◆人狼のなく頃に 第1290話 『蘇我蝦夷編』 4日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り6名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         4時0分  2008/11/11(火)
4日目の朝となりました。昨晩は、
入江京介が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。6名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   4時3分  2008/11/11(火)
昨日はごめんね! レナってばおばかさぁん!
今日は頑張るよ! レナってばとってもおばかさぁん!

占い先は昨日の議事録読んで考えさせてもらったんだよ。
昨日出来なかった考察を簡易的に纏めたあとに結果を言うね。

まず昨日の3*がなんだったのか。
いくつかパターンわけにして考えてる人が多いからレナもそうしたよ。

まず大石人ならレナはレナ襲撃だったんじゃないかと思ってるよ。
というのも大石さん笊だから大石さんの警備先には突っ込みたいとは思わないと思うんだよ。
だって大石さん生きてたら昨日憂慮する余地があったと思うからね。
よしんば昨日レナが抜けてたら【葛西ー大石】なんて素敵な素敵なSGも出来るしね。
後は大石さんひとなら是非GJで自分の人を証明したいと思うんだよ、だよ。
だから【葛西さんが守っているはずのレナ】は守ってこないと思ったんじゃないかな。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   4時3分  2008/11/11(火)
次に大石さん鬼K
この場合は両検死以外では詩ぃちゃんという切り捨て駒があるにも関わらず、わざとGJを起こしたことになるね。
目的は【Kゲーム】か【Kゲームと誤認させるため】、かな。
レナ視点ではこのうち後者の可能性が高いと見るかな。
というのも大石さん鬼Kで偶数化Kゲームの疑いをもっていくなら断然レナ鬼なんだよ。
だってレナが生きてるなら悪配置は占い回っちゃうからね。Kゲームの余地がないんだよ。
鷹野さんは昨日の4回目で大石人ならレナ鬼というけど、村視点でレナが見るならレナは大石さん鬼Kなら断然レナ鬼だと見るよ。
後は結果論だけど知恵先生憂慮にもつながっている特攻、というのも一応見ておくべき点かな。

後は代行を使ったケースがあるね。
だけどその場合は【鬼サイド】が【大石さん】を襲撃か代行で消し飛ばしたことになるんだよね。
ぶっちゃけた話、これ葛西さんに大石さんの警備がつく可能性考えると無駄撃ちの可能性がある。
それに大石さんを消し飛ばすメリット、っていうのかな。そういうのがレナには思いつかなかった。
代行はそういう意味で使ってないんじゃないかと思うよ。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   4時4分  2008/11/11(火)
知恵先生は人だったわ。


代行を撃っていないから、本当に人だったか
まさかKで警備にすでに撃っていたという可能性が残るけど……
個人的な印象で言わせてもらえば、今までの心証・状況からして
知恵先生はほぼ人で見ているわね。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   4時6分  2008/11/11(火)
それで現状レナ視点での配置は
【両検死鬼K−大石ー魅音】
【両検死鬼K−?−?】(グレー知恵・鷹野・圭一)
【詩音ー?−?−?】(同上・プラスK)
【詩音ー大石鬼Kー?−?】(同上)

こんな感じかな。どちらにせよ知恵先生憂慮の時点で二者択一。
それで昨日の憂慮票を見てみようか。
 ̄\|憂|竜宮|代行
──┼─┼──┼─―
圭一|竜|__|任意
沙都|圭|知恵|鷹封
知恵|圭|鷹野|秘密
鷹野|沙|圭鷹|任意
富竹|知|灰色|封印
入江|知|任意|封印
悟史|圭|任意|封印

……ふぅ。鷹野さんも圭一君も見事なレナ敵視なんだよね。

だからどっち占いか迷ったんだけど、圭一君の発言時折よくわかんないからはっきりさせておきたかったんだよね。
昨日の最終発言の【鷹野鬼なら自分を潰せばほぼ勝ち】って何?って思ったし。
【レナー鷹野ー詩音ー大石・?】
【鷹野ー詩音ー大石・?ー?】
鷹野さん鬼ならどっちサイドで見てるの?とかね。

よって圭一君を占わせてもらったんだよ。
結果は鬼だったよ。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   4時8分  2008/11/11(火)
\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合_____
頭|壱_____

壱(悟史・富竹・沙都子)

今日の決定方法はレナ的にはこれしかないかな。
じゃ、お休み。帰宅予定は19時〜20時だと思うよ。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   4時11分  2008/11/11(火)
レナ→圭一●
鷹野→知恵○

まあ、知恵人なら普通占いは黒判定よね。


>レナちゃん
んー、読んでくれたとは思うけど
大石人なら初日の梨花抜きに検死視点では特攻役がいるわけなのよ。
詩音、という可能性はありうるけど私からすれば共感割れを勝ち抜いた鬼が巫女に突っ込むというのは正直薄いと思うのよね。
そうなると、特攻役は梨花に占われるはずだった悟史くんが濃厚。でもレナちゃんは悟史くんに人判定を出した。

大石人が間違っているか、レナちゃんの悟史人判定が嘘か。

検死視点じゃどうしてもこの傾向が強くなるわけなのよね。
大石鬼Kなら……どっちでもありえるって考える方だけど
確かに大石鬼Kを斬ったのなら、知恵鬼はないかなーって気はするわね。悪配置が薄くなるかどうかは、そもそも鷹野鬼がない私にはちょっと判断しかねるわね。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   4時17分  2008/11/11(火)
レナちゃんの出した合議メンバーを見て、
今の状況に軽く絶望したわ。
よくよく考えれば、これレナライン三人になるのね。
大石さん笊だったら……
【レナ−沙都子・悟史・富竹から二人−詩音】濃厚。
このままだと無条件降伏じゃないの……。
これは一点賭けで頭首制、というのも考えないといけないのかしら。


\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合保____
頭|壱留____

壱(悟史・富竹・沙都子)

とりあえず保留にさせておいて。
この三人の合議は正直……嫌な香りがするわ。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   4時30分  2008/11/11(火)
今日はちょっと夜まで時間が取れないから
今の間に、いろいろ考えようかしら。


○レナ人、圭一鬼の場合
私視点では、鷹野人。詩音鬼・魅音人・知恵人。
となると……【圭一−詩音−大石−K】これしかないのかしら。
さすがに大石鬼潰しは……ないと思うわね。


となると、私視点ではレナ鬼サイドがほぼ確定。


大石笊だと超危険状態。レナKだとレナ憂慮もダメ。
大石Kだと……合議にはまだ救いがある。しかもレナ憂慮でセーフ。
でもどっちにしろ……誰が残りの【鬼】かわからないわね……。


わかっていた事態ではあるけれど、
やはり昨日もう少し攻めるべきだったかしらね……。
前原圭一(DM) ( 1回目)   4時31分  2008/11/11(火)
おはようだ
まぁそう来るよな
今は3−2−1確定だと踏んでる
とするとだ
レナ・悟史・沙都子
この3人の中に鬼が2人含まれてる
この場合2回連続で鬼を憂慮しなきゃいけないんだぜ
ちくしょう・・・・昨日レナさえ憂慮できれば勝てたんだ
1から10まで全て当たってたのに負けたくねえよ
前原圭一(DM) ( 2回目)   4時34分  2008/11/11(火)
こうなると昨日俺じゃなくて知恵先生が生き残れば
レナ憂慮→沙都子ぶっぱで勝てたんだよな・・・
ああ・・・すまねえ知恵先生
でも俺絶対負けないから!見ててくれよ先生!
前原圭一(DM) ( 3回目)   4時39分  2008/11/11(火)
>レナ
へっへっへ 尻尾を出したなレナ
俺人かつレナ人だと鷹野さんー知恵先生
このラインは現時点絶対はいるだろう 他にあると思うか?
レナが人巫女騙るなら自分の●出すラインは把握しておかなきゃな
鷹野三四(検死) ( 5回目)   4時40分  2008/11/11(火)
>圭一くん
大石K自滅(もしくはどこかでK消え)だと、
4−2−0もありえるわよ。
とはいっても、鉄火場には変わりないし
2連続で鬼を憂慮しないといけないのも変わらないけどね。

あと、どうして沙都子ぶっぱで勝てるの?
レナ鬼でも沙都子・悟史・富竹さんまで残り鬼候補よ?
悟史くんはあってもKと決め撃ってるようだけど……この状況でもそう思うならもう一度今の状況も含めて説明してもらえるかしら?
鷹野三四(検死) ( 6回目)   4時42分  2008/11/11(火)
あー、そうか。レナ−鷹野って配置もあるんだっけ?

レナ鬼でも私鬼ってありえるのか。
説得が面倒ね。

>圭一くん
>俺人かつレナ人
レナちゃん、あなたに鬼判定だしてるわよ?
その条件は満たされないわ。
前原圭一(DM) ( 4回目)   4時45分  2008/11/11(火)
今はそんな状況言ってる場合じゃないんだぜ鷹野さん
レナ 悟史 沙都子 冨竹
この4人の候補のうち1回でも○引いたらドボンだ
ある程度決め打たないと仕方ないと思うんだぜ
俺の中では今のところ富竹さん●の可能性は低いと思ってる
もちろん鷹野さんが富竹さん●だと思うんなら話聞いてみたい
前原圭一(DM) ( 5回目)   4時46分  2008/11/11(火)
俺は鷹野さん鬼じゃないと決め打ってる
というのも鷹野さん鬼なら知恵先生●をだせば済むことなんだ
んで俺憂慮の完全勝利
違うかな鷹野さん?
もう俺らには後はないんだぜ
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   4時52分  2008/11/11(火)
圭一君視点鷹野さん鬼は
【レナー鷹野ー詩音ー大石・?】
【鷹野ー詩音−?ー?】
で、鷹野さんはすでに●2つなんで残り鬼は最低2本鬼は残り1以下
つまり鷹野さんが知恵先生に●だしした場合、鷹野さん人の場合、残りすべての配置において4−1−1以下確定。

鷹野さん鬼での●だしになら安全策鷹野憂慮って選択肢が出るんだよ圭一君。ここで鷹野さん鬼なら絶対に黒は出せない。
前原圭一(DM) ( 6回目)   4時54分  2008/11/11(火)
あまいぜレナ
お前の根拠の大石さん鬼の可能性の方が絶対ありえないぜ
レナ視点で見つかってる鬼はまだ一人なんだぜ?
どうして大石さん鬼だとわかるんだよ?
その根拠がしりたいんだぜ
鷹野三四(検死) ( 7回目)   4時55分  2008/11/11(火)
初日の占いを見るに……

沙都子鬼−悟史鬼のラインは案外なさそうなような気がしてきたわね。どっちかというと、やっぱり大石さんが入った方がしっくりくるかしら。

【レナ−沙都子−詩音−大石K】
占い誘導関係なし

【レナ−悟史−詩音−大石K】
占い誘導若干あり

【レナ−沙都子−悟史−詩音】
占い誘導無いように見える。

【レナ−悟史−富竹−詩音】
これでWGJが起こるような所に襲撃いけるとは思わない。
てか、さすがに博打過ぎ。

【レナ−富竹−詩音−大石K】
占い誘導無いように見える。


上から順に疑っているかしらね。
まあ沙都子と悟史の差は微々たるものだけれど……
ただ、悟史が鬼側なら何故昨日圭一憂慮推しなのかがかなり疑問。
レナ鬼サイドならあの時点ですでにCSは悪配置固定のはず。昨日の時点で知恵を残しても得がないどころかきつくなる気がするから、現状沙都子の方が疑い度は上ということで。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   4時57分  2008/11/11(火)
>圭一君
>大石さん鬼だとわかる?
圭一君悪いけどアンカーつけてどの文章・どの根拠点への反論なのか出して欲しいかな。レナは圭一君の反論の一部がどの文章への反論なのかわからないから。
レナは大石さん鬼を確定だなんていった覚えはないよ。大石・?への表記は大石さんが入るかどうかはわからないという意味で使ってるんだよ。
後、レナ視点で見つかってる鬼は 詩ぃちゃんor魅ぃちゃん+圭一君で2人だよ。
前原圭一(DM) ( 7回目)   4時59分  2008/11/11(火)
鷹野さん昨日の投票を見てくれ
悟史は俺憂慮にしていた
監督と富竹さんが知恵先生憂慮だ
悟史と富竹さんが同じ陣営なら割る必要なんてどこにもないんだぜ
入江先生はもう村確定とみていいしとすればそれと同じ案を提出した
富竹さんも村サイド濃厚だから富竹さんはいれてないんだ
それと鷹野さん視点でも大石さん鬼にしないとレナ人だとすると
ラインができないんじゃないか?俺を人とさせてもらうともうレナは破たんしまくってるんだぜ
鷹野三四(検死) ( 8回目)   5時1分  2008/11/11(火)
>圭一くん
いや、もし私が鬼で知恵●だしたら、今日は私が憂慮されるから、
たぶん私鬼でも出さないわよ。

あと、レナちゃんは「ある」か「ない」かで配置を出してるだけだと思うわよ。状況的になさそうとか、ありえるとかはまた別の話ね。


>レナちゃん
やりとりはよくわからないことになってるけど……
とりあえず村視点だと【レナー鷹野ー詩音ー悟史】はありうる範囲よ。
前原圭一(DM) ( 8回目)   5時7分  2008/11/11(火)
ああ、もうなんていえばいいのかな!
鷹野さん鬼とするとだ
残り鬼2だな相方がレナとするぜ んで今日6人鷹野さん憂慮
次の日4人俺憂慮 襲撃→勝利確定

こうなるんだよ わざわざ○出して残り鬼2の可能性をわざわざ上げる必要なんざないと思うんだ!
鷹野三四(検死) ( 9回目)   5時19分  2008/11/11(火)
>圭一くん
そうね。大石鬼じゃなければ、圭一鬼は偽装対立以外ありえないわ。

あと少し落ち着いて。
冷静にならないと、相手の発言の意味を取り違えていたり
あなたの考えが他人に伝わらないわ。


>次の日4人俺憂慮
いや、そうはならんだろー(ギャグマンガ日和風に)
まあこれは冗談として
別に鷹野→圭一憂慮の順番が確定ってわけじゃないと思うわ。
確かにその配置なら奇策で篭絡できる率は高いかもしれないけど……。あなたのがんばり度合いでも変わってくるだろうし。

…………。
なぜ私は自分の鬼の配置のセールスをしているのかしら(汗)


あなた視点じゃ鬼判定出された時点でレナちゃんは破綻しているんだろうけど……残りの鬼がわからないわね。
もう私はでかけるけど、あなたがレナ以外の鬼をどういう順番で疑っているか、できれば聞かせて欲しいわね。理由つきで。
前原圭一(DM) ( 9回目)   5時25分  2008/11/11(火)
わかったよ 鷹野さんとりあえずはレナ鬼を信じてくれるんだな
今はもうそれだけでいい 
残り1匹の鬼についてはもうちょっとねり込みたい
夜にまた改めて言わせてもらうぜ
北条沙都子(DM) ( 1回目)   6時56分  2008/11/11(火)
ふむ。とりあえず魅音さんは人確定ですわね。
【入江Kー鷹野ー魅音ー圭一orレナ】
どちらも大石葛西が同時に消えることは論理的に有り得ませんわ。

となると可能性は二つ。
人警備特攻or鬼K警備切り。

と、今朝はここで時間切れですわ。
最後にですけれど、可能ならば【20:30】までに、
全員案の決め方を出してほしいのですわ。
今まで毎日gdgdでしたので、今日は先に釘を刺しますわ。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   7時39分  2008/11/11(火)
おはよう。監督襲撃か…無難な所を選んだね。
そして知恵先生はごめんなさい。人っぽいでは完全に信用は無理でした…

圭一くん鬼判定が出るなら(レナ鬼でも圭一鬼でも出ると思ってたけど)僕襲撃してもあまり変わらないかもとは思ったんだけどね。
(その場合はレナライン襲撃犯告発)

若干変わるとすれば、僕から出たDMによって【レナK−DM−誰か】か【レナ−DM−誰か】が分かる可能性がある程度かな。
あとは監督と僕の疑いの度合いか。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   7時45分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん

\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合保___説
頭|壱留___得

正直、昨日の案を見る限り
レナ・沙都子・悟史→圭一憂慮
圭一・鷹野→レナライン憂慮

こうなるとしか思えないかな。だから北条&僕の合議は反対。
【レナK−北条−詩音】配置ならこの時点で負けるしね。
(レナ配置の中では少なく見てるけど)
票が変わるとしたら、昨日から迷いっぱなしの僕だけだと思う。

残り6人だし、お互いが納得いくまで話し合った方がいいんじゃないかな。
グダグダとは言うけど、3−2−1か4−2が濃厚な状況で合議はいかにも危険。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   7時56分  2008/11/11(火)
出かける前に、現状ありえそうな配置だけ出しておこうか。
無論、村視点で。

悪配置:
【詩音−鷹野−圭一−誰かK】
(誰か=DM?)

レナ鬼:
【詩音−レナK−沙都子−(悟史or富竹)】
【詩音−レナ−(沙都子−悟史−富竹)−大石K】

正直、これくらいしかないと思う。
鷹野さんが昨日の時点でレナ鬼を強く疑いだした所から、レナ−鷹野ラインは薄め。あってK以下かな。

そして僕視点では僕鬼がないんで、上記の配置から僕は除外。
【詩音−鷹野−圭一−誰かK】
【詩音−レナK−沙都子−悟史】
【詩音−レナ−(沙都子or悟史)−大石K】
K位置は間違えてても、鬼位置はこの中にしかないはず。まさかの葛西鬼とかない限りはね。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   8時1分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
悟史くんを圭一憂慮を出したから薄い、という話ですが。
【詩音−鷹野−圭一−誰かK】がCSなら、鷹野さんからは白判定がでても配置破綻はしません。6人になってることから、代行も使いづらいでしょうし。
このパターンなら僕襲撃で監督K、監督襲撃で僕Kって感じでしょうか?

>沙都子ちゃん・悟史くん
来たら自分が疑ってる配置と、そこに至る過程を教えて欲しい。
あと今日の参加時間かな。

僕は昨日と同じく、20時半くらいまで来れないと思う。
なるべく早く帰ってきたいとは思うけど。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   15時32分  2008/11/11(火)
\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合保纏__説
頭|壱留富__得

富竹さんの懸念は妥当だと思うので、こう。
富竹さんに形式的に頭首をしていただきたいのですわ。
ただし、その権限はきわめて弱い、司会進行役程度のもの。
実質的には富竹さんの説得制と同じと捉えてくださって結構ですわ。

>富竹さん
今のところ、レナ鬼側と大石鬼側を疑っていますわ。
単純な【圭一ー鷹野ー詩音ーDMor入江K】は考えてませんわね。
今は初日の投票を見れないので、
帰ってからもう少し考えますわ。
前原圭一(DM) (10回目)   19時35分  2008/11/11(火)
さて まずは
\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合保纏_纏説
頭|壱留富_富得

富竹さんを推そうかなと思う
正直な話俺がやるのがいいんだけどそれでまとまりを欠いても仕方がない 明白にラインが分かれてるなら富竹さんしかないよな
富竹さんがやらないんだったら俺か鷹野さんでお願いするぜ
北条悟史(DM) ( 1回目)   19時40分  2008/11/11(火)
こんばんは、これから本格参加するね。

\|竜鷹沙悟圭富
─┼──────
制|合保纏説_説
頭|壱留富得_得

僕も説得制で問題ないかな。
合議にしようにも該当者が居ないし、ね。 無難な線だと思うよ。

大石さんをやっぱりどう考えるかによって違ってくるんだよなぁ。 大石さん人サイドだと仮定した場合、【レナ−詩音】or【詩音−圭一】となるわけだよね。
で、レナ鬼サイドなら、詩音が折角生き残っているわけだし、無理な特攻をしなくて構わないと思う。 と、すれば、後者の方が必要性が高いんだよね。 僕視点で悪いけど。
三日目の3*は鬼サイドにとっても予定外だったのかもしれない、少なくとも大石さんは残しておいても構わない位置だっただろうし。
監督襲撃は白い位置だし、妥当な選択だろうね。
こちらは、悪配置≧レナ鬼サイド だね。

大石さんを含む場合は若干変わってくる。
北条悟史(DM) ( 2回目)   19時41分  2008/11/11(火)
続きだよ。

【詩音−圭一−大石】or【レナ−詩音−大石】といった配置となる。
3*が起こったことから、三日目に知恵先生が警戒されて、というのかな? 憂慮となったわけだけど、圭一憂慮となる可能性もあった。
その点を考えると不利な状況に置かれていたと言える。

そこから レナ鬼サイド≧悪配置 でメリットがあったと僕は考えるね。 レナ鬼サイドならやっぱり初日庇いの可能性がある沙都子、または鷹野さんといった可能性が高くなるかな。

後は知恵先生が入る配置だけど、その場合詩音が特攻してWGJがあったのか、それとも詩音特攻+警備代行か。 このどちらかしかない。
憂慮されても封印してたのは、使用したか奇数にしたくなかったか。
どちらかと言えば、後者の方が有り得るだろうね。

【レナ−知恵−詩音】or【詩音−知恵−圭一】

前者にしても後者にしても、知恵先生の動きが何とも言えないかな。
詩音が特攻を仕掛ける意味がない、後者なら初日両巫女両*を狙ってみるのも悪くなかっただろうし。 この配置の可能性は低いと思うねぇ。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   19時43分  2008/11/11(火)
大石鬼Kの場合
初日
【圭一ー詩音ー大石−?】
沙都|魅|富竹|悟史|梨花|竜宮│任
富竹|魅|富竹|圭一|梨花|竜宮│封
鷹野|魅|富竹|圭一|梨花|竜宮│封
悟史|魅|富竹|悟史|竜宮|梨花│封
詩音|魅|悟史|圭一|竜宮|梨花│封
大石|魅|悟史|富竹|竜宮|梨花│封
圭一|詩|鷹野|冨竹|竜宮|梨花│封

前もいったけどいくらなんでも魅ぃちゃん詩ぃちゃんで2−2で割るってことはなさそう。
だから圭一君確定鬼サイドだから知恵先生は入る気はしない。
占い見る限りでは鷹野・富竹・ほぼ確定鬼の詩音が圭一君を梨花ちゃんに推してるね。
警備は鷹野さん・富竹さん・沙都こちゃんが梨花→大石。んー誘導としては弱めだね。。
圭一君には占いをあてないようにするつもりだったみたいだね。沙都子ちゃんがKだとしたら圭一君を完全に避けてるね。
作戦としては大石笊で占いを出させないで圭一君への占いを遅くするってところだね。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   19時43分  2008/11/11(火)
2日目
詩音|鷹|悟史|葛西|竜宮│任
富竹|詩|圭一|範囲|竜宮│封
鷹野|詩|圭一|入江|竜宮│封
沙都|詩|鷹野|入江|竜宮│封
圭一|詩|圭一|入鷹|竜宮│封
悟史|大|悟史|竜宮|竜宮│封
大石|詩|圭一|葛西|竜宮│封

んー……レナの方に圭一君が集中してるね。大石ー圭一共にレナ。
鷹野さん・富竹さん鬼サイドなら3票で圭一君か。
この二人が同ラインってことはないのかなー。でも3日目だしな……鬼判定もらっても戦えなくはない。
ここで占い取れたら大石切りはなかったのかも。レナ・圭一に判定つける前に大石っていう逃げ場が残るからなあ。
となると沙都子K・悟史Kでの無難割りか鷹野鬼K・富竹Kでの票勝負かのどっちかだね。んー、前者?
前原圭一(DM) (11回目)   19時45分  2008/11/11(火)
ここからは全て俺視点で発言させてもらうぜ!

残りの人数は3−2−1 か 4−2 ただしどっちにしろ憂慮はミスできないので連続鬼憂慮しないと勝てない

俺は人なのでまず俺に●を出したレナは鬼側が決定する
レナ鬼側だとすると俺視点すべてグレーとなる
沙都子 レナ 冨竹 鷹野 悟史
この中に狼が2混じってると仮定しよう
今までの発言や心証、レナ寄りかどうかを考慮して
レナ>悟史>沙都子>冨竹>鷹野

左にいくほど怪しいと思っている
レナは鉄板Kor鬼 悟史はほぼKor鬼 沙都子以下は村orKor鬼
もしKがいないならレナ→悟史 これで勝てると思うがKが死んだ確信がもてないので決めつけは禁物
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   19時45分  2008/11/11(火)
3日目
圭一|竜|__|任意
沙都|圭|知恵|鷹封
知恵|圭|鷹野|秘密
鷹野|沙|圭鷹|任意
合議
富竹|知|灰色|封印
悟史|圭|任意|封印

圭一君鬼を考えると悟史君の憂慮票かなり辛辣だよねー。これ合議もうひとりでも圭一君だったら本当に洒落にならない。
合議者外になると圭一で出すのはまだ不自然という範囲ではないかな……沙都子・鷹野・富竹がこの表からは鬼サイドっぽい。

んー、大石鬼サイドで考えると日によってKっぽい動きしてる人がころころ変わるねえ。
まあ大石鬼なら既にKいないか沙都子ちゃんが香ばしいところか。

ところで説得制度取ってる人に聞くけど、それ実質的に富竹さん頭首って考えだとみていいかな? 誰がどうしたら結論なのかっていうのが明記されてないからレナ超不安です。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   19時52分  2008/11/11(火)
ただいまですわー。
考察を纏める前にとりあえず御挨拶をしておきますわ。
北条悟史(DM) ( 3回目)   19時53分  2008/11/11(火)
>富竹さん(3回目)
>K位置は間違えてても、鬼位置はこの中にしかないはず。まさかの葛西鬼とかない限りはね。

それはないだろうね。
三日目の襲撃役は詩音で良かったわけだし、葛西さんがやる必要がない。 なので必然的に、パターンとして大石さんが鬼サイドで3*起こることを期待した。 人サイドでWGJがたまたま起こった。
この二点に絞って考えていいと思うよ。

僕は絞りきれてないから、入る場合のパターンを述べてみてるわけだけど。 人サイドor鬼サイドという配置によって、全く別の顔を見せてくるわけだから。
前原圭一(DM) (12回目)   19時58分  2008/11/11(火)
まず鷹野さんなんだが大石さん鬼じゃないと鷹野さん視点でもレナ人とは映らないと思うんだ。もちろんそうかもしれないからレナは人だと言うことも鷹野さんはできるんだがバッサリ切って対立している
ここから鷹野さん鬼サイドは考えにくい。レナ側だとすれば悟史Kかつ沙都子レナよりなので俺憂慮のごり押しで問題ないと思うのでそれをしないのは人側だからと仮定する

次は富竹さん レナサイドから○をもらっているので妄信はできないものの、話し合い案を一番先に提出してるしレナに噛みつく立場の俺を昨日憂慮することができたのにしなかった。知恵先生Kの可能性もあったため俺を憂慮して鷹野さんに●を出していた方がやりやすかったと見る 村視点の考えが多かったのも白めだと判断している
竜宮レナ(巫女) (10回目)   20時0分  2008/11/11(火)
大石さん人
初日
沙都|魅|富竹|悟史|梨花|竜宮│任
富竹|魅|富竹|圭一|梨花|竜宮│封
鷹野|魅|富竹|圭一|梨花|竜宮│封
悟史|魅|富竹|悟史|竜宮|梨花│封
詩音|魅|悟史|圭一|竜宮|梨花│封
圭一|詩|鷹野|冨竹|竜宮|梨花│封
大石さん人なら残り鬼レナ視点では鷹野さんしかないんだよね。
となると富竹さんは大石さん人なら若干人っぽい。というのも誘導が占いに比べて弱いんだよね。
占い3−1でかけるなら警備も3−1くらいでかけないときつい。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   20時1分  2008/11/11(火)
2日目
詩音|鷹|悟史|葛西|竜宮│任
富竹|詩|圭一|範囲|竜宮│封
鷹野|詩|圭一|入江|竜宮│封
沙都|詩|鷹野|入江|竜宮│封
圭一|詩|圭一|入鷹|竜宮│封
悟史|大|悟史|竜宮|竜宮│封

この日にレナ→圭一だとレナから圭一君に鬼判定出るよね。
それで詩ぃちゃんが特攻してきたわけだけど、これは抜けても抜けなくてもよかったのかな。
笊大石が残ってることもあって処理が後回しになる可能性はあったし。
どっちかといえば票誘導から読ませないための二票以上の投票か。それに悟史君が占い逃れだしね。
そっち側を見たいって人が多いと予測していたのかもしれない。

3日目
圭一|竜|__|任意
沙都|圭|知恵|鷹野
鷹野|沙|圭鷹|任意
合議
富竹|知|灰色|封印
悟史|圭|任意|封印

ここからはあんまり読み取れないかな。合議者以外の憂慮は参考意見だし。
富竹さんと悟史君は悪配置とみるなら悟史君が危険なことをしている感じ。
圭一ー鷹野は完全レナサイド敵視。
総じて見るとKの可能性は 沙都子>悟史>富竹 くらいかな。
北条悟史(DM) ( 4回目)   20時2分  2008/11/11(火)
>圭一(11回目)

良ければだけど、僕が鬼サイドの可能性が高いと思うのなら、考察の方お願いできるかな?
有りそうなところは【レナ−詩音−悟史−大石】辺りだと思うけど。
まぁ、レナ側に3票と警備は逆の3-1なんだよね。
もしその配置ならだけど、レナ側に入らなかったことを考えて、2-2くらいで警備を割る。
もしくは占い誘導を2-2とし、警備誘導で3-1にしても良かったんじゃないかな? リスクの分散ってやつだね。
その点に関して、圭一の考えをお願いできるかな?

>レナ(9回目)
>ところで説得制度取ってる人に聞くけど、それ実質的に富竹さん頭首って考えだとみていいかな?

んー、僕が勝手に考えてるのだけど。
多数決みたいなもんじゃないの? 説得って。
最終的に誰憂慮で出すって形で。 違ってたらごめんなさい、だけれど。
前原圭一(DM) (13回目)   20時5分  2008/11/11(火)
問題は沙都子レナ鬼側としてはラス鬼候補かつトラップ候補
村orKor鬼 どれも可能性があるため最悪の位置
ここを読み違えると負けるといっても過言ではないと思う
初日の○出しがどうみるべきか
ランダムそのままか 北条兄弟が両方鬼なので○を出さざるをえなかったのか もしくは最終日を予想してのK配置なのか
あらゆる可能性があるため 俺から見ると最悪以外の何者でもない

やってくれるじゃねええええかあああああ!沙都子おおおおおお!
絶望しかねえぜ!うあああああああああ!
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   20時7分  2008/11/11(火)
ただいま。今からテープを聞き戻してくるけど
出先でメモしておいた内容を投下しておくよ。
これで多分、配置の一つは潰せたと思うから。

TOPICS:「初日の梨花抜きについて」
初日梨花ちゃんへの襲撃が通った件なんだけど、
これを「if」で色々考えてみたよ。
具体的には、「大石さんが梨花警備だった場合」と
「梨花襲撃ではなかった場合」の2つ。

・大石人の場合
大石さんが梨花ちゃんを守っていたら、2日目の朝は
レナ→富竹○
梨花→悟史○(レナ−悟史なら悟史●)
両検死→魅音○
鬼隠し→大石・魅音・詩音

この状況で生まれるのは
・悟史鬼判定なら悪配置の可能性が高く、梨花ちゃんは人の可能性が高い
・悟史人判定なら大石→葛西警備GJの可能性も考えられる。
こんな所が、村視点での情報だと思う。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   20時8分  2008/11/11(火)
>悟史君
>憂慮となったわけだけど、圭一憂慮となる可能性もあった。
その点を考えると不利な状況に置かれていたと言える。

おっとレナがそこで逆転裁判っぽく「待った!」と叫ばせてもらうよ。悟史君が言ってる圭一君不利の状況はあくまで「結果論」だよ。鬼が考えて動いた結果不利になることだってあるんだよ。それに知恵鬼サイドで代行が残っていたら、って考えも当然指摘はあったでしょ?昨日8人で最大5−2−1だもんね。人憂慮なら知恵先生鬼サイドで詰んでるよ。意図して3*を起こしたのなら当然そこは計算に入れているだろうし、意図しておこしてないならそこは計算には「入れれない」よ。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   20時8分  2008/11/11(火)
各配置について考えてみようか。

【詩音−鷹野−圭一−大石以外K】
GJされると結構困る形だね。残りグレーが【鷹野・圭一・知恵】3人となる。
知恵先生憂慮なら残り鬼2人に占いが回る。
と言って、鬼憂慮(圭一くん憂慮だろうね)なら鷹野さんが占われ、かつ安全策憂慮の形となる。

でもこの配置の場合、特攻しなかったらそれはそれでまずい。
それは後で細かく説明するよ。
前原圭一(DM) (14回目)   20時10分  2008/11/11(火)
>悟史
悪いけど大石さん鬼配置は考えてないというかあってもKだろうからな
【詩音ーレナー悟史ー沙都子】 これが可能性の高い配置

【詩音ーレナー悟史ー大石K】
【詩音ーレナー沙都子ー大石K】
大石Kをいれるとこの配置だと思う

ただ終始レナと意見を揃えてかつ俺憂慮を推していた悟史は確実に配置に入るだろうから大石さんK入りなら上の配置を疑ってるぜ
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   20時10分  2008/11/11(火)
【詩音−レナK−悟史−沙都子】
この場合は悟史くんに鬼判定が出るので悟史くん憂慮確定。
かつ、占いはグレー潰しで圭一くんと鷹野さんが濃厚かな。

そしてこの場合、悟史くん憂慮で検死真判定が出るから検死視点でほぼ梨花人確定。
また、鬼判定が2つ出ることから知恵先生も代行が使えるね。

さらに言うと、グレー潰しで両巫女から出るのは白判定のみ。

巫女が襲われなければ、残りグレーは【知恵】のみとなる。人数は6−1−1。知恵先生代行確認、または憂慮で悪配置は潰れるから巫女鬼確定となって3−1−1か4−1。

こうなると、ラス鬼の沙都子ちゃんはどうにも生き残れないね。
知恵先生視点で悪配置がなくなる分、代行が飛ぶ可能性は高まるし。
ここでまた悟史くんが特攻して巫女抜きしても、レナ切りでも梨花抜きでも沙都子ちゃんに手が回る。
北条悟史(DM) ( 5回目)   20時11分  2008/11/11(火)
>圭一(13回目)
>やってくれるじゃねええええかあああああ!沙都子おおおおおお!
絶望しかねえぜ!うあああああああああ!

少しおちつこ? ね?(なでなで)

>ランダムそのままか 北条兄弟が両方鬼なので○を出さざるをえなかったのか もしくは最終日を予想してのK配置なのか

両鬼ならだけど、票誘導が少々物足りないかな。
圭一が言ってるのは【レナ−沙都子−悟史−詩音】だろうけど。
レナ側に2票、梨花ちゃん側に2票で割っている形。
僕が入るならレナ側に寄せた方がいいと思うかな。 詩音が特攻して抜ける保証もないわけだしね。

なのであるとすれば【レナ−悟史−詩音−大石】この辺りじゃないかな、と思うよ。 それでも占い誘導は兎も角、警備誘導は逆の3-1、庇いたいんだか庇いたくないんだかってところだね。
僕鬼サイドを述べるのであれば、その辺の意見をお願いしたいかな?
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   20時11分  2008/11/11(火)
よってこの配置は、悟史くんを切り捨てるなら詩音ちゃんが梨花ちゃんに特攻するのは危険という事になる。
悪配置偽装ならレナちゃんに特攻しないと沙都子ちゃんは疑われ続けることになるね。
初日に「詩音が梨花特攻」の前提がおかしい事になる。
だから、レナK−北条両鬼配置だけはないと考えてる。

これ以外に大石さん人、かつ現状濃厚な配置はないと思う。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   20時12分  2008/11/11(火)
次に上の悪配置の場合、梨花ちゃんに特攻しなかったパターンを考えてみるよ。
襲撃先は警備しかないと思う。監督襲撃は鷹野さん占いを加速させるだけでメリットないから。

2日目の朝は
レナ→富竹○
梨花→悟史○
両検死→魅音○
鬼隠し→大石or葛西・魅音

この場合は詩音ちゃん憂慮の可能性が高い。
ついでグレーの圭一・知恵憂慮。
圭一くん憂慮ならレナ→鷹野 梨花→沙都子占い辺りが多数案かな?
知恵先生・詩音ちゃん憂慮ならレナ→(鷹野or圭一) 梨花→(レナが占わなかったグレー)or沙都子。
この辺りに落ち着くだろうね。

この場合、圭一くん憂慮なら鷹野さんしかラス鬼候補がいない。
レナちゃん特攻が通っても生き残れないだろうね。検死安全策で憂慮の可能性が高い。
知恵先生or詩音ちゃん憂慮なら、レナちゃん抜いて梨花ちゃんが沙都子ちゃん占いをしたら占いでは黒判定が出ないが、沙都子ちゃんがK以下、かつ悪配置濃厚となりこれも袋小路。
恐らく、鬼が5日目の日を見ることはないと思う。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   20時13分  2008/11/11(火)
ここから考えたら、悪配置の場合は「特攻が通らない限り相当負ける可能性が高い」と言えると思う。
あとは大石さんと葛西さん、どっちを抜けるかを選択して見事通りましたという形かな。

ここから考えたら、昨日鷹野さんの言っていた
「詩音憂慮でなければ1日目特攻は考えにくい」というのは当てはまらないと思う。
最終的に鬼がどちらを選択するかは分からないけど、作戦の一つとして有効。僕なら特攻通る可能性があるならぜひ特攻を薦めてると思う。
少なくとも、「考えにくいからありそうにない」レベルではないと思う。

まぁ、だから「悪配置確定」でもないけどね。これはあくまで大石さん人が前提だから。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   20時13分  2008/11/11(火)
・大石Kの場合
ここで抜かなかった場合の事を考えてみよう。
ほぼ確実に葛西襲撃だろうね。

この場合、2日目の状況は
レナ→富竹○
梨花→悟史○(レナ−悟史なら悟史●)
両検死→魅音○
鬼隠し→葛西・魅音
7−3−1
こうなってるはず。

【悪配置の場合】
これはさっきの大石人のパターンと同じ。
ここで詩音ちゃん憂慮となった場合はラス鬼候補を占う巫女を襲撃って感じかな。
その場合、どんどん日を続けていくと
2日目
8−2−1
【憂慮】詩音
【占い】鷹野鬼判定>圭一鬼判定
【襲撃】巫女

3日目
6−2−1
【憂慮】鬼判定が出た人
【占い】巫女襲撃によりなし
【襲撃】入江
富竹ジロウ(DM) (12回目)   20時14分  2008/11/11(火)
4日目
5−1−1
【憂慮】知恵
【代行】大石
【襲撃】?

5日目
3−1

5日目には全DMが残り、かつ圭一くんのみグレーで残る。
まぁ順当に行けば、圭一くん憂慮に収まりそうな感じだね。
状況的に両巫女人の可能性が高いし、ここまで考えたら警備Kなら抜いた方がいいというのが僕の結論。


【レナ−沙都子】の場合
方針としては梨花ちゃんに沙都子ちゃんが占われなければよい。
だけど、占われるタイミングで抜くと怪しまれるから違うタイミングで抜きたい所かな。
2日目
8−2−1
【憂慮】詩音
【占い】レナ→圭一or鷹野偽鬼判定
【襲撃】梨花

3日目
6−2−1
【憂慮】鬼判定が出た人
【占い】レナ→残りグレー偽鬼判定(鷹野優先)
【襲撃】入江
富竹ジロウ(DM) (13回目)   20時16分  2008/11/11(火)
4日目
4−2−1

ここで鉄火場に持ち込めるね。ただし大石さんが残ってることと
梨花ちゃんが襲われてる事から、沙都子ちゃんの疑惑は晴れない。
悪配置とレナ鬼の信用勝負かな。ちょっと分が悪い気がするね。
奇策にはなるけど、こちらも初日から抜いた方がいいと思う。そういう意味ではK切りで悪配置を濃くするやり方はうまいね。

【レナ−悟史】の場合
方針としては梨花ちゃんに悟史くんを占わせて悪配置偽装をしたと言う事になる。
でもこれは詳しく考えるまでもなく、ラス鬼がレナちゃんしかいなくなるので無理かな。
そもそも沙都子ちゃんを占ったのはSGで、2日目庇いが本命だろうから
初日にレナ→沙都子占いとした行動と矛盾する。ないね。

総括として
・大石さんがKならどの配置でも抜く方がいい
これが僕が出した結論。大石さんがKなら、多分どの配置でも現状にたどり着くメリットはあると思う。
【レナ−沙都子】配置に関しては、後でのK切りという条件がつくけどね。
北条悟史(DM) ( 6回目)   20時16分  2008/11/11(火)
>レナ(12回目)
>おっとレナがそこで逆転裁判っぽく「待った!」と叫ばせてもらうよ。

うん、だから僕は大石さんが鬼サイドならばレナ鬼サイドの可能性が高いと思われる。 だけど、大石さんが人サイドならば、悪配置側なんだよね。 梨花ちゃんに特攻する必要性があるのは、どう考えても悪配置。 レナ鬼サイドなら、無理する必要性はそこまでないと思う。 検死なり警備なりを襲撃しちゃって良かっただろうしね。

>それに知恵鬼サイドで代行が残っていたら、って考えも当然指摘はあったでしょ?

あったけど、跳ね除けた僕には関係ねー!と言ってみるテスト。
知恵先生が鬼サイドならっていうのはあるだろうけど、でもそれなら葛西さん襲撃するなり、他を襲撃するなりして良かったと思う。
単純にそれだけで、大石さん憂慮に傾く可能性が高かったからね。
と、この辺の考察は昨日述べたし、そちらの会話を見てねってことで。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   20時17分  2008/11/11(火)
レナ鬼サイドだと、私視点だとこのくらいしかありませんわね。
【レナKー富竹ー悟史ー詩音】
初日に誘導が見られないことに納得がいく唯一の配置。
しかし、これなら特攻はしないと思うのですわ。
詩音さんかにーにーが特攻ですけれど、失敗していたら
3日目の時点で6-1-1。かつ、占いが回りきる計算ですわ。
これで、初日占いや2日目●or特攻で不明と白い梨花相手にどう戦いますの?
【レナー詩音ー富竹or悟史ー誰か】
詩音|魅|悟史|圭一|竜宮|梨花│封
竜宮|魅|悟史|富竹|梨花|竜宮│封

富竹|魅|富竹|圭一|梨花|竜宮│封
悟史|魅|富竹|悟史|竜宮|梨花│封

大石|魅|悟史|富竹|竜宮|梨花│封
北条沙都子(DM) ( 5回目)   20時17分  2008/11/11(火)
にーにー鬼の場合、大石さん鬼なら3-1ですけれど、
警備が1-3というのはちぐはぐな印象を受けますわね。
そもそも私占いが無茶だと思うのですよね。
私をSGとして使うまではいいのですけれど、
その代償として3-1で寄せる必要ができてしまったのは妙ですわ。
自惚れるつもりはありませんけれど、初日占いがなければ
ある程度は票を集めますわよ?少なくとも圭一さんよりは。
そうすれば薄めの誘導でも通ったかもしれない。
また、ペア占いを気にする人がいるかもしれない、
現に監督が初日にそれを言及している。
となるとますます誘導に励まなくてはならない。
にーにー鬼は無意味に鬼不利にしているようにしか見えませんわ。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   20時22分  2008/11/11(火)
>悟史君
>あったけど、跳ね除けた僕には関係ねー!と言ってみるテスト。

うん。悟史君には関係なかったんだろうね。事実悟史君は圭一君憂慮で合議案出してたし。でもそれが他の皆もそうだったら知恵先生は憂慮されてないのだ。
前原圭一(DM) (15回目)   20時23分  2008/11/11(火)
カオスだが とりあえず俺の意見を突っ走るしかねえ

悟史ほぼKor鬼
レナ鬼だとするとDM鬼側の援護配置
ここで問題なのはKか鬼かということ
もしKなら占いもらいの初日の発言は納得できるが
梨花ちゃん特攻の意味がノイズになる
梨花ちゃん特攻悟史ならK 大石さんKなら悟史鬼になる
今のところどっちに転んでも鬼側とみているので憂慮の筆頭の一人

俺視点レナ鬼側以外ありえないので Kか鬼が確定
レナが鬼なら北条兄弟鬼混じりの大石Kもありえる
レナがKなら北条兄弟鬼2人混じりが濃厚に
大石さん鬼の切りすては考えられない
北条悟史(DM) ( 7回目)   20時24分  2008/11/11(火)
>富竹さん

やばい、ほぼ同じような考察に魂の共感を覚えそうだ(何
結局のところだけど、大石さん人サイドで特攻したと考えるなら、悪配置側の方に傾くんだよね。
で、大石さん鬼サイドならば、レナ鬼側サイドも有り得ると思う。
どちらかと言えば、レナ鬼≧悪配置、だけど。

但し、レナ鬼サイドなら鷹野さんと沙都子、どちらでも有り得ると考えている。 問題は昨日圭一憂慮になった時どうしたのかな?くらい。 知恵先生襲撃をし、レナvs悪配置に持ち込むが有り得るところだろうけどね。
前原圭一(DM) (16回目)   20時25分  2008/11/11(火)
今の所安全策としてレナ憂慮が最善手の気がする
問題は明日以降の北条兄弟の処遇
ぶっちゃけた話どっちも鬼でもおかしくないので相当悩むと思う
北条沙都子(DM) ( 6回目)   20時27分  2008/11/11(火)
>圭一さん(13回目)
圭一さん、まずは落ち着いてくださいまし。
何があろうと鬼側は4名。これは変わりませんわ。
ひっそり気付かれずに鬼側が*んで、見た目が3人以下になることはございますけれど、
4名以上になることはありませんわ。
そして、私、レナさん、にーにー、この3人を鬼と見るなら、
もう配置確定ですわ。Kの位置は判りませんけれど。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   20時28分  2008/11/11(火)
そしてここからはテープ聞いた返事とかだね。

>沙都子ちゃん(2回目)
>今のところ、レナ鬼側と大石鬼側を疑っていますわ。
これは、(レナ鬼大石鬼)(レナ鬼大石人)(レナ人大石鬼)を疑ってるって事でいいのかな?
レナ人大石人が消えてる理由はちょっと聞いてみたい。

>レナちゃん
>ところで説得制度取ってる人に聞くけど、それ実質的に富竹さん頭首って考えだとみていいかな?
僕はそういうつもりでは言ってないかな。多数決無期限決選投票、みたいなつもりで言ってるよ。
投票時間は定めるけど、そこから何回でも票を翻していいって形。
偶数だから票が割れる可能性は高いし、まとめ役が自分以外適任者がいないからそうした。僕も考察で忙しいから段取りなんて考えてる暇はないからね。

むしろ、レナちゃんはなぜ僕頭首という考えに至ったのか知りたい。

>悟史くん
>葛西鬼はない
うん。僕も考えたけどこれはない。葛西さんが襲撃犯をするのは
【魅音−鷹野−葛西−入江K】しかありえず、これはレナ→圭一と矛盾するから。
竜宮レナ(巫女) (14回目)   20時29分  2008/11/11(火)
>富竹さん
>むしろ、レナちゃんはなぜ僕頭首という考えに至ったのか知りたい。

皆が富竹さん推薦気味だから。
纏め・富竹とかね。
レナとしては合議がいいんだけど。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   20時31分  2008/11/11(火)
ああ後。

>レナちゃん除くALL

レナちゃんがK推理をしてるけど(巫女だから当然か)
他の人も、もしKを疑ってる人がいれば教えて欲しい。

無論、今まで襲撃or憂慮された人の中にKがいると仮定してもいいよ。

現状、正直なところ悪配置Kもレナ鬼のKも生存者の中にいるのかが疑問に思ってる。もしいないなら大石さんがKの可能性は上がるし、いるならまた作戦なんかは違ってくるはずだよね。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   20時31分  2008/11/11(火)
>富竹さん
富竹さんだけは理解してくれると思って言いましたのにー!(泣
初日に、私の辞書の【疑う】という言葉の意味を説明しましたわ。
で、今のところレナ鬼側の可能性はほぼ無い、と思っていますわ。
いくら疑っても、レナ鬼側の場合違和感が残るのですわ。
前原圭一(DM) (17回目)   20時33分  2008/11/11(火)
>沙都子
問題はKが生きてるか否かなんだぜ
大石K 沙都子K レナK 悟史K
俺視点ありえるのはこの4人
大石さんKならもう死んでることになるが他の3人がKならまだ鬼側3人も生き残ってる
問題はここだレナ鬼側からすればKか人どっちかを憂慮させれば勝てるんだからな
今まで対立したことのなかったレナ 悟史 沙都子がお互いに質問してるのをみると 俺から言わせてもらうと悪いが芝居っぽくて仕方ないKへの憂慮誘導だと思うぜ
北条悟史(DM) ( 8回目)   20時33分  2008/11/11(火)
>レナ
>うん。悟史君には関係なかったんだろうね。事実悟史君は圭一君憂慮で合議案出してたし。でもそれが他の皆もそうだったら知恵先生は憂慮されてないのだ。

ねー? 知恵先生が憂慮されやすい状態となる、まではいいとして。
けど、大石さんが絡む配置で【圭一−詩音−鷹野−大石K】だとしてだよ? 最初富竹さんも圭一憂慮だったことを考えると一概にそうとも言えないんじゃないかな。 やっぱり、憂慮されやすい位置ではあったと思うよ。

>圭一(15回目)

詩音は鬼ってことを、忘れないであげてください。

北条両鬼なら、大石さんは入らないし、片方なら大石さんが入るかもしれない、ね?
で、詩音は必ず配置に含めないと駄目だよー。
前原圭一(DM) (18回目)   20時36分  2008/11/11(火)
>悟史
もちろん考えてるぜ
ただ俺は大石さんのKかどうかの判別がついてない
Kだとするならもう腹は決まってるんだけどな
ただ大石さんKじゃないと思ってるからこそ悩んでるんだ
前原圭一(DM) (19回目)   20時38分  2008/11/11(火)
>悟史
詩音が入ってないな確かに
ん?じゃあ やっぱりレナKじゃなくて鬼と考えるのが妥当だな
今日の憂慮はレナ これしかないと思うぜ
北条沙都子(DM) ( 8回目)   20時38分  2008/11/11(火)
>富竹さん
広すぎて分かりませんけれど、…直感で言ってもよろしいのでしたら、入江監督ですわ。知恵先生人なら撃たないのは明白でしたし、
昨日は襲撃できるのが監督しか居ませんので、K切り自体はまったく自然。
まあ、あとは心証と言う名の勘ですけれど。
その後に大石さんが来て、そこからずーっと下がって富竹さんが3位。
残りの人がKはちょっと思いつきませんわ。
北条悟史(DM) ( 9回目)   20時39分  2008/11/11(火)
>富竹さん(15回目)
>レナちゃんがK推理をしてるけど(巫女だから当然か)
他の人も、もしKを疑ってる人がいれば教えて欲しい。

悪配置でまだ残ってるとするなら、悪いけど、富竹さんor沙都子のどちらかなぁ。 富竹さんなら最初圭一憂慮で出しておいて、知恵先生憂慮があったからひっくり返した、とも考えられるわけだしね。
後は沙都子くらいしかないと思う。 僕? 僕が悪配置でKなら、結構外道かもしれないね。 圭一憂慮から変更してなかったわけだし。

で、後は大石さんくらいしかないんじゃないかな、と思う。
監督Kなら此処で切るのは極めて不自然。 まぁ、他に襲撃する場所がないとすりゃ、そうするしかないだろうけどね。

レナ鬼サイドなら、やっぱり大石さんが第一。
第二位は少々考え難いかな。 鷹野さん辺りしかないと思うよ。
意外な組み合わせなら【レナK−沙都子−富竹−詩音】だろうけど、ね。 誘導を考えると可能性的に低いと思えてしまうから。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   20時40分  2008/11/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
竜宮|圭|鷹野|

ま、質問は随時受け付けてるよ。
レナとしてはこれ以外の選択肢は一切選ぶ気ないんでもう出しておくよ。飾りみたいなものだしね。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   20時42分  2008/11/11(火)
>レナちゃん(12回目)
横槍失礼。
>悟史君が言ってる圭一君不利の状況はあくまで「結果論」だよ。
ちょっとよく分からない。
「WGJで3日目に圭一くん憂慮になる可能性が高い」のが結果論?
「K切りのWGJで3日目に〜」が結果論?
どの事象とどの事象を結びつけて「結果論」と言ってるのかが分からない。

>圭一くん
いや…テープ聞いてるんだけど圭一くんの発言は正直読みにくい(汗
何を言ってるのか、何を言いたいのか分からない事もあるし。

他の人も言ってるけど、圭一くんは他の人に「納得」してもらうのが目的だよね?自分が「主張」するのが目的じゃないよね?

僕(を含め人)を納得させたいのなら、まずは聞き手の事を考えて
分かりやすい、読みやすい発言をしてもらえたらなーと思う。
このままだと、圭一くんの発言を理解する前に日没になりそう。

>沙都子ちゃん(7回目)
>初日に、私の辞書の【疑う】という言葉の意味を説明しましたわ。
ちょっと目に付いたので先に返答。その辺の発言は見てくるね。
前原圭一(DM) (20回目)   20時44分  2008/11/11(火)
よく言ったあああああ!レナあああああああ!
 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
圭一|竜|  |

レナに明日はこない!悪いがこれは通させてもらうぜ!
これで負けたらお笑いだぜ
鷹野三四(検死) (10回目)   20時44分  2008/11/11(火)
まずいわね…
時間までに帰れそうにないわ。鳩になるから反応遅いけど、がんばるつもりよ。

>ジロウさん
悟史の圭一憂慮について質問が確かあった気がするから、質問うろおぼえだけど答えるわね

知恵先生は代行を撃ちにくいとあなたは言うけど、その逆、昨日圭一憂慮で今日知恵存命なら撃ちやすくなると思うわ。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   20時45分  2008/11/11(火)
>富竹さん
>どれが「結果論」?

悟史君の「圭一が不利な状況に陥った」に関するすべての部分。
富竹さん多分複雑に考えすぎかな。要するにレナは「知恵先生安全策があるから多分いけるぜと見た圭一君鬼達が3*を起こしたが実際には圭一君も憂慮の危機に陥ってしまった」という可能性があることを指摘している、と見てくれてかまわないよ。
もっと詳しく言うと悟史君の「圭一不利になる状況を起こすとは考えづらい」という主張に大してレナが「鬼側の思惑が外れた」可能性もあると指摘してるんだよ。
北条悟史(DM) (10回目)   20時45分  2008/11/11(火)
>沙都子(8回目)

監督Kっていうのも考えたけど、初日の詩音特攻が成功しているわけだしさ。 魅音に人判定出さなくても良かったと思えるんだよね。
【詩音−入江K−圭一−鷹野】なら。 初日テープ聞いたけど、詩音の発言力は結構なもんだったみたいだしね。 園崎ローラーがあるから、詩音は特攻役に回してってことはあるかもだけどね。

で、他なら【詩音−入江K−大石−圭一】でしかない。

鬼の大石さんを切るか?っていうのが問題かな?
鬼の数をごまかしたい、要するに鉄火場を演出し続けたいなら、有り得るかもしれないけど。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   20時47分  2008/11/11(火)
【大石ー詩音ー圭一ー鷹野】
これで鷹野さんがKだったら面白すぎですけど。
Kがニート過ぎるという意味で。
んー。大石さんがKならありえると思うのですけれど。
展開を一日縮め、かつ知恵先生を体よく沈めているわけですわ。
…まあ、知恵憂慮に加担したも同然の私が言うのは憚られますけれど。
前原圭一(DM) (21回目)   20時48分  2008/11/11(火)
>富竹さん
確かに冨竹さんのいうとおりわかりにくいと思いますが
思い出してください 今まで俺の提案が一度でも通ったことがあったかと
俺が鬼側ならそれに調子をあわせるはずなんです。第一昨日レナ憂慮にしてたのは俺だけですよね?シングルですよ一人だけです
俺が生き残りを狙う狼ならどうして知恵先生憂慮にいれないのかが不思議じゃないですか?俺以外に一番憂慮できそうなんですから
俺の今までの行動が鬼に利することは何もないと思うんです
まず俺が鬼だと思うならそこを見てほしいです
富竹ジロウ(DM) (17回目)   20時49分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
>「疑う」ということ
了解。「洗い直す」の意味か。でもそれなら普通に洗い直してる最中とか言って欲しいんだ…ぱっと言われたら、沙都子ちゃんの初日の単語定義とか飛んじゃうし。そもそも今2択で唸ってるし(汗

>悟史くん(7回目)
僕のソウルブラザーはあそこで叫んでるよ…(遠い目)
>問題は昨日圭一憂慮になった時どうしたのかな?くらい。
襲撃が僕に変わってただけで、判定状況は変わらないかな。
知恵先生は鉄火場濃厚なことから代行は使用し辛いし残してきたと思うよ。
正直、レナラインのDM3人は必要ないと思うからね。

>圭一くん
>今の所安全策としてレナ憂慮が最善手の気がする
疑ってる配置が【レナK−沙都子−悟史−詩音】筆頭なのに?
それだと負けるよ?

>レナちゃん
>皆が富竹さん推薦気味だから。
それこそ「結果論」じゃないかな。説得制度を持ち出したのは僕だけどその時点で僕まとめ役なんて案はないし。
北条沙都子(DM) (10回目)   20時52分  2008/11/11(火)
>にーにー
【鷹野ー詩音ー圭一】で、発言的に入江Kかな、と安直に。
んー…たしかに詩音さんは生き延びられるかもしれませんけれど、
たぶんそれだと圭一さんがグレー憂慮される上、詩音さんも安全策で吊られますわよ。
それだけ切っても鷹野さんの立場が良くなるわけでもなし、
無策に行ったら勝てない配置だと思いますけれど…

と、ここまで書いたのですけれど、特攻狙うなら初日詩音さん憂慮すべきですので、やっぱりありませんわね。
前原圭一(DM) (22回目)   20時52分  2008/11/11(火)
発言がわかりにくいと思うのはやり方にいまいち慣れがないからというしかないです・・・
というのも頭の中である程度浮かんでる案も文章では表わしにくいです。言葉なら百言もすぐ言えますが文字で百言がいかに難しいってのが今回よくわかりましたけど ああ、表現力がなさすぎる
北条沙都子(DM) (11回目)   20時54分  2008/11/11(火)
>富竹さん
あ、いえ、初日にあの発言に絡んだのが富竹さんくらいでしたので、
覚えているかなー、と。この時間に言うべきではなかったですわね、
申し訳ありませんわ(汗
前原圭一(DM) (23回目)   20時55分  2008/11/11(火)
>冨竹さん
俺は悟史Kの可能性を考えてるのでなんともいえないんですが
レナKなら悟史は鬼 悟史Kならレナ鬼なら理解できますね
襲撃が悟史鬼を誤魔化すため これさえわかればいいんですが
鷹野三四(検死) (11回目)   20時55分  2008/11/11(火)
まずいわね…
時間までに帰れそうにないわ。鳩になるから反応遅いけど、がんばるつもりよ。

>ジロウさん
悟史の圭一憂慮について質問が確かあった気がするから、質問うろおぼえだけど答えるわね

知恵先生は代行を撃ちにくいとあなたは言うけど、その逆、昨日圭一憂慮で今日知恵存命なら撃ちやすくなると思うわ。
北条悟史(DM) (11回目)   20時55分  2008/11/11(火)
>圭一(21回目)
>俺が生き残りを狙う狼ならどうして知恵先生憂慮にいれないのかが不思議じゃないですか?俺以外に一番憂慮できそうなんですから

えっと、昨日は合議だったわけだから、怪しいと思うところに入れるのは自然だと思うよ。 合議者は鉄火場云々とかを考慮しないとだめだろうけどね。

>俺の今までの行動が鬼に利することは何もないと思うんです
まず俺が鬼だと思うならそこを見てほしいです

僕はざっとしか読んでないからあれだけど。
圭一が鬼サイドなら、梨花ちゃんを抜いて占いが遅くなったメリットがある。 大石さんが人サイドなら、尚更かな?
鬼サイドだとしても同じことが言える。

但し大石さんが鬼サイドなら、生き残ってる方が大石さん憂慮となりやすいから、其処くらいかな? メリットがあまりないと言えるのはね。
竜宮レナ(巫女) (17回目)   20時55分  2008/11/11(火)
>俺が生き残りを狙う狼ならどうして知恵先生憂慮にいれないのかが不思議じゃないですか?

ヒント:昨日は入江・悟史・富竹の合議

>富竹さん
>それこそ「結果論」じゃないかな。説得制度を持ち出したのは僕だけどその時点で僕まとめ役なんて案はないし。

富竹さんレナのは結果論で当たり前です。みんなの発言見て「富竹さん頭首」という制度に近いと見たからそう尋ねたんですから。勘違いなら謝りますが。後決定方法を尋ねたはグダグダ回避のためです、その辺はゆっくり理解してほしいんだよ、だよ。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   20時56分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
現在は悪配置疑い、かつKは入江>大石>>富竹>その他
って感じだね。了解。

>悟史くん
悪配置で残るのその2人しかいないじゃん!というのは置いといて。
Kに関しては悪配置で大石=沙都子=富竹。
レナ鬼でほぼ大石Kという感じかな。

>レナちゃん
>要するにレナは「知恵先生安全策があるから多分いけるぜと見た圭一君鬼達が3*を起こしたが実際には圭一君も憂慮の危機に陥ってしまった」という可能性があることを指摘している

概ね了解。
ただ、それは結果論というのかなぁ…
結果論が当てはまるとすれば、「大石人で3*が起こったけど、それは鬼が意図してない。鬼が3*を起こす事が前提で作戦を考えたわけじゃない」とかかなと思った。
北条沙都子(DM) (12回目)   21時0分  2008/11/11(火)
んー、少し質問ですわ。
大石さんが鬼側だとすると、WGJを狙ったわけですよね?
葛西さんがもし違うところを警備していたら、どうなっていたか。
ちょっとそこを考察してほしいのですわ。
というか自分で考察しますわ。
鷹野三四(検死) (12回目)   21時1分  2008/11/11(火)
なんか変な噛み方するから小出しにするわ。

>ジロウさん
圭一憂慮で、知恵存命を想定してね。
知恵視点で悪配置鬼は鷹野しかいない。鷹野憂慮になれば、知恵視点でレナサイドに代行を撃つことにためらいはなくなるわ。

またレナサイド憂慮でも、大石Kだと考えればさらにレナサイドに代行を撃って外しても2―1―0で続くのよ
富竹ジロウ(DM) (19回目)   21時1分  2008/11/11(火)
>圭一くん
ちょっとづつ返答していくけど。
>思い出してください 今まで俺の提案が一度でも通ったことがあったかと
あんまりなかった記憶があるね。
ただ、「提案を通す」だけが狼じゃないよ。わざと変な案を提案して「ここまで怪しく動く鬼がいるだろうか、いやいない(反語)」なんて狼もいる。
一応、「ブラックステルス」なんて用語にもなってるくらい戦術としてはポピュラー。

直近の知恵先生憂慮だけで考えるなら、圭一くんの案はむしろ
前日から言えば自然。
僕と「2日目3日目でレナ鬼確定で見てるの?」ってやり取りしたばっかりだからね。
だから圭一くんの発言は「人でも狼でも言い得る」と思ってる。

やり方に慣れてないというのはよくわかるよ。
でも例えば適度に改行を入れたり空白行を入れたりとか。
他にも、自分の考えに間違いがないかどうかとか。
その辺を推敲しながら発言する事を心がけて欲しいかな。
北条悟史(DM) (12回目)   21時2分  2008/11/11(火)
>富竹さん(18回目)
>結果論が当てはまるとすれば、「大石人で3*が起こったけど、それは鬼が意図してない。鬼が3*を起こす事が前提で作戦を考えたわけじゃない」とかかなと思った。

うーん、僕もそれが一番有り得ると思うんだよね(汗
鬼サイドならタイミング的にだけど、Kであれ鬼であれ切ってくるってのが考え難い。
合理的なのが【大石さんが人サイドで、3*が起こった。 二日目は人笊】これがしっくり来る。

レナ鬼サイドにしても、大石さん切りをして意味があると思えないし、これは悪配置に関しても。 となると、詩音がそぉい!と特攻、あら3*?が一番有り得そうだけれど……。
鷹野三四(検死) (13回目)   21時5分  2008/11/11(火)
>ジロウさん
撃つかどうかが問題じゃない。鬼側は撃たれる可能性を否定できない。
なら襲撃?入江がかわりに存命して党首候補が残ってしまうわね。せっかく今の判断役は全員レナラインなのに。

ようするに、レナ鬼サイドは知恵排除は必須だったと思うわけ。
これが悟志くんの行動と矛盾するのよね
北条沙都子(DM) (13回目)   21時6分  2008/11/11(火)
レナ→沙都子○富竹○悟史○(?)

憂慮:詩音
鬼隠:大石

生存者
レナ 入江 鷹野 葛西 沙都子 悟史 圭一 富竹 知恵
6-2-1の可能性、ただし大石人笊?
…んー…
たぶん、鷹野さん憂慮?…うー、こういうアプローチは苦手ですわ…
だ、誰か得意な人居ませんの?(コラ
前原圭一(DM) (24回目)   21時7分  2008/11/11(火)
発言数がもう残り少ないのでこれでいったん終えますね
まずひとつ言いたいのは俺がブラックステルスに向いてる人間かどうかを考えると自分で向いてるようには思えないです
俺鬼なら早めに○をもらって慣れた人に占いくぐりを頑張ってもらおうと まぁ他の人に負担かかりますけど鬼側とすればそれが自然です
これ俺鬼なら間違いなく負けの原因だということをよく考えてほしいです。他の鬼がそれで納得してくれるとは思えないので
自分としては信じてもらう以外道はないです
竜宮レナ(巫女) (18回目)   21時7分  2008/11/11(火)
なんか……なんだろう。
言葉足らずなのかな?伝わってないというか……
課程はどうあれ「鬼サイドが意図したこととは違う展開であった」+「そもそも意図していないことは考えられない」と最初の結果論に明記しているはずなんだけど……。両方の可能性があるから安易に圭一鬼ってうすくね?とは言い難いと……あれこれ悟史君理解してるはずだけどな。だから大石鬼ならレナ鬼っていってるんだし……。
竜宮レナ(巫女) (19回目)   21時9分  2008/11/11(火)
>圭一君
>俺鬼なら早めに○をもらって慣れた人に占いくぐりを頑張ってもらおうと まぁ他の人に負担かかりますけど鬼側とすればそれが自然です

あのですね、圭一君。レナ人梨花ちゃん人で圭一君鬼では○はどうあがいても貰えません。
後占いをもらいにいくというのならどうして初日の占い案が鷹野・富竹なのかな。
北条悟史(DM) (13回目)   21時10分  2008/11/11(火)
>沙都子(12回目)
>大石さんが鬼側だとすると、WGJを狙ったわけですよね?
葛西さんがもし違うところを警備していたら、どうなっていたか。

3*は起こらず、大石さんは存命。
憂慮に傾きやすいのが、大石さんかな?
でも、大石さんを憂慮に導きたい鬼サイドなら、何も3*を狙うまでもなく、葛西さん襲撃で事足りる。

で、大石さんだけなら、大石さんに襲撃をかけるなり、警備する場所を指定して詩音が特攻しかない。 そうすると、詩音+大石さんだけが*んでる結果となり、残りグレーが昨日の面子+葛西さん。

其処まではシュミレート出来るけど、そこから先がねぇ。
知恵先生orグレー憂慮をするかってところじゃない? 葛西さんもあるかもだけど。 でもまぁ、両警備鬼サイドかそれに類似した配置の可能性くらいしかないだろうから、低めだけどね。
北条悟史(DM) (14回目)   21時13分  2008/11/11(火)
>沙都子(13回目)

うっし、シュミレートしてみる。

レナ→沙都子○ 富竹○ 悟史○
検死→魅音○ 詩音●
共感割れ

となるだろうから、憂慮候補となりやすいのは、警戒されやすい知恵先生。 次にグレーである、【鷹野、圭一】。 検死両方居るってことで、アグレッシブなら【沙都子】ってのもありかもね。

でも着目すべきところがあるとして、大石さんが人笊なら、ALL白判定だったら? これは二日目ね? そういった考えがでるだろうから、知恵or圭一。 この辺に塊りそうな気がするよ。
富竹ジロウ(DM) (20回目)   21時14分  2008/11/11(火)
>レナちゃん
>後決定方法を尋ねたはグダグダ回避のためです、その辺はゆっくり理解してほしいんだよ、だよ。
グダグダ回避は了解なんだけど…
正直、レナ鬼と悪配置鬼で頭フル回転させてる途中で
そこだけゆっくりしろと言うのは無理な話だと思う。
今はどんな情報でも吟味してる最中だから。

まぁ、レナちゃんは確定鬼が見つかってるというかほぼ配置確定だからゆっくりする気持ちは分かるんだけど…
推理する側の立場も考えて欲しい。
富竹ジロウ(DM) (21回目)   21時14分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
>知恵先生の代行について
えーと、多分だけど知恵先生が今日生き残ってたら
・大石Kだと考えれば
こんな前提で行動はしないと思う。知恵先生は大石さん人笊の可能性を結構考えてたし、慎重派だったとも思うから。

むしろ、鷹野憂慮してレナライン3−2−1なら負けが確定する。
だから悪配置で余裕がある鷹野憂慮は放置して〜となるんじゃないかな。
その辺はじっくり考えないといけないけど、軽々しく撃てる状況じゃない。

>鬼側は撃たれる可能性を否定できない。
ああ、そういう視点か…それでも知恵先生の考えは判りやすかったし、
考えが読める部分もあるんじゃないかな。
ただこれは推理の本線とは関係ないと思うのでこれで終了にしたい。
北条沙都子(DM) (14回目)   21時19分  2008/11/11(火)
>にーにー
うーん、大石さん鬼側の可能性、これで潰れるなら楽だったのですけれど、
そんなに簡単ではありませんわね…
ただ、なんとなく大石さんは人>鬼>Kのような気がしてきましたけれど。
大石さんがレナさんに特攻→GJでカオス狙い、の方が、
大石KでWGJ狙い、より若干自然な気がする、と言う程度ですけれど。
鷹野三四(検死) (14回目)   21時20分  2008/11/11(火)
>ジロウさん
分かったわ
無理におしつける気はないの

ただ一つだけ修正させて。もしさっきの状況なら…、知恵視点以外は【鷹野―知恵―詩音―大石K】が残る。村視点でレナライン憂慮に簡単に流れるとは想わないわ。
北条悟史(DM) (15回目)   21時24分  2008/11/11(火)
>レナ(18回目)
>あれこれ悟史君理解してるはずだけどな。

レナ、落ち着こうね?(なでなで)
僕は理解してるから。
だからこそ、大石さん鬼サイドなら云々とか言ってるわけだし。
人サイドなら悪配置寄りだからね。

>沙都子(14回目)
>うーん、大石さん鬼側の可能性、これで潰れるなら楽だったのですけれど、

僕のシュミレートだから、あてになるかどうかは判らないけどね。
だけど人笊ならやっぱり二日目の状態を考えちゃうだろうから、もしそうだったら?といった憂慮になると思うよ。

>大石さんがレナさんに特攻→GJでカオス狙い、の方が、
大石KでWGJ狙い、より若干自然な気がする、と言う程度ですけれど。

大石さん鬼ってのは、そんなに考えてないんだよなぁ。
そうだとしても、やっぱり 悪配置≧レナ だけど。
カオス狙いというより、そうなっちゃった、大石さん人サイドの方がある気がするんだよね。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   21時24分  2008/11/11(火)
さて、それじゃそろそろ暫定案を出すよ。
時間も迫ってきた事だし。票を出してない人は暫定案なり本案なりを出してね。

 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
富竹|圭|鷹野|

最後は発言からの判断になるけど、悪配置鬼だと思う。
大石さんK切りは本当にやってたら素晴らしい作戦だと思う。美しくさえある。これをやられたんなら、ちょっと諦めるしかないと思う。
悟史くんの言う、【レナ−鷹野】配置もちょっと疑ってる部分がある。
だから本心では鷹野>圭一で憂慮は出したい部分がある。

でもまあ混乱するだけだよね。
もし鷹野憂慮が有用だと思う人が多いなら鷹野さん憂慮で進めたい。

>北条の二人
どっちでもいいんで。票の集計とかお願いしたい。
前原圭一(DM) (25回目)   21時25分  2008/11/11(火)
すいませんでした
鷹野さん 詰みましたね
お疲れ様でした・・・・
北条沙都子(DM) (15回目)   21時26分  2008/11/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
沙都|圭|鷹野|

大石さんの3*、予定通りか予定外か、と言われると、
予定外に見えるのですわ。
大石さんの担当は葛西、次いで入江。
そして入江警備に疑問を唱えていた以上葛西警備の可能性は高い。
葛西単独で潰すならレナ特攻しかできない。
そこをWGJ。一番自然なのはそれだと思うのですけれど。
前原圭一(DM) (26回目)   21時26分  2008/11/11(火)
梨花ちゃん
すまなかった!こんな俺を許してくれ!
君を守れる警備になりたかった!
うあああああああああああ!
鷹野三四(検死) (15回目)   21時26分  2008/11/11(火)
餌代がもたない…
もう出してもいいのかしら?

レナK配置はないと信じて、今日はレナ憂慮でお願いするわ。
北条悟史(DM) (16回目)   21時28分  2008/11/11(火)
僕も出そうかな。 暫定案だけど。

 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
悟史|圭|鷹野|

現状だけど、どうしても3*の部分が不可解。
で、考えていくと【大石さん人サイドだから、起こった】と考える方が自然だと思うんだよね。 結局のところ、3*狙ったところで、必ずしも起きるとは限らないわけだし。 
大石さんがレナにしろ悪配置にしろだけど、鬼サイドなら残した方がメリットが見受けられるしね。

問題は【レナ−鷹野−詩音−大石or誰かK】くらいなもの。
これなら初日特攻を試みても、二日目に害はない。
但し三日目にあるかもしれない。 なので、自動的に大石さんが入るくらいなものかな。 可能性的に有り得るくらい。
だけどそれでも大石さんを残しておいて問題はない。

総合すると、大石さん人サイド≧鬼サイド となり、悪配置が強めってところかな。 なので圭一憂慮だね。
北条沙都子(DM) (16回目)   21時28分  2008/11/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
竜宮|圭|鷹野|
圭一|竜|__|
富竹|圭|鷹野|
沙都|圭|鷹野|
鷹野|竜|__|
前原圭一(DM) (27回目)   21時28分  2008/11/11(火)
無理です
鷹野さん もう富竹さんはレナを信じてるんで
俺の力不足ですよ 富竹さんも鷹野さんもどっちが悪いわけでもない
ただ初日から俺は犯人の目星が付いていた
それなのに負けた 無念ですね
北条沙都子(DM) (17回目)   21時29分  2008/11/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
竜宮|圭|鷹野|
圭一|竜|__|
富竹|圭|鷹野|
沙都|圭|鷹野|
鷹野|竜|__|
北条沙都子(DM) (18回目)   21時30分  2008/11/11(火)
Σ失敗しましたわ!

 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
竜宮|圭|鷹野|
圭一|竜|__|
富竹|圭|鷹野|
沙都|圭|鷹野|
鷹野|竜|__|
悟史|圭|鷹野|

>にーにー、富竹さん
…ちなみに鷹野憂慮に変える気はあります?
鷹野三四(検死) (16回目)   21時31分  2008/11/11(火)
>圭一くん(25)
私も鳩になって悪かったけど、残り時間がまだあるのにそういう発言はやめて


>ALL
考え直して!
悪配置ならどうして唯一レナラインじゃなかった入江を襲ったの!?
今日の判断役に全員敵ラインをすえるとかM過ぎよ!
北条悟史(DM) (17回目)   21時32分  2008/11/11(火)
>沙都子(18回目)
>…ちなみに鷹野憂慮に変える気はあります?

変更してもいいけど……圭一の様子を見たら、鬼サイドにしか(汗
僕は考察から悪配置の可能性が高い、と考えてるし、現状変更する気はないかなぁ。
北条沙都子(DM) (19回目)   21時34分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
なら、監督以外、誰を襲撃しましたの?
DMは全員ペアが居ますわ。知恵先生は憂慮されましたわ。
レナさんはばっちりCSインですわ。
悪配置もレナ配置も関係なく、監督襲撃以外考えにくいと思いますけれど。
前原圭一(DM) (28回目)   21時35分  2008/11/11(火)
鷹野さんすいませんでした!
俺が悪かったです、もう最後までとことんいきましょう!
どうせ明日はないんです!

いいか皆!?よく考えてくれ 詩音憂慮をしてたのは生き残りで俺だけだ!詩音鬼確定してんならやっぱ俺が正しい!
んで次だ!梨花ちゃんを襲撃する理由だ!梨花ちゃん的に俺の占いは最後って言ってたんだから大石さんKならレナにあててレナ抜きだぜ!というか俺鬼なら梨花ちゃん初日抜きなんて反対なんだぜ!俺が損するだけだ!
北条悟史(DM) (18回目)   21時35分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
>悪配置ならどうして唯一レナラインじゃなかった入江を襲ったの

えっと、悪配置でもレナ鬼サイドでも、多分監督を襲撃するんじゃないでしょうか? 監督は梨花ちゃんに占われていたので、あってもKしかないでしょうし。

また知恵先生憂慮だったため、監督が例えKだとしてもです。
襲撃するべき箇所が【レナor入江】しか見当たらない。
レナを襲撃するのもいいかもしれません。 【レナ−詩音−誰か−誰か】を述べれるでしょうから。 やるとしたら、Kかもしれませんが。
その場合となりますが、富竹さんは票誘導、また僕も票誘導から2DM配置を否定することは、難しくありませんし(汗
北条沙都子(DM) (20回目)   21時36分  2008/11/11(火)
>圭一さん
…たぶん、レナラインでは富竹さんが一番レナさんを疑っていると思いますわよ?

>にーにー
んー、私は圭一さんの人鬼は発言からはまったくついていませんけれど(汗
昼のうち、少しだけよぎったのですわ、鷹野憂慮。
通らないだろうと思って切り捨てていたのですけれど。
富竹ジロウ(DM) (23回目)   21時36分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
大事な事なんで2回言ったんだね。わかります(ぇー

現状、覆る可能性があるレナ・圭一を除いた4人が3−1で圭一くん憂慮。
このままいくと圭一くん憂慮となるね。

>沙都子ちゃん
>鷹野憂慮に変更
僕は別に構わないと思う。まさかの【レナ−鷹野】配置に備えるなら
そっちでもいいと思ってるくらいだから。
でも、それで続いても決定的な証拠が見つからない限り悪配置疑いかな。

つまり、僕としては【鷹野−圭一】のどちらでもいい、と思ってる。
【詩音−鷹野−圭一−(大石or知恵)K】疑いかな。

>鷹野さん
>悪配置ならどうして唯一レナラインじゃなかった入江を襲ったの!?
それはちょっと思いました。ですが僕襲撃すると、レナラインのうち誰かを完全に敵に回す事になります。
唯一情報が出ないのが、レナ襲撃犯DMですね。

ですが、むしろ僕が迷う態度を見せたのが僕を残した原因じゃないでしょうか。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   21時36分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
>考え直して!
悪配置ならどうして唯一レナラインじゃなかった入江を襲ったの!?
今日の判断役に全員敵ラインをすえるとかM過ぎよ!

レナの配置を幅広く残すため。が簡易には考え付く。
後はDMを襲うとDMが出る。富竹さん襲撃が無難だけどレナラインだと幅を狭めている感じが否めない。
というところから入江襲撃ではないかと。
鷹野三四(検死) (17回目)   21時37分  2008/11/11(火)
>さとこちゃん
悪配置が鬼なら、圭一に鬼判定ばされるなんて読めてるんだから、富竹さん襲ってレナDMでもでっちあげればいいのよ

昨日から悪配置疑いの富竹。二日目からレナ配置をにらんだ入江
悪配置でのぞみをたくすなら入江を削るのはありえないわ
竜宮レナ(巫女) (21回目)   21時39分  2008/11/11(火)
>圭一君
>詩音憂慮をしてたのは生き残りで俺だけだ!詩音鬼確定してんならやっぱ俺が正しい!
そうだね。「圭一君は」あってたみたいだね。
それだけだよね。
鬼側候補全員が詩ぃちゃん憂慮ならみんな考えなおすと思うよ。

>梨花ちゃんを襲撃する理由だ!梨花ちゃん的に俺の占いは最後って言ってたんだから大石さんKならレナにあててレナ抜きだぜ!
梨花ちゃんがそうでもみんながそうとは限らないでしょ……二日目までは多数決基本、3日目でさえ合議だよ。
前原圭一(DM) (29回目)   21時39分  2008/11/11(火)
んで次だ!俺がレナと対立して占いもらいにいったのはなぜだ!?
悟史でいいじゃねえか!ほんとに俺占いになったら特攻レナゲットしないとと終わりにしちまうところなんだぜ!クールじゃねえ!

んで俺鬼なら今日で詰みじゃねえか!
ああ、全然ダメだぜ!全然だ!俺はカンは鋭いんだ!だから初日からレナ鬼を確信した!だからレナ達は俺におそれをなしてこの状況を作った!最後のこの場面で!
北条沙都子(DM) (21回目)   21時40分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
富竹襲撃はレナさんの配置を潰しつつ、レナさんを黒くするだけですので
全力で悪配置要素ですわよ。あと、レナさんが鷹野さんと圭一さんの
どちらを占うか、って決めていましたっけ?
北条悟史(DM) (19回目)   21時41分  2008/11/11(火)
>圭一(28回目)
>いいか皆!?よく考えてくれ 詩音憂慮をしてたのは生き残りで俺だけだ!詩音鬼確定してんならやっぱ俺が正しい!

うん、確かに詩音憂慮した圭一は正しいと思う。
だけど、ラス鬼候補が鬼園崎に票をっていうのは、よくあることなんだよね。 だから、その主張は僕は動かされることはない。

>んで次だ!梨花ちゃんを襲撃する理由だ!梨花ちゃん的に俺の占いは最後って言ってたんだから大石さんKならレナにあててレナ抜きだぜ!というか俺鬼なら梨花ちゃん初日抜きなんて反対なんだぜ!俺が損するだけだ!

それと損はしないよ? 梨花ちゃんが居なくなることで、【レナ−悟史−詩音】も出てくるだろうし。 現に圭一はその配置を押したよね? または両北条の配置かな。 だから疑いをかけることは可能。
また占いが遅くなる。 圭一が残った巫女から占われる確率が低くなるわけだから、メリットはあるよね?
竜宮レナ(巫女) (22回目)   21時41分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
>レナさんが鷹野さんと圭一さんの
どちらを占うか、って決めていましたっけ?

いいや、任意のはずだよ。だからレナ朝早くに長々と結果にいたる考察貼ったんだし
鷹野三四(検死) (18回目)   21時42分  2008/11/11(火)
>富竹さん
悩んでいるようには見えなかったわね。
正直な雑感を述べれば、意思固まってるけど他人の意見聞こう…な雰囲気に見えて、説得きつそうと人ながらに思っていたわ。
富竹ジロウ(DM) (24回目)   21時42分  2008/11/11(火)
>入江襲撃続き
基本的に、僕襲撃すれば少なくとも「レナラインなら誰を憂慮すればいいか」が明確になります。レナちゃん鬼Kなら僕襲撃しても、圭一くんに偽鬼判定を出すので偽DMと言い張れる。

…ですが、レナちゃん配置でK当てゲームを当て込んでるなら僕襲撃してDMを出すのはうまくないんですよ。
そこから考えると、レナ鬼サイドの場合はK生存の可能性が高い。

そこで今日の考察です。
K生存のレナ配置は、【レナK−北条】くらいしかないと思います。
ですがその配置だと詩音特攻が非常に悪手。というより絶対にやってはいけない行動なんです。
そこから考えると、K生存という可能性は低い。

なら現状レナ鬼なら4−2?
そこで僕襲撃しない手はありませんね。僕鬼は現状最も低く見られてますし。余計な事を何言い出すか分からない。
監督は沙都子ちゃんの言うようにK疑いしてた人がいるから、残した方が悪配置の説得力も増すかもしれません。

ここまでが僕の考えです。入江襲撃はレナ鬼>悪配置だと思います。
ですがその条件は「K生存」であると言うのが僕の考えです。
北条沙都子(DM) (22回目)   21時43分  2008/11/11(火)
>圭一さん
圭一占いですけれど、たぶん圭一さんが憂慮される頃には、監督はいないのですわ。圭一ー鷹野でしたら堂々とレナラインを安全策に持ち込めますわ。
それで鉄火場で、若干苦しめですが勝利まであと一歩までいけますわ。
富竹ジロウ(DM) (25回目)   21時44分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
>悩んでいるようには見えなかったわね。
いやむっちゃ悩んでたし!今日もかなり悩んだし!

2日目はかなり【レナ−悟史】疑いに傾いてたのを
今日の段階で悪配置疑いに変えるまでにどれだけ苦労したのかと。
前原圭一(DM) (30回目)   21時44分  2008/11/11(火)
よっしゃああああ!
最後に言わせてもらうぜ!富竹さん!
占いなんて情報はいくらでも操作できるんだぜ!
それを妄信するよう仕向けるのが巫女鬼なんだぜ!
つまりはこういうことだ!
皆俺を信じろ!この前原圭一を信じてくれ!
鬼の勝ちなんて運命は認めねえ!うおおおお!!
梨花ちゃんの為に皆俺を信じてくれええええええええ!
俺の為じゃねえ!志半ばで散った人巫女の梨花ちゃんの為に!
頼む!目を覚ましてくれトミー!
北条悟史(DM) (20回目)   21時45分  2008/11/11(火)
>圭一

喉が枯れる前に聞くね?
圭一はどういった配置でレナが鬼だと思って投票したのかお願いしたいかな。 今日は最高で 3-2-1 の鉄火場である可能性が高い。
だから、Kじゃないと思って鬼だと考えたわけだよね?

【レナ−詩音−誰か−誰かK】となるわけだ。

なら、その配置を埋めて欲しいかな。 理由はなくてもいいから。
鷹野三四(検死) (19回目)   21時48分  2008/11/11(火)
皆がそこまで悪配置よりになるのが説明聞いてもわからないから説得できない……

せめて誰を説得しればいいのかさえわかれば……
富竹ジロウ(DM) (26回目)   21時50分  2008/11/11(火)
>圭一くん
>梨花ちゃんの為に皆俺を信じてくれええええええええ!
>俺の為じゃねえ!志半ばで散った人巫女の梨花ちゃんの為に!
ならば僕も言わせてもらう。

現状、大石さんは人>Kで見てる。
そして、大石さんが人だった場合、WGJという状況を作った要因に
僕が入ると思ってる。
あの状態で大石さんの発言を信用してたのは僕と知恵先生。
そして大石さんにGJ狙いを示唆したのは僕だからね。

でも、結論としてWGJには現在非常に悩まされてる。
大石さんが良かれと思ってした行動が仇になった可能性がある。

その状況で、僕は冥土の人たちに顔向けできないような
手抜きの考察はできない。
無論、今まで憂慮しちゃった魅音ちゃんや知恵先生の分もね。

そこから考えたら、レナ鬼は非常に怖い。レナちゃん自身もそんな信用できてない部分はある。でも考えた末の結論なんだ。

これで圭一くん人なら、僕の見る目がなかったと諦めてもらいたい。
鷹野三四(検死) (20回目)   21時51分  2008/11/11(火)
悟志くん
確証はないけど、今日言った悟志君配置の違和感を含めて

私はレナー詩音ーサトコー大石Kだと想っているわ
富竹ジロウ(DM) (27回目)   21時51分  2008/11/11(火)
>悟史くん
残念ながらちょっと発言が遅かったみたいだね(汗

>ALL
現状、票が変わる要素は無いと思う。あとグダグダはまずいので

 ̄\|憂|竜宮|
──┼─┼──┼
決定|圭|鷹野|

これでセットして欲しい。

>沙都子ちゃん
ここで鷹野さん憂慮とか曲げてたら、混乱しそうな気がする。
これでセットして欲しい。
北条悟史(DM) (21回目)   21時52分  2008/11/11(火)
間に合わなかったようだね。
富竹さんのみに話してるところを見ると、【レナ−両北条鬼K−詩音】なのかな? それとも、北条のどちらが鬼なのか判らない【レナ−北条−大石K−詩音】かもしれないね。 鷹野さんはレナ憂慮だったわけだし。 僕は僕視点で両北条はない、なので後者の沙都子でしかない。 後は僕の考察を、かな。

>鷹野さん(19回目)
>皆がそこまで悪配置よりになるのが説明聞いてもわからないから説得できない……

レナ鬼サイドなら【レナ−沙都子−詩音−大石K】が一番有り得ると思う。 3*に失敗しても、三日目憂慮されることはほぼ無いだろうから。 でもそこで大石さんを切ってくるのがよく判らない。
【レナ−富竹−沙都子−詩音】で、富竹さんKくらいしかないと思うからね。
竜宮レナ(巫女) (23回目)   21時53分  2008/11/11(火)
セット完了だよ。
北条沙都子(DM) (23回目)   21時54分  2008/11/11(火)
>富竹さん
どうでもいいことではあるのですけれど、マスターの方のにーにーも大石さんの発言を人っぽいと見てましたわ。
…実は私も口には出しませんでしたけれど…というと後付っぽいのでこれは無しにしても。
あと、たぶんWGJを招いた一番の要因はどこかお気楽そうだった葛西さんではないかと…
富竹ジロウ(DM) (28回目)   21時54分  2008/11/11(火)
>悟史くん
>圭一くんへの質問に対して
一応、今日の話の流れの中で
「レナK−両北条はないからレナ憂慮でよさそう」って発言があったよ。
多分そこから、レナちゃん憂慮にしたんだと思う。
鷹野三四(検死) (21回目)   21時55分  2008/11/11(火)
斬っても残日数に変化なく、悪配置を疑わせられるから

あと、知恵を襲撃で一手つかわずに安全策にもっていける
北条沙都子(DM) (24回目)   21時55分  2008/11/11(火)
>富竹さん
あ、ごめんなさいですわ、ほっぽりだしてましたわね(汗
圭一さんセット了解ですわー。
富竹ジロウ(DM) (29回目)   21時56分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
>マスターの方のにーにーも大石さんの発言を人っぽいと見てましたわ。


それは無いと思う。というか思ってた。
2日目悟史くんの2回目の発言を参照。というか引用。

>>大石さん
>んー…一応昨日の僕の警備スタンスは見てくれたよね?
>今日はそれほどでもないんだけど、僕は独自に【抜かれる
>べきではない状況】っていうのを設けてるんだ。
>その時になったら、悪いけど決め打ちするよ。

これは人っぽいと見てる人の発言じゃないよなーとか。
北条沙都子(DM) (25回目)   21時57分  2008/11/11(火)
>富竹さん
投票直後くらいに、
「その発言を見てたら投票しなかった」ということを言ってましたわ。
北条悟史(DM) (22回目)   21時57分  2008/11/11(火)
>富竹さん(28回目)
>「レナK−両北条はないからレナ憂慮でよさそう」って発言があったよ。
多分そこから、レナちゃん憂慮にしたんだと思う。

なるほど。 それでもかなぁ、決定的にだけどどうしてそう考えたのか?っていうのが見えて来なかった部分が痛いね(汗
聞いてはいたんだけど、よく判らなかったから。
鷹野三四(検死) (22回目)   21時58分  2008/11/11(火)
>沙都子ちゃん
決めるも何も、レナ人・知恵人なら【圭一・鷹野】配置しか残らないじゃないの。
鷹野三四(検死) (23回目)   21時58分  2008/11/11(火)
今帰ってきたわ。
残り一分て!!

てか指吊りそうだわ。
富竹ジロウ(DM) (30回目)   21時58分  2008/11/11(火)
あれ、引用文をちゃんと見て気が付いた。
「今日はそれほどでもない」って言ってるじゃん!

あー、誤解してたのは僕か…
決め打ちという発言に惑わされた。

今だから言うけど、前任悟史くんの発言はネタと考察が入り混じってて主張が読み取りにくかったんだよね。
結構悟史くんと衝突したのはその辺が原因だったのかな、とも思ったり。

そしてラスト発言。
僕も憂慮【圭一】でセット完了。
鷹野三四(検死) (24回目)   21時59分  2008/11/11(火)
くっ!
どうかレナ憂慮にそろえて!
北条沙都子(DM) (26回目)   21時59分  2008/11/11(火)
>鷹野さん
えっと、お疲れ様ですわ(汗
と、とりあえず腱鞘炎には気をつけて、ですわー。
鷹野三四(検死) (25回目)   21時59分  2008/11/11(火)
ああ、奇跡を!
園崎茜(司会)         4時0分  2008/11/12(水)
6名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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