◆人狼のなく頃に 第1487話 『ポケモンマスターサトシ編』 5日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り4名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時30分  2010/10/17(日)
5日目の朝となりました。昨晩は、
竜宮レナが祟り殺され遺体となって発見されました。
鷹野三四が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
まだ惨劇は終わらない……。4名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   6時50分  2010/10/17(日)
おはよう。
鷹野襲撃、か。判定を出したくなかった、情報を出したくなかったってところね。

さて、羽入、最後の出番よ(指パチン

【魅音は鬼】だったみたいね。
やっぱり、富竹鬼ってなかったのね。

魅音を占った理由は・・・あんまり説明いらない気がするけど、結局鬼だと疑ってたところを占った。それだけよ。鬼だと疑ってた理由は昨日散々言ったしね。
どうせ私視点配置は2つしかなかったから、人が出ようが配置は一つに決まるんだけど、やっぱり鬼が出た方が嬉しいのは確かね。

さて、今日が最後の鉄火場。気張って頑張ろうか。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   7時5分  2010/10/17(日)
おはよう。三四さん襲撃ね。んで魅音ちゃんに●判定か。
うんねむい。

先日からの経験で「寝ぼけ頭は休むに似たり」と実感してるから
もう一度頭しゃっきりさせてお昼までには一度こっちに来るよ。
その時までに自分配置の否定考察してくるね。

>梨花ちゃん
毎朝早くから判定出してくれてありがとね。

>ALL
誰か配置と縛りをよろしく。頭良く働いてない。
それぞれの自分配置の否定考察と
鬼だと思ってる相手の肯定考察
あと今日の決定方法も考えておいて欲しい。
帰宅時間もよろしく。

僕としては遅くとも夕方までには自分否定・相手肯定考察を
みんなが出し終えてるのが理想だな。

んでは。頭スッキリさせてくるよ(寝袋に潜り込みながら)
北条悟史(DM) ( 1回目)   7時8分  2010/10/17(日)
おはよう……ちょっとだけ、レナ単独鬼で今日勝ってる、っていうのも期待したけど、やっぱりそんなことはなかったね……。
昨日の梨花ちゃんの疑うところがころころ変わるのなんか、すごい怪しかったしなあ。鷹野さんが言ってた通り、梨花ちゃん視点で富竹さん鬼がなさそうならあの配置くらいしか残らないんだろうけどさ……。
怪しすぎて逆に人、ってあるのかなあ?(汗


>梨花ちゃん
……って、書いてる間に占いでたね。魅音に鬼判定……。
えっと、梨花ちゃん視点で鷹野さんK切り?今さら判定出したくなくて切ることなんてあるのかな?
鷹野さん切って封じられる情報って何……?
古手梨花(巫女) ( 2回目)   7時47分  2010/10/17(日)
朝風呂って頭さっぱりしていいわよね。
とはいえ、私は朝から用事があるから手短に。

夜は、多分8時ないし最悪でも9時には来られると思うわ。
後は、ちょくちょく鳩で覗くかもしれない。

>富竹
>毎朝早くから判定出してくれてありがとね。

7時前後だから、早いかと言われたら微妙なところよ。
巫女の仕事だし、礼には及ばないわ。

>誰か配置と縛りをよろしく。頭良く働いてない。

縛りは、
レナVS悟史
梨花VS魅音
魅音VS詩音
知恵VS沙都子
こんなところね。

結論すると、
レナー鷹野K−魅音ー知恵or沙都子
両巫女ー詩音ー知恵or沙都子
梨花ー詩音ー悟史ー知恵or沙都子

これで全部のはず。
ん、というか、梨花ー悟史なら2−2でもう終わってるから、知恵Kが濃厚な現状ありえないのね。

ということは、両巫女だけ否定すれば私はいいわけね。
北条悟史(DM) ( 2回目)   7時51分  2010/10/17(日)
判定と襲撃先も一緒にまとめて整理してみたよ。……間違いとかは、ないよね?

レナ→圭一○、富竹○、鷹野○、悟史●
梨花→葛西○、悟史○、入江不明、鷹野○、魅音●
共感割れ
入江→圭一○
鷹野→圭一○、詩音●、知恵○
鬼隠し→大石と沙都子、入江、葛西、鷹野

縛り→詩音or魅音-鷹野、沙都子or知恵、レナor悟史-梨花

【レナ-魅音-鷹野K-知恵】
【レナ-魅音-鷹野K-沙都子】
【レナ-詩音-梨花-知恵K】
【レナK-詩音-梨花-沙都子】
【梨花K-詩音-悟史-沙都子】
北条悟史(DM) ( 3回目)   7時53分  2010/10/17(日)
ってまとめてる間に梨花ちゃんが先に出してたorz

>富竹さん
富竹さん入り配置がなくなって人確定で、村視点で鬼の可能性が残ってるのは梨花ちゃん、魅音、僕の3人です。
だから決定方法も富竹さん頭首がいいですね。

異論がある人はいないと思うけど……一応表おいとくね。

\|梨魅悟富
─┼────
制|__頭_
頭|__富_


それにしても魅音に鬼……梨花ちゃん怪しすぎてラス鬼とは思えないから悟史も鬼じゃね?って誘導する作戦に逃げようとしてる?それともまさか魅音鬼?
だって、昨日がっちり両巫女疑いだった富竹さんが人確定で、富竹鬼も考えてた魅音に鬼が出るってなあ(汗
富竹鬼路線だと、たとえ魅音は味方につけられても僕ががっちり富竹さんの味方しそうだったから?っていうのはあるか……。

これから出かけるから、ちゃんとした考察は帰ってきてからしますね……。
夜の予定も言っておくと、今日は夜にも出かける用事があるから21時半とかになると思う。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   7時54分  2010/10/17(日)
おっと、縛りもう少し纏めるべきね

レナVS悟史&梨花
梨花&詩音VS魅音&鷹野
知恵VS沙都子

>悟史
>昨日の梨花ちゃんの疑うところがころころ変わるのなんか、すごい怪しかったしなあ。

ヒントに気づいたのに意見を変えない方がよっぽど変よ。

>えっと、梨花ちゃん視点で鷹野さんK切り?今さら判定出したくなくて切ることなんてあるのかな?

レナとか鷹野とか、沙都子鬼を押してたけど、今日レナに人判定か鬼判定かでその辺の扱いが変わっちゃうわ。
あと、もし鷹野K切りだとするなら富竹襲撃しかない訳だけれど、それだと悟史が私に合わせるだけで憂慮が確定する。
でも、鷹野K切りなら、悟史と富竹のどちらか一方でも揺れれば少なくともRRには持ち込めるわ。
悟史も富竹も昨日両巫女疑い気味だったから、こっちの方が有利だと踏んだんじゃない?
古手梨花(巫女) ( 4回目)   8時3分  2010/10/17(日)
\|梨魅悟富
─┼────
制|頭_頭_
頭|富_富_

いくらなんでも、人確定の富竹を頭首にしない法はないわね。

>富竹
>僕としては遅くとも夕方までには自分否定・相手肯定考察を
みんなが出し終えてるのが理想だな。

時間ないのに厳しいことを言うのね。完全に私自身の都合だけど。

時間ないし、肯定考察は昨日したとして放置。
否定考察を、思いつくままごく簡単に。

初日:占いは、SG一人に警備の占い遅らせと特に否定出来ないわね。憂慮は突然*ケアだし、DM鬼もいないから誘導は関係なし。

二日目:憂慮の有効票的には2−1で、初日の投票よりも誘導が減じてるわ。
初日であれだけ割れたって騒いでたのに、減らす理由がないわね。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   8時4分  2010/10/17(日)
うあ、羽入、こんなタイミングで邪魔しないで!
遅れちゃうじゃない。

三日目:検死襲撃も特に否定要素なし。ただレナが意見を変えたのを心証稼ぎと取るのなら、両検死残して鬼判定をはっきりさせとくべきよね。
あと、偽装対立って言うのも村視点あるから微妙だけど、私とレナは敵対気味だった・・・というか、レナが突っかかって来てただけだと私は思ってるけど。

四日目:私も鬼判定出した方が良かったんじゃない?
私視点でまでレナ憂慮が安全策にする必要なし。


じゃあ、行って来るわ! やっばい、遅れる(汗
園崎魅音(共感) ( 1回目)   12時31分  2010/10/17(日)
うげぇぇぇ、気持ち悪い……。
顔出し遅れてごめん……魅音です。
……やっぱりさ、泡麦茶は20歳からだと思うんだよね……おじさん(なに

だけど……この状況を見てそれなりに頭が働いてきたよ。
梨花ちゃん、どうせだったら富竹さんに鬼判定で揺らしてきたほうがよかっただろうね。
おじさん、昨日の時点では富竹さんの鬼を結構信じてたよ。
まぁ、昨日の後半から私鬼の配置睨んでたから、それで富竹さん占ってきてもどうよ、って感じにはなるんだけどさ。

というわけで、私視点の配置はほぼ確定。
【両巫女-詩音-知恵K】
これでいいよね。知恵先生人で抱え落ちの場合……
【詩音―沙都子―梨花―レナK】が残るのかな?
まぁ、憂慮先は同じ。ここは分かりやすくて助かるよ。

\|梨魅悟富
─┼────
制|頭頭頭_
頭|富富富_

サトシでも、あるいは2人の合議でもいいんだけど、まぁこれで。

・帰宅時間
21時には戻ってこれると思うけど、昼間の顔出しはまたキツイかも。ごめん……。
というより、いい加減休ませt(ふぉんぐしゃ
園崎魅音(共感) ( 2回目)   13時0分  2010/10/17(日)
>富竹さん
>自分否定・相手肯定考察
うん、了解。

・自分否定
私鬼の配置は……
【レナ-魅音-鷹野K-知恵】3-2-1
これだよね? 
投票に関しては富竹さん自身が昨日の5回目以降でやってくれてたから保留させてもらうよ。

まずは3日目、合議のメンバーの投票。
鷹野さん、自分で合議メンバーから外れたけど、鬼だったらそんなことする余裕あるかな? 3日目の合議【富竹、悟史、葛西】で誰も配置メンバーが入れてないよ?
結果としては、私憂慮推したのは合議メンバー(サトシは微妙だけど)以外の梨花ちゃんと知恵先生だけど、知恵先生は園崎ローラーを結構前から無駄だって話してるから、別の人憂慮でもそんなにおかしくないはずなのに私憂慮で推している点もおかしい。

自分否定続くよ〜。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   13時0分  2010/10/17(日)
次は4日目、合議メンバーの案提出後。
あの後、梨花ちゃんが私の配置をまだ捨ててない、って言う理由をわざわざ付けていてくれているのに、私と鷹野さんはそれでも票を変えなかったよ。富竹さんが納得するかは別としても、票を変える理由としては十分にあったと思うよ? それなのに、昨日の勝利を手放すと思う?
後は3人で憂慮先同じだと、キレイに決まりすぎてそこから変更ってかなり難しいように思える。だから、鷹野さんでも私でもどっちか一人ぐらいは流石にレナ配置をずらしてきても良かったんじゃない?

後は、まぁ今日の襲撃先。
正直、発言力のない私を孤立無援の状態で最終日に持込させる、ってのは考えられないと思うよ。
昨日の富竹さんだって見ればわかってくれると思うけど、昨日の投票理由だって私薄かったでしょ?
鬼なら淵の手助けだってあるかもしれないけれどさ、流石に喉の限界だったあるわけだし、それまで発言力の薄い人物が言った一言と、逆の人物が言った一言って結構差が出ると思う。
だから、鷹野さん切ってまで今日続けるなら、昨日終わらせるだろうし、少なくてもサトシ襲撃して鷹野さんを私なら残すと思うよ。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   13時39分  2010/10/17(日)
・相手考察
【両巫女-詩音-知恵K】
【詩音―沙都子―梨花―レナK】
こっちも富竹さんが昨日の12回目以降で投票に関しちゃ考察を富竹さんがしてくれたんで保留。沙都子配置でも1日目の憂慮投票先は私で全力。圭ちゃん来ないことを考慮すれば、沙都子を占いから外してもそこまで不思議じゃないはず。

個人的に思うのは……知恵Kだったらこりゃ速攻を狙ってきたのかなと。
2日目で知恵先生の代行で6−3−1、私憂慮成功してたら4−3−1。
んで、多分巫女2人が検死2人に黒判定、詩音or検死のどちらかで2択で……って流れだとどうだろう?
知恵先生が初日にぶっ放したのは沙都子GJの疑いを作ることで、悪配置の匂いを作りたかったんじゃないかな。やっぱり、巫女配置で沙都子が突っ込むのはおかしい、だから巫女には疑いの目が向かないグレーがGJしたように見せる、とか。
そしてここで終わらなくても3−2−1。検死の疑いを捨てきれずに憂慮した時点でアウトの状況が続いていく……と。

……切りどころが難しいぅあぅあ。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   13時39分  2010/10/17(日)
まぁ、逆から言えば、それならなんで入江先生を2日目に襲撃してきたか、ということだけど、これは今日みたいな魅音―鷹野配置のCSで進めることを想定してのことかな、と予想。

沙都子鬼ならここまで配置絞れたのに依然突っ込んだ理由は不明。逆に知恵先生が代行使ったように見せたかったのかな。ただ、それで得をする配置だともあまり思えない。

パパ〜ッ、と考えたから間違ってるかも。と言うより、自分で見てても知恵先生が初日に撃ってきた部分がちょっと疑問点。
最初は3日目の襲撃先作りかなぁ、と思ったけどよく考えれば初日に圭ちゃんが落ちてるから、普通に富竹さんを狙えばいいことなんだよね……。
う〜ん、まぁとりあえずこんなところでまた後で。
じゃ、失礼させてもらうよ。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   13時39分  2010/10/17(日)
た後で。
じゃ、失礼させてもらうよ。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   14時57分  2010/10/17(日)
おはよう。三四さん襲撃ね。んで魅音ちゃんに●判定か。
うんねむい。

先日からの経験で「寝ぼけ頭は休むに似たり」と実感してるから
もう一度頭しゃっきりさせてお昼までには一度こっちに来るよ。
その時までに自分配置の否定考察してくるね。

>梨花ちゃん
毎朝早くから判定出してくれてありがとね。

>ALL
誰か配置と縛りをよろしく。頭良く働いてない。
それぞれの自分配置の否定考察と
鬼だと思ってる相手の肯定考察
あと今日の決定方法も考えておいて欲しい。
帰宅時間もよろしく。

僕としては遅くとも夕方までには自分否定・相手肯定考察を
みんなが出し終えてるのが理想だな。

んでは。頭スッキリさせてくるよ(寝袋に潜り込みながら)
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   16時10分  2010/10/17(日)
おはよう今起き
あれ?何で初回に書いた文章が発言されてるの?
・・・あれか!2窓開いて書いて箱前で寝ちゃってたからか!
なんてこったダメすぎるよ。

気を取り直して。
3人とも否定・肯定考察ありがとう。

もう一度3人の意見を参考にした上で初日からの発言見直してくる。

あ、僕人確定してたのか。気づかなかった。
んじゃ自分配置の否定考察しなくていいよね。
だってめんどくs(ピピピピピ)

えっと僕頭首でいいのかな?

レナ→圭一○、富竹○、鷹野○、悟史●
梨花→葛西○、悟史○、入江不明、鷹野○、魅音●
共感割れ
入江→圭一○
鷹野→圭一○、詩音●、知恵○
鬼隠し→大石と沙都子、入江、葛西、鷹野

縛り→詩音or魅音-鷹野、沙都子or知恵、レナor悟史-梨花

ん?心証とか昨日までの考察全部リセットして
縛りと判定だけ見てたらちょっと気付いたことあった。
ちょっと初日からの発言追ってくる。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   16時26分  2010/10/17(日)
>魅音ちゃん
気づいたことに連動してるんだけど、質問。
と言うか一緒に考えて欲しいことがある。

>私視点の配置はほぼ確定。
>【両巫女-詩音-知恵K】【詩音―沙都子―梨花―レナK】

【梨花K-詩音-悟史-沙都子】はもう完全否定でいいの?

実は悟史君の発言って投票しか見てなくて、進行中も特に違和感のある発言してなかったからなかったから、振り返って発言追ってなかったんだけど、占いと襲撃情報のみ見てたら悟史君鬼でも問題ない動きな気がしてきた。正直ステルスしてるんだとしたら一番意識の外にいた事になるからすんごく怖い。

梨花ちゃんと魅音ちゃんの対立はコインの裏表になるから
こっちの方をチェックして貰えると助かるよ。
北条悟史(DM) ( 4回目)   16時27分  2010/10/17(日)
>富竹さん
Σ時を超えて二回送信されてますよ!?

そして僕はまだ考察してません……(富竹さんの目には僕に見えないものが見えてるんだろうか……あうあう言う角の女の子とか……)


【梨花K-詩音-沙都子-悟史】否定。

否定要素は、やっぱり沙都子襲撃犯。
僕鬼配置なら、初日の一番いい着地点は、
・北条のうちどっちかをかばう
・人共感を憂慮してローラーで稼ぐ間に残った方もかばえるようにする
のはずだよ。それが勝負を早く決められる道だからね。
(初日票ではそれを目指してるように見えるよね……梨花→悟史3票以上、レナ→富竹3票押しつけだし魅音に寄せてるし)
圭一突然死って予定外が入ったとはいえ、この路線を変更することないはずだよ。
憂慮されるのが予定外の所のおかげでよけいに範囲外でのGJを警戒しないわけにいかなかっただろうし、そんなときに詩音襲撃犯にしないっていうのはないんじゃないかな。
北条悟史(DM) ( 5回目)   16時30分  2010/10/17(日)
つづいた。
もうひとつ、こっちはちょっと解釈が分かれそうな否定だけど、3日目の合議案。
僕が鬼ならすぱっと最初から知恵憂慮魅音代行で出して先生を説得した方がいいと思う。
先生が撃ってたら鉄火場が早まってたんだし僕が鬼なら押さない手はないと思うな。沙都子GJの痛手を取り戻したいはずなんだし。
あの日の流れから言ってもその路線で別に怪しまれないだろうしね。


>梨花ちゃん
>ヒントに気づいたのに意見を変えない方がよっぽど変よ。

まあそれはそうだけど……ちょっと失礼だけど、それまで真面目に検討してなかったの?って思って不審に思っちゃったんだよ。(まあ鷹野さんも魅音も票考察は持ち出してなかったからおあいこ?)

>悟史も富竹も昨日両巫女疑い気味だったから、こっちの方が有利だと踏んだんじゃない?

どっちも味方してくれそうと思うなら、たしかに万が一のときに同数人有利がはたらく2-1-1よりは3-1の方がいいのか

つづいた。
北条悟史(DM) ( 6回目)   16時45分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>もし鷹野K切りだとするなら富竹襲撃しかない訳だけれど

……どうして富竹襲撃しかないの?
魅音-鷹野Kで鷹野さん残すなら発言力がある富竹さん残して僕は襲うって十分ありだと思うんだけど。僕も富竹さんも疑ってるのは両巫女だったんだから同じはずじゃないの?

>四日目:私も鬼判定出した方が良かったんじゃない?
>私視点でまでレナ憂慮が安全策にする必要なし。

あ、それは確かに……。レナKを残したら、あそこまでレナ憂慮に傾かなかったかもしれないね……。


>魅音
考察読んだよ。
念のため聞かせて。僕が鬼の配置って、判定の上では残ってるんだ。僕の2回目の発言を見てね。
これを少しも検討しないのって、どういう理由でなのかな?


>富竹さん
>占いと襲撃情報のみ見てたら悟史君鬼でも問題ない動きな気がしてきた。

富竹さんまでいまごろになって……orz
僕は逆に、魅音も人なら富竹さんと二人して僕鬼疑ってないのに、なんで僕を鬼残す襲撃なんだろうと思ったところだったんですけど。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   17時13分  2010/10/17(日)
>富竹さん・サトシ
>【梨花K-詩音-悟史-沙都子】はもう完全否定でいいの?
>これを少しも検討しないのって、どういう理由でなのかな?
あっ、それ残ってた……(汗
おじさんは昨日の10回目の人数確認で
【梨花-悟史-詩音-沙都子鬼or知恵K】4-2
沙都子鬼の場合を忘れて、梨花ちゃん配置ならサトシ鬼で終わると思い込み、突っ走ってたよ……ごめん。

(初日)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|魅|富竹|悟史|竜宮|梨花|任
悟史|詩|富竹|悟史|竜宮|梨花|封
詩音|魅|富竹|悟史|竜宮|梨花|封
沙都|魅|沙都|富竹|竜宮|梨花|封

(2日目)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
梨花|魅|入江|鷹野|巫女|任 23時6分
詩音|魅|入江|鷹野|巫女|任 23時5分
悟史|詩|鷹野|入江|巫女|任
園崎魅音(共感) ( 8回目)   17時13分  2010/10/17(日)
(3日目)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
梨花|魅|梨線|竜線|自由|任
悟史|魅|悟史|竜線|自由|封
悟史|知|悟史|竜線|自由|魅

一応、昨日も梨花・サトシ鬼でちょろちょろと考えてて確かに寄せはあるなぁ、と思ってたよ。
初日の占い、そして全ての憂慮で。今見れば、サトシはラス鬼候補らしく目立たない投票って言うのもあるし。
それに……こう言っちゃなんだけど、どちらかっていえば確かにサトシはステルスっぽく目立った発言はないんだよね。唯一あるとすれば、3日目の投票の迷いぐらい。ただ、あそこで知恵先生も私も人なのに投票渋っても鬼としてはあんまり意味がなさそうだけど。既に葛西さんも富竹さんも知恵憂慮私代行で入れてたはずだから、出せばすんなりと通ってそれで終わったように思える。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   17時15分  2010/10/17(日)
投票だけ見るとこんな感じだよねぇ……正直、サトシの発言に関しては流し読みで確認してきたけど、鬼っぽく見えるって発言はないと思う。ただ目立ってない=ラス鬼ってのは確かに考えられると思うよ。

ただ、こっちの配置だと何度も言ってるとおり知恵先生が人で抱えオチなわけで。
私的にはあれだけ私と対立してた知恵先生がそんなことするのか、って部分で納得できなきゃちょっとおじさん的には……って感じ。
ありえない配置、とまでは思わないけれどね。
園崎魅音(共感) (10回目)   21時10分  2010/10/17(日)
おじさん帰ってきたけど……思いのほか静かだね……。
今頃冥土じゃ、飲めや歌えやの大騒ぎなんだろうなぁ……恨めしい。

そういえば、もう一つ見落としがあったけど、
【レナ-魅音-鷹野K-沙都子】
これも残るんだね。
なんだか、最終日なのに配置が多い気がするの、おじさんの気のせい?

・自分否定
発言面に関しちゃ、あんまりないねぇ。実際、沙都子とあんまり喋ってないと言う。
まぁ、言うなれば初日のレナの占い先。圭ちゃんを占って沙都子に占いが行き難くなってないかな。
初日、もし私憂慮で両検死生きちゃってたら占いが一人グレーで残ってる沙都子よりも昨日の園崎判定が気になるだろうから両巫女検死占い、沙都子憂慮が濃厚でラス鬼レナになっちゃうはず。
初日占いの票にしたって寄せは本人のみ。鷹野さんと私にいたっちゃ、梨花ちゃんに沙都子を占わせようとしてるしね。
後はレナがいるうえ、圭ちゃん憂慮になったのに沙都子襲撃犯ってどういうこと……っていう部分だね、やっぱり。

とりあえず、こんなところかな。沙都子が翌日いなくなっちゃったから、否定も肯定も出来ないよ。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   21時15分  2010/10/17(日)
ただいま。ちょっと遅くなった・・・あんまり議論進んでないわね(汗

>悟史
>まあそれはそうだけど……ちょっと失礼だけど、それまで真面目に検討してなかったの?って思って不審に思っちゃったんだよ。

そう言われても、私もいつでもこれのことを考えてる訳じゃなくって普段の生活もあるからさ、基本的に考えを深めるのは話しながらにしてるのよ。
それに、そうすると話す時に試行の流れが見えやすいかなっていうのもあるわ。
反面、確かに思いつきとかに左右されやすいから考えがころころ変わって見えると言うのがあるのかもしれない。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   21時16分  2010/10/17(日)
羽入の足引っ張りはまだまだ続く・・・最終日まで邪魔してからに・・・。

>……どうして富竹襲撃しかないの?

そろそろ悟史自身も自分で気づいてるんじゃないかしら?
富竹襲撃じゃなくて鷹野襲撃っていうのにもつながるけれど、
1.私から判定が出る時点で富竹か魅音のどちらかは必ず人確定になる。
人判定だろうが鬼判定だろうがね。つまり、結局富竹は人確定になる運命。

2.鷹野襲撃することで、悟史入りの配置も残すことが出来る。
3回目でも軽く触れたけど、鷹野から出るレナの検死判定として、鬼判定が出るならレナー梨花ー詩音ー知恵K しかなくなる。つまり、悟史は人確定。
人判定が出るなら、今日終わってないことから梨花K−詩音ー悟史ー沙都子 しかなくなる。つまり、私はK以下。

結局のところ、鷹野がKでも鷹野を襲撃しないと私も悟史も両方とも鬼の可能性がある状況には出来なかったのよ。富竹と悟史とが両巫女鬼疑いだったから両巫女を消す訳にはいかないし、でもレナも鷹野も沙都子鬼を考えてた人達だったから折角残ってるCSを消したくもない。じゃあ、鷹野襲撃になるわよね。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時36分  2010/10/17(日)
>富竹&悟史 を聴衆に魅音
じゃあ、ディベートをしましょうか。
否定考察にこちらの思うことを加えるわ。

>鷹野さん、自分で合議メンバーから外れたけど、鬼だったらそんなことする余裕あるかな? 3日目の合議【富竹、悟史、葛西】で誰も配置メンバーが入れてないよ?

さっきテープを聞き返したけど、鷹野がアンケートで立場を表明する時点で鷹野入りの合議を挙げてたのはレナと魅音で、葛西を除く人3人(私、悟史、富竹)が葛西入りのに投票してた。
葛西は普通なら当然自分入りのに入れることが容易に想像がつき、鬼が全力で誘導しても割れることになる。もしそうなった時にラインがモロバレになることを恐れてあえて外れに行くのはむしろ普通よ。

>知恵先生は園崎ローラーを結構前から無駄だって話してるから、別の人憂慮でもそんなにおかしくないはずなのに私憂慮で推している点もおかしい。

私は合議の個人案に元々そんなに意味を感じてないし、それにあの日の流れは魅音憂慮か知恵憂慮みたいな流れだったわ。無難な魅音憂慮を挙げておいておかしくはないかと。


今回は長くても仕方ない気がしてきた。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時37分  2010/10/17(日)
続き。

>合議メンバーの案提出後。 の話

まず前提として、私とかが散々富竹に最悪独裁も考えるべきと言っていたことがある。
その上で、あえて揃えて富竹を揺さぶりにかける作戦だったと私は見てるわ。
私と悟史との会話を見て、チャンスと鷹野が票考察からのレナー富竹配置の否定を述べて富竹の出方をうかがう。
そんな感じでいろいろと揺さぶりの策は撃ってきてると思う。そのうえで、もし駄目なら駄目で自分配置否定の理由になるから、自分のは表面上変えずにレナ憂慮のままにしておくというのは保険も含めて言い作戦だと思うわ。

>だから、鷹野さん切ってまで今日続けるなら、昨日終わらせるだろうし、少なくてもサトシ襲撃して鷹野さんを私なら残すと思うよ。

まずは私の7回目を見て欲しいわ。鷹野襲撃は至って普通。
それに、昨日の時点で、沙都子鬼説をまともに考えてたのは多分レナを筆頭にあと悟史と鷹野。
沙都子人が確定してしまうと、レナが必死に私鬼側として揺らそうとしていたことが明確になってしまうから襲撃したと言うのもあると思うわ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時37分  2010/10/17(日)
ただいま……なんだけど、ちょっとまた用事が入って、ちょくちょく席を外すと思う。ごめんね(中の人に来客です)


>魅音
>沙都子鬼の場合を忘れて、梨花ちゃん配置ならサトシ鬼で終わると思い込み、突っ走ってたよ……ごめん

んんん、そっか……。
昨日の合議で僕鬼のことも触れてたからさ、そんなにすっぽ抜けるものかな?って……魅音は知恵先生鬼側でいいでしょって考えに見えたから、その理由なら分かったよ。


じゃあ、僕からそれぞれの配置についての考察してみるよ。

【レナ-鷹野K-魅音-知恵】
否定要素は、
・普通は代行撃たないよ
・昨日の合議はうまく票を分けたり翻して梨花憂慮押し込みできた
(昨日初日占い圭一はしないんじゃ?と思ったけど、入江襲撃で園崎がぜったいローラーされるようにするとかの方法で知恵先生は庇えると言えば庇えるね)

うーん、やっぱり変だよね、昨日の合議の決定でもう完全にこの配置は捨てていいと思ってたんだけど、梨花ちゃん鬼ならなんでこの配置残すのかなと思っちゃう程度には……。

なんだか変なところで切れた……。
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時40分  2010/10/17(日)
代行については知恵鬼知恵Kどの場合でも普通撃たなくてもいいはずなんだし、ちょっとその普通じゃない作戦取ったと思って考えてみようか……。

2日目の3*で沙都子鬼を偽装して、悪配置っぽく見せつつ知恵先生が代行確認を拒否。その間に園崎ローラーで人の方から憂慮出来ればあとはずっと鉄火場。しかも偶数の。
……なんで2日目に監督襲ったんだろ?これさ、3日目は別に詩音に両方の検死から人判定でいいんじゃない?魅音をローラーさせて、その間に葛西さん梨花ちゃんって襲えば梨花切りCSを一応残しながら、誰がKか分からないKゲームに出来たよ。
知恵先生が先に憂慮されて、K位置も割り出されたら、知恵先生がなんのために代行撃っておいたのかわかんなくなる……。

昨日の合議案はひねりにひねった見方で心証稼ぎ(それもやっぱり苦しいね)って見られるけど、襲撃の順番を見たら、やっぱりこの配置は苦しいと思う。
というかこの配置なら、それこそ勝てない(汗
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   21時40分  2010/10/17(日)
ごめん用事があってかなり遅れました。
テープ読んできます。
北条悟史(DM) ( 9回目)   21時43分  2010/10/17(日)
【レナ-梨花-詩音-知恵K】
【レナK-梨花-詩音-沙都子】

もう一回検討してみたけど、3*の件は
知恵K:別に撃たなくても……
沙都子:なんで襲撃役……普通ラス鬼じゃ。
で、やっぱり普通に考えると両方おかしいよね。

だからこっちもおかしいことをわざとやってると思って考えてみるね。

知恵Kだと:
2日目の3*で沙都子鬼を偽装。悪配置っぽく見せつつ知恵先生が代行確認を拒否。その間に園崎ローラーで人の方から憂慮出来ればあとはずっと鉄火場。しかも偶数の。ここまでは魅音鬼の時と同じ。
違うのは、こっちは詩音鬼だから検死を襲わないと園崎ローラーに出来ない。監督襲撃は納得できる……その次の日の知恵憂慮は、K憂慮でも鉄火場にはいけるし結局合議者の気持ち次第って思ったから知恵憂慮派と魅音憂慮派にしたのかな。
疑問は梨花ちゃんもどこかに鬼判定出してれば単なる巫女憂慮2択させないようにできたことだけど……レナを犠牲にする代わりに残った人全員配置に配置に巻き込めるようにしておいて、次の日やりやすそうな方と敵対するためだったのかも。
北条悟史(DM) (10回目)   21時44分  2010/10/17(日)
沙都子鬼だと:
GJで知恵先生をCSに巻き込み。悪配置っぽく見せつつ進行して園崎ローラーか両*で一気に決着をつける。
うーん……やっぱり鬼1犠牲にするのはこわくないかな。
知恵先生が園崎には撃たないぞ!って姿勢を強く打ち出してたんだから、どんどんグレーを潰す襲撃と占い判定して、人代行に巫女に鬼がいるぞって教えるまねするのは……。
だからこの辺は、知恵先生は実は鬼の味方だった、って方がしっくり来るかな。
ただ、レナの方が両*押せ押せで梨花ちゃんが静観してたとか、占い判定でレナの方が憂慮されるような状況作ってたとか、ちょっとレナKで役割分担してたっぽいところもあるけど……。
でもレナKだったら魅音襲撃で検死結果を出させて、レナK-富竹、梨花K-悟史、両巫女の三つ巴にすればよかったと思う。昨日の最後鷹野さんは富竹鬼が逆にあったら嫌だって感じだったしけっこうじわじわと効いたかもしれない。

結論としては、知恵Kの方がまだ分かるって感じだな……。
先生人で抱え落ちってあると思ったんだけどな……思えばレナが一番一生懸命その辺訴えてたんだし、沙都子鬼は不自然だし。
北条悟史(DM) (11回目)   21時45分  2010/10/17(日)
総論として、やっぱり両巫女知恵Kだよね……。梨花ちゃんはわざと苦しい方の配置をCSにして両巫女疑いを崩そうとしてるのかな。

ちょっと呼ばれたから席はずすね。
古手梨花(巫女) (10回目)   21時55分  2010/10/17(日)
>悟史
>・昨日の合議はうまく票を分けたり翻して梨花憂慮押し込みできた

ちょっと私と富竹のやりとりを見てれば分かると思うけど、富竹は鷹野K−魅音の可能性も考えてたし、最悪独裁をする気概も持っていたわ。富竹、そうよね?

だから、ストレートに案を出したって富竹にひっくり返される可能性も結構あった。そうなったら今日になった時挽回って難しいわよね。
それに、合議案を出した後、魅音がレナ憂慮を堅持して、鷹野が迷って見せるというように役割分担が出来てたように思えるわ。あの票考察なんかから揺らして行く感じとかね。
悟史はちょっと表面上の状態にとらわれ過ぎてると思うわよ。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   21時58分  2010/10/17(日)
ひとまず手近なところから返信

>悟史君
>昨日がっちり両巫女疑いだった富竹さんが人確定で
>富竹鬼も考えてた魅音に鬼が出るってなあ(汗
僕もてっきり今日僕●を出されて全面対決する事になるんじゃないかなぁと思ってたよ。もしあるとしても僕を占って○を出し微妙に心証上げて魅音ちゃんを疑う方に誘導すると思ってた。確定情報あった方が魅音ちゃんを疑う率が上がると思ったのかなぁ。


>梨花ちゃん
>四日目:私も鬼判定出した方が良かったんじゃない?
三四さんに●出せばレナちゃんと判定的に全面対決になる上に
三四さんを敵に回すことになるよね?片巫女だったらその方が都合いいはず。

>魅音ちゃん
>知恵Kだったらこりゃ速攻を狙ってきたのかなと。
僕と同じ考えだ。そしてそれをしてもムリはないのはどの配置かと考えた結果、両巫女が浮かんできたんだよ。
古手梨花(巫女) (11回目)   22時1分  2010/10/17(日)
>悟史
>魅音をローラーさせて、その間に葛西さん梨花ちゃんって襲えば梨花切りCSを一応残しながら、誰がKか分からないKゲームに出来たよ。

言われてみれば、それはそうね。
ただ、そもそもがKゲームといっても憂慮されるべきKは両方残っている検死という知恵や魅音、ないしレナよりちょっと憂慮されにくいポジションよね。(レナとの比較は微妙なところだけど)
入江襲撃は、鷹野が単独にすることで疑われやすく憂慮されやすい位置に来るようにしたという感じじゃないのかしら?
あと、私が4日目に出す判定は鷹野じゃなくて富竹に出すと予想してたと考えるとKゲームとしてそんなに変じゃない気がするわ。
古手梨花(巫女) (12回目)   22時7分  2010/10/17(日)
>富竹
>もしあるとしても僕を占って○を出し微妙に心証上げて魅音ちゃんを疑う方に誘導すると思ってた。確定情報あった方が魅音ちゃんを疑う率が上がると思ったのかなぁ。

富竹の中ですごい勢いで私鬼確定されてる感じなの?(汗

>片巫女だったらその方が都合いいはず。

これはどういう意味で言ってるのかしら?
両巫女が片巫女CSをするなら全面対決にしない方が都合いい?
それとも、梨花K−悟史だから全面対決にしない方が都合がいい?

・・・発言の意図を考えると、やっぱり富竹の中で私鬼は確定なのね・・・。
園崎魅音(共感) (11回目)   22時7分  2010/10/17(日)
ディベートって……つまりは梨花ちゃんの発言に否定すればいいんだよね?
返事遅れてごめんね。

>梨花ちゃん
>あえて外れに行くのはむしろ普通よ。
偽装対立、って言われたらそれまでだけどさ、あれに関しちゃおじさん的にはちょっと察する部分はあるけど、まだ完全に納得まではしてないところ。
というより、レナはまだしも鷹野さん視点で私人確定だから、私を合議メンバーに入れたところで梨花ちゃんは鷹野さんを疑えるの?
人確定してるならやっぱり動いてくるのが普通だと思うんだけど。

>無難な魅音憂慮を挙げておいておかしくはないかと。
個人案を重視するかどうかは人それぞれだけど、ここは違うんじゃないかな。
無難なローラーしないってあれだけいってた人が、むしろこんな無難な選択をすることが不自然じゃない?
園崎魅音(共感) (12回目)   22時7分  2010/10/17(日)
>あえて揃えて富竹を揺さぶりにかける作戦だったと私は見てるわ。
そんなことするんだったら、5分前まで粘って富竹さんの独断に掛けたほうがまだ理想的。
少なくとも10分前(私23回目)でレナが憂慮先で宣言なんてしないよ。もしくは私が決めてもK切りする予定だった鷹野さんがもっと渋って粘ればいい話。
それに、私はレナ憂慮の理由があれだけ薄かったんだからむしろ変えてもおかしくはなかったはず。
というより、梨花ちゃんがあれだけ餌を投げててくれてるのに、むしろ動かないとか鬼として完全に好機を見逃してると思う。

>鷹野襲撃は至って普通。
これはおじさんの方でも、昨日の状況から今日の襲撃先をシュミレートして、誰が襲撃されたらどんな配置が残るかって考えてとこだからちょっと保留で。ごめん。
園崎魅音(共感) (13回目)   22時21分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん(一応ALL)
(鷹野襲撃)
【レナ-魅音-鷹野K-知恵】3-1(魅音黒)
【レナ-詩音-知恵K-富竹】3-1(富竹黒)
【レナK-詩音-沙都子-富竹】3-1(富竹黒)
【両巫女-詩音-知恵Kor沙都子鬼】3-1
【梨花-悟史-詩音-沙都子鬼】2-1-1

(富竹襲撃)
【レナ-魅音-鷹野K-知恵】2-1-1
【両巫女-詩音-知恵Kor沙都子鬼】4-2
【梨花-悟史-詩音-沙都子鬼or知恵K】4-2or4-1-1

(サトシ襲撃)
【レナ-魅音-鷹野K-知恵】2-1-1(レナ鬼)
【レナ-詩音-知恵K-富竹】3-1(レナ鬼)
【レナK-詩音-沙都子-富竹】4-1-1(レナ人)
【両巫女-詩音-知恵Kor沙都子鬼】4-2or4-1-1

ちょっと、昨日の配置から襲撃先ごとに残る配置を纏めてみたんだけど……。
やっぱり今日の襲撃が一番配置残るんだね。といっても、あくまで数だけの話でだけど。
ただ、どこが鬼でも結局疑える配置的に数多いのって、鷹野さん襲撃、って結論にならない?
いちいち梨花ちゃんの判定とか、鷹野さんの判定を考慮しないといけないから富竹さんとサトシにも手伝って欲しいんところ(汗
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   22時22分  2010/10/17(日)
>悟史君(4〜5回目) 悟史君配置否定考察について
>北条のうちどっちかをかばう
>人共感を憂慮してローラーで稼ぐ間に残った方もかばえるようにする
初日の票を見てきて僕もそう思った。なにより沙都子ちゃん自身がレナちゃん占いを希望している。沙都子ちゃん鬼なら配置視点で人側のレナちゃんに占われる確率は上げないと思う。

>(6回目)
>富竹さんまでいまごろになって……orz
ごめん 正 直 釣 り で し た
梨花ちゃんの反応をもうちょっと見れるかなと思ったけど
あんまり効果なくて僕涙目。

>魅音ちゃん
>ただ目立ってない=ラス鬼ってのは確かに考えられると思うよ。
悟史君の発言が悉く意識外に滑り込むんで、もし鬼側だったらすんごい恐怖だと思った。

>今頃冥土じゃ、飲めや歌えやの大騒ぎなんだろうなぁ……恨めしい。
逆にハラハラしてる可能性もなきにしもあらず。
あと僕も恨めしい。ネタ冥土万歳。

>【レナ-魅音-鷹野K-沙都子】
それをこの時点で出した事で魅音ちゃん人度が僕の中でマッハなんだが。
古手梨花(巫女) (13回目)   22時27分  2010/10/17(日)
出来たところまでで出そうと思ったけれど、中途半端なところで羽入が邪魔したから結局全部考えてから。

>富竹&悟史を聴衆に(ry
>ディベートって……つまりは梨花ちゃんの発言に否定すればいいんだよね?

普通に魅音に突っ込み入れてもいいんだけれど、富竹と悟史に気を変えてもらわないといけないから、聴衆として呼びこまないとしょうがないかなあって。

>偽装対立、って言われたらそれまでだけどさ、あれに関しちゃおじさん的にはちょっと察する部分はあるけど、まだ完全に納得まではしてないところ。

何の話?
鷹野が合議メンバーから外れることが誰と対立するの?

>というより、レナはまだしも鷹野さん視点で私人確定だから、私を合議メンバーに入れたところで梨花ちゃんは鷹野さんを疑えるの?

これまた何の話かちょっと分からなかったんだけれど、ひょっとして葛西の代わりに自分でなく魅音を入れるって話?
疑うどうこうは別として、魅音入りの合議は安全策な雰囲気だったあの日はさすがに通らないわ。
古手梨花(巫女) (14回目)   22時27分  2010/10/17(日)
続き

>無難なローラーしないってあれだけいってた人が、むしろこんな無難な選択をすることが不自然じゃない?

じゃあ、魅音は知恵が他にどう出せると思ったの?
私も魅音も知恵を鬼側だと見ていて、魅音憂慮は不自然だと。そもそもが決定権のない、しかも鬼側確定の人の憂慮票なんてノイズにしかならないと私は思ってるから、それが否定考察になることすら私はよく分からない。

>そんなことするんだったら、5分前まで粘って富竹さんの独断に掛けたほうがまだ理想的。

その辺は、どこまで昨日に賭けるかって話。粘れば粘るほど失敗した時に富竹が変えてくれるのを待っていたように見える。いつ切り替えて今日のために否定材料を作っておくかの世界よね。悟史なんかはうまく騙せてるみたいだから、ほとんど成功してると思うわ。
結局のところ、鷹野のあの票考察の攻勢がどうも効果が薄いようだと見切って、今日に賭けた。それが真相だと思うわ。
古手梨花(巫女) (15回目)   22時35分  2010/10/17(日)
>魅音
>【レナ-魅音-鷹野K-知恵】2-1-1(レナ鬼)
>【レナ-詩音-知恵K-富竹】3-1(レナ鬼)

これは、どの道どっちかしか残らないわ。
私から人判定が出るか、鬼判定が出されなかった方が人確定。

あと、悟史鬼の配置なら私はK確定&それ以外は沙都子と知恵を纏めて考えた方が楽よ。
票考察とかをしない限りはね。

>富竹
>梨花ちゃんの反応をもうちょっと見れるかなと思ったけど
あんまり効果なくて僕涙目。

私も用事で遅くまで参加できなかったから、釣られなくてごめんなさい・・・?
悟史が否定考察はやってくれてたし、私は両巫女否定と魅音鬼肯定に徹することにしたわ。
どうにも富竹は私鬼を決め撃ってるくさいし・・・。

>それをこの時点で出した事で魅音ちゃん人度が僕の中でマッハなんだが。

マッハってどっち?
北条悟史(DM) (12回目)   22時35分  2010/10/17(日)
ごめん、やっと用事終わった……もう1時間前切っちゃったじゃないかorz

>梨花ちゃん
>私もいつでもこれのことを考えてる訳じゃなくって普段の生活もあるからさ、基本的に考えを深めるのは話しながらにしてるのよ。

うん、それはそうだよね……僕だって1日の中から時間を作って考えてるし……ちょっと言い過ぎたよ。ごめん。

>そろそろ悟史自身も自分で気づいてるんじゃないかしら?

僕も考察しててあー……そういうことかって思った。ただし、両巫女配置についてだけどね。
僕配置は客観的に見てみると沙都子鬼が否定できればそれでおしまい、逆に両巫女は知恵Kが否定できるかどうかにかかってるっぽいと思う。
だからレナが一生懸命知恵人主張してたし、今日鷹野さん襲うしかなかったんだ。レナに鬼判定でると知恵K確定するから。
魅音鬼配置なら僕襲ってレナに鬼判定でいいはずだよ。昨日の合議案のこともあるしそれで富竹さん取り込めそうじゃない?
僕鬼残して得するの、もしかしたらで憂慮そらせる両巫女じゃないか。

>富竹さん
これ梨花ちゃんに言うより富竹さんに聞いた方がいいね……↑についてどう思う?
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   22時38分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>合議の個人案に元々そんなに意味を感じてないし
そうなのかなぁ。ここが先日からちょっと梨花ちゃんと違う所なんだけど。消臭する、ってのは同意なんだけど、真逆もまた真なりだと思うんだけどな。これは考え方の違いだから答えなくてもいいよ。

>鷹野K−魅音の可能性も考えてたし最悪独裁をする気概も持っていた
うん、これはそう。もの凄く熟考した。鷹野さんもレナちゃんも相当人っぽいんだもの。レナちゃんの「今日は巫女2択です」あたり「アレ?魅音ちゃんの判断は?」とか思って、色々確認しちゃったし。

>両巫女が片巫女CSをするなら全面対決にしない方が都合いい?
こっちだねぇ。
園崎魅音(共感) (14回目)   22時42分  2010/10/17(日)
>富竹さん
>そしてそれをしてもムリはないのはどの配置かと考えた結果、両巫女が浮かんできたんだよ。
それで圭ちゃんが来てれば、襲撃先作りとしても完璧になったんだけどねぇ。
もしかしたらそのセットミスかなぁとも推測してたり。

>それをこの時点で出した事で魅音ちゃん人度が僕の中でマッハなんだが。
それならありがたいけど、私を信用したところでやっと富竹さんにはまだ配置が2つ残っているという。まぁ、私も何だけど。
さっきも言ったけど、サトシの鬼を信じるなら知恵先生抱えオチの理由をもう一回考えて欲しいところ。
私は……正直、ないと思う。今のところ。

>梨花ちゃん
>鷹野が合議メンバーから外れることが誰と対立するの?
偽装対立、って言葉が悪かったね。
私が3日目の13回目以降、鷹野さんに「合議に入らないなんて納得できねぇ」って言い始めた部分。

梨花ちゃん続くよ。
園崎魅音(共感) (15回目)   22時42分  2010/10/17(日)
>ひょっとして葛西の代わりに自分でなく魅音を入れるって話?
いや、そうじゃなくて。というより間違えてた。
鷹野さんは一応、3日目の時点で合議メンバーには入れる立場だったよね? ひょっとしてこっから間違えてる?
んで、梨花ちゃん言ったとおり濃厚な憂慮候補は私か知恵先生。だけど、鷹野さんは私視点で人確定してる。
つまり、「鷹野さん視点で人確定している私を憂慮から外したところで、梨花ちゃんは疑えるの?」ってこと。

>じゃあ、魅音は知恵が他にどう出せると思ったの?
レナ・梨花ちゃん、もしくは鷹野さん。ローラーない、って言ってた以上鷹野さんも信用しているものと考えれば。
なにより、知恵先生3日目の最初に
>【巫女鬼が確定しました】
こう言ってるし。
逆から言えば、ここで巫女憂慮が出てこないってのが両巫女鬼の匂いを感じるよ。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   22時47分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>どうにも富竹は私鬼を決め撃ってるくさいし・・・。
うんにゃ。十分検討したよ。で、たどりついたのが両巫女。

>悟史君
>↑についてどう思う?
うん。僕が気になったのは梨花ちゃんが知恵憂慮代行魅音にしていない点。もし梨花ちゃんと知恵先生が繋がっていないなら、あの時点で知恵先生の判断を見ることは梨花ちゃん視点かなり重要なはず。それを魅音ちゃん単独憂慮で終わらせている。あの時点で代行打てれば知恵鬼はなくなるわけだから、沙都子ちゃんGJで消えたことが確定する。結果知恵先生配置の主張が出来なくなる。つまり沙都子ちゃんを庇っていたと言えなくもない。

だが悟史が知恵憂慮魅音代行と魅音憂慮を迷っていた点。
合議に入っている訳だから、もし悟史君が配置に入っているなら打たないことを主張することも出来ただろう。悟史君自身も言っているが「僕が鬼ならすぱっと最初から知恵憂慮魅音代行で出して先生を説得した方がいいと思う。」これは人要素である可能性がかなり高い。
よって悟史君は人であると思う。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   22時47分  2010/10/17(日)
もし代行を打つ指定をして且つ打てなければ知恵先生の鬼側の可能性が上がり憂慮の危険性が増す。その結果危険な配置はどこか。
【レナ-魅音-鷹野K-知恵】【両巫女-詩音-知恵K】だ。

ここで三日目の票を比べてみる。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
鷹野|知|任意|任意|竜宮|魅
竜宮|知|梨悟|竜鷹|梨花|魅
魅音|知|悟史|富竹|鷹野|封
知恵|魅|任意|任意|魅音|秘

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
竜宮|知|梨悟|竜鷹|梨花|魅
梨花|魅|梨線|竜線|梨花|任
知恵|魅|任意|任意|魅音|秘

わお。鷹野さんも知恵魅音両*賛成だ。もし【レナ-魅音-鷹野K-知恵】なら知恵先生切りするより一日知恵先生の判断を待った方が良かったでしょ。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   22時49分  2010/10/17(日)
あと実は一つ鷹野さんと魅音ちゃんの同時鬼側ではない心証的な発言を見つけた。三四さん(18回目)と魅音ちゃん(21回目)の会話。

三>魅音ちゃんはネタ多めなところで心証は下がってる。
魅>う〜ん、正直これでも控えめなんだけどねぇ。いやぁ、困ったねぇ。

 淵  で  や  れ !
古手梨花(巫女) (16回目)   22時50分  2010/10/17(日)
あと1時間。悟史と富竹を説得しきれる気がしなくなってきたけど、諦めたらそこで試合終了ね。
羽入、私は生きるわ。

>悟史
>僕も考察しててあー……そういうことかって思った。ただし、両巫女配置についてだけどね。

あー・・・orz
鷹野襲撃については、確かにどんな配置でも襲うことになるだろうってことで両巫女否定なんかにはつながらないとは確かに思ってたけど、この件に関してイーブンにはなると思ってたのになあ。

>レナちゃんの「今日は巫女2択です」あたり「アレ?魅音ちゃんの判断は?」とか思って、色々確認しちゃったし。

そもそもが、今日は巫女2択です発言、両巫女ならいらないんじゃない?

>両巫女が片巫女CSをするなら全面対決にしない方が都合いい

要するに、偽装対立をするならってことよね。
確かに私片鬼だった時の作戦としてあの日に鬼判定を出すのは甘いって話になるのかしら?
富竹ジロウ(DM) (12回目)   22時50分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>マッハってどっち?
魅音ちゃんが鬼で自分鬼否定したいなら、この時点で自分配置増やさないでしょう。スルーすれば気にされなかったんだから。
園崎魅音(共感) (16回目)   22時53分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>その辺は、どこまで昨日に賭けるかって話
というより、昨日は粘ってた、て言うよりかは3人とも憂慮先が同じでちょっと議論が止まっちゃったように感じる。
票の考察がレナから出たって言うのは確かにあるけれど、レナの喉がきついあの状況で鷹野さんも私も自分からほとんど梨花ちゃん鬼側の可能性をださなかったってのはどうなんだろう。逆から言えば、鷹野さんもほとんど票考察しか梨花ちゃん鬼側の可能性を示せてないでしょ?


>富竹さん
一つ聞きたいんだけど、このままだと富竹さんの配置案が3つあるから、私鬼の可能性を捨てるなら梨花ちゃんとサトシ鬼側の可能性についても考える時間が欲しいんだけど、そこらへんの結論っていつ出せそう?
残り時間があんまり……
富竹ジロウ(DM) (13回目)   23時4分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃんとサトシ鬼側の可能性についても考える時間が欲しい
僕の9回目発言参考のこと。悟史君鬼側はないと思う。
園崎魅音(共感) (17回目)   23時4分  2010/10/17(日)
【両巫女-詩音-知恵K】
・特になし。

【詩音―沙都子―梨花―レナK】
・初日沙都子がGJした理由。


【梨花K―悟史】
・3日目の悟史の合議案迷い。
・知恵先生の代行抱え落ちの理由。

とりあえず、おじさんがそれぞれの配置で今気になってるところ。
特に下。富竹さんが下の配置にしたいならここら辺の疑問について答えてもらえると助かるよ。
古手梨花(巫女) (17回目)   23時5分  2010/10/17(日)
>鷹野さんは一応、3日目の時点で合議メンバーには入れる立場だったよね?

大丈夫、そこはあってるわ。

>つまり、「鷹野さん視点で人確定している私を憂慮から外したところで、梨花ちゃんは疑えるの?」ってこと。

それ自体は疑えない。さもありなんというところ。

ちょっと話がずれてると思うんだけど、私がそこで問題にしてるのは、合議メンバー選定時の票よ。
8人いて、既に人が3人葛西入りの方で投票している。人残りは葛西のみ。
で、鬼側4人が鷹野に入れれば確かに偶数で割れることになるけれども、その時鷹野を推してた人ってことで配置がばればれになるわ。
それは問題よね。
だから、鷹野が自分で降りたところで変だとは思わない。
魅音との偽装対立はまた別の話よ。
古手梨花(巫女) (18回目)   23時7分  2010/10/17(日)
もう、全体だから、無差別爆撃になってきたわ・・・単に人アンカーつけ忘れただけだけど(ふぉんぐしゃ

>魅音(さっきの魅音あて)
>逆から言えば、ここで巫女憂慮が出てこないってのが両巫女鬼の匂いを感じるよ。

富竹10回目も含めて、どうにもこの辺の感覚で差異があるのが痛すぎる気がしてきたわ。
合議での個人案は、単に意見表明だから誘導としての意味はあっても決定には直接関与しない。
だから、鬼側は自分が疑われないように考察通りにするのも一つの手だし、疑われる前提でノイズを出すと言うのも多数決の時以上に気楽に出来る。

それに、魅音憂慮なら代行を撃たせようってことにはならないと思うから、知恵鬼で魅音憂慮にするというのは筋が通ってる。

>富竹
>魅音ちゃんが鬼で自分鬼否定したいなら、この時点で自分配置増やさないでしょう。スルーすれば気にされなかったんだから。

えー、全力投球の方が疑われる原因になるの?
何と言うか・・・。
北条悟史(DM) (13回目)   23時8分  2010/10/17(日)
ごめん、流し読みになっている可能性が……。

>魅音
>どこが鬼でも結局疑える配置的に数多いのって、鷹野さん襲撃、って結論にならない?

うーんと、計算してみたけど、梨花ちゃん鷹野さん両方から判定出るつもりで考えると、鷹野さんからレナ鬼が出ると配置2択、レナ人が出ると配置3択。
そして、今は4択だけど実質両巫女と魅音鬼と僕鬼の3択……。一応、広がってる……のかな?
ただ、僕12回目で言ってること、魅音はどう考える?

>富竹さん
>僕が気になったのは梨花ちゃんが知恵憂慮代行魅音にしていない点。
>つまり沙都子ちゃんを庇っていたと言えなくもない。

ああ、そっか。僕鬼配置は後々のことを考えたら沙都子鬼確定はまずいはずなんだ……。自分ではそこまで思いつかなかった。ありがとうございますorz

>ごめん 正 直 釣 り で し た

えー!?……僕の心臓にだけ悪い釣りでしたorz
昨日全面的に否定してくれてても今日ああやって考えが翻るかもしれないから僕残されたんだろうなあ……って遠い目になったのに……。
園崎魅音(共感) (18回目)   23時12分  2010/10/17(日)
>富竹さん
……分かった。じゃあ、私も梨花ちゃんK、悟史配置捨てるわ。
残りは保身に使わせてもらうよ。
最終案は、最低終了までによろしく。私はもう決まったわけだけど。

後は
【詩音―沙都子―梨花―レナK】
初日沙都子がGJした理由についても、何かあれば答えてもらえると助かるよ。

もぅ時間がないので発言は小出しにさせてもらうね。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   23時12分  2010/10/17(日)
>魅音ちゃん
>【詩音―沙都子―梨花―レナK】初日沙都子がGJした理由。
初日に守らないであろう知恵先生襲って安全を図った所大石さん神GJ。
詩音ちゃんではなく沙都子ちゃん襲撃の理由は園崎ローラーで日数が稼げる点。2〜3日目から占いで黒を出せばその人憂慮でまた日数を稼げ、
詩音ちゃんは検死判定が●だった時かローラーで消される時の特攻役として待機。その時までに警備・検死を襲撃する。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   23時14分  2010/10/17(日)
間違えて送っちゃった。

>魅音ちゃん
つづきね。あとは全面巫女対決すれば日数も稼げる、と言うのが作戦かな?と思った。
北条悟史(DM) (14回目)   23時16分  2010/10/17(日)
Σ時計を見てはっと気づく。15分前!

富竹さんにあわせるつもりではあるけど、僕の結論はやっぱり両巫女だよ。
梨花ちゃんの反論見ててもちょっとなあ……と思うし。

合議案のこととかは、梨花ちゃんの反論も読んで、昨日の合議もう一回読み直して、ちょっと梨花ちゃん疑いの伏線も張ってる気はすると思ったけど……。
でも僕12回目で言ったように魅音鬼だったら僕襲撃で富竹さん取り込むだけで十分じゃないのと思う。
考察で出した通り、襲撃順も魅音鬼はおかしいと思うし。
古手梨花(巫女) (19回目)   23時16分  2010/10/17(日)
うーん、魅音憂慮に出来る気がしない・・・諦めたら冥土の人達に申し訳が立たないから諦めきれないけど。

>富竹&悟史

こっちが考えを出すだけだと駄目っぽいから説得手法を変えるわ。
結局、二人が両巫女を疑う決め手はなんなの?

>富竹
> 淵  で  や  れ !

これが決め手だとしたらもうどうしようもない気がしてきた・・・。
こんなのでいいんだ・・・。

>梨花
>逆から言えば、鷹野さんもほとんど票考察しか梨花ちゃん鬼側の可能性を示せてないでしょ?

単に、私片巫女CSが使えなくて困っていたと言うだけじゃない?
園崎魅音(共感) (19回目)   23時19分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>だから、鷹野が自分で降りたところで変だとは思わない。
なるほどね、ごめん。ディベートにもなってなかったわけか。
そうすると鷹野さんにはK疑惑のみしかかからない……ってのも意味ないか。鷹野さんが自分で降りた理由、喋ってくれてないからなぁ……ううん。
ちょっと発言見直してくるよ。終了までに返答できるか分からないけど。
北条悟史(DM) (15回目)   23時21分  2010/10/17(日)
>魅音
>【詩音―沙都子―梨花―レナK】
>初日沙都子がGJした理由についても、何かあれば答えてもらえると助かるよ。

僕はやっぱり両巫女で沙都子鬼はちょっとどうしても……。
GJ下理由は巫女鬼っぽく見せないとかで理由は付くけど、そのあとが……。
知恵先生が人だとしたら、襲撃と判定で3日目には知恵視点巫女鬼確定ってこわくない?知恵先生自分の判断で代行飛ばすスタンスだったんだよ?
富竹ジロウ(DM) (16回目)   23時21分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>淵  で  や  れ !
>こんなのでいいんだ・・・。
正直すまんかった。これだと反論できないよね。ごめん。

冥土で怒られてる気がしてきた。
園崎魅音(共感) (20回目)   23時22分  2010/10/17(日)
時間なさすぎぃいっ!

>富竹さん
>初日に守らないであろう知恵先生襲って安全を図った所大石さん神GJ。
両巫女なら代行は恐れるもんね。
んで、園崎ローラーで日数稼ぎ。なるほどね。
……まぁ疑問点が残らないわけじゃないけれど、正直、両巫女―知恵よりかは理由が弱くなっちゃうね。了解。ありがと。
古手梨花(巫女) (20回目)   23時22分  2010/10/17(日)
>悟史
>梨花ちゃんの反論見ててもちょっとなあ……と思うし。

ちょっとなあっていうのはどういう意味?
筋が通ってない、納得がいかないって意味?
それとも、単に心証が上がらないって意味?

>考察で出した通り、襲撃順も魅音鬼はおかしいと思うし。

悟史は結局襲撃順が私疑いの決め手になってるの?
ちょっと考えてくる。
園崎魅音(共感) (21回目)   23時24分  2010/10/17(日)
>サトシ
>知恵先生自分の判断で代行飛ばすスタンスだったんだよ?
それで巫女にも誰にも代行飛ばさないってどういうこと……ってことだね。
やっぱり知恵先生が3日目に巫女の鬼側確定ながら、憂慮先とかに選ばないのが気になってきたよ。
憂慮先は変わらないけど。
富竹ジロウ(DM) (17回目)   23時26分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>結局、二人が両巫女を疑う決め手はなんなの?
知恵先生の代行使用。知恵先生は鬼側確実。初日の動きで沙都子ちゃん鬼を否定したので、残る配置は魅音ちゃん配置と両巫女配置。

魅音ちゃん側だと代行確認を求められたら終わり。
魅音ちゃんはローラーの可能性も大。

リスキーに過ぎるよ。票考察についてはさんざんやってきたので割愛。

と言うわけで。

憂慮:梨花

で、統一願います。
北条悟史(DM) (16回目)   23時26分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>結局、二人が両巫女を疑う決め手はなんなの?

レナ片鬼魅音鬼だとおかしいと思うからかな。
梨花ちゃんが僕の考察の襲撃順とKゲームの辺りに反論してるの読んでも、しっくりこない。
じゃあなんのために鷹野さんをレナラインに入れてあったのかなって思ったし、梨花ちゃんが鷹野さん疑いぎみなのは2日目からだったんだから、富竹占いになるかもって楽観的すぎだと思ったし。
古手梨花(巫女) (21回目)   23時28分  2010/10/17(日)
時間がないから先に。
私は魅音憂慮にセットしておくから、私人だと気づいてくれたら魅音にセットしておいて欲しいわ。

>悟史

襲撃順としては、大石&沙都子→入江→葛西→鷹野

基本的に、入江→葛西の辺りがネックって感じでいいのかしら?
園崎魅音(共感) (22回目)   23時28分  2010/10/17(日)
>梨花ちゃん
>だから、鷹野が自分で降りたところで変だとは思わない。
ここだけはやっぱり見つからないなぁ、ごめん。
私も明日鷹野さんに聞いてみるよ。

>富竹さん
>憂慮
了解。とりあえず、お疲れ様。
北条悟史(DM) (17回目)   23時29分  2010/10/17(日)
>富竹さん
了解です。セットしますね。
古手梨花(巫女) (22回目)   23時29分  2010/10/17(日)
ごめん、襲撃考察間に合わないわ。

言いたいことを先に。
一人でも変えてくれたら、最悪でもRRにはなるわ。お願いだから、一人でもいいから、魅音憂慮に変えてください。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時29分  2010/10/17(日)
勝ってる事祈る!
富竹ジロウ(DM) (18回目)   23時29分  2010/10/17(日)
これで圭一君がKだったらどうしよう。圭一ェ!
園崎茜(司会)         5時30分  2010/10/18(月)
4名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
6日目へ進む
一覧に戻る