| ◆人狼のなく頃に 第1378話 『アンドレ・アガシ編』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜（司会） 5時30分 2009/7/26(日) | ||
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。 ５年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、 3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら 鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。 村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう１つのシステムで 対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。 13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 1回目) 5時30分 2009/7/26(日) | ||
一応、念のために本当のＤＭの意味を説明しておくと、ダイイングメッセージの略ね サスペンスなんかでたまに出てくる、被害者の最後のメッセージね ここでは、ＤＭ能力者が鬼に襲われた場合、誰に襲われたかを相方に伝えることができるの ジロウさんの場合は圭一くんね そんなわけで、ペアが両方生きているＤＭは襲われることが少ないわ 鬼がばれてしまうもの | ||
| 鷹野三四（検死） ( 2回目) 5時35分 2009/7/26(日) | ||
あらあら、間に合わなくて、喉を一回浪費してしまったのは残念だわ それにしても、北条鉄平がこんなことになるなんてね 沙都子ちゃん達のこともあるから、いい気味なんてうっすら思ってしまうけど、＊者にはもう罪はないわよね 冥福を祈るわ ともかく、お仕事として検死結果を伝えるわ 【北条鉄平はどうもテニスラケットで殴られて＊亡した鬼畜のようよ】 網の部分ならそうでもないけど、さすがにフレームのところなら痛いわよね そんなものを凶器にするだなんて、一体どんな犯人なのかしら？ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 7時4分 2009/7/26(日) | ||
ぁーぅー… ホントは昨日抜けるべきだったんだけど… 微妙なラインで迷ってたんだよね…。 と、いうわけでごめん！ 今日だけ予定あわないから今回は見送るわ！ あとがんばってねぇ〜。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 1回目) 7時40分 2009/7/26(日) | ||
始まってる！？鷹野さん、参加ありがとうございます。 ＞魅音 むぅ、それは残念だよ、またいつか一緒になったときは よろしくだよ。 まずは占いをよろしく。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 2回目) 7時45分 2009/7/26(日) | ||
むぅ、少し用事が出きたから行ってくるよ。 とりあえず鳩を使って連絡します。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 1回目) 8時31分 2009/7/26(日) | ||
みぃ！始まっているのです！びっくりなのです。 駆け込みの人には感謝するのです♪なでなでもしてあげるのです〜。にぱー☆ では気になる占い結果の発表なのです。 【悟史は人】 以上なのです〜♪ ＞魅ぃ みぃ、残念なのです。また会えたらよろしくなのです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 2回目) 8時38分 2009/7/26(日) | ||
オヤシロ様から初心者の方へのアドバイスが届いているのです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 一日の流れは大体以下の内容なのです。あぅあぅ。 ・各判定を確認(初日は巫女・共感、２日目以降は巫女・検死) ・アンケートに答えて、その日のまとめ方法等決定。 ・判定を元に推理と議論 ・投票時間になったら議論などの内容から、憂慮したい人、占ってほしい人、守ってほしい人、代行してほしい人を決める。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 大体こんなところなのです。 決選投票もあるから時間配分とペースを考えるといいのですよ。 目安としては、喉(発言回数)は投票時に８回ぐらい残ってると吉と出てますです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 3回目) 8時40分 2009/7/26(日) | ||
というわけでアンケートはっておくのです（ぺたり 1.頭首制or多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 3.案提出時間 4.今日の来れる時間の予定 5.各種スタンスなど ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 古手梨花（巫女） ( 4回目) 8時44分 2009/7/26(日) | ||
せっかく張ったので答えておくのです。 1.頭首制or多数決制 多数決の決選投票制が良いと思いますです。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 警備の人、検死の人(割れない時は園崎。)の人からの立候補がいいと思いますです。 3.案提出時間 まとめの人に任せしますが、僕の希望は４５分前ぐらいなのです。 4.今日の来れる時間の予定 夜９時あたりからはずっといますですよ。 5.各種スタンスなど あぅあぅ云われてしまうので別に書きますです。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿自＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 知恵留美子（代行） ( 1回目) 8時54分 2009/7/26(日) | ||
おはようございます。始まったようですね。 １．頭首制or多数決制 普通どおりに多数決の決選投票で良いと思いますよ。 ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 多数決のまとめはどなたでも結構ですよ。私はまとめ役任せにしないで自分でも集計のチェックはしていますし、不正の入る余地はないですから。 やりたいという方がいればそのひとにやってもらおうと思います。 ３．案提出時間 参加状況を見てまとめの人が設定すればいいと思いますよ。大体４５分前〜３０分前でいいと思います。 ４．今日の来れる時間の予定 ２０時から２１時ごろにこれると思います。それまでも鳩で見れますが、先生は鳩を使っての発言は得意ではないので、基本的には夜戻ってきてからの発言になります。 ５．各種スタンスなど 後述としますね。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿自＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿自（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 古手梨花（巫女） ( 5回目) 8時55分 2009/7/26(日) | ||
【各種スタンス】 【占いスタンス】 今日の所はＤＭ占いを考えてるのです。ＣＯＯＬな人を占いたいのです。明日以降は、鬼狙いで動きたいと思っていますです。 というわけで状況次第では独断も辞さないのでそこんとこよろしくなんのです。でも、ちゃんと理由言いますですよ。 【警備】 笊反対なのです。僕を守ってほしいのです（うるうる。 アクティブなのは嫌いじゃありませんが、アクティブすぎるのは困りますです。 【代行】 知恵の考えを聞いてみたいのです。 それについてのＤＭさんの質問を見てみたいのです。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 2回目) 8時58分 2009/7/26(日) | ||
代行スタンスだけ述べておきますと 先生は基本的に慎重派です。 せっかくこのお仕事についたのですから、鬼に当てて活躍したいなとは思いますよ。でも、いきなり１日目に当てるのは無理でしょうし、２日目もかなり限られた状況でないと当たらないと思っています。 ですので、人数が減るまで温存し使用するか、人数が減る仮定で私が襲われてもやむをえないという考えです。 代行するに当たっては心証より状況優先ですよ。２択でどちらかを代行しないといけない、状況は同等というような場合には、最後には心象になるかもしれませんが。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 3回目) 9時4分 2009/7/26(日) | ||
先生は、先ほど申し上げたように「鬼に当てたい」タイプですが、別に憂慮先代行を否定はしていません。状況を重視しますので、憂慮先代行による判定に意味があると思えれば当然それを選択しますよ。（翌日まで持ち越して、そこで鬼を狙ったほうがいいと思えれば持ち越しますが） ほのめかしについてもよく聞かれると思うので触れておきますと、先生は慎重派なのでそうそう打ちません。だから打つかどうかというところでブラフっぽいほのめかしはしません。 ある程度打つ意思が強い場合には、翌日の混乱を減らすために、打つ可能性があると発言するつもりですし、打つ先も絞れている場合にはそれについても発言すると思います。 当然、そういう場合には鬼Ｋの警備にＢＪされる可能性も考えて発言しますが。 ただ、先生自体は、自分が特にグレーの場合には鬼Ｋ警備にＢＪされても構わないと思うほうです。相打ちなら相手も倒せますから。 避けなければならないのは人同士での相打ちだけですね。 大体こんな感じです。先生は代行初心者なので、触れていないこともあるかもしれませんがそれについては聞いてくださいね。 | ||
| 入江京介（検死） ( 1回目) 9時15分 2009/7/26(日) | ||
おはようございます。始まったはいいですが ２人抜けてて驚いた入江です。 北条鉄平氏の死因ですが、鈍器で殴打されたため頭蓋骨骨折による他殺＊体で発見されました。側に血のついたテニスラケットがありましたので これが凶器と思われます。付着した血液も鉄平氏と一致しました。 今のところ出てる判定は レナ→？ 梨花→悟史○ 共感→？ これだけですかね。さすがにこれじゃ推理はできませんか。 | ||
| 入江京介（検死） ( 2回目) 9時16分 2009/7/26(日) | ||
1.頭首制or多数決制 多数決の決選投票制。 まとめ役は、園崎が割れなければ園崎か割れれば警備。 今のところは保留としておきます。 3.案提出時間 初心者さんが多いようですし、１時間前〜４５分前くらいの 余裕を持ちたいですね。 投票受付時間も、１０分くらいにしておいた方がいい気がします。 4.今日の来れる時間の予定 ８時ごろですかね。それまではちょっと外出する可能性がありますので いるかもしれませんしいないかもしれません。 5.各種スタンスなど 後述。占いが出揃った夜にまた答えます。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多多＿＿＿＿＿＿＿＿＿多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決決＿＿＿＿＿＿＿＿＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿自保＿＿＿＿＿＿＿＿＿自（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 1回目) 9時26分 2009/7/26(日) | ||
おぉ、始まってんじゃねぇかよ？ ったく、俺とした事が現地で飯喰ってたらこのザマだぜ（口元に血、服には白い羽根が貼り付いている← １．頭首制or多数決制 こういう日は多数決決選投票だって聞いたぜェ？ ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 初心者に限りなく近い立ち位置にある事、 今朝の判定が出揃い次第憂慮先候補となる可能性がある以上は自薦は出来ねぇな……警備か白園崎辺りで頼んだ。 ３．案提出時間 ３０分前前後で良いんじゃねぇか？ まぁ、結果的には纏め人が決めてくれりゃぁ良いさ。 ４．今日の来れる時間の予定 今日は１６時〜１７時２０分頃だけ忙しいくらいじゃ無かろうか。 まぁ、かといってずっと此処に居れる訳ではないが、余裕はある方だぜ。 ５．各種スタンスなど 後述だぜ。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿＿＿＿＿＿＿多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿＿＿＿＿＿＿決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿自＿＿＿＿＿＿＿＿自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 知恵留美子（代行） ( 4回目) 10時13分 2009/7/26(日) | ||
見に来ましたが、判定増えていないですね。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 1回目) 10時27分 2009/7/26(日) | ||
わ。始まってる？ おっはよ。遅れてごめんね。ちょっと夜までは顔だせるかわかんないや。 さて判定だけど、【悟史君は人だったよ】 梨花ちゃんとかぶった、か・・・。考察は夜か、昼これればちょっとずつおとしてくね。 １．頭首制or多数決制 初日だしね。多数決。 ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 自薦する人がいれば。白園崎か警備から出てくれると嬉しいかな。 ３．案提出時間 同数再投票も考えて４５分ぐらいの余裕があるといいかも。 ４．今日の来れる時間の予定 ちょっと解らないけど、遅くても８時前には帰ってくるよ。 ５．各種スタンスなど 後述。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿＿＿＿＿＿多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿＿＿＿＿＿決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿＿＿＿＿＿自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 園崎詩音（共感） ( 1回目) 10時35分 2009/7/26(日) | ||
あれ？始まってる！？ 寝すぎますかorz おねぇ居ないんですけど、とりあえず判定だけ言っちゃいますと 【おねぇは人】です | ||
| 園崎詩音（共感） ( 2回目) 10時46分 2009/7/26(日) | ||
アンケ答えときますねー 1.頭首制or多数決制 多数決の決選投票が一般的ですよね 一般論ムシしていいなら、私頭首なんてどうです（ﾆﾔﾘ 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 警備か共感か… 警備の人たちにお願いしたいですね おねぇはまだきてませんし、私はちょっと自信ないです 3.案提出時間 ４５分まえでいいと思いますが、その辺はまとめ役の方に任せます 4.今日の来れる時間の予定 昼はたまに鳩でのぞけると思います 本参加は９時くらいになりそうです 5.各種スタンスなど 後述です ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿＿＿多＿＿多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿＿＿決＿＿決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿＿＿警＿＿自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 3回目) 11時3分 2009/7/26(日) | ||
入れたのでテープ聞いてから考察するね。 ＞ALL おはようございます。今日からしっかり考えて頑張りましょう。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 2回目) 11時7分 2009/7/26(日) | ||
【占い】 基本は自分と誰か。 自分以外の占いは私的にＣＯＯＬであると思った人間を当てる。 つまりは多弁で頼れる人を占わせたい所だぜ。 ……もしくはある程度鬼を当てに行くのも良いかもな、配置絞れるし。 【警備】 警備については巫女重視警備で。初日だしな。 ３〜４日目以降くらいからは各自に委任で良いと思う。 ……まぁ、警備はＧＪ出してこそが華だぞっとだけ。 【代行】 代行は初日以降は委任かねぇ。 俺様的に代行初日憂慮はＤＭながら非推奨派。 代行残しは鬼側の場合は怖いが……人であるなら鬼側にとっちゃ脅威だろう？ ……いや、流石に怪しいと思ったら初日でも憂慮推すから心配すんな？ ……さて、判定が出揃ったな？ 園崎割れ無し（暫定）で両巫女が悟史に白判定か……若干作為的なものを感じたくもなるが、取り敢えず考察に入るとするぜ。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 4回目) 11時9分 2009/7/26(日) | ||
むぅ、巫女2人が僕に白判定か。ランダムだったけど 2人ともありがとう。 で詩音が[魅音に白判定]ね。だったら共感割れはないかな。 まとめ レナ→悟史○ 梨花→悟史○ 詩音→魅音○ といったところかな。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 5回目) 11時21分 2009/7/26(日) | ||
判定出揃ったようですね。巫女は２人とも悟史君ですか？これは悟史君はさすがに鬼はないでしょうね。共感は魅音さんが来ていませんが○判定ですね。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 3回目) 11時35分 2009/7/26(日) | ||
この手のパターンの考察は見慣れねぇが……まぁ、やってみてやらぁ。 【レナ・梨花―○→悟史】 両巫女人の場合、悟史は驚きの白さだなぁ……いや、壮観壮観。 片巫女鬼の場合は占い被せで占いを遅らせる、というのが可能性としては考えられるな。 もしくは片巫女（人）襲撃をすぐ行うつもりであるというメッセージか。 もしそうなればその巫女に占われた悟史は○。 ならば更に白くなっても問題ねぇ……とかな。 悟史Ｋの可能性は…他の鬼のに占い回したほうが良い気もするし、あまり考える必要はねぇだろうと思う。 両巫女鬼である場合、まず一番考えられるのは悟史に対しての、最高級なまでの保護。 ただ悟史憂慮の局面で検死がまだ生存している場合、検死判定でバレるからそこまでするか？とも思うな。 後は敢えてラインを作らない為に人に重ねてきたくらいか。 ……残念ながらこの程度しか浮かばねぇな。 ったく、これだから異世界の人間の身体は使えねぇッ……！ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 5回目) 11時40分 2009/7/26(日) | ||
アンケートに答えるよ。 ＞１ 最初は多数決で票をとるほうがいいかな。 ＞２ むぅ、頭首ね…ここは白判定もらった僕が自薦したいけど、 纏め役とか何をすればいいか解らないから園崎にお願いするよ。 ＞３ できれば60分前をお願いするよ。 ＞４ 9時までには入るようにするよ。 ＞５ む、むぅ…まとまってから記述するよ。（汗 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 6回目) 11時42分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿＿＿多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿＿＿決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿＿＿警＿自自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか むぅ、表を貼り忘れちゃった。ごめんね。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 6回目) 12時9分 2009/7/26(日) | ||
お昼休みにコニャニャ〜♪にゃぁにゃぁ。 判定見たのです。 レナ→悟史○ モロかぶりなのです。驚きなのです。 詩ぃ→魅ぃ○ ですね、魅ぃの判定はありませんが。 割れないものとして考えておきますです。 悟史は恐ろしく真っ白ですが、レナ鬼だったらなぜかぶせたかが気になるお年頃なのです。 というわけでレナ鬼がわ考察なのです。 【初日占いの意図は】 ・占い遅らせ ・ライン作りたくない ・庇い まず、庇いは僕視点ないので放置放置なのです。 【レナ−悟史Ｋ】で、僕のランダムを利用しつつ。 あるとすればではなせば、後々合議入りは頭首にしようとしてる庇いの可能性は挙げておきますです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 7回目) 12時10分 2009/7/26(日) | ||
【占い遅らせ】・【ライン切り】 ＤＭを初日に占うのは、庇いとみられて村視点黒目に映りますです。 なのでＣＳに使いやすいはずの僕の占いをつぶしてまで占い被せる理由がわからないのです。 占い遅らせるだけなら、警備あたりを占っておけばいいのです。 白目にも映るので一石二鳥のはずなのです。 警備片方鬼でライン作りたくない可能性もありますが、残る人警備を襲えば済む話なのです。 警備両鬼であれば、どっちも占えない可能性もありますが検死あたりを襲撃予告として占っておけば問題ないのです。 それすらもできないと考えると レナ鬼とした場合【レナ−警備−警備−検死】ぐらいしかない事になるのです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 8回目) 12時10分 2009/7/26(日) | ||
【ライン切り�◆� ＤＭ鬼がいたとした場合。 僕の占いで占い早くなっていますから、かばわないのは不自然なのです。 それこそ【レナｋ−ＤＭ３】とかの超極端配置を疑いたくなるほどなのです。 ただ、占い早くなりすぎるから庇えない可能性もありますですね。 あと番外編としてこういうのも上げておくのです。 【番外：巫女の価値を等価にしたかった。】 これは、巫女対決を前提してると考えた場合なのです。 ただ、これをする意味が見えないので番外としておくのです。 中途半端にあぅあぅうるさいのです。 キムチでお仕置きしてくるのです。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 9回目) 12時10分 2009/7/26(日) | ||
さてさて、２・３突っ込み入れるのですよ。 ＞知恵 ＞これは悟史君はさすがに鬼はないでしょうね。 知恵視点だと、【両巫女−悟史】とかもありますので、鬼はないと断言するのは早いのですよ。 村視点だと【両巫女−悟史−知恵】で速攻とかも考えられるのですよ。 後者は知恵視点ないと思いますが、断定するのは若干危険だと思いますですよ。 ＞悟史 ＞園崎にお願いするよ。 票の方が自推者になっているのです。 園に代えておくのですよ。ぺたー ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿＿＿多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿＿＿決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿＿＿警＿園自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 2回目) 12時22分 2009/7/26(日) | ||
スタンスだよー。 【占い】 今日はＤＭだね。基本的な方針としてはＣＯＯＬそうな人、人っぽい＜鬼っぽいを優先して当てたいかな。 【警備】 占いが遅いので初日は堅実に巫女警備でお願いします。それ以降のことは……ＧＪこそ警備の華だとはいうけど、私としては、ちょっと。 最終的に警備さんたち個々の判断になるとは思うけど、ＧＪ狙うよりは、その日襲われたら一番困る人を堅実に守っていってほしいかな。 【代行】 初日に使用することがなければ、今は何も。 明日以降の状況で代行が有効そうな場面が来たら、その都度話を聞いて判断をつけたいかな。 あ、判定そろったみたいだね。 レナ→悟史○ 梨花→悟史○ 共感割れなしと。 じゃ、考察いってみよー | ||
| 古手梨花（巫女） (10回目) 12時22分 2009/7/26(日) | ||
全くあの子ったら、悪配置考察忘れているじゃない。 【悪配置】 まぁ、誰でも入るわよ。 警備がざるしなきゃＯｋでしょ。 以上。それ以上考察のしようもないし。まぁ明日以降の判定期待ってところね。 じゃ、また夜に来るわ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 3回目) 12時29分 2009/7/26(日) | ||
まず両巫女鬼をポーイ。……みんなはちゃんと考えてよ？ 梨花ちゃん人の場合。 悟史君Ｋでしかも人巫女二人が初日大当たり、とかでない限りは悟史君も人だね。 占いの遅さになんの作為もない状況だね。この仮定ならとりあえずＤＭ鬼は今日は後回し。能動的に考えるなら警備鬼かな。 警備鬼で、占いが近い場所に他の鬼がいるなら、Ｋでなくてもいきなり今日抜いてくるかも。 両警備鬼だったら……警備が襲われない理由作りで一人だけ抜く、かな？ 片方抜いて生存巫女鬼ＣＳで自分の生存フラグ立て。この仮定ならラス鬼候補はＤＭか検視あたりかな。 警備が鬼Ｋで残り鬼二人が検視なら両巫女とも抜いちゃうのもありか。 警備と園崎なら……やっぱり巫女は抜くかな。ちょっと人によって違うかも。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 4回目) 12時29分 2009/7/26(日) | ||
梨花ちゃん鬼の場合 狙いとしてざっと思い浮かぶのが、 園崎、検視、単純に占いが遅いと助かる場所に鬼がいるから。 梨花ちゃんＫでローラー上等。悟史君Ｋを私が当ててるから重ねて後半戦での悟史君頭首狙い。偽鬼連発するつもりでライン隠し、ステルスするつもりでライン隠し、巫女対決前提の心証イーブン、代行の的を散らす、それらの複合。 梨花鬼で残りに入ってると怖いのが園崎かな。特に鬼Ｋだと占いの命中率が１／３になりかねないし。梨花ちゃん的にレナ鬼で怖い残り鬼は私と違う？ んー、とりあえずこのぐらいかな。お昼いってきまーす。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 7回目) 12時44分 2009/7/26(日) | ||
＞梨花ちゃん …orz うぅ、ごめんね梨花ちゃん。（泣 僕のバカ… と、とりあえず考察入ります。 【片巫女鬼K】 この場合やっぱり占い遅らせ目的だから、 【DM】が2人がいる可能性が高いかな。でもそれだと【鬼DM】を庇ったほうがいいと思うけど、ラインができてしまうからあえて 庇わなかったのかな。 もしくは【DM】以外に2人以上鬼がいるから、被せてきたのかな？ 【両鬼巫女】 それこそ【鬼DM】を庇ったほうがいいと思う。今の僕見たいに 【検死】が調べない限りは、村視点でもとても白いからね。 まあ、2人とも僕を人だと占ってくれたから僕視点では 【両鬼巫女】はないかな。少なくとも【片巫女】だとは思うよ。 むぅ、とりあえず考えてはみました。何かおかしいところがあれば 指摘お願いします。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 1回目) 12時49分 2009/7/26(日) | ||
おっと、始まっているな、判定も出揃っているしアンケートに答えるとしよう。 １．頭首制or多数決制 多数決決選票だろう ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 正直な所、自推…としたい所だが私は纏め役の経験は無いのでな。 自推している方を推する事にしよう。 ３．案提出時間 40分もう少し余分に時間をとって置いた方がいいかも知れないが。 ４．今日の来れる時間の予定 19時辺りには顔を出せる。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿多＿多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿決＿決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿自＿警＿園自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか ５．各種スタンスなど 長いと言われたから此処で一度きらせてもらう。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 2回目) 12時50分 2009/7/26(日) | ||
続きのスタンスだ。 【占い】 発言力な高いＣＯＯＬなＤＭを優先的に占って欲しい所だ、考察を良くする者、積極的に意見を述べてくれる者を占って置く事でも配置を絞る事は出来ると思うからな。 独断は、止める事はしないがする時は納得できる明確な理由を所を占って欲しい。 【警備】 警備としてはＧＪ狙いだ、と言っても基本は村の総意を優先させて貰う、だが流れ次第では独断する必要もある位の事は内に秘めているがな。 【代行】 積極的な代行の方が私としては好みだが知恵のスタンスを基本は知恵の優先を優先する、知恵はどうやら少々消極的なスタンスの様だが鬼を狙いすぎて人に暴発する心配も余り無い様に感じさせる悪くない。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 3回目) 12時50分 2009/7/26(日) | ||
はろろーん まずはスタンス行っときましょーか 【占い】 うえー、かぶっちゃったんですね まだＤＭ一人しか占えてませんし堅実にお願いしたいです 私としては、ＣＯＯＬな人＞怪しい人＞心証の順で占ってほしいかな 初日は人なら心強く、鬼なら怖いＣＯＯＬＤＭと 鬼あての意味を含めて怪しい人をと考えてますよ もちろんそっちのが良いと思ったらＣＯＯＬ×２や鬼疑惑者×２、または心証順という処置をとることもありますが 独断はある程度日数がたってからにしてもらいたいと思います 【警備】 けっして早いとは言えない占い速度なんですから 抜かれるのだけは勘弁です せめて初日は堅実に巫女警備でお願いしたいです 【代行】 知恵先生のスタンスは見させてもらったので とりあえず今はなにもありません 後々質問するかもですけど | ||
| 園崎詩音（共感） ( 4回目) 13時10分 2009/7/26(日) | ||
んで考察入りまーす 確か レナ→悟史〇 梨花→悟史〇 詩音→〇？←魅音 ですよね 悟史くん真っ白ですねぇ これで安心していちゃいちゃでき…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ なんでもありません♪ 【レナ鬼】 考えられる線としては、 占いかぶらせ・庇い・襲撃ブラフってとこですか 一番ありえるのはかぶらせての占い遅らせ ＤＭか検死あたりに鬼が多いんでしょうね んで、梨花ちゃまにやられたくないなー、遅らせるかって流れでしょうか？ まぁ本命ですね んで、次は庇い 梨花ちゃまの占いがあたってるからさらに白くしとこうかってことですね まーさすがにこれはないでしょうけど せっかく梨花ちゃまに占われてるんだからほっとくのが一番だと思います 最後に襲撃ブラフ 占いかぶらせて速度落として、 警備に巫女堅実植えつけての検死襲撃とかでしょうか これだとやっぱりＤＭとか園崎あたりに鬼が多いかなって感じですね まぁ私視点Ｋ以外の園崎はありえないんですけど | ||
| 園崎詩音（共感） ( 5回目) 13時19分 2009/7/26(日) | ||
続きです 【梨花鬼】 まあ占いの対象者が同じなんではしょっちゃいます 【レナ鬼】参照ってことで♪ 【両巫女鬼】 圭ちゃんもいってましたが真っ先に浮かぶのは、Ｗ巫女の庇い よっぽど大事にしたいんでしょうね 悟史くんラス鬼で途中で巫女襲撃とかの心積もりでしょうか この白さで中途半端な場面での悟史君憂慮はないでしょうから その間に検死＊っとこうみたいな、ね ま、裏をかくためにあえてってのはありますが、 両巫女は現時点であんまり気にしなくて良いと思ってますね | ||
| 葛西辰由（警備） ( 3回目) 13時28分 2009/7/26(日) | ||
では少し考察をしよう。 現状で可能性の有るのでまだ挙がってないのは、園崎両鬼側若しくは片Ｋの場合位か。 【園崎両鬼側の場合】 之は可能性として有りえる程度だが配置によっては強力になり得る可能性は十分あるだろう、巫女片鬼側でこの占い方からするとＤＭに鬼が居ないのか？ 占い遅らせてのグレー憂慮狙いの速攻かあたりだろう。 【園崎片Ｋの場合】 園崎片鬼側で共感割れが起きないのは之しか無いからな。 巫女に鬼側を含む配置ならば占いを遅らせる事自体は有りえない訳じゃない占いを重ねてきた意図は少し分からないが。 が…可能性があるだけで正直な所、憶測のいきから出ないがな。 色々見落としてる所もあるかも知れないどんどん突っ込んでくれると有りがたい。 返事は戻って来たときにする。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 6回目) 14時4分 2009/7/26(日) | ||
はとぽっぽー 愛する悟史くんへの愛のツッコミですわ、すわすわ ありゃ、キャラ変わっちゃいましたね（笑 ＞悟史くん ＞まあ、2人とも僕を人だと占ってくれたから ＞僕視点では【両鬼巫女】はないかな ライン偽装、もしくは占い遅らせ＋信用稼ぎとかは考えてませんか？ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 14時24分 2009/7/26(日) | ||
あー、あー テステス 詩音は猫、詩音は猫ー １．頭首制or多数決制 多数決決選投票で決まりだね ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 警備のどちらかでいいんじゃない？ 両方とも辞退するようなら次は検死、園崎あたりから自薦する人がいればって辺りかな ３．案提出時間 40分から45分前辺りがいいと思う あんまりもめそうにも無いけどさ ４．今日の来れる時間の予定 20時ぐらいからは顔出すようにするよ その前は適当に ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿＿多多多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿＿決決決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿＿＿自警警＿園自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか ５．各種スタンスなど 後述する事にするよ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 2回目) 14時24分 2009/7/26(日) | ||
そういえば【詩音は人】だってさ･･･猫じゃないんだってorz それじゃスタンスいくよ 【占い】 今回は占いがいきなり微妙だからね 慎重に良く考えて進めて欲しい 独断する時も村視点のことを常に忘れないようにしておいて 範囲を絞り込める占いをお願いするよ 占い重視順は COOL>多弁>怪しい>無口 怪しい人や無口な人は憂慮で対処した方がいいからさ COOLな人や多弁な人を占って欲しいね 後は配置上どちらが絞り込めるかとの兼ね合いを考えて行きたいところだねぇ 【警備】 占い速度がちょいとばかり遅めだからねぇ ･･･抜かれちゃ絶対ダメ 抜かれたら･･･分かってるね？ 【代行】 とりあえず知恵先生のスタンス読んだ限りだと人暴発はしそうにないね 後は状況次第で考えて行けばいいと思う 代行フィニッシュの可能性だけ頭に入れとけば大丈夫そうかねぇ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 8回目) 14時28分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音 ＞ライン偽装、もしくは占い遅らせ＋信用稼ぎとかは考えてませんか 指摘ありがとう。確かにそれも考えたんだけど、僕の中では ライン偽装より【鬼DM】に白判定だしたほうがいいとおもうんだ。 それで【鬼DM】に頭首をやらせて引っかき回して【巫女】は 嘘判定を出す。検死を襲撃すれば残ったほうも疑われるから ばれにくいしね。 だから【両鬼巫女】より【片鬼巫女】のほうが可能性は高いかなと 思っているよ。…もちろん奇策で僕を占った可能性も（汗 【両鬼巫女】で僕を占った理由…【鬼DM】がいないからかな？ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 9回目) 14時32分 2009/7/26(日) | ||
あ、そうか。僕は自分が人だといっているけど、 周りは【巫女】-【悟史】のラインも考えてるのか。 うぁ、考えが足らなくてすみません。orz | ||
| 鷹野三四（検死） ( 3回目) 14時41分 2009/7/26(日) | ||
日曜日だからって、寝すぎたわ……それこそ、寝すぎて眠い感じよ さすがに判定はほぼ出揃っているわね 巫女→悟史○ 詩音→魅音○ 判定がほぼ出揃っているのに二行で済むとはこれいかに １．頭首制or多数決制 多数決の決選投票制でいいと思うわ ２．頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 詩音ちゃんや大石さんが初心者だって言っていたし、魅音ちゃんや葛西さんによっては私がやろうかとも思ってたけど…いろいろ見ていて、葛西さんにしてみようと思ったわ ３．案提出時間 慣れてないなら、ちょっと早めの方がいいかもしれないわ ４．今日の来れる時間の予定 今日は今まで二度寝してたくらいだもの 特に用事もないから、ちょくちょく見に来ると思うわ ５．各種スタンスなど 後述するわね ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多＿多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決＿決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿自＿警＿園自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 鷹野三四（検死） ( 4回目) 14時42分 2009/7/26(日) | ||
スタンス、というか、私の好みの話ね ＤＭ等の心証判断基準について ・破天荒でも、一本筋の通っている自分の考えを持っている人が好き ・逆に、無難な、誰にでも言えるようなことしか言わない人はあまり信用しない 能動能力者について ・独断はその人の考えが見え隠れするから好き ・しかし、その人の考えが全く理解できないような独断は疑う原因 （つまり、独断にはその後のフォローが必須だと思う） 初日について ・占いはＤＭの心証順に心証クロスで割り当てるのが好き ・警備は心証ストレートで割り当てるのが好き 自分の考察について ・自分で考察するより、人の考察に突っ込みを入れるタイプ ・基本的に考えをそのまま垂れ流すつもり その他、個別の戦術について ・知恵占いは、人鬼の選別でなく、鬼Ｋの選別としては意味があると思う （ただし、いつになったらそんな占いを当てれるかどうかが問題） ・園崎への手入れ方法は、憂慮しかないと思う （２日目に手を入れたいかと言われると、それもまた躊躇するかも） | ||
| 鷹野三四（検死） ( 5回目) 14時52分 2009/7/26(日) | ||
気づいてなかったけど、魅音ちゃんから判定出てたわね これで判定は完全に出揃ったと 巫女→悟史○ 共感割れなし ＞ＡＬＬ 見た感じ大丈夫そうだけど、一応初心者が多い村らしいから言っておくわね 両巫女人だとして、今日みたいに占いが被ることはありえるわ 昔、私も勘違いしたことがあったので念のため あと、両巫女が同じ占いを出してるせいで今日は考察があまり発展しなさそうね だから、適当に思考ゲームとしての議題を投げておくわ と思って考えてるんだけど…うーん、こういうのって難しいわね ・今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 駄目だわ あまりいい議題じゃないのは分かってるけど…また思いついたら投下するわね ＞葛西さん 自推してみればいいじゃない やったことないからやらないだと、ずっと未経験のままよ 投下時間を少し早めに設定しておけば、保険にもなるし大丈夫よ サポートくらいは、私がしてもいいわ 知恵先生も個人的に集計してくれてるみたいだしね | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 4回目) 15時2分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 ＞・今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、 ＞頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 取り敢えずこの議題に答えてみようと思うんだがよ……、 合議制っつーのは記憶を掘り返しても覚えが無ぇな。 迷惑じゃなければ大まかな説明をしてくれると有難いぜ。 さて、アンケートで答えた通り……、 ちょいと私用が入ってるから行ってくるぜ。 また夕方に帰ってくらぁ。 ノ | ||
| 鷹野三四（検死） ( 6回目) 15時7分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音ちゃん ＞私としては、ＣＯＯＬな人＞怪しい人＞心証の順で占ってほしいかな ここで言う、心証ってどういうことかしら？ 人鬼関係なく、好感を持てるかどうかってこととか？ ＣＯＯＬな人、怪しい人って切り分けられていたからちょっと気になったわ せっかくだから、他の人にも聞いてみるわね ＞ＡＬＬ 「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ ありそうな要素としては、この辺りが思いつくのよね ・ＣＯＯＬさ ・人っぽさ ・好感度 他にもあるかもしれないけど、それぞれがどういう意味合いで「心証」って言葉を使うのかは気になるところだわ ちなみに、さっきの私の心証判断基準、好感度もあるけど、人っぽさの要素も交じってると思うのよね 結局、他のどの要素も好感度に集約されるんじゃないかと思ってるわ だから、私が心証って使うときは主に好感度を指している…と思うわ | ||
| 園崎詩音（共感） ( 7回目) 15時22分 2009/7/26(日) | ||
＞おねぇ ＞そういえば【詩音は人】だってさ･･･猫じゃないんだってorz あら、いいですよ、私は。猫でも ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ しおんは ねこしおんに しんかした Λ Λ ＞・ω・＜ じゃ、おねぇは牛にでもなってもらいましょうか もちろんこの衣装で、ね（ﾆﾔﾘ つ【きわどすぎるビキニ牛柄】 ＞悟史君 ＞〜だから【両鬼巫女】より【片鬼巫女】のほうが ＞可能性は高いかなと思っているよ。 ＞あ、そうか。僕は自分が人だといっているけど、 ＞周りは【巫女】-【悟史】のラインも考えてるのか。 ＞うぁ、考えが足らなくてすみません。orz わかりました、ありがとうございます 全然大丈夫ですよ♪ ぶっちゃけ私も両巫女はなんじゃないかと思ってますし（笑 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 7回目) 15時29分 2009/7/26(日) | ||
＞圭一くん ＞迷惑じゃなければ大まかな説明をしてくれると有難いぜ。 どうせ３日目なり４日目なりに出てくると思うの だから、ここで説明することは無駄にならないと思うし、全然ＯＫよ そういえば、まとめwikiの人側セオリーには載ってないのね 用語集には載ってるもののちょっと不思議 生きている人の意見を纏めるための方法として、主に次の三つの方法があるの ・多数決制 ・合議制 ・頭首制 違いを簡単に言えば、何人の代表者を選出するかね 多数決制は選出せずに、全員で決める 民主主義的にいい方法だと思うんだけど、後半鬼側の割合が増えてくると鬼側の意見が強くなりすぎるのよね そのままだと鬼側の意見が通ってしまうので、違う方法を考えるの 合議制は複数の人を選びだして、その人たちの相談によって案を決定する方法 考えが割れることも考えて３人になることが多いわね 配置の縛り的に客観視点で鬼側が２人以上入らないように選ぶことが多いけど、基本的にはメンバーも含めて提案されるわ その上で、今日のアンケートの表見たいな感じで多数決ね | ||
| 鷹野三四（検死） ( 8回目) 15時29分 2009/7/26(日) | ||
怒られたから続けるわ 頭首制は、信頼できる１人を選び出して決定してもらう方法 やっぱり、その決め方としては、頭首も含めて提案されて、多数決で決める感じ 分かると思うけど、鉄火場で鬼側を選出したら鬼に都合のいい案を出されて一発アウトね と説明をしながら改めて思ったんだけど、あの議題は設定が適当過ぎたわね 巫女が対立してたりしたら、およそラインから一人ずつと中立から一人選出しての合議になりやすいだろうし だから、議題を言いなおしておくわね ・客観的に鬼側が２人以下となる絶対安全な合議メンバーがいない時、あなたはどうする？ １．思いつかないから多数決制 ２．慎重に安全そうな人を選出して合議制 ３．誰が鬼か分からないけど安全そうな人を選出して頭首制 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 3回目) 15時35分 2009/7/26(日) | ||
【両巫女人】 偶々ランダム占いが悟史に集中したパターンだね 悟史はＫどまり確定･･･これでＫだったら凄い運だけどさ 警備がきちんと巫女守ってれば大丈夫か 今日はあんまり語ることも無いね 【片巫女鬼】 この場合どちらが鬼だったにしろ何故悟史にかぶせて来たかが問題だと思う 何故悟史なのか？ 占い遅らせ目的でかぶせてきたと考えてみようか これだと警備、代行辺りに当てるという選択もある 有力なのは警備に鬼がいて当てたくないからってのが考えられるね その場合【レナ-葛西】【梨花-大石】の組み合わせで名簿順ですぐに抜けるのかもしれない 逆の組み合わせで占い当てて余計な事考えられたくないってのもあるかもしれないけどさ ･･･正直、こればっかりは抜かれないとわからないね 一度切るよ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 4回目) 15時36分 2009/7/26(日) | ||
続きー 代行に当てなかったのは･･･知恵先生ラス鬼候補で当てられなかった もしくは途中で代行使う計画で鬼判定が出るのが分かっているからか 知恵先生のスタンスからは前者が若干有力 ただ、知恵先生ラス鬼候補の場合初日かばいするという手もある 初日二日目憂慮候補になっちゃうからね この場合だとＤＭにも鬼がいると考えた方が良さそう ･･･なんでもう一人のＤＭ占わなかったのかが謎になるけどさｗ ･･･あうあううるさいなぁ | ||
| 園崎詩音（共感） ( 8回目) 15時36分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞ＣＯＯＬな人、怪しい人って ＞切り分けられていたからちょっと気になったわ あぁ、すみません 言い方が紛らわしかったですね ＣＯＯＬな「人」、怪しい「人」の人は 一般的な意味であり、個人を指すときに使う三人称のことです 人鬼の区分に用いる「人」ではありません ＣＯＯＬな「方」、怪しい「方」に訂正します ＞ここで言う、心証ってどういうことかしら？ 私の思っている心証は ・ある程度のＣＯＯＬさ ・ＣＯＯＬでなくとも自分なりに がんばっていたりなど好感の持てること ・積極的に議論に参加すること とかですかね ２番と３番は一緒ともいえますし、 私も鷹野さんと同じで主に好感度のことでしょうか | ||
| 園崎魅音（共感） ( 5回目) 15時37分 2009/7/26(日) | ||
他に考えられそうなのは まず前提として片巫女なのだからランダム占い悟史が先に出てる訳だよ そうなると発言力等考慮しないで占い該当を考えた場合 巫女Ａ→悟史、巫女Ｂ→ＤＭ以外の誰かだと 【巫女Ａ→ＳＢどちらか、巫女Ｂ→沙都子】 【巫女Ａ→ＳＢどちらか、巫女Ｂ→ＳＢどちらか】 このどちらかになる 前者の場合憂慮or相方巫女占い 後者の場合相方巫女占い５０％ ＳＢに鬼がいた場合危険度が高いと考えられるね これを防ぐにはＳＢ鬼初日かばいが考えられるけど その場合、片巫女疑いが強まる ここで他の鬼が生存性の低い所にいたら？ もしくはＤＭ二人目占いすることにより生存性が下がる所にいたら？ ･･･ながぃ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 6回目) 15時37分 2009/7/26(日) | ||
そう考えるとおじさんとしては悟史占いに納得がいくんだよね 双方が悟史を占う事で状況としては少しマシになってる 直接庇いより危険度が高いのはどうしようもないと思うけどさ 【巫女-ＳＢ-警備-警備】 【巫女-ＳＢ-警備-代行】 【巫女-ＳＢ-警備-Ｋ】 【巫女-ＳＢ-代行-Ｋ】 この辺りが現状での片巫女候補だね 【両巫女鬼】 悟史を両巫女で庇ったか、もしくは両巫女で囮にしたかだね この場合沙都子がちょいと気になるかなぁ この状況で片巫女だと人っぽいんだよね、沙都子 そのままなら普通に自分側の占い範囲なのにわざわざ悟史占ってる訳だからさ それで片巫女囮にして沙都子を庇う戦術ってのはありかもしれない ･･･他はまださっぱりだね。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 9回目) 15時40分 2009/7/26(日) | ||
魅音ちゃんの票も入れて貼りなおし ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多多多＿多多＿多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決決決＿決決＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿自警警＿園自＿自（頭首or纏め役に誰を推すか ＞悟史くん ＞周りは【巫女】-【悟史】のラインも考えてるのか。 ＞うぁ、考えが足らなくてすみません。orz あとは、巫女が鬼側いるかどうかは分からないけど、悟史Ｋってことも危惧してるでしょうね でも、別に謝ることじゃないわよ これから、判定がどんどん出ていくにつれ、悟史くんも他の判定に疑いを持つこともある、というか持たないと巫女検死に全く鬼がいない状況でもない限りは危ないわ だから、お互い様よ 全く、僕を疑うなんてまだまだだな、なんて思っていてもいいぐらいだわ（笑 ただ客観視点、村視点を意識することは大事なことよ いかに自分が鬼側ではないかを説明することも人の勝利につながっていくのよね 私はその辺がまだまだ苦手だから、私の視点からどうしてこの人が怪しいのかを言うことが多いのよね 精進が足りないわ | ||
| 鷹野三四（検死） (10回目) 15時49分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音ちゃん ＞ＣＯＯＬな「方」、怪しい「方」に訂正します あ、私もちょっと説明が足りなかったわ それは分かってるのよ ただ、ＣＯＯＬさと怪しさと心証とが切り分けられてることが気になったの 詩音ちゃんの心証にはそのあたりが全く入らないのかぁ、なんてね ともかく、詩音ちゃんのいう心証は分かったわ ありがとう それにしても、本当にただ個人を指す３人称何か欲しいわよね 「方」を考えたこともあったんだけど、今度は方向的な意味とごっちゃになるし、「奴」とか考えてみても言い方がさすがに野蛮すぎるというかなんというかでＲＰと合わないし 何かいい呼び方ないものなのかしら…（これはただの独り言的な思いだから、返答しなくていいわ） ＞魅音ちゃん ＞【巫女Ａ→ＳＢどちらか、巫女Ｂ→沙都子】 ＞【巫女Ａ→ＳＢどちらか、巫女Ｂ→ＳＢどちらか】 ＞このどちらかになる そうなの？ あまり、同じＤＭペアを一人の巫女が占うことのメリットもデメリットも見えないから、沙都子ちゃんを誰が占うかは気にしないと思うのよね 何か魅音ちゃんは思いつくかしら？ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (10回目) 15時54分 2009/7/26(日) | ||
ただいま戻りました。テープ聞いてきます。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 9回目) 15時59分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞ただ、ＣＯＯＬさと怪しさと心証とが ＞切り分けられてることが気になったの ＞詩音ちゃんの心証にはそのあたりが全く入らないのかぁ、なんてね いえ、全く入らないわけではないんですよ ただ、程度の問題といいますか… ある程度ＣＯＯＬなのとＣＯＯＬなのは別だと思ってますので | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (11回目) 16時29分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん 心証ですか。僕はCOOLな人物、好印象の人物を優先しますね。 人っぽいかは…実際何が人っぽいかが解りにくいのでその人の 発言次第でしょうか …それが間違ってたらすみません。本当は誰が怪しいのか解りにくい からです。（ェ 情報少ないのが痛いなぁ。 ＞詩音 ねこしおんか。ネコ可愛いよね。動物は大好きだよ。 むぅ、情報が少ないから考察ががが 【両人巫女】と【両鬼巫女】が全く解らない。（汗 後ろ向きだけど2日目にならないと厳しいか… ちゃんと考えれなくてすみません（土下座） | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (12回目) 16時41分 2009/7/26(日) | ||
＞ALL 急用で出かけてきます。21時までには戻ってきます。 あと、テープは鳩を通して確認します。 では、行ってきます。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 16時43分 2009/7/26(日) | ||
始まってるみたいだね。 まずはアンケートに答えるよ。 1.頭首制or多数決制 多数決で。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 自薦の方がいいと思うよ。 3.案提出時間 頭首が決めればいいと思うけど４５分ぐらい前がいいんじゃないかな。 4.今日の来れる時間の予定 遅れてごめんね。今からぼちぼち居るよ。 5.各種スタンスなど 後述するよ。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多多多＿多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決決決＿決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿自警警＿園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 園崎魅音（共感） ( 7回目) 16時52分 2009/7/26(日) | ||
>レナ＆葛西さん んー、ちょっと聞いていい？ 悪配置とか両巫女で園崎疑うのはさくっと納得行く 配置として怖いのも分かる 片巫女で疑ってどんな配置予想してるか聞かせてもらえるかなぁ 占い遅らせで何故悟史占ったのかも含めて ･･･なんか今日考える事としてはワンステップ飛んでるような気がしないでもないかなぁっておじさん思っちゃったんだよね >詩音 ･･･なんで私だけ牛なのさ！ 双子なんだから詩音が猫なら私も猫でしょっ！！！ ･･･という事で判定は姉妹両猫でお願いします（ふぉんぐしゃ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 8回目) 16時52分 2009/7/26(日) | ||
>鷹野さん >心証 おじさんの場合人っぽさだね Coolさとは微妙に違うと思う ･･･まぁ混ざる事は多いかな 例えばCoolな人となんかよくわからない事を言ってるけど人っぽい人 これでどっちが心証いいかって聞かれたら･･･Coolな人って答えちゃうよねｗ ただどちらが人足り得る心証をなしてるかって言ったらよくわからない事をいってるけど人っぽい人でしょ Coolだからと言って鬼側じゃないとは限らないからね 心証ってかなり曖昧に使われてる言葉だと思うよ おじさんとしては怪しい人は「発言内容から鬼側なんじゃない？って思う人」 Coolな人は「良く考察できていて自分の視点がしっかりしてる人」 多弁な人は「良く発言する人、人と絡んでればなおよし」 無口な人は「発言しない人、人と絡んでなければ尚悪し」 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 2回目) 16時56分 2009/7/26(日) | ||
スタンス。 【占い】 悟史くんに占いが集中している以上、沙都子ちゃんは占っておくべきじゃない？そうなると自然に僕の首が絞まるわけだけど、ＳＢ１名憂慮＋１名占いが自然な気はするけどね。 どちらが沙都子ちゃんを占うかは巫女の意見を聞きつつ決めたいところ。あと、独断は２日目以降ならいいんじゃないかな？ちゃんとした理由があれば。 【警備】 巫女から離れないで下さい。 【代行】 任せます。ちらと読んだ限りでは慎重派のようだね。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 3回目) 17時0分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音ちゃん ＞ドキドキ☆マインド瞬間脱衣 マインドの意味よく分からないけど、脱げちゃうのね。 僕が襲われたら、僕の服が圭一くんに届くんだろうか。 ＞三四さん ＞ＤＭっていうのはね、ダイレクトメールの略よ ああなるほど、進研ゼミ的な。 そりゃ、鬼が誰かってメールが届けば、テスト（鬼を当てる的な意味で）の成績も上がるってもんだね！ ＞念のために本当のＤＭの意味を説明しておくと、ダイイングメッセージの略ね って嘘かーい！ でもありがとう三四さん、助かったよ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 4回目) 17時11分 2009/7/26(日) | ||
＞三四さん ＞「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 人っぽい…というのは漠然としてるから、どちらかというと「鬼ならそこまで気が回らない」というのを基準にするかな？ もちろん、自分の想像を超える鬼は居るだろうから鵜呑みにはしないけれどもね。 あと、自分と同じような物の見方をしている人は心証が高くなる傾向があると思うよ。同じ相手に対して信頼や不安を持ったり、そういうシンパシーで心証が高くなることがあるんじゃないかな？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 5回目) 17時20分 2009/7/26(日) | ||
占い考察 レナ→悟史○←梨花 【レナ・梨花】両巫女 両巫女の場合、何でＤＭにしたんだろうね。 白判定なら襲撃しやすい警備や知恵先生、あとＣＳとして使いづらい園崎あたりが妥当だと思うけれど…。 そう考えると、悟史くんが鬼かＫである可能性が高くなるよね。両鬼なら…だけど。沙都子ちゃんとセットなら長生きしても不自然じゃないよね。 【レナ】or【梨花】片巫女 重ねて来たと考えるべきなんだろうね。 悟史くんは人かＫ。沙都子ちゃんとセットであれば長生きできるだろうからＫの可能性もあるのかな？遅らせる理由があるとすれば、警備鬼でグレー候補をたくさん作れる余地があるか、ほぼ確実に庇いにいける可能性があるところにラス鬼がいるかだね。検死とか園崎？ 悪配置 占い遅くて助かりましたね的な。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 1回目) 17時23分 2009/7/26(日) | ||
あーあーあー(けほけほ) ただいまマイクのテスト中〜。 よし。そろそろ喋れますわね？ 1.頭首制or多数決制 初日ですので多数決の決選投票でお願いしたいですわ。 鬼の誘導とかも見れるかもしれませんしね。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 自推してる人なら…ってあら…。 立候補してる方いらっしゃいませんのね。 もう少し待ってみますわ。 3.案提出時間 まとめ役の方にお任せします。 個人的な希望は全員が揃っていれば４５分前希望ですわ。 4.今日の来れる時間の予定 今からボチボチ。 本格的に来れそうなのは２０時過ぎになりそうです。 5.各種スタンスなど 後述しますわね。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿自警警自園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 2回目) 17時25分 2009/7/26(日) | ||
【占い】 えーっと…巫女２人がＷでにーにー占いですか… 速度的には遅いほうだと思いますので今日は堅実にＤＭ占いでよろしいかと思いますわ。 独断はお任せします。 鬼をビシっと追い込む手段としては有効ではないかと思いますので。 やったのでしたら理由はしっかりとお願いしますわね。 占われスタンスは気になる巫女に自分を。 人っぽいなと思う巫女に気になるＤＭをな心証クロスが好みですわ。 【警備】 共感割れていないとは言え、特攻があるかもしれないって事は念頭に置いておいてくださいませ。 笊即斬とは申しませんが、初日いきなり笊は色々お話うかがわせて頂きますわね。 【代行】 スタンス見せていただきましたわ。 もうちょっとガツンっといっても良いような気もしますが慎重なのは良いことだと思いますの。 気になってた部分は殆どスタンスでお話くださってますので、私からはこれだけお聞きしたいですわ。 ・巫女から知恵先生に鬼判定が出た場合の対処 ・知恵先生視点、鬼の可能性が高い人がいる場合の対処 巫女から知恵先生に鬼判定って滅多にない状況だと思いますけどもないとも限りませんわ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 3回目) 17時26分 2009/7/26(日) | ||
考察考察レッツゴー♪ 梨花→悟史○ レナ→悟史○ 共感割れなし。 巫女２人が同じ人占ってるので考察楽ですわね…(ごすっ 個別ではなく職業でまとめさせていただきますわ。 【巫女→悟史○】 片巫女鬼側ならばにーにーはＫ以下ですわね。 にーにー鬼があるのでしたら両巫女ですので、そのパターンの考察は【両巫女鬼】の考察を見てくださいませ。 片巫女でこの占い…むにゅぅ…(悩 １、両巫女と思わせたい ２、悪配置と思わせたい ３、１と２の併せ技 こんなところですか。考えられるとするならば。 あとは占いを遅らせたいとか、単に鬼ＤＭが２日目占い狙ってるとかあるんでしょうけども。 ２日目ＤＭが占い狙ってるにしても…ちょっと重ねが考えにくいようなそうでもないような。 下手な場所に当てることが出来なかった可能性もございますわね…。 警備に当てて漢円陣組まれる事を恐れたとか。 でも相棒の巫女の初日占いＤＭって出来れば利用したいですから重ねる事自体が激しく疑問。 ですので片巫女鬼側ってのは今は少々考えにくいですわ…。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 4回目) 17時27分 2009/7/26(日) | ||
【両巫女鬼】 にーにーが鬼ならばこっちですわね。 【両巫女−悟史−知恵or警備】のようににーにーの他は生存が厳しい職業に偏ってるので素直ににーにーを庇った線ですわ。 あまりに素直すぎてあるのかなぁって思いと、どこかでにーにーが憂慮される可能性上がってません？って思ったりもしてるので何時までも両巫女が残りつづけてたりするなら疑うかもですわね…。 にーにーの人鬼を確認するなら憂慮で検死結果or代行撃つかしかありませんわ。 他の可能性としてはにーにーをＳＧにして他のＤＭがこっそり占い狙ってる可能性。 …ＳＧにしたいならどっちかの巫女は無難なとこでも占っておきなさいよと思いますけどもね。 片巫女でも思ったのですけど、両巫女ＣＳでもにーにーＳＧでも２人で占ってたらあまり意味ないのですのよね。 早い段階で手入れさせて憂慮の手数稼ぎつつ両巫女白印象でも狙ってるのかしら？ | ||
| 園崎魅音（共感） ( 9回目) 17時30分 2009/7/26(日) | ||
>鷹野さん １．思いつかないから多数決制 ２．慎重に安全そうな人を選出して合議制 ３．誰が鬼か分からないけど安全そうな人を選出して頭首制 ･･･意義有り！ 2だけやたらと心証がいいですｗ 1思いつかないから 2慎重に安全そうな人を 3誰が鬼かわからないけど ･･･これはひどいかと！ | ||
| 園崎魅音（共感） (10回目) 17時30分 2009/7/26(日) | ||
鷹野さん続きー >ＤＭペア おじさんはＤＭ対策だと思ってる 分かりやすく例を出すと例えば沙都子と悟史をレナが占った場合で 沙都子が襲撃され悟史がＤＭを受け取った場合 沙都子鬼Ｋで偽ＤＭでも悟史鬼ＫでＤＭ偽装でも疑うのは基本レナ側 沙都子をレナが悟史を梨花ちゃんが占った場合 沙都子鬼＝レナ鬼側、沙都子Ｋ＝不明、悟史鬼＝梨花鬼、悟史Ｋ＝不明 そして基本的にでるＤＭはそれぞれと対立してるラインのはずだよ 前者の場合＝梨花鬼側ＤＭ 後者の場合 沙都子鬼側＝梨花鬼側ＤＭ、悟史鬼側＝レナ鬼側ＤＭ で、前者の場合 どちらが鬼側でもどっちを襲撃してもＯＫって状況になる でるのは梨花鬼側のＤＭで、それが偽物なのか本物なのか対応関係が変わるだけ 後者の場合はそれぞれに見合った襲撃先を考える必要がある この辺りにメリットデメリットがあるんじゃないかなぁって思ってる ･･･実は言われるまであんまり考えてなかったとか言わない（ふぉんぐしゃ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 6回目) 17時37分 2009/7/26(日) | ||
正直、【レナ・梨花・悟史】ならどうしようって話だよね。 仮定だけれども、１日目圭一くん憂慮、２日目知恵先生憂慮だとして、警備が２人とも襲撃されて、残りグレーは園崎か検死のどちらか一方。まぁここまですべて白判定なら流石に飽和してるだろうからー…悟史くん憂慮？ってなるのかなぁ。【巫女・園崎・園崎】という可能性を潰すために、２日目は必ず園崎を憂慮か占いしなきゃ駄目とかそんな面倒なことになるんだろうか…？どこかで黒判定出るのかな？ 一応、悟史鬼の場合外堀から何とかするつもりでやらないと駄目そうだね。 初日沙都子ちゃん憂慮についてはどうなんだろうね。安易に悟史くんをフリーにさせるのも危険だけれど襲撃情報としては大きいのかも？悟史君が襲われる分、他の能力者が生き延びれるとも考えられる。 いやー、先のことを考えるのって難しいね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 5回目) 17時37分 2009/7/26(日) | ||
【悪配置】 可能性は無限大〜♪ 両巫女人と考えるならＤＭに鬼の可能性も他の場所に鬼の可能性もあるのがイヤンな感じ。 占いが占いである意味巫女が別々の人を占ってる時以上に配置が増えてますので今日はちょっと割愛で…。 両巫女でなければこっちではないかしらとは思ってるんですけどもね。 占い遅いから悪配置だったりするといきなり特攻ありそうなのですわよね…むぅ…。 一気にしゃべってて息切れしそうですがまだまだいきますわよ。 読みにくいとか、ここが判らないよ！って事があったらガンガン突っ込んで下さいましね？ ＞にーにー ＞おはようございます。今日からしっかり考えて頑張りましょう。 到着が遅くなってしまって申し訳ありませんわ。 頑張って鬼を追い詰めていきましょうですわ♪ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 6回目) 17時42分 2009/7/26(日) | ||
＞梨花 ＞【番外：巫女の価値を等価にしたかった。】 巫女の価値を同じにした意味はどこにあると思います？ ぶっちゃけレナさん鬼でしたら【梨花→悟史】って利用したくなると思いません？ 巫女対決したいのでしたら尚更ですわ。 ＞にーにー ＞もしくは【DM】以外に2人以上鬼がいるから、被せてきたのかな？ うーん…鬼ＤＭが２人いるなら、占い早くなるの上等で庇ってくるか無難なとこを占うかだと思いますのよね。 ２人庇わなかった場合、にーにーに占い当たってる以上憂慮される可能性が高いのですわ。 私か知恵先生に憂慮押し付けるって自信があるのでしたら庇わない事自体はあり。 でも最悪の場合【憂慮：鬼ＤＭ１ 占い：鬼巫女→人ＤＭ・人巫女→鬼ＤＭ】になってしまう可能性がありますの。 ちょっとそれって…悲惨すぎやしないかなぁ…と思うのですわ…。 | ||
| 鷹野三四（検死） (11回目) 17時49分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音ちゃん ＞2だけやたらと心証がいいですｗ 実は説明の段階でもあまりデメリットが書かれてなかったり 合議制ってメリットもデメリットも薄い感じがするのよね そもそも私がそういう時に頭首制の方がいいと思っているのもあって、偏らないようにって思うと逆に過剰に合議制を飾っちゃったわ この際だから言ってしまうけど、合議制って鬼側が二人メンバーに入った時はもちろん、一人入っていても誘導とか起こりえると思うのよね 頭首制は人さえうまく選び出せれば良い点で万能感があるわ 深く考えて言えば言うほど議題が不適切だったなと思って来たけど、頭首制と合議制の差って通り方の差である気がしてきたわ 頭首制の選出って完全に主観よりだから、通すのが難しい けど、確率の問題で言えば、鉄火場で一人人を選べる確率の方が、３人中２人以上人を選べる確率よりもいいと思うのよ だから、客観的に合議メンバーが選べない時は、既に合議であるメリットが消えてるわけで、頭首制にした方がよい やっぱり、議題の前提から、フェアじゃなかったわね でも、そんな状況でなんで頭首制にしないんだろう？ って思うこと結構あるのよね… | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 7回目) 17時52分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん 沙都子ちゃんって人？ って聞き方をしたら決まった答えしか返ってこないだろうけど、 沙都子ちゃんが悟史くんの妹である立場から離れて考えてみて、悟史くんをＤＭという役職から解放するために、沙都子ちゃんを初日に憂慮することについてはどう思う？ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 7回目) 17時53分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 合議か頭首かは状況次第で何時も考えてるのですけど… 【誰が鬼か判らない】状況でしたらどちらかと言えば合議よりですわ。 少なくても白めの人が生存してる(今のにーにーみたいな状況ですわね)なら頭首制もあり。 ちょっとお答えが曖昧で申し訳ないのですけど、【合議≧頭首】な考えですわ。 ただ合議でも鬼が２人以上入る可能性があるのでしたら「説得で！」というかもしれませんけども。 グダグダになりやすいのでこれは出来れば避けたいですわね。 ＞実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 私の言う心証って結構曖昧な部分でココ一番では頼りたくなかったりするのですわよね(汗 ・人っぽさ ・好感度 ・ＣＯＯＬさ ですわね…ＣＯＯＬな鬼も好感度バツグンな鬼もいますからこれだけで判断はしませんけども。 好感度は人それぞれだと思いますわ。 例えばシンクロ率が妙に高くて疑えないとか。自分と違う考え方だけど納得出来るとか。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 5回目) 18時0分 2009/7/26(日) | ||
ただいま帰ったぜ。 今からちまちまテープを聞きながら議題に答えていくぜ。 ＞・客観的に鬼側が２人以下となる絶対安全な合議メンバーがいない時、あなたはどうする？ ＞１．思いつかないから多数決制 ＞２．慎重に安全そうな人を選出して合議制 ＞３．誰が鬼か分からないけど安全そうな人を選出して頭首制 ４日目、鬼側２〜３人の局面を想定して考えてみるぜ。 （一応鉄火場も鉄火場、人４：Ｋ１：鬼２思考としとく。） まず、１は無い。 鬼側が３人居る以上、鬼に都合の良い案を出しちまう人が１人でも居ればアウトになるからな。 挙げられた選択肢の中では一番危険なんじゃねぇか？ お次に２だ。 合議制の場合、３人が話し合うのがベターらしいからこの局面もそうであるとして考える。 その３人のメンバーの組み合わせっつーのは単純に考えて、 【人―人―人】【人―人―鬼】【人―鬼―鬼】【鬼―鬼―鬼】。 これまた多い方が有利っと単純に考えると、危険率５０％って所か。 何かあぅあぅ聞こえたから分けるぞー。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 8回目) 18時0分 2009/7/26(日) | ||
＞圭一さん ＞迷惑じゃなければ大まかな説明をしてくれると有難いぜ。 鷹野さんの説明に補足させて頂きますわ。 なんで３日目以降、合議だ何だって出てくるのかと言いますと多数決が危険になってる可能性が出てきてますの。 初日〜２日目までは確実に人数比が人＞鬼ですので人の意見の方がとおりやすい。 でも３日目ですともう人を憂慮出来ない状況になってる事が多いのですわ。 鬼と人の人数比の差がないに等しい状況だと鬼にいいようにされてしまいますので多数決は避ける傾向がありますの。 …補足になってれば良いのだけど…(汗 ＞富竹さん ＞沙都子ちゃんって人？ 人でしかありませんわ。って答え判りきってるじゃないですか。 ＞悟史くんをＤＭという役職から解放するために これってどういう意味なのか聞かせて貰っても宜しいですか？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 6回目) 18時1分 2009/7/26(日) | ||
んでもって３だ。 これも考え辛ぇな……、 取り敢えず単純計算で鬼を選んでしまう確率は４２．８５７１４２...。 ２より若干安全な様に見えるが、正直安定しない気がする。 ……と、なると自分は２を選ぶか……って感じだな。 議論に不慣れでちんぷんかんぷんだろうが、すまねぇ。 突っ込みは遠慮無くしてくれ、俺様もそっちのがやりやすいぜ。 さぁて、他にも議題はあるかなっと……。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 8回目) 18時1分 2009/7/26(日) | ||
＞三四さん ＞今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ ケースバイケースだと思うけれど、 村の総意で頭首が決まることもあると思うし、頭首制も悪いことじゃないと思うよ。心証でこいつは人以外あり得ないってこともあるんじゃないかな？ ＞それにしても、本当にただ個人を指す３人称何か欲しいわよね みんな投票権を持ってるから、有権者とかどうかな。 うん、浸透する気が微塵もしてこないね！ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 9回目) 18時2分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん(続き) にーにーが人でしたら私は憂慮される訳にはいかないかな？と思ってる部分もあるのですわ。 私が憂慮されてしまったら、格好の襲撃先になってしまいます。 ＳＧとしても扱いにくい存在なのですし襲撃からの情報も出ませんわ。 私が憂慮された後のこの可能性に対する考えを聞かせていただきたいです。 私が生存しててにーにーが襲撃された場合 可能性は【沙都子鬼の偽ＤＭ読み上げ】or【沙都子人で真ＤＭ読み上げ】の２択しかないと思いません？ 番外でにーにー鬼側or初日占いが重なったラッキー(？)なＫでの偽ＤＭもありますけどね。 村視点にーにーを白いのを利用した私鬼の可能性もありますから絶対に嫌だ！とは言いませんけどね。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 9回目) 18時3分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞＞悟史くんをＤＭという役職から解放するために ＞これってどういう意味なのか聞かせて貰っても宜しいですか？ まぁ、かなり白濃厚な悟史くんだから、襲撃候補だろうとは思うんだけど、【レナ・梨花・悟史】の対処方法が見つからないんだよね。多分２日目まで人憂慮になるだろうから、最後に残るのが、【誰か・沙都子・悟史】になっちゃうだろうと。 それを踏まえて、敢えて襲撃候補に置くことで、「なぜ襲撃されないか」とか考えるきっかけになるかもね…と。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 7回目) 18時15分 2009/7/26(日) | ||
＞「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、 ＞実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 俺様的にはアレだな。 【人側として共感できる（好感が持てる）意見を持っている→その上で人っぽい及びＣＯＯＬだと思う】 個人的な好感度から人っぽいorＣＯＯＬであると判断するって感じだな。 ……何だか自分で言っていて解らない気がするのは気のせいか？（あせ ……あぁ、まぁ突っ込みは常時受付中だからよォ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (11回目) 18時16分 2009/7/26(日) | ||
>鷹野さん というか･･･鉄火場で鬼二人入ったら流されて意見あわせるのは常に人でしょ と考えると人二人確定してない合議はおじさんも反対なんだよね となると多数決か頭首制 多数決は人が二人ぐらい間違えると負け、全あわせしてると一人でも 頭首制は人を当てられるか勝負 鉄火場であることを考えるとほぼ半々 これにそれまでの経緯や人が立候補するかどうかで修正が加わる感じだね ･･･頭首制の方が分はいいかねぇ･･･その後の選択ミス考えに入れなければだけどｗそこは計算不能だしｗ | ||
| 園崎魅音（共感） (12回目) 18時17分 2009/7/26(日) | ||
･･･一緒にご飯行ってくると言おうと思ったら･･･orz 行ってきます･･･ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (10回目) 18時27分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞【レナ・梨花・悟史】の対処方法が見つからないんだよね。 …初日占いと共感判定を見た時に内心考えた事と一緒ですわね(苦笑 自分の考察で「両巫女ならにーにーが憂慮される可能性あるのでは？」とは言ったものの本当にそうなるの？と思うとちょっと疑問なのですわ。 占いが遅めな以上、早めに手を打たないと後手後手に回らざるを得ないと思いますの。 この後まだ園崎と巫女の判断も残っておりますから。 私自身の考えは(沙都子：９回目)参照でお願いしますわ。 両巫女でにーにー鬼の場合、まず最後に残るのは富竹さんの言う組み合わせだと思いますの。 でもちょっと…人で格好の襲撃先にされる状況にわざわざ持ち込むのってどうなんです？ にーにーが人とは襲撃で確定しますけど、結局【両巫女】の可能性自体消えないと思いますわ…。 だったら２日目辺りでにーにーお試し吊りの方がまだよさそう？と思いますのよね。 こんな状況ですので襲撃でもある程度縛りつけないとグレーだらけですわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (12回目) 18時30分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音ちゃん（続き） ＞･･･実は言われるまであんまり考えてなかったとか言わない（ふぉんぐしゃ 私だって聞くまで考えたことなかったわ（ふぉんぐしゃ 魅音ちゃんはＤＭペアが襲われた状況の観点からメリットを述べたのね 私は聞いた時に、ＤＭ能力のために襲われない前提でメリットを考えてたわ 魅音ちゃん同様、レナちゃんが初日に悟史くんと二日目に沙都子ちゃんを占ったとするわ 初日占いされたＤＭと二日目占いされたＤＭとで鬼である可能性が違うのはいいわよね 片巫女がＤＭ鬼がいる状態でＳＧはしないという前提で話をするわね そして、レナちゃん疑いで憂慮する時を考えるの レナちゃん疑いで濃厚なのは悟史くんだから、悟史くんを憂慮すると この時、人にしろ鬼にしろ疑われているレナちゃん側のＣＳ減らしたくないと思うのよね それが鉄火場である場合は続く以上鬼側確定なんだから尚更 とすると、沙都子ちゃんが襲撃されることはないと言えるわ つまり、ＤＭ能力の有無に関わらず襲撃状況が変わらないことがメリットかなって 怒られたからここで一度切るわね | ||
| 鷹野三四（検死） (13回目) 18時30分 2009/7/26(日) | ||
続きよ これが２日目に沙都子ちゃんは梨花ちゃんが占っていて、レナちゃんは別のＤＭを占ってるとすると、ＤＭ能力を重視して２日目ＤＭを憂慮することもあり得るんじゃないかと思ったの 手を入れやすく、ノイズになりにくいのがメリットかなと 逆に言えば、ＤＭ能力に意味がないって言ってるようなものなんだけどね で、魅音ちゃんの言うことに対してなんだけど、要するに切羽詰まった状況で別ラインなら、梨花ちゃん鬼にしろレナちゃん鬼にしろどちらかは襲撃出来るってことにならないかしら？ 逆に、同じラインだと梨花ちゃん鬼側なら襲撃出来るけど、レナちゃん鬼側なら辻褄合わなくなるから襲撃出来ないと あ、両方人の場合前提の話ね 鬼がいるなら、どういうＤＭだって読めるんだから話違ってくるわ 片方に枷をつけれるだけ、同じラインで占った方がよいということになるのかもしれないなんて思ったわ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (10回目) 18時39分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん 結局決定打が無いままＣＳ候補として残ることになるのかな？ むしろ最終日よりも３日目のほうが怖いんだけどね。 まぁ実際のところ、片巫女が合わせてきたほうが可能性としては考えやすいから、敢えて沙都子ちゃん憂慮を推すつもりは無いんだけども、悟史くんと沙都子ちゃんのペアをみんながどう考えてるのかなぁというのは非常に気になるところ。 ＞だったら２日目辺りでにーにーお試し吊りの方がまだよさそう？と思いますのよね。 両巫女に決め撃ちすればともかく、単純に考えてそんなことができるかって話だよね。対案は特にないってことでいいのかな？ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (11回目) 18時50分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞結局決定打が無いままＣＳ候補として残ることになるのかな？ なんか…すごく富竹さんが無理矢理憂慮に押し込めたい鬼に見えてきますわよ。 素直ににーにーが襲撃されてくれれば良いですわ。 明日以降の襲撃と占い結果と検死結果…私憂慮なら両検死でも偽判定出しにくそうですから結果は判りきってますわね。 それでどうなるかはちょっと判りませんけど、にーにー襲撃って最速で３日目。鉄火場の後ですわ。 両巫女ＣＳは扱いにくそうだけど残しつづけてミスリード要員にされる事は考えましたわよね？ 両巫女に固執するあまり、最悪グレーまみれになる可能性。 にーにー襲撃されても結局両巫女は残る事は考えてます？ ＞対案は特にないってことでいいのかな？ そうですわね。そもそも両巫女って対策取りにくいのが難点ですわよ。 ２日目と言いましたけど結局それだって現実的ではないですわ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 8回目) 18時59分 2009/7/26(日) | ||
……っと、夕飯の時間だな。 少しばかし席を外すぜ？ ノ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (11回目) 19時0分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞両巫女に固執するあまり、最悪グレーまみれになる可能性。 ＞にーにー襲撃されても結局両巫女は残る事は考えてます？ や、別に固執してないし、そもそも悟史くんフリーにするのってどうよ？っていう意見を沙都子ちゃんには特に聞いておくべきだと思っただけなんだけどね。 悟史くんが襲撃されても両巫女は残る。うん、そりゃそうだ。じゃあ何で両巫女は悟史くんを占ったんだろう。って感じになっちゃうよね。沙都子ちゃんの言う通り、悟史くんが人でも３日目までは生き残りそうな気がするね。警備が人ならそっちを優先したりするだろうし。 ＞すごく富竹さんが無理矢理憂慮に押し込めたい鬼に見えてきますわよ。 そういうこと言われると悲しいなぁ。 悟史くんが両巫女から占い貰ってる時点で僕の今日の生存率は５０％程度だと思ってるし、別に憂慮に挙げて貰ってもいいよ。もちろん圭一くんとよく見比べてね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (12回目) 19時10分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞別に固執してないし、そもそも悟史くんフリーにするのってどうよ？ にーにーをフリーにするのは私もどうよ？とは思いますのよ。 かと言ってもう占い直す事もムリですし、ここまで白くなったら憂慮も現実的ではない。 となったら私憂慮で襲撃されるか見てみようってお話も判りますの。 判るんですけど、私からは諸手を挙げて賛成！とも言い難いんですのよ。 正直、ここまで占い遅くなってるのなら【初日ＤＭ憂慮：両ＤＭ占い ２日目グレー憂慮：両検死占い】 ここまでやって手が回るかどうか。 グレーが多いですから２日目まで人憂慮の可能性が非常に高いのも判りますわ。 ですので格好の襲撃先を与えずに襲撃先でも縛るしかないの？と思ってたのが１つですわ。 固執してるって言い方は言いすぎでしたわね。 ごめんなさいですわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (14回目) 19時19分 2009/7/26(日) | ||
夕食食べてきたわ デザートのアイスうまー ＞圭一くん、沙都子ちゃん 圭一くんが確率を実際に計算しているのを見て、私も計算してみたけど……いかに感覚だけで物を言うと失敗するのかが身にしみたわ ９人での鉄火場、７人での鉄火場、どちらの場合も合議で２人以上人が入る確率の方が１人人頭首を選ぶ確率よりも若干高かったわね 大体、差にして５％くらいかしら 逆だと思っていただけにちょっぴりショック 後は、鬼側が一人入っている場合の悪影響をどれくらいと見るか位なのね 後半になるほど配置考察の方が盛んになり決め方がおざなりになってくると思って、決め方の大切さを今のうちに啓蒙しておこうかなっていう議題のつもりなのよね 二人とも、よく考えてくれたみたいだし、私は満足よ 返答ありがとう ＞ジロウさん ＞悟史くんをＤＭという役職から解放するために、沙都子ちゃんを初日に憂慮することについてはどう思う？ 横槍させてもらうわ 気持ちは分かるし、完全に心証がイーブンなら沙都子ちゃん憂慮かななんて思ったりもするんだけど、どうして沙都子ちゃんに聞くのかしら？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (12回目) 19時27分 2009/7/26(日) | ||
＞三四さん ＞どうして沙都子ちゃんに聞くのかしら？ 村から見たら、沙都子ちゃんが人か鬼かの可能性もイーブンなので、「誰か解らないし」という理由と「悟史君の襲撃挙動」と二つの意味を持つけれども、沙都子ちゃんの場合、後者だけになるから、本人がこの案についてどう思うのかとか、自分が人で憂慮された場合とされない場合で、今後の影響とか予測しやすいかなぁと思ったんだけどね。 あと、そういう背景があるから余計に反応が見たいってのと。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 4回目) 19時28分 2009/7/26(日) | ||
今戻った。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿葛警警自園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか 大体のアンケートは出たが自推者は無し。 では、三四が私を推しているので自推する事にしよう。 では、先ずはテープを聞いて来る。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (13回目) 19時28分 2009/7/26(日) | ||
あと 加えて言うなら、「そこに沙都子ちゃんが居たから」 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 6回目) 19時29分 2009/7/26(日) | ||
こんばんは、いつの間にか皆さんそろったようですね。 魅音さんと沙都子さんには先生はなまるあげちゃいますよ。 それでは今日のみなさんのお話を聞かせてもらいますね。 後、今ちょっと参加した後でお風呂に行って、その後また復活しますからね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (13回目) 19時32分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞どちらの場合も合議で２人以上人が入る確率の方が 合議入りのメンバー例を考えると 【レナ・梨花ラインから信頼出来そうな人を各１人、園崎から１人もしくは白い人１人】 こんなパターンが多いですわ。 また１人の巫女ラインから選出する場合同時に鬼に入る可能性があるかどうかを真っ先に考えられます。 そこを考えても鬼２人入ってました。とか人確定者が実は鬼でしたって例はあるけど稀だと思いますのよ。 合議のデメリットは鬼が１人は入ってしまう可能性がある事 声の大きな人が先導したりしますのでその人が鬼だったりすると鬼の都合の良い案にされやすい事。 …ここまで書いてて思ったんですけどこれ鷹野さん宛てでなく圭一さんへの補足の方がよろしかったかもですわ(汗笑 ＞富竹さん ＞あと 加えて言うなら、「そこに沙都子ちゃんが居たから」 …何となくそんな事じゃないかと思いましたけど(苦笑 私視点ではなく、ものすごく客観的にみればありなんですわ。 これでにーにーが襲撃されてくれれば少なくても【両巫女−悟史】は消えますもの。 先ほどはごめんなさい。ちょっと感情的になりすぎましたわ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 9回目) 19時35分 2009/7/26(日) | ||
チキンラーメンっつーのは美味ぇなぁオイ。 つー訳でただいま帰ったぞー。 ノ ……何、夕飯早ぇって？そりゃ、早食い得意だからなぁｗ（笑 ＞富竹 ＞もちろん圭一くんとよく見比べてね。 ヒャハハハハハ…… そりゃおい、大して議論出来てねぇ俺様が推されるだろぃｗ ……まぁ、議論出来ねぇ事に甘える気は無ぇけどなッ。 人である以上、憂慮が決まるまで無様に足掻いてやんよォ！ｗ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (10回目) 19時35分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 こういう場に計算を持ちだすのは自分でどうかと思った上で、 それでもそうしないと発言出来ねぇ気がしたから言ってみたんだがよ……。 満足してもらえたっつー事はあながち俺の選択は間違えじゃなかったって事か……ホッとしたぜ（安堵 俺様も過去の経験だけで言ったら、そん時は頭首制でモノやってた気がすっから頭首制推そうかと思ったがな。 ……こーして、何も解らん状態で考えて、計算に辿り着いてみた結果がこうだった。 ……まぁ、合議で２人以上人が入る確率だの、１人人頭首を選ぶ確率だの考える程頭は回らなかったけどなｗ 俺様の方こそ、議題を出してくれた礼をしてぇ所よ。 もしこれが無かったらと思うと、これ以上に寡黙だったであろう俺様が浮かんじまって困るぜｗ（苦笑 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 7回目) 19時42分 2009/7/26(日) | ||
＞悟史君 ＞おはようございます。今日からしっかり考えて頑張りましょう。 そうですね、みんあで一緒にがんばりましょう。 ＞古手さん ＞知恵視点だと、【両巫女−悟史】とかもありますので、鬼はないと ＞断言するのは早いのですよ。 そうですね、後で巫女の組み合わせについて論じさせてもらうつもりですよ。 ＞葛西さん ＞知恵はどうやら少々消極的なスタンスの様だが 「消極的」ではなく「慎重」と言ってくださいね。 ＞詩音さん ＞後々質問するかもですけど 私も代行初心者なのでいまひとつスタンスを話すのには慣れていません。自分自身の方針というものはありますので、質問があれば聞いていただけると助かります。 | ||
| 鷹野三四（検死） (15回目) 19時44分 2009/7/26(日) | ||
さて、心証の話も決め方の話も、その人を知るのには役立っても、人鬼見抜くのに全く役に立たない議題なのよね……いい議題って見つからないわ 他の人への思考ゲームと言いつつ、応答する私が一番頭使って長文になっちゃってる気がしてきたわ なんていうこと！楽して他の人の発言を見る目的が私が苦労してしまっている！（ふぉんぐしゃ ＞ジロウさん ＞本人がこの案についてどう思うのか 自分が人って視点がある以上、私は人だから憂慮しちゃだめに決まってるじゃない！ ってなると思うのよね 予想以上に沙都子ちゃんは客観的に見ている感じだから、ちょっぴり沙都子ちゃんの心証が上がるという効果はあったけど……ジロウさん、ジロウさん、敵に塩を送ってるわ！（何 ＞あと 加えて言うなら、「そこに沙都子ちゃんが居たから」 別に深くもなんともないはずなんだけど、妙にジーンと来たわ ＞沙都子ちゃん ＞こんなパターンが多いですわ。 そうね それができる状況だとおよそ合議になるだろうから、それが出来ない状況を前提につけたつもりよ（例えば園崎全滅とか、悪配置対両巫女とかのラインが二つしかない状況） | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (14回目) 19時46分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞先ほどはごめんなさい。ちょっと感情的になりすぎましたわ。 ああいや、別に口で言うほど悲しい気持ちになってるわけじゃないし、謝ってもらわなくても大丈夫だよ。 ただ、鬼に見えるって言われても、「じゃあ質問を辞めます」っていうのは違うから、「それはそっちで判断してくれ。僕は僕で質問を続けます」ってことになるのは仕方ないって理解してほしい。 ＞圭一くん ＞そりゃおい、大して議論出来てねぇ俺様が推されるだろぃｗ いやまぁ、みんなしっかり見てるんじゃないかな？ 多弁さや他人の絡みだけなら、画面にしがみついてる時間が長い人が得なだけだし、その辺は心証というか、その発言を何に使っていたかのほうが重要なんじゃない？ 確率求めるなんて僕には発想もできなかったし、圭一くんは圭一くんなりに発言してると思うんだけど。 こんな風に推理と関係ないことで発言消費してもあまり仕方ないし。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (14回目) 19時51分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多＿多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決＿決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自＿葛＿葛警警葛園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか 葛西さんが自推なさってるようですので葛西さんに変えさせて頂きますわ。 ＞鷹野さん ＞人鬼見抜くのに全く役に立たない議題なのよね…… 案外そうでもないかもしれませんわよ？ 初日の憂慮・占い理由と一緒で後々疑惑の人の矛盾点を捜し当てる鍵になるかもしれませんわ。 今日はムリでも明日以降の糧となるのでは？と思いましたの。 言葉ではいくらでもウソはつけますけど、そのウソと言動ってなかなか一致しないと思いますのよ(ぽそり | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (15回目) 19時51分 2009/7/26(日) | ||
＞三四さん ＞敵に塩を送ってるわ！（何 まぁ、初日を生き延びることが目的なら沙都子ちゃんは見まごう事なき宿敵なんだけど、もしここで沙都子ちゃんが人として信用足りうる感じだったら、残ってもらったほうがＤＭで固まって縛りが増えるから、村視点で敵じゃなくなるかもしれないしね。 圭一くんとどっちを憂慮しようかなぁとなった時にはやっぱり議論して決めないとねぇ。たとえ僕が鬼と思われようとも。 ただ、まぁ人だろうが何だろうが、沙都子ちゃん憂慮して悟史君の襲撃の如何を見たいという興味が全く無いとは流石に言えない。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 5回目) 19時51分 2009/7/26(日) | ||
＞三四 ＞・今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場＞合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 鉄火場の状況にもよるが、私の場合は基本的に合議制だが理由は少しばかり私情が入る事だ…良いだろうか？ ＞「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、実際に「心＞証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 私は心証判断する事は基本あまりしないがあえているならば。 １、人っぽい発言をする者 ２、ＣＯＯＬさ ３、後は自身で考察し、その上で積極的に自分の考えた事に対して如何思ってるのか意見を求める者。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 5回目) 19時55分 2009/7/26(日) | ||
ただいま。すぐごはんで外すけど。 あ、質問きてるね。 ＞鷹野さん ＞客観的に鬼側が２人以下となる絶対安全な合議メンバーがいない時、あなたはどうする 巫女の立場上、頭首案を支持しますね……当然状況にもよるけれど。 私鬼疑惑が立ち上がってるとか、頭首案が死票になりそうな場合は合議を押すこともあるかな。 ＞心証について ＣＯＯＬそうな人で、多方面のラインで考えてる人で、心証より状況から推理する人が私の好みのタイプ（違っ そういう人を指して「心証がいい」人、だね。 発言が人っぽい、はあんまり影響しないですね。ものすごく鬼っぽいとかじゃない限り。 とはいえ、私は心証ではあんまり判断しないかな。初日と、襲撃先とか占い、検死結果とかの状況要素がイーブンのときに判断材料にする程度です。 あうあう？ | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 6回目) 19時55分 2009/7/26(日) | ||
＞魅ぃちゃん ＞片巫女で疑ってどんな配置予想してるか聞かせてもらえるかなぁ ＞占い遅らせで何故悟史占ったのかも含めて 片巫女ならなぜ悟史君に重ねるのか、遅らせるだけなら警備でいいんじゃない？ ってことでいいんだよね？ 片巫女鬼パターン結構あるけど、初日占い先だけで片巫女ライン考えるなら、【梨花Ｋー両園崎ー警備以外】かな。 鬼が占い先を重ねたのを、 【漢円陣の危険性を上げたくなかった】 【Ｋだから片巫女を若干黒く見られてもよい／あるいは、どうせ偽鬼連発予定だし】 という思考のもとでそうした、っていう解釈ね。 ごめん、あとはご飯のあとで | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 7回目) 19時55分 2009/7/26(日) | ||
＞魅ぃちゃん ＞片巫女で疑ってどんな配置予想してるか聞かせてもらえるかなぁ ＞占い遅らせで何故悟史占ったのかも含めて 片巫女ならなぜ悟史君に重ねるのか、遅らせるだけなら警備でいいんじゃない？ ってことでいいんだよね？ 片巫女鬼パターン結構あるけど、初日占い先だけで片巫女ライン考えるなら、【梨花Ｋー両園崎ー警備以外】かな。 鬼が占い先を重ねたのを、 【漢円陣の危険性を上げたくなかった】 【Ｋだから片巫女を若干黒く見られてもよい／あるいは、どうせ偽鬼連発予定だし】 という思考のもとでそうした、っていう解釈ね。 ごめん、あとはご飯のあとで | ||
| 古手梨花（巫女） (11回目) 19時57分 2009/7/26(日) | ||
こんばんみぃみぃ♪ これから本格参戦なのですよ。 テープ読んできますです。 ＞魅音・沙都子 いらっしゃいませなのです。活躍に期待するのですよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (15回目) 20時0分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞私は人だから憂慮しちゃだめに決まってるじゃない！ ってなると思うのよね ちょっとお茶飲んで頭冷やして冷静になって考えてみて、客観的にみればアリだと思いますのよ。 心情的には嫌だしデメリットもあるからこれは本当に【両巫女−悟史】対策兼グレー潰しに特化した案だと思いますの。 私的にその配置でその占い先って…他にラス鬼出来る人いないの？って配置だとは思うんですけどね。 ＞富竹さん 富竹さん、自分にレスってますわ(肩ぽむり ＞沙都子ちゃん憂慮して悟史君の襲撃の如何を見たいという興味が全く無いとは流石に言えない。 私も興味ないと言ったら嘘になりますけどね(苦笑 【両巫女−悟史】でこの占い先ってちょっとどうなんだろう？と思いますの。 にーにー白いねって意見と同時にやはり両巫女の可能性は片巫女以上に疑われますわ。 そこまでして庇いを入れるとしたらどんな状況だと思いますの？ | ||
| 知恵留美子（代行） ( 8回目) 20時1分 2009/7/26(日) | ||
それでは巫女の組み合わせに関する考察を発表させてもらいます。 まず、巫女の組み合わせには人人、人Ｋ、人鬼、鬼Ｋ、鬼鬼の５通りがあります。 １ 人人 占いが偶然悟史君に重なった場合ですね。現時点では特にこれを否定する要素も無いですね。 ２ 人Ｋ この場合には（巫女がＫなので）悟史君は人です。Ｋ巫女が人ＤＭを占う場合にはＳＧなどと解釈するべきでしょうが、今回は悟史君にダブルで占いがあたっていますし、ＳＧとしてもあまり使えないでしょう。占いを重ねることで判定をひとつ減らせますが、悟史君を白くしたり、また相方巫女が初日ＤＭ占いという怪しまれやすそうな占いなのを白めにしてやる理由は先生には思いつきません。この組み合わせはほとんどないと先生は考えていますよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 9回目) 20時1分 2009/7/26(日) | ||
３ 人鬼 こちらは人Ｋに比べるとまだありそうです。占い先が人巫女と鬼巫女で同じなので立場は同等になります。この場合、白飽和よりの路線で進めて巫女同士で対決というのがありそうですね。鬼巫女は信用を得たくて占いを重ねているのですから鬼巫女自体もラス鬼の可能性も含めて生き残りを目指しているのでしょう。他の鬼の位置は序盤に憂慮されにくい位置ではないかと思います。（私の想定が白飽和→巫女対決ですので）ＤＭ鬼はいて一人じゃないでしょうか？ 占われた悟史君はＫ以下ですが、Ｋの可能性が経験上は上がる気がしますね。 ４ 鬼Ｋ これは一応あるかも知れないと思っていますよ。この場合には人ＤＭの悟史君にダブル占いをする意味も薄いと思いますので（ＳＧなら巫女それぞれがやってもいいですし、片方の巫女だけでもいいと思います）悟史君が鬼の可能性はかなり高いと思います。片巫女占いならともかく両巫女の占い先ならＫ以下の可能性が高くそうそう憂慮されないでしょうし、それに悟史君は少々不慣れさんのように見えますし、あえてダブル占いで庇っている可能性は考えられると思いますよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） (10回目) 20時1分 2009/7/26(日) | ||
５ 鬼鬼 これは一応あると思いますが、悟史君が鬼だと【レナ−梨花−悟史−Ｋ】で縛りが強すぎる気はしますね。とはいえ否定まではできないところでしょうか。 悟史君が人Ｋでのこの組み合わせは占いの意味がよくわからないのでないと思いますね。 今のところは巫女の組み合わせはこういう順番で考えています。最初の３つの順番はあまり差はありませんが。 人鬼、鬼Ｋ、人人＞鬼鬼＞人Ｋ | ||
| 鷹野三四（検死） (16回目) 20時5分 2009/7/26(日) | ||
さすがに３時間前にこんなに喉使ってるようなペースはまずそうね そろそろ温存させ始めないと 温存しつつ、発言を見るためにも、議題だけは投下しておくわ 今度はこんなの ・占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ ・同じく、知恵先生は？ スタンスのところで私の意見はごく簡単に述べてるわ スタンスで書いてるのに、どうして議題にすること思いついてないのかしら？ 駄目ね、私 ＞葛西さん ＞三四 葛西さんから下の名前を呼び捨てられるのは意外すぎてドキっとしてしまったわ どうしてくれるのよ！？（何 ＞理由は少しばかり私情が入る事だ…良いだろうか？ その私情とやら、聞いてもいいものなら聞かせてもらえるかしら？ そもそも、良いだろうか？の意味がよく分からなかったのだけど、こんな返答でよいだろうかってことなのかしら？ ＞沙都子ちゃん ＞今日はムリでも明日以降の糧となるのでは？と思いましたの。 そうだといいのだけれど、結局はケースバイケースとか 悲しいかな、自分で効果を信じられないわ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (16回目) 20時5分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞【両巫女−悟史】でこの占い先ってちょっとどうなんだろう？ ＞両巫女の可能性は片巫女以上に疑われますわ。 ＞そこまでして庇いを入れるとしたらどんな状況だと思いますの？ ３日目で勝てる算段があるとか？ 僕は鬼が何日先まで予測しながら偽判定や襲撃を考えてるかよく分からないけど、【両巫女−悟史】この場合、３日目までは確実に人憂慮になるよね。白飽和か３日目黒判定で押し切れば勝てるとかのビジョンがあるのかも。 ただ、その場合も別にいつでも庇えるんだから鬼に集める必要は無くなるよね。悟史くんに初日憂慮を避ける討論力に自信が無かったとかかな？ | ||
| 知恵留美子（代行） (11回目) 20時8分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞知恵占いは、人鬼の選別でなく、鬼Ｋの選別としては意味が ＞あると思う ＞（ただし、いつになったらそんな占いを当てれるかどうかが問題） ３日目あたりで両巫女＋私生存というような状況でもないと私には占いは回ってこないでしょうね。 ＞今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない ＞状況の場合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 誰かを信用できる、もしくは自分と同じ考えを持っている人がいる場合には頭首制に同意するかもしれませんが、好みは合議制ですね。 ＞「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、 ＞実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 私は「心証」ではなく「心象」としていますが、意味としては印象、好感度が近いですね。（印象に近いので心“象”としています） | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (16回目) 20時12分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん(まだ続いてた ＞「じゃあ質問を辞めます」っていうのは違うから それは私も同感ですわ。 そういう話が出てるのでしたら私からの意見は当然言わせて頂きますし、質問もさせて頂きまわ。 ＞３日目で勝てる算段があるとか？ ちょっとそれも考えたんですのよね…。 あるとするのなら【両巫女−悟史−知恵】での速攻狙い。 今日にーにー憂慮されると後が苦しくなってしまう。でも今日をしのげれば３日目速攻狙えますわよね？ でも片巫女からだけの庇いだと２日目ににーにーが憂慮される可能性が出てしまいますからＷで庇った。 もともと両巫女って変な余裕見せたり予定外の事が起きない限り速攻狙えたりしますもの。 可能性低いけどＤＭ・検死が入る可能性もあるけど白判定乱舞だとますます疑われそうな気がしますのよねぇ…。 | ||
| 入江京介（検死） ( 3回目) 20時13分 2009/7/26(日) | ||
ただいま戻りました。 どうやら全員揃ったみたいですね。 それではテープを聞いてきます。 | ||
| 古手梨花（巫女） (12回目) 20時14分 2009/7/26(日) | ||
すでに突っ込まれてる内容に突っ込んでたらごめんなさいです。 その時は、ほっといてもらえばいいのです。 ＞悟史 ＞…orz うぅ、ごめんね梨花ちゃん。（泣 僕のバカ… よくあることなのです。気にすること無いのです。 ＞まあ、2人とも僕を人だと占ってくれたから僕視点では【両鬼巫女】はないかな。 誰かが突っ込むと思いますが。【両巫女−悟史】と思わせたいからあえてうらなったとかありますので、悟史視点両巫女が無いわけではないのですよ。 現時点、両巫女が無いと断言できるのは僕と、レナだけなのです。 そのうち可能性の濃い薄いを考えて配置を切り捨てる必要は出てきますですが、初日はとりあえず可能な限り想像を膨らませておくのがベストだと思うのです。 ＞詩ぃ ＞【レナ鬼】 ＞んで、次は庇い ＞梨花ちゃまの占いがあたってるからさらに白くしとこうかってことですね これは【レナ−悟史Ｋ】での庇いのことと解釈すればいいのでしょうか？ 悟史鬼での庇いだと両巫女考察になるのですよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） (12回目) 20時15分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞・客観的に鬼側が２人以下となる絶対安全な合議メンバーがいない時、 ＞あなたはどうする？ ＞１．思いつかないから多数決制 ＞２．慎重に安全そうな人を選出して合議制 ＞３．誰が鬼か分からないけど安全そうな人を選出して頭首制 ２か３ですが、これも細かい状況によります。考え方がしっかりしていて納得できかつ白い村人が１人いる場合には、その人を頭首に推薦することもありますし、これに加えて鬼の可能性はあるけれどいいとここの２人のどちらかだろうと思える人が２人いれば、先ほどの一人とあわせての３人合議を提案することもあります。 今回は代行職ですが、自分がＤＭなど合議制メンバーになりやすい場合には、自分＋人の可能性がある程度ある人２名での合議制（どちらか少なくとも１人が人なら自分とあわせて２：１にはなる）を提案することもありますよ。 ＞それにしても、本当にただ個人を指す３人称何か欲しいわよね 私は人鬼のサイドを問わない呼称として村人という言い方もしますね。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 6回目) 20時19分 2009/7/26(日) | ||
＞留美子 ＞「消極的」ではなく「慎重」と言ってくださいね。 失礼したまさか其処に突っ込まれるとは。 私的には多少大胆でも良いかと思った程度なのでな気にしなくても大丈夫だ。 ＞三四 ＞葛西さんから下の名前を呼び捨てられるのは意外すぎてドキっとしてしまったわ いや、之は私の口調と言うかなんと言うか…誰に対しても大体そんな感じなんだがな。。。 ＞その私情とやら、聞いてもいいものなら聞かせてもらえるかしら？ 私的過ぎて言うのを少し躊躇ったしのだ…すなまい。 鉄火場の場面で仮に頭首を鬼側に当ててしまった時に土壇場でとんでもない案を出して誰も人側半分以上が気付かないでスルーして決着と言った事が少なからずあったりするからな。 そんな理不尽な終り方はしたくない所がある訳なのだ。 まぁ、合議でも鬼側が複数残ってる鉄火場なら同様の危険性を伴うわけだが。。。 | ||
| 古手梨花（巫女） (13回目) 20時23分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 ＞・今日は関係ないんだけど、鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、頭首制と合議制どちらがいいと思うかしら？ 端的にいえば【合議制】を選びますですね。 まぁ正直なところは場合によると思うのです。 たとえば、白行進で鉄火場になった場合、悟史党首にするかといわれると微妙なのです。 どこかでＫが見つかってれば別ですが、Ｋは確定することの方がマレなのです。 単体に党首を設定した場合はＫの恐怖がついて回ると思うのです。 なのでそのリスク低減するためにも、巫女ライン各１名＋共通ラインｏｒ共通しないラインから１名の合議が一番安全策になると思うのですよ。 この思考はかなり保守的なので、攻撃力の高い案があったら見てみたいのです。僕では思いつかないのですよ（ｼｸｼｸ ＞「心証」って言葉がこのゲームではよく使われるけど、実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 僕が心証を使うときは、以下２つをなのですよ。 ・発言や受け答えからのフィーリング。まぁ好ましいかどうかですね。 ・２択や３択で選択する時、明確に【コレ】と言える理由が見つからない場合の逃げ口上として（ﾏﾃ | ||
| 古手梨花（巫女） (14回目) 20時23分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野つづき ＞＞生きている人の意見を纏めるための方法として、主に次の三つの方法があるの ＞・多数決制 ・合議制 ・頭首制 あと、まれにですが・【説得制】というのもあるのですよ。 これの場合はセット表を利用して、誰を憂慮するかをみんなんで話し合いながら最終結論を探す場合ですね。 頭首および、合議に押すメンバーがいない。まぁ多数決に近いですが。 まとめ役を作らずに締め切りまでみんなで話し合うところが違うのです。 たいてい２ラインＶＳでぐだぐだになる事が多いですが。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (17回目) 20時23分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞白判定乱舞だとますます疑われそうな気がしますのよねぇ…。 その辺は警備の残り具合や、園崎を占ってるかどうかにもよりけりだと思うね。ただ、３日目までに知恵先生が襲撃されて、巫女から黒判定出ても、結局２択の鬼勝利になっちゃうしね。 占い遅らせ＋庇いという線を捨ててしまうわけにはいかないと思う。 僕は、その線を捨てずに片巫女疑いをかけていきたいなぁと思ってるんだけどねｗ 片巫女鬼＞両巫女鬼＆悟史鬼＞両巫女人＞両巫女鬼 ぐらいに思ってるよ。今後の展開で変わっていくと思うけど。 | ||
| 知恵留美子（代行） (13回目) 20時27分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子さん ＞・巫女から知恵先生に鬼判定が出た場合の対処 その巫女がＫかどうか考えますね。Ｋではなさそうなら当然やっちゃいますよ。先生は鬼を討ちたくてこのお仕事を選んでいるんですから。（＋Ｋ警備ＢＪでの展開はもちろん考えますよ。） ＞・知恵先生視点、鬼の可能性が高い人がいる場合の対処 こちらはどう対処しようか困りますね。どの程度鬼らしいか、代行しなくても普通に翌日以降にその鬼の可能性が高い人が憂慮されそうかどうかによると思います。ある程度自信があれば討っちゃいたいところですけれど。 ＞鷹野さん ＞占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ 占いはそこまで遅いとは思いませんが、今日がＤＭ憂慮で他のＤＭ２人占いだと、明日警備笊や私の代行暴発が無く、また全○判定だと憂慮が議題にあがると思いますね。 ・同じく、知恵先生は？ 私としては放置して置いていただけるのが都合がいいのですが、客観的に考えると上と同じ状況で明日の憂慮候補に挙げられると思います。 | ||
| 古手梨花（巫女） (15回目) 20時29分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野（まだつづきますです。 ＞・客観的に鬼側が２人以下となる絶対安全な合議メンバーがいない時、あなたはどうする？ ４．ダメ元で頭首立候補 え？だめですか。ふみぃ。一度お魎みたいにえばってみたいのですよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 状況によりけりで順位変動しますが、今のお気持ちだと １＞３＞２ですね。客観鬼２が入りそうであれば合議メンバー自体決めるのがもめそうなのです。 頭首についても同様。ただ合議で３人選ぶよりはまだ白目の１りを選ぶ方ができる気がしますです。 消去法的にいえば、多数決にして、鬼憂慮できるように議論を尽くすというのがベター(ベストとは言いませんです。)だと思うのですよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） (14回目) 20時33分 2009/7/26(日) | ||
それではテープの先端まで来ましたし、質問には答えたと思うのでお風呂に行ってきますね。 まだ残り時間が３時間ほど有りますが、発言数が１５回を越えた人はペース配分に気をつけたほうがいいですよ。 投票関係で５〜８回残しておきたいところですし、この後まだ２時間分くらいは他の人への質疑応答などで使うでしょうから。 具体的に言うと 古手さん、鷹野さん、沙都子さん、富竹さんが危険領域ですね。古手さんと鷹野さんは今日は憂慮されないでしょうけれど、沙都子さんと富竹さんは発言は武器ですから残りの回数は気にしたほうがいいですよ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (11回目) 20時34分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹 ……そう言ってくれるたぁ有り難ぇ……くっ、目から汗が……（ぇー 確率を求めたのは前述通り、何をすれば良いのか解らなくなって切羽詰まった上で起こした行動だ、発想なんて大それたもんじゃねぇさｗ それに俺様、自分が推理出来てるなんて微塵も思っちゃいねぇしな（苦笑 ＞鷹野 園崎の事はあまり深くは考えていなかった……（← 個人的なスタンスがある知恵の処遇から先に言わせてもらうぜ（あせ ＞・同じく、知恵先生は？ 取り敢えず俺様は基本、代行温存派だ。 余程怪しくない限りは初日憂慮なんてもってのほかってタチだぜ。 前述通り、彼女が人側であれば心強いと思うしな。 ２日目以降は村及びＤＭ状況、総意次第では憂慮に推す事も視野に入れる。 何故だか根付いちまったスタンスだが、まぁこんな所だな。 | ||
| 入江京介（検死） ( 4回目) 20時36分 2009/7/26(日) | ||
っとテープ聞いてきたらどういう事ですか 私のアンケートが消されてるじゃないですか。 まるで私がいらない子みたいじゃないですか！(ぇー ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多多多＿多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決決決＿決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自葛葛＿葛警警自園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか 園崎のお二人はなかなか多弁そうですし 葛西さんが自薦してるそうなので葛西さんにお任せします。 そして占い結果が出てますね。 レナ→悟史○ 梨花→悟史○ 共感割れなし うーん、古手さんの占いを見たときはちょっと早目かと思いましたが 被ってるならそんなに占いは早くないですね。 共感が割れずという事は今日の憂慮候補はＤＭと知恵先生ですかね。 | ||
| 入江京介（検死） ( 5回目) 20時36分 2009/7/26(日) | ||
スタンスから言っておきましょうか。 【憂慮】 今日は両悟史くん占いという事でＤＭor知恵で憂慮を考えますね。 初日とは言え、この４人の中で鬼っぽいと思える人を憂慮に考えます。 ２日目以降は、かなり鬼疑いのある人がいれば優先しますが それ以外なら、状況的に人鬼をはっきりさせた方が良さそうな場所を 憂慮に推すと思います。 【占い】 ＤＭはどこを占ってもペアが成立するので、どちらかと言えば 人か鬼かよく分からない人を占いに推したいですね。 後は巫女との会話の具合でしょうか。 私は結構会話クロス派かもしれません。 【警備】 占いが早いわけではありませんし、堅実警備を望みますね。 警備に関しては考えを表に出さない人もいるので 発言より、状況(生き残るかどうか)で判断するつもりです。 | ||
| 入江京介（検死） ( 6回目) 20時37分 2009/7/26(日) | ||
【代行】 私の好みではありますが、神代行よりも ある程度発言や考察で貢献してくれる代行の方が好きですね。 スタンスなどについては知恵先生に直接質問します。 ＞知恵先生 スタンスについて質問です。 慎重派という事ですが、一つだけ聞いておきます。 ・自分憂慮時に仄めかしは行うか？ 発言を聞く限り、鉄火場でなければ封印していただけそうですが 鉄火場で打つ場合に、代行先の仄めかし等を行うかを教えて下さい。 もし他の人が質問してらっしゃったら結構です。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 1回目) 20時39分 2009/7/26(日) | ||
こんばんは＾＾ 始まってるんですねみなさんよろしく | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (17回目) 20時40分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞３日目までに知恵先生が襲撃されて、巫女から黒判定出ても、結局２択の鬼勝利になっちゃうしね。 あー…知恵先生人・２日目に知恵憂慮が無理な状況だと早期に知恵先生襲撃の可能性はありますわね。 両巫女・片巫女・悪配置に関わらず人知恵先生は邪魔ですわ。 特にこの初日占いですと、両巫女で撃たれたくなかったとか片巫女で撃たれたくなかったのでは？って理由で襲撃はありますわ。 ＞僕は、その線を捨てずに片巫女疑いをかけていきたいなぁと思ってるんだけどねｗ 状況次第ですわねぇ。 今はちょっと片巫女？って思ってたりしますけど明日以降の状況で話は変わる可能性ありますもの。 ポイっとすてるには危険ですから捨てるつもりもございませんけどｗ ＞知恵先生 お答えありがとうですわ〜。 スタンス見た感じ慎重すぎ？と思ったのですけど人なら頼もしいですわ。 ＞喉 お気遣いどうもですわ。ちょっとハッスルしすぎましたのでそろそろ圧縮作業に入りますわ(汗 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 8回目) 20時41分 2009/7/26(日) | ||
ごちそうさま。 ＞鷹野さん ＞占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ ＞同じく、知恵先生は？ これみて、今日、私と梨花ちゃんで沙都子ちゃんをダブルで占ったら、片巫女でも真判定が出るから、直接的、あるいは関節的に確実に一人鬼側が見つかるなと思いました（両巫女除く）。アグレッシブ！ さておき、園崎は……うーん、占い、かなあ。Ｋ当てるのは怖いですけど。今日の段階だとちょっと決めかねるかな。明日以降確信もってどっちかに決められるかというとそれも微妙だけど。 知恵先生についてですけど、今日言えることは、先生を初日憂慮するのは反対、ってぐらいです。知恵先生が人なら、先生がいる間鬼側の戦略を制限できるし。先生が鬼側だったら今日憂慮しないと負ける、って状態になったら絶対に憂慮するって決めておけば大丈夫だと思ってます。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 9回目) 20時44分 2009/7/26(日) | ||
＞私８回目 うん、沙都子Ｋだと台無しだよね（セルフ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (12回目) 20時45分 2009/7/26(日) | ||
＞・占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ 知恵の判断方法を踏まえた上で語ってみる。 知恵の処遇に対して、園崎の方は根に考えも何も無いのが本音だ（何 取り敢えずは３日目頃、早くても明日にでも。 黒判定が無く、他に急いで憂慮する対象が無いのであれば憂慮候補に入れる……程度で良いんじゃねぇかと。 ……オリジナリティ無ぇなぁ……orz いや、其処を譲るとアグレッシヴ通り越して滑稽な事言いそうで怖ぇんだよ（苦笑 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 2回目) 20時45分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決決決決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自葛葛葛葛警警自園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか 多数決で葛西さんにお願いします | ||
| 古手梨花（巫女） (16回目) 20時45分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野（あぅあぅ ＞何かいい呼び方ないものなのかしら…（これはただの独り言的な思いだから、返答しなくていいわ） アンチクショウ…なんでもないです。聞かなかった事にしてください。 ＞魅ぃ、詩ぃ ＞･･･という事で判定は姉妹両猫でお願いします（ふぉんぐしゃ 両方牛で。 ＞富竹 ＞沙都子ちゃんは占っておくべきじゃない？そうなると自然に僕の首が絞まるわけだけど、ＳＢ１名憂慮＋１名占いが自然な気はするけどね。 これは北条がペアになる事を意識してですか？ ペアを考えるなら別に【沙都子憂慮】【SB占い】でもペアはできると思うのですよ。 ＞考察 うん、富竹が北条ペア作りを意識して考えているのはわかったのです。 ＞悟史君が襲われる分、他の能力者が生き延びれるとも考えられる。 CSに入れない限りは能力者の方が先に憂慮されると思いますですよ。 襲撃されるのを見るのはいい手だと思いますですが、富竹視点だと襲撃先になる【悟史憂慮してどこが襲撃されるか見る】という手もありますです。まぁ僕視点ｄとK以下確定ですので断固阻止ですが。 | ||
| 古手梨花（巫女） (17回目) 20時45分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子 ＞巫女の価値を同じにした意味はどこにあると思います？ ＞ぶっちゃけレナさん鬼でしたら【梨花→悟史】って利用したくなると思いません？ ＞巫女対決したいのでしたら尚更ですわ。 なのですよ。巫女の価値を同一にするならミラーでの対決を狙ったと考えるべきなのです。 もしくは、可能な限りラインが多く残るようにしてきたと考えるのです。 例えばですが、今日明日で沙都子・知恵憂慮・警備両方襲撃としますです。 占いはほとんど回るので、自爆策でない限り悪配置は消えるのです。 【竜宮−圭一−入江−誰かK】【竜宮−園崎−誰か】 【梨花−富竹−鷹野−誰かK】【梨花−園崎−誰か】 【両巫女−誰か−誰か】【両巫女−園崎】 とラインが多する状態を作れそうなのです。 というかこれっぽくてちょっとおっかなくなってきたのです。 | ||
| 入江京介（検死） ( 7回目) 20時50分 2009/7/26(日) | ||
そして皆さんと被るかもしれませんが、軽く初日考察でも。 【片巫女鬼】 どちらが鬼でも変わりませんね。ですから一緒くたに。 被せた理由は占い遅らせ、というところでしょうか。 占いで五分に持っていった、という事は後々信用勝負に持っていく 可能性が高いと考えますね。 ２日目以降の占いでラインを作るか、もしくは発言で信頼を勝ち取って 勝利に持っていくというところでしょうか。 あるいは【巫女−ＤＭ−ＤＭ】配置で片方だけ占えればＯＫという 形で考えているか。 又は…レアケースですが、【巫女−両警備】なんて配置で 残りが発言力のあるＤＭか、鷹野さん辺りで 初日憂慮さえ回避してしまえばそれでＯＫ、という作戦ですかね。 いずれにせよ、片巫女鬼なら ライン対決になっても勝てるという見込みがあるから 被せたんだと思います。この場合は鬼は強敵でしょうね。 | ||
| 入江京介（検死） ( 8回目) 20時50分 2009/7/26(日) | ||
【両巫女鬼】 問題になるのは悟史くんの人鬼、なんですが 悟史くんを見るよりも、この配置の場合は ＣＳとして悪配置を取るか片巫女鬼を取るかで判断するしかないと思います。 優先度としては低めに見てますが、巫女の発言に注目するしか ないというところでしょうか。 【両巫女人】 これに関してはまだ何とも言えませんね。 今日の襲撃以降の情報から絞るというところでしょう。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (18回目) 20時51分 2009/7/26(日) | ||
＞梨花ちゃん ＞ペアを考えるなら別に【沙都子憂慮】【SB占い】でもペアはできると思うのですよ。 両巫女から占われている人が入ってるＤＭペアと、そうじゃないペア（そのうちそうなるかもしれないけど）じゃちょっと価値が違うと思ってたんだけど、意外とみんな北条ペアに固執してないみたいだね。マイノリティを一般論として押しつけすぎたかな？ ＞沙都子ちゃん ＞今はちょっと片巫女？って思ってたりしますけど ほほう。まぁ理由とかあったら発言の余裕を使って言って貰えると嬉しいかな。別に僕も片巫女を疑う確たる理由があるわけじゃないんだけどね。 | ||
| 園崎魅音（共感） (13回目) 20時51分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん うーん、おじさんとしてはその後の配置絞込みも考えたらやっぱり互い違いにした方がいいんじゃないかなぁって思うんだけどねぇ･･･ いろんな考え方があるってのは良く分かったかなぁ ･･･SBが入らない場合次点は検死ってのはナイショだよBy園崎視点 >代行対策、園崎対策 このまま順当にいけば二日目に当たる対策だね 今日知恵先生が憂慮に成らなかった場合かつ襲撃も別の場所だった場合は二日目園崎or知恵って話になると思う 巫女抜きがあったら＋警備かな それで園崎としての意見をいうなら勿論憂慮知恵 村視点のことを考えても片占い園崎まで 巫女が両方生き残ってたら片検死片園崎占いだね 二日目園崎憂慮に関しては断固反対 やるとしたら三日目以降、村視点において園崎鬼側で詰みが出てきてからだね それなら消極的賛成をする可能性も無きにしも非ずってところ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (13回目) 20時53分 2009/7/26(日) | ||
ただいま。みんなすごく白熱してるね。 テープを確認してくるよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (18回目) 20時57分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞・占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ ＞・同じく、知恵先生は？ 今日ＤＭ憂慮で明日全○でしたら明日知恵先生と園崎が憂慮候補ですからそこで手入れするしかなさそうですわ。 ３日目って意見もあるのですけど鉄火場になってる可能性もあるからちょっと…なのですわよ。 ＞富竹さん ＞まぁ理由とかあったら発言の余裕を使って言って貰えると嬉しいかな。 orz言葉が足りなかった(汗 考察見ていただければ判るように「片巫女あるのかな？」といいたかったんですわ〜 その言葉だけじゃ片巫女疑ってるように見えますわね(汗 誤解させてごめんなさい〜 ＞梨花 ＞【沙都子憂慮】【SB占い】でもペアはできると思うのですよ。 …梨花視点Ｋ以下のにーにーが情報の出にくい襲撃先として襲撃されるかもしれない事は考慮しましたわよね？ ＞というかこれっぽくてちょっとおっかなくなってきたのです。 その場合はにーにーも残して【両巫女−悟史】の可能性もちらつかせて来ると思いますわ。 私憂慮でもずっと残りつづければいずれにーにーも鬼を疑われますもの。 | ||
| 入江京介（検死） ( 9回目) 20時59分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん(４回目) ＞知恵・園崎の扱いについて 園崎については同意ですね。判定を見るなら憂慮＞占いだと思います。 ですが、知恵先生については私は占わない派ですね。 鉄火場まで余裕があるうちに憂慮するか、鬼が襲撃するのを待つか。 鷹野さんの言うように、知恵先生に占いが回るほど占いが早いケースは 稀ですからね。 そして質問です。園崎の判断をする場合、必ず「鬼Ｋの場合」が挙がると 思いますがその時にどうやって判断していますか？ ちなみに私は、「純粋に発言力･考察力が低い方」を憂慮するように しています。園崎鬼がかなり確信が持てる状況でなければ 残った場合に人なら信頼できそうな方を残す、というやり方ですね。 | ||
| 入江京介（検死） (10回目) 20時59分 2009/7/26(日) | ||
そして話題が振られてますね。 ＞鉄火場で誰が鬼か分からない状況の場合、頭首制と合議制〜 私なら…少なくとも頭首制はしませんね。 私が人確定で他がグレー、なら話は別ですがｗ そういう状況で、確定人ができる場合は稀だと思います。 なので、比較的発言力があり判断が狂わなさそうな人を含めて 合議制を推すと思います。 ＞実際に「心証」って言葉を使うとき、どういうことを考えてる？ 考えている、というより、「意味して使っている」でしょうか？ それに関しては、私は鷹野さんの出した ・好感度 ほぼこれだけの意味で使いますね。心証がいいけど鬼っぽいとか 普通に言います。 それと、鷹野さんの挙げた決定方法に補足しておきます。 | ||
| 入江京介（検死） (11回目) 20時59分 2009/7/26(日) | ||
【説得制】 主に最終日、人数が５人以下になった場合に行われる。 合議メンバーを選ぼうとしても偶数になったり、完全にラインが 分かれてしまって合議が取れない場合に行われる。 この場合、最終的な案の決定時間のみを決めておいて 暫定案などをどんどん出していき、全会一致するまで続ける。 全会一致しなかった場合、最終的な決定時間に 多数決などの方法で無理矢理にでも総意を纏める場合が多い。 合議よりも過去使用された事は少ないと思いますが 一応、こういう制度もあるという事ですね。 ただ、使う状況が限られている理由としては 全会一致するまで続ける分、纏まらずグダグダになる危険性が多いからですね。最後の手段、ともいえる制度だと思います。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 3回目) 21時4分 2009/7/26(日) | ||
【憂慮】 憂慮に関してですけど悟史さんは占いを貰ってるので今日は除外するとして園崎、ＤＭ、知恵さんあたりから選ぶつもりです 選ぶのは寡黙で発言が納得できない方ですね。鬼っぽい人を憂慮に選ぶつもりです 【占い】 占いは鬼っぽい人にあてていきたいですね。 これは今からログ読みながら決めていくつもりです 基準は俺から鬼っぽく見えた人ですかね。他人の評価は考えずにきめようと考えてますね 【警備】 警備について特に占いから警備が必要な場所もないみたいなので今日は巫女警備にするつもりです。葛西さんが怪しいなと感じたら葛西さんの側の巫女を警備するかもしれません 【代行】 スタンスで慎重とか言っても信用できるかと言われれば俺はできません。なので他のＤＭと同じように配置考察とかを頑張ってやって欲しいです 使うべき時があるなら打つ方がいいと思いますね | ||
| 古手梨花（巫女） (18回目) 21時5分 2009/7/26(日) | ||
ようやくテープ末端にたどり着いたのです。 長いのです（ﾊｧﾊｧ ＞鷹野 なんか鷹野の質問が目立つのですよ。 ALL向け発言だからですかね？ ＞・占いが遅い状況である今、園崎姉妹の判断方法はどう考えてる？ ＞・同じく、知恵先生は？ まず、園崎については 憂慮＞占い で考えてますです。 占い遅い所で、園崎占いの場合は２人とも判断する必要がある為、占いなら２つつぶれることになるのです。またＣＳに入らないと思えば情報出ずに襲撃される場所なのですよ なので占い優先度は低く。憂慮優先で考える必要があると思っていますです。 つづいて、知恵については 憂慮＞＞＞占い で考えてますです。 ＞知恵 喉の心配ありがとうなのです。ボク初心者だから、発言のペースがつかめないのですよ、にぱー★（ぇｰ | ||
| 園崎魅音（共感） (14回目) 21時7分 2009/7/26(日) | ||
>レナ うん 基本的にはそれでいいと思うんだけど 検死に占い当てなかった事に関してはどう考えてるのかな？ 検死に関していえば占っとけば庇いにしろ、両人にしろ 園崎占えそうな気がするんだよね おじさんとしては村視点で見ると初日占いからは 【巫女-園崎-誰か】 が有りなんじゃないかって思ってる ＤＭは占うと今日知恵orＤＭ憂慮で明日園崎憂慮になるから占わないってのはあり 警備を完全に除外しなかったのはこの配置にはいるなら片警備でも占わない方がいいと判断したから 初日占い当たる危険なんて無い訳で警備＞巫女の順で行った方が相手方鬼Ｋ切りも主張できていいはずだからね 現状初日占いからだと否定はしにくい配置なんだよね、実際 >葛西さん 反応待ってるよー | ||
| 竜宮レナ（巫女） (10回目) 21時11分 2009/7/26(日) | ||
ひどいチ■ワを見た。ああ、ちくわちくわ。 ＞梨花ちゃん ＞まず、園崎については 憂慮＞占い で考えてますです。 んー。今日明日で検死が片方食べられちゃっても変わらないかな？ あと、知恵先生については同感だけど、憂慮タイミングを早期にする派？ ギリギリまで温存する派？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (19回目) 21時13分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音ちゃん ＞ＤＭは占うと今日知恵orＤＭ憂慮で明日園崎憂慮になるから占わないってのはあり それは僕も思っていたところ。 今日明日とＤＭ憂慮を視野に入れるなら今日のうちに検死を占うのはアリだと思ってる。意思表示をしないと死票になる可能性が高いと思ってるけど。 あと、検死を占う場合、襲撃重ねの問題がちょっとあると思う。 正直なところＤＭが出ることは少ないから能力者が残るようにしたいとも思うんだけどね。そんなことを言う時に限って鬼が能力者にばっか居たりねｗ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (14回目) 21時14分 2009/7/26(日) | ||
とりあえず、自分なりのスタンスを。 【占い】 今日はDMを優先したほうがいいと思う。 だれをするかは巫女の2人に任せるよ。 独断は理由があれば構いません。鬼っぽい人物がいれば どんどんやってください。 【憂慮】 占いをしてない【DM】のどちらかでしょうか。 これのうち鬼っぽいとおもったほうですね。 【警備】 情報が少ないので【巫女】死守でお願いします。 【代行】 納得のいく理由で独断ならかまいませんが、 基本は周りの意見に合わせていただきたいです。 最悪、憂慮候補に入れてしまうかもしれません。 | ||
| 園崎魅音（共感） (15回目) 21時16分 2009/7/26(日) | ||
>梨花ちゃん >園崎については 憂慮＞占い で考えてますです。 憂慮＞占いは分かるけどどういう日程を考えてるか聞かせてもらえるかな？ 明日鬼判定が出た場合と鬼判定が出なかった場合でお願いするよ | ||
| 入江京介（検死） (12回目) 21時18分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音さん ＞片巫女鬼で、代行に占いを当てなかった理由 魅音さんの意見に加え、【巫女鬼−知恵鬼−誰かＫ】の場合は 占いを当てないケースが多いですね。 どちらかがＫだと、逆に占いを当てる事が見られます。 それと、占い遅らせなら園崎占いも有効でしょう。 信頼取りもできますし。 それをしなかった理由、魅音さんはどう考えるでしょうか。 …先に私の考えを言っておくと、「巫女鬼Ｋでも、Ｋの方だから」 というのが理由として考えられますが。 …後まあ、横槍になりますが。 ＞片巫女で疑ってどんな配置予想してるか聞かせてもらえるかなぁ 【巫女−園崎】配置の場合。Ｋの位置によると思います。 【巫女Ｋ−園崎鬼鬼】配置の場合、万が一占われてない方の 園崎が憂慮されると危険、だから占えなかった。 こういう理由は成り立ちますね。 そもそも、私はＫの位置まで初日で絞って考えると 大抵考えすぎて負けるのでやらないようにしてるんですが(ふぉんぐしゃ | ||
| 葛西辰由（警備） ( 7回目) 21時19分 2009/7/26(日) | ||
もしかして、個人推薦票と自推票は合わせて判断すれば良いのか失礼した。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決決決決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜自自葛葛葛葛警警自園自自自（頭首or纏め役に誰を推すか アンケートも揃って投票も自推票含め過半数を超えたので纏め役をさせて頂く。 案投下開始日没から時間は45分、受付時間は45分〜42分の3分間、フライングをしないように。 時間外の場合は別集計又は、無効票となるのでお気を付けを遅れても駄目だぞ。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 4回目) 21時22分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音さん ＞憂慮＞占いは分かるけどどういう日程を考えてるか聞かせてもらえるかな？ ＞明日鬼判定が出た場合と鬼判定が出なかった場合でお願いするよ 鬼判定がでたら判定出た方を憂慮するのが普通では？ | ||
| 園崎魅音（共感） (16回目) 21時23分 2009/7/26(日) | ||
>レナ >んー。今日明日で検死が片方食べられちゃっても変わらないかな？ レナもそれ＋ 明日鬼判定が出た場合と鬼判定が出なかった場合でお願いするよ（コピペ >富竹さん おじさんとしては悪配置も捨てきれないのでＤＭ占い外すかどうかは考えどころだと思うね 富竹さんからは分かるけど他の人からだと結構微妙な所だと思うかな おじさんとしては明日の憂慮候補増えるという意味ではのって上げたいところだけど村視点から見るとデメリットが結構ありそうだからね どっちの巫女が検死占うかも決め手がないしさ | ||
| 竜宮レナ（巫女） (11回目) 21時23分 2009/7/26(日) | ||
＞魅ぃちゃん ＞検死に関していえば占っとけば庇いにしろ、両人にしろ ＞園崎占えそうな気がするんだよね うん……？ だよね？ だから占い先だけで見るなら、逆に園崎に鬼いるんじゃないかなーってことだけど……ごめん、ちょっと解らない。 でも初日占いだけだとどうとでも取れるっていうのは同感かな。さっきのラインも説明がつくからってだけであげたものだし。 | ||
| 古手梨花（巫女） (19回目) 21時24分 2009/7/26(日) | ||
＞レナ ＞これみて、今日、私と梨花ちゃんで沙都子ちゃんをダブルで占ったら、片巫女でも真判定が出るから、直接的、あるいは関節的に確実に一人鬼側が見つかるなと思いました（両巫女除く）。 見つからないと思いますですよ。 沙都子人なら巫女からは○しか出ませんですし。 沙都子鬼でも巫女からは沙都子●しか出ないと思うのです。 というのも、片巫女鬼だとしても、そのタイミングで巫女対決するメリットが見えないのです。 なのでその場合でも、切り捨てで沙都子●になると思うのですよ。 レナのセルフ突っ込みのように沙都子Ｋだとどうにもならないですしね。 しいて確定すると言うなら、沙都子、悟史のどっちか人（両巫女覗く ぐらいなのです。 ＞富竹 ＞マイノリティを一般論として押しつけすぎたかな？ マイノリティという事はないと思うのですが、たぶんＤＭペアの場合 【占われているかどうか】が大切であって２重で占われてるかはあまり重視していないと思うのですよ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (20回目) 21時24分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子 ＞ ＞…梨花視点Ｋ以下のにーにーが情報の出にくい襲撃先として襲撃されるかもしれない事は考慮しましたわよね？ もちろん考慮してますですよ。でも白いＤＭは襲われる時は襲われるものだと思ってるのです。 ついでに悟史襲撃されるような状況というとよほど後半になっているはずなのです。 その場合ＳＢにも占い直しが飛んでいる可能性等はあるのですよ。それ以前に、僕やレナが残っている保証はありませんが。 ＞その場合はにーにーも残して【両巫女−悟史】の可能性もちらつかせて来ると思いますわ。 悟史だけでなく、今日占い人も勝手に入ってくると思うのです。【両巫女−誰か−誰か】は悟史もＳＢも検死も入るのですよ。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (15回目) 21時26分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん １．思いつかないから多数決制 ２．慎重に安全そうな人を選出して合議制 ３．誰が鬼か分からないけど安全そうな人を選出して頭首制 鬼が最悪2人いるかもしれないから１は危険だと思う。 かといって２や３も…圭一君のだした確率だと ３が1番低いみたいだね。 でもここは２番の合議制で信じた人に頑張ってほしいかな。 …他力本願ですみません。 ＞梨花ちゃん（12回目） 様々な位置から、最悪のパターンまで考えればいいんだね。 アドバイスありがとう。あと、僕の答えは（悟史8回目） に書いてるよ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (17回目) 21時26分 2009/7/26(日) | ||
全員にこたえきれないのはごめんなさい 気になったところだけに答えるわ ＞知恵先生 ＞３日目あたりで両巫女＋私生存というような状況でもないと私には占いは回ってこないでしょうね。 そうでしょうね 少なくとも、鬼っぽいと思っている巫女に当てることだけは絶対にありえないわ ラインを作ることに意味がある職業じゃないんだもの ＞私は人鬼のサイドを問わない呼称として村人という言い方もしますね。 それはナイスアイディア！ こっそりどこかでジロウさんの有権者を入れてみてジロウさんの反応を楽しんでやろうなんて考えていたけど、村人が良すぎるわね それいただくわ ＞占いはそこまで遅いとは思いませんが 被ったことから短絡的に遅いって思ったけど、ＤＭで被ってるんだからそこまで遅いわけないわよね ＣＯＯＬになれ、鷹野三四！ ＞葛西さん ＞まぁ、合議でも鬼側が複数残ってる鉄火場なら同様の危険性を伴うわけだが。。。 頭首制だと反乱起こしやすいっていうのもある気がするのよね 合議だと３人の中で完結して、外から意見言いにくいイメージが私にはあったりするわ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (19回目) 21時26分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音さん・富竹さん ＞ＤＭは占うと今日知恵orＤＭ憂慮で明日園崎憂慮になるから占わないってのはあり ＞今日のうちに検死を占うのはアリだと思ってる。 今日ＤＭor知恵憂慮、占いは【ＤＭ・検死】から選択 明日の候補は【知恵(ＤＭ憂慮)・園崎・グレーＤＭ】から選択 こんな感じの解釈でいいです？ 早めに検死の白黒を知っておきたいって事かしら 憂慮候補を増やすのでしたら、園崎の判断は占いになるのでしょうか？ ＞レナさん ＞私と梨花ちゃんで沙都子ちゃんをダブルで占ったら 私視点ないけど、私Ｋだったら意味ないですしちょっと遅め？の占いが思いっきり遅くなりますわ。 ＞今日憂慮しないと負ける、って状態になったら ちょっとその状況がよく判らないのですけど… 鉄火場で憂慮は先生鬼側でしたら暴発フラグ立ちますわよね？ 鬼ならまだいいけどＫ憂慮で暴発の可能性残して憂慮はギリギリだとマズくないです？ | ||
| 鷹野三四（検死） (18回目) 21時27分 2009/7/26(日) | ||
＞梨花ちゃん、入江先生 ＞説得制 これに関しては、私としては制度ってイメージじゃないのよね なんというか、原始的というか、根本 合議は選出した３人の中で議論することによって案に説得力を持たせて、他の人への説得を省くためのものだし、頭首だってこういう案でどうだろう？って全員を説得させないと通らない 改めて言うまでもないものだと思ってたわ ＞梨花ちゃん ＞４．ダメ元で頭首立候補 巫女頭首、一度見てみたいような気もするけど、巫女が人確定するなんてほぼありえないのよね ＞１＞３＞２ですね。客観鬼２が入りそうであれば合議メンバー自体決めるのがもめそうなのです。 １は絶対にありえないと思うわよ 鉄火場なら、１人でも人が間違えるだけでアウトなんだもの もめてでも、鬼に影響されにくい決め方を選ぶことをすべきだと思うわ ＞魅音ちゃん ＞いろんな考え方があるってのは良く分かったかなぁ 少なくとも、前半部分については、自分自身であれ？と思いつつ強引に結論付けたな！なんて思っていたんだけど、突っ込まれなかったから良かったよかった（ふぉんぐしゃ | ||
| 園崎魅音（共感） (17回目) 21時28分 2009/7/26(日) | ||
>大石さん とりあえず白判定が出てる園崎が憂慮候補に上がってる事についてどうぞｗ >鬼判定がでたら判定出た方を憂慮するのが普通では？ 自分の方なら確実にそうだろうと思うけど 相手方にでた場合どう考えるかとかもね それでも普通に考えれば憂慮だろうけど色々巫女の話も聞いてみたいなって事だよ | ||
| 入江京介（検死） (13回目) 21時29分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子さん(６回目) 古手さんの質問に横槍です。 ＞巫女の価値を同じにした意味はどこにあると思います？ 沙都子さん自身は、「この理由はない」と考えますか？ それとも、同じにした場合に何らかの意味があると思いますか？ ＞富竹さん ＞悟史くんの占いを見て沙都子さんの重要度を変えるか 私は変えませんね。ランダム占いの場合は意味がありませんが 誰かが仰ってた「巫女−悟史ＫでのＫ占い被せ」の危険性は 若干残ってますから。 …本音を言うと、ＤＭはランダム占い先の如何にかかわらず 発言からの人鬼で占いor憂慮を決める、が身上だからですが。 あと…取り沙汰されてる【両巫女鬼】配置への対策ですが。 今から両巫女鬼への対処を考えても正直、あまり有効では ない気がするんですが…(汗 ものすごく乱暴な話ですが、白飽和してＫ憂慮フィニッシュの 危険性がなければ、私なら巫女憂慮する可能性が高いですね。 「どちらかは鬼」なんですから。 無論、占い直しでパンダ判定が出た場合は占った巫女orパンダで 考えますが。 続きますね。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (20回目) 21時29分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音さん ＞富竹さんからは分かるけど他の人からだと結構微妙な所だと思うかな いやいや、むしろ今日もＤＭ憂慮、明日もＤＭ憂慮かもとか、富竹さんの首絞めまくってるから！ どちらかといえばＤＭから総スカンな案だとも思うよ。 正直死票が増えるから、今から考える事案では無いと思うかな。 何というか、明日の朝、特に何もなく白判定乱舞だと、知恵先生か園崎の２択になっちゃうよね？ どちらも重要な場所を担える可能性を持ってるから、「どちらか」を憂慮しなきゃいけない、というのは残念なんだよね… その対策が初日検死占いとか何か悲しすぎる… | ||
| 鷹野三四（検死） (19回目) 21時30分 2009/7/26(日) | ||
＞レナちゃん ＞私と梨花ちゃんで沙都子ちゃんをダブルで占ったら、片巫女でも真判定が出るから、直接的、あるいは関節的に確実に一人鬼側が見つかるなと思いました これ、どういうことかしら？ アグレッシブなのは間違いないと思うけど、いまいち言っている意味が分からなかったわ ＞入江先生 ＞そして質問です。園崎の判断をする場合、必ず「鬼Ｋの場合」が挙がると ＞思いますがその時にどうやって判断していますか？ ＡＬＬにすればいいのに！ ともかく、私も単純に発言力の高い方を残すわね そこで困ればあやふやな心証の登場！（何 やっぱり、失敗した時のケアって必要よね ＞葛西さん 時間は了解よ それにしても、なんだかんだで普通の時間ね 誰かが言っていたけど、初心者が多そうだから受付時間を延ばすとか、時間を早めるとかは考えなかったのかしら？ 受付時間を延ばすと、鬼が様子見しやすいってのはあるでしょうから、延ばしたくないのはすごく分かるのだけどね | ||
| 入江京介（検死） (14回目) 21時31分 2009/7/26(日) | ||
それと、沙都子さんの扱いについての質問。 私なら沙都子さんではなく、悟史くんにしますね。 という事で悟史くんに質問してみましょう。 ＞悟史くん 今日の悟史くんの個人案ですが、沙都子さんを庇うつもりはありますか？ 細かい損得勘定は出来ないかもしれませんが、思いつきの意見で結構です。 ＞葛西さん まとめ方法については了解です。 ですが、どうも慣れてない方が多そうなので 受付時間を少し長くしてはどうでしょう？５分間とか。 何となくですが、フライングや遅刻が増えそうな予感が… あと、範囲票のカウント方法のアナウンスもお願いします。 ＞ＡＬＬ 一旦注目してください。 ＞葛西辰由（警備） ( 7回目) 21時19分 2009/7/26(日) こちらで葛西さんが、今日の投票の時刻等をアナウンスされました。 よく確認した上、この時間に合わせて投票をお願いします。 | ||
| 古手梨花（巫女） (21回目) 21時33分 2009/7/26(日) | ||
＞レナ ＞酷いチクワ あー、中に胡瓜入れたの食べたいわね。おつまみにいいのよアレ。 ＞んー。今日明日で検死が片方食べられちゃっても変わらないかな？ 今日検死襲撃されるなら、明日は巫女の占いが余る事になるのです。 投票内容から庇いが薄いと判断すれば園崎占いはありだと思いますですよ。 ＞知恵先生については同感だけど、憂慮タイミングを早期にする派？ ギリギリまで温存する派？ これも状況についてなのです。と言いたいですが早期にしないと対処できない場合が多そうなので早期憂慮派なのです。 ＞魅ぃ ＞憂慮＞占いは分かるけどどういう日程を考えてるか聞かせてもらえるかな？ ＞明日鬼判定が出た場合と鬼判定が出なかった場合でお願いするよ 鬼判定が出てれば判定出た人を残す理由はないので憂慮なのです。まだ鉄火場にはなりませんし。 人判定の場合でも、検死襲撃などの場合は憂慮にするかは考え所なのです。(上記レナあて参照です。) なので憂慮＞占いといいつつ実際は、状況次第な部分が多いのですよ。 気がつけば喉がいがらっぽいのです。ちょっと自重するのです。 | ||
| 園崎魅音（共感） (18回目) 21時35分 2009/7/26(日) | ||
>沙都子 あ･･･ごめん！ ひょっとして勘違いされてる？ 【巫女-園崎-誰か】みたいな配置があったと村視点から仮定して それで今日出た占いが悟史悟史だった理由として ＤＭは占うと今日知恵orＤＭ憂慮で明日園崎憂慮になるから占わないってのはあり って述べたんだよ おじさんとしては当然この配置考えていないからさ 検死占いは配置潰し考えると微妙かなって思ってる 占う利益が無い訳じゃないけど判定や襲撃でもある程度推測の効く部分だし、それが無いＤＭより優先する価値があるかどうかは疑問 | ||
| 入江京介（検死） (15回目) 21時37分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞有効な議題がないから出してみた いえ、どうやら慣れてない方が多そうなので 有効な議題だったと思いますよ。 私だったら、今のタイミングで出す議論としたら爆弾発言しかしないですからねえ(苦笑 それこそ、「現在の憂慮候補のグレースケール(人鬼の疑い度)を出してください」とかですね？ ＞説得制は制度じゃない 同意ですね。むしろなし崩しと言うか(ふぉんぐしゃ ですがまあ、鷹野さん曰くの「原始的な」方法というのを 取る事もあるよ、と説明しないと判らない方もいるのではないかと。 合議の意味が分からなかった圭一くんとか、ですね。 最悪、私が今日襲撃されたら(それは人有利な状況でしょうが) 説明する人がいないんじゃどうしようもないですし。 ＞＞園崎の判断をする場合〜 ＞ＡＬＬにすればいいのに！ 気付きましたかｗ いえ、あえて「同じ検死能力を持つ人」に聞いてみたかったんですよ。 我々なら、自分で判定を見れる分厳密に考えますからね。 村視点だと、両検死生存か片検死生存かで情報精度が異なるでしょう？ ですが、どうやら同じ意見のようですね。 | ||
| 知恵留美子（代行） (15回目) 21時37分 2009/7/26(日) | ||
復活しました。あぁいいお湯でした。 先生、確率の話にはつっこんじゃいますよ。 ＞鷹野さん ＞確率の問題で言えば、鉄火場で一人人を選べる確率の方が、 ＞３人中２人以上人を選べる確率よりもいいと思うのよ 実際には占い等の制約条件もありますし、どちらがどうとは言いにくいと思います。 ＞前原君 ＞（一応鉄火場も鉄火場、人４：Ｋ１：鬼２思考としとく。） ＞【人―人―人】【人―人―鬼】【人―鬼―鬼】【鬼―鬼―鬼】。 ＞多い方が有利っと単純に考えると、危険率５０％って所か。 人４：鬼Ｋ３なので、これらの組み合わせの出現率は均等ではありませんよ。 ＞取り敢えず単純計算で鬼を選んでしまう確率は ＞４２．８５７１４２...。 これは観光客視点の話（３÷７）であって、各村人視点では自分は人なので、自分が頭首なら人側１００％、自分以外が頭首なら５０％（３÷６）ですよ。 ＞沙都子さん ＞スタンス見た感じ慎重すぎ？と思ったのですけど人なら ＞頼もしいですわ。 私のスタンスが慎重という意見は今回良く聞きますが、実際の代行の使用であれより積極的なのはアグレッシブすぎますよ。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 5回目) 21時37分 2009/7/26(日) | ||
＞魅音さん ＞とりあえず白判定が出てる園崎が憂慮候補に上がってる事についてどうぞｗ 園崎って2人1組の存在ですよね？今巫女人だとしてグレーが俺を除いて9人です。3分の１で鬼がいる計算になる。なら園崎を憂慮して人ならかなりグレーが狭くなるし、鬼なら連続で憂慮したら有利になるじゃないですか。ＤＭって3択でしょ？なら鬼が人に投票したら鬼って憂慮されないじゃないですか あともう一方の巫女が狼判定出してもそっち側憂慮した方がいいんじゃないですかね。放置してると結果は同じですから | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (20回目) 21時41分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん 時間了解ですわ。まとめ役お願いしますわ。 ＞監督 ＞それとも、同じにした場合に何らかの意味があると思いますか？ 私の意見は、梨花へ質問した時にサラっと言ってますわ。 「片巫女鬼で一緒にする必要ないように見える」です。 どっちの巫女が鬼側にせよ、初日のＤＭ占いって後々利用したいって心理が働くと思いますのよ。 それに片方ＤＭ占いのままでしたら検死にも疑惑かける事ができますわ。 片巫女自体は絶対にないとは言えませんし、監督の言う【にーにーＫ】なので白さ強調の為に重ねたって事もなきにしもあらずですわ。 ＞園崎の判断をする場合、必ず「鬼Ｋの場合」が挙がると 横槍ですわ〜。難しいのですわよね。園崎鬼Ｋの可能性考えると。 個人的には表に出てる方がＫなのでは？と思って引っ込んでる方を憂慮に挙げたりはしますわね。 後はそのときに感じた事から考えたりしますので一概にいつもこうなんだ！とは言えないのですけど。 ＞沙都子さんを庇うつもりはありますか？ 庇うって�� にーにーが襲撃されるかもしれない事を踏まえて私を残すか否かって意図です？ | ||
| 鷹野三四（検死） (20回目) 21時41分 2009/7/26(日) | ||
２時間前に２０回っていう私…やばいわね 他にも、そのレベルの人、いくらなんでも危ないわよ 厳重注意よ ３０回って本当に少ないわ……あと、ちょっぴり議題を投げすぎた感もあるわね ちょっとばかり多すぎたわ（汗 ＞今日検死占い 要するに、ＤＭ鬼がいそうだから、明日まで２人憂慮しようって感覚でいいのかしら？ 私としては、今日のＷ悟史占いって片巫女鬼だとするとＤＭ鬼いなさそうな気がするのよね ＤＭ鬼がいるなら悪配置だと思うのだけど、それなら普通に占って行っても足りそう そう考えると、ＤＭを多く憂慮しようという検死占い案はいい手とは思えないわ というのが、客観的な話 私としては、占いはいらないから他の人の情報を見たい派だから、入江先生なら百歩譲って許すわ！なんて言ってみるわね（何 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (12回目) 21時44分 2009/7/26(日) | ||
＞魅ぃちゃん 明日誰かに黒がでたなら、配置縛り重視で知恵先生に代行撃ってもらって園崎憂慮、私と梨花ちゃんでそれぞれの検死占いを行うのもありかなって思ってる。そういう使い方を視野に入れて初日の代行憂慮反対派なんだけど。 検死が明日朝の時点で食べられちゃってたら、黒憂慮の園崎・検死占いかな？ ちょっと今日の襲撃や明日以降の警備とか警備鬼の場合とかが追いきれないから暫定だけど。 ＞沙都子ちゃん ＞先生の憂慮タイミング 具体的には今日の結果が全白だった時は明日、黒がどこかで出たら明後日までは先生にいて欲しいかな。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (13回目) 21時45分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵 ＞先生、確率の話にはつっこんじゃいますよ。 ……弁明すると、魂が数学弱いんだよ（…… ＞人４：鬼Ｋ３なので、これらの組み合わせの出現率は均等ではありませんよ。 ……それを言われると確かに。 まぁでも、数学の出来ない魂でそこまで細かくやったら日が暮れちまいそうでさ（苦笑 ＞これは観光客視点の話（３÷７）であって、 ＞各村人視点では自分は人なので、 ＞自分が頭首なら人側１００％、自分以外が頭首なら５０％（３÷６）ですよ。 ヒャハハハハハ……返す言葉も無いぜ（泣 ……つか、此処に来て何を喋ればと困惑している俺様が居る……orz | ||
| 大石蔵人（警備） ( 6回目) 21時46分 2009/7/26(日) | ||
今日園崎憂慮して、占いＤＭにあてて占い当たらなかったＤＭを代行すればグレーはもうほとんど残らんのでいいんじゃないですか？ | ||
| 園崎魅音（共感） (19回目) 21時50分 2009/7/26(日) | ||
>レナ えっと例えばレナの言うように 【梨花Ｋ-園崎-警備以外】 だったとするよね これで梨花ちゃんが悟史じゃなく検死を占ってたら 二日目 【憂慮】知恵【占い】検死、園崎って決まった場合 園崎を梨花ちゃんが占えそうじゃない？って話 そういう流れだと考えて逆になるかもしれないから一概にいえる話ではないなーとは思うけど でも、検死両占いに決まった場合次園崎憂慮だよね レナのいうように警備がいないとすると特にそうじゃないかと思う 初日警備襲撃ってそれこそ園崎鬼のパターンみたいなものだし 園崎鬼だとまずいような気がするかなぁ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (21回目) 21時52分 2009/7/26(日) | ||
＞大石さん ＞今日園崎憂慮して、占いＤＭにあてて占い当たらなかったＤＭを代行すればグレーはもうほとんど残らんのでいいんじゃないですか？ ちょ！激しすぎますね！ 園崎は共感者ですが、人−鬼で割れるということがあるので、 今日の時点で大人しい以上、人−人、人−Ｋ、鬼−鬼、鬼−Ｋの４択なんですが、鬼がランダムに配置される以上、鬼−鬼のペアは確率が低いということで初日は放置され気味なんですが… …いいのか？この案いいのか？（汗） 代行を使う知恵先生がグレーなので判定があまり信用できないことと、村人が偶数になるとＫ憂慮で負けたり、そもそも多数決で割れたときに収拾がつかないという事態が発生するので、あまり好ましくないとされてるはずです。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 8回目) 21時53分 2009/7/26(日) | ||
＞三四 ＞頭首制だと反乱起こしやすいっていうのもある気がするのよね ＞合議だと３人の中で完結して、外から意見言いにくいイメージが私にはあったりするわ ああ、確かにそれもある合議で行ったものの村視点で鬼濃厚で合議から外されたグレーは人、意見を言っても後回しにされる事もあるしな、しかし正直な所、極力多数決で互いに納得のいくまで意見を出し合って決めるのが一番良いと思っている何か合議か多数決どっちが良いかで質問されてたので合議と答えたものの。 ＞三四、京介 ＞誰かが言っていたけど、初心者が多そうだから受付時間を延ばすとか もう少し長めでも大丈夫でしたか… では、案受付時間を5分に延ばして45分〜40分にします。 突然の変更失礼しました。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (16回目) 21時54分 2009/7/26(日) | ||
＞にーにー ＞もしくは【DM】以外に2人以上鬼がいるから、被せてきたのかな？ うーん…鬼ＤＭが２人いるなら、占い早くなるの上等で庇ってくるか無難なとこを占うかだと思いますのよね。 えっとこれは勘違いかな？これは鬼が【DM】じゃない位置 （例えば【検死】、【警備】など）にいる時に 占い遅らせと、速効を狙ってやっているのかなと思ったんだけど。 もし、その上にある＞【DM】が2人がいる可能性が高いかな。 のことだったら、その時は占い遅らせだけで考えてたから、 そんな案を出してしまったんだよ。 返事が遅れたのと、説明が雑でごめんね。（汗 みんな考察早いな〜全然追いつけないよ（泣orz | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (21回目) 21時57分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵先生 あはは…もう初日からやったるわぁ！って代行者もたまにいますから〜(言い訳 積極的なのは時に武器にも破滅へのラッパにもなるのですわ。 かと言ってあまりにも慎重すぎると先生人なら鬼に利用されかねませんので先生のお話色々お伺いしましたの。 ＞レナさん ＞具体的には今日の結果が全白だった時は明日、黒がどこかで出たら明後日までは先生にいて欲しいかな。 そこは私もほぼ同意ですわ。 黒が出た場合にも色々出てくると思いますけど初日は余程の事がなければ知恵先生憂慮は考えないのも一緒ですわ。 ３日目、状況次第ですがそこまで行くと知恵人なら襲撃されてると思うんですけどね…。 代行を抱えてる場合ですがそれ以降ですと撃ってくる可能性もありますもの。 ＞大石さん ＞今日園崎憂慮して 園崎人人だった場合が悲惨すぎますわ。 また知恵先生がグレーですので判定に信憑性がない事、後々偶数進行になってしまってＫすら憂慮出来なくなる事。 これらを考えると良い手ではございませんわ。 ちょっといい加減自重しますわね…(汗 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (13回目) 22時0分 2009/7/26(日) | ||
＞魅ぃちゃん あ、うん解った。私が言葉足りてナイんだ（汗 ＞そういう流れだと考えて逆になるかもしれない うん、逆に私が園崎占いになっても可笑しくないから、園崎鬼で占いを重ねる形の遅らせがあるかな、ってこと。ごめん！ ＞初日警備襲撃ってそれこそ園崎鬼のパターンみたいなものだし そうかな？ 他のパターンでもよくあると思うけど…… | ||
| 知恵留美子（代行） (16回目) 22時1分 2009/7/26(日) | ||
＞大石さん ＞今日園崎憂慮して、占いＤＭにあてて占い当たらなかったＤＭを ＞代行すればグレーはもうほとんど残らんのでいいんじゃない なかなかにアグレッシブな考え方ですね。グレーという言葉を使っていますが、グレートはなにか？これから考えてみたほうがいいでしょうね。グレーとは判定の出ていない村人のことです。鬼であるかどうかとは直接的な関係はあありませんよ。またグレーでない（判定が出た）村人も、巫女や検死のような判定職が鬼サイドなら偽れますから、判定が出たからと言ってそれを信用できるとは限りません。 割れない園崎憂慮は、一応身内判定とはいえ○判定ですからね。当たれば大きいですけれど、はずれた場合には、それならグレーのＤＭを憂慮して判定を出して範囲を狭めればよかったということになります。 | ||
| 知恵留美子（代行） (17回目) 22時1分 2009/7/26(日) | ||
村での園崎鬼の発生確率は（人鬼なら割れる、人Ｋは割れない、鬼Ｋや鬼鬼では割らないとして） 園崎両鬼 ７．７％ 共感割れ ３４．６％ 園崎人Ｋ以下 ５７．７％ これからすると、初日にいきなり割れない園崎を憂慮して両鬼（鬼Ｋ含む）に当たる確率は大体８．５回に１回になります。あまり効率が良くないですね。（正確には自分＝人とするともっと園崎の鬼率はあがりますけれど） | ||
| 入江京介（検死） (16回目) 22時3分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵先生 考察に対して質問です。 ＞２と３について Ｋと鬼で分かりやすく分けていただいていますが、 例えば【Ｋ巫女−ＤＭ−ＤＭ】という配置で こういう被せをしてきた、という意見に関してはどう思いますか？ また、３の場合。 巫女鬼ならＤＭ鬼はいても１人、という事ですが。 他に「ここあたりは怪しい」という配置はありますか？ 後、喉については私は大丈夫です。 なにせ今日は憂慮されませんから(そっちか 質問が残るようなら、明日に回しても構いませんしね。 それとちょっと早めですが発言の隙間があったので。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ ＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 投票用紙のテンプレートです。投票の際に使ってください。 | ||
| 入江京介（検死） (17回目) 22時5分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子さん(２０回目) 返答ありがとうございます。 沙都子さんの喉がきつそうなので、返答不要ですよ。 ＞同じ(巫女占い重ね)の返答 なるほど。悟史Ｋでない限りは「しない」という考えですね。 いえ、私は今のところ可能性を否定しなかったので、確認したかったんです。理由を含めて。 ＞園崎について まあ私もその場の直感で「やっぱりこっち！」とか良くやりますがｗ ご意見ありがとうございました。 ＞悟史くんへの質問について いえ、襲撃とかそういう具体的な事象を悟史くんに言っても 判断できるかがわからないので。というかあまり種明かしはしたくなかったんですが…。 沙都子さんが「生きていて」、かつ「白判定が出れば」自分の安全が保証される。これが条件ですね。この条件を整理して答えてくれるかが問題だったんですが… | ||
| 葛西辰由（警備） ( 9回目) 22時7分 2009/7/26(日) | ||
＞三四 ＞葛西辰由( 8回目) すまない三四、間違えてたので一文だけ修正して置く。 ＞合議か多数決どっちが良いかで質問されてたので合議と答えたものの。 合議か頭首制どっちが良いかで質問されてたので合議と答えたものの。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 7回目) 22時7分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹さん ＞鬼がランダムに配置される以上、鬼−鬼のペアは確率が低いということで初日は放置され気味なんですが… 確かに両方鬼の場合は低いかもしれませんけど9人の中から鬼がいると考えると、結構あるんじゃないですか？皆明日憂慮しようって考えてるんなら今日憂慮したって同じ事です。順番が早くなるだけです ＞そもそも多数決で割れたときに収拾がつかないという事態が発生するので、あまり好ましくないとされてるはずです。 多数決で割れたならもう1回やり直すか。悟史さんあたりに決めてもらえばいいんじゃないかなと | ||
| 園崎魅音（共感） (20回目) 22時7分 2009/7/26(日) | ||
>大石さん ありえないかと 代行は誰に打つ予定？ 最悪人憂慮人襲撃人代行ですよ･･･ 後は序盤園崎を憂慮して人判定が出て両人なら片方も襲撃で＊亡です 巫女外してでももう片方の園崎守りますか？大石さん >レナ 問題は偽鬼判定＋知恵人＋園崎人の場合超悪手になるって事だね これで検死が鬼やＫ入ってたらちょっと終わり気味かなって思うよ 更に知恵先生鬼の場合でも偽鬼判定で代行人に打つ理由が出来ちゃうし･･･ | ||
| 竜宮レナ（巫女） (14回目) 22時7分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞３日目、状況次第ですがそこまで行くと知恵人なら襲撃されてると思うんですけどね…。 ＞代行を抱えてる場合ですがそれ以降ですと撃ってくる可能性もありますもの。 んー。私はちょっと違う考え。人代行の視点だと生存者に撃つときはほぼ常に賭けだから（確信できるのは巫女に偽鬼食らったときだけ）……人側が知恵人決め撃ち、とかやりださない限りは最後までＣＳ入れられてると思うな。 今回の先生は慎重派だし特にそう思うかな。 | ||
| 知恵留美子（代行） (18回目) 22時10分 2009/7/26(日) | ||
＞入江先生 ＞例えば【Ｋ巫女−ＤＭ−ＤＭ】という配置で ＞こういう被せをしてきた、という意見に関してはどう思いますか？ 少し考えましたが、この場合には悟史君は人です。残りのＤ２名は普通に行くと （初日私憂慮などがないと）今日１ＤＭ憂慮で２ＤＭ占いです。最悪のケースでは鬼ＤＭが憂慮＋人巫女占いになるのであまりこういう占い重ねはしないのではと思いました。ただ、鬼サイド警備の存在などで人巫女を抜けるようにしてのこの配置は無いわけではないと思います。 でも、私だったら巫女Ｋですし普通に鬼ＤＭをかばいますね。人巫女のほうもＤＭ占いですし。 ＞巫女鬼ならＤＭ鬼はいても１人、という事ですが。 ＞他に「ここあたりは怪しい」という配置はありますか？ 検死、警備ですね。（って園崎以外の全部ですか・・・） ＞後、喉については私は大丈夫です。 私は入江先生の心配はしていないはずですが？ | ||
| 鷹野三四（検死） (21回目) 22時12分 2009/7/26(日) | ||
なんだか、普段考えないことまで考えられて楽しいわね そんなことを言っているから、こんな喉の状態になってしまったのだけど ＞知恵先生 ＞実際には占い等の制約条件もありますし、どちらがどうとは言いにくいと思います。 しかも、単純計算してみたらその知恵先生が引用した文間違ってたのよね！ その上、観光客視点で計算してたから…自分人を入れると、自分以外のメンバーでどちらも５０％のドローなのね ともかく、世の中確率だけではうまくいかないものの、確率を指標の一つにすることは完全に間違いとは言えないと思うわ ＞葛西さん ＞8回目前半 すごい肺活量ね それだけの台詞を一息で喋れるなんて（何 ただ意見を出し合って決めるのはいいことなんだけど、これだけは肝に銘じておいて 鉄火場で多数決に盲目的に従うと痛い目に遭うわよ？ あと、時間変更は了解よ ＞大石さん グレーは確かに検死しか残らないわね それで人が有利になるかと言われてみれば、さすがに疑問だけど 第一、結局普通にＤＭ憂慮してＤＭ占ってってやるのとグレーの減り具合一人しか変わらないわよ？ | ||
| 大石蔵人（警備） ( 8回目) 22時12分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵さん ＞グレーとは判定の出ていない村人のことです。鬼であるかどうかとは直接的な関係はあありませんよ いやわかってますよ。でも巫女鬼に関してはグレーを潰してから考えればいいのかなと。園崎憂慮で代行をＤＭに打った場合警備襲撃したとして、もう占いを貰ってないのは4人なんですよ。この中に鬼が３人 全部残るかっていうと残らないかと思われますし、霊能の発言みるかぎりどっちも鬼って考えにくいかなと思ったんで、そう悪いことってないんじゃないかなと提案しました | ||
| 古手梨花（巫女） (22回目) 22時18分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 見逃してたのです。 ＞これに関しては、私としては制度ってイメージじゃないのよね 苦肉の策というのが一番しっくりくる気がしますです。 ＞巫女頭首、一度見てみたいような気もするけど、巫女が人確定するなんてほぼありえないのよね ひそかな夢なのです。合議入りした巫女はむかーし見た事があった気がしますですが… ＞１は絶対にありえないと思うわよ ですかね？間違いひかないようになんとか話をまとめるというのは妄想ですかね？ 僕的には、鬼に当たらない事を祈りながら党首や合議というのとあまり変わらない気がするのですよ。 というか合議で２人以上入る可能性しか残されていない場合というのはまれな気がしますです。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (22回目) 22時19分 2009/7/26(日) | ||
＞監督 ＞種明かし ごめんなさいですわ〜(汗 余計な気を回しちゃったような感がひしひしとorz ＞にーにー ＞えっとこれは勘違いかな？ えっと、私が言いたかったのは【＞【DM】が2人がいる可能性が高いかな。】に対する返答ですわ。 判りにくくてごめんなさいですの。 もう一つの方のお話は ・ＤＭ以外の場所に鬼が居る場合、占い遅らせ狙いで重ねてきた。 ・明日憂慮候補となる位置に鬼がいないので速攻もかねてるのでは？ こんな感じであってます？ ＞返事が遅れたのと、説明が雑でごめんね。（汗 気にしないで下さいですわ。 私のお話が読みにくいのが原因の擦れ違いでしたから ゆっくりで結構ですのでにーにーのお話もっと聞かせて下さいな(なでなで ＞レナさん ＞最後までＣＳ入れられてると思うな。 案外と人の知恵先生ってＣＳとしては園崎の次くらいに扱いにくい存在だと思いますのよ。 代行抱えたままで使えるとしたら鉄火場で知恵鬼側速攻狙いの可能性ちらつかせる位？なのですわ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (10回目) 22時21分 2009/7/26(日) | ||
うわぁぁぁ、すみません 今帰りました（汗 いっそいでテープ聞いてきますね | ||
| 葛西辰由（警備） (10回目) 22時21分 2009/7/26(日) | ||
＞三四 ＞鉄火場で多数決に盲目的に従うと痛い目に遭うわよ？ 肝に銘じて置く、ありがとう。 喉もそろそろ危ないだろうし返事は大丈夫だ。 ＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 梨花｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 入江｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 鷹野｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 大石｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 葛西｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 魅音｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 詩音｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 沙都｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 悟史｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 圭一｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 富竹｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 知恵｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 喉に余裕があるし票集計のテンプレもそろそろ容易して置こうか。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 9回目) 22時22分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞第一、結局普通にＤＭ憂慮してＤＭ占ってってやるのとグレーの減り具合一人しか変わらないわよ？ 占いよけのＤＭを減らせるのがメリットですよ 代行は撃たれたくないでしょうから、狼がＤＭでいる場合巫女の占いを貰わざるをえません。つまり明日鬼判定がでるのを承知で占いをもらわないと生き残れないわけですので。葛西さんが鬼でそのＤＭを守っても残った＝鬼ですから そのＤＭを憂慮すればいいわけです | ||
| 知恵留美子（代行） (19回目) 22時23分 2009/7/26(日) | ||
私のＣＳ入りの話が出ていますが、実際には難しいですよ。 最後まで入れるＣＳではなく、代行フィニッシュを意識させて途中で憂慮する程度がいいところだと思います。 他の役職と違って私は最後は実力行使もできますから。（警備職は襲撃先を当てた場合に相打ちなのに対して、代行職は狙ったところを代行できますし。） | ||
| 入江京介（検死） (18回目) 22時24分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん(１６回目) ＞園崎･知恵の判断はどうする？ これは私の(９回目)で答えてましたね。 占いを当てる優先度なら園崎＞知恵。 ですが、両者とも占いより憂慮や鬼の襲撃で人鬼を判断したいというのが 私の考えです。 ＞喉について はっはっは。私はセーブしてますよ！(ふぉんぐしゃ ＤＭを尻目に両検死あわせて初日に６０発言。素敵じゃないですか？ まあ私は他の人(今日の憂慮＆占い候補者)の発言を読み返しますし 発言は遅くしてますが。 ＞大石さん ＞今日の園崎憂慮について いやー。いやいや。いや？ 少なくとも私は今日、園崎のお二人を憂慮する気はさらさらありませんが。 それに代行を指定で使うのは反対です。Ｋ警備にＢＪされたら 目も当てられない。 | ||
| 入江京介（検死） (19回目) 22時24分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵先生 返答ありがとうございます。知恵先生も【巫女Ｋ−ＤＭ−ＤＭ】などの 片巫女ＫでのＳＳはないとお考えですか… うーん。私がこの配置だったらやるなーというだけの根拠なんですが。 と、警備鬼などで最悪の事態を回避できるならアリ、ですか。 例えば私がこの配置で被せる場合。これはＤＭ二人がそこそこ喋れる自信があって憂慮回避ができると裏が取れる場合ですね。 逆に言うと、こういう配置の場合「他に占うところがない」んですよ。 だから被せる事もあり得るんじゃないかな、とか。 まぁ、一つの考えに固執するとロクな事になりませんし この配置についてはこのあたりで。 ＞私は入江先生の心配はしていないはずですが？ ひどいっ！京介ＳＨＯＣＫ！(涙目 | ||
| 葛西辰由（警備） (11回目) 22時26分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音 お帰りなさいそれと念の為。 案投下開始時間は45分、受付時間は5分です。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (17回目) 22時29分 2009/7/26(日) | ||
＞入江先生 ＞今日の悟史くんの個人案ですが、沙都子さんを庇うつもりはありま＞すか？ ＞細かい損得勘定は出来ないかもしれませんが、思いつきの意見で結＞構です。 沙都子ですか。沙都子が人サイドなら庇いますよ。だから、 占い次第でしょうか。 一通り読めた…つ、疲れる。 ＞葛西さん 解りました。時間確認しますね。 | ||
| 葛西辰由（警備） (12回目) 22時31分 2009/7/26(日) | ||
＞ＡＬＬ 日没1時間を切りました。 そろそろ時間ですので案の用意を忘れないように。 案投下開始時間は45分、受付時間は45分〜40分の5分です。 | ||
| 園崎詩音（共感） (11回目) 22時34分 2009/7/26(日) | ||
とりあえず目に付いたところから ＞葛西 ＞案投下開始時間は45分、受付時間は5分です。 １０時４５分〜５０分ですね りょーかいです☆ …ってもう時間ないっ！？ ＞梨花ちゃま ＞これは【レナ−悟史Ｋ】での庇いのことと ＞解釈すればいいのでしょうか？ あ、ハイ、そうです…ね 最後の合議入りをかけての庇いということで | ||
| 竜宮レナ（巫女） (15回目) 22時35分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん あ、ＣＳだとちょっと意味が違う（汗 代行を打ってない人代行は常に【Ｋ代行かも】が付きまとうわけだから、鬼だったら憂慮されるまでほっとくかなあって。 ＞葛西さん 時間了解です | ||
| 大石蔵人（警備） (10回目) 22時36分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん 時間了解しました お疲れ様です＾＾ | ||
| 園崎詩音（共感） (12回目) 22時37分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西 時間了解です | ||
| 鷹野三四（検死） (22回目) 22時38分 2009/7/26(日) | ||
＞梨花ちゃん ＞苦肉の策というのが一番しっくりくる気がしますです。 ５人くらいに人数が少なくなったら割と当然のようにそうなると思うわ 説得が原点で、それを効率的に行うためのツールが様々な制度ってイメージかしら ＞僕的には、鬼に当たらない事を祈りながら党首や合議というのとあまり変わらない気がするのですよ。 いい？ 鉄火場ってことは、鬼側と人の人数差１人よね？ その状況で多数決を行うと、人が１人間違えた時点で確定的に負けることになるわ 最も、鬼側が全力誘導したら通らなかった時に完全にラインがばれてしまうことにはなるのだけど、それでも不利なのは変わりないわ それなら、少しでも有利になる可能性に賭けた方が良くないかしら？ ＞大石さん ＞占いよけのＤＭを減らせるのがメリットですよ 要するに、葛西さんを鬼側だと疑っているってことかしら？ そういう時は、最終奥義、独断で葛西さんが守る巫女を警備してみる！というのを提案してみるわ ただし、これは諸刃の剣 自分が抜かれたらことだし、たとえ本当に襲撃されても葛西さんが人ならＷＧＪで不利になってしまうから、良く考えてやることね | ||
| 知恵留美子（代行） (20回目) 22時39分 2009/7/26(日) | ||
個人案は作成いたしました。 ＞案投下開始時間は45分、受付時間は45分〜40分の5分です。 時間が減少しているところから、日没前の表示の方でしょうか？ ＞詩音さん ＞１０時４５分〜５０分ですね 日没前の表示と○時○分は１分間ずれていますから注意を。 | ||
| 葛西辰由（警備） (13回目) 22時39分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音 ＞１０時４５分〜５０分 ちょっと待ってください。 受付時間は45分〜40分の間、5分です。 | ||
| 園崎詩音（共感） (13回目) 22時41分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵 わかりました ありがとうございます ＞葛西 え、４０分から？ あ、４０分前からって事ですか？ | ||
| 園崎魅音（共感） (21回目) 22時42分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音 違うよ後2分後から五分間急いで案準備して | ||
| 知恵留美子（代行） (21回目) 22時43分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん 日没前○分〜△分の表記と、□時□分〜◇時◇分の両方を書いたほうがわかりやすいと思いますよ。 | ||
| 大石蔵人（警備） (11回目) 22時43分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞要するに、葛西さんを鬼側だと疑っているってことかしら？ いいえ、そこまで決めつけてませんよ 自分と同じように葛西さん人だって十分ありますから 鬼でも人でもどっちでもあると思ってます | ||
| 園崎詩音（共感） (14回目) 22時43分 2009/7/26(日) | ||
＞おねぇ りょうかいです | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (23回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 【憂慮】 ちょっと圭一さんが判りませんわ…。 富竹さんは積極的に先の事を考えてるように見える。 知恵先生のスタンスはかなり私好み。 ちょっと圭一さんが受身過ぎて先の事を考えると…と思ってしまいましたわ(汗 人ならごめんなさいですの。 【占い】 ちょっとアグレッシブ発言が気になったレナさんに私を。 思慮深そうな梨花に鬼だったら怖い富竹さんを。 順当にグレー潰しで行かせていただきますわ。 【警備】 正直よく判らない…(汗 名簿の逆ですわ。 抜かれたら明日しっかりとお話聞かせてくださいませね？ 【代行】 今日は撃つ必要ないと思います。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (16回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 【憂慮】 まず悟史君を除外。占いたい沙都子ちゃんを除外。初日代行憂慮は反対派なので知恵先生を除外。残った富竹さんと圭一君で、より心証の高かった富竹さんを梨花ちゃんに。……圭一君ごめんっ！ 【占い】 普通に一番心証高かったのと、あとはペア補正から。 【警備】 心証順です。しっかりと考察がんばってくれてた葛西さんにぜひ。 【代行】 封印でお願いします。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (22回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】圭一くん さ…悟史くん憂慮しちゃ駄目ですよね。 沙都子ちゃんか圭一くんかと言われれば圭一くん。 沙都子ちゃんの心証が高いわけじゃないけれど、 鬼と決めつけられるようなところは無かったかな。 【占い】レナちゃん→沙都子ちゃん 梨花ちゃん→僕 結局定石になるんだけど、レナちゃんの心証は中庸。 梨花ちゃんは中庸なんだけど、何となく気掛かりな感じがした。 というわけで心証クロスで、梨花ちゃんを僕に下さい！ 【警備】大石さん→レナちゃん 葛西さん→梨花ちゃん 大石さんが判断しかねるけど、ガチ初心者だと思って、 心証が低くないレナちゃんをお願いします。 【代行】封印 今日は使うところじゃないと思うよ！ | ||
| 園崎詩音（共感） (15回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 詩音｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 理由後述です | ||
| 園崎魅音（共感） (22回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
魅音｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】 悪配置を考慮して憂慮富竹さんで 沙都子≧知恵＞富竹＞圭一なんだけど 圭ちゃんはどうも最悪でも自分が憂慮されるように動いているＫのような気がしてならないからこれで･･･ 【占い】 心証的には 梨花≧レナ とは言え･･･梨花ちゃんなんか絡みにくい･･･ 意見見てるとうんそうだねーと思っちゃう。 レナは突っ込みやすかったから･･･ 後は心証クロス 【警備】 なんとも言いがたい心証･･･ 大石さんのあれは反応見てたんですよね･･･ と思いつつ名簿順に大石さんをレナに葛西さんを梨花ちゃんに 【代行】 封印で | ||
| 入江京介（検死） (20回目) 22時44分 2009/7/26(日) | ||
＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 入江｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】富竹 発言数では多いんですが、どうも巫女配置を警戒しすぎてる点が 悪配置鬼？という疑いが… いや、片巫女鬼と悪配置を天秤にかけてた私が言うのもアレですが。 【占い】レナ→沙都子 梨花→圭一 巫女に関しての考察の好みが梨花＞レナなので クロスでいきます。 【警備】大石→レナ 葛西→梨花 なんというか、大石さんからそこはかとなく 危険なスメルが…という事で。 古手さんの方が話が分かりやすそう、という事から 葛西さんに当てました。 【代行】封印 打つことはないと思いますが一応。 | ||
| 古手梨花（巫女） (23回目) 22時45分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】【占い】 ＣＯＯＬ差を考えた際の残したい度合ですが 富竹≧沙都子＞知恵＞圭一＞悟史 になったのです。 一番良さそうな富竹を占ってみたいのです。 沙都子はレナにお願いしますです。 というわけで憂慮：悟史と言いたいところですが占い済みなので圭一でお願いしますです。 ゆっくり、メイドか淵でお勉強してほしいのですよ。 【警備】 葛西の方が信頼できそうなのです。 なので僕のおうちを守ってほしいのですよ。 大石はレナをお願いしますです。 【代行】 封印しておいてくださいなのです。 | ||
| 知恵留美子（代行） (22回目) 22時45分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 知恵｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜秘 【憂慮】 ＤＭ３人から選ぶと前原君でしょうか。前原君もしゃべれないわけではないでしょうけれど相対的に憂慮に選びます。 沙都子さんが一番好感度が高かったですね。悟史君は不慣れなようでしたが、両巫女以外では鬼は無いのでＫ以下だと予想しています。富竹さんにもパワーを感じますね。 【占い】 普通にＤＭ２人を占いですね。 組み合わせは巫女とＤＭの発言のやり取りを見て、会話している組み合わせにしようと思ったんですが・・・沙都子さんと富竹さん間のやりとり、鷹野さん宛てのやり取りが多くて巫女とのやり取りは沙都子さんがレナさん、古手さんに各２回、富竹さんにいたっては０ですか。ちょっと参考にならないのでそのまま名前順にしておきます。 | ||
| 知恵留美子（代行） (23回目) 22時45分 2009/7/26(日) | ||
【警備】 大石さんにちょっと不安を感じましたが・・・これも名前順にしておきます。警備の発言はそのまま受け取っていいかわかりませんし。（これは葛西さんを怪しむ要素は無いけれど、だからと言って信用もできないという意味もあります。） 【代行】 伝統にのっとって秘密の表記で。 | ||
| 葛西辰由（警備） (14回目) 22時45分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西｜圭｜沙都｜富竹｜レナ｜梨花｜任 理由は後で言おう。 | ||
| 鷹野三四（検死） (23回目) 22時45分 2009/7/26(日) | ||
＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 鷹野｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 こんなところね 【憂慮】 ＤＭと知恵先生の心証にＣＯＯＬさも加味して 沙都子＞（知恵）＞悟史＞圭一≧富竹 って感じだったわ 圭一くんは喋れないなりに足掻いているけど、どこか諦め気味な印象 ジロウさんは喋るために喋っている印象 二人を比べた時、ちょぴり鬼っぽさの点でジロウさんの方が上かなと思ったから、ジロウさん憂慮で | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (18回目) 22時46分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ ＿＿｜富｜沙都｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 この考えで。理由後述で | ||
| 大石蔵人（警備） (12回目) 22時46分 2009/7/26(日) | ||
＞最終奥義、独断で葛西さんが守る巫女を警備してみる！というのを提案してみるわ それも考えてます。だけど俺の方の巫女を抜かれる方が怖いので担当の巫女＞葛西さん側の巫女ですね 葛西さん警備もするかもしれません | ||
| 入江京介（検死） (21回目) 22時47分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子さん いや、この辺の駆け引きはまあ人の好みにもよりますから。 人を引っ掛けるような発言を嫌う人もいますからね。 ＞悟史くん 返答ありがとうございます。 ですが、 ＞沙都子ですか。沙都子が人サイドなら庇いますよ。だから、占い次第でしょうか。 沙都子さんは悟史くん視点で人鬼Ｋは確定してませんよね？ 占い次第、という事は「とりあえず占ってみて判断する」ということでしょうか？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (14回目) 22時47分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 理由後述。 １つだけ言いたいのは本音を言うと自分憂慮推したくて仕方ねぇって事さ（苦笑 | ||
| 大石蔵人（警備） (13回目) 22時48分 2009/7/26(日) | ||
大石｜詩｜圭一｜富竹｜大石｜竜宮｜ＤＭ | ||
| 古手梨花（巫女） (24回目) 22時48分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 ＞それなら、少しでも有利になる可能性に賭けた方が良くないかしら？ それはそうですね。僕ちょっと認識間違えていたかもです。 それはそうとパッと見で寄ったように見えますですね。 | ||
| 知恵留美子（代行） (24回目) 22時48分 2009/7/26(日) | ||
大石さんは自説のアグレッシブ案なんですね・・・一貫しているといえばしていますが 大石さん、自分自身は警備できませんよ。 | ||
| 葛西辰由（警備） (15回目) 22時49分 2009/7/26(日) | ||
【憂慮】 全体的にしゃべれていない訳では無いのだが、今一押しが弱い感じがした。 今日の憂慮候補の事、考えると圭一憂慮が一番自然かと考えたのだが… 【占い】 之は初日の定石どおりと言う感じだが手堅いし黒判定が出なくてもそれなりの情報がでる。 【警備】 初日に巫女以外の警備があるとは思えないがな。 【代行】 慎重スタンスだし任せても良いだろう。 | ||
| 大石蔵人（警備） (14回目) 22時50分 2009/7/26(日) | ||
あ、すみません 大石→梨花でお願いします | ||
| 鷹野三四（検死） (24回目) 22時50分 2009/7/26(日) | ||
【占い】 巫女の心証としては、 竜宮＞梨花 だから、さっきのオーダーと心証クロスしてこの割り当てをしたわ 【警備】 どちらかと言えば、より堅実そうに見えた大石さんにレナちゃんを任せようと思ったわ 今のところ、どちらも人よりに思ってるわね 【代行】 知恵先生、丸投げよ！ 初日に使うとは思ってないんだけどね ＞葛西さん ＞受付時間は45分〜40分の間、5分です。 前が抜けてるから混乱させてるんじゃないかと思うわ 時間としては、２２時４５〜５０分で合ってるわよ ＞大石さん ＞鬼でも人でもどっちでもあると思ってます 抜かれる前提ならまだ分からなくもないのかなとちょっと思ったのだけど、やっぱり代行を使ってまで園崎憂慮というのは考えたくないわね そもそも、ＤＭを憂慮すれば占いを逃れるＤＭは減る訳でもあるしね | ||
| 知恵留美子（代行） (25回目) 22時53分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞時間としては、２２時４５〜５０分で合ってるわよ そこがまぎらわしいんですけれど、 日没４５分前は２２：４５ではなくて２２：４４なんですよ。 私なんて念のため２２：４５になるのを待って投下しました。 | ||
| 入江京介（検死） (22回目) 22時54分 2009/7/26(日) | ||
＞大石さん(９回目) 色々と説明した方が良さそうなので、一応。 ＞代行は撃たれたくないでしょうから、狼がＤＭでいる場合巫女の占いを貰わざるをえません。 これは配置にもよると思います。 例えば、【巫女−ＤＭ】などで庇える可能性があれば代行は打たれたくないでしょう。 ですが、代行を打たれることが確定するなら その鬼ＤＭは特攻をかけられると思いますね。 ＞葛西さんが鬼でそのＤＭを守っても残った＝鬼ですから そのＤＭを憂慮すればいいわけです 葛西さんＫの場合は？ 例えば代行が沙都子さんで人。葛西さんがＫだったとしましょう。 葛西さんは確実に沙都子さんを守るでしょう。そしてＢＪが発生。 そこで「葛西さんが守ったから沙都子は鬼に違いない。憂慮！」となったら？ 鬼はＫ一人を差し出して、ＢＪ＆１日人憂慮を勝ち取れるわけです。 葛西さんがＫではない。つまり、他にＫ濃厚な人がいれば 話は別ですが。基本的にグレー警備がいる段階で固定代行先は危険ですよ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (16回目) 22時55分 2009/7/26(日) | ||
【憂慮】圭一 悟史くんはありえない 残ったＤＭ＋代行で順位づけすると、沙都子がトップですね 知恵先生は消極的なスタンスのようですし、今日は憂慮候補からはずしました んで、富竹さんと圭ちゃん 最初は富竹さんが変なこといってる？？とか思いましたがよく聞くと 結構いいこと言ってるような感じするんですよね で、消去法でいくと圭ちゃんになりました 【竜宮】沙都子 沙都子に心証高めのレナさんを当ててみます 【梨花】富竹 まぁ、知恵先生は占い対象からはずしますし、 これしかないかと（苦笑 【大石】梨花 【葛西】レナ すみません、あまりちゃんとテープ聞けてないんで パッとみの心証ストレートです 【代行】封印 打たないとは思いますけど念のため | ||
| 葛西辰由（警備） (16回目) 22時57分 2009/7/26(日) | ||
＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 梨花｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 入江｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 鷹野｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 大石｜詩｜圭一｜富竹｜大石｜竜宮｜ＤＭ 葛西｜圭｜沙都｜富竹｜レナ｜梨花｜任 魅音｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 詩音｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 沙都｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 悟史｜富｜沙都｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 圭一｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 富竹｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 知恵｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜秘 修正 大石｜詩｜圭一｜富竹｜梨花｜竜宮｜ＤＭ 票集計。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (15回目) 22時57分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】自分と悟史を除外して選んだ結果だ。 ……ぶっちゃけこの２人だと相当迷う。 個人的心証で言うと沙都子≧富竹だったって事だけだ……。 ついでに言うと、悟史が占われて無かったら悟史を推してた。 もっと言うと、人とはいえ肝心なところで喋れてない俺を残していても意味ないなっと思っている。 【占い】巫女は私的に梨花＞レナといった感じ。 ごくごく平凡なＤＭ占いだ。 【警備】取り敢えず笊ったらダメかと。 初日は堅実に巫女を護ってくれ。 【代行】慎重派と本人は言っているが、初日だし一応封印で。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (24回目) 22時57分 2009/7/26(日) | ||
＞レナさん ＞人代行は常に【Ｋ代行かも】が付きまとうわけだから あぁ、それはちょっと考慮には入れますわね…。 代行フィニッシュの恐怖はありますから鬼がそれを狙ってるのでしたら大いにありなのですわ…。 知恵先生の意見とほぼ近くなってしまうのですけど、人ですと実力行使があるから鬼がそれをどう考えるか。ですわね ＞監督 ＞人を引っ掛けるような発言を嫌う人もいますからね。 人それぞれですわね。私はそういう駆け引き嫌いではないですわ。 庇いたいって直接的な言い方にビックリしちゃいましたけど、にーにーに判りやすく伝えたいのでしたら納得ですわ。 ＞知恵先生 ＞日没４５分前は２２：４５ではなくて２２：４４なんですよ。 あ。勝手に【日没４５分前】と思って時間来たら即投下してましたわ(汗 時間に直しますと１分ずれますわね。 | ||
| 鷹野三四（検死） (25回目) 22時57分 2009/7/26(日) | ||
＞大石さん ＞だけど俺の方の巫女を抜かれる方が怖いので担当の巫女＞葛西さん側の巫女ですね それが普通よ（笑 失敗したら目も当てられない事態になるのよね 大石さん、誰になるのかはまだ集計してないから分かってないけど、担当となる巫女のこと任せたわ ＞知恵さん ＞日没４５分前は２２：４５ではなくて２２：４４なんですよ。 むー、知恵先生嫌いー（じたばた まあ、そういえば、私も一度念のために更新して確認してから投下したんだけど（ふぉんぐしゃ 全く、０分前から始まるからこんなことになるのよ プログラムに関わる人間の悪い癖ね！（何 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (23回目) 22時59分 2009/7/26(日) | ||
んー、まぁ何となく想像通りの感じだね。 圭一くんはもう少し積極的に何でもいいから話題を出せば良かったんじゃないかなぁと思うよ。適当なことを喋ってる僕より真摯で良いイメージがあったのに残念。 レナ→沙都子の偏りっぷりが半端ないね… | ||
| 知恵留美子（代行） (26回目) 23時0分 2009/7/26(日) | ||
結果を見ると偏っていますねぇ。憂慮や占い。 警備は元々２択ですからこれくらいの割れ方で普通でしょうか。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (17回目) 23時0分 2009/7/26(日) | ||
うーん……なんか、こう、寄せが入ったように見える…… 占い先に寄せありとみると、私視点からは 【ＤＭに鬼がいない】 【沙都子ちゃん（悟史君）Ｋ】 【トミタＫ】 【沙都子鬼、富竹鬼、両方鬼】特攻フラグ！？ 【梨花ー富竹】怖っ に見える……（汗 | ||
| 古手梨花（巫女） (25回目) 23時0分 2009/7/26(日) | ||
それにしても大石の投票内容がすごいのです。 園崎憂慮は考えなかったわけでもないので何となしに納得できましたが、初日にＤＭ代行とはまた思い切った案をだすのです。 偶数化した対策はどうするかとかそのあたりを聞いてみたいですね。 ＞富竹 ＞レナ→沙都子の偏りっぷりが半端ないね… それを言うなら梨花→富竹or圭一も偏っていると言えるのです。 | ||
| 入江京介（検死） (23回目) 23時1分 2009/7/26(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 竜宮｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 富竹｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 詩音｜圭｜沙都｜富竹｜梨花｜竜宮｜封 魅音｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 入江｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 梨花｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜封 知恵｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜秘 葛西｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜任 鷹野｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 悟史｜富｜沙都｜圭一｜梨花｜竜宮｜封 圭一｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 大石｜詩｜圭一｜富竹｜梨花｜竜宮｜ＤＭ 憂慮: 圭一７ 富竹５ 詩音１ 占い: レナ→沙都子１１ 圭一２ 梨花→富竹８ 圭一４ 沙都子１ 警備: 大石→レナ８ 梨花５ 葛西→梨花８ レナ５ 代行: 封印９ 任意２ ＤＭ１ 秘密１ これで間違ってないですかね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (19回目) 23時2分 2009/7/26(日) | ||
【憂慮】 僕としては沙都子＞圭一＞富竹といった順で心証が良かったので 圭一はあがいてる感じがあったけど、富竹さんが少し鬼っぽかったので 【占い】 これは好みかな。 【警備】 大石さんの案が積極的すぎて…即効狙いの鬼に見えてしまいました ので、沙都子の結果をしりたいのでこの配置に。 【代行】 最初は打たなくていいと思います。 ＞圭一 ちなみに自分も白判定じゃなければ憂慮間違いないと思ってます。 | ||
| 鷹野三四（検死） (26回目) 23時2分 2009/7/26(日) | ||
お、恐ろしく偏ったわね（汗 しかも、余りの私の案の浮きっぷりに驚愕よ これは、鬼側である鷹野がライン切りのためにばらけさせたのに違いない！ みたいな いっそ、多数決無視してひっくり返してしまえ！なんて暴論を吐きたくなる感じね 大量に喉が危ない人がいるから言いづらいけど | ||
| 大石蔵人（警備） (15回目) 23時2分 2009/7/26(日) | ||
＞入江さん ＞ですが、代行を打たれることが確定するなら ＞その鬼ＤＭは特攻をかけられると思いますね。 特攻かけたらかけたでいいんじゃないですか？その方が見た目わかりやすいですし ＞葛西さんＫの場合は？ その場合もありましたね； 確かにＫなら人ＤＭを警備してもいいのか？ それについての対策はないです でも都合よく葛西さんＫですか。 そうそうなさそうですけどね | ||
| 園崎魅音（共感） (23回目) 23時3分 2009/7/26(日) | ||
うわっ 葛西さん全部順番どおりに張りなおしてくれたんだ 出た順番通りにぺたぺたでよかったのに お疲れ様でした 憂慮はぎりぎり圭ちゃんかな それにしてもレナ→沙都子はえらい偏ってるねえ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (25回目) 23時5分 2009/7/26(日) | ||
なんと言うか…【レナ→沙都子】の寄せが半端ないですわ…。 占いひっくりかえしｔ(ごす あ、ダメですわね。 憂慮票と占い票から私から見える情報は 【梨花−富竹鬼】(併せ技でレナさん人で人ＤＭを押し付けた) 【富竹Ｋ】 【悪配置の特攻フラグ？】 …イヤンな感じですわ…。 村視点だと【レナ−沙都子】の全力かばいの可能性もございますわね。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (18回目) 23時6分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん だよね。ただ、鬼が能力者より人知恵先生襲おうか、って考えるかというと唸っちゃうし、一通り食べた後まで知恵先生が憂慮されないことも稀だと思ってるかな。……人数的にピンチになったら早期に食べたりするのかな？ うーん | ||
| 知恵留美子（代行） (27回目) 23時6分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞勝手に【日没４５分前】と思って時間来たら即投下 今回の葛西さんの表現なら日没前と考えるほうが自然だと思いますよ。 ＞前原君 ＞もっと言うと、人とはいえ肝心なところで喋れてない俺を ＞残していても意味ないなっと思っている。 先生の見たところ、前原君はしゃべれないということはないと思いますよ。他の人の発言を見て、自分だったらこう思うと自分の意見を述べたり、他の人と質疑応答をしていけばなれると思いますよ。 ＞鷹野さん ＞むー、知恵先生嫌いー（じたばた 私は教師なので、正確なことにこだわりがあるんですよ。 ＞竜宮さん ＞【トミタＫ】 竜宮さん視点でこれはないと思いますよ。富竹Ｋでこの偏らせ方は【レナ−富竹Ｋ】を通常は意味しますから。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (19回目) 23時10分 2009/7/26(日) | ||
＞知恵先生 両巫女人ならあるんじゃ？ と一瞬思いましたが、だったら別に寄せなくてもいいのかな？ んー。 | ||
| 古手梨花（巫女） (26回目) 23時10分 2009/7/26(日) | ||
ふみぃ、作為的なものは感じますけど レナ→沙都子ほぼ１０割という事は人表が半分以上入っていることになるのです。 これは票読みが難しいかもしれませんね。 | ||
| 鷹野三四（検死） (27回目) 23時11分 2009/7/26(日) | ||
そうか、私が浮いているのは、そもそもレナ＞梨花な心証が浮いているってことなのね 梨花ちゃんはどうにも場当たり的というか、ＣＯＯＬさみたいなイメージが発言ごとに安定しない感じを受けたのよね ＞葛西さん 最後に決定案を出せば終了ね 纏め役お疲れ様 ＞沙都子ちゃん ＞あ、ダメですわね。 一体、何に気づいたのかしら？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (24回目) 23時11分 2009/7/26(日) | ||
まぁ個人的には僕は沙都子ちゃん人寄りに見てるから、沙都子ちゃんと僕が両方とも人人で寄り方は偶然気味に捉えてるけど、 まぁ…ひょっとすると庇いとかなのかな？ ひっくり返しは全然ＯＫ。その辺の決定は他人に任せます。 相対的に検死あたりを疑えばいいのかなぁー？ 両巫女？悪配置の場所の心証が比較的高いのが何とも。 | ||
| 葛西辰由（警備） (17回目) 23時11分 2009/7/26(日) | ||
憂慮: 圭一７ 富竹５ 詩音１ 占い: レナ→沙都子１１ 圭一２ 梨花→富竹８ 圭一４ 沙都子１ 警備: 大石→レナ８ 梨花５ 葛西→梨花８ レナ５ 代行: 封印９ 任意２ ＤＭ１ 秘密１ ＞京介 票数え助かりました。 決定案 ｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ┼─┼──┼──┼──┼──┼─ ｜圭｜沙都｜富竹｜レナ｜梨花｜封 ＞ＡＬＬ セットし忘れしない様お願いします。 | ||
| 古手梨花（巫女） (27回目) 23時12分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西 決定案了解しましたのです。 お疲れ様です。 セットは完了なのですよ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (16回目) 23時13分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹・知恵 そう言ってくれると嬉しいな、少しでも足掻いた甲斐があったぜ（苦笑 次っつーのがあれば、２人の指摘してくれた事を課題に戦えるよう努力したい所だ……ｗ ＞葛西 決定案了解だぜ？ 取り敢えず俺様は未定で良いんだろうな。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (26回目) 23時13分 2009/7/26(日) | ||
＞レナさん ＞人数的にピンチになったら早期に食べたりするのかな？ うーん 例えば悪配置で知恵先生を憂慮する余裕のない配置ですと相当早い段階でグレーでも襲撃来たりしますわね。 これはどこかで鬼判定出る可能性ありますので、単純に代行撃たれると困る場合。 あと巫女鬼でも片巫女鬼で巫女対決をしようと考えてたり、悪配置ＣＳ使おうとしてる場合。 巫女Ｋなら代行上等でしょうけど両＊で鬼が撃たれると厄介ですので何が何でも憂慮に押し込めようとするかダメなら襲撃するか。 可能性あって単純に考えるのならこんな感じですわ〜。 ＞鷹野さん ＞一体、何に気づいたのかしら？ いえ。ここでこれ提案するとまたグダグダになりそうで嫌だなと思っただけですわ。 私個人の感情としてはひっくり返してみたい気もするんですのよ。 ＞圭一さん うー…まさにその理由で憂慮推したので本当に申し訳ないですわ。 もうちょっと気になった事とか気になった発言とか突っ込むと良い感じだと思います。 人でしたら冥土で応援よろしくですの。 | ||
| 入江京介（検死） (24回目) 23時13分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん 決定案了解です。 ＞大石さん ＞特攻かけたらかけたでいいんじゃないですか？その方が見た目わかりやすいですし えーと、代行を打たれる人が特攻、ですよね？ 代行が人の場合はいいんですが、鬼Ｋの場合は？ 代行を打たれるＤＭが特攻して、ＧＪされたら知恵先生は代行宣言をして鬼判定でも人判定でも都合のいい事を言えるでしょう。 逆に、ＧＪされなかったら「Ｋ警備がＢＪする可能性があるので代行しませんでした」とか言ってごまかしてもいい。実際に人代行が封印する可能性もありますし。 ＞でも都合よく葛西さんＫですか。そうそうなさそうですけどね 「そうそうない」と「間違いなくない」は違いますね。 それに私視点では、「大石Ｋ」と「葛西Ｋ」の二通りがあります。 警備のどちらかがＫの可能性は？と言われれば 「普通にありますね」と答えますね。 総じて、大石さんの案はかなり限定した条件でしか使えないと思いますよ。 すなわち、「代行と警備の３人が人の可能性が非常に高い」場合。 そうでなければ、この提案を私が飲むことはありません。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (20回目) 23時13分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん まとめお疲れ様でした。 セット完了です。 | ||
| 葛西辰由（警備） (18回目) 23時14分 2009/7/26(日) | ||
＞圭一 お任せでお願いします。 真っ白な灰に燃え尽きた。。。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (25回目) 23時14分 2009/7/26(日) | ||
＞三四さん ＞レナ＞梨花な心証が浮いているってことなのね 僕や詩音ちゃんもレナちゃんの心証が高いって公言してるよ。 まぁ、ＤＭの心証も人それぞれな感じだしそれも影響してるんじゃないかな？ セットは完了したよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） (28回目) 23時17分 2009/7/26(日) | ||
セットはできましたよ。確認もばっちりです。 ＞竜宮さん ＞両巫女人ならあるんじゃ？ と一瞬思いましたが、 ＞だったら別に寄せなくてもいいのかな？ んー。 両巫女人ですと、ＫＤＭを憂慮されなければ占いはもらえるので、別にどちらかに寄せる必要は普通はないですね。 あるとしたら片方の巫女を抜くときに、抜かないほうの巫女にＫＤＭを寄せておくとかでしょうか？これも短期の頭首制ではないですしそれほど必要だとは思いませんが。 | ||
| 園崎魅音（共感） (24回目) 23時17分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん 憂慮セット完了！ お疲れ様 後は警備よろしくね ＞沙都子＆富竹さん 沙都子の側というより富竹さんの票がレナの側に一票もないって意味では入れ替えありだと思う。 反対に沙都子の側から考えると一応梨花ちゃんの方に票が一票入ってる 後喉が少ない人多すぎるので反対 議論するの無理だし | ||
| 鷹野三四（検死） (28回目) 23時17分 2009/7/26(日) | ||
＞レナちゃん ＞両巫女人ならあるんじゃ？ と一瞬思いましたが、だったら別に寄せなくてもいいのかな？ んー。 両巫女人でＤＭ鬼いないとすると、今日の決定どうでもいいからこそそれぞれ適当に出すようにしたらみんな一緒であらびっくりって感じだった、というのは考えられるわね ＞知恵先生 ＞私は教師なので、正確なことにこだわりがあるんですよ。 知恵先生……日々フィーリングで生きる私の敵ね！ ふふふ、これは明日も議論して二人でよりよい案を作る責務がありそうね……（何 ＞葛西さん 決定案了解よ セットも完了したわ ＞圭一くん ＞もっと言うと、人とはいえ肝心なところで喋れてない俺を ＞残していても意味ないなっと思っている。 その辺の諦め気味なところ、私はもったいないと思ったわ 諦めたって何もいいことないわ 立ち向かわなきゃ、現実と！ アポ○カΣ！（何 | ||
| 入江京介（検死） (25回目) 23時17分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞自分の案が浮いてる それよりも、私と鷹野さんの意見がかなり近いことに笑ったんですが… 占いが逆なだけで、ＤＭの評価も同じなんですよね。 ちょっと違う点と言えば、沙都子＝知恵な部分くらいですか。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (17回目) 23時19分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子 ヒャハハハハハハッ！ 何言ってやがる、申し訳なく思ってるんじゃねぇよォｗ 取り敢えず今日得た教訓を胸に刻みながら応援旗でも振っててやっから、てめぇも頑張ってくれよな？ｗ（わしわし ＞葛西 んむ。 任されたからにゃぁ精々鬼の思慮範囲外にでもやっとくさ。 てめぇもお疲れ様なー。 ノ | ||
| 大石蔵人（警備） (16回目) 23時19分 2009/7/26(日) | ||
＞入江さん うーん、いやわかるんですよ。 それは でも俺検死はあんまり疑ってないんですよ。多弁でしっかりしてるようにみえますんで だとするとどうしても園崎あたりに目がいくんですよ ここが両方人だとするとじゃあＤＭじゃんってことに でもこれ全部○だと園崎くらいしかないし | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (20回目) 23時20分 2009/7/26(日) | ||
＞葛西さん セット完了です。 お疲れ様です。 ＞圭一 僕のほうがもっとｇｄｇｄだよ。 ここにいるのも占いのおかげなんだし… 僕もこれからもっと頑張るよ。 圭一も人なら冥土で応援よろしくね。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (21回目) 23時20分 2009/7/26(日) | ||
＞沙都子ちゃん あ、結構あるんだね。……でもそれはそれで展開読まれそうだね。まあ何にせよ明日か…… ……あるよね？ 明日（汗 ＞知恵先生 ＞鷹野さん ……鷹野さんのほうだったらいいなあ（ﾄｵｲﾒ まあ実際偶然だったかもしれませんしね。あんまり票読みにこだわりすぎないほうがいいかな | ||
| 古手梨花（巫女） (28回目) 23時21分 2009/7/26(日) | ||
＞富竹 入れ替えですか〜。完全に想定外の事態なのです。もう少しのど残しておけばよかったのです。 喉があればみんなに聞いてみたいところですね。 有効に働くと思うのですよ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (22回目) 23時22分 2009/7/26(日) | ||
＞入れ替え 若干不安になったんで残り８分でまとまるならロスタイム中に変えますよ？ | ||
| 鷹野三四（検死） (29回目) 23時23分 2009/7/26(日) | ||
＞ジロウさん あら、本当ね 不等号で出しているのを中心に見てたから、見逃しちゃってたわ 私、まだ一人じゃない！（何 ＞入江先生 ＞それよりも、私と鷹野さんの意見がかなり近いことに笑ったんですが… それは私も思ったわ（笑 こうして、両検死ー圭一みたいな疑われ方がはじまるのね！みたいな 割と、日中の議論でも意見が合っていたし、私たち似た者同士なのかもしれないわね ＞沙都子ちゃん ＞私個人の感情としてはひっくり返してみたい気もするんですのよ 私の感情としてもそうよ もう私の喉あんまりないけど、もしその議論が持ち上がるようなら、賛成に予め一票を入れておくわ | ||
| 園崎詩音（共感） (17回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん ＞そうか、私が浮いているのは、 ＞そもそもレナ＞梨花な心証が浮いているってことなのね それ私も浮きまくりじゃないですかｗ ＞葛西 セット☆完了、です | ||
| 入江京介（検死） (26回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
＞圭一くん うーん、私としてはそこそこ冷静に判断できるかも？と 期待してたんですが… 自分憂慮を甘んじる姿勢というのは、できればなくして欲しいのが本音です。自分がその立場なら、生きていれば何か役に立てるかもしれませんから。 ＊人に口なし、と言いますしね。 …あと、あんまり鬼判定が素直に出ないんじゃないかなぁ…というのが。 検死としては、やっぱり鬼憂慮して自分の目で確かめたいですからね。 ＞大石さん なるほど。大石さんは検死に鬼がいなさそう、という所から 考察が出発してたんですね。 すれ違いの理由はそれでしょうね。 | ||
| 大石蔵人（警備） (17回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
占い変えるんですか？ | ||
| 入江京介（検死） (27回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
おっと。言い忘れてた。 ＞葛西さん まとめお疲れさまです。セット完了です。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (27回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
＞レナさん ＞両巫女人ならあるんじゃ？ と一瞬思いましたが、だったら別に寄せなくてもいいのかな？ 両巫女人の悪配置富竹Ｋでも【レナ−沙都子】ＣＳ使いたいなら寄せはありかな？とは思いますわ。 あとは【梨花−富竹】と思わせたい悪配置のＫ…ちょっと使いにくそうかしら？ ＞魅音さん ＞後喉が少ない人多すぎるので反対 えぇ、そう思いましたので引き下げましたわ(汗 それに議論するには時間もうありませんの。 土壇場で妙な事言い出してごめんなさいですわ。 ＞圭一さん ＞取り敢えず今日得た教訓を胸に刻みながら うぅ…ついでに人なら冥土で電波よろしくですわ。頑張って受信しますから(涙 ＞レナさん ＞……あるよね？ 明日（汗 こ、怖い事言わないでぇぇぇぇ(汗 明日レナさんいなかったら泣きますわ！ しっかりレナさん守っててもらわないと。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (26回目) 23時24分 2009/7/26(日) | ||
僕も全然ひっくり返して構わないよ。 梨花ちゃんが喉にさえ気をつけて決めてくれればＯＫ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (29回目) 23時25分 2009/7/26(日) | ||
入れ替え賛否を聞くのです。 賛成多数で入れ替えてみたいのです。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||
| 知恵留美子（代行） (29回目) 23時25分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿賛 私も入れ替えてもいいと思います | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (27回目) 23時25分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿賛＿＿＿＿＿＿＿賛賛 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (18回目) 23時25分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野 ＞アポ○カΣ！（何 ……解るような、解らねぇような（苦笑 取り敢えず諦め癖は直そうと思うぜ。 これが俺様の（魂の）最大の短所だからなァ……（遠い目 ＞悟史 俺様を見てみろよ。 雑談は反応早いんだぜ……？（滅 どうにも使えねェ俺様の分まで頑張ってくれ、応援してるぜッ（ぐっ | ||
| 竜宮レナ（巫女） (23回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ えーっと、過半数で入れ替えるでいいかな？ | ||
| 園崎魅音（共感） (25回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
＞鷹野さん うーん、本当におじさんと真逆かも･･･ おじさんとしては梨花ちゃんは普通 なんか安定感があるというか･･･そりゃそうだと突っ込めない レナはなんか突っ込まないと失礼なような･･･ 誘いうけ？（ふぉんぐしゃ どちらかというとレナの方に不安定さを感じたかなぁ ･･･考え方の違いかも | ||
| 葛西辰由（警備） (19回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿賛＿賛＿＿＿＿＿賛賛 構いません。 | ||
| 園崎詩音（共感） (18回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿賛＿＿＿任＿＿＿賛賛 ぐだぐだにならないのであれば賛成しますが | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (28回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
えーっと…占い入れ替えに関してはぐだぐだになりそうですから(汗 最終判断は巫女のお２人に任せますけどもう時間もありませんので私からは引き下げますわ。 グダグダにしてしまって本当にごめんなさいですorz | ||
| 大石蔵人（警備） (18回目) 23時26分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿＿賛＿＿＿＿＿＿＿＿ 俺は賛成です 元々固定のつもりでしたが これならなお庇いもないためいいでしょう | ||
| 園崎魅音（共感） (26回目) 23時27分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛＿賛＿＿反任＿＿＿賛賛 どう考えてもぐだぐだになる | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (21回目) 23時27分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿賛＿＿＿＿＿賛＿賛賛 入れ替えてもいいですよ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (28回目) 23時27分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛＿賛賛賛＿任否＿＿賛賛 過半数行ったね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (29回目) 23時27分 2009/7/26(日) | ||
って色々遅かったぁぁぁ！？ これでまとまるのでしたら賛成したいですわ…。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜＿賛＿賛＿＿＿任賛＿＿賛賛 | ||
| 入江京介（検死） (28回目) 23時27分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛任賛賛賛＿任＿＿＿賛賛 投票形式なら任意で。 あまり日没前にイレギュラーは起こしたくないので あまり積極的に賛成とは言いません。 | ||
| 古手梨花（巫女） (30回目) 23時28分 2009/7/26(日) | ||
賛成多数のようなので入れまえます。 レナ→富竹 ボク→沙都子 ＞レナ ＞間違いないようにお願いするのです。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） (24回目) 23時28分 2009/7/26(日) | ||
おっけ。変えておきます。梨花ちゃんもよろしく！ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (19回目) 23時28分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛任賛賛賛反任賛賛賛賛賛 最期に埋める仕事くらいしてやらぁっ！ | ||
| 入江京介（検死） (29回目) 23時28分 2009/7/26(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 替｜賛賛任賛賛賛反任賛賛＿賛賛 ＞ＡＬＬ これでほぼ確定ですが、巫女のお二人はきちんと確認してください。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (29回目) 23時29分 2009/7/26(日) | ||
まぁ、これで明日何か動きがあるといいね。 それじゃあレナちゃんよろしくー | ||
| 入江京介（検死） (30回目) 23時29分 2009/7/26(日) | ||
どうやら、巫女間でコンセンサス取れたようなので 逆票…ということなんでしょうが。 出来ればこういうイレギュラーは２日目以降は ナシにしていただきたいのが本音です。 と言う発言を残して喉枯れ。 | ||
| 知恵留美子（代行） (30回目) 23時29分 2009/7/26(日) | ||
入れ替えになりましたね。 これで明日どういう結果になるかですね。 喉枯れです。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (30回目) 23時29分 2009/7/26(日) | ||
あ…あたしだって喉枯れしたいんだから！ | ||
| 園崎魅音（共感） (27回目) 23時29分 2009/7/26(日) | ||
賛成した人！ 明日絶対理由説明よろしく！ 出来れば判定前に！！！ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (30回目) 23時30分 2009/7/26(日) | ||
良かったまとまった(汗 ギリギリに言い出してごめんなさいですorz こんな状況ですので警備はしっかりお願いしますわ。 抜かれたらお仕置きです。 で、ラスト。お先に失礼しますわ | ||
| 鷹野三四（検死） (30回目) 23時30分 2009/7/26(日) | ||
＞詩音ちゃん ＞それ私も浮きまくりじゃないですかｗ 大丈夫よ、理由の方は目立たないわ（サムズアップ 大石さんと一緒に、ステージの真ん中に立って踊り狂ってやるんだから（何 ＞圭一くん ＞取り敢えず諦め癖は直そうと思うぜ。 それさえ直せば、きっと急成長できると思うわ！ がんばれ、圭一くん！ ＞ジロウさん 私の票を埋めてくれてありがとう 喉一回分得した気分だわ それでは、喉嗄れラスコ！ | ||
| 園崎茜（司会） 5時30分 2009/7/27(月) | ||
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||