うぐぅ…

Ｋは圭一くんぽい

WGJなんて都市伝説だと思っていました

封印しましたよ。
撃ってもミスリードを誘うだけの予感がしましたので。
まぁ鬼に当たる可能性はありましたが、レナさんが悟史くん憂慮でしたので【レナ−富竹−誰か−知恵K】になるおそれもありましたしね。

富竹ジロウ（ＤＭ）　(17回目)　　　22時55分　　2007/11/17(土)
＞知恵先生
＞1日〜2日目辺りはほぼ封印と考えて頂いて結構です。
二日目で鬼判定が出た場合、憂慮先代行ぐらいはある程度考えておいて欲しいものなのだけど、
それでも封印なのかな？

＞最後に警備が居る時に関しては、どうしても撃ちたい場合のみ宣言します。
＞また警備が鬼サイドならばＢＪになる可能性も高いので、封印といった形になりますね。
鬼が３人残っている事が濃厚、或いは可能性がある時
３分の２でＢＪ回避の可能性があると思うけど封印よりなのかな？

富竹ジロウ（ＤＭ）　(18回目)　　　22時55分　　2007/11/17(土)
あ〜…なんでも無い・・・orz


園崎魅音（共感）　( 8回目)　　　22時56分　　2007/11/17(土)
本当に本当にごめんなさい…中の人ばれの危険のため離脱します。。。orz

私もKは圭一だと考えています。
昨日私憂慮をすることにより、今日鉄火場にさせたわけですし。
真配置は【富竹−鷹野−悟史−圭一K】で決まりでしょう（おそらく）

これどう判断しました？
発言は終わった長期より。

ボクは時間がなくてスルーしたんですが。

魅音Ｋにしては初日の頭首誘導が微妙。
両検死の動きもない。
園崎占いが意味不明。

これより圭一Ｋ、もしくは沙都子Ｋで見ていた。
【沙都子Ｋ−富竹−悟史−鷹野】なら
残念ながら初日の沙都子の動きが当てはまってしまうので。
（沙都子ごめんなさい）

んー、アウトかなぁ、と思いましたね。
私はですけど（汗

ただ気づいたのがロスタイム時だったので、後から納得、といった感じでしたが。

＞梨花
離脱してますので問題なしかと。

魅音さんの一言がなければもっと分かりにくかったと思いますわ。

＞梨花
表で離籍騙りを指摘（反則）していないので、Ｋ疑いでも問題はないのではないでしょうか

何かよく分からない・・・
魅音さんの発言はまずいきがしますけど
富竹さんは何がまずいのでしょうか？

＞沙都子
だって、今前任魅音と連絡できれば魅音の人鬼Ｋがわかるんだよ？
離脱したからいいってことはないよ。

＞大石さん

今日終わった長期で、富竹さんがお疲れ様会で私への質問を発言しちゃったんですよね。
本来ならば離脱した魅音さんが述べていた意見ですけど（汗

長期の富竹さん＝魅音さんと思われやすいでしょう。
なので魅音さんが

＞園崎魅音（共感）　( 8回目)　　　22時56分　　2007/11/17(土)
本当に本当にごめんなさい…中の人ばれの危険のため離脱します。。。orz

と、告げて離脱した、ということに至ります（汗

ただこれ…解釈の仕方次第では危ないんですよね…。

＞本当に本当にごめんなさい…中の人ばれの危険のため離脱します。。。orz

長期の方で富竹さんが私への質問をしたと理解できないと…淵でばらしちゃった？とメタが入る可能性も（汗

＞梨花
１．離脱する
２．続行する

どちらが最善かと言われると困りますわ。
どちらを実行しても村の進行に影響が出るような。

騙りとか絶対にありえないので、100%同一人物。

＞知恵先生
梨花の発言見るまで、私は【ゲーム外情報の交換？】かと思いましたわね…。

＞知恵先生
そうそう。最初は淵誤爆で考えていたんですよ。
でもそんな話するかな？とも思ったし。

＞沙都子
＞どちらが最善かと言われると困りますわ。
反則です。鬼に強制的に園崎２人が憂慮されます。
鬼がそう判断したら、人に選択権はありません

＞沙都子さん

それも少々思っちゃいましたね。
後表だけ見ていると、魅音さんがそれらしき発言をしていないので…もしかして、鬼サイド？とか（汗

あーなるほど
そういうことですか
なんとなく理解です

＞知恵先生
富竹＝魅音は確定ということで言っていいんですの？

んー…故意的ではなく不注意によるものが明らかなので、なんとも。
ただゲームの進行には影響があるので、鬼が気付いているならば投了なり無効試合なり考えてもいいとは思います。

鬼に判断任せですかしら。人は何もできませんし。

あえて言うなら自浄で魅音憂慮くらい？でも魅音さん抜けてるし…。

表を見ると前原くんも入江先生も怪しすぎです（何
どっちがKでもおかしくない状況に！
でもまぁー、圭一≧入江 寄りで考えていますが。

今まで傍聴してただけですがが、「からけ」を読まずに発言です。
魅音さんは反則を取られても仕方ないと思います。
まあ、判断するのは鬼サイドですけどね。

お疲れ様会まで参加したいけど
そうすると明日に支障がでそうなのでちょっと休んで明日に終わってたらお疲れ様か出でれますけど
それ以降はちょっと・・・
人の勝利を祈ってー

＞沙都子
反則が起こった場合の処理は、このゲームでは「強制憂慮」です。
魅音と魅音が判定を出した詩音が強制対象。
２人とも自動的に憂慮されます。
人はこの２人を自主憂慮しなければなりません。

というルール。
ただ、あの少ない時間で、沙都子のように
「離脱したから問題ないのでは？」と返されると大変なので
指摘はしませんでした

＞葛西
判断するのは鬼サイドですが、葛西はどう思います？

＞沙都子さん

私は富竹＝魅音だと思っていますけどね。
お疲れ様会での盛大な誤爆の後に離脱、という形となっていますので。

鬼サイドはどう考えたのか？ですね。
私はロスタイム時に何で魅音さんが中の人バレ云々で離脱したのかよく判んなくて、今日終わった長期を覗いたら…ああ！と納得しましたので。　私の文章引用していましたからね。

ただ判らない方ですと、魅音さんが淵で中の人バレをしたために離脱した、と考える方もいらっしゃるでしょうし。
人COとはならないので、今日勝利宣言を出していないのかなぁ、と判断しておりますが。

＞梨花
＞反則です。鬼に強制的に園崎２人が憂慮されます。
＞鬼がそう判断したら、人に選択権はありません

そうですわね。
長期の富竹さんと短期の魅音さんの発言を照合すれば、反則を取れる可能性は高いですわ。

それに大して
１．魅音はどうするべきだったか？
→これに対しては答えづらい。

２．村では魅音をどうするべきか？
→人は魅音を憂慮するべき。（気付いた時点で）
これは冥土にいるわたくしたちにはどうしようもないこと。また人（鬼も）短期中に長期のお疲れ様会を見てる余裕があるかどうか。

３．鬼が魅音さんに対する処置
→半ＧＭですのでお任せ。反則を取って強制憂慮でも特に強い反対はありませんわ。

＞古手さん
今回は古手さんと同じように時間が時間なので指摘はしませんでしたが、時間があったのであれば反則だと指摘して憂慮にしたでしょう。

ただ私としてはですけど…。

＞園崎魅音（共感）　( 2回目)　　　23時12分　　2007/11/17(土)
＞沙都子
沙都子来てたし、おじさんとしても喋るべきかどうか悩んだんだけどね。
とりあえず、明日から沙都子の分もおじさんが頑張ることにするよ。

こっちの発言の方がどうなんでしょう？と（汗

＞梨花
離脱したから〜うんぬんですが、以前の村で鷹野が反則→鷹野離脱、→次の鷹野はおとがめなし

こういった事例があったような気が。ただ村名などは覚えていないのではっきりしたソースはあげられませんわ。

あとわたくしは、今日梨花に聞かれるまで、長期のお疲れ様会すら見ていなかったので、「魅音の発言だけ見る」とどういう反則になるかわからないのが本音ですわ。

＞知恵先生
＞沙都子来てたし、おじさんとしても喋るべきかどうか悩んだんだけどね。
＞とりあえず、明日から沙都子の分もおじさんが頑張ることにするよ。
それは私も…それだと、入った意味がわからなくなってしまいますしね。
わたくしはロスタイムになってから見直したので、魅音さんの離脱→新しい魂に気付かなかったのもありますけど…気付いてもやっぱり微妙な。

＞１．魅音はどうするべきだったか？
これは答えられますよ。
事情を説明して、自分憂慮を皆に言う。
反則として憂慮してもらうことです。

＞知恵
自分が憂慮されることで沙都子のほうが活躍できると考えれば
そういう行動もあるでしょう。明確に駄目とは言えません。

＞沙都子
ボクもどの村か忘れましたが、
離脱した後に後任が自主憂慮された例を見てますよ

＞梨花
＞事情を説明して、自分憂慮を皆に言う。
なるほど…自首ってことですわね。
たしかにそれが最善かもしれないですわ。

んー、やっぱり初日がムリでも、2日目にでも指摘しておいたほうが良かった気がしますわね。
ここに来てから質問しても表にはなんの結果も生み出さないと思いますわ。

＞梨花
＞離脱した後に後任が自主憂慮された例を見てますよ
自首憂慮された場合と、自首憂慮されなかった場合があったような？

＞沙都子
反則はそのときに指摘しないと駄目。
後から指摘するのは利敵行為という裁定が出ています。
まあ、２日目朝ならわかりますが。

やっぱり指摘したらこういう議論になってたのね。
指摘しないでよかった

＞沙都子
過去の判定は１つの例でしかなく、
実際に判断するのは村の参加者です。
沙都子は離脱しても、その人と情報交換が可能なことはどう思います？

初日の時点で（進行中）に気づいた人はやはり少ないかと思います。
また気づいた人もロスタイム中でしょう。

焦点はこちらでしょうか。
中の人バレが起こったことにより

ルール 404　ゲーム外での情報交換

に該当するか否か。　要するにそういった懸念がなされるかどうかですね。

404よりはただの魂バレ、406該当だと思う。
406は強制憂慮対象。404は没収対象。

＞梨花
＞指摘しないでよかった
私は指摘してほしい。
でないと私のように「離脱すればいいのでは？」という答えしか出せない人もいるかもしれない。
上の回答は、ある意味の思考放棄ですから。

それにここでの質問は、表で言われた場合とは事情が異なってくる。

表では「反則の判断で迷うのは反則」という事を理解しているので、少なくとも「離脱だからありでは？」と言うのは反則に該当する。

なので、魅音の行動は反則である、という項目のみにＹＥＳとして、強制憂慮に賛成する可能性は高い。

＞沙都子さん
＞１．魅音はどうするべきだったか？
自分の反則を指摘して、自分憂慮の旨を皆に伝えるべきだと思います。
ただ、あの状況でそこまで頭が回らないのは仕方のないことだとは思いますが・・・。

＞梨花
自分自身はゲーム外情報という概念が無いので、「魂バレ→離脱→ゲーム外情報できるからＮＧ」というプロセスにはたどり着かなかった。
ただ指摘されれば、その可能性はありえると思います。その場合は自主的に憂慮するべきでしょうね。

＞406　プレイヤーに関わる推理・主張

んー、私はセーフでしょうか。
人でも鬼でも、ということがありますから。
離脱したため、其処からプレイヤーによるメタ推理になる、ということは無いですし。

ちょっと分かりにくい文章…。

ただこうして梨花から指摘されてみると、ゲーム外情報が行われる可能性は充分にありえると思います。
その場合は自主的に憂慮するべきでしょうね。

また今の状態でも、グレーであり、万が一鬼側に強制憂慮を取られる可能性があるならば、自分がどう思おうとその該当者は初期のうちに憂慮するべきと思います。

沙都子が反則を認識しているのかわからない。

ボクが
「隣村に誤爆しているので406で自主憂慮しましょう」
と言ったところで、
＞自分自身はゲーム外情報という概念が無いので、「魂バレ→離脱→ゲーム外情報できるからＮＧ」というプロセスにはたどり着かなかった。
と言っているなら、やっぱり議論になると思いますよ。
たぶん、あの短時間で丁寧に「離脱も駄目」
な理由を説明している余裕はないと思う。
誰か１人でも「離脱ならＯＫでは？」という可能性のほうが怖い

404　ゲーム外での情報交換
まだ決着していない村に関する一切の情報をゲーム外でやりとりしてはいけません。ゲームの存在意義がなくなります。メール・掲示板・まとめサイト・チャット等他人の目に触れる可能性がある場所での言及禁止は当然として、他の村の固有結界でも禁止であることに注意してください。その村の方が先に終わって公開されてしまう可能性があるためです。この反則が発覚した場合没収試合とするしかありません。

406　プレイヤーに関わる推理・主張
まず自他を問わずプレイヤーが誰か明かすことはゲーム外の情報交換を極めて容易にするので禁止です。直接名を明かさなくても個人が特定できる発言も同じです。『以前○○村の△△をプレイしていた時似た状況だったが〜』はうっかり言ってしまいそうですが、プレイヤーが特定できると同時に、嘘なら他のプレイヤーの名を騙っていることになるため嘘ではありえず人確定発言です。

個人的にはどちらもアウトだと思います。

＞知恵
＞まず自他を問わずプレイヤーが誰か明かすことはゲーム外の情報交換を極めて容易にするので禁止です。
正体明かされているので、
連絡取れればゲーム外情報交換できてしまうんですよ。

＞406　プレイヤーに関わる推理・主張
私はアウトだと思いますわね。

表で梨花の発言通りに引用を持ち出しての反則指摘となると、「魅音＝富竹」が正否どちらにせよ、プレイヤーに関わる推理・主張が今後入ってくる可能性が高い。

そういった意味でアウトですわね。人が見逃しても鬼側が強制憂慮してくる可能性を考えれば憂慮したい。

＞梨花さん

私自身となりますが、406に関してはセーフだと思います。
離脱したため、プレイヤーに関わる推理・主張には当たらないと考えていますので。
残っていた場合（気づけるか判りませんが）は、完全アウトですね。

で、先ほど言った通りですが
ルール 404 の方に該当するか否か…が焦点かな、と（汗
ですが、それも今冥土にきてこうやって議論してから、となりますので、激しく微妙過ぎますね。

表ぐだぐだでしたけど、圭一は統一を叫ぶ必要ないような。

＞知恵
いや、前任魅音に連絡できれば魅音の人鬼Ｋが聞ける点については？
これでも離脱するとセーフ？

＞梨花
＞沙都子が反則を認識しているのかわからない。

これは多分、私の文章力の不足が原因ですわ。

＞自分自身はゲーム外情報という概念が無いので、「魂バレ→離脱
＞→ゲーム外情報できるからＮＧ」というプロセスにはたどり着か
＞なかった。
これは私自身にそもそも「ゲーム外情報で配置を知っちゃおうぜ」という考えが無く、他人がそういった行動を取る可能性についても考えにくい思考なだけ。

だからといってそれを原因に、表で「離脱ならＯＫでは？」などというような行動はしない。
今答えたのは、「私が冥土にいるから」自分の思うことを答えただけで、表と冥土はまったく別。

他人が実際にそう言ってしまって、反則を犯すのは、その人のルールに対する認知不足ではないでしょうか？
それで反則が相次いだとしても、後々の反省に生かせばいいように思えます。

梨花の言い分では「それで反則者がさらに出るかもしれないから、目の前の反則には目を瞑る」このようにとれますので、それは賛成できない。

竜宮さん憂慮で出している前原くんが激しく鬼サイドとしか思えない。
【レナ−圭一−富竹−誰かK】で…大石さん占いはしなさそうですし。
やっぱり悪配置でのKなのかなぁ。

＞梨花の言い分では「それで反則者がさらに出るかもしれないから、目の前の反則には目を瞑る」このようにとれますので、それは賛成できない。
そう、それで正解。
だから今議論している。

言いたいこととして
「魅音反則だけど、終わってからどうします？」があります。

悟史に襲われ、
死亡しました。


もちろん襲撃は悟史ですよ。

やはり悟史さんは鬼でしたか・・・。
これは予想通り。

＞梨花
１．同じ反則を繰り返さない
→お疲れ様会で指摘する

２．１に加えて、鬼側による魅音の強制憂慮を阻止する
→初日もしくは2日目の朝のうちに魅音の反則指摘

梨花が対処したいのは１の方だと考えますわね。
それなら、「ゲーム外情報交換」への懸念として、魅音さんの今回の行動はアウトでいいと思います。

対処策は「自主的に魅音を憂慮する（前任、後任関係なく」というところですかしら。

＞梨花さん
＞いや、前任魅音に連絡できれば魅音の人鬼Ｋが聞ける点については？
＞これでも離脱するとセーフ？

取るのであれば406じゃなくて、私は404で取るべきかな、と。
前任に連絡すれば云々と考えたら、益々でしょうか。
鬼サイドはどう受け取ったのか判りませんが。