◆人狼のなく頃に 第1159話 『皇太子編』 4日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り5名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時0分  2008/2/10(日)
4日目の朝となりました。昨晩は、
古手梨花が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
入江京介が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。5名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   5時2分  2008/2/10(日)
えええ…富竹さん鬼?(汗
えー、富竹さん鬼でレナから抜いてきたって、納得いかないんだけど…(汗
園崎魅音(共感) ( 2回目)   5時11分  2008/2/10(日)
はっはっは…あんだけ監督鬼主張して、今日に続いてるわけだから、おじさん怪しさ満タンだよね。

…ああ、どうしよう。
これで、今日鉄火場に持っていくのが狙いだった園崎鬼Kです、とか言われそうな気がするなぁ。
でも、富竹さんが鬼と聞くと心証的には納得できるおじさんもいるんだよね。
富竹さんには、どうもおじさんの言葉が届いてなかったみたいだし。

とりあえずみんな来るまで寝ることにするよ。
胃が痛いなぁ…詩音もおじさんの怪しさに巻き込んじゃってごめんね。
場をひっぱろうとしても、結果出せなきゃ意味ないよね。あうあうあう。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   5時13分  2008/2/10(日)
壁|∀・).oO(おはようございまふ

富竹さん鬼かどうかはわかりませんが
他にありうるのはレナさんK配置くらいですねー
梨花ちゃま側に関しては圭ちゃんが特攻→警備外れてたらどうなるのって感じですので鷹野さんは白寄りと見ています。)

一応念のため、レナK配置は無くなっていませんし
梨花ちゃまには特攻きてるみたいですけどレナさん側にはきていませんしね。初手で庇わずに一人だけでも後から庇えればよいみたいなのもあるかもしれないです。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   5時47分  2008/2/10(日)
おはようございますわー、
で、続いていますのね…、
富竹さん鬼かまたは園崎が鬼、と。
今日は鉄火場なので慎重に選ばないといけないのですわ。
両方の配置を見直して、じっくり考えなければいけませんわね。

ついでにアンケートを置いておきますわ。

1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.案提出時間
4.今日の来れる時間の予定

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|_____(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|_____(頭首or纏め役に誰を推すか)
鷹野三四(検死) ( 1回目)   6時8分  2008/2/10(日)
壁|-).oO(おはよう。判定は言うまでもないわよね?)
入江先生は【人】よ。うぁ…ジロウさん憂慮が正解だったのかしら…(汗
鷹野三四(検死) ( 2回目)   6時22分  2008/2/10(日)
1.頭首制or多数決制
制度というか、浮遊票2に憂慮候補3が説得するだけなんじゃないかしら。
私と沙都子ちゃんの合議でも、どちらかが頭首でも、差はあまりないと思うわ。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
同上。案の決定ではなくて司会進行的なものでよければ、私がするけれど。
3.案提出時間
随時。10分前までには、暫定の最終案を出してほしいかしら。
冥土にいる人達をやきもきさせちゃ悪いしね。
4.今日の来れる時間の予定
昨日と同じ感じになると思うわ。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説____(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得____(頭首or纏め役に誰を推すか)
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   10時9分  2008/2/10(日)
目覚ましの馬鹿…orz

続いてるか・・・

園崎鬼や薄いけど巫女鬼の可能性も一応あるのか…
園崎の方なら鬼Kの見極めも必要なのだよな

1.頭首制or多数決制
結局の所、鷹野さんと沙都子ちゃん二人の合議が濃厚なんだよね

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
沙都子ちゃんと鷹野さん二人だね。

3.案提出時間
特に時間を指定する必要は薄いんじゃないかな。
自分の案を皆に説得していく感じだろうし

4.今日の来れる時間の予定
昨日と同じ感じになると思うわ。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説___合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得___白(頭首or纏め役に誰を推すか)
北条沙都子(DM) ( 2回目)   11時9分  2008/2/10(日)
…ちょっと寝たら寝過ごしましたわぁー!?

1.頭首制or多数決制
ほぼ私と鷹野さんの合議か、どちらかの頭首しかございませんわよね。
どちらかというと、合議の方がいいですわね。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
私と鷹野さんの2人ですわー。

3.案提出時間
15分前ぐらいまでに纏めれればそれでいいと思いますわね。

4.今日の来れる時間の予定
お昼頃からちょっと出かけますわー。
でもそれ以外は大体居ますわね。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説__合合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得__白白(頭首or纏め役に誰を推すか)
園崎詩音(共感) ( 2回目)   11時34分  2008/2/10(日)
壁|∀・).oO(お昼の詩音さん三乗。表埋めに来ただけですが。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説_合合合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得_白白白(頭首or纏め役に誰を推すか)

頭首については反対。どちらかKの可能性というのもあるわけですし。
人確定であるのが保証されていれば選ぶんですけどね…

園崎視点では今日富竹さん憂慮となった場合
富竹鬼配置であるか 富竹さんが実は人で最終日がきて園崎人確定じゃないの?のどっちかです。
今日園崎憂慮に流れてしまった場合、もし明日があったとしても
K不在の巫女鬼か富竹鬼、もしくは園崎配置なのか不明となります。

最終日に人確定者を作れるかも!?
という点では富竹さん憂慮イチオシなわけですよ
まぁ…沙都子と鷹野さん視点ではそれも不確定なので梨花ちゃまの先日のラス発言を信じて!というくらいしか)
北条沙都子(DM) ( 3回目)   11時39分  2008/2/10(日)
【圭一ー知恵ー富竹ー誰かK】
【圭一ー知恵ー魅音ー詩音】(Kは園崎のどちらかですわ。
【圭一ー入江ー富竹ー鷹野K】
【圭一ー知恵ー鷹野ー梨花K】
【圭一ー知恵ー沙都子ーレナK】

現在残ってる配置はこれぐらいですわよね。
もう葛西さん鬼配置はほぼ捨てましたので、抜いてますけど。
それと後者の3つもあんまりないと思うので、前者の2つを中心に考察していきますわ。

【圭一ー知恵ー富竹ー誰かK】
富竹さんが占われる時に梨花を襲わなかった、というのが謎なんですのよね…。
一昨日の決選で、梨花自身も富竹さん占いを希望しているんですのよ。
万が一の時のために、怪しまれること覚悟で襲撃しておくべきではございませんの?
ただ、最初の日の占い表は知恵先生、富竹さん、圭一さんもみんなバラバラでしたの。
恐らくどちらかは占い回避出来るようにしたのではないでしょうか。
となると、最後のKもなるべく表を合わせていないと予想出来ますわね。
少なくとも梨花→圭一にはしていないと思いますわ。

ここでいったん切りますわ。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   11時39分  2008/2/10(日)
そして出てくるのは詩音さん、にーにー、梨花、魅音さんの4人が出てきましたわ。
富竹さんを占い範囲に入れていないのは詩音さんとにーにーの2人…。
ただ、詩音さんは富竹さんに憂慮表を入れているんですのよね。
ラインを切ると言っても、Kよりも知恵先生か圭一さんが入れた方がよろしかったと思いますわよ。
ですのでどちらかというとにーにーの方が怪しく感じたりしますわね…。
ですが一昨日の決選で、私と園崎のお二人以外はみんな梨花→富竹を入れているんですの。
富竹さんご自身はともかく、知恵先生は鷹野さんに入れた方がよかったのではないか、と思いますわね。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   14時10分  2008/2/10(日)
【圭一ー知恵ー魅音ー詩音】(Kは園崎のどちらかですわ。
どちらかというと詩音さんの方がステルスしている鬼っぽく見えますわね。
まあそれがトラップで魅音さんが鬼だったんだよ!とかも有り得そうですけれど。
さて、早速初日の占い表を見てみるのですわー。

圭一|悟|沙都|圭一|竜宮|梨花|封
知恵|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|秘
魅音|悟|圭一|富竹|梨花|竜宮|任
詩音|富|悟史|沙都|竜宮|梨花|封

…見事にバラバラですわね。
圭一さんが占いに入らないよう、バラバラにした、と考えられますわね。

考察の途中なのですけれど、用事があるのでちょっと失礼しますわ。
帰って来たら続きを考察いたしますので。
ではいってまいりますわー、をーほっほっほっほ!
北条沙都子(DM) ( 6回目)   16時17分  2008/2/10(日)
とうっ!北条沙都子、華麗に登場ですわー!
…でも、誰もいないんですのね。
…さ、寂しくなんかないですわ!(何
考察の続きをしますわ続きを!

【圭一ー知恵ー魅音ー詩音】(Kは園崎のどちらかですわ。
さて、先ほど初日の占い表を見てみましたわね。
この中で、詩音さんだけが圭一さんを占い範囲に入れていないんですの。
初日、圭一さんは結構喋れる方で占いはほぼもらえそうだと私は思っていましたの。
ですので、逆に圭一さんを占い範囲に入れないのは少々目立つと思いますわ。
なので実は詩音さんがKとも思えますわね。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   17時24分  2008/2/10(日)
>詩音
レナK
それだと沙都子しかラス鬼がいない上に、【レナK―沙都子―知恵―圭一】で、4−1だから、今日は人憂慮でも終わらないよ。
鷹野さんについても同じだね。
巫女鬼配置は、今恐れる必要ないから。

>沙都子
>どちらかというと詩音さんの方がステルスしている鬼っぽく
>見えますわね。
わりと園崎の鬼K判断について、目立ってるのがK、隠れてるのが鬼って言われてるけど、これって半信半疑じゃない?
例えば発言量が互角くらいなら、上のような判断基準は適用できると思うけど、おじさんと詩音だと微妙じゃないかと思うよ。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説_合合合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得_白白白(頭首or纏め役に誰を推すか)

>詩音
>最終日に人確定者を作れるかも!?
>という点では富竹さん憂慮イチオシなわけですよ
園崎鬼Kだと負ける上に、それで続いたら巫女Kなわけだから、ラス鬼はなんとしてもあたしら憂慮にしようとするんじゃないの?(汗
園崎魅音(共感) ( 4回目)   17時25分  2008/2/10(日)
\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説合合合合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得白白白白(頭首or纏め役に誰を推すか)

埋めてなかった(汗

というか巫女Kだと、今日はどっち憂慮でもいいから、富竹さんとおじさんはお互いを憂慮しあうことになると思うんだよ。
おじさんもう憂慮セットしてるしね。
(そもそも巫女Kが眉唾なんだけど)

だから沙都子と鷹野さんがどっちにつくかが問題なんじゃないの、今日のところは。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   17時31分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>うぁ…ジロウさん憂慮が正解だったのかしら…(汗
これは、園崎憂慮は考えてないってこと?
どういう風に考えて富竹鬼を肯定かつ、園崎鬼Kを否定したのか教えてくれないかな?
梨花ちゃんの遺言から思ったのかもしれないけど、せっかくなら配置をしっかり検討した上で憂慮を決めてほしいからね。
(昨日は梨花ちゃんや沙都子とばっか絡んで鷹野さんにあまり絡んでなかったのもあるし)
園崎魅音(共感) ( 6回目)   17時35分  2008/2/10(日)
>沙都子
>一昨日の決選で、私と園崎のお二人以外はみんな梨花→富竹を
>入れているんですの。
富竹さん鬼を説得する上での要がここだよね…。
富竹さん占いに決まったのに、監督側を抜いた。

これが出来る条件として、梨花ちゃんから鬼判定を貰っても良かった。または梨花ちゃんが独断すると思っていた、のどちらかになるんだけど、沙都子はどう思う?

前者の場合だと、どう考えても富竹さん憂慮フラグだよね。
ただ、実際に鬼判定が出ることで、梨花鬼を疑わせたかったのかもしれない。富竹さんが「僕鬼なら梨花ちゃん抜くよ!」とか主張なりして。
逆に独断を読んでた、とすると一昨日の梨花ちゃんの発言のどこかに独断を仄めかしてるものがあったってことになる。
ちょっと仄めかしてたかどうかも確認しないとね。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   17時47分  2008/2/10(日)
>魅音さん
私は詩音さんと魅音さん、どっちかと聞かれたらこうじゃないかなー、と思っただけですわー。
今、結構半信半疑なのですわ。
なんか園崎鬼Kだとどっちも鬼は有り得そうですから悩み中ですわね。
まだまだ私の頭の中は固定されてないのですわ。
私の(6回目)で詩音さんもKっぽく思えてきましたし。

>梨花ちゃんから鬼判定を貰っても良かった。
>または梨花ちゃんが独断すると思っていた
前者だとすると、ホント危険すぎると思いますのよ。
ただ、梨花は一昨日最初の投票で自由に入れていたんですわ。
それに昨日、梨花が最初の方の発言に

>独断ありの黒狙いを希望しておきますです。

と言っておりましたし。
また、代行は鷹野さんに入れていたことから鷹野さんを気にしていたのではないか、ということから独断すると思ったのではないか、とも思いますわね。
でも決選投票で梨花が富竹さん占いを希望していたので、ちょっと謎ですけれど…。
まあ、どちらかというと梨花が独断しそうと思っていたんじゃないかと思いますわね。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   17時55分  2008/2/10(日)
>沙都子
>独断ありの黒狙いを希望しておきますです。
あー、ほんとだ。梨花ちゃん言ってるね。
うーん、代行先に鷹野さんを占ってるってとこから、独断もたしかに考えられるかも。

んー、独断を読んでた可能性はあるけど(富竹さん鬼でも、バックに圭ちゃん・知恵先生・Kがいるわけだしね)
それでも、前者の鬼判定を出されても良かったっていうセンは考えにくいねぇ。

>沙都子
沙都子は今のところ、富竹さん鬼としては前者の【鬼判定出てもよかった】と、後者の【独断を読んでいた】のどっちを考えてる?
上のに加えて、今日の時点ではどちらを疑ってるかも聞いていいかな?

>鷹野さん
鷹野さんにも沙都子と同じ質問するね。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   18時4分  2008/2/10(日)
鷹野さんの案はなんだろうと思ってたけど、やっと分かったので変更。

\|鷹魅詩沙富
─┼─────
制|説説合合合(頭首制か多数決制か)
決|_____(決選投票か纏め役か)
頭|得得白白白(頭首or纏め役に誰を推すか)

合議だと、意見の統一が前提。
ただ今日のような鉄火場では、gdgd防止としての合議は良いけど、人憂慮となってしまった際のことを考えると説得の法が良いと思う。
少なくとも鷹野さんと沙都子が、今日は園崎憂慮で、って意見を纏められちゃ困るんだ。
おじさんとしてはそれで負けちゃうから二人を説得しないといけないけど、合議で統一案になっちゃうと、統一案だからってことで、憂慮を覆すのが難しいからね。

説得制といっても、浮遊票は鷹野さんと沙都子しかいないんだから、実質合議みたいなもんだよ。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   18時12分  2008/2/10(日)
はっ、言い間違い発見!

>それに昨日、梨花が最初の方の発言に
昨日違う、一昨日!
一昨日言っていたことですわ!
ボケしましたわ〜…。

>魅音さん
鬼判定出されたらもう終わりだと思いますわね。
ですので梨花の独断を読んでいた、の方があると思いますわ。

>今日の時点ではどちらを疑ってるかも聞いていいかな?
どちら、というのは園崎か富竹さん、ですわよね?
なんていうか、かなーり今悩んでいるのですわ。
今は富竹≧園崎のような気がしないでもないのですが…うーん。
かなり今ぐらぐら地震のように揺れているのですわ。(ぇー
鷹野三四(検死) ( 3回目)   18時15分  2008/2/10(日)
…ええと、おはよう?確か、午前中に考察まとめようとして…
気付いたら布団の中で、時計が真下を指していて…
と、とりあえずちょっとテープ聞いてくるわ。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   18時28分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
>これは、園崎憂慮は考えてないってこと?
そんなことはないわ。
ただ、入江先生憂慮はやっぱり失敗だったか?と思っただけよ…orz
>【鬼判定出てもよかった】と、後者の【独断を読んでいた】のどっちを考えてる?
それは…前者は梨花ちゃんを仮に憂慮できても、ローラーされるだけなんじゃないかしら?
5-1-1→梨花ちゃんKなら4-1で安全策から逃れられそうもない。
ジロウさんが鬼なら、やっぱり独断を読んだってことになるわね。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   18時41分  2008/2/10(日)
正直、あの梨花ちゃんの行動を読めるかしら、とも思うのだけれどね(汗
そりゃ独断するとは言っていたわよ。けれど、あの子なら裏の裏かいて
そのまま占いました、にぱー☆なんて普通にありえると思うのよね。

で、配置考察。

【富竹鬼】
配置は、【圭一−富竹−知恵−誰かK】
Kに入るのは、私、沙都子ちゃん、園崎、一応入江先生と悟史くん。

【悟史K】
初日に悟史くんが切り捨てられているわね。
勿体無いといえばたしかにそうだけれど…正直、庇えたとも思えないのよね。
実際、この配置でも人側のほぼ全ての憂慮票を集めている。
鬼側がその空気を読んでいたなら、切捨てはありえる範囲だと思うわ。
ただ、次の入江Kも含めて、鉄火場配置ではないから、今は気にしなくてもいいかしら。

【入江K】
ジロウさんとお互い憂慮を入れたのは不自然。
配置的に園崎を憂慮したかったはず。そりゃ個人案は参考程度だけれど…
そもそも鉄火場じゃない。とりあえず放置。

長いって梨花ちゃんに似た子が…
鷹野三四(検死) ( 6回目)   18時42分  2008/2/10(日)
【沙都子K】
昨日の合議の動きがありえなさ過ぎる。
私が反対しなければジロウさんが憂慮されてたのよ?
鉄火場ではあるけれど、ジロウさんと繋がっているとは思えない。

【鷹野K】
私視点ではありえない。ただ、村視点では可能性はあるのよねえ(汗
うーん、どこか否定要素があればいいんだけれど…

【詩音K】【魅音K】
ちょっと怖い配置。Kが憂慮されても、おそらく続いて人共感が憂慮される。
ただ、どちらがジロウさんと繋がっているか、と聞かれると、
どちらも繋がっていなさそうなのよねえ。
強いて言えば園崎人Kなら音頭を取れるのは魅音ちゃん、だけれど…

【園崎鬼K】
配置は、【魅音−詩音−圭一−知恵】
Kは、魅音ちゃんか詩音ちゃん。
【魅音鬼−詩音K】【魅音K−詩音鬼】
どっちもありえるわね(汗
普通だと、Kが目立つ役、鬼がステルスが基本。
ただ、鬼が信用稼ぎ、Kが怪しまれ役、もありえる。
…二人の印象が、あまりにちぐはぐなのよねえ。
これで二人のどちらか選べ、なんて無理よ(泣

パターン数のせいかしらね、なんだか文章量にすごい差ができちゃったわ(汗
北条沙都子(DM) ( 9回目)   18時58分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
富竹さん鬼鷹野さんkの否定、ですの?
鷹野さんがKなら一昨日、もう少し占いをもらおうと行動した方がよかったのではないか、と思いますわね。
それと初日の占い表を梨花→圭一にしていたことから、占いを避けるためにもう少し変えて、占われにくくした方がいいと思いましたわ。

>これで二人のどちらか選べ、なんて無理よ(泣
私も同感ですわね。(汗
園崎でKがあるとするとどちらかと先ほどから凄い悩んでおりますのよ。
どちらかというと詩音さん寄りになってきていますけれど。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   19時5分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
一昨日は、あんまり占いほしくなかったのよね、正直。
他の人に●判定出て欲しかったし。
占われた方が安全なのに気付いたのは昨日の合議の話になってからだったわ(苦笑)
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   19時8分  2008/2/10(日)
戻ったよ。

>沙都子ちゃん
>>独断ありの黒狙いを希望しておきますです。
これなんだけど、必ずしも予定先を占わないとは言って無いんだよね。
だから、占い予定先を梨花ちゃんに占われないとは限らないんじゃないかな?

独断する可能性は確かにあったのかも知れないけど、
やっぱり、普通に占われたら詰むんじゃないかな?

一昨日の流れなら、ボクが占いに関して主張を弱めたり、
Kや知恵先生が鷹野さんにしておけば
占い予定先に組み混まれずに済むから、

一昨日の動きはボク鬼ならラス鬼を締め付けるだけだと思うんだよね。

>鷹野さん
>これで二人のどちらか選べ、なんて無理よ(泣
今の状況は、
人3−K1−鬼1 か、人4−鬼1.
最悪K憂慮でも明日は
人2−鬼1になるから

今日は純粋に園崎を憂慮するか、ボクを憂慮するかの2択で良いと思う。

だから…
園崎K憂慮で失敗するかも…って考えて園崎憂慮を引け目に感じないで欲しい…
鷹野三四(検死) ( 8回目)   19時21分  2008/2/10(日)
>ジロウさん
園崎K憂慮だったとして、続くのが問題なのよ。その後逃げられるかもしれない。
もし園崎鬼Kなら、逃さず鬼を一発で仕留めてしまいたいのが人情ってもんじゃないかしら。
あと、どちらが鬼か、と考えるのも全体の配置考察に役立つと思うのだけれど、これは私だけかしら?


ちょっと休憩するわ。30分くらいで戻ってくるつもりよ。
北条沙都子(DM) (10回目)   19時22分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
確かに私も鷹野さんの立場だったら同じこと考えると思いますわね。
そして同じ頃に占われた方が安全だということに気付きますわね。(苦笑

>富竹さん
梨花は黒狙い、と言っていたのですわ。
一昨日、梨花の表の理由が見当たらなかったからよく分かりませんけれど、代行に鷹野さんを推していたということは鷹野さんを疑っていたのではないでしょうか。
そこから独断をする可能性が高いと思ったのかもしれませんし。
それに梨花は昨日

>ボクが検死を占いたかったのは、実はわかってる人には明白なことだった気がしないこともないのです。

とも言っていたのですわ。
もしかしたら鬼はそれに気付いていたのかもしれませんわ。

>Kや知恵先生が鷹野さんにしておけば
Kが鷹野さんを占いに推していた私と園崎の3人の中に居ることもありえますし、知恵先生が富竹さん占いを希望したのは富竹さんとのラインを切るためではないでしょうか。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   19時25分  2008/2/10(日)
あとは…

鬼は代行を使用してまで、ラス鬼を巫女から守りたかった…
と動いてるよね。
そう考えると、やはり鬼の性格としては巫女の占いから外れる様に
誘導するんじゃないかな?

で、そう考えると一昨日の魅音ちゃんの動きは園崎家に占いが届かない様にしてた様に感じるし、
一貫性があると思うんだよね。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   19時31分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>もし園崎鬼Kなら、逃さず鬼を一発で仕留めてしまいたいのが人情ってもんじゃないかしら。
もちろん、ボクだって一発で仕留めたいし、そのために鬼の動きをどんどん探って行こうと思うよ。

でも、恐いのは人の心理から考え難い事(どっちが鬼でKなのか)を
配置として考え難いと錯覚しちゃう事もあるからね…


もちろん
>あと、どちらが鬼か、と考えるのも全体の配置考察に役立つと思うのだけれど、これは私だけかしら?
どっちが鬼なのかと言うのは大事なので、話し合うつもりだよ。

ただ、最終的な判断は配置としてどっちか…を考えて欲しいって事なんだ。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   19時48分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>>ボクが検死を占いたかったのは、実はわかってる人には明白なことだった気がしないこともないのです。

う〜ん…
梨花ちゃんの言ってる事って後付けな事も多いと思うんだよね。

梨花ちゃんが予想していた=鬼も予想していた
は絶対じゃ無いと思うんだよね。

なんだか、梨花ちゃんは自信たっぷりに絶対予見されてました…という様な口調で言ってるから、
本当にそうなのだと誤解しそうになるけど、
あくまで梨花ちゃん自身の予想の範疇でしか無いと思うんだよ。


>沙都子ちゃん
>知恵先生が富竹さん占いを希望したのは富竹さんとのラインを切るためではないでしょうか。
ラインを切って沙都子ちゃんの言う様にKが園崎でも

1:2で不利な方に誘導してるって事なんだよ?
Kが園崎じゃないなら、0:3か0:2(K死亡)だね。

ライン切っても、
占われて翌日憂慮、良くってもローラーされちゃったら鬼の負けなんじゃないかな?
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   19時59分  2008/2/10(日)
>詩音ちゃん
そういえば、昨日詩音ちゃんが主張してた事へのボクの質問、

>仮に悟史くん庇ったとして…
>悟史くん憂慮免れただろうと思うのかな?
の返答が聞きたいかな。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   20時15分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>同じこと考える
いえい、仲間発見☆(何
まあ、あんまり自分のこと客観的に見れないんだけれど、
沙都子ちゃんが否定できるって言ってくれるならそうなのかしらね。
>ジロウさん
あ、ひょっとして言いたいこと勘違いしてたかしら(汗
まあ、どちらかを選ぶつもりよ。頭こんがらがってきてるけれど…


あーもう、こうなったらテープが伸びきるまで再生してやるんだから!
北条沙都子(DM) (11回目)   20時21分  2008/2/10(日)
>富竹さん
んー、そうでしょうか…。
確かに私もよく分かりませんでしたけれど。(汗
ただ単に私の理解力がないだけかもしれませんが。
ですけど、梨花が独断しそうだとちょっと鷹野さんが思ってたっぽいんですのよ。
2日目の鷹野さんの(17回目)で、そんな感じのことをおっしゃっていたのですわー。
私の勘違いかもしれませんが。

>1:2で不利な方に誘導してるって事なんだよ?
ですけれど、その場合昨日の否定材料になったんじゃないでしょうか。
今富竹さんがおっしゃられている通り、知恵先生が富竹さん占いを入れることで富竹さんが不利になる、と。
それに梨花の怪しみが富竹さんよりも鷹野さんに向くかもしれませんわ。
だから、占われない方に賭けたのではないでしょうか。

>鷹野さん
お仲間お仲間ー♪ですわー!
をっほっほ、私も自分のことを客観的に見れませんわー。(ぇー
ですのでこれがホントに否定要素になるかは分からn(ふぉんぐしゃ
私はなると思っていますけれど…。
鷹野三四(検死) (10回目)   20時33分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
何を言ったかしらと思ってみてきたら…
> ̄\|憂|竜宮|梨花|代
>──┼─┼──┼──┼─
>梨花|知|自由|自由|鷹

これの感想のことね。これで総意通りに動くとは思わないわ(苦笑)
結果的に総意と同じ占いになることはあるでしょうけれど。

まあ、自分視点で自分鬼Kは無いのが当たり前なのよねえ。
じゃあお返しに、というわけではないけれど、
私視点で沙都子ちゃんKってほとんどないのよ。理由は昨日の合議。
あってもラス鬼。まあ、それは今日は考えないけれどね。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   20時37分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>あ、ひょっとして言いたいこと勘違いしてたかしら(汗
いや、多分純粋にボクが言い足りてない(汗
言いたい事伝えたい事を全部伝えるのは難しいね…

>沙都子ちゃん
>ですけれど、その場合昨日の否定材料になったんじゃないでしょうか。
>今富竹さんがおっしゃられている通り、知恵先生が富竹さん占いを入れることで富竹さんが不利になる、と。

確かに、否定要素として使えるとは思うけど、
占われたら確実にローラー以上は確定だと思う。
っと言うよりも、その否定要素だけでは武器が圧倒的に足りて無いと思う。

初日、圭一GJがある分どう足掻いたって梨花ちゃん側が有利だし、
知恵鬼が代行使って警備両*しした以上、悪配置がのボクが不利だと思うよ。

もし仮に、巫女に対決を挑むならせめてレナちゃんだったと思うかな。
北条沙都子(DM) (12回目)   20時50分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
まあ、確かにあの案では……。(苦笑
私も驚きましたもの。
黒狙い、と言ったって凄すぎますわ。

>私視点で沙都子ちゃんKってほとんどないのよ。
ありがとうございますわ、そう言っていただけるとパワーが出ますわ!
私も鷹野さんのKは薄くみてますわよー!

>富竹さん
んー…そこは悩みどころですわね…。
もし無理だったらほぼ投了ですもの…。
あーもう、自分の考えにぐらぐら地震が!(ぇー

>もし仮に、巫女に対決を挑むならせめてレナちゃんだったと思うかな。
確かに梨花の方が白めかもしれませんけど、その白い梨花に占われているためレナさんはK以下濃厚ですのよ。
これではレナさんを憂慮できるか怪しいですわ。
他の人を憂慮すると言っても、少々難しいと思いますわね…。
私はむしろ梨花の方に挑むと思いますわ。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   20時57分  2008/2/10(日)
壁|∀・).oO(はろろーんです それじゃあテープ聞いてますね
鷹野三四(検死) (11回目)   21時2分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
喜んでもらえて嬉しいわ。
>私Kが薄め
だとしたらだけれど、ジロウさん鬼としても誰がKなのかしら?
生存者は残りは園崎しかいないんだけれど…まさかの園崎人Kとか?
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   21時3分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>占われない方に賭けたのではないでしょうか。
む〜…

結局の所やっぱりそこが争点なのかなぁ・・・
そこに関する事は鬼がするか?しないか?(すると思うか?思わないか?)…だから、
説得し難くて平行線を辿ってしまう危険性が高いんだよねぇ…

平行線辿るぐらいなら…と言う訳で聞いておきたいんだけど…
そこ以外で園崎家よりもボクを疑う要因となってる点てどんなところか聞いておきたいのだよね。

>鷹野さん
鷹野さんにも同じ事聞いておきたいかな
園崎詩音(共感) ( 4回目)   21時7分  2008/2/10(日)
壁|∀・).oO(んんー

>富竹さん
仮に悟史くんKであったとする場合
もうちょっと庇う動きはあってもいいんじゃないですか?

私見で初日は悟史くんと富竹さんが互角くらいの印象に見えてて
あれだけ偏ったのは不思議だと思ってますが

【圭一−知恵−誰か−悟史K】であった場合
最終日まで行った時に配置がわかりにくくなるという点はわずかにありますが…
園崎詩音(共感) ( 5回目)   21時9分  2008/2/10(日)
そもそも、圭ちゃんと知恵先生で戦略の要になるかもしれないKを全力で切ってどうするの?という気もしますね
そういう点でも悟史くんの鬼側というのはありえないと思っています。
鷹野三四(検死) (12回目)   21時10分  2008/2/10(日)
>ジロウさん
そうねえ、独断についてはありえるかどうかといっても現実に起きたわけだから、なんとも言えないわね。
それが起こる下地もあったわけだし。
…私はそんな綱渡りやりたくはないけれど。
それよりも…誰がKなの?いくら探しても見つからないのよ…
辛うじて悟史くんが入るくらいで。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   21時15分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
K候補は広いと思いますけどね
でも悟史くんのKとすると鬼側の取れる動きは最終日まで持ち込んでの
巫女K疑惑しかないのでそれについて考えるべきじゃないかとおもいます。
K存命か入江Kくらいだと思いますよ。
北条沙都子(DM) (13回目)   21時16分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
をっほっほっほ、実はちょっぴり園崎人Kを疑ってますのよね…。
それかにーにーだと思っていますのよ。
ただにーにーがKだと鉄火場ではないんですけれど。

>富竹さん
いつまでも平行線でぐるぐる回るのですわー。(何
園崎より富竹さんを怪しんでいる、というか今ほぼ同じくらい怪しんでいるんですのよね…。
富竹さんを怪しんでいる理由は、じゃあ勘ってことd(ふぉんぐしゃ
さすがに嘘ですわー。
なんていうか、心証的にちょっと怪しみがふつふつと。(ぇー
それと、さっきまで私は全然触れていませんでしたけれど、何故知恵先生は代行まで撃ったか、という点なんですの。
知恵先生が代行を撃った、つまり警備を早く消して巫女を襲いやすくしたい、ということですわ。
園崎鬼Kでそこまでする必要が思い当たらないのですわ。
園崎よりも、検死やDMの方が占われやすいと思いますわね。
鷹野三四(検死) (13回目)   21時22分  2008/2/10(日)
>詩音ちゃん
富竹鬼での誰がKか、という話よ。
両巫女、両警備はありえない。
圭一、知恵、富竹も鬼だから除外。
私は私視点でなし。沙都子ちゃんも薄い。
悟史くんや入江先生はもう*んでるから鉄火場じゃない。
残りは園崎しかないのよ。でも今までの動きで、
園崎K−富竹がありえるのか?となるのよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   21時27分  2008/2/10(日)
これから本格参加。
遅れてごめん。

富竹さん鬼の場合で、K存命ならKは誰だろうって、おじさん考えてたんだよね。

>沙都子・鷹野さん
K生きてるとしたらさ、園崎・鷹野さん・沙都子の誰がKだと思う?

おじさんはもしかしたら…とKの当たりはついてるんだけどね。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   21時29分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
園崎K−富竹の場合
んんー…どうなんでしょう
あるとしたら私からは当然のようにお姉しかいませんけどね

どちらかというと鷹野さんが気になってしまってます(余計な事を言う
沙都子と比較しての印象ですが
園崎魅音(共感) (10回目)   21時33分  2008/2/10(日)
まあ出し惜しみするのもなんだけど、K存命とすると詩音か沙都子だろうと思う。
沙都子に関しては、仮に沙都子Kとすると、初日の圭一・沙都子占いが重なってたって言うのが納得いくかなと。
肯定要素はこれくらいだね。
昨日の合議案も、要は沙都子Kなら富竹さん憂慮にさえならなければいいわけだから問題ない。
園崎憂慮の方がベストなのは確かだけど、昨日の個人案で、園崎憂慮は難しいだろうね。

で、詩音だけども…正直詩音Kが濃厚かなと。
詩音の発言をよくよく見たんだけど、詩音は積極的に人と絡もうとしてないんだよね。
おじさんとの絡みすら少ない。園崎という立場上、富竹さん憂慮が言い出せないというだけで、園崎の信頼を得るような動きも見られないって所からKを疑っているよ。
鷹野三四(検死) (14回目)   21時34分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
そうねえ、一番は悟史くんなんだけれど…
生存者の中では、魅音ちゃんかしら。…それにしたって変なのよねえ。
園崎魅音(共感) (11回目)   21時37分  2008/2/10(日)
鷹野さんは…あれ、なんで鷹野さんを除外してたんだっけ。
鷹野さんが人だとすると、積極的に占いをもらっていないという点から、Kが考えられないという感じかなぁ。
2日目の時点で、巫女襲撃の悪配置濃厚だから、鷹野さんがKなら、ここで占いをもらえればほぼ合議入りが望めたはず。
それなのに検死より富竹さん占いを所望していた部分が、Kとして鬼に貢献してない動きに感じられたんだ。
なので、詩音>沙都子>鷹野の順番にKを否定できる材料が少ない(=K濃厚)と考えているよ。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   21時37分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>なんていうか、心証的にちょっと怪しみがふつふつと。(ぇー
orz
今日ボク憂慮されたら、巫女Kでも無い限り負けちゃうからね…
ちょっと必死なんだよ…

>知恵先生が代行を撃った理由
う〜ん・・・
例え、代行使用しなかった場合でも園崎家は厳しかったと思うかなぁ…
特攻成功でもしない限り、占いの手が回っちゃうと思うんだよね。

でもさ、
>知恵先生が代行を撃った、つまり警備を早く消して巫女を襲いやすくしたい、ということですわ。
(自分で話変えようとふったのに、また話戻っちゃったけどorz)
だとしたら、
昨日のレナちゃん襲撃は矛盾するんじゃないかなぁ?
園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時38分  2008/2/10(日)
>お姉
私Kだったら全くというほど富竹さんを庇ってませんが
それについてはどう思うんですか?

というか私Kなら逆に積極的に絡むようにして誘導かけると思いますけどね
こういってもたいした意味がないですけど
園崎魅音(共感) (12回目)   21時42分  2008/2/10(日)
>沙都子
>園崎鬼Kでそこまでする必要が思い当たらないのですわ。
そうだね。
昨日も言うとおりに、初日【特攻+代行をする必要がある】のは、富竹さんor監督ラス鬼の配置くらい。
園崎では【する余裕がある】けど、【する必要はない。】
ここから状況的に容疑の濃さの差が出る。

ただ問題はその差を、【富竹さんが巫女を抜かなかった】という事実がどれだけ埋めるかなんだよね。
おじさんの視点から見ても、客観的に見ても2日目のレナ襲撃はそこまで軽視できる部分じゃない。
なので、おじさんとしてはここの真相を何とか暴きたい所なんだけど。

まあ初日から賭けに出続けてる鬼側だからこそ、2日目も賭けに出たと言えば簡単なのだけど、論理的な説明じゃないね。
北条沙都子(DM) (14回目)   21時44分  2008/2/10(日)
>魅音さん
私は詩音さんだと思っていますの。
理由は初日の表、及び一昨日富竹さんを梨花の占い範囲に入れなかった事がひっかかっているのですわ。
生存者以外ならにーにーも有り得ると思っていますが。

>富竹さん
いや、今日心証が悪くなったわけじゃございませんのよ?
むしろ必死に頑張っているな、と思っていますのよ?
まだ頭の中がアホになっていますけれど。

>特攻成功でもしない限り、占いの手が回っちゃうと思うんだよね。
特攻失敗しても知恵先生or富竹さん憂慮に両検死占いに誘導すればいいと思いますわ。
そして代行巫女、襲撃警備にすればいいと思いますの。

>昨日のレナちゃん襲撃は矛盾するんじゃないかなぁ?
え、ですから代行を撃って警備を消して、巫女を襲いやすくなって、結果レナさんが襲撃されてますわよね…?
どの辺りが矛盾するのでしょうか?
理解力なくてごめんなさいですわ…。
園崎魅音(共感) (13回目)   21時44分  2008/2/10(日)
>詩音
>私Kだったら全くというほど富竹さんを庇ってませんが
>それについてはどう思うんですか?
状況的に、【富竹】VS【入江】VS【園崎】という立場で、園崎に入る詩音が富竹さんを庇ってたら、それこそ【富竹―詩音K】が疑われるだけで良いことは無いと思うよ。
昨日入江憂慮に持っていくってだけで、詩音は充分【園崎】の立場を崩さずに富竹さんを庇ってると思うよ。
あまり否定出来ないと思う。肯定するのもやや強引な解釈になってるかもしれないけど。

といっても、心象的なものだし、詩音がKでも人でも園崎である以上憂慮は考えてない。
結局富竹さん以外で安全な憂慮先は、あたしには無いからね。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   21時49分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>どの辺りが矛盾するのでしょうか?
巫女を襲撃しやすくってのは→占う巫女を襲撃して占われないため
だよね?
それなのに、占われる巫女を襲撃しないのは
代行使用した理由と大分食い違うんじゃないかな?
園崎魅音(共感) (14回目)   21時51分  2008/2/10(日)
>沙都子
>むしろ必死に頑張っているな、と思っていますのよ?
富竹さん視点で、あたし鬼Kが確定してるのは今日のはずなんだよ。
それなのに、富竹さんは早くても一昨日から、昨日までずっとあたしとの議論を避けてるような素振りが見受けられるんだ。
特に、あたしが議論で踏み込もうとした部分が避けられているっていう印象がある。

富竹さん人として、あたしを鬼側を強く疑ってるという配置考察がないのに、あたしとの議論を回避する理由ってあるかな?

それに、昨日の様子だけど、いくら余裕があるからといっても、富竹さんは鬼探しについて消極的じゃないかな?
昨日の議論で、入江鬼についてもあまり関わらないようにしてるように見える。
富竹さん視点じゃ、【監督鬼】か【園崎鬼K】か見極めるために、自分で直接対談するのは有りだし、それが出来ないほど寡黙でもないと思うんだよ。

沙都子が心証を重視するかは分からないけど、富竹さんのこの動きについてどう思うかな。

と、おじさん馴れないアラ探しなんてしてみる。
園崎魅音(共感) (15回目)   21時54分  2008/2/10(日)
>沙都子
富竹さんが10回目で言ってる
>それなのに、占われる巫女を襲撃しないのは
>代行使用した理由と大分食い違うんじゃないかな?
これは間違ってない。
巫女を襲う理由は、占い回避というのもあるからね。だから、富竹さんがレナを抜かなかったというのは矛盾と考えられる。

ただ、警備を両方削りたかったと考えると、矛盾はしていない。この場合は、【巫女を早くに削りたかった】という目的も含まれるから。
占い回避をするのが目的ではなく、早期に巫女を削れる状況を作るのが目的ならば、富竹さんの指摘する矛盾点は、矛盾にならない。
北条沙都子(DM) (15回目)   21時57分  2008/2/10(日)
>魅音さん
んー、すっごく悩みますわね…。
富竹さんが梨花を抜かなかった理由、これがもっとも気になるところですわ…。
いっそ、【圭一ー入江ー富竹ー鷹野K】とかだったりしますのー?(混乱中
そして監督か富竹さん、どちらかを占う巫女を抜ければよかったとか?
ただ知恵先生が何故撃たなかったのかということと、WGJはどこを襲ったのか謎なのでないと思いますけれど。
それにさっきも言った通り鷹野さんが一昨日占いを希望しなかった点が引っかかりますし。

でも、多分昨日梨花が抜かれていたらそれはそれで富竹さん憂慮になりそうだとは思いますのよ。
富竹さんを占う巫女が抜かれていたら怪しいですもの。
昨日の監督みたいに。
だから鬼側がいっそ、と思って賭けに出たのかもしれませんわね。

心証は時と場合により重視することもありますわね。
どーしても分からない時にはちょっと重視するかも、程度ですが。
んー、確かに富竹さんはむしろ魅音さん達と積極的に話しておいた方がいい気がしますわね。
特に昨日は同じ憂慮候補だったのですし、お互い話し合った方がいいと思いますわね…。
北条沙都子(DM) (16回目)   21時57分  2008/2/10(日)
>富竹さん
ああ、なるほどでございますわー。
理解力0で申し訳ありませんわ。
んー、先ほど魅音さんにも言いましたけれど、富竹さんを占う巫女が抜かれたら怪しくて、その日のうちに憂慮されてしまうかもしれませんわ。
ですので賭けに出た、ということではないでしょうか…。
園崎魅音(共感) (16回目)   21時58分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>生存者の中では、魅音ちゃんかしら。…それにしたって変なのよねえ。
鷹野さんは、おじさんKと考えると違和感を感じるわけだよね?
おじさん(13回目)と、沙都子(14回目)のおじさんへの返信を合わせて、詩音Kの可能性ってのもあると思う。

詩音Kだから詩音憂慮でもいいじゃない、っていう理屈には、詩音K確定視できないことから反対するけどね。

>沙都子
これもアラ探しなんだけどさ、
>富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   21時37分  2008/2/10(日)
>今日ボク憂慮されたら、巫女Kでも無い限り負けちゃうからね…
これは、昨日の時点からわかってたことなんだよ。
だからこそ、余裕のある昨日のうちから、鬼探しに重点を置くべきだった。
昨日の富竹さんは議論中、どのポジションだったのか、どれだけ積極的に参加していたか、見てほしい。

少なくとも、あたしや監督ほど鬼探しに専念してたかは疑問だね。ずっと一人で考え続けてた様に見得る。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   22時2分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
>あたしとの議論を回避する理由ってあるかな?
う〜ん…
魅音ちゃんとの議論回避した覚えあんまりないのだけど…

っと言うよりも、昨日は梨花ちゃんからの疑いを晴らすので必死だったから余裕がなかったのもあった気がするけど…

それと、配置考察は色々やってるけど…?
北条沙都子(DM) (17回目)   22時3分  2008/2/10(日)
>魅音さん
>富竹さんがレナを抜かなかったというのは矛盾と考えられる。
いや、抜かなかったの梨花じゃございませんの?
まあ細かいところは置いといて。

>早期に巫女を削れる状況を作るのが目的ならば、富竹さんの指摘する矛盾点は、矛盾にならない。
ふむ、そういう考え方もアリですわね…。
確かに、どうしても梨花を抜かなければならない、ということはないかもしれませんわ。
鬼側だって大きな博打を打ってくる可能性もございますもの。

分かりましたわ、ちゃんと確認してみてみますわ。
園崎魅音(共感) (17回目)   22時5分  2008/2/10(日)
>沙都子
>いっそ、【圭一ー入江ー富竹ー鷹野K】とかだったりしますのー?
>(混乱中
これだと、代行封印した知恵先生に問題があるんじゃん(汗
その配置からすれば、初日の圭ちゃんはWGJで、梨花ちゃんを警備2人が守ってた。
で、富竹さん鬼と監督鬼で、両鬼占いで、独断しそうな梨花ちゃんの方を残した、と状況的には納得は出来る。
まさか警備がWGJなんて…とか、知恵先生が人なのかよ!とか色々衝撃は残るけどねぇ(汗

警備が範囲外を守るなんて考えられないという理屈を省くと、状況的にはそんなに否定できないと思うよ。

知恵先生が代行撃たなかったのを見て、検死が鬼判定で合わせて知恵先生をCSインしたというのはありえると思う。
ま、大石さんがレナ放置して梨花ちゃん守ってたってのがすごーく驚きになってしまうけど。

この場合でも富竹さんラス鬼なわけだから、園崎鬼Kの法を考えて、園崎鬼Kが考えにくいと思ったら、どの配置にせよ富竹さん憂慮でいいんじゃない?
鷹野三四(検死) (15回目)   22時11分  2008/2/10(日)
10分ほど離席していたんだけれど…
…?
>魅音ちゃん
詩音ちゃんねえ。票の誘導的にもありえなくはないけれど…
正直に言っていいかしら?憂慮回避のために、詩音ちゃんとジロウさんを怪しませているようにも見えるのだけれど(汗
園崎魅音(共感) (18回目)   22時12分  2008/2/10(日)
>富竹さん
>魅音ちゃんとの議論回避した覚えあんまりないのだけど…
うーん…ちょっと過去テープ見て引用してくる。

あたしとしては
>園崎魅音(共感) (17回目)   22時6分  2008/2/8(金)
これ以降とか
>園崎魅音(共感) (27回目)   22時38分  2008/2/9(土)
これとか、えっ、無反応で流しちゃうの?って疑問に感じたんだよ。

と思ったけど、この発言が出てるのが、案投下後か、案投下途中の質問だから時間が無かった可能性もあるね…。
言いがかりになってたかも。ごめんなさい。

でも、昨日のテープ流し読みして思ったけど、やっぱり【園崎・入江】への絡みは少な目だったと思うよ。
主観的な意見だけど、あたしらとの対談で、あたしらどっちが鬼か判断…ってのは、あんまり感じられなかったかな。
園崎魅音(共感) (19回目)   22時14分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>詩音ちゃんとジロウさんを怪しませているようにも見えるのだけれど(汗
いやいやいや、富竹さんは当然じゃない。
だっておじさん視点で、悪配置は富竹さん鬼しかいないよ(汗
鬼と対立するのは当然だし、ここで鬼の心証持ち上げる意味もないから。

ただ詩音については、詩音Kうんぬんを語る意味はあまりないね。詩音Kだとしても、園崎である以上、沙都子・鷹野Kより脅威が低いわけだし。
富竹ジロウ(DM) (12回目)   22時14分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
もし仮に、議論回避してたと言うなら…

園崎視点でのみ通じる事を押し付けられても、
「園崎視点ならそうだね。」としか返せないような議論については、
返答しないままでいたかもだけどね。

ボクは鬼が行った行動について探ったり、
それぞれの動き(心証)を参考に推理する事はするけど。

まず、配置ありき。次いで理論として出てきた発言とかには、
なかなか答え難くて、答えられなかったり、突っ込めなかったりするところがあるんだよね…
園崎魅音(共感) (20回目)   22時17分  2008/2/10(日)
>沙都子・鷹野さん
そろそろ暫定案お願いするよ。

現在の憂慮対象を出してくれないと、説得もできないし。

んで詩音はいるの?(汗

おじさんは当然だけど
【憂慮】富竹

これで決まってる。
北条沙都子(DM) (18回目)   22時17分  2008/2/10(日)
>魅音さん
あっはっは、私も全力で薄そうだと思っていますわー。
ただ富竹さん鬼でレナさん襲撃が納得できるのはこれだっただけで。
もしホントにその配置でしたら警備2人と知恵先生にトラップを食らわせますわよ。(マテ
でも衝撃的ですわ。
特に知恵先生と警備、というか大石さんが。
…どうしましょう、有り得なくもないような気が。(ぇー
ただもう少し鷹野さんが占いとりに動いてもよかったと思うのですけれどね…。
まあ、頭の片隅には置いておきましょうですわー。
鷹野三四(検死) (16回目)   22時17分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
ジロウさんに食って掛かるのは当然よ。それはそう。
でも。なんで詩音ちゃんをここで疑わせるのかしら?
私としては詩音ちゃんはステルス気味の鬼の可能性もあると思っていたんだけれど…
北条沙都子(DM) (19回目)   22時20分  2008/2/10(日)
>魅音さん
んー…私は、富竹さんで行こうと思っていますわ。
ホントにこれが正しいのか分からないし、富竹さんの説得によっては変わるかもしれませんけれど…。
今、まだ凄い揺れていますの。
あーもう、冥土の方々ー!真実を教えてくださいましー!(無理
園崎魅音(共感) (21回目)   22時20分  2008/2/10(日)
>富竹さん
>園崎視点でのみ通じる事を押し付けられても、
んー…園崎視点のみ、か。
>園崎魅音(共感) (17回目)   22時6分  2008/2/8(金)
こっちの方はたしかに、園崎視点のも含めてるね。(代行が富竹さん一択だったところとか)
うーん、占いのところは、客観的視点を挙げたつもりだったんだけどね。

>鷹野さん
弁護するけどさ、富竹さん鬼の場合、あたしはKの場所も探して、確実に人を憂慮しないといけないんだ。
だから詩音がKだろう、というKの場所についてあたりをつけるのは必要な行動だったんだよ。

詩音が一番K濃厚なら、同じ園崎という立場から、詩音を説得する必要はなく、気兼ねなく鷹野さんと沙都子を説得できるんだ。
これは精神的な意味で負担が楽なんだよ。誰を説得すればいいのか迷わずに済むんだから。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   22時20分  2008/2/10(日)
私からみて発言見るにお姉は物凄く人っぽいですけどね
どうにも話したい事が纏まらなくてこれがなかなか…寡黙妹でごめんなさい

私見では鷹野さんがわかりにくいけどそれでKかというとそれはそれで微妙ですが…
既にいないかそれ以外の所、という気もしちゃうんですよ

沙都子Kと思ったわけではないですけど。
鷹野三四(検死) (17回目)   22時21分  2008/2/10(日)
私は、【憂慮:魅音】で行こうと思っているわ。
この一時間での動きが妙にぎこちなく感じるもの。
園崎詩音(共感) (10回目)   22時22分  2008/2/10(日)
あー

私の案については
当然の事ながら
【憂慮】富竹
これしか出ません。解りきっているとは思いますが
富竹ジロウ(DM) (13回目)   22時24分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
>>園崎魅音(共感) (17回目)   22時6分  2008/2/8(金)
>これ以降とか
う〜ん…
普通に色々と議論していると思うのだけど…

>でも、昨日のテープ流し読みして思ったけど、やっぱり【園崎・入江】への絡みは少な目だったと思うよ。
ボクはボクなりにアプローチはしてたはずだよ?

同じやり方だけが鬼を探るのじゃ無いと思う。

>憂慮
ボクは、【憂慮】詩音
だと思うかな。
園崎魅音(共感) (22回目)   22時24分  2008/2/10(日)
>沙都子
>まあ、頭の片隅には置いておきましょうですわー。
それくらいでいいと思うよ。
おじさんも半信半疑だからね。どっちにせよ、富竹さんか園崎鬼Kの2択なんだからどっちでもいいじゃん、とか思ったり思わなかったり。

富竹さんの方の配置が不明瞭なら、園崎鬼K配置を検討して、それが否定できれば富竹さん鬼なんだし、そういうことでいいんじゃないかな。

>鷹野さん
>でも。なんで詩音ちゃんをここで疑わせるのかしら?
あたし21回目の通りね。

鷹野さんや沙都子がKである場合は、鷹野Kで鷹野さんの説得ばかりして沙都子の説得を放置したら負ける。逆も同じ。

そういうわけでK探しは、説得する対象を探るという点で重要なんだよ。
詩音は園崎という立場上、富竹さん憂慮以外主張できないから、Kでも放置でいいってこと。
詩音Kなら安心して鷹野さんと沙都子2人を説得できるんだよ、おじさんは。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   22時28分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>ただ富竹さん鬼でレナさん襲撃が納得できるのはこれだっただけで。
>もしホントにその配置でしたら警備2人と知恵先生にトラップを食らわせますわよ。(マテ

もし、その配置なら知恵先生に白判定だと思うよ
園崎魅音(共感) (23回目)   22時28分  2008/2/10(日)
>鷹野さん・富竹さん
憂慮詩音と魅音じゃ、園崎鬼Kの時、裏憂慮通るでしょ?
園崎どちらを憂慮するか、意見纏めた方がいいと思うよ。

>鷹野さん
>この一時間での動きが妙にぎこちなく感じるもの。
おじさん21・22回目で、詩音Kについては納得してもらえないかな?
まあ荒探しなんて良くないことなんだけど、レナから抜いてきた理由がどうもわからないんだよね。
これが分かれば、もっと鷹野さんをわかりやすく説得することが出来たんだけど。ごめんね。

>沙都子
ありがとう。でも迷ってるなら、どこの部分で迷ってるか教えてほしいな。
具体的にどこで迷ってるのか、それとも心証の差による迷いなのか、教えてほしい。
ここで園崎憂慮に気持ち変えられても困るし(汗
鷹野三四(検死) (18回目)   22時28分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
今日は【園崎K−富竹】と【園崎K−園崎】の両方に対処できる園崎憂慮、と思っていたんだけれど…
もし、詩音ちゃん憂慮なら合わせるわ。正直、この園崎はどちらも怪しすぎる。
園崎詩音(共感) (11回目)   22時30分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
それは園崎以外の位置のKを捨て去ってるので穴がありすぎます
K憂慮に賭けて繋ぐというのはちょっとどうかと思いますね。
園崎魅音(共感) (24回目)   22時32分  2008/2/10(日)
>詩音
おじさんもう喉が残り少ないからさ…纏まらなくてもいいから、説得お願い。

>富竹さん
>同じやり方だけが鬼を探るのじゃ無いと思う。
んー、そだね。
富竹さんには富竹さんのやり方があるし、言い過ぎたよ。
発言だけで鬼確定なんてするわけでもないしね。

>鷹野さん
>今日は【園崎K−富竹】と【園崎K−園崎】の両方に対処できる園崎
>憂慮、と思っていたんだけれど…
これはつまり、詩音Kに納得してるってこと?
それとも、鬼K関係なく、園崎の動き・発言から鬼側を確定視してるってこと?

状況的に鬼側を考えてるのか、おじさんの今日一日の動きで鬼だと思ったのか、理由をもっと具体的にして。お願いだから。
鷹野三四(検死) (19回目)   22時32分  2008/2/10(日)
>詩音ちゃん
園崎以外でKの可能性がある人は、全員*んでいるのよ。
だから、仮に園崎両人でも最悪続く。
北条沙都子(DM) (20回目)   22時33分  2008/2/10(日)
>富竹さん
んー、それもそうでしょうか…。
だけどそんなあるとは思ってないんですけどね。(苦笑

>魅音さん
富竹さん鬼配置は梨花を抜かないという博打を何故したのかが疑問なんですのよ…。
そして園崎鬼配置は代行を何故撃ったか、ということなんですのよ…。

>鷹野さん
んー…そうですわね、少々考えますわ。
鷹野三四(検死) (20回目)   22時34分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
納得はしていない、けれど、否定もできないわね。
合わせないで裏を通されるくらいなら合わせるわ。
私としては、魅音ちゃんが本鬼だと思っているけれど…
園崎詩音(共感) (12回目)   22時34分  2008/2/10(日)
うーん…鷹野さんの考えが読みにくいような
そもそも園崎憂慮で園崎−富竹であってもKの方はずしたらダメじゃないですか?それを考えないのが引っ掛かるんですよ
富竹ジロウ(DM) (15回目)   22時37分  2008/2/10(日)
【憂慮】
詩音ちゃんがわざと心証落している様に感じるのだよね。
魅音ちゃんと結託して、それぞれの役割を分担して動いている。

…結託しているならば、憂慮されたがる様な役回り
=ステルスっぽい方が本鬼な訳が無い
っという心理をついてきたんじゃないかなって考えたんだけど。

あぅ、頭がぐるぐるしてきたorz

>憂慮
魅音ちゃんと詩音ちゃんどっちにするかは勿論合わせるよ。
北条沙都子(DM) (21回目)   22時37分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
というか今思ったんですけれど【富竹ー園崎K】の場合鬼側の富竹さんがK憂慮を推すとは思いがたいですわ。
もし本当に【富竹ー園崎K】なら人園崎を憂慮に推すんじゃありませんか?
鷹野三四(検死) (21回目)   22時37分  2008/2/10(日)
>詩音ちゃん
まあそうだけれど、ジロウさん憂慮で園崎鬼Kなら負けちゃうのよ。
園崎視点ではありえないけれど、私視点ではぶっちゃけ濃厚。
園崎憂慮でジロウさん鬼でも、K園崎憂慮かK死亡なら続く。
…どちらかというと安全策に近いわね。
園崎魅音(共感) (25回目)   22時38分  2008/2/10(日)
>沙都子
>富竹さん鬼配置は梨花を抜かないという博打を何故したのかが疑問
>なんですのよ…。
>そして園崎鬼配置は代行を何故撃ったか、ということなんですの
>よ…。
うーん…やっぱり疑問点はそこなんだね(汗
梨花ちゃんを残してたのは、鬼側が独断をある程度予測したか、1日目と同じく2日目も賭けに出たかだと思うんだよ。

少なくとも、初日から巫女特攻という手を選ぶ鬼がいるわけで、2日目も梨花ちゃんの独断に賭けるという手を選ばないとは言い切れないと思う。どっちも確率の低さからは共通するし、梨花ちゃんは独断仄めかしてるから、可能性は皆無でもなかった。
鬼の思考としては、鬼側がアグレッシブさを持ってるという点で一貫した行動ではあると思う。

って、こんな説得に納得できるなら、ここまで悩みはしないか(汗
鷹野三四(検死) (22回目)   22時38分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
…あ。それはそうね。危ない危ない、じゃあ魅音ちゃんしかないじゃない!(汗
園崎詩音(共感) (13回目)   22時40分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
安全策という考えでも明日に続いたとしても園崎配置が消えるわけじゃないのでK憂慮をする、という事には全く意味がないですね。
というかお姉鬼と思うのなら私憂慮の意味がないじゃないですか。
園崎魅音(共感) (26回目)   22時42分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>…どちらかというと安全策に近いわね。
じゃあ、今日園崎憂慮で続いたと仮定する。
明日鷹野さんはどっちを憂慮するつもりなの?

今日の様子を見れば、多分沙都子が襲われると思うから、その場合鷹野さんはどっち憂慮を考える?
安全策に意味が無い、という意味じゃなくて、もし安全策がない状況なら、どっち憂慮を選んでたのか?という意味で答えてほしいな。

>…あ。それはそうね。
沙都子に指摘するまで考えてなかったの?(汗
いくらなんでもそれは…。
鷹野三四(検死) (23回目)   22時44分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
そりゃあ続いたら改めて考えるわよ。もう1日考える時間が増えるだけでもありだと思うわよ?
ただ、今の時点では…どっちもどっちね。詩音ちゃんかしら。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   22時45分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
>>園崎魅音(共感) (27回目)   22時38分  2008/2/9(土)
>これとか、えっ、無反応で流しちゃうの?って疑問に感じたんだよ。
こっちに関しては焦って
その日に返せなかったのが日が変わっても返し忘れてたよ。


>今日園崎憂慮すれば、明日は園崎憂慮する必要ないしね。
>園崎鬼Kだと明日4−1だから。明日監督と富竹さんどっちか憂慮、ってことになるよ。

人なら楽観視しすぎだと思ったんだよね。
巫女鬼Kだって完全には消えてないし…
鬼憂慮じゃなければ何でもいいという余裕が感じられたんだ。
鷹野三四(検死) (24回目)   22時48分  2008/2/10(日)
うーん、どちらかというと魅音ちゃんは園崎鬼Kなら本鬼、
園崎K−富竹ならKって印象だし、ひょっとしたら富竹さんになるかも。
けれどそれは明日になってみないとわからないとも思うわ。
園崎詩音(共感) (14回目)   22時49分  2008/2/10(日)
沙都子が考えているみたいですけど
時間ギリギリというのはやめてくださいね。

鷹野さんが純粋な人なのかそうでないのかで揺らぐんですが
これでもしも鷹野Kなら鬼側もうちょっと鷹野さんに優しくしてやってくださいといいたいです。
北条沙都子(DM) (22回目)   22時49分  2008/2/10(日)
>魅音さん
それで説得されるならされたいですわー…。
でも、ホント悩みますのよ。
どちらも否定要素があって、全然決められないのですわ…。

ていうか私が襲われそう、というのはやはり私が悩みすぎだからですの?(汗

>鷹野さん
あ、危ない。(汗
気付けてよかったですわー。
園崎魅音(共感) (27回目)   22時50分  2008/2/10(日)
>富竹さん
>巫女鬼Kだって完全には消えてないし…
100%完全かという意味で言われるとそうではないけど、巫女鬼だとは思ってないね。
園崎鬼Kだとなぜ代行を撃ったのか?と同じ疑問があるし、圭ちゃんの特攻もなぜ特攻したのか?となるから。
楽観視してたら、昨日あれだけ憂慮回避に必死にならないよ。

>鷹野さん
>ただ、今の時点では…どっちもどっちね。詩音ちゃんかしら。
おじさん憂慮で、明日続いたら詩音憂慮ってことだよね?
つまり、現時点で園崎疑いに寄ってるわけだね。

心証から園崎を疑ってると見たけど、状況的にはどっちが鬼っぽいと思ってるの?
心証を抜いた場合、どちらが鬼だと思ってるのか教えてほしいな。

>沙都子
憂慮変更の意思はある?
そろそろ喉的にも沙都子の意思確認もしておきたいな。
富竹ジロウ(DM) (17回目)   22時51分  2008/2/10(日)
む〜…

詩音ちゃんの動きが無さ過ぎて、魅音ちゃん詩音ちゃんどっちが本鬼なのか、
判断付かない…

挙句、詩音ちゃん使って詩音ちゃんK疑惑を立たせて、ボク憂慮にしようとしてるし…
北条沙都子(DM) (23回目)   22時51分  2008/2/10(日)
ああもう本当に時間ギリギリですわね。
こうなったら腹くくりますわー!
鷹野さんに合わせて、魅音さん憂慮にさせていただきます!
これで間違っていたら、本当申し訳ありませんわ…。
鷹野三四(検死) (25回目)   22時52分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
ごめんね、うっかりさんで。というかジロウさんの票あんまり見てなかったわ(汗
>魅音ちゃん
むしろ、状況的に若干黒いと感じていたのが、心証でトドメさされた感じねえ。
園崎詩音(共感) (15回目)   22時53分  2008/2/10(日)
沙都子…
それはちょっと受け入れられないです
少し前の鷹野さんへの返答で気にはなってしまいましたが
富竹さんにしてほしいデスね
鷹野三四(検死) (26回目)   22時54分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
ありがとう。明日終わっているといいけれど、
ていうか終わってなくて明日沙都子ちゃんが残されたらすっごい申し訳ないけれど、
どちらが残ってもし明日続いても、頑張ってor応援よろしく!
富竹ジロウ(DM) (18回目)   22時55分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
>ひょっとしたら富竹さんになるかも。
>けれどそれは明日になってみないとわからないとも思うわ
そうならない為にも、今日憂慮当てたいのだけど…

詩音ちゃんがブラックステルスなのか、ただのステルスなのか見極めが難しい…

>楽観視してたら、昨日あれだけ憂慮回避に必死にならないよ。
なんと言うか、
やっぱり昨日の
>今日園崎憂慮すれば、明日は園崎憂慮する必要ないしね。
>園崎鬼Kだと明日4−1だから。明日監督と富竹さんどっちか憂慮、ってことになるよ。

は詩音なら憂慮されてもいいって聞こえるんだよ…


やっぱりボクは【憂慮】魅音ちゃんで行って欲しいとお願いするよ。
北条沙都子(DM) (24回目)   22時56分  2008/2/10(日)
>詩音さん
たしかに園崎側からは受け入れられないとは思ってますわ…。
ですけど、私も園崎鬼だとすると魅音さんが鬼だと思ってますの。
また、富竹さん鬼としますとKは詩音さんかにーにーと思ってたのですけど、投票で詩音さんは否定されたので、富竹さん鬼でも続くと思っているところもありますの…。
園崎魅音(共感) (28回目)   22時56分  2008/2/10(日)
>沙都子
>ていうか私が襲われそう、というのはやはり私が悩みすぎだから
>ですの?(汗
ただの心証(汗
鷹野さんと沙都子だと、沙都子の方が考えとかを言ってくれる分、信用しやすいだけだよ。

鷹野さんは悩んでても、沙都子ほど考えがオープンじゃないからね(汗

あと、鷹野さんはKがすでに*んでるor園崎Kと考えてるみたいだから、明日に続くという前提で質問投げかけたけど、おじさんは全然明日に続くと思ってないから。
Kは生きてて人憂慮で終わる場面の想定しかしてない。おじさん憂慮でも続くってのは、希望にしか思えないよ。

>鷹野さん
おじさん疑いは、詩音Kを持ち出したあたりだよね?
すでに詩音Kを持ち出した点について説明してると思うんだけど、それでもあたし憂慮ってことは、納得できなかったということだよね。
どうして納得できなかったのか挙げてほしい。

それと、票が割れたら負けなんだから、沙都子をもっと説得するべきなじゃないのかな。
園崎詩音(共感) (16回目)   22時56分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
それで何でありがとうと言うことになるんですか
この時点では鷹野さん視点でまだ明日に続くと確定していないのに
富竹ジロウ(DM) (19回目)   22時58分  2008/2/10(日)
>沙都子ちゃん
>鷹野さんに合わせて、魅音さん憂慮にさせていただきます!
ぐるぐる悩んだけど、ボクも魅音ちゃんが正解だと思う…

明日終わっている事を願うよ…
園崎詩音(共感) (17回目)   22時58分  2008/2/10(日)
あ−鷹野さんは答えてくださいね
そうしないと私が小此木を買収しますので
園崎魅音(共感) (29回目)   22時59分  2008/2/10(日)
あー…ここでおじさん憂慮ね…。

まあこれだけ頑張って駄目なんじゃしょうがないかなぁ。言えることはもう言い尽くした感じだし。

沙都子はもっと自分を信じて欲しかったけど。
鷹野さんの方が状況的にくても、沙都子視点で、自分が一番白いんだから、自分の考えを信じてほしい。

鷹野さんKも0なわけじゃないんだしさ…。

おじさんは富竹さん憂慮でセットしてるから。夜中にでも考えてほしい。
あー、喉がもっとほしいよ。悔しいなぁ。
鷹野三四(検死) (27回目)   22時59分  2008/2/10(日)
>魅音ちゃん
うーん、いきなりそこから?というのが本音ね。ちょっと時間なくて説明しきれないけれど。

>詩音ちゃん
私の中では最善策だもの。
園崎詩音(共感) (18回目)   22時59分  2008/2/10(日)
>鷹野さん
それは最善といえないです
確定してませんから
北条沙都子(DM) (25回目)   22時59分  2008/2/10(日)
もう時間もありませんし勝手に宣言いたしますけれど、憂慮は魅音さんでお願いいたしますわー!
間違っておりましたら、本当に申し訳ございませんわ…。
園崎茜(司会)         5時0分  2008/2/11(月)
5名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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