| ◆人狼のなく頃に 第1112話 『ハゲワシ編』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜（司会） 4時0分 2007/11/30(金) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 大石蔵人が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 北条悟史が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。7名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 1回目) 6時6分 2007/11/30(金) | ||
おはようなのですよ。 これはなんというわかりやすい対立構造（汗 園崎両鬼割が無い限りレナが鬼側なのです。 レナの占いを待とうかとも思いましたが、それでわざと遅らせるのもなんだか怪しいので、とりあえず占い結果を出すと、 鷹野を占って【人】と出たのです。 鷹野を占った理由は以下のとおり。 僕の占い範囲は昨日だとレナ・富竹・鷹野から一人ってところ。他はちょっと微妙なのです。ここからまずレナを除外しましたですよ。 襲撃はどちらかというと沙都子辺りに向くかなとも思っていたのですが、もしレナが襲撃されるようなことがあれば、占い両方出ない大惨事になりかねないため、ちょっと占う気にはならなかったのです。 また、レナが鬼側だったとしても、まずはレナを憂慮してしまえばいいため、レナそのものの判定よりレナラインになりえる人間を占っておくほうがなにかと都合がいいのです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 2回目) 6時6分 2007/11/30(金) | ||
ではどちらのほうがよりいいのか。 個人的な好みから言えば富竹占いのほうが、レナがいなくなっていたときに僕ラインvs悪配置というわかりやすい構造ができるため、富竹を占おうかと思ったんですけど、昨日の発言とか見てると、富竹から鬼判定が出るような気がしなかったのです。 それにレナが生きていれば結局レナ-鷹野が残るため、レナラインを完全に潰すのは無理なのです。 であれば、より考察上レナ-富竹よりレナ-鷹野のほうがありえそうであることと、レナが襲撃された場合グレーになってしまう鷹野を占っておいたほうがいいと判断して鷹野を占いましたですよ。 結果的には…うーんなんとも言えないところ。 どちらかといえば鬼判定が出なかったので失敗でしょうか。 レナの占いも見てみたいですね。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 1回目) 6時6分 2007/11/30(金) | ||
はぅ、みんなおはよー！ 今日の占いは鷹野さんで、結果は鬼だったんだよ！ あ、そうそう。 ＞梨花ちゃん 昨日はギリギリに質問しちゃってごめんね。 よく考えるとあんなギリギリじゃ答えられないよね。 本当にボケでごめんね。 とりあえずアンケート用紙をおいとくんだよ。 1.頭首制or多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 3.案提出時間 4.今日の来れる時間の予定 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 古手梨花（巫女） ( 3回目) 6時28分 2007/11/30(金) | ||
二度寝しようとしたけどできなかったのです… ＞レナ おはようなのです。 昨日の質問、ギリギリで間に合わなかったのですよ。 どっちにするかはまだ考え中でしたが（というかあれから無駄にかなり悩んだ）レナラインの洗い出しについては考えていたのですよ。 あと意外なのです。鷹野に鬼判定なのですね。 まあ確かに僕を鬼にするなら梨花-鷹野のほうが梨花-圭一よりは、やりやすかったでしょうけれど。発言力的に鷹野を敵に回すことはしなさそうだと思っていたのですが。 圭一についても、Ｋの位置次第で初日表の操作できたとか言えなくも無いですし。場合によっては僕がもう最後の鬼とかのＣＳもありだったと思うのですけど。 ということは、鬼側はもう鬼２か鬼１Ｋ１なのかもしれませんですね。レナだけしか残っていないと言うのもありえますか。 今日僕を憂慮して終わりに出来るなら、ここで鷹野を敵に回す理由は薄いのです。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 2回目) 6時30分 2007/11/30(金) | ||
はぅ、梨花ちゃんは鷹野さんに人判定だから、鬼側なんだね。 配置は【梨花ー鷹野ー詩音ー誰か】だから、あとは最後の１人を当てるだけなんだよ。 1.頭首制or多数決制 今日は悪くて４ー２ー１だから、合議制がいいと思うな。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 魅ぃちゃんと沙都子ちゃんと圭一くんかな、かな。 富竹さんでもいいと思ったんだけど、通らなさそうだから。 3.案提出時間 合議メンバー以外の人が１時間前で、合議メンバーが５０分前がいいと思うな。 時間に余裕を持った方がいいと思うんだよ。 4.今日の来れる時間の予定 やっぱり１９時ぐらいなんだよ。 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜合＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：魅音、沙都子、圭一 じゃあレナは出かけるので、また夜に。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 4回目) 6時41分 2007/11/30(金) | ||
＞レナ 行ってらっしゃいなのです。 帰ってきたらでいいので、鷹野を占った理由を聞かせてくださいなのです。他のところを占って見ようとは思わなかったですか？ 基本的には僕と同じ結論なのかもしれませんですが（汗 1.頭首制or多数決制 合議でも沙都子が主導権を握る予感がしてならないのです。 なので沙都子頭首でも構わないと思いますですよ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか もし合議にするなら…微妙な感じですね。 沙都子、魅音までは入れるとして、もう一人欲しいところ。 レナが圭一推しているのが気になりますか。 3.案提出時間 ３０〜４５分前くらいでしょうね。 決定案が出てから議論する時間はできればあったほうがいいと思いますです。 4.今日の来れる時間の予定 昨日と同じくらいを予定していますです。 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜合頭＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱沙＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：魅音、沙都子、圭一 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 5回目) 6時51分 2007/11/30(金) | ||
現状気に入らないのは、どちらかというと巫女心証が周りから見て梨花＞レナであるのにも関わらず巫女対決になっているところでしょうか。 これは昨日のみんなの発言とか見てのことですね。 これを客観的に見ると、当然僕の方が分があるので、巫女対決に持ち込もうとするのは僕鬼の可能性の方が高いとも見て取れるのです。 この辺は言われるかもしれないですね。 とりあえず知恵には人判定が出るでしょうか。 知恵が鬼側なら、他にやりようがあったと思うので。 襲撃については大石直撃だとすると、ＧＪされたくなかったってことですね。昨日憂慮または代行した中に鬼がいたなら大石がＧＪしたのでしょう。個人的には僕よりは沙都子襲撃されてそうな気もするのですが。 巫女対決したくなかったなら僕襲撃もありといえばありですかね。 ただ、この感じだと避けられなかったんじゃないかとも思いますですし、情報量的には巫女襲撃されても情報になりえるため、襲撃されると白っぽい人が消えてかつ情報がまるで出ない沙都子を大石は守ったんじゃないかと思っていますです。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 1回目) 7時16分 2007/11/30(金) | ||
おはよう。今日もまずは鳩さんで報告よぉ。 【知恵さんは人】だったわぁ。 この結果を見るに、おそらくKですらないわねぇ。 それにしても、占い結果の方は実に分かりやすいわぁ。くすくす。 大人気タカノンダブル占いも、この結果を見ると有効だったみたいねぇ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 7時56分 2007/11/30(金) | ||
鷹野さんに判定割れか。ようやく話が進んできたね。 そんないいところでなんなんだけど、昨日一昨日と不慮の事情でまともにコアタイムに参加できてないんだ。今日も改善できるとは限らないので申し訳ないけれど抜けさせてもらうよ。迷惑かけてすまない。 次の富竹はきっともうちょっとCOOLだと思うからよろしく頼むね。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 8時17分 2007/11/30(金) | ||
そんなに味噌を海水で溶いたものが飲みたいのかい？体重に出てるぜ。 ハゲワシに変化が現れたよ。 なんとハゲワシダブルエックスに進化したんだ。 巫女が判定割れのようだね。 ようやく今日は選択肢ができた感じだよ。 朝は弱いから考えるのは後で……。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 1回目) 9時42分 2007/11/30(金) | ||
鳩から遅めのおはようだぜ。 占い結果がパンダか… とりあえずアンケートに答えるな。 1.頭首制、かな 2.沙都子だろうな 協議でも良いとは思うがメンバー決めるの難しいしよな…。 協議なら自薦するんだが村視点で梨花ラインに入ってると思える俺をレナが推してるのがちょっと気になる。 3.頭首制なら45分前くらいか？ 4.また18時くらいからの随時顔出し形式になると思うぜ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 1回目) 10時41分 2007/11/30(金) | ||
おはようございますの。 寝坊しすぎて朝に顔が出せませんでしたわー。 正直、今日に続いてる時点で軽く絶望しかけましたわ…巫女鬼かよ、巫女鬼かよ、って気分ですわ。 今日の決定方法ですけど、自分の頭首を押しますわね。 合議を押さない理由は時間がとれれば、昼に答えますわ。 といっても私頭首が通ったら通ったで沙都子Ｋとか言われそうですわ…。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 2回目) 10時41分 2007/11/30(金) | ||
あらためておはようよぉ。 まずアンケートに簡単に回答しちゃうわぁ。 今日の参加はまた遅くなりそうだわぁ。暫定２０時半ね。 決定方法は、私も沙都子ちゃん頭首推しねぇ。 【レナ-沙都子Ｋ】とすると、昨日グレー潰し案を強力に打ち出した 理由が分からないからものぉ。 レナちゃんの発言力から考えても、巫女対決より悪配置の可能性を 残しながらのらりくらりと進行した方がやりやすかったんじゃないかしらぁ。 それをしなかった点を評価して、今日は判断を預けてみるわぁ。 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜合頭頭＿＿頭＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱沙沙＿＿沙＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：魅音、沙都子、圭一 ＞ジロウさん お疲れさま。またどこかでねぇ。 ＞魅音ちゃん ＞ハゲワシに変化が現れたよ。 ＞なんとハゲワシダブルエックスに進化したんだ。 な、なんですってぇ？！ （いつも思うんだけど挨拶（？）が面白すぎよあなたｗ） | ||
| 鷹野三四（検死） ( 3回目) 10時42分 2007/11/30(金) | ||
＞レナちゃん 質問よぉ。 １点目。私占いの理由は？ 昨日梨花ちゃんに「レナラインを洗う気はあるか？」なんて 質問をしたくらいだから、あなたもただ総意に従うだけのつもりは なかったんでしょ？ なら、あなたなりにどうするか考えた上で私を占うことを 決めたはずよねぇ？あなたの考えを、きちんと提示してほしいわぁ。 ２点目。合議メンバーにジロウさんを推さず前原くんを推す理由は？ あなた視点で【梨花Ｋ-詩音-鷹野-圭一】の可能性は 払拭出来ていない。対してジロウさんはあなた視点で人Ｋ確定。 なぜ、あなた視点で人の可能性が高いジロウさんではなく 鬼の可能性すらある前原くん推しなのぉ？ これは、あなたの「富竹さんを推しても通りそうにないから」って 理由に納得してないからの質問よ。 何故、前原くんなら通りそうで、ジロウさんなら通りそうにないと 思うのかしらぁ？ | ||
| 鷹野三四（検死） ( 4回目) 11時1分 2007/11/30(金) | ||
じゃ、今日も判定まとめよぉ。 レナ→○沙都子、○富竹、●鷹野 梨花→○沙都子、○圭一、○鷹野 鷹野→○入江、○知恵 共感割れ 鬼隠し→葛西、詩音、大石、悟史 さぁて。動きが出てきて面白くなってきたわねぇ。 縛りは【詩音】、【レナor梨花-鷹野】。 それを元に判定だけで考えるとこんな感じかしらぁ。 Ａ.レナ鬼側 １【詩音-レナ-富竹-誰かＫ】 ２【詩音-レナ-悟史-誰かＫ】 ３【詩音-富竹-悟史-レナＫ】 ４【詩音-魅音-富竹-レナＫ】 ５【詩音-魅音-レナ-誰かＫ】 Ｂ.梨花鬼側 １【詩音-梨花-鷹野-誰かＫ】 ２【詩音-鷹野-圭一-梨花Ｋ】 ３【詩音-鷹野-入江-梨花Ｋ】 ４【詩音-鷹野-悟史-梨花Ｋ】 ５【詩音-鷹野-知恵-梨花Ｋ】 ６【詩音-魅音-鷹野-梨花Ｋ】 Ｃ.両巫女鬼側 １【詩音-梨花-レナ-誰か】 ２【詩音-魅音-梨花-レナ】 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 5回目) 11時8分 2007/11/30(金) | ||
私視点では私が入る配置は全部却下。当然ねぇ。 村視点で考えると、まず状況的に考えて切って良さそうなものは、 Ｂ３の入江鬼、Ｂ５の知恵鬼ねぇ。特に知恵さんはＫで配置に 入ることすらないと思うわぁ。代行の使い方的に。 知恵さん鬼Ｋならわざわざグレー潰しして村にとって 分かりやすい対立構図作ってあげる義理はないもの。 入江鬼も、当然なし。憂慮される鬼と憂慮されない鬼、 どっちを鉄砲玉にした方がいいかは自明よねぇ。 実は入江鬼が特攻していて、知恵がＧＪ騙りをしたんだよ 何だってー！？なんて言い出しちゃイヤよぉ？ 今日の３＊は悟史くんの特攻ってことになるから 【魅音-入江-鷹野-知恵-悟史（-梨花）】で鬼飽和だものぉ。 続くわぁ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 6回目) 11時9分 2007/11/30(金) | ||
次に悟史鬼。これは、昨日あんまりにも悟史庇いの動きが なかった点からかなり疑問ねぇ。 Ａ３のレナＫ-２ＤＭがかろうじてあり得る範囲だけど、 悟史｜知｜鷹野｜悟史｜巫女｜封 富竹｜知｜鷹野｜悟史｜魅音｜封 竜宮｜知｜梨線｜鷹野｜巫女｜悟 昨日のこの案を見るに、基本的に悟史くんＫ以下と考えた方が いいのかしらぁ。 でぇ、Ｃの両巫女の偽装対立。これも微妙ねぇ。 私にパンダ判定よりＷ黒の方がいいわぁ。４-２-１ならそれでおしまい。 鬼サイドに＊亡した人がいて今日が５-２-０や５-１-１の場合でも、 片方が私に黒、もう片方が相方ラインに黒出して、 人をローラーさせる方向に持っていった方がいいわよねぇ。 まだ続くわぁ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 7回目) 11時11分 2007/11/30(金) | ||
ってことはぁ、整理するとありえる配置はこんな感じかしらぁ。 Ａ.レナ鬼側 【詩音-レナ-富竹-悟史or入江or圭一Ｋ】 【詩音-魅音-富竹-レナＫ】 【詩音-魅音-レナ-悟史or入江or圭一Ｋ】 Ｂ.梨花鬼側 【詩音-梨花-鷹野-悟史or入江or富竹Ｋ】 【詩音-鷹野-圭一-梨花Ｋ】 【詩音-魅音-鷹野-梨花Ｋ】 沙都子ちゃんをＫに含めてないのはぁ、終始一貫して議論に前向きに 貢献している点と、昨日積極的に配置を絞る提案をしている点からねぇ。 今日のこの巫女対決を迎えるに当たって、どちらかのラインを 利するべく誘導しようとする様子は感じられなかったわぁ。 あと、レナラインに富竹Ｋが、梨花ラインに圭一Ｋが それぞれ含まれてないのはぁ、初日の票の偏りを見ての判断よぉ。 詩音｜魅｜富竹｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 竜宮｜魅｜富竹｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 梨花｜魅｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 富竹｜詩｜圭一｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 圭一｜魅｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 鷹野｜魅｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 8回目) 11時21分 2007/11/30(金) | ||
それぞれの配置についての考察はまたあとで時間が取れたらするわぁ。 他の皆さんにもぜひお願いしたいわぁ。 私一人じゃ見落としてしまってる点もあるかもしれないものねぇ？ あと、私視点では今日の案は決まったようなものだから 暫定案として先に提示させてもらうわぁ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花 ──┼─┼──┼── 暫定｜竜｜＿＿｜富竹 憂慮は私視点でレナちゃん鬼側が判明したからね。 で、占いはジロウさん。 続いた場合、黒が出ても白が出ても梨花ちゃん視点では 配置確定のはずだものねぇ？ 私から見てもジロウさんの判定がどう出るかは興味あるわぁ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 2回目) 12時33分 2007/11/30(金) | ||
お昼に顔出しですわ。 私が頭首を自薦した理由について述べますわね。 まず、私は合議があまり好きではございませんの。 Kか鬼が入り込んだ場合、大抵鬼Ｋは一人以下だから大丈夫だろうと言う方がいらっしゃいますわね。 ですけど、よほど分かりやすい構図でない限り、人が意見を統一する保証がないのですわ。 大抵鬼やＫは人の案を伺ってから出すことが多いんですの。 さらに案が間違っている場合、憂慮者にとって説得する対象が多くなり、説得しきれなくなりますわ。 逆に頭首はＫが頭首をとった場合がネック。百パーセント鬼に都合のいい案がでてしまいますわ。 ただ、頭首が人なら、憂慮者は頭首だけを説得すればいいんですのよ。 合議は三人の案統一と宣言が必要なのに対し、頭首は頭首一人が意見変更すれば通るので、その分、説得に時間を割けますわ。 以上が私の自薦の理由ですわね。 巫女の発言や今までの案をじっくり見直したいからですわ。 巫女鬼でしたから、もう一度最初から考え直さないといけないのもありますしorz | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 14時11分 2007/11/30(金) | ||
よしっ、大体のチェックは終了した…という事でまずは挨拶をば、よろしくね、皆。 それと一応は記録に目を通したけど、色々と見落としたり勘違いしている可能性が高いので、そういう所があったら容赦なく突っ込んで欲しい、他にも、僕が気付いていない所について教えてくれるとかも大歓迎です。 今の所は 僕・沙都子ちゃん・鷹野さんに占いが当たり、鷹野さんは巫女対立。 警備は葛西さんがGJと思われ、大石さんが…襲撃と思われる、でいいのかな？昨日の動きがちょっと解り難かったかな。 よし、状況把握完了、これから具体的な考察に取り掛かるけど、さっきも言った通り、僕の状況把握に誤りがあったら訂正とかをお願いします…。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 9回目) 15時12分 2007/11/30(金) | ||
ちょっとだけこんにちわぁ。 配置考察するつもりでいたけど、思ったほど時間取れそうにないわぁ。 村視点での詳しい考察は、このさい議論の花形・ＤＭ（と魅音ちゃん）にお任せしちゃうわねぇ。 簡単に出しておくけど、私の疑い順はこんな感じねぇ。 【詩音-レナ-富竹-Ｋ】＞＞【詩音-レナ-魅音-Ｋ】＞【詩音-魅音-富竹-レナＫ】 鬼切りさえなければレナちゃんとジロウさんが残りの鬼と見てるわぁ。 園崎両鬼で割るってどんだけだしぃ。 あと、レナＫの配置は初日占いとかからもあんまり疑ってないわぁ。 Ｋは＊んだ人の中にいると考えてる。候補は入江先生と悟史くんねぇ。 今日が４-２-１なら、レナちゃんは私と敵対せずに 迷わせる方向で行っても良かったと思うのよねぇ。 それで梨花ラインをうまく孤立させれば鬼の勝ちなんだし。 | ||
| 鷹野三四（検死） (10回目) 15時13分 2007/11/30(金) | ||
＞新ジロウさん いらっしゃいジロウさん。入ってくれて嬉しいわぁ。 レナ→○沙都子、○富竹、●鷹野 梨花→○沙都子、○圭一、○鷹野 鷹野→○入江、○知恵 共感割れ 鬼隠し→葛西、詩音、大石、悟史 初日は共感割れで、沙都子ちゃんに占い被り。 そして入江先生が突然＊対策で憂慮。 昨日は詩音ちゃんと葛西さんが鬼隠し。 代行確認とグレー潰しを兼ねて、総意で知恵憂慮悟史代行。 今日のこの結果は大石襲撃＋総意通りに代行が撃たれたと 考えていいわねぇ。これで村視点で詩音鬼が確定したわぁ。 そして、私に両巫女からの占いが当たって判定が割れた。 レナｖｓ梨花-鷹野の対立が生まれてる。 状況はこんな感じよぉ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (11回目) 15時15分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん ＞頭首自薦の理由 了解よぉ。まぁ、私も合議は案外グダグダになると思ってるのよねぇ。 沙都子ちゃんが頭首なら、これまでの様子を見るに きちんと考えてスパっと纏めてくれそうだし。 ついでだから、私視点で沙都子ちゃん頭首押しする理由を もう一つ挙げておくわ。 巫女鬼側が確定するこの日にレナちゃんが私を味方に取り込まずに 敵対姿勢で来たことから、今日５-２-０の可能性が高い。 （５-１-１の場合は警備鬼切りか悟史鬼でないといけない。 それは状況的にちょっと無理があるわよねぇ？） つまりぃ、鬼はまだ勝負を決められないんじゃないかと思うの。 巫女対決に勝ってもまだ続くから、翌日の吊り先として私を確保した、 そう見るわぁ。 今日で勝負が決められるなら、梨花ちゃんのみに攻撃のターゲットを 絞って、より多くの浮動票を味方につけた方がいいものねぇ。 以上から、Ｋ＊亡の可能性が高い＝沙都子人の可能性が高い。 これも頭首推しの理由ね。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 2回目) 18時21分 2007/11/30(金) | ||
…何とか余裕が出来たので考察。 まず、僕も詩音ちゃん鬼には賛成だね、何故なら判定上から【魅音・知恵K・巫女・詩音】なんて配置でもない限りは有り得ないし、こんな良配置でわざわざ共感割った上に特攻、巫女対立、という行動を取るのは考え難いから、よって 【詩音】 までは僕もほぼ確定だと思う。 次に初日の占い、判定から【詩音・巫女・誰か・誰か】までは確定として、どうしてわざわざ沙都子ちゃんに占いを被せる必要があったのか？ これに関しては二つ考えている。 �〆仕垰劼舛磴鵑�実はKで、頭首を取りに行く為に被せた ��他に占える、或いは占いたいと思う所が無かったので、情報を少なくする為に占った（鬼はこの時点で巫女決戦の積りだった？） | ||
| 園崎魅音（共感） ( 2回目) 18時23分 2007/11/30(金) | ||
そんなに練り山葵が食べたいのかい？佐川急便に出てるぜ。 じゃあさっそく七輪前でアンケ回答。 1.頭首制or多数決制 ここまで減ると多数決は危険になってくるよね。頭首制で。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 自薦。自分で言っちゃ何だけど頭首には向いてないと思ってる。 でもちょっと思うところがあって自薦。 状況的に見るなら、自薦と他薦なら自薦だろうし。 一応、沙都子推薦でも賛成と言っておくよ。理由は長くなるから後で。 3.案提出時間 決定稿出る前の、頭首がみんなの意見を見る用の案なら１時間前で。 その後、理由に関してのツッコミなんかもあるかもしれないしね。 決定稿は頭首が決める方針で。 4.今日の来れる時間の予定 とっても七輪たーいむ。今から居るよ。 表埋めとくよ。 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜合頭頭頭＿頭＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱沙沙魅＿沙＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 園崎魅音（共感） ( 3回目) 18時24分 2007/11/30(金) | ||
じゃあ沙都子頭首について。 巫女と鷹野さんが両者沙都子を頭首に考えてるみたいだけど、 ここから見られる展開は二つ。 Ａ）沙都子にせざるを得なかった Ｂ）沙都子がＫであるため Ｂはそのまんまの意味だからおいといて、Ａについてつらつらと。 つまり状況的に多数決は狙えず、尚且つ巫女―ＳＢのラインを出せない。 あるいは沙都子が昨日の議論をひっぱってたところから、 占ったラインのＳＢが沙都子と比べてリーダーシップに欠けてて、 他の人に疑われる可能性が高い、という可能性だね。 おじさん的にはこの説が強いと思うからこそ沙都子頭首でもいいって思えた。 長い言われたよぎゃふん。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 4回目) 18時24分 2007/11/30(金) | ||
で、自薦した「思うところ」ってのは沙都子が昨日まで巫女鬼を考えなかった点。 巫女同士で対立させ、沙都子を混乱させる事で容易に懐柔できる術がある。 そう鬼が踏んでたとしたら、って思ってね。 何か勢い的にそんなのもはねのけそうだけど、心配ってのは釣り針みたいなもんで、 一度刺さったらなかなか抜けないんだよ。これが。 ＞富竹さん おいでませ富竹さん。そんで状況に訂正ひとつ。 圭ちゃんも占い当たってるよ。後はそんな感じだね。 ＞沙都子 無いだろうけど、ＤＭ届いてないよね？ 届いてたらそれはそれで吹くんだけどｗ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 3回目) 18時52分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音ちゃん 訂正どうも！圭一君に占い当たっていたんだね…む。 ＞鷹野さん 今更だけど状況説明ありがとう…助かったよ。 �，両豺� 配置としては【詩音・沙都子K・巫女・誰かor鷹野】 この場合、初日は多数決が予測されていた筈、なので頭首を狙うのは二日目以降だろうね、という事は早期に巫女対立に持ち込むつもりだったと見るべきだろう。 そして僕はこっちの方が有り得るし厄介だと思っている…だから、余り沙都子ちゃんに頭首を任せたくない、とも思っているかな。 何しろ警備も居ないから襲撃通り放題だし、しかも鬼２K１なんて状況も有り得る訳だから、今日人憂慮で敗北してしまう可能性も否定出来ないからね。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 2回目) 18時56分 2007/11/30(金) | ||
さて、遅くなっちゃったけどとりあえずは帰宅したぜ。 パンダ判定について考えてると頭が痛いな…。 竜宮→鷹野● 梨花→鷹野○ 憂慮、知恵 鬼隠し、大石、悟史 判定について考えてて頭痛くなってきたんで何で今日パンダで結果が出たのかから考えていくぜ。 普通に考えるなら片巫女鬼で対立。 だけどレナが不利なんだよな、現状だと。 心証では昨日のみんなの発言からも梨花＞レナだったと思うし。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 3回目) 18時57分 2007/11/30(金) | ||
ちょっとここでもしもの話。 鷹野さんが人だと仮定しようか。 さらに今日の占いが巫女から二重で白判定だとする。 そうすると今日の憂慮筆頭って誰になるだろう？ 俺、富竹さん、魅音の三人の内から選ぶ事になると思うな。 原状況から考えると巫女の片方が鬼なのは多分確実。 で詩音鬼もまず確定だよな。 そうすると【詩音・巫女・誰か・K】 昨日の動きから悟史代行案を避けようとする動きってあんまり見えないと思うんだ。 だから悟史はK以下と見ていいと思う。 鷹野さんは人と仮定してるから検死判定は正しい→知恵人。 現在７人でこの場合は４−２−１か５−２だと思う。 鬼と考えられる人が詩音しか*んでないからな。 巫女対立は最終的に避けられないだろうけれど今日の憂慮を上記の誰か以外に出来ればどうだ？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 4回目) 18時57分 2007/11/30(金) | ||
（長いって言われたから続きな 鬼サイドにとってそんなに悪い状況には思えないんだが。 でも割ってきた。 鷹野さん人での巫女対立、と言うよりは… ・鷹野鬼で【レナ】ー【梨花ー鷹野】の対立 ・鷹野人で【レナ】ー【鷹野ー梨花】での偽装対立 の二つの可能性が濃いと思うんだ。 上でも書いてるけど鷹野さん人で巫女の対立だとするならば何で偽判定出してきたんだろうって俺は不思議に思うんだよ。 ここらについて誰か考え聞かせてくれないかな？ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 3回目) 19時0分 2007/11/30(金) | ||
ただいまですわ。 テープを見て考察を練ってから喋るつもりでしたけど、魅音さんの質問に答えますわね。 ＞魅音さん にーにーからのＤＭは届いてませんわ。 ですので悟史代行でほぼ間違いないと思います。 ＞巫女同士で対立させ、沙都子を混乱させる事で容易に懐柔できる ＞術がある。 ＞そう鬼が踏んでたとしたら、って思ってね。 これは私もちょっと考えていますわね。 というのも梨花ラインが揃って私を押しているから。 昨日まで私はずっと、巫女の心証は梨花＞竜宮と言っていたので、梨花鬼側が私を頭首に祭り上げているのではないか？という懸念を覚えてもいます。 それと私が頭首を辞退することはまた別の話になりますけど。 で、それとは別に私は魅音さんＫはないと思っていますので、頭首案を出す際には魅音さんの考えも参考にしたいと思っていますわ。 ２人合議は、割れた時にｇｄｇｄになりそうなので押しませんでしたけど、魅音さんの意見をおろそかにするつもりはありませんでしてよ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 4回目) 19時2分 2007/11/30(金) | ||
ちょっと冗長過ぎる考察かも知れないけど…一応、初日から振り返っているという事で勘弁してくれると助かるかな、最終的な詰めは全部終わってからやりたいと思っているよ。 �△両豺� 配置としては【詩音・巫女・誰か・誰か】 占いを遅らせる、という事は検視・代行といった、占っても最終的に苦しくなりやすいメンバーが多かった、と考えられそうだね。 しかし知恵先生はその動き方から人だろうと思えるし、警備もやっぱり全員そうだろう、という事で入るとすれば監督か鷹野さんだけど…監督鬼なら鷹野さんKでもない限りは人判定は出ない、よってこの作戦を鬼が取ったとするなら 【巫女・詩音・鷹野・誰かK】or【巫女・詩音・監督・鷹野K】 のどちらかという事になる。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 5回目) 19時13分 2007/11/30(金) | ||
＞何故パンダ そこに一つの問題があるね。鬼巫女＆人検視なら両者人と取る場合もありえたし。 何故それをしなかったか、は占い結果を割る方がメリットが高かったとも取れる。 レナ鬼の場合→梨花、鷹野二人を相手する事で、残りの人から薄倖効果 梨花鬼（鷹野鬼）の場合→鷹野と結託できるので、レナに2VS1で挑める ＞心証は梨花＞レナ どの変でそう思ったのかを詳しく。 最初にそう思った部分とか、あるよね？ 何日目の何回目の発言でそう思い始めた、とか。 ＞圭ちゃん ＞憂慮筆頭 今日の憂慮は巫女で二択でしょ。 占いが割れたって事はどっちかが鬼側。 当たりを引けば明日に続くし、外れたらおしまい。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 5回目) 19時19分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音 ＞憂慮筆頭 いやいや、紛らわしいが俺は仮定で話してたんだ。 鷹野さん人、かつ巫女の占いが両方とも白判定だったらって。 その場合に鬼サイドに不利になる要因。 つまりは現状のパンダ判定を出した原因の一端の考察って事。 例えば憂慮先巫女に絞りたかったとかな。 鷹野さん鬼だったなら変に考える必要は無いんだろうけどなー。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 6回目) 19時24分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 やっぱり出てないか。 ( ・３・)＜げんじつは きびしいです まる ＞参考に〜 むしろおじさんの立ち位置としてはそっちのが得意かも。 決断力って点じゃ沙都子の方が、よっぽど頭首向きだしね。 ＞圭ちゃん あー、ああー、あああーっ。 人判定同士で続いた場合の憂慮候補って事ね。 その場合でも白飽和するから巫女のどっちかでＯＫ。 その上で巫女両人（園崎両鬼）を疑う場合は、 鬼が２人＊んでる事が確定するからおじさん憂慮は翌日からでＯＫ。 憂慮先の点ではどちらも有利不利は無いように見えるよ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (12回目) 19時26分 2007/11/30(金) | ||
こんばんわぁ。鳩で報告とお詫びよぉ。 急に予定か変わって帰宅が21時を回ることが確定しちゃったのぉ。 案投下に間に合わなかった場合は私の８回目で出した暫定案をそのまま個人案とさせてちょうだい。 本当にごめんなさいorz | ||
| 古手梨花（巫女） ( 6回目) 19時26分 2007/11/30(金) | ||
ただいまなのです。 鷹野からはやっぱり人判定ですか。状況的にはそれはそうでしょうね。 ＞旧富竹 お疲れ様なのです。 また機会があればよろしくお願いするのですよ。 ＞新富竹 来てくれてありがとうなのです。 場がかなり動いているところで大変かもしれないですが、よろしくお願いするのですよ。 なんだかみんな頭首推しの理由とか言っているみたいなので、僕も簡単に言っておきますですか。と言っても理由はほぼ鷹野と一緒なのですが。 実際、沙都子Ｋってないと思うのですけど…うまいＫは本当に擬態がうまいですからねえ。本来なら鉄火場の頭首制なんて危険すぎるのでやりたくないのですけど、かといって合議制も沙都子の言うように、結局のところ折れるのって人側なんですよね。 なのでこの場面だと多数決も難しいでしょうから沙都子頭首なのですが。 頭首≧多数決＞合議ですかねえ。 実際に頭首制で決まりそうになるとやたら不安になるのです。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 3回目) 19時34分 2007/11/30(金) | ||
はぅー、こーんばんわー！ ログはぱっと読んで、レナに質問があったので答えるんだよー。 ＞鷹野さん ＞１点目。私占いの理由は？ 梨花ちゃんが独断して他のどこかを占った時、鷹野さんがグレーになってしまうからなんだよ。 悪配置だった時は大変だし。 ＞２点目。合議メンバーにジロウさんを推さず前原くんを推す理由は？ んと、レナから見て【梨花ー鷹野ー詩音】までほぼ確定しているよね。 だから魅ぃちゃんと沙都子ちゃんと圭一くんの合議でも、鬼は１人しか入らないんだよ。 で、もしもレナが鬼なら【レナー詩音】までがほぼ確定。 魅ぃちゃんと沙都子ちゃんと富竹さんの合議だと、【レナー詩音ー富竹ー沙都子K】の時に鬼側が２人入ってしまうんだよ。 もちろんありえないけど、他の人は納得してくれないと思ったから。 それにしても、梨花ちゃんと鷹野さんが沙都子ちゃん頭首を推していることで、ちょっと沙都子ちゃんKが気になってくるんだよ。 沙都子ちゃんKの可能性ってまだあるよね？ 頭首制にするならほぼ人確定の魅ぃちゃんの方がいいと思うんだよ。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 7回目) 19時37分 2007/11/30(金) | ||
＞鷹野 ワレ、援護射撃ヲ失エリ リアル事情は仕方が無いのです。 急いで事故にあったりなんてしないように気をつけて欲しいのですよ。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 8回目) 19時38分 2007/11/30(金) | ||
ぎゃー！ 発言更新するつもりが書き込んであったorz 勿体無い… とりあえず雑感と考察。 ＞初日表 見返してみると、【梨花Ｋ-圭一-鷹野-詩音】の配置なら、鬼側全力過ぎなのです（汗 まあ、ありえるといえばありえそうなのですが、一人くらい（圭一か詩音かな？）はずしそうなものなのですが。 理論的には圭一か鷹野のどっちか庇えればよかったから、初日は放っておいたといったところでしょうか。園崎も割れていましたですしね。配置的には普通にありえるでしょう。 逆に圭一が入らない場合の配置としては【梨花-鷹野-詩音-誰かＫ】ですね。 この配置なら鷹野を単純にラス鬼にすればいいので、あえて占いを被せる必要はなかったように感じますかね。 初日占い以外は特に違和感ないでしょうか。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 9回目) 19時38分 2007/11/30(金) | ||
レナ側ですが、【レナ-富竹-詩音-誰かＫ】にしては、やはり初日占いが違和感感じますですね 理由付けするなら、初日に鬼ＤＭを庇うことをしたくはなかったが、富竹占えなかったらレナが残るしかないので、巫女対決も踏まえて占いを被せた？ しかしそれならば知恵占いとかでもよかったように感じますね。特に知恵を味方につけておけば巫女対決の際に有利なのです。 かといって【レナ-詩音-誰か-誰かＫ】とすれば、誰かに入るのは悟史くらい。巫女-両園崎ならいくらなんでも割る意味がなさ過ぎなので考慮外。 その悟史も庇われるような形跡がなかったのですよ。 となると、こっちの配置ならどちらかといえば鬼切りの方がありえそうなのですかね。 初日から詩音と葛西をガチンコさせるのはいくらなんでもおかしいので葛西は人でしょう。 大石ならありえなくはないですが、ベターな作戦と言えるかどうか。 一応、今のところ考察上ではレナ配置より僕配置のほうが現実的なのです。レナ配置でのサードマンの位置がより限られているからですね。 | ||
| 古手梨花（巫女） (10回目) 19時38分 2007/11/30(金) | ||
なので、そのサードマンを潰すことにより、論理的に優位に立とうとしたというのは考えられるところでしょうか。 大石が鬼とした場合、残してそのまま巫女憂慮合戦になった場合にレナが憂慮されてしまうと、大石はまず生き残れないのです。 なので、レナの生存率を上げるために大石を切ったと。 ただ、現状Ｋが残っているとすれば、本来今日競り勝てば終わるところを一日伸ばしちゃっているので、その分負担は大きいでしょう。 そこの兼ね合いですかね。 まあ、富竹が単純に鬼であれば、鬼が賭けに勝ってただけというわかりやすい状況なのですけれど。 初期の作戦として妥当かどうかは微妙なところなのですよねえ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 4回目) 19時38分 2007/11/30(金) | ||
魅音さんから、耳が痛いことを言われていますけど、巫女鬼がいる前提で、今までの流れを考察しますわ。 １．竜宮鬼 【竜宮―詩音】まで確定ですわね。残り鬼は占いから富竹さんのみ。 悟史鬼を考慮でもしない限り、【竜宮―詩音―富竹】と考えていいと思いますわ。 ２．梨花鬼 【梨花―詩音―鷹野】まで確定で、梨花の鬼Ｋは不明ですわ。 圭一さんは梨花がＫの場合のみ配置に入ってきますわね。 初日占いは沙都子。 詩音鬼、両警備人。 ここで私に占いを重ねたのがまず疑問。 私に占いを当てた場合、【巫女―沙都子】のＣＳが消えますわ。 そして、占いが遅れて、巫女鬼＞悪配置が濃厚になる。 鬼を庇ってしまうと、富竹鬼でも鷹野鬼でも占いが加速するため、悪配置でも片巫女鬼でも通用する占い重ねを取ってきたのではないかと思いますわね。 この場合、庇えずに鬼判定を出されても、そのまま悪配置で攻めることができますわね。 臨機応変に動けるという点を考慮して、私はこの初日占いをとったのではないかと考えていますわ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 6回目) 19時42分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音 うーん…。 そっか白飽和忘れてたな。 確かに一巡は判定出てるからどっかで偽装があるって事だし。 そうするとどのみち今日巫女対立が起こる事になってたってか。 ＞レナ 沙都子Kの可能性は確かに否定できないんだが魅音もまた確定で人だって言えるわけじゃないと思うぜ。 レナ視点で【梨花・詩音・鷹野・魅音】Kは梨花or魅音って配置絶対に否定できるわけじゃないと思うしな。 どっちにしろ選択難しいよなぁ…。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 7回目) 19時45分 2007/11/30(金) | ||
＞圭ちゃん 憂慮側に要素がないとすると、他の部分に要素があるかもしれないね。 ならば一つとして、鷹野さん頭首になる状況を避けたかったのもあるかも。 両巫女から白、と出れば沙都子と同等の位置に鷹野さんが置けたはず。 初日のランダム性と今日の巫女の意思で占ったって差はあれど…ね。 二人を比べて、鬼側は沙都子を取った、とも考えられるってわけさ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (11回目) 19時47分 2007/11/30(金) | ||
＞圭一 ＞【梨花・詩音・鷹野・魅音】Kは梨花or魅音って配置絶対に ＞否定できるわけじゃないと思うしな。 いくらなんでも両園崎鬼ならまだしも、魅ぃＫは無いと思いますです（汗 園崎鬼Ｋで割ったら、自＊行為過ぎるのですよ。 そして巫女-両園崎もまた基本的に割る必要がないのです。 正直、普通に考えると僕側が論理的に不利なのですよねー。 この点は客観的に見て否定できないのですよ。 なので不思議なのですけど。 まあ鷹野Ｋで実は知恵か入江が鬼で、判定偽ってるなんていうのも考えられるには考えられるのですが。 ただ、入江のほうはまずありえないでしょう。詩音が襲撃役になるのは明らかにおかしいのです。 知恵のほうは人だと見せるためにやった、とも取れなくはありませんが、昨日のラストがかなり人っぽかったのでそれがなあ。 最初からあれならもっと信用されていたと思うのですが（ぇー それに鷹野はＫにしては考察にも積極的なのです。 なので鷹野Ｋは無いかなとは思ってますですねえ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 4回目) 19時48分 2007/11/30(金) | ||
＞圭一くん ＞魅音もまた確定で人だって言えるわけじゃないと思うぜ。 ２人とも結構発言力は高めだったし、あんまり割るとは思えないんだよね。 それに、初日の憂慮は魅ぃちゃん憂慮の方が多かったから襲撃役は魅ぃちゃんがやっていそう、とも思ったからちょっと可能性は低めに見てるんだよ。 でも絶対ないと思っているわけではないから、合議制を推してるんだよー。 ＞【梨花・詩音・鷹野・魅音】Kは梨花or魅音 魅ぃちゃんKなら余計割らないと思うから、その配置なら梨花ちゃんがKだと思うな。 | ||
| 古手梨花（巫女） (12回目) 19時51分 2007/11/30(金) | ||
まあ、あえて僕が論理的に不利になっている点から逆説的に言わせて貰うと、僕鬼なら大石は襲撃せんのですよ。 沙都子は守られている可能性がわりとあると思うので、知恵が打てた時点でほぼ白になる魅ぃ辺りを襲撃するのです。 そうすれば、大石は自然とＣＳの一部に組み込めますですからね。 そこも考慮に入れて欲しいところですが、昨日の時点で気がつかなかったんじゃね？ とか言われたらそれまでなのです… | ||
| 園崎魅音（共感） ( 8回目) 19時58分 2007/11/30(金) | ||
ああ、７回目の考えだと鷹野人が前提になるね。 鷹野鬼が前提の場合は白々にならないから、パンダにならざるを得ない。 この部分も考えとかないと、仮定の前提がそのまま前提に履き違えかねないから注意しないと。 そんな大歩危かますのおじさんだけかもしれないけどｗ ＞梨花鬼なら大石生かす ＞魅音襲撃にする 昨日大石はおじさんと沙都子守りたいって個人案出てたから、 ＧＪを恐れて…とも取れるんだ。 だから大石襲撃は不自然じゃないね。 下手にＧＪされるぐらいならグレーでも襲撃するだろうし。 むしろ、ここでＧＪされてライン確定される方が嫌だろうし。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 7回目) 19時58分 2007/11/30(金) | ||
まぁ、可能性の話だからな…。 園崎両鬼が薄いとは思うんだがな？どうもそれで納得していいものか不安も残る。 それにしても判断が難しいぜ。 何か策があってこの状況を鬼が作りだしてんだろうとは思うが考えが読めない。 成り行き任せって事は流石に無いだろうからな…。 合議にせよ頭首制にしろ勝算無しに仕掛けてくるわけは無いだろうし。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 5回目) 20時0分 2007/11/30(金) | ||
うーん…考察するべき所がどうにも少ないね… そもそも今の数ってどうなっているのだろうか？ 一番人が優勢なのは 【巫女・詩音・入江・鷹野K】（５・１・１） 後は（４・２・１）or（５・２）が有り得る訳だね。 そしてこの中で鉄火場なのは（４・２・１）の配置、よってこの配置を今日はまず疑えば良い訳だ。 うーん…僕としては【梨花・鷹野・詩音・沙都子K】か【梨花・鷹野・詩音・圭一K】とかが有り得ると思うのだけど…。 前者の理由は、レナちゃんの初日占いが偶然Kの沙都子ちゃんに当り、それを見た鬼側が沙都子ちゃんを後半の頭首に仕立てる為に行ったと考えられるから。 後者の理由は、特に占いたいDMが居なく、また、鷹野さんを占っても詩音ちゃんを占っても信頼性が不足する、という観点から初日占いを被せる事で情報を少なくしたというもの。 こっちだと、巫女対立の布石でもあったと思われる。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 5回目) 20時4分 2007/11/30(金) | ||
初日占い考察がかなりこじつけくさいことに気付きましたわ…orz 臨機応変といっても、レナさん鬼の場合、２日目に富竹→梨花になると、どう考えても詰みますわね…。 レナさん鬼ならば、臨機応変でいいなんてことはありえませんわ（汗 初日占い単体じゃなくて、巫女鬼考察と絡めて考えていくことにしますわね…。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 6回目) 20時4分 2007/11/30(金) | ||
まずレナさん鬼側。 初日占いから、ＤＭ鬼を庇っていない占い。なのに現在レナさん配置でありえるのは【竜宮―富竹―詩音】 富竹さんしかラス鬼がいない状態で、放置するのは一歩間違えたら詰むというリスクを負っていますわ。 さらに、レナさんが信頼を得るような動きをとっていないため、レナ鬼としてこの初日占いはあまり意味がありませんわ。 これが、レナさん鬼側で一番の疑問点ですわね。 【竜宮―富竹】で私を占う余裕がある配置は、、【竜宮K―富竹―悟史―詩音】くらいしかないと思いますの。 レナさんがＫで、富竹さんとにーにー、どちらかを庇えればいいというのが狙いの方が、沙都子占いに納得がいくのですわ。 ２日目の案から見ても、【竜宮―富竹―悟史】でにーにーを庇う動きが見られますので、レナさん鬼側の場合は、２ＤＭ鬼で、現在１−１だと考えていますわ。 レナさんＫでの、初日占いは疑問ですけど、レナ鬼と考えた時よりはありえる配置だと思っていますわ。 【竜宮Ｋ―悟史―富竹―詩音】＞【竜宮―富竹―悟史―詩音】 これがレナさん配置で疑ってる配置の順ですわ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (13回目) 20時7分 2007/11/30(金) | ||
あー、レナが鷹野に鬼判定出した理由ですけど、もっと単純な理由がありましたです。鬼側がもう２人しかいないから後のことを考えて鬼判定出したのかと思ってましたけど、純粋に僕-鷹野の配置にしたかったからなのですね。 ここでうっかり人判定なんて出しちゃうと僕鬼の配置がレナと同じように狭まってしまうのです。それだと条件一緒だから不利なので、鬼判定にしたのかも。 と考えるなら鬼側まだ３人残ってる可能性そこそこあるのですね。 その場合はレナ-富竹-詩音-誰かＫまでは確定なのですが。 圭一辺りに人判定出しても同じような効果ありますですが、ＣＳ狭めるのでどちらかというと鬼判定のほうが好ましかったでしょうか。 ですが圭一に鬼判定出してしまうと【梨花-圭一-詩音-誰か】まで確定しちゃうので、やっぱりレナと似たような条件になるのです。 なので鷹野に鬼判定って相当妥当な選択なのですねえ。 僕占いっていうのもありますですが、これ襲撃されること考慮しなかったのかという話になりそうだからしなかったとかですかね。 レナの占いに関する雑感はこんな感じでしょうか。 | ||
| 古手梨花（巫女） (14回目) 20時11分 2007/11/30(金) | ||
＞魅ぃ ＞昨日大石はおじさんと沙都子守りたいって個人案出てたから あれ？ 魅ぃも範囲に入っていたのですか？（汗 それならさっきのは無かったことになるのです。 ＧＪは配置的にかなり怖いのは事実でしょうから。まあ、僕鷹野の配置なら襲撃犯は鷹野だったでしょうくらいしか言えないですね。 んや、それでも突っ込むか。 鷹野に鬼判定出された時点で苦しいから、鷹野がＧＪされてもレナラインだったのか梨花ラインだったのかがわからなくなるだけなので、突っ込ませるのはありだったんじゃないですかね。 と、そこまで考えて次の日にローラーされそうな感じなのでやっぱりＧＪされるわけにはいかないのですよ。みぃ。 となると大石人なら大石襲撃が妥当なのですねえ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 7回目) 20時16分 2007/11/30(金) | ||
次に梨花鬼側。 【梨花―鷹野―詩音】までが確定ですわね。 こちらの方が初日占いからも、鬼側の動きからも納得出来ますわ。 ＤＭ鬼がいなく、かつ梨花はレナさんより信頼を得る動きをしている、という点で、初日占いと適合しますの。 ただ、この配置で疑問なのは初日の個人案ですわ。 ・初日案 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花｜魅｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 鷹野｜入｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 詩音｜入｜富竹｜圭一｜竜鷹｜梨花｜封 ここで、ＤＭ鬼がいないと考えるなら、三者とも占いを固めすぎですわ。 ＳＧ作りでもない限り、ここまで占いを揃える必要性を感じませんわね。 このことから、【梨花Ｋ―詩音―鷹野―圭一】か、【梨花―詩音―鷹野―富竹Ｋ】という配置が考えられますわ。 圭一｜入｜富竹｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 富竹｜入｜圭一｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 分けますわ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 8回目) 20時16分 2007/11/30(金) | ||
富竹さんがＫの場合。 Ｋなのに占い案を逆にしていますけど、【竜宮―富竹】の偽装ともとれるので、そこまで気にしてはいませんわ。 ただ富竹Ｋ、圭一鬼ならば、【梨花―鷹野】が私頭首を押しているのが疑問ですわ。 圭一さん鬼としても圭一さんが合議を選ばない理由がないですわね。 この点が梨花鬼側での一番の疑問点ですわ。 この配置でＫが存命なら、今日はもっと積極的に勝負を決めにきてもいいはずですし。鷹野さんを庇うより、レナさんライン独断で良かった気がしますわ。 なので、梨花鬼側で疑ってる配置を挙げてみると、【梨花―鷹野―詩音―入江or悟史or知恵Ｋ】（入江＞知恵＝悟史）＞【梨花―鷹野―詩音―富竹Ｋ】＝【梨花―鷹野―詩音―圭一】 | ||
| 古手梨花（巫女） (15回目) 20時16分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹 ＞現在人４鬼２Ｋ１の配置 うーん、富竹が人でも妥当な考察なのですよねえ。 鬼は少なくともそこを突いてくるとは思ってましたけど、人も突いてくるからなあ。それでより危ないほうの配置を先に潰してしまおうというやつですね。 ただ富竹なのがなあ（酷 沙都子辺りもこの辺に行き着くでしょうけどね。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 9回目) 20時17分 2007/11/30(金) | ||
＞不安が残る そこはしょうがないよね。全部疑えば全部怪しいから。 それで勝負が決するかもしれないとなれば余計に。 でも螺旋の兄貴が言ってたぜ。 「お前を信じるお前を信じろ」って。 おじさんそれできた試しが無いけどね〜。 嗚呼、台無しのかっこいいセリフ。 ＞梨花ちゃん とりあえず、参考資料。 ＞大石の昨日の発言12回目より ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 大石｜知｜鷹梨｜鷹竜｜魅沙｜悟 ＞ここまで抜粋 そうだね、突っ込んでＧＪしたら人：鬼：Ｋで最大数は４：１：１ 巫女Ｋでない限り白飽和は覆らず巫女ローラーで済むはずだ。 この点から、鷹野鬼が真とすると、梨花鬼である可能性が高くなったね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 9回目) 20時20分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 ＞僕占いっていうのもありますですが、これ襲撃されること考慮しな ＞かったのかという話になりそうだからしなかったとかですかね。 昨日大石さんが存命中でしたので、人警備存命中の特攻は巫女鬼なら鬼憂慮で無い限り出来ないような気がしますわ。 なので私は、レナさんか梨花が巫女を占っててもおかしくないと思ってましたわね。 ここで巫女抜くって、悟史or知恵鬼の特攻か、鷹野鬼か【魅音―詩音】の奇策割れの悪配置くらいしかないですし。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (10回目) 20時23分 2007/11/30(金) | ||
で、それぞれ巫女鬼の考察を済ませたところ、感想として 状況的に鬼っぽい 梨花＞竜宮 発言的に鬼っぽい 竜宮＞梨花 このように考えていますわ。 配置としては【竜宮Ｋ―２ＤＭ】と【梨花―鷹野―Ｋ死亡】が対抗してる印象ですわね。 どうにもレナさんの考えがつかめないのでレナさんはもうちょっと喋ってほしいところですわ。 というか、今日占いで鷹野さんに鬼判定が出るなら、梨花の方からかなと思ってたけど、逆で驚きましたわ。 （【竜宮―鷹野】は初日占いからもレナさんの様子からもありえるかな、と思っていましたので） | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 6回目) 20時23分 2007/11/30(金) | ||
因みに、心証を計るだけの余裕が無い上、この鉄火場で心証に頼るのもどうかと思うので、状況の推移だけから推理させて貰うよ。 【初日】 投票数から見ると、僕をレナちゃんに、圭一君を梨花ちゃんに当てようとしているように見える。 また、梨花ちゃん、圭一君、鷹野さん、詩音ちゃん、敢えていうなら沙都子ちゃんも占いの上からは全く同じ。 よって、初日の占いからは【梨花ちゃん・詩音ちゃん・鷹野さん・圭一君】がまず考えられるね。 ただし、この場合だとどうして初日にさっさと圭一君を占ってしまわなかったのか？ これについては、園崎が割れている事から、初日にいきなり本命のDMを占う必要性が無かった、と考えれば大丈夫だろう。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 5回目) 20時26分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん ＞僕鬼なら大石は襲撃せんのですよ。 ＞沙都子は守られている可能性がわりとあると思うので、 ＞知恵が打てた時点でほぼ白になる魅ぃ辺りを襲撃するのです。 知恵先生が代行を撃てたから詩ぃちゃんは鬼確定で、初日は葛西さんのGJなんだよね。 鬼はもうGJされてるから、GJを怖がって安全な襲撃先にしたんじゃないかな、かな？ それに昨日の時点でもう詩ぃちゃん鬼の可能性は高かったから、魅ぃちゃんは白めだよね。 大石さんが魅ぃちゃんを守っている可能性は十分あったと思うんだよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (11回目) 20時26分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 ＞＞現在人４鬼２Ｋ１の配置 ＞沙都子辺りもこの辺に行き着くでしょうけどね。 というかこの配置、梨花鬼でもレナさん鬼でも違和感があるのですけど…。 私は案外、どっち憂慮しても続く、鉄火場じゃない配置なのでは？とか疑ってますわよ。 梨花の方はＫがすでに＊んでいて、レナさんの法ではにーにー鬼ではないか、と。 ただ、考察の調子が、昨日と比べて明らかに良くないという実感がありますので、自分の考察をそこまで信じてはないですけど（汗 …巫女鬼ってねぇ、本当に（涙 | ||
| 古手梨花（巫女） (16回目) 20時27分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞初日占い考察がかなりこじつけくさいことに気付きましたわ…orz ふむ、まあおかしいとは思ってましたが、あえて黙っていたのはそれで僕有利になるならそれでもいいかと思っていたなんてことはないのですよ（ふぉんぐしゃ ＞【竜宮Ｋ―悟史―富竹―詩音】＞【竜宮―富竹―悟史―詩音】 レナ鬼側として考えるならそれくらいが普通は妥当でしょうか。 あとは僕の言ってた【レナ-大石-詩音-誰か】辺りの配置ですかね。 レナが鬼よりＫのほうがありえそうというのは、万一負けた場合でも人判定が出るからってことなのですか？ あとは信頼稼ぐなら他がよかったからなどが考えられますね。 ああ、あと２ＤＭ鬼だからか。これについては失念していましたです。富竹鬼を庇えたから、無理に悟史を庇いに行って怪しまれる必要はなかったということですね。 大石鬼より余程自然ですね。 どちらにせよ、僕視点ではレナ→富竹の順で憂慮すればまず勝てるというのには賛成でしょうか。あとはどうやって説得するかですけど。 言えるのはこれくらいですかねえ。 今日以降まともな情報は出ないと思いますです。 | ||
| 古手梨花（巫女） (17回目) 20時27分 2007/11/30(金) | ||
襲撃はどう考えても魅ぃか沙都子でＦＡでしょうし、占い、検死判定全部偽られている可能性があるため、情報としては不適格なのです。 まあ考える時間が欲しいから４-２-１の可能性のある僕側から潰しをかけるというのに絶対的に反対できない自分がいますですが、できれば今日で判断つけて、レナを憂慮して欲しいと思っているのですよ。 あと、質問はいつでもどうぞなのです。 いくらでも喉の続く限り受け付けますですよ。 それと、決定方法は結局どうなるのでしょう。 いい加減決めておいたほうがいいのです。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (12回目) 20時29分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音さん ちょっと私は頭冷却中なのですけど、魅音さんは現在巫女の判断はどう考えています？ 魅音さんの考察もお聞きしたいので、できればどの点からどちらの巫女を疑ってるか、とか、配置上感じる疑問点などをお聞きしたいですわ。 …なんで初日占い重ねやねんっ！ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 7回目) 20時30分 2007/11/30(金) | ||
【二日目】 しかしだとすると訳がわからないのがこっち。 これってどう見ても全力で鷹野さんをレナちゃんが占うように誘導しているようにしか見えないんだけど…あれ？ … …これ、一体どういう経緯で鷹野さんW占いになったのだろう？見てもちょっとよく解らないのだけど… | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (13回目) 20時35分 2007/11/30(金) | ||
時間が残り少ない…（汗 ＼｜竜梨鷹魅沙圭富 ─┼─────── 制｜合頭頭頭頭頭＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱沙沙魅沙沙＿（頭首or纏め役に誰を推すか） どなたも変更なしなら、このまま私頭首になりますけど、みなさん私頭首で構いませんの？（汗 ＞梨花 ＞【竜宮Ｋ―悟史―富竹―詩音】＞【竜宮―富竹―悟史―詩音】 これはミスですわ（汗 正しくはこうですわね。 【竜宮Ｋ―悟史―富竹―詩音】＞【竜宮―富竹―詩音―Ｋ】 あと、レナさん鬼側として、梨花はどの配置を疑っていますの？ 私は２ＤＭ鬼を疑っていますけど、レナさん鬼＞レナさんＫと思っているなら、どこからそう思ったかお聞きしたいですわ。 ＞レナさん・富竹さん お二人からは【梨花―鷹野】ですわよね？ どうして【梨花―鷹野】なのに、私を頭首に押してきたと思います？ また、梨花鬼側と考えると、梨花Ｋと梨花鬼のどちらを疑っています？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 8回目) 20時36分 2007/11/30(金) | ||
うん？ああ、これは要するにレナちゃんラインを梨花ちゃんが占って、レナちゃんラインにメスを入れようとした…という事で良いのかな？ …何故に鷹野さん？ …まぁこっちは置いておこう。 それで、見ていて気になったのだけど、二日目に梨花ちゃんがレナちゃんに圭一君を占って欲しいと思ったのはどうしてだい？ | ||
| 園崎魅音（共感） (10回目) 20時39分 2007/11/30(金) | ||
いやいや、梨花Ｋと仮定してもローラーでレナ最初に憂慮されない限りは、 配置判明しちゃうから、鷹野鬼なら梨花鬼、は成り立たないか…？ 頭がこんがらがってわかんなくなった時は他人の意見を聞くに限るね。 特攻が果たして有効だったのか、って問いの回答はそこそこ出てるから見てみよう。 （なう ろーでぃんぐ） （ふりーず しました） ＞沙都子 そだね、今んとこ発言が印象に残るのは梨花の方。昨日、今日にかけて。 昨日は巫女とあんまり受け答えした記憶が無いけど……。 初日に関してはなぜかレナの印象よかったな。 なんでだろ…受け答えとかしたか否かなのかな。なんて理由だｗ 占い重ねは何故…！？って部分は、 詩音ＧＪと監督不在のせいで占い重ねの利点が得られなかったかもしれないね。 グレーが多く減った上に鬼が減って、そのうえおじさんまで生き残ったし。 そこを考慮すると、案外沙都子の配置案は的を得てるかもって思うよ。 それに、レナ＆２ＤＭはおじさん思いつかなかったし。 疑問点は…なんだろ、パッと出てこないな……。 ２日目からの鬼はどこまで選択の余地があったか、かなぁ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (18回目) 20時40分 2007/11/30(金) | ||
＞魅ぃ 僕としてはぶっちゃけもう沙都子を信用するしかないのですよね。 あとは魅ぃでしょうか。二人の白さは僕から見てほぼ人に近い白という感想なので。その上でよりＣＯＯＬそうな沙都子に頭首を任せようと思いましたです。 ＞沙都子 ＞なので私は、レナさんか梨花が巫女を占ってても ＞おかしくないと思ってましたわね。 大石のことそれなりに疑ってたし、何より大石は巫女はずしそうだったし…夜考えてて沙都子に警備つけとけばよかったああああ→大石が独自に判断してるよね！ という思考ルーチンに。 ＞レナ ＞襲撃先について 魅ぃと話した結果、勘違い発言だと発覚しましたのです… ＞沙都子 ＞というかこの配置、梨花鬼でもレナさん鬼でも違和感が ＞あるのですけど…。 んー、僕のほうがレナ配置よりは３人生き残りの可能性が高いのは事実だと思いますですよ。僕と鷹野が鬼ならＫはどこかにいておかしくないですし。 レナの場合だと、レナ富竹が鬼でないとですから、これだとこれまでの動きから考えてかなり厳しいと思うのです。 | ||
| 古手梨花（巫女） (19回目) 20時40分 2007/11/30(金) | ||
＞…巫女鬼ってねぇ、本当に（涙 ていうかポーズだと思っていたのですけど、真面目に巫女鬼考えてなかったのですか（汗 ＞富竹 ＞…これ、一体どういう経緯で鷹野さんW占いになったのだろう？ ＞見てもちょっとよく解らないのだけど… 僕もよくわからんのです。てっきりレナラインになるかと。 結果的には鷹野占いで僕も落ち着いたので、みんなＣＯＯＬだったってことなんですかねえ。 ＞…まぁこっちは置いておこう。 置いておかれた… 富竹の心証マイナスなのです… 後でちゃんと考えるなら別ですけど、えーって思ったのです。 ＞二日目に梨花ちゃんがレナちゃんに圭一君を占って欲しいと ＞思ったのはどうしてだい？ 他にいないから。 ただ、その後鷹野も含め忘れたとは言っているのです。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (14回目) 20時40分 2007/11/30(金) | ||
鷹野さんが９時までいないのが悔やまれますわね…。 ＞梨花 さらに追加ですけど、私は状況的には、梨花鬼＞竜宮鬼がありえると思っていますの。 竜宮鬼側で、どうして警備なりよそを占わずに、私に重ねてきたと思います？ 梨花は私人と思ってくださってるようなので、初日占いに対する疑問点は同じだと思いますの。 私人で、レナさん鬼側で占い重ねした理由が引っかかっていますの。 ただ単に適当に当てたのかもしれませんけど（汗 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 9回目) 20時43分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん それについては幾つか理由を考えてみたけど、梨花ちゃんから見て沙都子ちゃんを推す方が自然に見える、と言うのが第一では無いだろうかと思う。 何故なら、客観的に見て沙都子ちゃんの方が魅音ちゃんよりも積極的に発言しているように見えるし、考え方もしっかりしている、もし人ならば魅音ちゃんを推すよりも沙都子ちゃんを頭首に推す方が普通だろう、と判断するのは不思議じゃない、初日に梨花ちゃん自身が占っているのも大きい。 合議にしても特に意味が無い、と判断して避けたのではないだろうか？本人も言っているように、僕も沙都子ちゃんが主導権を握ってしまうと思うよ。 それに沙都子ちゃん自身、レナちゃんをしっかり疑っている、仮に沙都子ちゃんが人だったとしても頭首に推すだろうと思う。 仮にKなら言わずもがな。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 6回目) 20時44分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん ＞どうして【梨花―鷹野】なのに、私を頭首に押してきたと思います？ 沙都子ちゃんKでレナ憂慮狙いじゃないかな、と思っているんだよ。 沙都子ちゃん人なら圭一くんが配置に入ると思っているので圭一くんが入る合議を推すと思うし。 なので今は【梨花ー鷹野ー詩音ー沙都子K】の配置で、梨花ちゃん鬼を疑っているんだよ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (11回目) 20時45分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹さん ＞２日目 まずグレー潰しの意味で知恵先生と悟史。 残ったグレーが鷹野さんと大石。 で、大石人なら割と襲撃候補に入りそうだから鷹野さん占いになった。 どうせ白白なら白飽和だしーって事で。 ついでに言うと、多数決の不思議…かな？ ＞沙都子頭首 おじさんはそうなっても賛成、って言ってるから構わないよ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (20回目) 20時46分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞沙都子頭首 僕としては他にもう選択の余地は無いのです。 魅ぃの意見も聞くと言っていますですし、二人の合議の変形みたいなものだと認識していますですかね。 ＞あと、レナさん鬼側として、梨花はどの配置を疑っていますの？〜 いや、２ＤＭ忘れてたから、てっきりレナが本鬼じゃないと辻褄合わないなーって思ってたからレナはとりあえず本鬼ということで考察していましたのですよ。 確かに２ＤＭ鬼のほうが余程ありえるでしょうね。 とすると富竹から憂慮のほうがいいのでしょうか。富竹人だと気の毒だからレナからいこうと考えていましたですけれど。 ＞魅ぃ ＞初日に関してはなぜかレナの印象よかったな。 関係あったかどうかは置いておいて、初日は抑えてたのと、たぶん口調が淡々としていたからでしょう。僕がぺらぺら発言するより回りに発言して欲しかったので。 あとはわりとテキトーすぎる質問のせいかもしれない。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (15回目) 20時47分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 ＞ていうかポーズだと思っていたのですけど、真面目に巫女鬼 ＞考えてなかったのですか（汗 全く考えていないわけではありませんけど、初日占いで、ＤＭに重ねる必要が無い、というのが引っかかっているんですのよね。 片巫女鬼なら、相手の一番重要なＣＳをつぶしているわけですから、 どの配置を考えても、相手のＣＳをつぶす以上にメリットを得ている配置というのが思い浮かびませんの。 でも実際は、片巫女鬼側の状況になっているわけですから、この初日占いの疑問を探らないといけないんですのよね。 おそらくは奇策としての占いなのでしょうけど、奇策みたいな合理的じゃない作戦は好きじゃないんですのよね…状況だけでは片付きませんし。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (16回目) 20時48分 2007/11/30(金) | ||
＞ＡＬＬ もう時間が１時間きってるので、出来次第案投下してください。 集計は私がやりますわ。 頭首案は４５分前に出します。（多分鷹野さんもその頃にはいるでしょうから） そこから憂慮候補者は、私と話し合いでお願いしますわ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (10回目) 20時49分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん いや…置いておく、と言うのは後でしっかり考える、と言う意味だと思うよ…。 （今考えても解らないから）今は置いといて（後で考える）って意味じゃないかな…この言葉は。 他に居ない…か、うーん……。 ああ、鷹野さんを入れ忘れという事については了解したよ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (12回目) 20時52分 2007/11/30(金) | ||
時間的にテンプレ置いといた方がいいかな。 こういう時に限っておじさんの物怖じスキルがモノをいうよっ。 自慢になってない？そりゃそーだ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ ＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜ | ||
| 古手梨花（巫女） (21回目) 20時55分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞おそらくは奇策としての占いなのでしょうけど、〜 鬼ＤＭ放り出して相方人巫女占うような人もいるので、別に違和感感じなかった自分がおかしいのかもしれない。 それ考えると富竹鬼も違和感無いんですけど、論理的に考えるならさすがにそんなわけにはいかないですからねえ。 理由をつけるなら占い遅らせと印象操作くらいなのでしょうね。 ＣＳ潰した理由は確かにおかしいのです。 しかも、２ＤＭ鬼というのならいっそ圭一占っておけば、確実に２日目にどっちかの鬼を占えたはずですし。 まあいくらなんでも占い早め過ぎですし、２ＤＭをより疑われやすくはなるでしょうか。ただ、一般的には２ＤＭ鬼ならどっちか庇うことが多いのですよね。 それすらしてないからおかしいは確かにおかしいですか。 いわゆる落とし穴であると考えるのが少なくとも僕視点では妥当でしょうかね。 ＞富竹 いや、もう考える時間そんなに残ってないから、後で考えると言うのもそれはそれで微妙なのですが（汗 なぜレナ配置の疑問より僕配置の疑問を解決させることを優先したのかということを言いたかったのです。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (11回目) 20時56分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音ちゃん そういうことだったのか…因みに魅音ちゃんがレナちゃんラインを占って貰おうと思わなかった理由はあるかな？ 多数決の不思議…確かに、多数決ってたまに訳の解らない結果になったりするね。 僕の方からの考察は以上、考察の上から、と言うかレナちゃんを鬼と仮定した場合の配置は僕にとってはどれも脅威では無いので、今日は梨花ちゃんラインの、鷹野さんを憂慮したいと思う。 いや…別に梨花ちゃん本人を憂慮しても構わないのだけど…レナちゃんから鬼判定が出ている以上、仮にレナちゃん人なら一番鬼の可能性が高いので、鷹野さんを憂慮するよ。 これで決着付かなかったら…（４・１）か（３・１・１）…仮に明日も続けば次は最低でもKさえ憂慮出来れば、まだ続く訳だね。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (12回目) 21時1分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん ＞レナ配置の疑問より僕配置の疑問を解決させることを優先し ＞たのか 単純明快、レナちゃん鬼なら別に僕視点からでは脅威にはなり得ないから。 仮にレナちゃん鬼だと仮定すると配置は 【レナ・詩音・誰か・誰か】 存命者の内、まず前提から梨花ちゃん除外、次に僕も除外、鷹野さんも鬼判定食らっていることから除外、圭一君も梨花ちゃんから白判定貰ってるから除外、魅音ちゃんに関しても配置が考え難い配置しかないので除外。 よってレナちゃんを鬼と仮定するなら、僕視点からだと存命中の鬼はレナちゃんしか残らない、よって今日の内にレナちゃん鬼について考察する必要が有るほどに危険な配置ではないので、『後におく』と言ったんだよ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (13回目) 21時6分 2007/11/30(金) | ||
一応頭首以外はどんなに悩んでいても、選択せねばならぬ時だよね。 意見提出促すために意見出してみるよ。 質問回答は意見出した上で。ｇｄｇｄが一番怖いよ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ 魅音｜竜｜萌死｜富竹｜ 困ったことにレナの判断が付かないんだよね。 この状態で比べるとなると、難しいとこが。 ただ、梨花ちゃんの昨日と今日の意見はなんか…… 初日のおじさんみたいなテンパり方っぽいなって思った。 なんか半分情に流されてる気がするけど、 状況からは鬼の戦略がそもそもＧＪで崩れてるはずだから読めないし。 ＞富竹さん ＞レナラインを占って貰おうと思わなかった理由 白飽和でも十分だし、鷹野ダブル占いは自分が先に提案したものだからね。 なんか自分の案が通るといいなって思ってつけたフシもあるよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (17回目) 21時7分 2007/11/30(金) | ||
もう一度告知を。 決定方法に変更がないため、私が頭首を勤めさせてもらいます。 ＞ＡＬＬ 個人案は出来次第投下でお願いします。 集計は私が自分でやります。 また、頭首案は鷹野さんの参加時間と見合わせて、日没４５分前に提出します。 魅音さんの個人案は特に見たいので、できればしっかりした理由付きでお願いします。 ＞魅音さん ＞そだね、今んとこ発言が印象に残るのは梨花の方。昨日、 ＞今日にかけて。 これは、心証的には梨花の方が人っぽいと思ってるということでいいんですの？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 8回目) 21時7分 2007/11/30(金) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花 ──┼─┼──┼── 圭一｜竜｜任意｜富竹 …まだ時間大丈夫だよな？遅くなって悪いorz とりあえず理由は後述で。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 7回目) 21時8分 2007/11/30(金) | ||
はぅはぅ、レナの意見はこれなんだよ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花 ──┼─┼──┼── 竜宮｜鷹｜梨線｜竜線 【憂慮】 鬼だからね。 【占い】 これで梨花ちゃんが鬼なのかがはっきりするんだよ。 梨花ちゃんの占いは一応入れといたけど空欄でもよかった気がする。 | ||
| 古手梨花（巫女） (22回目) 21時9分 2007/11/30(金) | ||
結局どっち先に憂慮しよう… 富竹は鬼と考えても差し支えないと思うのですがやっぱり無難にレナから憂慮しちゃえば確実なのです。ただ、レナＫで富竹鬼なら富竹憂慮で終わるものを明日続いちゃうっていう点で申し訳ないのがなあ。 確かにレナＫのほうが配置としては現実的なのです。 ギャース！ もうレナ憂慮で出して、沙都子がレナライン憂慮することに決めたら沙都子に決めてもらうのです（人任せ ＞富竹 ＞単純明快、レナちゃん鬼なら別に僕視点からでは ＞脅威にはなり得ないから。 みー。それはそうなのですが、あれだけ見ると気になるのですよ。 ただその富竹の考察だと、僕ライン憂慮一択になりそうな。 特に富竹は時間が欲しいでしょうからねえ。 ＞魅ぃ ＞で、大石人なら割と襲撃候補に入りそうだから鷹野さん占いに いや、これは僕がレナライン占いにならなかったのが謎だったという話だったんじゃ。それまでは両方鷹野に入れている人がいなかったのに、再投票ではレナ→鷹野が決まっているにも関わらずまた鷹野になったという。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (13回目) 21時11分 2007/11/30(金) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ 富竹｜鷹｜圭一｜富竹｜ まずい…ぼけっとしてたら時間が来ていた…（汗 ＞梨花ちゃん うん、そうだね、特に僕としてはやはりまだ時間が欲しいという事もあって、今日は確実に行きたい所。 | ||
| 古手梨花（巫女） (23回目) 21時11分 2007/11/30(金) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花 ──┼─┼──┼── 梨花｜竜｜＿＿｜富竹 これで行くのですよ。 沙都子がレナＫをより強く疑うのであれば、富竹憂慮で構わないと思うのです。僕はとりあえず確実に鬼側なレナを憂慮に推しておくのですよ。 ＞魅ぃ ＞初日のおじさんみたいなテンパり方っぽいなって思った。 そんな風に思われているのですか… ちょっと頭冷やしてくるのです（汗 | ||
| 鷹野三四（検死） (13回目) 21時11分 2007/11/30(金) | ||
うりゃー！帰ってきたわよぉー！ テープはこれからちゃんと聞くけど、とりあえず沙都子ちゃん頭首と案提出時間了解。 そして私の意見は暫定案から変わりなしよぉ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花 ──┼─┼──┼── 鷹野｜竜｜＿＿｜富竹 | ||
| 園崎魅音（共感） (14回目) 21時12分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞梨花の方が人っぽい 自分の中じゃいまいち付かないんだけど、多分ＹＥＳだね。 単に印象に残らないってのは、全体的に発言が表面的とも取れる。 巫女にとっては鬼、そうじゃないがわかるんだから情報面で有利な、 推理する側にとっては一番印象に残る発言が多いはずだから、 印象に残る（発言…というか推理が目に付く）巫女は人っぽいって考え持ってる。 日本語いろいろ変だけど、伝えたい部分が伝わるといいなと願ってみる。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 9回目) 21時14分 2007/11/30(金) | ||
【憂慮】 少しレナの発言から憂慮を回避しようって必死さが少なく感じるんだよな。 うーん…気のせいかあるいは。 巫女二択に見せかけた罠だったら最高に怖いから意味博打的選択感が否めないのがなんとも（汗 占いに関してはもうこれ以外に選択肢感じないしな。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (18回目) 21時15分 2007/11/30(金) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ 魅音｜竜｜萌死｜富竹｜ 圭一｜竜｜任意｜富竹｜ 竜宮｜鷹｜梨線｜竜線｜ 富竹｜鷹｜圭一｜富竹｜ 梨花｜竜｜＿＿｜富竹｜ 鷹野｜竜｜＿＿｜富竹｜ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (19回目) 21時15分 2007/11/30(金) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ 沙都｜鷹｜梨花｜竜富｜ 【憂慮】憂慮は鷹野さん。 レナさん鬼側と梨花鬼側で考えていますけど、 レナさん鬼側の配置は 【竜宮Ｋ―悟史―富竹―詩音】 【竜宮―富竹―詩音―Ｋ】 疑っているのはこの二つ。 前者と後者共に、否定要素はＤＭを庇わない点。 私占いで得るメリットが、デメリットに比べてあまりにも少なすぎます。 ２日目は私が予定調和を崩した感がありますけど、それに加えても状況的に配置を肯定しうる材料が少ないと思いましたわ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (20回目) 21時16分 2007/11/30(金) | ||
梨花鬼側の場合は、 【梨花―鷹野―詩音―Ｋ】【梨花Ｋ―鷹野―圭一―詩音】 圭一鬼に関しては、ＤＭを庇わないという点から、レナ鬼側と同じ疑問点があります。 なので、梨花鬼としては、Ｋより鬼の方が考えられますわ。 ＤＭを庇う必要がないため、私を占うことによるデメリットが少ない。 こちらでも信頼稼ぎの占いをしないのは疑問ですけど、結果論として見ると、梨花鬼側の方がありえる範囲内ですわ。 ただ、この配置であっても、レナさんよりありえるという程度で、状況的には完全に納得できていません。 どちらも状況的に断定するものが無いため迷いますけど、初日占いと今までに至る巫女の動きを比べて、 信頼勝負を前提にしていると考えた上で、梨花＞竜宮鬼と考えて、梨花ラインの鷹野さんを憂慮に押したいと思いましたわ。 梨花憂慮ではないのは、占いの有無ですわ。 レナさん鬼側の場合でも、レナＫの２ＤＭを考えているため、今日梨花憂慮でも終わらないだろう、と思っているのも大きな理由の一つです。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (21回目) 21時20分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花・鷹野さん 反論どんとこい！むしろ竜宮鬼の決めてになるような反証あればお願いしますですわ。 ＞魅音さん・圭一さん 巫女判断は心証判断だけですの？ 私は心証判断には何度も騙されている苦い思い出しかないのですが（汗） もう少し具体的に人っぽい、鬼っぽいと思った部分があれば教えてほしいですわ。 あと、心証判断をしない場合、どちらの巫女が鬼側だと思っています？ 配置とセットで教えてほしいですわ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (24回目) 21時20分 2007/11/30(金) | ||
さーーーーとーーーーーーこーーーーーー！ ウワーン！ 沙都子とレナライン除けばみんなレナ憂慮なのに鷹野憂慮とか（涙 ちょっとマッコウクジラ！ 初日占いにこだわるのはやめたほうがいいのですよ。 どちらがメリットデメリットありそうかで、どっちとも薄い場合は大抵意味としては薄い場合が多いのです。 なんで沙都子だけ反対の結果になるんですよー！ というか真面目にみんなには自分の意見を信じて欲しいのですよ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (14回目) 21時21分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん 僕としては考察の上からでも文句は無い、それで大丈夫だよ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 8回目) 21時23分 2007/11/30(金) | ||
……ごめん沙都子ちゃん、Kとか疑って。 これでレナ、沙都子ちゃんに疑いかけたことがアホらしく思えてきたんだよ！ 沙都子ちゃんがKなら、みんなと同じくレナ憂慮出して勝てるんだから沙都子ちゃんKはほぼないと思うんだよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (22回目) 21時24分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 理由と一緒にくっつけた考察は置いておいて、ギリギリまで個人案の理由待ちはしましたわよ。 でもほとんどの人が、「梨花の方がレナより印象が強い」という理由でしたので。 心証ってそこまでアテにならないとか思ってるの、私だけですの？（汗 特に今回のような初日占いだと、心証とか本当に自分の好きな解釈できてしまいますわよ。 鬼だから心証がいい、人だから心証がいい。どっちも自分の心の持ちようできまってしまう気がするんですのよ（汗 とりあえず頭首案と、私からの質問に対して、みなさんの意見を…お願いします（汗 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (23回目) 21時26分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹さん・レナさん お二人視点で、【梨花―鷹野―詩音―沙都子Ｋ】は無くなったと思いますけど、Ｋは存命だと思います？ それとも既に＊んでると思います？ Ｋが存命なら、もっと合議なり他の流れになっても良かったのではないかと思うのですけど…。 | ||
| 古手梨花（巫女） (25回目) 21時26分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞反論どんとこい！むしろ竜宮鬼の決めてになるような ＞反証あればお願いしますですわ。 そんなもんあったらとっくに出してるのです。（涙 沙都子は考えすぎなのですよ。 嫌だ、寡黙な巫女に負けるのは嫌なのですーーーー！ ＞私は心証判断には何度も騙されている ＞苦い思い出しかないのですが（汗） そして沙都子には状況判断からすら騙されると言う苦い思い出も追加されるのであった…アーメン。 なんていうのは嫌なのです… 結局のところ、沙都子の判断として結論付けた主な要因としては、初日占いなのですよね？ 本当に、鬼が、メリットデメリットだけ考えて占いやると思っていますのですか？ それこそ眉唾なのです。 というか僕が鬼ならこんなヘマは…ウワーン！ | ||
| 鷹野三四（検死） (14回目) 21時29分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん おおっとぉ、馬鹿正直にテープ聞き返してる間に頭首案出てたのねぇ。 レナちゃん鬼側の客観的な決め手ねぇ。 状況的なものだけ見たら別にどっちでもあり得るように 仕組まれてるのが困っちゃう感じ。 初日占いに関してはぁ、私も初日は悪配置っぽいと 決め撃ち気味だったくらいだしねぇ。 詰まるところは深読みさせて推理を攪乱、程度の意味しか ないように見えるわぁ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (15回目) 21時30分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん ＞レナライン占いにならなかったのが謎 とりあえずおじさんがレナライン×の理由は言ったからＯＫかな。 ＞沙都子 心証判断で時間食って、推測判断が至らなかったのは否定できない。 おじさんテンパってる。うん、テンパってる。 心証判断をしない場合、今ざっと考えたけれども、 ＧＪしなかった時はどうしてただろうと考えてみる。 この場合、仮にレナ鬼２ＤＭ鬼なら初日占いで鬼占えてるから、 詩音特攻でなくてもラス鬼＆巫女の二人でいけたはず。 初日の具合からも２日目憂慮は詩音にならないはずだし。 って考えると２ＤＭは薄そう…なのか？グレー鬼が特攻する意味があるのかわかんないけど。 おじさん、背中が煤けてるぜ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (26回目) 21時31分 2007/11/30(金) | ||
沙都子、状況に応じて臨機応変に心証判断と状況判断は使い分けるべきものなのです。どっちを信じるとかじゃなくて、総合して考えなければいけないものなのです。 切り離して考えるとどっちかの罠に落ちるのです。 自らの考察に自信が無いのなら（巫女鬼なさそうと思っていた）心証判断も取り入れなければ真実には近づけないと心得るべきだと僕は主張したいのですよ。 どっちかに頼り切った推論は大抵破綻するのです。 その上で、結果をわけたのが初日の微妙な占いなのなら、もう一度考えてみることなのです。本当に例えば２ＤＭだとして鬼が過去必ず片方占っていたのか。占い重ねに重要な意味があるのか。 沙都子くらいならこれまでの経験から何か思うところはあるはずなのです。 今こそふぁいと、おー！ なのですよ沙都子！ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (24回目) 21時32分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 ＞そして沙都子には状況判断からすら騙されると言う苦い思い出も ＞追加されるのであった…アーメン。 そんなシャレにならない結果はご勘弁願いたいですわね…（汗 私の今日の憂慮は、私自身にも巫女鬼の判別に対する決め手が欠けてますので、安全策みたいな考えで梨花憂慮を選んだというのもありますわ。 私はレナＫだと思ってるので、レナ鬼側でも明日に続くと思ってますの。 レナ鬼の場合明日に続かない可能性がありますけど、レナ鬼側の可能性って…レナＫよりない気がするのですわ。 こう思うのが私だけなら、もう一度安全策はないとして考え直すつもりですけど。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (15回目) 21時32分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん Kか…正直な所、解らないね…。 ただ、僕視点からも沙都子ちゃんKはほぼ無いと判断出来る、後、Kとするなら圭一君くらいしか居ないだろうと思っているね。 …これで明日には間違いなく続く…問題はその後なんだよねぇ…。 多分梨花ちゃん鬼だと思うんだけど…後有り得るとすればどんな配置か。 悟史君が実は鬼だった配置とか有り得るのかな？ | ||
| 古手梨花（巫女） (27回目) 21時34分 2007/11/30(金) | ||
＞魅ぃ ＞詩音特攻でなくてもラス鬼＆巫女の二人でいけたはず。 いや、これレナが鬼だと特攻じゃなくて大石or鷹野襲撃の葛西ＧＪか、またはレナ信用稼ぎで葛西にわざとＧＪさせたのどっちかだと思うのですが。 ただ、後者は葛西がうっかりやっちゃうと、富竹鬼の場合占えなくなっちゃうので無いとは思うのですが。 そういえば、初日の襲撃ってどう考えられているのでしょう。 結果的に見れば少なくとも僕鬼でもレナ鬼でも詩ぃがレナに特攻したってことはないはずなのですよ。 まあ大石辺りが無難な襲撃先だったと思ってますが。 鷹野はＣＳにするほうがいいでしょうし。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 9回目) 21時36分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん ＞Ｋは存命だと思います？ ＞それとも既に＊んでると思います？ Kなら圭一くんくらいだけど、あんまりKには見えないかな、かな？ でも、初日の占い表が梨花→圭一が多かったし、そもそもKなら合議参加を狙うと思うんだよ。 それなら監督Kとかの方がまだありえると思うな。 | ||
| 鷹野三四（検死） (15回目) 21時36分 2007/11/30(金) | ||
＞巫女の心証判断 今だから言うわ、巫女は正直どっちも心証だけ見たら信用ならないと思って（ｒｙ 梨花ちゃんはほどほどにしゃべってくれてるけど、レナちゃんは寡黙で、考察らしい考察もない。 判定だけ出してそれを信じろって無言で言ってるように見えるわ。 沙都子ちゃんは、心証判断に騙されるのが嫌だって言うけど 巫女２人の発言をよく見てほしいわね。 | ||
| 園崎魅音（共感） (16回目) 21時36分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん ＞詩音特攻について 詩音が巫女に突っ込んだって意味じゃなくて、 別に襲撃犯が詩音じゃなくてもよくない？って話。 だって、レナ鬼ならば巫女は占いで美味しいトコもってけたんだもん。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (10回目) 21時36分 2007/11/30(金) | ||
テープ聞きなおしてもあんまり引っかかる部分が無いのが逆に怪しいと感じるんだがなー。 あと引っかかるなら初日占いよりも本来なら昨日の占い案だと思うんだ。 レナの個人案、梨花ちゃんの鷹野さん占いに拘ってる気がするよな。 梨花ー鷹野ラインを作りたいからか？、と。 梨花ちゃん独断した時に鷹野さんがグレーで残る事を理由に独断しなかったみたいだけど本来梨花ラインに探りを入れたかったんなら独断同士で対立しても問題なかったんじゃないかって思う。 どのみち今日対立する事は昨日の段階でも想定の範囲内だったみたいだし。 うーん…、明日以降にどう判断していいか全く不明になりそうで怖いぜ。 鷹野さんの人鬼判断は付かないわけだし恐らく巫女襲撃はない。 占いも対立する判定が並ぶだろうしな…。 誰が襲撃されるかで判断が終了までに間に合うかどうかちょっと考えてみるぜ…。 | ||
| 古手梨花（巫女） (28回目) 21時38分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 ＞安全策みたいな考えで梨花憂慮を選んだというのもありますわ。 あぅあぅ、ちょっとはそれもあるのかなって思ったけど聞きたくなかった…そもそも沙都子はどっちも残ってるの二人なんじゃないかとか言ってたのに。 無いとは思ってるけど、沙都子Ｋだった場合を考えてどうしても魅ぃと圭一は説得しておきたいのです。沙都子にも言ってますですが、自分の感じる感覚を信じて欲しいのです。あと初日占いは絶対意味薄いのです。せいぜいで２ＤＭ疑われた場合の落とし穴として用意したってところだと思うのですよ。 僕がみんなの立場なら、レナが人巫女とか…寡黙すぎるし発言無難すぎるだろー！と叫びたい！ お願いですからレナ憂慮にして欲しいのです… | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (25回目) 21時40分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 私はレナさん鬼でも、梨花鬼でも、大石さん襲撃をＧＪだったのではないかと思いますわ。 【竜宮Ｋ―２ＤＭ】でも【竜宮―富竹】でも、ＤＭ鬼がいる配置なら、鷹野さんはむしろＣＳに入れるために残しておいた方がいい。 逆に梨花鬼側の場合、【梨花―鷹野】なので、鷹野さんを襲うわけがない。 なので大石襲撃→葛西ＧＪだと思いますわ。本当に葛西さんＧＪですわね。 ＞梨花 ＞総合して考えなければいけないものなのです。 いえ、心証単体で考えてるのでは？というのは魅音さんと圭一さんに言ったのですけど（汗 私は状況と心証を合わせて、梨花鬼側は十分考えられると思ったのですわ。 レナさん鬼側でも続きますし、その場合私は明日いないでしょうけど、魅音さんにお任せしたいと思っていますわ。 心証を考えると、レナさんは鬼としても、心証なさすぎですわよ。 心証を稼ぐ気がなく、ＤＭ鬼２人放置で、心証イーブンにする状況が意味不明ということですの。 総合で考えてるつもりですわ（汗 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (16回目) 21時40分 2007/11/30(金) | ||
【レナ・詩音・悟史・誰かK】 悟史君を庇わなかった理由が解らない…よって少し薄いかな。 とすると後は…誰だろうね、監督・警備・代行は除外、圭一君も除外、魅音ちゃんは…【レナ・魅音・詩音・誰かK】なんて配置なら有り得るけど、どこか微妙。 …両巫女鬼って有り得るか？ | ||
| 園崎魅音（共感） (17回目) 21時43分 2007/11/30(金) | ||
＞ｍｙ16回目とーく 自分で言っといてなんだけどおかしいぞ？ なんか自分の中で「レナ鬼＝ＤＭ鬼ｘ２」が標準化されてたｗ しかもレナ鬼側＝富竹鬼しかないって脳内変換が。 | ||
| 鷹野三四（検死） (16回目) 21時45分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん さてはて、困ったわねぇ。 私視点から見えてる一番の確定情報は私人。 それを客観的に信じさせる手だてが今のところない。 ＞心証を稼ぐ気がなく、ＤＭ鬼２人放置で、 ＞心証イーブンにする状況が意味不明ということですの。 心証イーブンにするのが目的、と考えるから混乱するんじゃなぁい？ さっきも言ったけど、そうやって深読みさせて推理の攪乱させようとしたんだと思うわぁ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (29回目) 21時45分 2007/11/30(金) | ||
＞魅ぃ ＞別に襲撃犯が詩音じゃなくてもよくない？って話。 じゃあ誰が襲撃犯になるのかと。 ２ＤＭだとすれば悟史なのですか？ 占って庇える可能性のある人間と、ローラーかけられて消える運命である可能性の高い人間とどっちが襲撃犯になるかなんてどう考えても詩ぃのほうなのですよ（汗 ＞鷹野 ＞今だから言うわ、巫女は正直どっちも心証だけ見たら ＞信用ならないと思って（ｒｙ 裏切り者ー！（涙 でも鷹野はぶっちゃけ富竹より心証低かｔｔ（ｒｙ おあいこなのですかねえ（汗 ＞圭一 引っかかるならお願いですからレナ憂慮にして欲しいのです。 そういう小さな引っ掛かりがむしろとても重要なのですよ。 気づいたときには手遅れなのです。 夜になってからでもいいのです。もう一度考えてみて欲しいのです。 ＞沙都子 できれば沙都子に統一案を出してもらえるのが一番確実なのです。 もう一度考え直してくださいなのです。 一度決めたことを別視点で考えるのは難しいかもですけれど、僕鬼は違和感があることはわかると思うのです。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (11回目) 21時45分 2007/11/30(金) | ||
心証だけでの判断じゃないって事は一応言っとこうかな。 それに心証が高い事を原因逆手にとって怪しむ事も出来る。 多弁は多弁なりに疑われるリスクを背負う物だからな。 同じくレナが人のやや寡黙型ってだけで疑う理由にはならないんだよな。 寡黙気味って言うんなら俺も十分（ふぉんぐしゃ あとは鬼はこの状況を狙ってやってると思うな。 発言もある程度操作してるだろう。 内容も量も。 あと頭首案聞いても沙都子がKっぽいとはあんまり思わなかったなぁ、と。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (17回目) 21時46分 2007/11/30(金) | ||
【レナ・梨花・詩音・誰かK】 敢えてレナちゃんを寡黙にして、巫女対立を煽る。 これにより、警備が居ないにも関わらず、巫女が襲われないという事についても説明出来る状況が作れる。 後は…対立の末にレナちゃんを憂慮させる、結果として、それまでの反動からレナちゃんラインの信頼度が激減し、反対に梨花ちゃんの信頼度が上がる。 そもそもこの状況なら鷹野さんさえ憂慮してしまえばそれで勝ち…。 … … …考え難いかな？だったらここまで梨花ちゃん食い下がる必要性無いし。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (26回目) 21時46分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹さん 両巫女鬼側としても、初日占いがあまり意味がないようが気がしますわ。 ＞鷹野さん ＞沙都子ちゃんは、心証判断に騙されるのが嫌だって言うけど ＞巫女２人の発言をよく見てほしいわね。 客観的に言うと、レナさんの方は不慣れな印象。発言からの人鬼判断はつかない。 逆に梨花の方は慣れている感じ。こっちも発言からの人鬼判断はつかない。というところですわ。 だから、発言からは心証がいいけど、心証がいい＝人鬼の判断がつくというわけではないですわ。 ただ私は、レナさんが鬼なら、私より警備あたりを占って、梨花を黒くした方が信頼勝負が楽になると思っていますわね。心証稼ぎが苦手なら尚更ですわね。 こっちの場合でもＤＭ放置というギャンブルは同じですけど、今よりずっと楽だと思いますわ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (12回目) 21時47分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん …あれ、俺レナ憂慮になってなかったっけ！？ ちょっと今更だけど確認しないけないんだぜ！？（混乱中 | ||
| 鷹野三四（検死） (17回目) 21時48分 2007/11/30(金) | ||
＞ジロウさん ＞…両巫女鬼って有り得るか？ 巫女鬼鬼の場合はＫ＊亡でない限り私憂慮だとピンチもいいとこねぇ。 私は偽装対立のためのパンダ判定、ってあんまり考えて なかったんだけど。普通は私よりは巫女に憂慮が向きやすくなるじゃない？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (18回目) 21時49分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん いや、単純に占い遅らせるって意図が有るんじゃないかと思う、両巫女鬼なら。 何しろ両巫女鬼なら極力占いの手は遅らせたい筈だし。 あー…というか両巫女鬼なら沙都子ちゃんK疑惑も再度浮上するのか…むぐ…僕視点からもこれだと鷹野さん憂慮は完全安牌では無い…か。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (27回目) 21時50分 2007/11/30(金) | ||
もう少し話し合いたかったけど、あまり時間がギリギリすぎてもｇｄｇｄになるので、統一宣言をしますわ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜ ──┼─┼──┼──┤ 沙都｜鷹｜梨花｜竜富｜ 憂慮は鷹野さんで。梨花鬼側の方を疑って憂慮に押します。 鬼側の動きとして符合するのは、梨花＞レナと考えたからですわ。 今まで、みなさんから意見をいろいろ意見を聞くことができましたけど、どれも考えを変えるにいたる、強い決め手となりませんでしたので、頭首として、自分の考えで行かせてもらいますわ。 【憂慮】鷹野 にセットお願いします。 | ||
| 古手梨花（巫女） (30回目) 21時51分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子 総合で考えて負けてるんなら尚更ショック… 人生ｵﾜﾀ ＞心証を考えると、レナさんは鬼としても、心証なさすぎですわよ。 ＞心証を稼ぐ気がなく、ＤＭ鬼２人放置で、 ＞心証イーブンにする状況が意味不明ということですの。 心証イーブン以外の目的だとかは考えてくれないのですね…。 これさっきからずっと言ってるのに…。 ＞圭一 いや、頭首案が現在鷹野憂慮なのです。 普通なら頭首案に従うのが普通なのですが、今回はレナ憂慮を貫いて欲しいという意味なのです。 ＞魅ぃ 魅ぃもお願いしますです… もう喉も枯れてしまったのです。 最後にこれだけは言わせてください。 羽入、やっちまえなのですー！ 「グレートオヤシロビームホーンバリアアターック！！！」 | ||
| 園崎魅音（共感） (18回目) 21時51分 2007/11/30(金) | ||
＞巫女両鬼 ＞【レナ・梨花・詩音・Ｋ】 考えたくない〜。 って先延ばししてたけど、これがあるとすると沙都子Ｋが濃くない？ ということは取り返しつかないから無い事を願う他無いとゆーか。 ＞梨花ちゃん えーっと、どうなんだろ…悟史でＧＪしてた場合で計算してみないとわかんないな。 園崎が両方消えて、知恵先生の処遇はどうなってただろ。 ちょっと計算するから待ってね…えぇといちたすいちはさん……。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (19回目) 21時52分 2007/11/30(金) | ||
＞鷹野さん いや、大抵の場合だとこういう状況では巫女より先に占われた人が憂慮される、ってケースが多いと思う。 それに両巫女鬼ならこのまま普通に進めて行くと逆に疑われて苦しいし…となると、ここで一気に勝負を付ける気で来た…いや、駄目だねこれは、それだったら普通に今日を大過無く乗り切ればば良いんだし…うーん…両巫女鬼は薄いか… | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (13回目) 21時53分 2007/11/30(金) | ||
両巫女鬼なら【レナ・梨花・詩音・K】で片方を対立で落としてもう片方の信用を上げるって感じだろうな、と。 まぁ両鬼だったら今から対処できるかどうかすら怪しいと思うから思い切って考えないのも一つの手ではないかと思うな（汗 だって判断の使用が無い…。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (10回目) 21時53分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹さん ＞何しろ両巫女鬼なら極力占いの手は遅らせたい筈だし。 占いを遅らせるのなら、DMに占いは当てないと思うな。 警備あたりに重ねた方がいいと思う。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (28回目) 21時53分 2007/11/30(金) | ||
＞富竹さん いやそれ…もっと他にうまいやりようがありません？ 両巫女鬼側バレ覚悟で動いて、沙都子鬼を匂わせたりとか。 あと動き敵に、レナさんＫで、梨花鬼＋ラス鬼がいると思えますわ。 そもそも両巫女鬼で鷹野さん人なら、明日終わるわけで、梨花がここまで食い下がる理由があまりない気がしますわ。 鷹野さんラス鬼なら、パンダ判定出さないでしょうし。 | ||
| 園崎魅音（共感） (19回目) 21時55分 2007/11/30(金) | ||
ざっと考えてみた。ｂｙ18回目より。 詩音襲撃してない＆悟史襲撃犯でＧＪだった場合。 まず悟史、葛西、監督がいなくなり10人。 占いは詩音時と同じ。 偶数に戻す＆鬼消しの意味で園崎両＊？ 或いは知恵憂慮＆園崎代行で翌日園崎憂慮か。 で、有る意味今日と似た状況になるから悟史でもあながち…。 | ||
| 鷹野三四（検死） (18回目) 21時55分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花ちゃん ＞でも鷹野はぶっちゃけ富竹より心証低かｔｔ（ｒｙ なんだっｔ（ｒｙ ＞沙都子ちゃん ＞レナさんが鬼なら、私より警備あたりを占って、 ＞梨花を黒くした方が信頼勝負が楽になると思っていますわね。 私も初日の考察ではそんなこと考えてたような気がするわぁ。 だからそれも分かるんだけどね。 じゃぁ、逆に沙都子ちゃんが疑ってるレナＫ２ＤＭ配置が正解なのかしらねぇ。 沙都子ちゃん、初日に言ってたわよね。人巫女-ＤＭをＣＳにやり合うのは案外やりづらい。でも占いも早めたくない。 だからＤＭ鬼がいる配置でも占い重ねはあり得るって。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (20回目) 21時55分 2007/11/30(金) | ||
＞魅音ちゃん・圭一君 だねぇ…うん、僕としてもこの配置は考えたくないし考えてもどうしようもないから止めとこうかな… 一応、梨花ちゃん憂慮でも僕視点では安定する訳だけど…、あー！駄目だ解らない…。 ＞沙都子ちゃん … …ひとまず頭首案については了解しました、こうなれば沙都子ちゃんを信じます！ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (29回目) 21時55分 2007/11/30(金) | ||
＞梨花 ＞心証イーブン以外の目的だとかは考えてくれないのですね…。 あの、心証イーブン以外の目的って、占い遅れくらいですわよね？ それなら、尚更意味がないような気がしますわ。占い遅れなら警備でもいいし。 警備占いじゃないから怪しいって言ってません？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (14回目) 21時57分 2007/11/30(金) | ||
梨花ちゃんの食い下がりはそこまで不自然じゃないと思ったり。 だって鷹野さんが人だって判定持ってるわけだしな。 レナが鷹野さん憂慮推す理由と同じわけだし。 | ||
| 園崎魅音（共感） (20回目) 21時57分 2007/11/30(金) | ||
ああ、頭首決定案出てたのか……。 べ、別に気づかなかった訳じゃないんだからっ。 了解って言っとくよ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (11回目) 21時57分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん 頭首案了解なんだよ。 レナの案とあまり変わらないから、反対する理由もないし。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (30回目) 21時58分 2007/11/30(金) | ||
＞鷹野さん ＞沙都子ちゃん、初日に言ってたわよね。人巫女-ＤＭをＣＳにや ＞合うのは案外やりづらい。でも占いも早めたくない。 ＞だからＤＭ鬼がいる配置でも占い重ねはあり得るって。 ええ、言ってますわね。 この場合は悟史鬼なので、鷹野さん憂慮でも確実に明日が来ますの。 その場合、私襲撃として、レナ疑いの魅音さん・圭一さんが残っていますので、なんとかなるかなと思ってますわ。 ミスリード要員で残されるとかは…考えたくないですわね…。 | ||
| 鷹野三四（検死） (19回目) 21時58分 2007/11/30(金) | ||
＞沙都子ちゃん 残念ね。 私は当然ながらレナ憂慮よ。ここで譲る気はないわ。 みんな、たぶん明日に続くと思うから、正しい選択をしてね！ そして今日襲われる誰かはメイドで私とご対面して驚きなさいな。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (15回目) 21時59分 2007/11/30(金) | ||
あ、頭首案は了解してるからな？ 沙都子頭首に推しといて意見聞かないようじゃ最初から合議の一員に自薦してたしな。 明日の襲撃先で少しは情報が入るといいんだが…。 きっと情報出ないだろうなぁ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (21回目) 21時59分 2007/11/30(金) | ||
明日続く事を祈って…ラストコール！ | ||
| 園崎茜（司会） 4時0分 2007/12/1(土) | ||
7名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||