◆人狼のなく頃に 第1126話 『ジョニー城西編』 4日目
レナ[K]
古手梨花
入江京介
鷹野[鬼]
大石蔵人
葛西[鬼]
【残り6名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵[鬼]
園崎茜(司会)         2時0分  2007/12/23(日)
4日目の朝となりました。昨晩は、
竜宮レナが祟り殺され遺体となって発見されました。
富竹ジロウが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
もう雛見沢には鬼に対抗できるだけの人が残っていない!
惨劇を止めることはできなかった! 鬼サイドの勝利です!!
園崎茜(司会)         2時0分  2007/12/23(日)
1126話 『ジョニー城西編』 結果 4日目 鬼勝利
キャラプレイヤー結果
竜宮レナ
[KOOL]
スリーテイル
(96fd79df)
3日目の晩、憂慮され、死亡する。
古手梨花
[ 人 ]
うさぎ@img
(d9f3cd9d)
2日目の晩、
葛西に襲われ、死亡する。
入江京介
[ 人 ]
竜宮
(bf5d2ce6)
最後まで生き残る。
鷹野三四
[ 鬼 ]
Tohgo
(962012d0)
最後まで生き残る。
大石蔵人
[ 人 ]
☆リュウ☆
(6bffe45a)
1日目の晩、
葛西に襲われ、死亡する。
葛西辰由
[ 鬼 ]
shiro
(6dfdc384)
最後まで生き残る。
園崎魅音
[ 人 ]
アザカ
(a6fbb43a)
2日目の晩、
知恵に代行され、死亡する。
園崎詩音
[ 人 ]
Darkside
(f277d1d7)
最後まで生き残る。
北条沙都子
[ 人 ]
2号
(a586b56d)
最後まで生き残る。
北条悟史
[ 人 ]
るりあ
(efdad59c)
2日目の晩、憂慮され、死亡する。
前原圭一
[ 人 ]
JJ
(254cfed6)
1日目の晩、憂慮され、死亡する。
富竹ジロウ
[ 人 ]
夜華
(8716e2d0)
3日目の晩、
鷹野に襲われ、死亡する。
知恵留美子
[ 鬼 ]
紙猫
(43a7434c)
最後まで生き残る。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
7thコール!
葛西辰由(警備) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
お疲れ様でした。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
お疲れ様〜
入江京介(検死) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
レナKだったか…(涙
北条沙都子(DM) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
こりゃあかん
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
お疲れ様でしたー


初日の魅音さんの警備逆がきびしかった
北条悟史(DM) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
お疲れ様。
大石蔵人(警備) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
おつかれさまでした。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
二日目の鬼配置予想 完全的中


なんていっても後の祭り。
お疲れさまでした
園崎詩音(共感) ( 1回目)   2時0分  2007/12/23(日)
・・・orz
こういう配置ですかー!
前原圭一(DM) ( 1回目)   2時1分  2007/12/23(日)
お疲れ様ー
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   2時1分  2007/12/23(日)
ふ〜む、まぁ…こんな所ですよね
北条沙都子(DM) ( 2回目)   2時1分  2007/12/23(日)
ピンポイントではずしましたわね。
まったく申し訳ありませんわー
園崎魅音(共感) ( 2回目)   2時1分  2007/12/23(日)
まあKまで当たるとは思ってなかったが……
前原圭一(DM) ( 2回目)   2時1分  2007/12/23(日)
うーむ、何でレナ憂慮になったか分からん。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   2時1分  2007/12/23(日)
おつかれさまでしたぁ〜
園崎魅音(共感) ( 3回目)   2時2分  2007/12/23(日)
なんで知恵憂慮しなかったんだろうなぁ俺……

もう初日から、この知恵絶対信用しねぇとか心で誓うほどだったのに……一票も入ってないと不安になるんだよなぁ、まだまだぬるい度胸だよorz
園崎詩音(共感) ( 2回目)   2時3分  2007/12/23(日)
んー。
葛西COする意味あったのかなあ?ほんとに。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   2時4分  2007/12/23(日)
>魅音さん
そうそう、教わった村っていうのは、スペース戦士編でしたわ。
アザカさんは鬼だったんで、なんともいえないですけど。

わたくしは、あのとき方巫女なら鷹野さん襲撃は当然というのを聞いて、なるほどなーと思ったのでしたわ。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   2時4分  2007/12/23(日)
>悟史
>表の鬼の発言が非常に不愉快だ。
>真面目に考察したり配置考えるのが馬鹿らしくなる
申し訳ありません。自重したつもりだったのですが。
ただ鬼COというのは立派な作戦ですよ。
今回はレナ鬼を確定させたかったのでCOしています。
北条悟史(DM) ( 2回目)   2時4分  2007/12/23(日)
>魅音
初日から物凄い勢いで疑ってたしね(笑
ただあそこまで揃ってるところ覆すと後々嫌って言うほど
疑いがつきまとうから仕方ないさ。
警備案は外して無かったし、流石のレーダーとしか言いようがないw
入江京介(検死) ( 2回目)   2時4分  2007/12/23(日)
>前原くん

私は葛西さんがKor鷹野さんがKで決め撃ちしてしまいましたね(汗
北条沙都子(DM) ( 4回目)   2時5分  2007/12/23(日)
ちょっと観光行ってきますわね
北条悟史(DM) ( 3回目)   2時5分  2007/12/23(日)
>葛西さん
作戦については理解してますよ。
度が過ぎるとそれも作戦を越えて立派な
相手に対する冒涜になると言う事も忘れないで下さい。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   2時6分  2007/12/23(日)
鬼COなんかした日には私は視界から完全に消してしまいますからね。
鬼COした連中が不快ってのはないです。私のほうが数段失礼だからなんでしょうけど。
前原圭一(DM) ( 3回目)   2時7分  2007/12/23(日)
巫女ー警備ー代行 で、この作戦取る時点で、警備と代行がかなり高い確率で鬼だと思う俺はいけないのか?
園崎魅音(共感) ( 4回目)   2時7分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
お、昨日ぶりですね、お疲れ様です

スペース戦士……どんな村か思い出せない……
読んできます
入江京介(検死) ( 3回目)   2時9分  2007/12/23(日)
因みに鬼COに関しては、なんとも思ってなかったですね。
脳内スルー発動していたので。
詩音ちゃんと沙都子ちゃんと鷹野さんの発言しか読んでなかったです(汗
入江京介(検死) ( 4回目)   2時11分  2007/12/23(日)
>沙都子ちゃん@結界
>【レナ−知恵−葛西−鷹野K】

考えている配置が一緒すぎるっ。
お互い手を取り合ってどこかでミスることが約束されていましたね(汗
園崎魅音(共感) ( 5回目)   2時11分  2007/12/23(日)
>悟史
いやまぁ……初日の知恵は私の人鬼判断基準から言わせれば、90%ぐらいの鬼率数字をたたき出してタンだけど……、二日目憂慮でもいいかと妥協したのが運の尽き。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   2時12分  2007/12/23(日)
>魅音さん
あー、あまり読まなくてもいいかもしれませんわ。
アザカさんが活躍した村なら、お勧めするのですが。
わたくしが頭首でアザカさんを憂慮してしまった村ですので・・・

しかし、あの村で検死襲撃当然と聞いて、前の日に自分襲撃もあるかなーとか言ってたわたくしがちょっと頭悪いな、と思ってしまったのですわ!
鷹野三四(検死) ( 2回目)   2時12分  2007/12/23(日)
観光終了しました。

私Kを疑ってくれていたのなら個人的には成功です。
鬼の皆さん、ラス鬼なのに危うい動きで本当にすみません。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   2時12分  2007/12/23(日)
3日目の冥土を読んできました。
自分の中ではかなり自重したほうですが、
楽しませる為のゲームで人を不快にさせるのはよくないと思います。
その程度は人それぞれが判断するべきですが、
これに対して、誰か1人でも不快に感じるほどならば、
それはゲームとしてあってはいけないと思います。
申し訳ありませんでした。

>鬼側ALL
GMの勝利放棄権についてどう考えます?
人から指摘があった以上、反則負けも仕方ないと思いますが。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   2時13分  2007/12/23(日)
>圭一さん 魅音さん にーにー

レナKは、わたくしはあんまり考えなかったのですわ・・
というか、よくわかりませんでしたっ!!!!
知恵先生憂慮のほうが良かったですわね。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   2時14分  2007/12/23(日)
あ、ジロウさん襲撃は私になってるわね♪

葛西さんに勝ったわ♪( ´∀`)bグッ!
葛西辰由(警備) ( 4回目)   2時14分  2007/12/23(日)
なお、人にある程度絡んだのは、
もちろん人の考察を妨害するためですよ。
COしていない状態でアザカさんに絡んで、
発言力を落とすことはあります。当然の戦略です。
入江京介(検死) ( 5回目)   2時15分  2007/12/23(日)
淵で読んできましたけど
【入江K−鷹野−知恵−悟史】が確定されるのを嫌った、という話ですが…。

ぶっちゃけもうそんだけ鬼サイドに配置揃っているのなら、漠然とどっちの鬼Kショー開催するだろうなぁ、と思って考えなかったですね(汗
北条悟史(DM) ( 4回目)   2時15分  2007/12/23(日)
>魅音
そう言えば僕の入る村でも知恵鬼が多くて
一時期トラウマになった覚えがあるなー…。
しかしお見事としかいいようがない(笑

>沙都子
大変だったねー。でも僕が表に居ても
役に立てなかった様な気がするけど(汗
お疲れ様。

>監督
お疲れ様。逆に冥土だから余計に
気になったのかなぁ(汗
何はともあれ、冷静に議論を交わしてくれていたから
安心できたよ。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   2時15分  2007/12/23(日)
>沙都子
今流し読みしてきました。
見事に負けてた、うん(爆

俺的に自分で「痺れるぜ!」と思った推理はかなり昔(過去ログの古い方)の洋梨編の三日目(四日目だったかも)ですかね。知恵Kがありえない推理でしたが、これは馬鹿ですが自分で言って自分で痺れてました(核爆
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   2時16分  2007/12/23(日)
>葛西さん
>GMの勝利放棄権についてどう考えます?
終了後に鬼側にそんな権限はないです。
鬼側の反則については、ゲーム途中でのみの指摘のみ


あとは、自己反省に生かすのがいいと思います。

やりすぎと思いつつ、レナも注意しなかったのも悪いよね
北条沙都子(DM) ( 7回目)   2時16分  2007/12/23(日)
>葛西さん
反則ととる必要はないと思います。
表にいた人が反則とらない以上、セーフだと思いますし。

逆にいえば、K憂慮大会で人がクレームつけて反則だから○○憂慮と言ってしまえば、それがKなら鬼は投了しなければならないのか?ということになって微妙だと思いますし。

ただ、冥土を見るとあまりよく思わなかった人がいることは確かですので、あまりはしゃぎすぎないほうがいいとは思いますわ。

鬼COは控えめに。
最初にネタをするのもいいですが、ひっぱりすぎは自重、がいいんでしょうね。
前原圭一(DM) ( 4回目)   2時16分  2007/12/23(日)
>沙都子

いや、まあ、考えてみりゃ、警備逆だったから、葛西Kでもおかしくはないんだよな。

うーむ、冥土の発言は勘違い。

ただ、それはそれとして、この戦法で知恵鬼はかなり濃いと思う。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   2時16分  2007/12/23(日)
配置はわかったけどKはずしてたらだめだよねえ・・・orz
北条沙都子(DM) ( 8回目)   2時17分  2007/12/23(日)
>魅音さん

ふむふむ。
後ほど参考にしてきますわね!!
園崎詩音(共感) ( 5回目)   2時17分  2007/12/23(日)
鬼側COする知恵先生って鬼の可能性のほう高くないですか?
メタすぎて理由にはまったく含めてませんでしたけど。
北条悟史(DM) ( 5回目)   2時17分  2007/12/23(日)
>沙都子
僕が表に居てもわかんなかったと思う(笑
漠然と、自分に鬼判定出してきたし、K巫女が
鬼判定を出すって提議にとらえようとしてるから
鬼だ!って勘ぐらせてやっぱKだろうみたいな
そんな取りとめも無い理由くらいで。
どっちにしても日が経つ事に色々考えが変わるし。難しいね。
葛西辰由(警備) ( 5回目)   2時18分  2007/12/23(日)
>レナさん
このゲームの大原則に
「参加者が楽しめなければ意味がない」があります。
反則行為をしたままの勝利しても意味がないですし、
鬼側が反則かどうか捉える、村で判断することは必要だと思います。

というか、ゲーム後に出せる裁定は
鬼が勝利放棄するくらいしかできない
前原圭一(DM) ( 5回目)   2時18分  2007/12/23(日)
>葛西

いや、反則ではないと思うぞ?

不快に取らせるってのはよろしくないが、反則は人か鬼か分からん場合だと思うし。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   2時18分  2007/12/23(日)
>葛西さん
う〜ん、レナちゃんと同じく終了後に言っても…(汗
ここで鬼が勝利放棄したところで人サイドは素直に喜べないですし…。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   2時18分  2007/12/23(日)
>圭一さん
知恵先生鬼なら、初日にかばってもいいかなーとも思ったんですわ。
深読みは禁物ですわねー
園崎魅音(共感) ( 7回目)   2時19分  2007/12/23(日)
>葛西さん
言っていることはわかりますし、あなたがはっちゃけてやってたわけじゃなくて作戦としてやってたのも理解はできるんですが

絡むのはいいんですが

変な態度で粘着するのと、私やあなたが通常、鬼で「人の振りをして鉄火場で鬼に不利な考察から別の考察に誘導して時間を潰させる、もしくは混乱させる」行動とは全くの別物だと思うんですが……

不快指数的な話で。今回のあなたの態度が臨界点突破してたとは言いませんけど。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   2時19分  2007/12/23(日)
>葛西さん
確か昔に鬼側がお疲れ様会のときに、無効試合にしようとして、オヤシロ様が、そんな権限ないと言ってた思ったのですけれど。
入江京介(検死) ( 6回目)   2時20分  2007/12/23(日)
>悟史くん

いえ、こちらこそ憂慮に押してしまって申し訳ない(汗
冷静に議論交わしていたつもりですが、K位置ミスった時点で駄目ですからあああああ!!! ごめんなさい(汗

悟史くんの遺言通りにレナK決め撃ちしとけば…(涙

>葛西さん

反則取る必要はないと思いますね。
私もですが、脳内スルー発動していた方が多かったみたいですし。
今後COする際は控えるようにすれば宜しいかと。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   2時20分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
>ただ、冥土を見るとあまりよく思わなかった人がいることは確かですので、あまりはしゃぎすぎないほうがいいとは思いますわ。
その程度が過ぎれば、反則を指摘するのが自治です。
この配置の場合、冥土のほうがCOに対して不快になることが多いです。
指摘された以上、責任は取らないといけないです。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   2時20分  2007/12/23(日)
反則とはちょっと違う気が。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   2時20分  2007/12/23(日)
観光してきました。

不愉快な想いをされた方、不快な想いをさせてしまい、
大変申し訳在りませんでした。

私自身この程度はいいだろうと考えていたことは否定しません。
ですが人の考察の邪魔をするつもりもありませんでした。
自戒の念を込めてしばらく参加を自粛します。
本当にすみませんでした。
北条沙都子(DM) (10回目)   2時21分  2007/12/23(日)
わたくし視点で語らせていただくと、最終日はいつのまにやら喉もないし、合議案も固まらないわで、これはみんなでわたくしを苛めてるの???

とか思いましたわ。
でも、喉使ったわたくしが悪いだけなので、一向に腹はたちません。
てか、たいていのことなら腹は立てませんわねー
葛西辰由(警備) ( 7回目)   2時21分  2007/12/23(日)
>レナさん
あの試合は鬼が勝手に投了した?のに無効試合にしようとしたから。
権限はなくても、村のみんなで決めることはできるでしょう。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   2時22分  2007/12/23(日)
というか、Kゲームでの鬼側の反則は人がゲーム中に指摘した時のみ。お疲れ様会はあくまで反省会。

ただ【Kゲーム】が行われていると知れ渡っている状態で、どんなに鬼の態度が悪くても「態度が悪いから反則」なんて言える猛者がいるとは思わないけどね。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   2時22分  2007/12/23(日)
>入江先生
やっぱり竜宮さんは強いです(汗

勝負を挑んだはいいが、結局受け流すしかできなかったわ。
北条悟史(DM) ( 6回目)   2時22分  2007/12/23(日)
>葛西さん
試合がどうこう言う話ではなく
次の試合の為にも心に止めておいて欲しいって事です。
やるなと言っている訳ではなしに、心象や考察が
主となるゲームを波状させかねない行動は慎むべきだと
伝えたいだけです。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   2時23分  2007/12/23(日)
>鬼側の方々

すみません。初日襲撃されて二日目参加していなかったのにかかわらず、いろいろと冥土でいってしまいました。
本当にもうしわけありませんでした。
北条沙都子(DM) (11回目)   2時23分  2007/12/23(日)
>知恵先生

あー、反則と思ってないし、自粛しなくてもいいのですが。
過疎化も進んでますし・・・(ふぉんぐしゃ
入江京介(検死) ( 7回目)   2時23分  2007/12/23(日)
>詩音さん
>鬼側COする知恵先生って鬼の可能性のほう高くないですか?

んー、偽鬼判定を出したからっていうので知恵先生かなぁというのはありましたね。
問題はレナさんと葛西さんでしたが(汗

レナさんがKなのであれば、もっと全面的に隠れそうな気がして。
鷹野さんわけわかんなかったし、半ばストレートじゃない?とか考えてしまいましたよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   2時23分  2007/12/23(日)
>知恵先生
表にいる人が不快じゃなかったんだし、その程度だったんだと思うよ?私が神経質すぎるんだよ。だからそういう厄介な人がいるんだなぁ、ぐらいで頭の片隅にでもとどめるぐらいでいいんだけど。
前原圭一(DM) ( 6回目)   2時24分  2007/12/23(日)
>鬼側

いや、本当に別に反則とかではないと思うけどな。

>知恵先生

いや、そんな自粛するようなことじゃないぜ(汗
別に明確な反則とか突然*ってわけじゃないし。

態度的な意味でも反則って訳じゃないと思う。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   2時24分  2007/12/23(日)
>魅音さん
私の、「自分の印象が薄いから憂慮されにくいと思ったから、
COして憂慮されにいった」という主張は別に間違っていません。
また、鉄平憂慮ネタくらいなら人でもやるくらいです。
初日に圭一憂慮ネタが出たり、問題ない範囲だと判断しました。
でもそれが不快にあたるなら、自粛が必要ですね。
申し訳ありません。
入江京介(検死) ( 8回目)   2時25分  2007/12/23(日)
>鷹野さん

二日目かなり目立ちましたからねぇ。
メチャメチャあれで目をつけましたよ(笑

三日目に関しても鬼サイド確定と思える雰囲気でしたし。
詩音さんと沙都子ちゃんはKっぽくなかったですし、富竹さんもあまりそういう気がしなかったので【レナ−葛西−知恵−鷹野K】で最終的に鷹野さんが憂慮される手はずなのでは?と考えちゃいましたね(汗
北条悟史(DM) ( 7回目)   2時25分  2007/12/23(日)
>監督
いや〜、仕方ないよ。2日目に鬼巫女に
鬼判定だされて憂慮回避出来るとは思わないし
僕だって、逆の立場なら疑って無くても安全策と言うか
様子見で憂慮に押すだろうからね。
外したのは仕方ないさ!僕だってきっと分らなかった(爆

>沙都子
沙都子は2日目も3日目も凄い勢いで喋ってたしね(笑
短期で喉枯れって余り見ないし。
前原圭一(DM) ( 7回目)   2時25分  2007/12/23(日)
>沙都子

いや、2日目鬼判定で、庇ってるから。

そんな庇い方をする時点で、鬼濃厚じゃね?
葛西辰由(警備) ( 9回目)   2時26分  2007/12/23(日)
>悟史くん
私が言いたいのはこれを反則と取るかどうか。
取れば同じような配置での鬼の発言は厳しく取りますし、
取らないなら一時的に私は気をつけますが、
また同じようなことが繰り返されることがあるってことです。
魅音さんのほうが詳しいですね。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   2時26分  2007/12/23(日)
終わってるのね
おやすみなさい
北条沙都子(DM) (12回目)   2時27分  2007/12/23(日)
>圭一さん
そそ、そうなんですわ。
あの庇いかたは、Kでなく鬼かなーとも思いました。
ですから、レナさんか知恵先生かで考えたのですが。

今おもえば、なんでレナさん鬼と思ったんでしょうか。
ふむん??

まー、K憂慮ゲームなんてよくわからないので、心証になったりするんですわー・・・
入江京介(検死) ( 9回目)   2時27分  2007/12/23(日)
>知恵先生

えっと、自粛なさらなくても宜しいかと(汗
表で反則しちゃった!!!というわけではありませんし。

ただ鬼Kショーを開催してCOする時は、やりすぎると不快に思う方もいらっしゃるので、其処は次回同じような状況になった際に控えた方が宜しいかと思いますけどね(汗
葛西辰由(警備) (10回目)   2時28分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
沙都子さんは反則と思ってなくても、
反則と思っている人、不快に思っている人がいたら、
それは13人が楽しめるゲームではなくなると思います。
まずそこを考えてください。
不快になるままだとゲームは続けられないですね。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   2時28分  2007/12/23(日)
私が言うのも何だけど、今回に限らず鬼COした、またはCOする人は注意しましょうってことで…(汗

>入江先生
私、完全に勝手な暴走してからね(汗
入江先生占い決定の時点で自分Kを疑わせようと思っていたし…。

勝手に鬼の足並みを狂わせた元凶です(汗汗
葛西辰由(警備) (11回目)   2時29分  2007/12/23(日)
>「態度が悪いから反則」なんて言える猛者がいるとは思わないけどね。
412は本当に取りにくいのでギリギリまでいかないと取れないですからね。
長期で対立が長引かないとまず取れない。
個人的にはブラフしている警備とかでも取ろうか考えるくらい。
鬼COしている人にはあんまり取らないです。
北条沙都子(DM) (13回目)   2時30分  2007/12/23(日)
>葛西さん

ルール的に言うと、鬼COは反則ではないですから、人を不快にさせたかどうかになりますわね。
その場合、不快になった人が反則と言う必要があると思いますわ。

ですから、今回の場合は、反則を【取れなかった】。
シンプルにたたいていいと思いますわよ。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   2時31分  2007/12/23(日)
>葛西さん
ここであまり言っても人のみなさんがいいと言ってくれているわけですし、これ以上つづけても逆にお疲れ様会で楽しめなくなってしまうと思います。
北条悟史(DM) ( 8回目)   2時31分  2007/12/23(日)
>葛西さん
反則だ、反則でないと問われても僕自身には
何とも言い難いんだけど。
表に居た人は気にして居ない訳だし。
ただ表での鬼側のやり取りを見て僕自身が不快になった事は
事実だけどね。それは個人の査定であって個人的に考慮すべき
事あるくらいじゃないの?

そもそも、そこまでルールで全て決めるべきなのか分からない。
個人で気を付ければ良い事をなぜそこまで固執するのかな。
繰り返さないようにするには、事実をうけとめ個人で注意
するくらいだと思うが。
葛西辰由(警備) (12回目)   2時32分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
反則を指摘するのは、反則を取り締まるシステムの1つであって、
大前提は「ゲーム外要素の配置確定」と「楽しむゲームでの不快」
の2つがおきないようにすることと、参加者同士で自治しあうことです。
園崎魅音(共感) (10回目)   2時32分  2007/12/23(日)
とはいえ、鬼CO自体が悪いとは言いませんし

例えばこの前の、……えーっと名前は忘れましたが「達磨太師編」では葛西が単独鬼COしてもそこまでうっとおしく思われていません。かくいう私もそうは思いませんでしたし。長期と短期で時間の流れが違うのも大いにあるでしょうけど、やっぱり鬼CO複数ではっちゃけだすと、表を占めるはっちゃけ発言が多くなるから私はそう感じるんだと思いますね。

ようするに空気次第なんですが、鬼側に冥土の空気まで読めというのも無茶な話でしょう。今回の生きている人サイドは、発言の端に不快感を表していたわけでもないので、鬼サイドがこのぐらいは大丈夫なんだな、と思ってもおかしくはありません。

ですから
>葛西さん&知恵先生
確かに不快感を感じる人がいないのがベストですが、冥土の不快感まで鬼サイドの100%責任とも言えないです。なので、今回の鬼サイドは空気が読めていない行動をとっていたとは思いません。どっちかっていうと冥土で好き勝手言ってた私の方が空気読んでないかもです
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   2時33分  2007/12/23(日)
オヤシロ様結界見ていたけど、なぜに初日圭一君、梨花ちゃん憂慮?
ほええええ?
知恵留美子(代行) ( 3回目)   2時34分  2007/12/23(日)
私は自分の今回の発言を他の人がやってもおそらく気にしません。
だからやってしまったという側面があるのですが、
多人数ゲームで参加者を不快にさせたというのは事実です。
ひぐらし人狼は私にとって非常に面白いゲームなので
妥協はしたくないというか、ケジメというか。
まあそんな感じだったりします。

今後鬼COした場合は早々に引っ込むことにしますね。
葛西辰由(警備) (13回目)   2時34分  2007/12/23(日)
>鷹野さん
すでに魅音さん、悟史くんの2人が不快になっている時点で
ゲームとしては崩壊しています。

>悟史くん
村でのことは前例になりえます。
つまり、これから鬼COした人は容赦なく反則取るってことですよ。
北条沙都子(DM) (14回目)   2時34分  2007/12/23(日)
固有結界や冥土で、ちょっと腹がたった、っていう話はよく聞きますわ。
でも、それを全部反則にするわけにもいかない。

今回は、冥土でカチンときた人が多かったのは確かです。
そこが難しいところだとは思いますわね。
どこに線を引くかは微妙なところですし、人それぞれでしょう。

わたくしは、反則とは思わない、と言っておきます。
前原圭一(DM) ( 8回目)   2時35分  2007/12/23(日)
>レナ

それを言うなwww

初日時報に限りのネタだw
鷹野三四(検死) ( 8回目)   2時35分  2007/12/23(日)
具合も悪いので早めだけどお先に失礼するわね。

>鬼メンバー
勝手に暴走して強配置を危うくして本当にすみません。
葛西辰由(警備) (14回目)   2時35分  2007/12/23(日)
>魅音さん
Kゲームで不快になるのは冥土のほうと自覚しております。
表で問題なくても、冥土で何かいわれているくらいの自覚はありました
ただ、Kゲーム嫌いな人を代行した認識はありましたが、
付会にまでさせるとは思っていませんでした。申し訳ない。
入江京介(検死) (10回目)   2時36分  2007/12/23(日)
>葛西さん

自治を考えるのであれば、今日はもう結果が出ているかと思います。

次回から鬼COをする際には、やり過ぎたら不快に感じる方もいらっしゃいますので控えめにしましょう。

これで宜しいかと思いますが…。
葛西辰由(警備) (15回目)   2時36分  2007/12/23(日)
私の認識だと、1人が不快になったら即反則なんですけど。
12人だけ楽しめるゲームをやっても仕方ないですよ。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   2時37分  2007/12/23(日)
>鷹野さん
お疲れさまでした。

また何処かの村でお会いしましょう。
今度は大学にしましょうか?

それでは、ごぎげんよう。
北条悟史(DM) ( 9回目)   2時37分  2007/12/23(日)
>葛西さん
鬼COが悪い事だとは言ってないんだけど…。
行きすぎた行動に不愉快になったのは確かだけど
それはあくまで僕個人の意見だけど。
魅音も言うように表の人は気にして居なかったし、僕が
気にし過ぎたってところもあるから反則とは思って居ない。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   2時37分  2007/12/23(日)
んー。
むしろ中身を確認して代行かけるとか、そういうほうが問題かなあ。
葛西さんのそれって完全にお姉ぇの中身把握した上で、嗜好読んだ上で行動してんでしょ?
それってメタ過ぎて反則どころじゃあない気がするけど。
園崎魅音(共感) (11回目)   2時37分  2007/12/23(日)
>知恵先生
ちょっと待ってくれー
私の10回目が結論なんですよ。

ようするに鬼側は冥土の不快感まで責任を負う必要はないと思うんです。例えば襲撃犯を順番に屋って早々に配置バレしてんじゃねーとか言えるわけないんですし、レベルは違いますが次元は同程度です。

もっと言うなら、私や悟史くんが表にいたら発言の端などに不快感をさりげなく表す物言いをしたかもしれません。そうすると鬼サイドも、あ、そろそろまずいな、もうやめておいた方がいいな、等の結論に辿り着くと思うのです。

だから今回表には不快感を与えていないから、この程度なら大丈夫だと思った……という結論は間違ってないと思っていますので、反則ではないですし知恵先生は自粛とかする必要ないんで。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   2時38分  2007/12/23(日)
>鬼CO
自分を憂慮して下さいって発言は、あまりすべきではないってのが私の考えかな?
憂慮してほしいって言って良いのは、反則をしてしまったので〜とかで、強制憂慮を取られる時がある時等が望ましいかな?
鬼CO自体は反則ではない・・・が、人側に与える印象は良い物とは思えない?
発言が、挑発的・如何でも良い様に聞こえる等などが原因かと?

以上の事を踏まえると…好ましくはないっぽい?


それに、ゲームは既に『決着』が付きましたし、後は楽しく喋れれば良いかと
鷹野三四(検死) ( 9回目)   2時38分  2007/12/23(日)
>葛西さん
勝敗うんぬんで思っている人も少ないと思いますし(いたらすみません…)

次、気をつけよう。でいいじゃありませんか。

私が言うのもおかしいですが、不快に思った人が良いと言っているのにこれ以上続ける必要はないと思いますよ。
葛西辰由(警備) (16回目)   2時38分  2007/12/23(日)
>悟史くん
深いかどうかは個人の判断で構いません。
我慢してまでゲームを優先させる必要はないです。

>入江先生
こういうのが適当に前例として使われるんですよ…
前原圭一(DM) ( 9回目)   2時38分  2007/12/23(日)
不快っつーてもな…



>葛西さん

魅音は、別にKゲームや鬼CO自体を不快に思っちゃいないと思うぜ。

どっちかっつーと、その後のネタ発言?だな、多分。

まあ、感じ方は人それぞれだしなあ…
挑発ってわけでもねーし。
園崎魅音(共感) (12回目)   2時39分  2007/12/23(日)
>富竹さん
>自分を憂慮してくださいって発言が
>挑発的・如何でも良いように聞こえる

あー、非常に的を得ている気がします。
たぶんそういう風なところに私は神経質なんでしょうね
葛西辰由(警備) (17回目)   2時40分  2007/12/23(日)
>詩音さん
梨花ちゃま、魅音さん、沙都子さんの魂は認識していましたが、
襲った理由は魅音さんが一番知恵鬼を疑っていたからですよ。
魂からの考察は一切していません。
入江京介(検死) (11回目)   2時40分  2007/12/23(日)
表で鬼サイドのはっちゃけ具合が不快となり反則指摘をした。

これはゲーム中のことですので、【反則】だと思います。
もちろん鬼サイドの方同士で話し合う必要というのもあるかと思いますが(その前にログみづらいから、少し黙っていてね?とか注意しそうですけど)

ですがゲームが終わった後なわけですし、不快に思った方が居た(冥土でですね)
その場合は次回から気をつける、で宜しいのではないでしょうか。
そちらの会話までは判りませんしね。 仕方ないかと。
北条沙都子(DM) (15回目)   2時41分  2007/12/23(日)
>葛西さん
現実問題としては、一人が不快に思う、っていうのはよくあることなんじゃないかと思いますね。

わたくしは、このあたりはもう空気読んでやるしかないと思ってます。
どんどん反則にするより、普通に反省会をして、お互いにうまく空気が読めるようになっていったほうが、ひぐろーは良いものになると思ってます。
北条悟史(DM) (10回目)   2時41分  2007/12/23(日)
>葛西さん
いやだからね、鬼COはいいんですよ。
僕も今まで参加した村でも勿論鬼COしてる鬼は居ましたし。
ただ貴方が仰る「戦略」ですか、考察をさせないように
わざと絡む、ってところですが。
あそこまでネタ入り混じられながら話しかけられたら
煽られてる気分に【私】はなるので出来れば自重して欲しい
って思ってるんです。
葛西辰由(警備) (18回目)   2時41分  2007/12/23(日)
>富竹さん
私は作戦として人でも自分憂慮を出すことがあるPLです。
自分憂慮は悪手とよく言われますが、自分を憂慮することで
村を進めれるなら出すことがあります
園崎魅音(共感) (13回目)   2時41分  2007/12/23(日)
>詩音さん
さすがに鬼側は私の魂見切って代行したんじゃないと思うけど
園崎詩音(共感) ( 8回目)   2時41分  2007/12/23(日)
中身わかんないと鬼COが不快に思う人かどうかなんてわかんないよね?
この人は鋭い、とかいう理由で憂慮やら襲撃やら決めるのは別にメタじゃないけど…。
なんだろうなあ。中身あてて、それがこの人だから消そう、とか残そう、はなんか違うくない?身内ゲーじゃない?
葛西辰由(警備) (19回目)   2時42分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
発言で不快になるならそれはゲームじゃないですよ。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   2時42分  2007/12/23(日)
>葛西辰由(警備) (17回目)
そういう理由ならいいんですけど、中身を探すことによって襲撃や状況を選択するようでは、あまり中身を知らなかったり、探さない人にとって置いていかれるゲームになるんで私は嫌いなんですよ。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   2時43分  2007/12/23(日)
>魅音さん
わかりました。
今回の件については少し時間を置いて考えてみますね。
そう言ってくれてありがとうございます。
園崎魅音(共感) (14回目)   2時43分  2007/12/23(日)
うーん、というか
2チームに分かれて対戦ゲームの時点で、
誰一人不快にならないというのは珍しいことだと思うんだよ。

だから、冥土まで100%フォローしないでいいというのが個人的な結論?ただまあそういう人が表にいるとまずいから、ちょっと控えましょう的な。

というか富竹さんが言ってた
「自分を憂慮してください」
これを封印するだけでもかなりマシになる気がする
北条沙都子(DM) (16回目)   2時44分  2007/12/23(日)
>葛西さん
ですが、shiroさんも結界で不快になった、みたいな発言は何度かしてると思いますわよ。
でも、反則はとりませんわよね。
葛西辰由(警備) (20回目)   2時44分  2007/12/23(日)
>魅音さん
表では言い出せない、とまで読んでますよ。
園崎魅音(共感) (15回目)   2時44分  2007/12/23(日)
>詩音さん
っていうか、気持ちはわかるけど
別に今回の鬼側がそんなことしてないわけだし、その言い方だとなんか言及してるみたいでこの鬼側がかわいそうだよ……
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   2時44分  2007/12/23(日)
ん、お疲れ様でしたw
知恵留美子(代行) ( 6回目)   2時44分  2007/12/23(日)
よし!
最後に気分を切り替えてはっちゃけますよー。

しかし時間は無常であった、まる。
園崎詩音(共感) (10回目)   2時44分  2007/12/23(日)
あ、ごめんなさい。
葛西辰由(警備) (21回目)   2時44分  2007/12/23(日)
>沙都子さん
あれは発言や態度ではないですもの。
合法的な作戦にちょっと怒っているだけです。
園崎茜(司会)         3時0分  2007/12/23(日)
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