹野−梨花】
【詩音−梨花】
鷹野三四(検死) ( 3回目)   23時8分  2007/10/20(土)
>梨花ちゃん

私としては、この騒ぎは一体なんなのかしら?といった感じだけれどね。
私の提出はこっちよ。
憂慮:詩音 代行:詩音 もしくは百歩譲って、憂慮:沙都子 代行:沙都子
もしくは両*で憂慮:沙都子 代行:詩音

【梨花−詩音】まで確定ですもの。
さて、なんでこー思い切ってきたことをしてきたのかしらねぇ?
此処からが私の考察とみるわ。

先ずは悪配置と思わせたかったというところになるわね。
で、入江先生が襲撃されている=K切りはないものとするわよ。
またDMに鬼判定だから、DM鬼もないでしょう。
となると…悪配置に見せかけたかったってことかしら?
他に立派なラス鬼役がいそうねぇ…。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   23時9分  2007/10/20(土)
梨花鬼の場合

沙都子さんはほぼ偽鬼判定と見て間違いないでしょう。
確定は【魅音ー鷹野】
今回の検死結果よりジェノサイド詩音が黒くなっており
ステルスの可能性は大きく減少。
偽装対立にしてもデメリットが大きく思います。

さらに疑問視されるのは、なぜここで偽鬼判定を出すのか。
このまますればジェノサイド詩音を憂慮候補筆頭にできるのに、
わざわざ対立候補を立てる意味が不明です。

2日目に鬼を出すと疑われる要素にもなりますし、
今回の検死われもあります。
初日の心証取りという要素からも薄いです。

以上より、僕視点では薄いですね」
古手梨花(巫女) ( 5回目)   23時9分  2007/10/20(土)
>レナ
ボクからしたら沙都子を憂慮すれば代行の有無で鬼判断がつく…
といいたいところですがそこまで信用されるかというとボク自身自信がないのです。

客観視点からすると「あり」でしょうね>沙都子&詩ぃ両殺
北条沙都子(DM) ( 4回目)   23時9分  2007/10/20(土)
>レナさん
>>詩音ちゃんに代行を撃ちつつ、沙都子を憂慮するという手はどうなのかな?
 ありといえばありですわね。
 私の以下の考えが正しければ、K憂慮、あるいは鉄火場人憂慮で終わらせる配置を明日作る、という点に鬼は焦点を置いている可能性が高いので、ある程度危険性が存在しつつも、有効のように思えます。あんまり代行を主軸には考えていませんので、半端な思惟ですけれど。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   23時9分  2007/10/20(土)
【梨花―詩音】なら何故三四さんを襲わなかったんだ?
その方がレナ―入江―沙都子という配置も疑わせられたのに。

まぁイリーが何故沙都子ちゃんを庇うような占い案にしなかったのかって言われるとちょっと弱いけど、今の状況よりは可能性が広がったと思うんだけどなぁ。

だから正直悪配置を今は疑ってる。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   23時9分  2007/10/20(土)
>大石さん
ケアできてるよ。打たなかった時点で繋がってる、でいいから。撃ったら判定はどうあれ、その配置でも鬼は一人減る。

そして、大石さんの案だと明日の検死判定が全く無意味になるから、そっちの方が個人的には微妙だと思う。


ただ、悪配置相手なら奇数かつ無駄ダマ撃たされることになるから、やっぱり個人的には微妙かなぁ。
葛西辰由(警備) ( 5回目)   23時9分  2007/10/20(土)
【梨花−詩音】この場合、残りの鬼はどこかーとなると・・

警備→私から見たら葛西さんが鬼なのに、レナさんを抜いていないからない?
知恵先生→ふつうにあり。
富竹さん→ふつうにあり。

沙都子ちゃん憂慮をすると、知恵先生含んだ場合は、鉄火場といってところですね・
北条沙都子(DM) ( 5回目)   23時9分  2007/10/20(土)
まず、
●今日の私への鬼判定の意図は?
 普通に考えれば、何かを庇いたいから、という理由しかないでしょう。まずこれに該当しそうな対象は、詩音さん。しかし、詩音さんが長く生きられないのは自明であるはず。
 そもそも、詩音さんを占ったこと自体、意義は不明です。共感対決に勝てる自信がないならば、そもそも切り捨ての前提で作戦を作れば良い。

 ならば、逆説的にこう考えられる。
【梨花】は【明日鉄火場】に【せざるをえなかった】と。

 鬼の勝利条件は、一つ。それは【鬼が三度死ぬ】間に、【人を三度憂慮】すること。基本的にはそれだけ。すなわち、普通の動きをしていたら、梨花はそれができない配置だった……、そう考えられますわね。

 では、どんな配置か?
 その前に、以下のことを考えましょう。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   23時10分  2007/10/20(土)
●何故、今日の入江襲撃か?
 これは、上の疑問に通じるものがあります。
 つまり、鉄火場に持ち込むための必要行為。今日、確実に詩音さんがいなくならないようにするため=私憂慮に持ち込めるようにするための行為。

 それが、取られた。
 つまり、どういうことか。
 それは、にーにーはK(あるいは、レナ―悟史鬼)ではない、ということだということだと考えます。にーにーがKならば、私に鬼判定を出す必要もない。
 頭首を取って、憂慮を詩音さん以外の人にすれば良いのですから。

 ということで、にーにーは人の可能性がすこぶる高い、というのが私視点の考えです。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   23時11分  2007/10/20(土)
>詩音さん(3回目)
竜宮さん鬼の場合ですか?
その考察の場合ではという条件ですが、
>僕視点で【魅音ー沙都子ー鷹野】まで確定
どころか【竜宮ー魅音ー沙都子ー鷹野】ではないですか?
園崎詩音(共感) ( 5回目)   23時11分  2007/10/20(土)
富田「
両巫女人の場合

確定は【沙都子ー鷹野ー魅音】
悪配置の可能性が濃厚ですね。
これについては、どの道近日中に沙都子が消え、
2人鬼が消えます。
その後、鷹野さんへの疑いを残していただければ、
そこまで警戒する必要は今はないでしょう。

忘れないことは大事ですけどね。」
大石蔵人(警備) ( 7回目)   23時11分  2007/10/20(土)
>富竹さん

この場合、鷹野さん襲撃で入江先生から魅音さん人判定が出たら、
【レナ−入江−魅音−沙都子】CSとなりますから、入江先生襲撃のほうが良いとは思いますね。

また、古手さん鬼があるなら【古手−知恵】が怪しいと思っています。
逆にえば、知恵先生が人なら古手さんも人の可能性が高いと思いますな。
前原圭一(DM) ( 6回目)   23時12分  2007/10/20(土)
>富竹さん

鷹野さんを襲撃しなかったのは確かに微妙だよな。
鷹野さんKでも切ることができただろうし。
その点を考えると確かに悪配置警戒だな。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   23時12分  2007/10/20(土)
>【竜宮ー魅音ー沙都子ー鷹野】

これだと、ぶっちゃけ初日でかなり考察されてたけど
レナは鷹野さんを占って、頭首とって沙都子ちゃんを二日目に庇うのが上策だと思うんだけどね。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   23時12分  2007/10/20(土)
>レナちゃん

代行を使う条件としていくつか必要ね。
警備をレナちゃんと知恵先生で分けること。
これが絶対条件。

但し【梨花−知恵−詩音−誰か】といった配置もあるけれど絶対じゃないけれどね。 其処で必要なのが、レナちゃんが知恵先生を占うこと。 これが無いと配置に引き摺られたまま、となりそうだもの。
もしくは、レナちゃんが私占いかしら?
どちらかとなるわね。

で、梨花ちゃん鬼サイドならだけど、入江先生を襲撃し、尚且つ沙都子ちゃんに鬼判定を出している、ということから、今日の憂慮候補にラス鬼が居る可能性もある。
もしくは葛西さんが鬼とかね。 ぶっちゃけこんがらがっていて、考察になってないかもしれないけどねっ。
ただ可能性としては、低くないと思うわ。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   23時12分  2007/10/20(土)
>富竹さん
>>【梨花―詩音】なら何故三四さんを襲わなかったんだ?
>>その方がレナ―入江―沙都子という配置も疑わせられたのに。
 入江先生より、鷹野さんのほうがKとして使いやすいから、でしょうね。

 そもそも、配置が【レナ―入江―沙都子―魅音】だとして、沙都子が占われたから、鷹野襲撃をして判定を割る、なんて動き、してくると思いますか?
 そんなCSを作れるでしょうか?

 いえ、私は造れないと思いますね。レナ→入江で既に判定が行っている以上、すぐにラインを露出するような動きを鬼がするはずがないし、あるいはそんなCSを作るはずがない。

 作るのならば、KのCSでしょう。
 ですから、頭首をやった監督より、鷹野さんのほうがCSに使わない、と思われますわね。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   23時12分  2007/10/20(土)
>知恵先生(3回目)

富田「
まあ、書き方の問題ですね。
巫女分けなんでわざわざ書いていないだけですよ。
分かりづらいようでしたら、以降書くようにしますね」
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   23時13分  2007/10/20(土)
1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.投下時間

\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|___________
頭|___________


とりあえず今日も一応アンケートだよ。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   23時13分  2007/10/20(土)
>レナさん
私から見ては、憂慮沙都子、代行詩音はありですね。

ただ、確実に、知恵先生を守っておいたほうがいい気もしますけれど。

大石さんが鬼でのBJは、レナさんを抜いていないことから
【レナ−梨花−詩音−大石K】でしか、なさそうですね
鷹野三四(検死) ( 5回目)   23時14分  2007/10/20(土)
>詩音ちゃん
>【竜宮ー魅音ー沙都子ー鷹野】

ぶっちゃけレナちゃん鬼ならだけど、入江先生占ってどうするの?と思っちゃうわね。
それなら鬼庇いと思われるかもしれないけど、私占いの方がマシよ。

後入江先生を占っているから、私はKの可能性が高くなるわね。
梨花ちゃんラインに入る可能性が高くなるから。
じゃあ、私があえて梨花ちゃんと対決したのはレナちゃん人サイドと思われるように残そうという魂胆からかしら?
それも不自然のように思えちゃうけれどねぇ、ずっと残っていたら疑われると思うけど?
古手梨花(巫女) ( 6回目)   23時14分  2007/10/20(土)
ボク鬼の配置は【詩音−梨花−誰か−誰か】ですね。
一番ありえるのは【知恵】での速攻狙い。
残りの鬼の場所にもよりますが、かなり派手な動きなのです。
しかしレナの提示した両*案が発動するとかなり厳しいことになるのですよ。
両警備人なら残り鬼がみつかったらおしまいなのです。

素直に詩ぃに戦いを託したいところなのですよ。検死が削れれば結局詩ぃ憂慮もあげられることになるのですから。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   23時15分  2007/10/20(土)
1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.投下時間

\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|______頭____
頭|______悟____

上述の通り、これで行きますわー。時間等お任せで。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   23時15分  2007/10/20(土)
アンケート ばい富田

1.頭首制or多数決制
頭首制ですね。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
2日目白判定の悟史さんが無難ですね。

3.投下時間
15分前でいいでしょう。

\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|_____頭_____
頭|_____悟_____
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   23時15分  2007/10/20(土)
>鷹野さん
知恵先生と詩音ちゃんがつながっていた場合、代行が飛ばないかもしれませんが、結局の所打たなかった案を同じになるだけでしょう?その配置ならK憂慮が怖いけど、詩音ちゃんは確定で鬼になるんだから、まだ余裕はある。だから詩音―知恵の繋がりは怖いけど、この案に関しては怖がる必要はないんだよ。

警備に関してはわからないでもないけど、グレーを潰してくる分には知恵先生が襲われてもいいんだけどね。判定がでたらでたで、配置に縛りが増えるから嬉しいといえば嬉しいけど。正直知恵先生が人ならこの対立状況から見えてかなり優位であることは確かだから。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   23時15分  2007/10/20(土)
憂慮沙都子・代行詩音なら、憂慮詩音・代行沙都子のほうがいいと思うのですが。

【梨花・詩音・知恵】だと、明日厳しいのは同じ。
それなら、逆にしたほうがいいように思います。
逆なら、鬼は確実に一人減っているので、明日は鉄火場にならない。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   23時16分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|____頭_頭____
頭|____悟_悟____

悟史君しか、押せないですよね。

悟史君が鬼側は、もう両巫女しかないですよね?
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   23時16分  2007/10/20(土)
>大石さん、沙都子ちゃん
なるほど。僕が逆から考えちゃったせいでややこしくなってたのか。
まぁそれなら三四さんを配置にいれる方が自然だよね。
大石蔵人(警備) ( 9回目)   23時16分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|___頭_頭_____
頭|___悟_悟_____

私も悟史さんで
北条悟史(DM) ( 3回目)   23時16分  2007/10/20(土)
ちょっと考えたけどありそうなのは

(1)両巫女人で悪配置。
【沙都子−魅音−SBや知恵先生?−鷹野K】
両巫女人に対抗するにはこうするしかなかった。

(2)梨花鬼サイドでの速効。
魅音憂慮+沙都子憂慮で鉄火場。梨花K+知恵鬼なら効果的。

(3)両巫女鬼
この場合にも梨花Kかなぁ?
監督襲撃は占われた白つぶしと詩音人の可能性を出させるため。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   23時16分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|____頭_頭__頭_
頭|____悟_悟__悟_

15分前くらいで。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   23時16分  2007/10/20(土)
閑話休題。
さて、【梨花―詩音】の、明日鉄火場を作らなければいけない配置にどんなものが考えられるでしょうか?

鉄火場を作らなければ、確実にジリ貧。すなわち、警備が配置に入る可能性が高い。これは、梨花鬼配置ではレナさんが鬼に入る可能性が低く、今日にでもレナさんを抜かなくてはいけないことから、可能性はすこぶる高いでしょう。

私鬼のCSを造っている以上、沙都子―警備で、鬼側警備が梨花側ならば、梨花を抜いている、というのを言わせないために、レナさん側の警備者……、すなわち、大石さんが鬼の可能性が高い。

ここまで考えて、ちょっと考えが思いつきますわね。

>ALL
もし【沙都子―葛西】ならば、私は梨花を襲撃している可能性が高いわけです。それで鬼判定を回避できる(その代わり、魅音さんに二人から判定が出てしまうわけですけれど)のですから。

ということは、沙都子鬼で、もし警備鬼と仮定した場合、鬼側の可能性が高いのは大石さん。
ならば、今日は人の可能性が高い(少なくともCSに入りにくい)レナさんの警備は、葛西さんに任せてみるべきでは?
前原圭一(DM) ( 7回目)   23時17分  2007/10/20(土)
1.頭首制or多数決制

頭首制だな。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか

悟史にお願いしよう。

3.投下時間
頭首一任だ

\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|____頭_頭__頭__
頭|____悟_悟__悟_
北条悟史(DM) ( 4回目)   23時17分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|___頭頭頭頭頭___
頭|___悟悟悟悟悟___

自分に入れておくよ。ほかがないしね。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   23時17分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|頭___頭頭頭____
頭|悟___悟悟悟____

>大石さん
代行が仮に飛ばなかったり変なところに飛んだとしても、明日詩音ちゃんが生きていれば憂慮すればいいんだし、明日のその鉄火場は怖くないと思うよ。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   23時18分  2007/10/20(土)
>梨花ちゃん(6回目)

知恵先生がKならだけれど、派手な動きをしてもアリじゃないのかしら?
下手すればだけど【両巫女−詩音−知恵K】と思う人がいるかもしれないしね? と私思うけれど。
最後の誰かにSBが入るのなら、ありだと思っちゃうわねぇ。

主に注目されるのは、【鷹野−魅音】or【梨花−詩音】となるわ。
最後の誰か次第ではやりあえなくもないと思うけれど?
沙都子ちゃんに鬼判定を出す=悟史くんも襲撃できることになるわよね。
ペア崩しにもなるわよ。 SBのどちらかが鬼サイドっていうのは有り得ることだと思うけれど?
もしくは警備鬼といった感じとなるわね。

その点に関してはどうなのかしら?
早い段階で巫女と検死の結果が割れた場合だけれど、検死の方が不利でしょうし。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   23時18分  2007/10/20(土)
>レナ
確かに、代行が飛ばなかった時点で知恵鬼側決定なのですが、憂慮と代行はどっちがどっちだと思うのです。知恵とボクとのつながりが強いなら【代行】沙都子、弱いと思ったら【代行】詩音でいいのですから。

本当は沙都子単独憂慮で、明日代行を使ってもらうのが一番いいのですけど…
北条沙都子(DM) (10回目)   23時18分  2007/10/20(土)
>にーにー
>>(1)両巫女人で悪配置。
>>【沙都子−魅音−SBや知恵先生?−鷹野K】
まぁ、鷹野さんがKである必然性はありませんけれどね。鬼でも普通にありえますし。

>>(2)梨花鬼サイドでの速効。
>>魅音憂慮+沙都子憂慮で鉄火場。梨花K+知恵鬼なら効果的。
同様に、梨花Kでなくても効果的ですわ。知恵Kでも。あるいは、警備K、というのもありですわね。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   23時19分  2007/10/20(土)
あと、代行と、憂慮の話しかないですが、占いをレナさんから知恵先生に当てる必要はないでしょうか?
前原圭一(DM) ( 8回目)   23時19分  2007/10/20(土)
【両巫女鬼側】だったらレナの占ったほうは頭首にはなりやすいようにおもうから【両巫女鬼側】だったら悟史も入る可能性もあるな。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   23時19分  2007/10/20(土)
詩音さん返答ありがとうございます

1.頭首制or多数決制
頭首でしょうか
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
現状では悟史君になるところでしょうか?
3.投下時間
頭首にお任せ、ただし極端に早い遅いを感じれば異議も唱えますが

\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|頭__頭頭頭頭頭_頭頭
頭|悟__悟悟悟悟悟_悟悟
大石蔵人(警備) (10回目)   23時19分  2007/10/20(土)
>沙都子さん

確かに、【沙都子−葛西】は薄いと思っています。
しかし、それは逆に言うなら、葛西さんが鬼なら梨花さん側だということ。
私としては、巫女警備なら警備先は変えないほうが抜かれる心配はないと思いますなあ。
北条悟史(DM) ( 5回目)   23時19分  2007/10/20(土)
\|竜梨鷹大葛詩沙悟圭富知
─┼───────────
制|頭__頭頭頭頭頭頭__
頭|悟__悟悟悟悟悟悟__

まさかぼくがレフリーとは・・・

>ALL
15分くらい前に案を出してくださいね。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
大石蔵人(警備) (11回目)   23時20分  2007/10/20(土)
>レナさん
>>翌日詩音さん憂慮

ああ、それがありましたね。
申し訳ない。
それなら大丈夫です。
北条悟史(DM) ( 6回目)   23時20分  2007/10/20(土)
>圭一
>【両巫女鬼側】
両巫女鬼なら、ぼくが鬼の配置は【レナ−梨花−詩音−悟史】だけだね。

特に否定要素も現時点ではないけど。
北条沙都子(DM) (11回目)   23時20分  2007/10/20(土)
>葛西さん
>>大石さんが鬼でのBJは、レナさんを抜いていないことから
>>【レナ−梨花−詩音−大石K】でしか、なさそうですね
これは、すべての配置分類、つまり、沙都子鬼でも梨花鬼でも、ということでしょうか?
それなら、沙都子鬼の場合もありえますから、少々間違いですわよ。

たとえば、【沙都子―鷹野―大石―魅音】という配置なら、レナさん抜いても沙都子憂慮→安全策鷹野憂慮、もしくは笊警備の大石憂慮、という風になった意味がなくなるので、抜くはずもありませんから。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   23時21分  2007/10/20(土)
>葛西さん
僕個人的には占いを知恵先生に回すのは反対。
それより僕が占い欲しいからっていう超個人的理由だけどね(苦笑

ま、客観的に見るならレナちゃんの占いを鷹野さんに当ててみたいところだけど。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   23時21分  2007/10/20(土)
>葛西さん
警備固定ならわからないでもないけど、固定じゃないなら占う必要はないと思う。あと両殺案ならね。両殺じゃないなら今日占う必要は感じない
園崎詩音(共感) ( 8回目)   23時22分  2007/10/20(土)
>鷹野さん(5回目)

これについては仮定の話ですね。
竜宮鬼という狭義の話の中での可能性の考察です。

その上で、鷹野さんKの可能性については同意ですね。

そして疑問ですが、
鷹野さんを最初に占った場合、
鬼庇いの可能性は高くなりますね。

さらに、竜宮さん本人の状況も悪くなります。

ならば、竜宮さんが現状浮いている今の方が
ラインが薄い分竜宮さん本人は生き残りやすいと思いますよ。

もちろん、鷹野さんを庇う有益性も分かります。

その上で、
両方の有益性に絶対的な差をつける理由はなんでしょうか?


もうひとつ、鷹野さんの論に正当性があったとしても
それは巫女両人への否定にはなりませんね。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   23時22分  2007/10/20(土)
うーん、今日の憂慮案のパターンが多いから難しいね。
どれも一長一短って感じだし、ある程度配置にあたりをつけて、それに一番対応できる案を考えた方が無難かな
前原圭一(DM) ( 9回目)   23時22分  2007/10/20(土)
>葛西さん
占いを知恵先生に回すのは反対かな。
代行売ったら最悪襲撃されかねないかもしれないしな。

梨花ちゃん警備をはずすのも一種の策ではあるぜ
北条悟史(DM) ( 7回目)   23時23分  2007/10/20(土)
>沙都子
>>(1)両巫女人で悪配置。
>>【沙都子−魅音−SBや知恵先生?−鷹野K】
>まぁ、鷹野さんがKである必然性はありませんけれどね。
>鬼でも普通にありえますし。
鬼だとここで縛りに入るのはつらいと思うよ。

>>(2)梨花鬼サイドでの速効。
>>魅音憂慮+沙都子憂慮で鉄火場。梨花K+知恵鬼なら効果的。
>同様に、梨花Kでなくても効果的ですわ。知恵Kでも。あるいは、
>警備K、というのもありですわね。
こちらも即効狙いだと梨花K>知恵Kだと思う。
梨花鬼だとローラーされると困るしね。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   23時23分  2007/10/20(土)
>沙都子ちゃん
【沙都子―鷹野―大石―魅音】
これでの場合は、憂慮沙都子、代行詩音
これでBJでしたら、鷹野さんがKの可能性が高い中では、明日3人鬼が*んでしまいます。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   23時23分  2007/10/20(土)
みい、沙都子鬼にびっくりしてレフリーきめ忘れてたのですよ。
もちろん悟史でいいのです。

>鷹野
みい、鷹野は知恵K予想なのですか?つまりボク鬼ですか。
初日から矢面なのですよ。鬼共感占いに偽鬼判定。
巫女鬼なのに縛りである鬼判定を乱舞しすぎなのです。
SB鬼だとするなら、いっそ最初に庇ってしまったほうが知恵Kをうまく使えるのです。

両巫女−詩音 だったらレナが最終候補になるでしょうか。
昨日も言いましたが、襲われないと怪しいのですよ。
北条沙都子(DM) (12回目)   23時23分  2007/10/20(土)
>大石さん
>>確かに、【沙都子−葛西】は薄いと思っています。
>>しかし、それは逆に言うなら、葛西さんが鬼なら梨花さん側だということ。
>>私としては、巫女警備なら警備先は変えないほうが抜かれる心配はないと思いますなあ。

別に、沙都子―葛西が薄いから、梨花鬼側なら葛西鬼、ということはありませんでしょう。

今回の鬼は、とにかく鉄火場を作る動きをしている……、鉄火場を作って、組み込み、最後に人を憂慮する動きですわ。
知恵先生が鬼側でK憂慮の展開を作る、というのもありえそうですけれど、それを除外すれば、ある程度長期戦を見越した展開を作っている可能性が高い。

とすると、沙都子鬼側のCSと、梨花鬼側の配置では、ある程度影写しのように同じような人間が配置に入る可能性が高いですの。
平たく言えば、梨花鬼側が濃厚になったときでも、沙都子鬼側のCSを残せる、ということですわね。

そのことから、梨花鬼側でもやはり、警備鬼なら大石さん、と思いますわね、私は。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   23時24分  2007/10/20(土)
占いは普通にSB占いを考えていたんだけど……
警備が存命で、まだ私が生きている間に鷹野さんを占った方がいいのかな?
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   23時25分  2007/10/20(土)
>沙都子ちゃん
うーん、確かにその考察には一理あると思う。
葛西さんにレナちゃんって言うのはいいかも。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   23時25分  2007/10/20(土)
>葛西さん
>あと、代行と、憂慮の話しかないですが、占いをレナさんから知恵先生に当てる必要はないでしょうか?

代行を使用するのであれば、知恵先生の立ち位置をハッキリさせるべきだと思うわ。
私は占いに関しては賛成ね。
要するにだけど、レナちゃんから知恵先生に人判定が出たら人orKの可能性が高くなる。 これだけでも情報として十分じゃないかしら?
で、知恵先生の位置関係に関しては沙都子ちゃん代行にしろ、詩音ちゃん代行にしろだけど、それでハッキリ見えてくるわよね?
これは判定からとなるわ。

両方の意味でどの配置に入るのか?ということが明確になると思うわね。

>ジロウさん

私占いでもぶっちゃけ構わないわよ。
占いとしてはだけど、レナ:鷹知 梨花:任意 こんなところじゃないかしらね。
北条悟史(DM) ( 8回目)   23時25分  2007/10/20(土)
>レナ
占いは憂慮との組み合わせだけど、知恵先生占いは考えていないの?(速攻対策ということだね。)
葛西辰由(警備) (10回目)   23時25分  2007/10/20(土)
>圭一さん
私は現状は、レナさんと、知恵先生に警備をつけばいいとおもっていますね。
もし梨花さんが人だった場合は、明日の時点で抜かれていたとしても、2人鬼を見つけたことになっていますし。
鬼側なら、誰も庇えていませんので、抜いたらラッキーですね。
大石蔵人(警備) (12回目)   23時25分  2007/10/20(土)
レナさんの占いは難しいですな。

鷹野さんの判定はぜひ見たいですが、悪配置であっても残りの鬼が気になるところもあります。
代行や詩音さんは占い不要ですが、私はSBを占ってほしいと思ってますね。
北条沙都子(DM) (13回目)   23時25分  2007/10/20(土)
>悟史にー
>>鬼だとここで縛りに入るのはつらいと思うよ。

辛い云々の話じゃありませんの。
あなたが言っているように、「両巫女人ならそうせざるを得ない」という動きを作っている可能性が高いんですの。【沙都子−魅音−鷹野】(葛西が入らない)は。
なので、辛い、辛くない、という意味で、この配置は打ち消せませんわよ。

>>梨花鬼だとローラーされると困るしね。
いえ、鉄火場が三日目には形成されますので、ローラーされて時間は長引きますが、最後の一人が発見されさえしなければ万事OKですわよ。
竜宮レナ(巫女) (14回目)   23時26分  2007/10/20(土)
しかし、警備を襲わないのが不思議だね。
梨花―詩音なら、私が一番邪魔だと思うんだけどな。しかも詩音ちゃんが憂慮か代行されそうな今、あんまり効果的な奇策ともいえなくなってきているし……。
レナラインを削ることからも、少なくとも私をCSに入れる気は鬼側から感じないのに私を襲う手段もないとなると……どっちかっていうと悪配置よりに考えちゃうかな。
北条沙都子(DM) (14回目)   23時26分  2007/10/20(土)
>葛西さん
>>【沙都子―鷹野―大石―魅音】
>>これでの場合は、憂慮沙都子、代行詩音
>>これでBJでしたら、鷹野さんがKの可能性が高い中では、明日3人鬼が*んでしまいます。
そうですわね。なのでその配置の場合、鷹野さんは鬼で、大石さんがKなのでしょう。

そもそも、代行に対して鬼側警備がBJ、なんていうのは、K警備がよく使うものですしね。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   23時27分  2007/10/20(土)
>レナちゃん
僕個人としてはSB占いでもいいとは思うんだけど、鷹野さん占いをしてもらった方が情報は増えるんじゃないかと思うんだよね
大石蔵人(警備) (13回目)   23時27分  2007/10/20(土)
>レナさん
いや、梨花−詩音ですと、一番邪魔なのは入江先生でしょう。
私が鬼だとしても、レナさんを抜くのは二日目以降でいいかもしれません。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   23時27分  2007/10/20(土)
>レナ
うーん、ボクはもうボク視点をはっきりすべきなので鷹野占いだと思うのですが、レナの鷹野占いは、どちらでもいいと思うのです。
レナが鬼だと思うところを任意で占ってもいい…のでしょうか。みい。

知恵占いはそこまで悪いとは思ってないです。
北条悟史(DM) ( 9回目)   23時28分  2007/10/20(土)
>レナ
>しかし、警備を襲わないのが不思議だね。
警備に鬼がいるか(この場合大石鬼は可能性が上がる。葛西Kはない。)検死を消す方が優先順位が高かったんだろうね。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   23時28分  2007/10/20(土)
>悟史くん
>知恵占い
知恵先生が襲われるかもしれないし、全く考えてないね。
警備固定で両殺確定でもない限り候補にすら入らないよ。

私はそれより、グレーDMの方が推理の邪魔に見えるね。知恵先生はいろいろ代行を使った手も考えられるから、その判定で配置的な縛りを与えられると思うし、グレーDMがやっぱり一番推理の邪魔だよ。そこを明るくしないと全貌が見えない。
北条沙都子(DM) (15回目)   23時28分  2007/10/20(土)
>レナさん
>>しかし、警備を襲わないのが不思議だね。

ま、警備に鬼がいる可能性が高いでしょうね……。
実際、レナさんの言うとおり、私鬼にせよ梨花鬼側にせよ、最も邪魔な位置にいるのがレナさん。

ただ、警備1鬼側ならば、二分の一で抜けない可能性が存在しているのが気にかかります。
おそらく、一人は占いを出されても痛くない、という配置なのでしょうね。
北条悟史(DM) (10回目)   23時28分  2007/10/20(土)
時間そろそろです

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
富竹ジロウ(DM) (11回目)   23時28分  2007/10/20(土)
>三四さん
>梨花:任意
これって任意にする必要あるのかな?
まぁ三四さん視点では梨花ちゃん鬼側確定だろうけど、でも任意にせずにちゃんと指定した方がいいような。
北条悟史(DM) (11回目)   23時29分  2007/10/20(土)
>レナ
>知恵先生が襲われるかもしれないし、全く考えてないね。
知恵先生が襲われれば、逆に問題あまりないんだけど。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   23時29分  2007/10/20(土)
>詩音ちゃん(8回目)

じゃあ、逆に聞くけれど。
【レナ−鷹野−沙都子−魅音】だったとして、私がKなのであれば沙都子ちゃんを庇った後襲撃。
これでも良かったんじゃないかしら?

客観的に考えて、ある意味SS染みたものが生まれてくるわよね。
占ったレナちゃんは若干白くなるんじゃないかしら?
もしくは、詩音ちゃん占いでも良かったと思うわね。
それで立場がイーヴンとなるわよ。

要するにだけど、誰も庇わないことを選択。
入江先生を占うメリットが全く無いと思うけど?
古手梨花(巫女) (10回目)   23時30分  2007/10/20(土)
>警備鬼について
葛西鬼はない、あるとすれば大石>ボク視点
そして大石はレナを抜いている暇がない

ボクからしたらレナ鬼は【レナ−沙都子−魅音−鷹野】だけ。
ボク警備はいらないので、レナ重視警備をして抜かれないようにしてほしいのです。
葛西辰由(警備) (11回目)   23時30分  2007/10/20(土)
現状私は、鷹野さん占いは必要ないとおもっているのですけれど。

悪配置でしたら、魅音、沙都子が鬼で、最後の鬼をさらします?

ってところですね。
ぎりぎりまで放置でもいいとおもいますよ
大石蔵人(警備) (14回目)   23時30分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|沙|富圭|鷹野|竜宮|知恵|詩

これで
鷹野さん占いは梨花さんでもいいでしょう
葛西辰由(警備) (12回目)   23時30分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|詩|知恵|SB魂|竜宮|知恵|沙

【憂慮】詩音
判定が複雑ですので、申し訳ないですが、安全策のローラーで

【占い】レナ→知恵、梨花→魂兄弟
レナさんに知恵先生を。Kで代行を撃たなかったをなくしたいので
梨花ちゃんには、グレイのSBで

【警備】大石→レナ、葛西→知恵

大石さんはレナさんを抜かれていないのでそのままで、
私は知恵先生の結果を知りたいところですね。

【代行】沙都子
複雑な対立にするためにも・お願いします。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   23時30分  2007/10/20(土)
>大石さん
となると、梨花―詩音で、詩音を庇う必要性がどこまであるのかな?ってことに集約されるのかな?
まあ大石さんが鬼なら二日目以降でいいというのは理解できる。でも梨花―詩音で、今日偽鬼判定を出すのが一番ひっかかる。正直梨花―詩音なら知恵がグルとしか思えないような策だよね
園崎詩音(共感) ( 9回目)   23時30分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|沙|富竹|鷹野|竜宮|梨花|任

理由後述です。
北条沙都子(DM) (16回目)   23時30分  2007/10/20(土)
>葛西さん
>>私は現状は、レナさんと、知恵先生に警備をつけばいいとおもっていますね。

うーん、私はレナさん警備には賛成ですけれど、知恵先生警備にはむしろ反対ですわね。あ、代行使う場合は別ですわよ?

代行使わない場合の話ですけれど、鷹野さんが明日出す判定は鬼にせよ人にせよ、ほぼ決まりきっているんです。つまり、

鷹野→沙都子○

しかない。で、鉄火場、となる。そこで知恵先生の存在、というのは、安全策を機能させないという点で非常に害悪ですわ。安全策をとろうにも、もし知恵が鬼で、憂慮したのがKなら、ということになった場合、上手く安全策が機能しなくなる。

そういうわけで、むしろ襲撃されても良い立場であると思いますわね、知恵先生。
竜宮レナ(巫女) (17回目)   23時31分  2007/10/20(土)
>悟史くん
だからこそ、占って潰れましたは面白くないってことだよ
北条沙都子(DM) (17回目)   23時31分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|詩|沙都|任意|竜宮|竜宮|任(憂慮先限定)

これで。
古手梨花(巫女) (11回目)   23時31分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|任意|鷹野|梨花|竜宮|封

理由後述します
富竹ジロウ(DM) (12回目)   23時31分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|沙|鷹野|圭富|梨花|竜宮|詩
大石蔵人(警備) (15回目)   23時31分  2007/10/20(土)
>レナさん
ええ、私は古手さんが鬼なら、十中八九知恵先生が鬼だと思ってます。
ですから、代行の撃ち方でだいたい配置がつかめるんじゃないかなと。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   23時31分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|沙|知恵|圭富|竜宮|知恵|詩

【憂慮】【代行】
沙都子さんに鬼判定が出てるので
また片検死の状態ですし詩音さんも捨て置けないのでしょう
即効配置を疑われている場合
私が沙都子さんに打つよりはこちらのほうがわかりやすいのではと

後述
鷹野三四(検死) ( 9回目)   23時31分  2007/10/20(土)
>ジロウさん

鬼サイド確定だもの。 じゃあ、そうねぇ。
ジロウさん貴方かしら?
【梨花−詩音−知恵−誰か】という配置ならだけど、ジロウさんの方が前原くんより入らない可能性が高いし。
これはざっと今日の発言を見た感じだけれどね。
誰かを庇いたかったと考えれば、前原くんや知恵先生の方が可能性的に高そうな気がするわね。
北条沙都子(DM) (18回目)   23時32分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|詩|沙都|任意|竜宮|竜宮|任(憂慮先限定)

●案理由
憂慮については、一番最初に言ったので省略。

占いは、私が生き残り、かつ鉄火場を崩すためには一番良い動きでしょうのでこれで。

警備はWレナさんで。他に守るところもナシですわ。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   23時32分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜宮|知恵|詩

こうかな?
ちょっと代行が迷うね。
鷹野三四(検死) (10回目)   23時32分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|詩|鷹知|富竹|梨花|竜宮|沙

理由後述。
前原圭一(DM) (10回目)   23時33分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|詩|知恵|SB|竜宮|知恵|鷹

【憂慮】
安全ローラーだな。
鬼人だったら。鬼を少なくとも一人は憂慮できている。
逆の意味でもあるがな。

【占い】
代行打った知恵先生の白黒判定。
梨花ちゃんはSBを占ってくれ。

【警備】
ここの警備が重要だと思う。

【代行】
鷹野さん。代行を憂慮先に使うのは勿体ないからな。
古手梨花(巫女) (12回目)   23時33分  2007/10/20(土)
【憂慮】
鬼はパンチでKOなのです

【占い】
レナはもう好きなところを占ってほしいのです。
ボクは鷹野が鬼かKかをはっきりさせて考えます。

【警備】
ボクから見たら葛西人は間違いないです。だからレナ固定。
一応大石ボクにしましたけど遊撃でもかまわないです。

悟史って手もありましたね…

【代行】
使うなら明日なのです。
葛西辰由(警備) (13回目)   23時33分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|沙|富圭|鷹野|竜宮|知恵|詩
葛西|詩|知恵|SB魂|竜宮|知恵|沙
詩音|沙|富竹|鷹野|竜宮|梨花|任
沙都|詩|沙都|任意|竜宮|竜宮|任(憂慮先限定)
梨花|沙|任意|鷹野|梨花|竜宮|封
富竹|沙|鷹野|圭富|梨花|竜宮|詩
知恵|沙|知恵|圭富|竜宮|知恵|詩
竜宮|沙|圭一|富竹|竜宮|知恵|詩
鷹野|詩|鷹知|富竹|梨花|竜宮|沙
圭一|詩|知恵|SB|竜宮|知恵|鷹
大石蔵人(警備) (16回目)   23時34分  2007/10/20(土)
詩音さんと沙都子さんの両*なら、どっちが憂慮でもあまり変わりませんね。
大石蔵人(警備) (17回目)   23時34分  2007/10/20(土)
>葛西さん
あ、まとめやらせてしまって申し訳ありません。
北条沙都子(DM) (19回目)   23時34分  2007/10/20(土)
>圭一さん
 私の判定は何処に行くんですの?
 明日私憂慮前提、ということで、という案ですかしら?

>鷹野さん
 鷹野さん視点で、私を代行して、メリットってありますの?
富竹ジロウ(DM) (13回目)   23時35分  2007/10/20(土)
憂慮
黒判定が出たので沙都子ちゃんを。

占い
鷹野さんを占ってみたいので梨花ちゃんにはSBのどちらかを。
個人的には僕>圭一くん、だけど。

警備
沙都子ちゃんが言っていたレナちゃんに葛西さん案だね

代行
詩音ちゃんに撃って結果を見たいね
古手梨花(巫女) (13回目)   23時35分  2007/10/20(土)
>圭一
沙都子じゃなくって鷹野というのは何か理由があるのでしょうか?
メリットがよくわからないのです。

>案
やっぱり両*ばっかりなのですね…
北条沙都子(DM) (20回目)   23時36分  2007/10/20(土)
>大石さん
>>詩音さんと沙都子さんの両*なら、どっちが憂慮でもあまり変わりませんね。

警備Kの存在、あるいは代行鬼側の存在が関わればそうでもありませんわよ。

特に、【沙都子―警備K(この場合は大石)】、【梨花―知恵】のときに、代行を撃たない、あるいはBJする、というので不一致が存在しますからね。
ローラーすれば良い、というのはあるかもしれませんけれど、後者の知恵鬼側配置だとそれも難くなりますし。
葛西辰由(警備) (14回目)   23時36分  2007/10/20(土)
>大石さん
まあ、自分用にまとめていますからね。

でも憂慮票かなり複雑ですね。
前原圭一(DM) (11回目)   23時36分  2007/10/20(土)
>沙都子
判定のライン決別から検死の信憑性は薄い。
だから、情報が出て議論してからでも沙都子の判断は遅くない
とおもった。
北条悟史(DM) (12回目)   23時36分  2007/10/20(土)
ちょっと考える

>レナ
占いがつぶれてもかまわないんだよ。
一番困るのは占いもせず、さりとて知恵先生がグレーで生存の場合だよ。
園崎詩音(共感) (10回目)   23時36分  2007/10/20(土)
>鷹野さん(8回目)

議論が食い違っていますね。
鷹野さんの話は選択肢の拡張に過ぎません。

確かに沙都子さん占いも
ジェノサイド詩音占いも
選択肢として誤ったものではありません。

ですが、その今の発言を、
監督占いの理由とすることも出来ますよ。

どこも占っていない。だからレナ鬼でない、と。

もちろん客観的に見て、
可能性が薄くなっていることは否めません。

ですが、狭義の中で、現状を鑑みた考察をするなら
その可能性に触れておくのが妥当でしょう。


もちろん以上より現状では
レナ鬼>悪配置
にみていますよ。
それがどちらなのかは、
以降の情報で考えればいいのではないでしょうか?
大石蔵人(警備) (18回目)   23時36分  2007/10/20(土)
鷹野さんはKの可能性があるので、レナさんに占ってもらってもあまり変わらないかと。
それなら、古手さんに占ってもらって、鬼Kの場合どっちかを判別してもいいと思ったのですが。

なお、悪配置であれば、鷹野さんは鬼よりKだと思います。
竜宮レナ(巫女) (19回目)   23時36分  2007/10/20(土)
とりあえず奇策に対しては、制圧的に攻める方策をとるということで両殺案を用いるよ。

占いは……迷ったけど圭一くんが怪しすぎるので占ってみるね。
富竹さんも微妙なんだけど、ここは梨花ちゃんに任せてみるよ。
鷹野占いは独断でやるかもしれないとは言っておくよ。知恵占いはする気はない。

警備は大石さん額面どおりにとってくれていいんだけど、葛西さんの方はどうかなぁ。とはいえ、両殺確定なら知恵警備は欲しいところだね
園崎詩音(共感) (11回目)   23時36分  2007/10/20(土)
>自分10回目

最後の詰めで間違えないようにね。
レナ鬼<悪配置ですよもちろん。
鷹野三四(検死) (11回目)   23時37分  2007/10/20(土)
【憂慮】

詩音ちゃんが確実に鬼サイド確定しているので詩音ちゃんよ。
一歩も退かないわっ。
沙都子ちゃん憂慮にしても、人判定が出そうな気しかしないもの。

【占い】

レナちゃんには【鷹野or知恵】の範囲で。
どちらを占ってもいいわよ、これはレナちゃんにお任せ。
私は代行沙都子ちゃんで出しているので、知恵先生占いでお願いしたいけれどね。 どっちでもOKよ。

【警備】

|大石|葛西|
┼──┼──┼
|竜宮|知恵|

間違っちゃったわよっ。
いつもの癖で梨花ちゃん警備にいれちゃったじゃないっ。
というか、梨花ちゃんは鬼サイドなのでまさかのK切りなんだってー?!くらいしかないけれど、誰も庇っていない状態というか詩音ちゃんだけだからまずないでしょうね。
なので、知恵先生にするわ。 まぁ鬼サイドの可能性もあるし、なんともいえないけれどね。 ただ人サイドの可能性もあるわけだし、此処は的確に守って欲しいかしら。

【代行】

沙都子ちゃんね。 他に撃つところがあるの?
古手梨花(巫女) (14回目)   23時38分  2007/10/20(土)
ボクは鷹野しか占うつもりはなかったのですけど…SBとかの方がいいのですかね。頭首案を見てから決めますけれど。
北条沙都子(DM) (21回目)   23時38分  2007/10/20(土)
>圭一さん
>>だから、情報が出て議論してからでも沙都子の判断は遅くない
とおもった。

情報が出て、というのは……、知恵先生の鷹野さんへの代行結果と、レナさんの知恵先生への占い結果、それと襲撃先、ということですのね?

二番目のレナさんの知恵先生への占い結果はともかく、一つ目の代行結果は鷹野さんに人判定が出る可能性が高い(沙都子人でも、沙都子鬼の場合でも、鷹野Kのほうが可能性として高い)し、三つ目の襲撃先も、私鬼にせよ梨花鬼側にせよ、ほぼ似通った襲撃をするはずですので、あまり情報も出ないと思いますけれど……。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   23時38分  2007/10/20(土)
>悟史くん
それはどのパターンのことを言ってるのかわからないけど、ようするに鬼側だった場合にKかどうかはしっかりしておきたいってことだよね?それはわからないでもないけど、そこまで怖がることかな?とは思うね。
園崎詩音(共感) (12回目)   23時38分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|沙|富竹|鷹野|竜宮|梨花|任

憂慮:私憂慮でなく、通りやすく、情報が出るからです。

占い:鷹野さんの状況を見たいです。
 状況を見て梨花ー鷹野
 残った竜宮さんは富竹さんを。
 軽い庇い防止のため、一応固定で。

警備:現状維持

代行:お任せします。
 撃つなら憂慮先か私で。
前原圭一(DM) (12回目)   23時39分  2007/10/20(土)
>梨花ちゃん
鷹野さんと詩音は事実上決別している。
園崎は鬼人が一人はへる。鷹野の検死結果は信憑性を帯びない可能性が高いからだな。ラインも減ると思うぜ
北条悟史(DM) (13回目)   23時39分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
頭首|沙|知恵|圭富|遊撃|竜宮|任
富竹ジロウ(DM) (14回目)   23時39分  2007/10/20(土)
>三四さん

沙都子ちゃんに代行を撃つ意味は?
三四さん視点だと、梨花ちゃんは詩音ちゃん人って偽っていた事になるだろう?だったら沙都子ちゃんへの鬼判定は信じるに値しないはずだよ?
北条沙都子(DM) (22回目)   23時39分  2007/10/20(土)
>鷹野さん
>>沙都子ちゃんね。 他に撃つところがあるの?

そもそも、撃つ、という選択肢を取る必要がないと思うんですけれど……。
少なくとも、鷹野さんの立場なら。知恵先生に占いを回しているっていうのに。
北条悟史(DM) (14回目)   23時39分  2007/10/20(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
頭首|沙|知恵|圭富|遊撃|竜宮|任

【憂慮】
どちらかといえば悪配置疑いということです。
詩音ローラーも堅実な魅力はありますが、これは明日困ったときでもいいと思いますので今日はやりません。

【占い】
梨花ちゃんが鬼判定を出した沙都子を憂慮する以上、速効警戒で知恵先生の判定は必要でしょう。これはレナにお願いします。
梨花ちゃんはSBでグレーつぶしです。

【警備】
レナには葛西さんを固定で付けます。
大石さんは遊撃で結構です。梨花ちゃん、鷹野さんは配置に入っている。知恵先生も速攻警戒だと警備しない方がいいかも・・・ここはGJ狙いがいいかなと思いますね。もちろん梨花ちゃん、鷹野さん、知恵先生警備でもかまいませんよ。

【代行】
もう少し情報が出てから撃った方がいいかもしれませんね。憂慮先代行は一応ありですが・・・撃つべきか撃たないべきか・・・お任せいたします。村の目を考えて判断してください。
大石蔵人(警備) (19回目)   23時39分  2007/10/20(土)
ふむ、沙都子さん単独憂慮の知恵先生占いですか。
私が遊撃、と。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   23時40分  2007/10/20(土)
【占い】
速攻などを疑われている以上
逆サイドの竜宮さんから私がいるのではと
古手さんには残りDMで富圭を
鷹野さん占いの選択肢など含めて悩むところですが
【警備】
古手さんと葛西さんとの関係の考察なども出てましたし
先日の名前順から変えず、葛西さんを剥がして私に貰うことに
グレーの私自身が襲われることはともかく
結果を伝えられないのは難儀でしょうから
古手梨花(巫女) (15回目)   23時40分  2007/10/20(土)
>悟史
みい、一応信じられてる案なのですね。
鷹野占いはしなくてもいいのですか?Kだと思ってるのでしょうか。

警備は葛西がレナを守ってくれれば大丈夫なのです。
大石蔵人(警備) (20回目)   23時40分  2007/10/20(土)
私は梨花−葛西−知恵−詩音なんて配置もあると思っているのですが、なぜ警備は逆にしたんでしょうか
園崎詩音(共感) (13回目)   23時40分  2007/10/20(土)
頭首案了解、セット完了です。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   23時41分  2007/10/20(土)
知恵先生占いなのか。速攻…確かにそれなら知恵先生占いもありだね。
了解だよ。
前原圭一(DM) (13回目)   23時41分  2007/10/20(土)
>悟史
お疲れ様
頭首案了解。セット完了だ。
鷹野三四(検死) (12回目)   23時41分  2007/10/20(土)
>前原くん

それって偽鬼判定出し放題じゃないの?
私代行っていうのはだけれど。
沙都子ちゃんじゃないのは何故かしら?
ぶっちゃけ気になっちゃうなぁ、タカノンっ。

>レナちゃん

前原くん占いは割りと賛成ってところね。
理由としてはだけれど、【梨花−詩音】だったとして、今日沙都子ちゃんにも偽鬼判定を出してきたってところからかしら。
生き延びさせたかった人がいるんでしょうね。 それでジロウさんと前原くんの発言をみたけれど…んんー、ジロウ≧知恵≧前原といった感じだったから、結構有り得る線だと思うわ。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   23時41分  2007/10/20(土)
グレーSBへの手を遅くしているようにしか見えないんだけど……、個人的には納得いかないんだけどなぁ……この頭首案。

まあ固定にされれば占うけどね。
北条悟史(DM) (15回目)   23時41分  2007/10/20(土)
警備ですが、梨花ちゃんは鬼判定に間接的なものも含めて2つからんでいますのであまり必然性は高くないと思います。
鷹野さんも襲われればそれなりに手は打てます。知恵先生も代行怖いですし・・・

こう考えますと片方はレナ固定警備で抜かれれば鬼サイド扱いでいいと思いますが、もう片方は遊撃でのGJ狙いがいいとかんがえこうしています。
葛西さんが固定なのは鬼判定を出した巫女を守っていながら抜いていないという点ですね。
葛西辰由(警備) (15回目)   23時41分  2007/10/20(土)
>悟史君
大石さん遊撃、理由みるとかなりいいかも・・・

確実にレナさんを守りますよ。
大石蔵人(警備) (21回目)   23時42分  2007/10/20(土)
警備先は悩みますね・・・
知恵先生だけじゃなく、レナさんも襲われる可能性がありそうです。
古手さんは薄そうですが、こちらも考えるべきでしょう
知恵留美子(代行) ( 7回目)   23時42分  2007/10/20(土)
>悟史君
頭首案確認しました、お疲れ様です
憂慮セット完了です
代行については悩むことにします
北条沙都子(DM) (23回目)   23時42分  2007/10/20(土)
>悟史にー
>>詩音ローラーも堅実な魅力はありますが、これは明日困ったときでもいいと思いますので今日はやりません。

それは私憂慮に関しても同じですわよ。

そもそも、明日鉄火場になるかならないか、というのが大きく違いますわ。情報を大きく得た上で、安全な状態を確保できるか、ということが。

私憂慮にしても、詩音さん憂慮にしても、出る情報は同じ。

悪配置疑いというのが真に強い、という解釈で良いんですの?
北条悟史(DM) (16回目)   23時43分  2007/10/20(土)
>レナ
DMからするとね、一番面倒なのは梨花−知恵での速攻なんだよ。だからこれをつぶすのが一番いい。

逆にSB占いなどでグレーつぶしを優先するなら、憂慮は詩音で共感ローラーにするべきだろうね。
古手梨花(巫女) (16回目)   23時43分  2007/10/20(土)
わかりました、鬼判定を狙ってよく考えて占うのですよ。
葛西、しっかりレナを守ってほしいのです。

憂慮【沙都子】はセット済みなのです。
大石蔵人(警備) (22回目)   23時43分  2007/10/20(土)
警備先は良く考えましょう
頭首お疲れ様でした。
鷹野三四(検死) (13回目)   23時44分  2007/10/20(土)
>悟史くん

悪配置疑いって、それが狙いなんじゃないの?
ちょっと納得いかないわね。
撃つのなら詩音ちゃんくらいはいっといて欲しいものだけど?

巫女と検死が対決してもだけど、判定上だけど信じて貰えない方は私の方よ。
それとだけど、SBは範囲にしない方がいいんじゃないかしら?
【梨花−詩音−知恵KーSB】ならだけど、庇ってくる可能性もあるわけだしね。 それならどちらかに絞った方がいいと思うけれど?
古手梨花(巫女) (17回目)   23時44分  2007/10/20(土)
>大石
頭首案は悪配置疑いありきの案ですね。
悪配置だと葛西はまず人ですから
竜宮レナ(巫女) (22回目)   23時44分  2007/10/20(土)
>悟史くん
まあだからこそ、レナは両殺だったんだけどね
言ってることは理解できるよ。レナとは危険視する場所が違うだけ。

私は、梨花ちゃんが万が一鬼側かつKの場合、SBが一番鬼の潜伏場所として危険だって思ってるからなんだけどね
北条悟史(DM) (17回目)   23時44分  2007/10/20(土)
>沙都子
>それは私憂慮に関しても同じですわよ。
憂慮については鬼の可能性を沙都子>梨花と考えたという意味だよ。

>大石さん
レナは葛西さんを固定でつけますので、明日抜かれていたら葛西さん鬼側でいいと思います。現状で配置は2、3名わかっているのでこれに葛西さんが追加されます。あまり心配することはない気がします。
北条沙都子(DM) (24回目)   23時44分  2007/10/20(土)
>悟史にー
>>DMからするとね、一番面倒なのは梨花−知恵での速攻なんだよ。だからこれをつぶすのが一番いい。

面倒で、警戒すべき配置がそれならば、尚更詩音さん憂慮にして、情報を得たほうが良いと思いますけれど……、グレー潰し如何に関わらず(そもそも知恵先生もグレーなわけですし)、私憂慮を優先する理由は、やはり悪配置疑いという理由ですの?
園崎茜(司会)         0時0分  2007/10/21(日)
11名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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