◆人狼のなく頃に 第1229話 『グラムナートの錬金術師編』 4日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り6名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         4時30分  2008/6/24(火)
4日目の朝となりました。昨晩は、
北条沙都子が祟り殺され遺体となって発見されました。
知恵留美子が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
まだ惨劇は終わらない……。6名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
入江京介(検死) ( 1回目)   4時32分  2008/6/24(火)
おはようございます。
沙都子さんは【人】でした。

古手さん。これはどう言う事でしょうか?
北条悟史(DM) ( 1回目)   6時7分  2008/6/24(火)
おはようみんな。
沙都子からのDMは無かったよ。

監督から沙都子人

沙都子すまん。
悪配置だと思ってお前憂慮にしてすまない。
冥土から電波を俺にくれ。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   6時22分  2008/6/24(火)
朝のボク参上なのです。
そして鷹野を占った所、鬼だということが判明したのですYO
これによりボク視点配置は【魅音−沙都子−鷹野−入江K】である事が確定
なのです。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   6時39分  2008/6/24(火)
おはようございます、みなさん

[検死結果]沙都子さんは人でした

あら、梨花さん・・・
私に鬼判定ですね・・・くすくす
すべては思い違いだったようですね・・・くくくく
入江京介(検死) ( 2回目)   6時48分  2008/6/24(火)
鷹野さんの判定待ちですが、私視点で古手さん鬼側は確定ですね。
沙都子さん。疑って申し訳ありませんでした。

古手さんから、鷹野さんへ鬼判定ですか…。


【梨花―魅音】までは確定ですね。

【梨花―魅音―富竹―誰かK】
【梨花K―魅音―鷹野―葛西or富竹】
【梨花―魅音―富竹or葛西―鷹野K】

私視点ではこんな感じですか。
詳しい考察は戻ってからにしますが。

今日の本格参戦出来る時間は20時頃。

憂慮案の決定方法は保留にさせてください。

それでは出かけてきますね。
北条悟史(DM) ( 2回目)   7時2分  2008/6/24(火)
判定そろったね。

レナ→入江○、悟史○、鷹野?
梨花→葛西○、富竹○、沙都子●、鷹野●
入江→詩音○、圭一○、沙都子○
鷹野→詩音○、圭一○、沙都子○
共感割れ

【魅音−梨花−】
【魅音−沙都子−鷹野−入江K】

梨花サイドなら3−2−1で鉄火場
両検視なら4−1−1で猶予有りか
安全策で猶予を一日伸ばすか。
検視サイド決め撃って、勝負にでるか。

Kゲームだから今日にしろ明日にしろ胃の痛い一日を過ごす事になるな。

私は21時ごろ戻る予定だ。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   7時11分  2008/6/24(火)
検死視点でこれぐらいかしら

[魅音―梨花―葛西―K]
[魅音―梨花―富竹―K]
[魅音―梨花K―富竹―葛西]

梨花Kの場合が否定できれば
今日は憂慮:梨花で問題ない
というところなのだけれど・・・
襲撃された知恵先生は人確定ですね
Kなら終了してましたから
北条悟史(DM) ( 3回目)   9時58分  2008/6/24(火)
研究所の箱から一寸考察。

まずは、今日鉄火場の梨花ラインから
ライン別 表の比較
初日
魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封(遅刻

富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任
葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封
圭一|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封(遅刻
鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封

分かりやすいぐらい梨花−富竹に寄せている。
梨花はラインを切りつつ富竹占い回避
上の表だけなら鷹野は薄め
初日襲撃先が問題、梨花特攻はないから入江か葛西。

2日目
鷹野|圭|沙都|鷹野|巫女|封
圭一|鷹|圭一|沙都|竜宮|任
富竹|圭|富竹|沙都|巫女|任
葛西|沙|富鷹|圭一|巫女|任

梨花不在の為情報量すくなぃ。
強いて言うなら、圭一・富竹なら梨花VS沙都子の土台作りか?
葛西ならライン切り・・・

昨日
ほぼ全会一致・・・情報にするのは難しいか。
北条悟史(DM) ( 4回目)   9時58分  2008/6/24(火)
表から見る分には、富竹鬼濃厚に思える、2日目に富竹Kを占う理由が分からないし。
梨花抜きSSが出来ないのは
梨花本鬼で、物足りないからか?
本命【魅音−梨花−富竹−圭一K】
次点【魅音−梨花K−富竹−葛西or鷹野】

つづいて
【魅音−沙都子−鷹野−入江K】
初日
魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
沙都|詩|悟史|沙都|梨花|竜宮|任
鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
入江|詩|富竹|沙都|梨花|竜宮|封(遅刻
レナ側はばらばらだけど沙都子を梨花に寄せている。
悪配置なら占い回避は通常手段のはず。
結果的に梨花→富竹になったものの、危なすぎやしないかい?
そうすると梨花特攻は、なおの事不明。
考えるられるなら葛西襲撃ぐらいか。

2日目
鷹野|圭|沙都|鷹野|巫女|封
沙都|圭|富竹|鷹野|巫女|任
入江|沙|圭一|悟史|巫女|任(遅刻

監督はライン切りとしても、鷹野占いにして沙都子占い逃れをしているように見える。

3日目
完全に沙都子切捨て。

こんなところか?
葛西辰由(警備) ( 1回目)   11時15分  2008/6/24(火)
報告遅れて申し訳ないっ…!
すみません、悟史警備してました…

沙都子さん特攻前提で襲撃を考えると、
梨花→梨花襲撃なら配置が一部潰れる。悪配置なら残りは4ー1ー1、知恵先生の代行確認があるので占い出なくても対悪配置なら鷹野憂慮梨花ライン代行になるので問題なし。富竹鬼梨花鬼で梨花切り、K生存なら葛西代行で終わるが二日目特攻が謎なので無いと見て良い。よって警備は全く考えなかった。
入江→入江Kでなければわりと可能性高し。ただし入江襲撃しなきゃいけない配置なら、沙都子が最後執拗に入江警備を言う必要はあったのか?ここが誘導か逆誘導か本気で悩んだが、悟史Kだとしたら知恵憂慮があまり出ない、という話題から知恵憂慮に誘導するのは可能だった筈。よってK生存なら入江>悟史だと思った。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   12時23分  2008/6/24(火)
こっそり鳩飛ばしちゅう…でもなかなか打つ暇なくて後で一気に打った方がいい気がしてきた…

つづき
ただ、圭一Kなら入江襲撃なのでそこをまた激しく悩んだ…が、Kだったら初日占いに自分を入れないのはやや不自然。次の日沙都子を守って憂慮されるため?とかアホなこと考えたがGJされることは予想外なんだから、そんな計算はしてなかったと思われる。というか富竹あたりがいるならともかく、この淵メンバーだとそういう計算をして圭一に指示とかしなさそう。よって除外。
知恵と悟史→沙都子の主張する入江固定警備が素直な誘導なら、襲われるのは知恵か悟史。しかし梨花も入江も襲撃されず代行暴発してないなら知恵は白確定で代行を好きに使える。すると悪配置なら4ー1ー1で余裕があるから、悟史襲撃され葛西が生き残っていたら梨花鬼配置対策で梨花憂慮葛西代行になる可能性が残る。葛西直接代行なら葛西Kでも終わらない、という理由で。ただしK生存悪配置なら特攻されてGJできなかったら終わるんだが。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   12時30分  2008/6/24(火)
昨日の入江の発言から入江Kならちょっとこれを疑った。知恵が封印しても俺が知恵警備して最終日残っちゃったら、俺を信じてもらえなければ知恵が代行使ないという事態になる。かといって知恵抜かれたら勿論代行はなくなってしまう。二分の一特攻になるが勝算が高いので選択肢としてありうる。知恵襲撃の場合は悪配置は余裕があるので梨花ラインに手を入れる方向に持っていきやすい。この場合は葛西以外憂慮なら葛西襲撃、こちらの方が安全牌。ただし最終日に富竹に勝つ必要あり(多分相当大変だと思われる)。あと葛西憂慮だと特攻しないと駄目。
並べると、悟史襲撃は特攻なのでハイリスクハイリターン、知恵襲撃は弁論なのでローリスクローリターン。
どちらを狙うかは鬼の好みだろうと思ったが、鷹野の実力ならハイリスクハイリターンの方を選ぶか?と思った。後は多分そこまで考えずにどちらが葛西笊してそうだか考えて守ってない方に特攻、という方式だと思われた。自分を客観視するのは難しいが、一日二日目と堅実だったので堅実チキンに見えたら悟史特攻か…?と。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   12時35分  2008/6/24(火)
しかし知恵悟史の最終2択は最終的に自分の主観的判断(根拠が裏表あるので勘レベル)で、結果笊…orzになってしまってなんかもう…
ごめんなさい!罵って下さい!

今日は俺視点で知恵鬼なくなったので悪配置ほぼ確定だ。鷹野ー梨花もあるが特攻なくても別に良かったと思うし。
だから鷹野憂慮か、葛西憂慮か?と思ったんだけど今もう一度計算したら葛西憂慮葛西直撃でも普通に悪配置は困らない件っ!計算間違ってたー!
葛西辰由(警備) ( 5回目)   13時0分  2008/6/24(火)
今日の憂慮の決定方法だが、状況的に合議できないし説得合戦でなければ悟史頭首しか選べないんじゃないか?
俺は別に悟史頭首で構わないので推しておく。

帰りはどう頑張っても21時以降になってしまいそうだ。一時間前にはいられるが、ギリギリですまない。

鳩で覗くが鳩は引用レスしにくいので体系的(?)な返答はできないかもしれない。
北条悟史(DM) ( 5回目)   13時30分  2008/6/24(火)
>葛西さん
>ごめんなさい!罵って下さい!
笊めッ!

・・・と冗談はさておき、襲うなら私も有りうるな〜と思っていたので、
警備感謝します。
感覚的には知恵>私>入江で思っていたけどね。
鬼としては人代行が一番怖いからね。
次に村視点、白めの私
最後に入江
1つ質問、葛西さん考察に富竹−梨花がないのはナゼ?

まとめ方法についてすっかり忘れていたよ。
頭首:自推

\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|___頭頭_
決|______
頭|___悟悟_

葛西さんのも入れておいたが違っていたら言ってくれ。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   14時29分  2008/6/24(火)
悟史君は知恵抜かれを笊と考えては居なさそうだね
ボクは知恵抜かれが葛西鬼の重要な証拠だと思ってるんだけれどね

ボクは今日の憂慮を梨花ちゃんと葛西さん以外にするつもりはない

今日の憂慮決定方法は
鷹野さんが偽装対立である可能性も含めると
3人中2人の人確定の組み合わせはないから
【説得制】になるね
当然人確定もいないから頭首制を推す事も人側には無理

アンケートに近い形で憂慮案を六人の合議で決める方法だね
警備と占い先は任意にして、憂慮案に専念しようか

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|_____梨

疑ってる配置が
【梨花ー魅音ー葛西ー悟史Kか鷹野K】


昨日の知恵先生の直感は正しかった、やっぱり葛西さんの警備先は納得が行かない以上に笊過ぎる、レナ襲撃と知恵襲撃を考えると葛西人だけは無理がありすぎる、初日の大石さんのGJを考えるに入江Kも無い、葛西鬼と入江Kが無いならこれ以外の配置が全部消えた

梨花と葛西のローラーをするつもり
葛西人も考えない
葛西Kは判定縛り上無い
梨花Kで鬼葛西占いは考えない
梨花Kの鷹野鬼の偽装対立は考えない
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   14時32分  2008/6/24(火)
葛西人でも
レナ抜かれは30%ほどでありえるとは思う
知恵抜かれも20%ほどでありえるとは思う
でも両方やっちゃうのは6%ほどしか考えられない
梨花憂慮でこの6%はもっと減るだろうね

ボクの主観を葛西さんに押し付けてるだけかもしれないが
ボクの主観を自分の票に反映させるのは間違って無いと思う

なんていうかね、葛西さんは、思考を見せ過ぎなんだよ、まるで抜かれて当然の情報を公開する事で、抜かれちゃった人警備を演じるかのような印象があるよ

鬼と思って憂慮した沙都子ちゃんの指摘から検死警備を考えてうっかり知恵警備を思考から抜いたって感じなのかな?ちょっと無理があるよ

>悟史頭首
悟史君の疑ってる配置が
本命【魅音−梨花−富竹−圭一K】

二日連続笊警備の葛西さんではなく、圭一K
その根拠も梨花ー富竹の誘導票
でも葛西さんも梨花ー富竹の誘導票を出してる事はスルー

ここから悟史Kは薄く無いね

ボクは悟史頭首は鉄火場配置に対応していないと言っておくよ
因みに葛西視点でもこれは同じ
【梨花ー富竹ー魅音ー悟史K】これを完全に否定は出来ない
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   14時36分  2008/6/24(火)
検死視点でも襲撃考察と頭首推しで
【梨花ー葛西ー魅音ー悟史K】の方が強いんだから出せる筈も無いね
【梨花ー富竹ー魅音ー誰かK】
なら特攻を通し過ぎ、葛西Kなら初日レナ抜き

【梨花Kー富竹ー魅音ー葛西】
こちらなら、やっぱり初日レナ抜きで占いを独占した方がいいね、占いを遅らせる方が戦いやすいし、K巫女なら偽鬼判定に強い

以上の配置絞りから、配置は二つに絞られたね
【梨花ー葛西ー魅音ー悟史K】
【入江K-沙都子ー魅音ー鷹野】

したの配置は判定上ありえるけど、特攻の成功率がとても不自然、上の配置を梨花憂慮で葛西延命で様子見も悪い手段では無いけれど、梨花襲撃重ね、悟史襲撃、富竹襲撃と考えるとGJも期待が高く持てる訳でもない

一応、ボクは梨花憂慮を中心に考えて居るけれど、他の人がどう動くか、想像してみた

まず、おそらく梨花ちゃんが富竹憂慮を言い出す
葛西さんがそれに合わせて、悟史君が同意する
順番はともかくこんな感じにするつもりじゃないかな?
古手梨花(巫女) ( 2回目)   14時48分  2008/6/24(火)
こんにちはなのです

\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|頭__頭頭_
決|______
頭|悟__悟悟_

>富竹
富竹憂慮?意味がわかりません
ボクから見ての配置が確定しているのに自分が占った箇所の富竹憂慮を言い出す必要が何処にあるのですか?
鷹野憂慮しか無いに決まってるじゃないですか!ぷんすか
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   14時52分  2008/6/24(火)
\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|___頭頭説
決|______
頭|___悟悟_

一応葛西さんが人で悟史君が人でお互いを信じあってるって可能性もゼロじゃないけどね、悟史君が人なら一日梨花か富竹を潰してGJするか様子見って思ってるのかもしれないし

問題は葛西鬼と富竹人を考えて無い事と、圭一Kの配置をあげた強引さかな

【魅音−梨花−富竹−圭一K】
この配置で圭一君に発言の自信が無いなら、圭一君は初日占いに確実に入る、そこを考察せずに出した辺りがかなり強引なDMKの立ち回りにも見える。

3-2-1なら人を一人迷わせるだけで勝てる鉄火場だから人は自分の意見をしっかり通して、迷った時に数の多い方に合わせるのはミスリードと裏憂慮で負けちゃうので注意っ
葛西辰由(警備) ( 6回目)   14時58分  2008/6/24(火)
>悟史きゅん
笊で…笊ですみません!


    生まれてきてごめんなさい

>葛西さん考察に富竹−梨花がないのはナゼ?
昨日の襲撃考察についてでしょうか?
梨花ー富竹でレナ特攻なら残り鬼は知恵>鷹野。鷹野鬼なら葛西襲撃沙都子に偽鬼で良いはず。
知恵鬼なら沙都子憂慮の時点でほぼオワタで勝てないな、と思いましたから、梨花ー富竹ー知恵を信じて神GJを狙うより悪配置対策にシフトしました。沙都子憂慮に流された時点で、「実は知恵疑いだから超範囲外警備して鷹野守ろう!」とか言う資格は流石にないのと、それで悪配置だったらかなり残念な笊になってしまうのでorz

と答えていて、葛西が知恵鬼疑ってまさかの警備してる場合は知恵が一番手薄と簡単に予想できたことに気付きました……まさかそんな理由?!
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   14時59分  2008/6/24(火)
>梨花ちゃん
ボクは真配置が【梨花ー葛西ー魅音ー悟史K】でK頭首にフィニッシュを決めさせようとしているのではないか?っと言ってるんだよ

それに対する対策として説得制を推している

そして説得制の票予想が

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹梨富富富梨

意見を統一させて

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|富梨富富富梨

っと落ち着くんじゃ無いか?って話
自分憂慮と富竹憂慮の二択なら富竹憂慮を梨花ちゃんは選ばざるを得ないからね
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   15時2分  2008/6/24(火)
>梨花ちゃん
梨花ちゃんは説得制なら、みんなの初期段階の票はどんな感じになると思う?
特に悟史君の票はどう推測する?
北条悟史(DM) ( 6回目)   16時5分  2008/6/24(火)
鳩で様子見。
>富竹さん
誤解があるようですので、そのあたりをご説明。
>悟史君は知恵抜かれを笊と考えては居なさそうだね
笊ですよどう見ても。
警備順位的に、知恵>悟史>入江で考えていましたから。
知恵抜かれで相当怪しいですけど。

村視点だと私Kの配置もありましたね。もう無いと思ってましたよ。
残りの方の意見にもよりますが、説得性変更も考えましょう。

ぶっちゃけ、憂慮は梨花ラインから1名と、考えています。
まだ名前は伏せますけど。(って言うか考え中

ちなみに富竹さんは、何で僕が富竹憂慮を出すと思ってるんですか?

>葛西さん
>生まれてきてごめんなさい。
Σしおん!
>鷹野鬼なら葛西襲撃沙都子に偽鬼
入江と判定割れる上に、安全策憂慮対象です。
>悪配置対策にシフト
知恵人の悪配置なら、なおの事知恵襲撃率上がると思います。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   16時23分  2008/6/24(火)
>白粉の錬金術師、悟史君
本命【魅音−梨花−富竹−圭一K】
次点【魅音−梨花K−富竹−葛西or鷹野】

キミの疑ってる配置がこの二つで
梨花ラインの憂慮を考えていて
梨花はKがあるかも
葛西は人があるかも
富竹は確実に鬼
って予想しているんだよね?
富竹憂慮しか考えて無いって聞こえたよ?
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   17時28分  2008/6/24(火)
>悟史君
【魅音−梨花−富竹−圭一K】
この考察の否定材料はまだあるよ
レナちゃんの占い先に注目だ
沙都子ちゃんに寄せてるだろう
これが何を示すかわかるかい?

梨花鬼ならいずれDMペア崩しに北条に偽鬼判定やグレー状態での憂慮の押し込みを考える必要があるだろう、二日目から偽鬼判定を沙都子ちゃんに出す事は沙都子ちゃんだけではなく、憂慮なり代行なりでの判定結果から、早々に対立で縛りを生んでしまうから、偽鬼判定は出せない

って事は後に悟史君に梨花は偽鬼判定を出さなくてはいけない訳だ、ここでDMの発言力をその4人で考えてみよう、ボクなら悟史君を相手に偽鬼判定を出して対立する事を恐れるね

君は周囲を味方に付けるタイプだ、単なる判定のみで憂慮に推しこむのは困難に感じるよ、拠って偽鬼判定を出す候補としては沙都子を選び、誘導は悟史君をレナラインに入れておくようにボクは意見するだろう

だから魅音と梨花のレナラインに沙都子を誘導する票がボクの身の潔白さを表すと言っておくよ
入江京介(検死) ( 3回目)   17時28分  2008/6/24(火)
鳩からです。

>古手さん
>悟史さん頭首
おや。自分で占った富竹さんではなく、悟史さんなのですか?
貴女視点でもうKは私しかいないはずですよね?
村視点で確かに富竹鬼はありえますが、自分で占った人よりもレナさんが占った人なのですか?

>葛西さん
悟史さんを警備した経緯は判りました。
最後の沙都子さんは正直判定見るまでは怪しいと私ですら思いましたから、私警備はないだろうとも思っていましたし。

それを踏まえてお聞きします。
知恵さんが襲撃される可能性、どれだけ考えていましたか?
そしてその意図は?


正直、私は古手さんと鷹野さんの偽装対立、もしくは古手さんの偽判定連発によるごり押しを疑っています。
代行撃たれるのは悪配置でも嫌だろ!と言われるでしょうが、私から見ると古手さん鬼の方が怖いのでは?と思いましたよ。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   18時27分  2008/6/24(火)
ちょっと待てえええ!
なんか鳩から覗いたらえらいことになってたので無理してきた!

>悟史さん
>表から見る分には、富竹鬼濃厚に思える
票から見る分には濃厚に思えても、状況で考えると【魅音−梨花−富竹−圭一K】は一番薄いです。2日続けて葛西を直接襲撃せずに鬼が特攻するメリットが全くありません。富竹さんは特攻してメリットが得られるのなら迷わず特攻する人でしょうが、この特攻にメリットがないことは現状が証明しています。

>富竹さん
>キミの疑ってる配置がこの二つで
貴方も、票から見たら、という前提を素直に丸呑みしてそのまま票で返さないの!状況で説明するのが一番早いんだから、その状況考察をアンカーつけて悟史に言って下さいよ!力の入れどころがズレてます!

>因みに葛西視点でもこれは同じ
>【梨花ー富竹ー魅音ー悟史K】これを完全に否定は出来ない
否定できますよ!こんな配置で特攻するような鬼はいません!
北条悟史(DM) ( 7回目)   18時32分  2008/6/24(火)
様子見
>富竹さん
>白粉の錬金術師
ちょッ!何ですかその通り名!怪しすぎるからッ!
>富竹憂慮しか考えて無いって聞こえたよ?
確かに考察で見たものだとそうですね。
書いていないだけで、富竹K・人配置も考えていますよ?
心象的には富竹K以下です、初日からの暴れっぷり・目立ちっぷりが鬼には見えない。(ほめ言葉
>【魅音−梨花−富竹−圭一K】否定考察。
なるほどです。
あ、コレ反応見たいだけのブラフです。ごめんなさい。
コレだと葛西襲撃が無かったことでも否定考察できるんできますし。
梨花−富竹側だけではなく、あいて先までは見ていませんでした。

参加時間まで時はあるので色々かんがえてきますね。
北条悟史(DM) ( 8回目)   18時33分  2008/6/24(火)
打ってる間に葛西さんから同じ、否定考察出てた事に吹いた。

オーライ、みんな落ち着こうか(←お前が言うなbyネ申
葛西辰由(警備) ( 8回目)   18時45分  2008/6/24(火)
>悟史さん・入江さん
>入江と判定割れる上に、安全策憂慮対象です。
>古手さんと鷹野さんの偽装対立
【鷹野−富竹−梨花K−魅音】だったら鬼が取ってくるCSは知恵襲撃でシンメトリ【入江−沙都子−レナK−魅音】が一番有効。葛西襲撃、と思っていましたが改めて計算しなおすと多分両*されない分一番知恵が有効でしょう。検死を初日に庇うか三日目に庇うかの違い。三日目に鷹野と沙都子に両方鬼判定が出たら、どちらから憂慮されてもローラーになる。三日目は葛西直接襲撃、四日目は憂慮者に襲撃重ねで五日目に3-1-1の鉄火場で悟史頭首。これが一番リスクが少なくて確実に鉄火場まで行く方法です。計算が間違ってなければ;

>知恵人の悪配置なら、なおの事知恵襲撃率上がると思います。
>知恵さんが襲撃される可能性、どれだけ考えていましたか?
襲撃は悟史と知恵の2択に絞られる、あとはこっちとの読みあいである、と考えていました。

>悟史さん
>あ、コレ反応見たいだけのブラフです。ごめんなさい。
この村ブラフ遣い多すぎだよ!
ブラフ飽和して喉潰れたら元も子もないよ!?
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   18時57分  2008/6/24(火)
みんなブラフ好きだね、何気にもう決め撃っていて喉が余りそうだからブラフで遊んでるとかないよね?(ぁ

>葛西さん
>【梨花ー富竹ー魅音ー悟史K】
>特攻しない
はたしてそうだろうか?
おそらく魅音は特攻好きろう
富竹は間違い無く特攻好き

梨花ちゃんはもっと無難な案を好むだろうが
悟史君は作戦上
ラス鬼役が取りたい作戦を強くは否定しないと思う

ただ、梨花が戦いやすくなる初日占いを考えるなら初日占いをレナか入江にしていただろうね、その方が特攻しやすく、効果も大きい、

あと、襲撃手順が警備削りか特攻の二択から始まるので警備占いはこの配置や作戦では悪手な所も否定材料か、まぁ説得制に持ち込みたかっただけの詭弁だからこの配置は思考から切ってるけどね

いや、そもそも自分鬼配置をじっくり考える訳無いではないか、客観的に考えすぎたにゃん
鷹野三四(検死) ( 3回目)   19時2分  2008/6/24(火)
こんばんわ、みなさん
今夜は楽しい楽しい鉄火場ですね
三四はこれから本格参加です

若輩ものですがここは
女の勘はすごいのよ!というところを
見せれるよう頑張りますね
理論は二の次です(ぇー

では、ログをしてきます
入江京介(検死) ( 4回目)   19時5分  2008/6/24(火)
ただいま戻りました〜…ってなんか葛西さんが面白い人になってますねぇ(お茶啜り)
全力で噴き出したじゃないですか。

>葛西さん
>【鷹野−富竹−梨花K−魅音】だったら鬼が取ってくるCSは知恵襲撃でシンメトリ【入江−沙都子−レナK−魅音】が一番有効。
そうでしょうか?
今でも悪配置鬼側に鷹野さんを紛れ込ませ、鬼判定。
【梨花−魅音】【魅音−鷹野−沙都子−入江K】で対立してますよね。
そして今日はK憂慮で終わる日でもありますよ。
何も巫女巫女ラインでなくても良いと思いますけどねぇ。
襲撃自体が「悪配置ですよ〜悪配置ですよ〜」と言われてる気がしてたのは昨日から感じてましたけどね。

>襲撃は悟史と知恵の2択に絞られる、あとはこっちとの読みあいである、と考えていました。
正直、昨日個人案で【葛西:悟史】で出したものの…反応なくてちょっと寂しかったり(ふぉんぐしゃ
あぁ出したものの、私を疑うのであればなおの事知恵さん警備に行くと思っていましたよ。
悪配置なら代行は怖いのですから。

皆さんブラフ張りまくりですよ。
すっかり惑わされて真剣に圭一K検討しかけたじゃないですか!
富竹ジロウ(DM) (10回目)   19時6分  2008/6/24(火)
ちょっと葛西さんが気の毒になってきた
あと冥土でも怒られてる気がしてきたので
ここからが本気モード

実は既に
【魅音ー沙都子ー鷹野ー入江K】を決め撃ってたりする


【魅音−梨花−葛西−悟史K】
この配置を切った根拠は
心証で言うなら
梨花は先日の入江先生への対応などを見ていると堅実思考なので
余り奇策を好まないと見ている

葛西は奇策も考え方の一つだけど積極的に支持しない考え方を感じる、考え方が正攻法を中心に心証を若干加味する思考タイプに見受ける

悟史はKだったならラス鬼の意思を尊重して、作戦立案上は中立を取るだろう事と、奇策を積極支持しないだろう事から鬼巫女→鬼警備を薄く見ている

まぁ魅音は結構奇策好きな感じはするけれどね、面白ければやっちゃえ的なノリを少し見た気がするかにゃ


つまりはこの4人で作戦会議を想像したら
葛西初日占いが通らないと考えたので切った配置なんだにゃん

おそらく初日の襲撃は魅音が梨花特攻、それを大石さんがGJしたと見ている、魅音ちゃんはノリノリの特攻好きに違い無い、ちょっと淵に行きたくなったぐらい特攻オーラが漏れてる
富竹ジロウ(DM) (11回目)   19時6分  2008/6/24(火)
沙都子ちゃんの指摘に踊らされたね
なまじ初日に入江襲撃があったかもって複線が効いた

以上の考察から今日と明日は鷹野憂慮を宣言するよ
別に今日の憂慮が自分になっても、遺言としてそれを残しておくかな、なかなか知恵先生みたいにイカスブラフが張れないもんだ、やっぱ代行能力がいるのか!ブラフには!

では疑ってる配置の誘導と流れを僕なりに推理して見た

【魅音ー沙都子ー鷹野ー入江K】

魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
沙都|詩|悟史|沙都|梨花|竜宮|任
鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
入江|詩|富竹|沙都|梨花|竜宮|封 遅刻

考えていたCSは二つ
沙都子を大石警備範囲に入れての巫女抜き
沙都子が占い逃れをした場合は葛西削りで長期戦

大石が笊をすれば大石憂慮を狙う
占いを遅らせて沙都子占いから鬼判定探しに切り替えるなどと議論すれば避けられる作戦
警備先の読みは魅音ちゃんが強そうだね
レナ抜きはハイリスクだったかもしれないけど、既にGJでジリ貧、特攻を恐れる場面じゃないしね
富竹ジロウ(DM) (12回目)   19時7分  2008/6/24(火)
初日の大石さんの警備先が読みきれたら葛西削りもありなんだろうけど、正直大石さんは読めない、結構堅実巫女警備だったんじゃないかなと今でも思ってたりする

実際の所、葛西さんの笊で判断が難しいのはレナと梨花の二択の特攻だね、ここは推測なんだけど葛西さんがどっちを警備するかを読んだのではなく、レナと梨花、どちらを敵に回した方が戦えるか?で梨花残しを選んで特攻したと見ているよ、GJを恐れている余裕もないだろうしね

次の笊は沙都子ちゃんの検死警備を願う遺言に惑わされたんだろうね、あと、追加で言えば知恵先生の遺言、検死や巫女にも警備をと言ってるんだよ、つまり知恵警備は要らないと、ここからは推測だけど、知恵先生の遺言はこうだと思う

「知恵襲撃は両殺が怖いと言う意味、鷹野鬼判定なら鷹野がラス鬼だ」と語りかけてきてると思ってる、梨花警備も上げてる事からさり気無く梨花人を知恵先生も言い残してるんだよ

だから、最後は今日も明日も鷹野憂慮で決めて居たりするんだ
悟史君の疑いもボクとおなじブラフだったら嬉しいな、とは思うけど、もし今日梨花ライン憂慮でも、明日は鷹野憂慮を考えてほしいかな
北条悟史(DM) ( 9回目)   19時11分  2008/6/24(火)
まだチラ見
>葛西さん
>この村ブラフ遣い多すぎだよ!
>ブラフ飽和して喉潰れたら元も子もないよ!?
ごめんなさい、ブラフ面白そうだから使ってみたかった(まとうか
自重します。
>五日目に3-1-1の鉄火場で悟史頭首。
後は僕を籠絡させた方が勝ちという事ですね。分かります。

>富竹さん
>悟史君は作戦上ラス鬼役が取りたい作戦を強くは否定しないと思う
僕Kだったら、作戦上というか正確的にもラス鬼の意見は尊重しますよ?
>そもそも自分鬼配置をじっくり考える訳無いではないか、客観的に考えすぎたにゃん
肯定考察と言うことで、自分鬼配置を考えるのも有りだと思います。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   19時23分  2008/6/24(火)
こんばんはなのです
とりあえずもう少し後から本参加なのです
テープは軽く確認はしてありますが…
葛西辰由(警備) ( 9回目)   19時25分  2008/6/24(火)
何事も素直に受け取りがちな葛西をいぢめるのはやめて下さい!
警備やってるけど毎回毎回ブラフの張り方が分からなくてショボンとしている葛西が置いてけぼりだから!

でも今日の富竹さんのブラフはぶっちゃけ昨日と同じパターンだから読めた!でも喉の都合でさっきの発言から削ったんだ!そいで今から富竹さんのブラフを華麗に暴こうとしてたのに先にネタばらしされた!!!ブラフ先襲撃反対!!!

>富竹さん
>何気にもう決め撃っていて喉が余りそうだからブラフで遊んでるとかないよね?(ぁ
張り巡らされるブラフを推理する方がメインになりそうな表の状況から見るとあながち間違っていないにゃん。
ブラフ配置【悟史−富竹−知恵−誰か】、この誰かを推理するんですね?分かります!
入江京介(検死) ( 5回目)   19時35分  2008/6/24(火)
これは参りましたねぇ。
【魅音−鷹野−沙都子−入江K】の否定考察をと思いましたが。
そもそも、初日に沙都子さんが頑張りすぎなんですよね。
昨日知恵先生も仰っていましたが。
それで占い取ってどうするの?と思いますよ。実際僅差だったのですから。
抜けば良いじゃないか!と言われそうですが、まず巫女を抜いた時点で沙都子さんは2日目憂慮候補筆頭です。
でしたら、あんな張り切って飛ばさないでもうちょっと抑えるかすると思いますけど。
詩音さん人判定は、GJがあった以上そうせざるを得なかったのは否定し切れませんね。

2日目はほぼ予定調和ですね。
憂慮は圭一さんに偏り、レナさん側に鷹野さん・梨花さん側に沙都子さん。
ここも何故私がわざわざライン切って後にKバレしそうな真似するんだ?と言いたいですが。
いっそそ知らぬ不利して圭一さんで揃えても良いと思いますよ。
葛西辰由(警備) (10回目)   19時36分  2008/6/24(火)
>監督
>そして今日はK憂慮で終わる日でもありますよ。
うーむ、だとしたらなおさら鷹野さん憂慮なんですが…
でも、【梨花K−富竹−鷹野−魅音】で富竹がこんな派手な動きをするのはありえないと思うので、ここは心証でかなり薄く思えます。
富竹さんが演技派だとしても、ちょっとこれはやりすぎだにゃん。ていうか効果がないにゃん。入江視点【梨花K−葛西−魅音−鷹野】があるのかもしれないけど、これだったら梨花が葛西を庇ってなぜか鷹野と偽装対立する必要がないですし。

>富竹さん
>富竹は間違い無く特攻好き
肯定しちゃってるよこの人!
入江京介(検死) ( 6回目)   19時37分  2008/6/24(火)
3日目は憂慮回避した時点で占われる運命つきですね。
沙都子さんも鷹野さんも。
で、そこでわざわざレナさんを抜く必要があるのですか?
片巫女CSでも昨日の状況見た感じ皆さん揃って悪配置決め打ち気味でしたよね。
きっと沙都子さんが奮戦したとしても覆らなかったと思いますよ。
むしろそこは抜かないで一気に勝負仕掛けた方が良かったように思いますが。
つまるとこ両巫女CSですね。
ローラーされれば確かに終わりです。でも片巫女より戦えるとは思ってます。
検死vs両巫女でも行けたんじゃないですか?

知恵さん襲撃自体は悪配置ならお約束ですね。
だからこそ葛西さんには守ってて欲しかったわけなのですけど。
これも明日梨花から鬼判定→代行両*を恐れたのでは?と言われそうな気がしますね。
そもそも知恵さんは撃つなら鷹野さんと宣言していましたし。
悪配置のラス鬼ならガクガクブルブルにゃーにゃーですぐにでも食べちゃいたいでしょう
入江京介(検死) ( 7回目)   19時45分  2008/6/24(火)
正直、自分視点では沙都子さんの最後の足掻きの意味は判りません。
チラっと言いましたが、この目で検死判定見るまで鬼決め打っていましたから。
最後のアレで。
これであぁ、多分検死警備「だけ」はないだろう。とも思いましたし。

そして、私は古手さんと鷹野さんの偽装対立を疑っています。
まだ憂慮はどっちだと言いませんが、二人からと考えてますよ。

レナさん襲撃で鷹野さん占い逃れ、3日目沙都子さん鬼判定。
それだけでも悪配置を決め打つには十分な材料でした。
大石さんのGJを考えると、恐らく私より巫女を狙ったのだろうとも考えましたしね。
もしくは本当に私を狙って、より悪配置ぽく見せかけるつもりだったのかも。

知恵さん襲撃自体、もう悪配置ですって言われてるようなものですから検死結果さえなければきっと私も悪配置を決め打ってたでしょう。
今でもですね。

ただこの場合両*されたくないのは古手さんラインでも一緒なんですよ。
鷹野さんと偽装対立してるなら尚更ですね。
一気に鬼K吹き飛ばされたくもないでしょう?
入江京介(検死) ( 8回目)   19時53分  2008/6/24(火)
>葛西さん
>【梨花K−葛西−魅音−鷹野】があるのかもしれないけど
そうですね。正直そちらで決め打ち気味でした。
2回特攻通るのは幾らなんでも説明出来ませんから。
富竹さんの心証自体が白く見えているってのもありますけどね。
警備ラス鬼を疑いたくなかったから、本当に知恵警備を検討して欲しかったけど…これは昨日案に出さなかった私の落ち度ですね。
ただ、Kor人と思わせて潜り込ませるのもちょっと奇策ではありますがあり得ると思っています。
ここまで笊笊でも鬼を深く考えていなかったってのは、初日占いが当たってたって事もありましたから。

自分視点、もう【梨花(K)−魅音−鷹野(K)−葛西or富竹】か単純に鷹野さんが人か、しかないんです。
でも鷹野さん人ならこんなゴリ押し大作戦取るにしても回りくどい真似はして来ないと思います。
最終的に憂慮に持ち込もうとしてもですね。

と…言いつつどっちがどっちかは、正直迷うんですけどねぇ…。
入江京介(検死) ( 9回目)   20時4分  2008/6/24(火)
>葛西さん
>これだったら梨花が葛西を庇ってなぜか鷹野と偽装対立する必要がないですし。
庇いではないですよ?
鬼は最悪1人残ればいい。そしてあわよくばK憂慮で勝てる。
まぁ、富竹さんは奇策はないだろうと踏んでるようですけどね。
そもそも魅音さんがGJされた時点で大きな作戦変更があったのでは?と思いますよ。
悪配置にしても、古手さん鬼側だとしてもですね。

警備占い自体は巫女の心証上げにもってこいです。
そして通常、鬼を直接庇う巫女は何処に居るの!ともなりますね。
一応ここまでがセオリーだとして。
占いのお陰で笊っても強く問い詰められなかったと言うのもあると思いますよ。

正直なお話。
代行が一番怖かったのは【憂慮:梨花 独断代行:葛西or鷹野】な古手さん側だと思ってますよ。
悪配置鬼なら、初日から特攻特攻ではなく知恵さんか葛西さんだと思ってますから。
GJ怖い襲撃犯ならなおの事混乱も狙って知恵さん襲撃で行くのでは?
こんないくらGJ上等とは言え悪配置バレバレ、のタイミングで襲撃される事自体が疑問ですよ。
富竹ジロウ(DM) (13回目)   20時18分  2008/6/24(火)
>入江先生
ん〜とりあえず、偽装対立としても、梨花ー鷹野Kは無いと見てるかな、鷹野Kならレナを残せるんじゃ無いかな?
知恵なり富竹なり襲撃でレナラインを多く残せばレナライン憂慮になるだろうし、鷹野Kをレナラインにいれさせて陽動に出れば巫女対決もすんなり行くと思う、それを避けるなら鷹野が鬼の偽装対立だとおもうにゃ〜
鷹野三四(検死) ( 4回目)   20時20分  2008/6/24(火)
ログは読み終わってないんですが私の考察を
出させてもらいます
ちょっと驚くべきことになりました
自分で見てちょっと泣きそうになりました・・・
鷹野三四(検死) ( 5回目)   20時23分  2008/6/24(火)
朝にもいいましたが私視点からのライン

[魅音―梨花―富竹―K]
[魅音―梨花―葛西―K]
[魅音―梨花K―富竹―葛西]

まず上からいってみたいと思います
鷹野三四(検死) ( 6回目)   20時23分  2008/6/24(火)
まず第1ライン
[魅音―梨花―富竹―K]

・初日の票
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封
富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任

K候補
葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封
圭一|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
悟史|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|封
沙都|詩|悟史|沙都|梨花|竜宮|任
入江|詩|富竹|沙都|梨花|竜宮|封


このラインの根拠のひとつ
・梨花→富竹占いの寄せ方
DMの発言力としては圭一くん以外は拮抗していたと思います
そうなると占い案はバラける可能性が高いですね
鬼としてはラス鬼候補の富竹占いはほぼ必須条項
ということはどうしても占い票を寄せる必要があった
Kは圭一さんと葛西さんが濃厚です
鷹野三四(検死) ( 7回目)   20時23分  2008/6/24(火)
2日目の票
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
富竹|圭|富竹|沙都|巫女|任

葛西|沙|富鷹|圭一|巫女|任
圭一|鷹|圭一|沙都|竜宮|任
入江|沙|圭一|悟史|巫女|任
悟史|圭|鷹野|沙都|巫女|任
沙都|圭|富竹|鷹野|巫女|任


経過:大石さんがGJ・詩音さん人

[葛西Kの否定]
ここで葛西さんがKだとすると大きな問題にあたります
・大石さんは何処を守ってGJしたのか
共感に勝利したのに巫女の特攻したのか?それは薄くないか?
葛西Kなら大石直撃でいいじゃないか
と普通なら思うでしょう
現に私もそう思ってます

では
・入江先生を襲撃し大石さんがGJしたのか
せっかく共感に勝利したのに一応GJの可能性があるところに
突っ込むのは大石直撃よりもリスクが当然あります
鷹野三四(検死) ( 8回目)   20時24分  2008/6/24(火)
では
・葛西さんは人で大石さんにGJされたのか
問題はこの点です
ここでもう一度初日の票から梨花→富竹の人

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|詩|悟史|富竹|梨花|竜宮|詩
大石|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封
圭一|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封

ここで襲撃でいなくなってる人は人確定としましょう
残るは圭一くんがK候補
鷹野三四(検死) ( 9回目)   20時25分  2008/6/24(火)
ここでジロウさん(8回目)の発言の圭一K否定を読みました
なるほど、納得できる理由です

では、誰がKなのか・・・

結論からいいます
[Kは葛西さん]

では、初日の襲撃はなぜ大石直撃ではなかったのか・・・
ここで驚きの新事実が・・・

[鬼は襲撃を間違えた]

・・・
・・・ぁぁぁ
突っ込みどころ満載なのは
わかっています・・・
しかし、理論的にいくそうなってしまいます
だって圭一Kでだそうとしたら
もうジロウさんの否定文があって納得しちゃったんだもーん、クスン

最終結論

[富竹が鬼の場合、Kは葛西]

ひとつ注意点が私はこれで確定させているわけではないです
次の考察もいくのでどうか突っ込みは弱めでお願いします・・・w
鷹野三四(検死) (10回目)   20時26分  2008/6/24(火)
第2ライン
[魅音―梨花―葛西―K]

こちらはすでの占いで鬼がでることがない
占い案をだすとするならば
・偽鬼判定は誰にだすのか?
という戦略になっていきます
そこまで寄せなくても流れで
臨機応変にいける分、迷彩も効きやすいです
正直K候補は襲撃された人以外
すべてといっても過言ではないでしょう
初日に富竹さんよりの票をみせることによって
富竹さんをSGにしたて上げている
という作戦でしょう
ラス鬼候補が誰もいないということで
とってきた作戦でしょう
非常にいい手ではないかと思っています
鷹野三四(検死) (11回目)   20時26分  2008/6/24(火)
第3ライン
[魅音―梨花K―富竹―葛西]

初日に梨花→富竹に寄せたというところは
最初に考察しました
[梨花Kの否定]
富竹さんに白判定を出せた時点で
梨花さんを切り捨てるといいステルスになったはずです
沙都子さんに偽鬼判定を出した3日目に
両殺案をだして知恵先生から人判定を
もらうという手もありだったのでは
と思います(襲撃:入江で)
恐らく知恵先生と私が対決したら
知恵先生に軍配があると見るのが
客観的な意見だと思います

実際の3日目は
私以外は代行:梨花案がでずに
封印寄りの流れでした
結論です

[代行を撃たれたくなかったのは梨花が鬼だから]
鷹野三四(検死) (12回目)   20時27分  2008/6/24(火)
今日のタカノン方針は・・・

[憂慮:梨花]

これでいきたいと思います

最終疑いライン

[魅音―梨花―富竹―K]
[魅音―梨花―葛西―K]
入江京介(検死) (10回目)   20時27分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>梨花ー鷹野Kは無いと見てるかな、鷹野Kならレナを残せるんじゃ無いかな?
あまり惑わせるような事は言いたくはないのですけど…。
逆にお聞きしますよ。古手さんとレナさん、真っ向対決して古手さん勝てると思います?
ちょっとL5発症して両巫女も疑いはしたのですけど、それでしたらこの襲撃自体がおかしいですにゃ。
鷹野さんがどっちにしても3日目の時点では占い結果を出させたくないと見てましたし。
恐らくこの状況、梨花さんを憂慮に持ち込みたいのではとは思ってはいますが…コインの裏表で頭抱え中ですにゃんにゃん。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   20時37分  2008/6/24(火)
>富竹
ボクからすればありえないのですが
他の人から見ればK頭首フィニッシュ狙いというのは
あるのですね
自分視点でばかり考えていたので
少々迂闊だったのです

となると…うーん…
ボク視点で人確定してたから
あっさり頭首押しとかいうのを入江が疑問に思ったのも不思議ではないのですね
北条悟史(DM) (10回目)   20時40分  2008/6/24(火)
早めに戻ってこれました。

>葛西さん
へこましちゃってゴメンナサイ。
純なんですね。

まとめの話以前に、なし崩し的に説得制になりつつある表に乾杯。

テープ読みしてくる。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   20時46分  2008/6/24(火)
それで富竹が言う説得制で

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹梨富富富梨

この仮定から
ボクが憂慮を富竹に変更とかどれだけ世界が繰り返されてもありえませんから
鷹野憂慮以外の選択は無いのに其処から反れてどうするのかというのです
自分憂慮と富竹憂慮の二択でボクが富竹憂慮に走るって
どれだけ自分の占い先を信じてないのかという事にもなりますし
そんな不審な憂慮逃れをしようものならその点を利用されかねないのです

で、初期票については
悟史なら鷹野憂慮一択だと信じていますです
古手梨花(巫女) ( 6回目)   20時48分  2008/6/24(火)
言うまでもないですがボクからは
【憂慮】鷹野
しか出ません
この意見は不動なのです
鷹野ラスしか無いんですから
北条悟史(DM) (11回目)   20時50分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>実は既に
>【魅音ー沙都子ー鷹野ー入江K】を決め撃ってたりする
わぁ、偶然。
昨日の沙都子憂慮の時点から、僕も決めうちだったり。

参考までにお伺いしたいのですが、梨花が富竹頭首ではなく自分頭首案を押したのはなぜだと思います?
古手梨花(巫女) ( 7回目)   20時55分  2008/6/24(火)
>悟史
富竹頭首では無く悟史押しにしたのは
状況による物もあります
ボクからすれば両者ともに人なのですが
それ以外の人の視点からすると富竹頭首というのはまず認められないでしょう。一応少しでも通るのではないかと思えた悟史にしたのですが
北条悟史(DM) (12回目)   20時55分  2008/6/24(火)
>梨花ちゃん
>で、初期票については
>悟史なら鷹野憂慮一択だと信じていますです。
ナゼに?俺がそんなに悪配置疑いに見えた?

>ALL
↓これどうします。メンバーそろっている様なので決めません?
\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|頭__頭頭説
決|______
頭|悟__悟悟_
富竹ジロウ(DM) (14回目)   20時56分  2008/6/24(火)
>悟史君
>悟史頭首推し
それは簡単な話、梨花ちゃんは堅実な意見を好む志向があるので、奇策を考える僕は同じぐらい奇策を警戒して憂慮がどこへ行くか不安を感じたんだろうね
昨日も合議メンバーで富竹に不安を持っていたし
鷹野三四(検死) (13回目)   20時57分  2008/6/24(火)
\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|頭_説頭頭説
決|______
頭|悟__悟悟_

頭首:悟史
でもいいかなと思っていたんですが

>【魅音ー沙都子ー鷹野ー入江K】を決め撃ってたりする
>昨日の沙都子憂慮の時点から、僕も決めうちだったり。

こんなこと言われては説得制にする以外ないですね・・・
入江京介(検死) (11回目)   20時59分  2008/6/24(火)
\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|頭説説頭頭説
決|______
頭|悟__悟悟_

頭首でも良いかなとは思いますけどね。
一応古手さんの悟史さん推しの理由は納得しましたから。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   21時0分  2008/6/24(火)
ん〜説得制、好きなんだけどな、纏まらなければ悟史君のラストシャウトに合わせるから、事実上悟史君頭首って事でも似たようなものかもしれないね
鷹野三四(検死) (14回目)   21時1分  2008/6/24(火)
悟史くんとジロウさん

・【魅音ー沙都子ー鷹野ー入江K】の否定

昨日の憂慮:沙都子が切捨てだったのか
どうかは否定材料がありません
しかし、初日票はどう説明しますでしょうか

鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
沙都|詩|悟史|沙都|梨花|竜宮|任
魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封
入江|詩|富竹|沙都|梨花|竜宮|封

梨花→沙都子この寄せ方でその配置は私としては
ありえないと思うのですがいかがでしょうか?
北条悟史(DM) (13回目)   21時4分  2008/6/24(火)
>梨花ちゃん・富竹さん
>梨花→悟史押し
なるほど、納得しました。

\|梨入鷹葛悟富
─┼──────
制|頭説説頭説説
頭|悟__悟__

決まらないのもアレなので説得制に変更。

多数決で説得制で行こうと思います。
各自憂慮を考えている人の名前の記入をお願いします。
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|______
富竹ジロウ(DM) (16回目)   21時6分  2008/6/24(火)
>みよさん
グレーの大石さんの警備範囲に沙都子を寄せている事から
ボクは大石警備範囲の巫女への特攻も考慮していたと思ってるよ
抜ければ大石憂慮と詩音鬼判定で沙都子の占い直しは時間が稼げると思う、沙都子占い直しが来ても代行襲撃なら占いはまだ遅らせたままを維持出来るし、葛西さんを残せばCSも減らないかな、何よりも両検死最大の強み、沙都子を切り捨てて梨花と直接対決も可能って所かな
入江京介(検死) (12回目)   21時9分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
そもそも共感割れてる状況で沙都子さん頑張りすぎなのですよね。
初日は。
圭一さんが慣れてなかったというのも差し引いても、心証で富竹さんと悟史さんに負ける位には調節すると思うのですけど。

>悟史さん
>決まらないのもアレなので説得制に変更。
了解ですよ。
もうここからずっと説得説得ですね?
富竹ジロウ(DM) (17回目)   21時10分  2008/6/24(火)
目指せ一番乗りっ

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|_____鷹

初日の心証で言えば、ボクは人によって心証の順位は判断基準がわかれるだろうなぁ、狙って調節は難しいと思うにゃん
北条悟史(DM) (14回目)   21時11分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
厳密な否定要素は無いけどね。
おそらく昨日の大石のスタンスから笊っぽいから抜けると踏んでいたんじゃないかな?その証拠に大石を梨花に寄せている。
入江襲撃の鷹野偽判定でも、魅音ローラーの可能性は高いしね。
2日目特攻では遅いから初日特攻と思っていたんでは無いでしょうか?
鷹野三四(検死) (15回目)   21時12分  2008/6/24(火)
ジロウさん

初日に特攻の件ですが村の方では
憂慮:詩音が多くなるのは詩音さんの
発言量からは恐らくほとんどの人が予想がついたと思うのです
それなのに票は特攻のことも考えた票にするとは考えにくいと
思うのです
今回のDMの発言量なら悟史くんと富竹さんに占いを押しこんで
共感勝ちのアドバンテージをいかして警備から削る
という方針の方がいいと私は考えますね
いかがでしょうか?
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時12分  2008/6/24(火)
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹____鷹

憂慮については先ほども言いましたが
他にありませんので鷹野なのです
鷹野三四(検死) (16回目)   21時15分  2008/6/24(火)
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|__梨__鷹

梨花Kがとっても恐ろしいですけど
両殺をしてこなかったという点を信じて
梨花さんを
入江京介(検死) (13回目)   21時16分  2008/6/24(火)
>悟史さん
>その証拠に大石を梨花に寄せている。
魅音さんが心証勝負に勝ってその上で特攻ですか…随分な大博打ですね。
抜くなら確かに、巫女でしょうけどそれで抜けた場合って運がよければ警備憂慮・沙都子さん占いなおしでしょうけど、運が悪ければ沙都子さんあっさり憂慮されますよ。
占い直しの時点で既に逃げ場がないですし。
最初から抜くつもりで寄せたともちょっと考えにくいですけど…。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   21時18分  2008/6/24(火)
>たかにゃん
いや、実際の所、心証の判断に上下をつけると、それは疑われる要素になるかな、初日から【沙都子に占いを当てたいほど心証が良い】とアピールしなければ後々に沙都子を庇う時も都合が悪くなるからね、票読みレベルで読まれる事は避けたのでは無いかと思ってるよ、配置的にもある程度のリスクは持たないと厳しい目だからね、能動能力者に鬼側が居ないって事は、それらを読むか、場を動かす必要が出てくる、その意味で場を大きく動かしていた富竹に対しての突っ込みが少なかったのもちょっと黒目に見てるんだ、積極的な絡みがあったのは人だと思ってる
鷹野三四(検死) (17回目)   21時19分  2008/6/24(火)
悟史くん

大石さんが抜けるっぽいかは主観も入りますし
この点で争うのは不毛でしょう
問題は抜けた後の問題です
沙都子さんを占いに押して
特攻をして抜けた・・・
・沙都子さんの占い回避
というのは村の情報として出ますよね?
巫女を早めに抜きたいと考えたなら
だったら富竹さんとかを占いに押しこんで
特攻して通ったら・・・
・富竹さんの占い回避
同じ特攻をして巫女を早めにぬくのなら
まずどちらが有効は考えると思うのです
鬼である沙都子さんをわざわざ押し込んで
特攻をして抜く必要は少ないと思います

この点はいかがでしょうか?
入江京介(検死) (14回目)   21時19分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>初日の心証で言えば、ボクは人によって心証の順位は判断基準がわかれるだろうなぁ、狙って調節は難しいと思うにゃん
狙ってやるなら、それこそ圭一さん以上に寡黙になるしかないですよ。
まぁそれも怪しまれますけどね(苦笑)
発言頑張って、全力で梨花ラインに押し込めてサクっと抜くって…
魅音さんが無事だったとして、検死判定詩音;鬼の時点で検死は疑われますし、占い逃れた沙都子さんも疑われますね。
そこまでして露骨に悪配置ですよ〜とやるくらいなら巫女抜かないで大人しく沙都子さんに鬼判定出させて自分たちはライン切りますよ
鷹野三四(検死) (18回目)   21時20分  2008/6/24(火)
入江先生

えーっと、ごめんなさい
入江先生の返答は私のどの点についてでしょうか?
わたしおばかなのでちょっとわからなくて・・・
ごめんなさい
葛西辰由(警備) (11回目)   21時21分  2008/6/24(火)
ただいま帰宅しました。
大急ぎでログ読んできたいと思いますが、
帰宅途中も考えましたがやはり特攻を考えると梨花鬼でも悪配置でも鷹野鬼だと思います。今のところ悪配置疑いですが。

というか、そもそも両検死鬼だったら万一DM占いに沙都子が入って二日目鬼判定が出ても、知恵襲撃詩音に人判定で逃げ切れたのでは?と思いますが…ここはちょっと紙で計算してないのであやふやだけど。

 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹_梨鷹_鷹
富竹ジロウ(DM) (19回目)   21時22分  2008/6/24(火)
>占い直しの時点で既に逃げ場がないですし。
それは違う、両検死配置なら詩音鬼と出る、それは沙都子鬼だから特攻と言う意味に直結しないんだ、そこから、巫女が一人しかいないなら、鬼っぽい人を占わせようって方向に持っていく所じゃないかな?
入江京介(検死) (15回目)   21時22分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>入江先生の返答は私のどの点についてでしょうか?
>>梨花→沙都子この寄せ方でその配置は私としては
>>ありえないと思うのですがいかがでしょうか?
これですね。アンカーつけておけばよかった。
配慮が足りなくて申し訳ないです。
葛西辰由(警備) (12回目)   21時25分  2008/6/24(火)
×詩音に人判定で逃げ切れたのでは?
○詩音に鬼判定で逃げ切れたのでは?

ですね。知恵襲撃でなく警備襲撃でもありだったと思いますが(特攻通るかもしれないし)、架空鉄火場持続が可能…?
やっぱり計算しなきゃ駄目ですねすいません
入江京介(検死) (16回目)   21時25分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>巫女が一人しかいないなら、鬼っぽい人を占わせようって方向に持っていく所じゃないかな?
その鬼っぽい人って?結局誰になります?
占い逃れた沙都子さんではないのですか?少なくても村視点では巫女抜かれて占い逃れた時点で気になる存在ですよ。
それで鬼判定出たとしても、あぁやっぱり悪配置だね★にしかなりません。
初日は悪配置でも大人しく警備削って2分の1にかけた方がまだマシだと思いますよ。
占い案も、もっとバラけさせるかさせるのではないですか?
わざわざ寄せて抜くって疑えって言ってるようなものですよ
北条悟史(DM) (15回目)   21時25分  2008/6/24(火)
俺はコレで!(安全策
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹_梨_富鷹

決めうち気味とはいえ、万が一の可能性がある為安全策で行きたいと思っています。

>監督
>随分な大博打ですね。
その通りです。通常考えにくい。
>運が悪ければ沙都子さんあっさり憂慮されますよ。
憂慮回避はできたと思います。が分が悪い事には変わりありませんね。
>占い直しの時点で既に逃げ場がないですし。
>最初から抜くつもりで寄せたともちょっと考えにくいですけど…。
まったく持てその通り。
富竹ジロウ(DM) (20回目)   21時26分  2008/6/24(火)
>入江先生
梨花に沙都子を占わせて沙都子憂慮、沙都子鬼判定と梨花襲撃をセットで使うと魅音生き残りも使えますね、その場合葛西襲撃でしょうか、ここで大石GJならそれはそれでまた、この流れに問題が無くなるのではないだろうかにゃ?
鷹野三四(検死) (19回目)   21時28分  2008/6/24(火)
ジロウさん

そう返されるともう私はその点において
返せないですね
信用をアピールした
とい点はよしとしましょう
問題は次です
アピールが今回はアピールですみました
これで占われたらそれこそ
そのきつい配置がさらにきつくなると思うのです
沙都子さんは初日から発言力もあり
がんばっていました
それに加えて悟史くんも富竹さんも
発言力があり沙都子さんを占いを回避させたあとに
かばってもそこまで違和感が出ないと思います

結論をいうと
ただアピールのためだけに占い回避の目があるのに
占いに押し込むというのはリスクが大きすぎると思います
やはり鬼候補を押しこんで特攻するというのは
納得できないのです・・・

いかがでしょうか?
葛西辰由(警備) (13回目)   21時28分  2008/6/24(火)
ええ、富竹憂慮ですか?!
というか、どの配置を疑っての安全策です?
富竹憂慮だと監督が主張している鷹野−梨花でも終わりますが。
説得制ですのでとりあえず配置を出して下さいね。

…ブラフかもしれませんが(超絶疑心暗鬼
富竹ジロウ(DM) (21回目)   21時31分  2008/6/24(火)
>悟史君
(スルーしたい、ブラフだよね?w)
別に一日安全策で葛西さんのGJを期待するのも悪くは無いけれど
そんなに葛西さんのGJが見たいのか!w
入江京介(検死) (17回目)   21時31分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>魅音生き残りも使えますね
そうですね。それはありだとは思いますよ。
…と言いたいのですが。村視点でどれだけ魅音人を信じられますか?
と言いたいのと、沙都子鬼判定出た時点で検死安全策ですね。
古手さんが襲撃された時点で沙都子さん鬼確定ですから。
当然検死結果もW鬼判定です。ローラーコロコロで、最終的に魅音さんラス鬼?
ものすごく非現実的な気がしますよ。逃げ切れるかどうかは置いといてですが。
葛西辰由(警備) (14回目)   21時32分  2008/6/24(火)
>入江さん
>>これだったら梨花が葛西を庇ってなぜか鷹野と偽装対立する必要がないですし。
>鬼は最悪1人残ればいい。そしてあわよくばK憂慮で勝てる。
>警備占い自体は巫女の心証上げにもってこいです。
警備占い自体は確かにそうです。しかしそれは早めに襲撃された時に限る。
警備を占った以上、どこかで憂慮される前に切らなければ梨花が怪しまれます。
いくら作戦が狂っても、こんなに残すのは得策ではないのでは、というか、
もし仮にこの配置だとして初日は何処襲撃です?
それこそ、予定が崩されないように大石襲撃でもいい筈ですが。
それで大石襲撃、レナ襲撃、葛西襲撃の鬼切では駄目なのですか?
北条悟史(DM) (16回目)   21時36分  2008/6/24(火)
ちなみに僕が疑っているのは、
【魅音−梨花K−富竹−鷹野】
この配置、次点で出していた配置です。

この配置を警戒するのは。
初日の票集めからみた配置で考えています。
鷹野の変わりに葛西配置も考えていましたが、それこそ大石直撃しない意味が分からない。
鷹野配置で、入江襲撃の大石GJと思っています。
富竹さんのW占いで目立ちは、Kゲームの際の俺Kだと言う布石かなと考えて実は本鬼。
昨日の沙都子偽鬼判定は、今日K梨花憂慮させて勝つ為の布石かなと。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   21時36分  2008/6/24(火)
以前聞いた話なんですが、警備が「今日は範囲外GJしたいから人っぽいDMを自分の警備範囲の巫女に占わせちゃえ〜」って意見を聞いた事があるのですよ、その意味で言えば、沙都子を押し込む事は巫女警備が外れやすくなる方法の一つだと思ってますよ、その為の沙都子ちゃんの全力心証取りだったと考えて居ます、どの道心証がよくなければ鬼判定の後の憂慮で巫女と検死で戦う時に勝負になりませんしね
おそらく梨花K主張も準備していたのではないかと思われます

あ、にゃ〜
入江京介(検死) (18回目)   21時36分  2008/6/24(火)
>葛西さん
>警備占い自体は確かにそうです。しかしそれは早めに襲撃された時に限る。
ではお聞きしましょうか。都合よく笊った直後に沙都子さん鬼判定。
そして再び笊った後に今度は鷹野さん鬼判定。
随分都合がいいですね。
襲撃される、と言うより生かされてる人警備?とも昨日は思いましたが2回連続はさすがに…と思いますよ。

>もし仮にこの配置だとして初日は何処襲撃です?
言いましたよ。初日は私かレナさんだったのでは?と。
私は襲撃された時点で鷹野さんが疑われます。
レナさんもですね。悪配置寄りで疑われます。
魅音さんがGJされちゃった時点で鬼切りしてる余裕自体ないのではないですか?
大石さん襲撃だと無難の一声ですし。どっちも疑える良い襲撃ではありますけどね。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時37分  2008/6/24(火)
うーん…ここで悟史から富竹憂慮票が来ると
それに入江と鷹野が合わせた場合に半々になるような…
鷹野憂慮が1日遅れるだけでも考えが揺らぐ可能性があるのです
それが最も心配なのですよ
富竹ジロウ(DM) (23回目)   21時39分  2008/6/24(火)
>梨花ちゃん
大丈夫、それこそブラフだと確認したw
その配置疑いで鷹野憂慮に折れない理由が無いにゃ
葛西辰由(警備) (15回目)   21時40分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>そんなに葛西さんのGJが見たいのか!w
そんなに私のGJが見たいのか!w

>悟史さん
>【魅音−梨花K−富竹−鷹野】
…えー、なら、それこそ鷹野憂慮で良くない?とか思うのは私が単純だから?
確かに富竹は特攻好きだって公言してますけど、やっぱり普通に知恵襲撃の検死シンメトリで良いと思っていますが。
入江さんから反論され、そこは好みの問題だと思いましたが。

>富竹さんのW占いで目立ちは、Kゲームの際の俺Kだと言う布石かなと考えて実は本鬼。
ええ、それそもそも言い出したのは沙都子じゃないですか?
富竹は確かにW占いで出していましたし、もし富竹W占いだったら確かに警備心理としてレナ側が薄くなるとは思いますが。
入江京介(検死) (19回目)   21時40分  2008/6/24(火)
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹葛梨_富鷹

ぶっちゃけましょうか。梨花・鷹野で2択はブラフです。
疑ってる配置は【梨花−魅音−鷹野−葛西or富竹】
ここまで残ってる警備が正直怪しくてたまらないのですけど、富竹さんの決め打ちも怪しく思ってます。
そして今日のこの展開は梨花Kor鷹野Kを憂慮させて勝ちたい意図が見えてきています。
沙都子さんの判定が出た時点ですでに決め打ちだったとも言いますけどね。
北条悟史(DM) (17回目)   21時40分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>(スルーしたい、ブラフだよね?w)
正直に言おう、めちゃくちゃ悩んでいる。
限界ぎりぎりまで考えたい。
>別に一日安全策で葛西さんのGJを期待するのも悪くは無いけれど
>そんなに葛西さんのGJが見たいのか!w
見れるものなら。見てみたい。

梨花鬼でしたでも、うまく載せられた感覚はあるからなぁ。
葛西辰由(警備) (16回目)   21時42分  2008/6/24(火)
>入江さん
>襲撃される、と言うより生かされてる人警備?とも昨日は思いましたが2回連続はさすがに…と思いますよ。
その件については…二回も2分の1で外して申し開きの仕様が無いです。

>レナさんもですね。悪配置寄りで疑われます。
いやいやいや、葛西鬼が初日笊って万一憂慮されたらどうするんですか。そこで入江襲撃しても遠回りでしょう。そもそもそれ鷹野に占い来なさそうだし独断しても怪しまれますよ?
富竹ジロウ(DM) (24回目)   21時44分  2008/6/24(火)
ボクも知恵抜かれだけはかなり疑ったけどね、その気持ちわかるよ、最終的な判断は梨花ちゃんの好む作戦を推測したまでに過ぎないから、でも何故疑う配置に葛西さんが入って無いんだ、特攻は好きだけどそこまで完璧に警備先は読め無いよw
入江京介(検死) (20回目)   21時44分  2008/6/24(火)
理由追加しましょうか。
決め打った理由は、知恵さんの襲撃です。
知恵さんが一番代行撃ちそうなところと考えると、鷹野さんか葛西さんだと思いますよ。
昨日全力で葛西さん疑っていましたし。
梨花Kなら鷹野・葛西両*は避けたい所ですよね?
悪配置でなくても、知恵さん襲撃はありえます。
そしてそれが今一番怖いのは鬼を2人抱えてる古手さんの方ではないのですか?
鷹野三四(検死) (20回目)   21時46分  2008/6/24(火)
悟史くん

あなたのその案を見て悟史Kはないと信じるわ
もう今日は鉄火場
憂慮:鷹野
で私視点で終わりは確実
もうここまできたら最終配置をきめるしかないわね・・・

[魅音―梨花―富竹―葛西K]

これでFAね
憂慮:富竹
でも案としては問題ないわね

[魅音―梨花―葛西―K]

はなしとみるわ
葛西辰由(警備) (17回目)   21時51分  2008/6/24(火)
>入江さん
>【梨花−魅音−鷹野−葛西】
ですから、これで鷹野Kならばわざわざ初日葛西を占って入江に特攻する意味がないのではないかと思いますよ、いくら白警備が隣に居ても入江に関しては特攻だと葛西なら読める筈です。というか、大石を牽制するなら葛西が自分の個人案に入江警備を一言書けばよかった、それで随分GJの可能性は回避されるのでは?
梨花がKでもなおさら大石直撃で良いのではないかと思いますが。
入江京介(検死) (21回目)   21時51分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>完璧に警備先は読め無いよw
そうですね。完璧に警備は読めないでしょうね。
ある意味昨日は博打…と言うか何が何でも知恵さんを消さなければならなかった。
それなら多少無茶してでも特攻しますよ。富竹さんが含まれるなら1度あることは2度あるかも?と笊オーラを察したのかもしれませんが。

>鷹野に占い来なさそうだし
グレー残りの検死ってそこまで憂慮順位高かったです?
独断の言い訳ならいくらでもありますよ。
グレー残りが怪しい。入江襲撃は検死独占だったと疑ったとかですね。
北条悟史(DM) (18回目)   21時52分  2008/6/24(火)
>監督
>ぶっちゃけましょうか。梨花・鷹野で2択はブラフです。
貴方も ブ ラ フ かッ!

>梨花ちゃん・富竹さん
>大丈夫、それこそブラフだと確認したw
あら〜、バレバレ?
>その配置疑いで鷹野憂慮に折れない理由が無いにゃ
富竹憂慮!って言った時のリアクションを知りたかった。

ばれているようなので変更
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹葛梨_鷹鷹

>鷹野さん
>あなたのその案を見て悟史Kはないと信じるわ
>憂慮:鷹野 で私視点で終わりは確実
信じてくれるのはありがたいですが、他者を説得する意思はある?
あきらめたの?
葛西辰由(警備) (18回目)   21時54分  2008/6/24(火)
>入江さん
>グレー残りが怪しい。入江襲撃は検死独占だったと疑ったとかですね。
いや、梨花さんのスタイル+心証で悪配置CSを取って鷹野に独断で白出したら客観的に怪しいでしょう。梨花さんは怪しいと思わないかもしれませんが、DMがこんな手ごわそう?という状況でわざわざそこまで遠回りする理由はありません。
入江京介(検死) (22回目)   21時55分  2008/6/24(火)
あぁ、>鷹野に占いこなそうだし は葛西さん宛ですね。
色々すっぽぬけますね…あ、にゃー

>葛西さん
>入江に関しては特攻だと葛西なら読める筈です。
私警備と書いて、その後は?後で疑われる元となるのではないですか?
そもそも憂慮回避したとして魅音さんは切り捨て役です。
検死が揃ってても鷹野さんだけになってもですね。
いずれは何処かで疑われますよ?
初日特攻は巫女と思われがちですが、ある程度vs悪配置を想定してるなら私襲撃も考えていたと思っています。
それが出来なかったからK疑惑で残された。そう思っていますよ。
入江京介(検死) (23回目)   21時58分  2008/6/24(火)
>悟史さん
>貴方も ブ ラ フ かッ!
まぁ、私も疑う配置と状況が状況ですので鷹野さんでも葛西さんでも代わらないのですけどね。
そもそもが偽装疑いですから。


 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹鷹梨_鷹鷹

ただこの状況…古手さんは判るけど、上手く乗せられた気がしますね…。
鷹野三四(検死) (21回目)   21時59分  2008/6/24(火)
悟史くん

入江先生は沙都子さんの検死をした時点で
梨花鬼は確定してるの
あとは私の梨花Kの否定に納得してもらえれば
問題ないと思うの

最終配置にも出したのだけれど後、説得する対象は悟史くんだけ
初日のGJは入江襲撃じゃなくて葛西さん襲撃でGJだと思わないのかしら?
共感割れていて巫女白判定の相方検死襲撃ってちょっと
露骨だと思わないかしら
その辺はどうかしら?
葛西辰由(警備) (19回目)   22時0分  2008/6/24(火)
>悟史さん
>貴方も ブ ラ フ かッ!
>ばれているようなので変更

【入江−悟史−富竹−知恵】のブラフ布陣が完成した!
そして鷹野さんの襲撃ミス考察に不覚にも萌えたので、
【鷹野−圭一−】という配置も作っておく。
どうせだから自分も入っておく。【鷹野−圭一葛西−誰か】、
後1人募集中!

あ、にゃー

>入江さん
>色々すっぽぬけますね…あ、にゃー
いつの間に入江さんまで猫語に!

>私警備と書いて、その後は?後で疑われる元となるのではないですか?
確かにそれで入江襲撃されたら笊ですが、そこで笊したって入江襲撃が通ったらたとえ後半に葛西憂慮になっても検死判定掌握できるのでは?そちらの方が安全な目算があるのだからそちらを取るべきです。
それをしなかったとしたら目的は葛西の鬼切りでは?
古手梨花(巫女) (10回目)   22時1分  2008/6/24(火)
このまま鷹野憂慮案で纏まる事を願うのです
ボクライン憂慮というのは安全ではありますが
やはりどうしても明日になってから考えが変わる場合等が心配ですので
説得しろYOとか言われそうですが
鷹野三四(検死) (22回目)   22時1分  2008/6/24(火)
入江先生

・・・憂慮:鷹野
ううん・・・入江センセイ・・・
沙都子ちゃんは人判定だったわよね・・・
ということは梨花鬼側確定よね・・・
疑っている配置は【魅音―梨花K―鷹野―葛西】ってことかしら?
なぜ富竹さんは候補じゃないのかしら?
北条悟史(DM) (19回目)   22時1分  2008/6/24(火)
>葛西さん
突っ込まれていたことに今が気づいた。
>そんなに私のGJが見たいのか!w
見たい、是非GJで〆てくだされ。
>…えー、なら、それこそ鷹野憂慮で良くない?
富竹さんに言ったけどブラフさね。
さんざっぱら騙してごめんよ。
鷹野三四(検死) (23回目)   22時2分  2008/6/24(火)
葛西さん

そういえば葛西さんの案をききたいのですが
どういったものでしょうか?
入江京介(検死) (24回目)   22時4分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
確かに私視点では梨花さん鬼側確定です。
でも、昨日今日の状況を見てると、鬼なら派手に立ち回りすぎだと思うんですよ。
それに、沙都子さんが人なら多分今日は鷹野さんに鬼判定で偽装対立してくるだろうとも思っていました。
もう全部ぶっちゃけますとね?
ですので、正直葛西さん憂慮!と叫びたいです。
叫びたいけど鷹野さん鬼での偽装対立の方をずっと疑ってるんですよ。

>疑っている配置は【魅音―梨花K―鷹野―葛西】ってことかしら?
えぇ。その通りですね。
2度の笊の理由がつきませんから。
それに今日の朝の判定見て、恐らく私が梨花さん憂慮と周りを説得するのを期待した?とも思いましたよ。
ごめんなさい鷹野さん。
北条悟史(DM) (20回目)   22時5分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>入江先生は沙都子さんの検死をした時点で梨花鬼は確定してるの
いや、Kもある。
>葛西さん襲撃でGJ
それも考えていますよ?白警備抜ければ余裕が増えますから。
>共感割れていて巫女白判定の相方検死襲撃ってちょっと露骨だと思わないかしら
あえて露骨に行って疑心暗鬼にさせる。って言う否定考察を盾に戦うのもてかと思いますけど。
葛西辰由(警備) (20回目)   22時6分  2008/6/24(火)
 ̄\|梨入鷹葛悟富
──┼──────
憂慮|鷹鷹梨鷹鷹鷹

俺も入れたのにずっと仲間はずれでひどいにゃん。


>タカノン
>そういえば葛西さんの案をききたいのですが
なんかそんな潤んだ目で見つめられると、梨花憂慮にしたくなってきます!(ブラフ

>悟史さん
>見たい、是非GJで〆てくだされ。
おうよ!

…あれ?鷹野憂慮だったら
「GJだけは…GJだけはさせん!」とかいって
葛西直接襲撃とか言う虐めがあることに気づいた。

>鬼ヶ淵の皆さん(特に特攻スキー魅音さん)
後生だから特攻してくれ!俺に最後のチャンスをくれー!
葛西直接襲撃だけはらめえええええええ!

勝負だ…勝負だよタカノン!俺が勝つか、お前が勝つかだ!
入江京介(検死) (25回目)   22時7分  2008/6/24(火)
>梨花さん
>説得しろYOとか言われそうですが
えぇ、正直自分の思うような案になってホッっとしてる鬼に見えてますよ?
完全にL5発症してる自覚もありますけどね。
と、言うか自分視点Kの私が鷹野さん憂慮出してる事に何も疑問を抱かないのですか?
それもちょっとおかしな話ですよね?
入江京介(検死) (26回目)   22時8分  2008/6/24(火)
もとい。
×自分視点Kの私が鷹野さん憂慮出してる事に何も疑問を抱かないのですか?
○古手さん視点でKの私が鷹野さん憂慮を出している事になにも疑問を抱かないのですか?
富竹ジロウ(DM) (25回目)   22時8分  2008/6/24(火)
ボクも何気に葛西さんのGJ〆を見たくもあったんだよね
なので一緒に悟史君とL5したら、梨花ちゃんを憂慮して葛西さんGJよろしくと言いたかったりした、健気にブラフに反応してたのでやめたけど

一応、【魅音ー葛西ー梨花ー鷹野K】って偽装対立もあるんだけどね
この配置は入江Kを決め撃ってるから切ったって理由もあるよ

それは入江先生の、悟史君の案を真似た件
あれ、レナー入江ー悟史CSの複線に見てたんだよね
鷹野三四(検死) (24回目)   22時9分  2008/6/24(火)
ふっ・・・絶望の淵にたたされた
鷹野三四、入江診療所 看護主任
花の2○才、結構相手募集中にゃーん♪

さて・・・
この中に人はイナイデスヨネ・・・
みんな鬼よ・・・
鬼なのよぉ〜〜クスンクスン
ほんとに3−2−1なんでしょうか・・・
だれか1−5だと言ってください
北条悟史(DM) (21回目)   22時9分  2008/6/24(火)
>葛西さん
>俺も入れたのにずっと仲間はずれでひどいにゃん。
すまん。
>>見たい、是非GJで〆てくだされ。
>おうよ!
ヨロシコ

>鬼ヶ淵の皆さん(特に特攻スキー魅音さん)
吹いた
入江京介(検死) (27回目)   22時10分  2008/6/24(火)
>あれ、レナー入江ー悟史CSの複線に見てたんだよね
まぁ、富竹さんが私Kを疑ってるようですので(苦笑)
もっと早く言うつもりがタイミング外しただけなんですけどねぇ。
K疑うなら私が鷹野さん憂慮出すのもおかしなお話ですが。
北条悟史(DM) (22回目)   22時11分  2008/6/24(火)
>富竹さん
>それは入江先生の、悟史君の案を真似た件
>あれ、レナー入江ー悟史CSの複線に見てたんだよね
そんな事があった。すっかり忘れていた。

>入江監督
上の話は前任さんの話なので気にしないように。
富竹ジロウ(DM) (26回目)   22時12分  2008/6/24(火)
おっとこれは失礼、代替わりしてたのを忘れていたよ
葛西辰由(警備) (21回目)   22時13分  2008/6/24(火)
>入江さん
>もっと早く言うつもりがタイミング外しただけなんですけどねぇ。
横槍だけど、前任入江の二日目の個人案の占い理由の方じゃない?

>富竹さん
>梨花ちゃんを憂慮して葛西さんGJよろしくと言いたかったりした
GJできたら天国で抜かれたら地獄の2択ですね!
見せ場がなくなって残念です(ブラフ
鷹野三四(検死) (25回目)   22時13分  2008/6/24(火)
いや、まだよ・・・
ここであきらめたら人のみんなに申し訳がたたないわ
あきらめたらそこで試合終了ですよね・・・

入江先生

派手に立ち回っていたというのは
だれがですが?

>沙都子さんが人なら多分今日は鷹野さんに鬼判定で偽装対立し
>てくるだろうとも思っていました

ここがよくわからないのですが・・・
くわしく・・・是非くわしく
入江京介(検死) (28回目)   22時13分  2008/6/24(火)
>悟史君
>上の話は前任さんの話なので気にしないように。
あぁ、そっちのお話ですね。失礼しました。あ、にゃー

>富竹さん
>おっとこれは失礼、代替わりしてたのを忘れていたよ
忘れないでー!昨日の事!昨日の事ですにゃ!
北条悟史(DM) (23回目)   22時13分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>花の2○才、結構相手募集中にゃーん♪
富竹がいるじゃないか。
>だれか1−5だと言ってください
1が人 5が鬼畜ですね。分かります。

>富竹さん
鷹野さんを慰めてあげて下さい。
葛西辰由(警備) (22回目)   22時16分  2008/6/24(火)
>悟史さん
>鷹野さんを慰めてあげて下さい。
だ が 断 る !

>1が人 5が鬼畜ですね。分かります。
私は鬼畜じゃないですよ。
私は笊でsげほっごほっがはっ

不謹慎すぎるo...rz

>三四さん
(なでなで
三四の可愛さは三国一じゃにゃん。
今日は三四を守るにゃん(ブラフ
鷹野三四(検死) (26回目)   22時16分  2008/6/24(火)
最後にメイドから電波を受信シマス・・・

メイドの大石おじ様へ

>初日の警備先を教えてください
富竹ジロウ(DM) (27回目)   22時17分  2008/6/24(火)
うん、難しいね、ボク憂慮推ししてる訳だし(汗

みよさん、一緒に【魅音ー梨花ー葛西ー悟史K】なんだーっと叫びながら二人で海のかなたへ高飛びしようか、ボクは錬金術師、不可能を可能に変える妄想戦士!

さぁ、逝こう!
入江京介(検死) (29回目)   22時18分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>派手に立ち回っていたというのは
>だれがですが?
古手さんですよ。それまで確かに他人のフォローとかしてましたけど、テープ見た感じ随分大人しくしてた感があると思っていました。
それが2連続で鬼判定ですか。随分派手にきましたねぇ。ですよ。
もう占うところが鷹野さん・知恵さんしかないのですけどね。

>くわしく・・・是非くわしく
恐らくですが。沙都子さんに鬼判定出してきた時点で鬼のCSは悪配置で固定でしょうと思っていました。
昨日の段階で正直沙都子さん鬼決め打ちしたい気持ちを抑えて、状況的には梨花鬼の可能性もある、と踏んでた訳です。
そして梨花鬼で昨日沙都子さん憂慮、占い先は鷹野さんしかいない。
悪配置にしろ、梨花配置にしろ鬼判定でしょうとほぼ決め打ちでした。
そして沙都子さんの検死結果は人。
素直に梨花鬼より、梨花K鷹野鬼の偽装対立の方を疑ったわけなんですよねぇ…。ちょっと梨花憂慮に揺らいでますが。
北条悟史(DM) (24回目)   22時19分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>メイドの大石おじ様へ
>初日の警備先を教えてください
確かに。

>メイド服レナ
ダレに襲われたか教えてください。
葛西辰由(警備) (23回目)   22時22分  2008/6/24(火)
じゃあ私は詩音さんからの電波をキャッチする!

>詩音さん
冥土で禁断呪文を唱えている人はいませんね???
いませんね???
まず間違いないと思っていますが、ここで唱えたりすると、いきなり鷹野人富竹鬼とかに化けるかもしれないから禁止な!
鷹野三四(検死) (27回目)   22時24分  2008/6/24(火)
入江先生

派手に・・・連続偽鬼判定は派手かもしれませんけど
・・・初日も二日目も基本的に発言は少ないですよね
発言が少なくから連続鬼判定なら派手というのは
あまり理由になっていないです
昨日の沙都子さん鬼判定は出さないと
知恵先生から代行が飛んでくる可能性が高いはずです
それを見て偽鬼判定で代行の知恵先生を
襲撃したんだと思うのです
鷹野三四(検死) (28回目)   22時26分  2008/6/24(火)
悟史くんへ

梨花も鬼側に入っていますよね・・・
K梨花で偽装対立・・・葛西さんをここまで
いかしたのリスキーすぎるとおもうのです
考え直してください
鷹野三四(検死) (29回目)   22時28分  2008/6/24(火)
嫁にいきおくれた鷹野三四、2○才を
信じてくれる方は
憂慮:梨花
でお願いしますです・・・

はかない夢かしら・・・
北条悟史(DM) (25回目)   22時28分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
>葛西さんをここまでいかしたのリスキーすぎるとおもうのです考え直してください
それをCSに含めたかったんじゃないかと思っています。

まけたら私が戦犯です。
入江京介(検死) (30回目)   22時29分  2008/6/24(火)
>鷹野さん
知恵さんの代行自体は昨日が一番可能性が高かったです。
そして、誰を打ちたがってた?と誰を疑ってた?と考えるとどうしても…なんですよね。
もう偽装対立でロックオンしすぎだとは思いますが状況的にK憂慮狙い?と疑いたくはなりましたよ。
状況では2人両*もありえたわけなんですから。
もしくは葛西さんにとんだ可能性ですね…。
鷹野三四(検死) (30回目)   22時29分  2008/6/24(火)
悟史くん

ううん、きっときっと・・・悟史くんはKなんですよね・・・クスクスン

では、明日にお疲れ様会で・・・
園崎茜(司会)         4時30分  2008/6/25(水)
6名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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