◆人狼のなく頃に 第274話 『白銀の堕天使編』 3日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り8名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時0分  2005/11/3(木)
3日目の朝となりました。昨晩は、
鷹野三四が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
葛西辰由が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。8名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   5時0分  2005/11/3(木)
ふぁーすとこーる。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   5時0分  2005/11/3(木)
ファーストコール
GJですか?代行ですか?
北条沙都子(DM) ( 2回目)   5時1分  2005/11/3(木)
梨花・・・朝に会えるとは思いませんでしたわ。
・・・占いの判定は?
古手梨花(巫女) ( 2回目)   5時2分  2005/11/3(木)
・・・・。
これ、どゆことなのですか?

1.知恵が鬼サイド
2.鷹野鬼の葛西GJ

正解はどっちなのですかね?
まだあるならいってほしいのです。

そして占いの結果なのですけど。
【悟史は人】なのです。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   5時4分  2005/11/3(木)
>沙都子
あはは、明日休みだったからそのままおきてたのですよ。

沙都子がいるほうが意外だったのです(kiss
北条沙都子(DM) ( 3回目)   5時8分  2005/11/3(木)
1.知恵先生鬼側代行&襲撃(多分鷹野さん代行、葛西さん襲撃)
2.鷹野さんを葛西さんGJ
3.知恵先生人でどちらかに代行で鬼襲撃。
ですわね。

にーにー、に人判定ですね・・・

>梨花
・・・チュッ・・・///
私も起きてたんですわ。梨花、会えて嬉しいですわ///
古手梨花(巫女) ( 4回目)   5時14分  2005/11/3(木)
>沙都子
1.知恵先生鬼側代行&襲撃
何で葛西襲撃したのですかね?
他に襲撃箇所がなかったのですかね?

2.鷹野さんを葛西さんGJ
何処襲撃しに行ったのですかね?
入江>巫女だと思ったのですけど、
あ、レナの占い先にもよるのですから一概には言えないのですね。
(でも入江襲撃するような・・・・。)

3.知恵先生人でどちらかに代行で鬼襲撃。
わけわからなくなるから、今ははずすのです。

>沙都子
そうなのですね・・。
これもきっと定めなのですかね ///
北条沙都子(DM) ( 4回目)   5時21分  2005/11/3(木)
>梨花
>1.知恵先生鬼側代行&襲撃
そうですわね。GJが怖かったから・・・とか。
知恵先生鬼側ならDMに代行とかもありますわね。
検死を誤魔化す為に鷹野さんしかいないとか?

>2.鷹野さんを葛西さんGJ
占いか、監督か、ですわ。検死判定を誤魔化すか、レナさんの占い先
に問題があるか、又はただ能力者をねらったか。その場合は占い先を
憂慮できる可能性も生まれますわ。

>3.知恵先生人でどちらかに代行で鬼襲撃。
コレについては予測は難しいですわ(汗

>梨花
再会のKISS、ありがとうですわ///
古手梨花(巫女) ( 5回目)   5時31分  2005/11/3(木)
>沙都子
『GJが怖かったから・・・』
まぁ。縦警備で鷹野警備だった人なのですから
怖かったというのは否定するものがないのですね。
『知恵先生鬼側ならDMに代行とかもありますわね。
検死を誤魔化す為に鷹野さんしかいないとか?』
気になってるのはそっちなのですよね・・。
このDMペアを崩すには、レナ鬼と北条にKがいないと
真DMが出るのです。
そのDMペアを残して鬼はどうする気なのですかね?

検死
それなら、昨日の襲撃がまた変になるのですよね・・。
昨日も鷹野襲撃すると思うのですし。

それとも、実際は詩ぃの判定が揺らぐと困る=園崎SS?

だめ。
もう頭が働かないのです・・。
沙都子、ボクは先にお布団で眠るのですよ。
さとこも入るのですか?///

kissはボクの気持ちなのですよ。
沙都子も無事でよかったのです。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   5時38分  2005/11/3(木)
>梨花
この続きは、レナさんと監督の判定が
出てからの方が分かりやすいですわね(汗

梨花、一緒に寝ましょう///
お休みなさい。梨花・・・
私も梨花が無事で嬉しいですわ。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   5時41分  2005/11/3(木)
>沙都子
さとこ、お休みなさいなのですよ。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   9時3分  2005/11/3(木)
遅れちゃってごめんなさい。
鷹野さんが鬼隠し・・・読み違えちゃった・・・。

【鷹野さんを占い不明でした】
鷹野さん占いにした理由は監督は初日も昨日も全然喋ってないと思うんだよね。
これだと人と出ても寡黙すぎて判断がつかなくなりそうだから鷹野さんを占ったほうがいいと思ったんだよ。

今思えばそれは襲撃された場合にも当てはまっちゃうよね。
監督占えばよかったね・・・知恵先生か鷹野さんどちらかは鬼サイドと見ていいような気はするけどね。

知恵先生が人で代行を葛西さんに使用した場合はあえて考えない方向で。
というより知恵先生が人で封印すると言って撃ったらもう何もわからないしね。撃つ場合一言言うだろうしね。
前原圭一(DM) ( 1回目)   9時6分  2005/11/3(木)
おはよう
葛西さんと鷹野さんが鬼隠し…?
これは…どうゆうことだ…
>梨花ちゃん
3はないと思う…昨日封印するっていってたし…俺は見返してみても、鷹野さんもしくは葛西さんが鬼側だって、確信するまではいけなかったからね…怪しいとは思ってたけど…
だから、1か2だと思うな。
んでもって、俺はどっちかとゆうと…2ぽいがするんだよね。
理由として、葛西さんをここで襲撃する意図がみえてこないんだよね
GJが怖いといっても…明日あたり、有力な憂慮候補だし…ここで襲撃するのかなぁ〜って思うんだ。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   9時8分  2005/11/3(木)
今、判定が出てるのは梨花ちゃんとレナだけだね。

レナ視点で梨花ちゃんは最低Kなので残る鬼配置って監督が鬼くらいな気がするな。
すくなくともレナ視点で言える(梨花Kは考えない)で
【入江・鷹野・魅音・誰かK】か【入江・知恵・詩音・誰かK】
が一番有力かな?
鬼隠しを見た感じの印象は鷹野さんGJの方が強いんだけど、とりあえず監督の判定は待ってみたいね。
前原圭一(DM) ( 2回目)   9時8分  2005/11/3(木)
ふむ、レナは鷹野さんを占ったか…
結果的には外しちゃったかもしれないけど…
俺は、しょうがないと思う
検死二人で比べた場合…俺は鷹野さんのほうを疑ってたし…理由としては、納得がいくかな
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   9時54分  2005/11/3(木)
おはよう、みんな。
これはまた……。

鷹野鬼で葛西GJなら、話は簡単だね。知恵先生は人。巫女のどちらかが狙われた。
知恵鬼の場合は、もっと限定される。代行鷹野、葛西直撃ってところだろうね。これを疑わせたいんだったら、巫女が生きてる理由もわかるけど……。

どちらにしても、葛西さんは人確定でよさそうだね。
監督の判定が重要になるよ。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   10時9分  2005/11/3(木)
おはよう・・・といってももう昼近くだね♪駄目だね〜おじさん朝には弱いよw

鷹野さんと葛西がW鬼隠しだね。
GJと代行のどちらか。
GJなら知恵先生人・葛西人・鷹野鬼
代行なら知恵先生鬼K・葛西人・鷹野人
だね。詩音を憂慮していることを考えると、まだ余裕はあるね(どっちにしても鬼側を二人*しているわけだし)
園崎魅音(共感) ( 2回目)   10時9分  2005/11/3(木)
どちらがそれっぽいかと聞かれたら、
知恵先生代行特攻&鷹野さん襲撃かな。巫女片鬼での作戦ならそういうのはありかな。【詩音・知恵・片巫女・片巫女占い範囲】
次に鷹野さん特攻GJ、占われるのを危惧したってのがありえるけど、それならレナ襲撃だね。どちらにしても、ここで特攻よりは占われてから特攻のほうがよかったんじゃ・・・知恵先生の代行(上のやつ)に見せかける為くらいだね。【詩音・鷹野・?・?】
最後に代行鷹野、葛西襲撃だね。(代行・襲撃が逆でも可)
この場合は巫女両鬼線が高くなる。ほとんど占われていることもあって、(DMはほとんど梨花が握っているしね)その場合は恐怖だね。
【詩音・梨花・レナ・DMの誰か(富竹さんが一番の候補だね)】

今日知恵先生が鬼判定ならわかりやすいんだけど、人ならKも含めて全部の可能性があるのが嫌だね。
前原圭一(DM) ( 3回目)   10時12分  2005/11/3(木)
>魅音
ん?後半のだけど…
【詩音・梨花・レナ・DMの誰か(富竹さんが一番の候補だね)】
だと、先生が人で、封印するといってしようしたってことか?
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   10時14分  2005/11/3(木)
なにはともあれ、鬼は最低でも1人*んでいる。
詩音ちゃんが人なのは、検死両鬼しかなかった。
三四さんが人にせよ鬼でGJされたにせよ、彼女が*んだということは……。

ん?
ということは、知恵先生が代行を使った場合は、鬼側はみすみす検死両鬼の可能性を潰して来たってこと?
あるいは検死両鬼でGJだったら、魅音−入江−鷹野による鷹野GJ? これはなさそうだね。だったらまだ、葛西さんを直接襲撃する方がリスクがない。

どちらにしろ、詩音ちゃんが人と言う可能性は完全に捨ててもよさそうだ。

嘆くべきは、偶数になって、僕らの猶予が一日減ったということ。

そして僕が一番恐れるべきなのは、この期に及んで巫女に鬼側がいる場合だろうね……。
その場合は、かなり危険だ。鬼がどこに潜んでいるのか、見当もつかない。庶民のどこかと巫女ということになるんだろうけど。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   10時20分  2005/11/3(木)
上のは間違いw
【詩音・梨花・レナ・知恵】だね

大体想像のつく今日の状況だと
【憂慮】魅音・入江
【占い】魅音・入江・相方巫女の占い範囲
というところだろうね。
警備を2回とも襲撃されてても、巫女は在住でのことを考えると、【詩音・鷹野・入江】出ない限り巫女に最低片方がいるね。まあ、昨日の検死結果で詩音人を言っているだろうし、ありえないと考えると、巫女に鬼がいることが確実だね。
今日は5:1:1か5:2のどちらかが確実だから、明日には確実に続く、鬼側は今日はDMを襲撃しないとしょうがない。ストレートとクロスが残っている現在・・・おじさん視点で片巫女は鬼側確定が決まっている現在、どっちも信用できないね・・・どうしようか。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   10時28分  2005/11/3(木)
>魅音ちゃん
2日連続でお困りトミーだよ。

僕の視点から考えると、僕占いってかなり意味不明だからね。あったとして巫女が鬼というケースは梨花Kぐらい?
なんというか、ここまで展開が一見上手くいっているように見えると、僕を保護して魅音ちゃんか監督を憂慮させようとしているんじゃないかと邪推してしまうよ。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   10時40分  2005/11/3(木)
>圭ちゃん
まあ、おじさんのミスだよwごめんね。

>富竹さん
どうだろうね。富竹さんを鬼側とは考えてないけど、巫女鬼側を考えると必ず顔が出てくるからね。

巫女両鬼での初日人DM占い・・・これはあるだろうか?詩音を占うことは出来なかっただろうし、Kが知恵先生の【レナ・梨花・詩音・知恵K】くらいの準最強配置ならありえるだろうね。この状況だと巫女・検死・おじさんが襲撃されなくても自然の展開だし、入江先生→おじさんの順に憂慮で勝利の流れが来ているぶん、初日に人DM占いもありえるんだろうか・・・うーん、ちょっと困りものだね。

>皆
昨日の意見で、レナ→検死、梨花→悟史 が多かったんだけど、なんでかな?SBはクロスで、北条がストレートにすると、かなり梨花ちゃんに偏っている状態なんだけど、なにか理由があるの?ちょっと疑問になっていたことだよ。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   10時46分  2005/11/3(木)
もう巫女は、実質無能力者だと思うよ。
鬼なら監督と魅音ちゃんあたりにしか鬼判定を出さないと思うし。魅音ちゃんと巫女が対立しそうな今となっては、そんなの他の人の参考にならない。

とはいえ、庶民の占いなおしは、ますます混乱する可能性がある。
仮に片方の巫女が襲撃されてしまうと、SSのためか、巫女両人の場合の妨害なのか、魅音ちゃんを鬼にしようとする誘導なのか、まったく判別がつけられない。

本当に困ったね。何をするにしても、巫女は襲撃されたら邪推の嵐だ。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   10時48分  2005/11/3(木)
>魅音ちゃん
ああ、僕は単純に2人が対抗してたから、判定の結果如何ではややこしいことになるんじゃないかな〜と思ってた。
深い意味はないよ。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   11時11分  2005/11/3(木)
ものすごーく単純に考えるなら、巫女への襲撃は2度GJされて(まあ、知恵先生か三四さんかはどっちでもいいよ)、鬼が窮地ってところなんだよね。

どうしても、巫女に鬼がいる場合というのは何かがおかしい。
片鬼ならまだ説明できる配置もあるけど、両鬼なんていう配置は不自然さしかない。
悟史くんへの人判定然り、レナちゃんの占い不明然り。

当初の僕の推理どおりなら、
【魅音・詩音・知恵or鷹野・悟史K】あたりでよさそうなんだよ。
今の状況は、単に鬼のピンチで僕らがそれに気づいていないだけ。

巫女鬼だったら、詩音切捨てによる生き残り?
それにしたって、こんな風に巫女が生きてるのって怪しまれるよね。
葛西さんが人であった以上、SSもままならなかった、という説も否定はできないけど。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   11時22分  2005/11/3(木)
実のところ、巫女を疑うにしても後回しでいい。今考えても絞れる筈がない。
詩音ちゃんは検死両鬼で知恵人でない限り、鬼。この場合は鷹野鬼。葛西さんはGJ。
詩音ちゃんが鬼で検死両人なら、知恵鬼。鬼は憂慮された。
つまり、詩音ちゃんが鬼でも人でも、昨夜は確実に鬼が*んでいることになる。
最高の展開としては、詩音ちゃん、知恵先生が鬼。検死が*んで詩音ちゃんが人でも鬼でも、鬼側が2人*んでいる。

まあ、回りくどい説明をつらつら並べてきたけど。

今日は余程のことがない限り、鬼の可能性が高く、且つ安全策になりそうな人を憂慮。つまり、グレーである監督か魅音ちゃんを憂慮……でいいと思うよ。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   11時27分  2005/11/3(木)
その上で僕は、今ほど頭首制が危険な日もないと思う。
庶民は村視点で言うなら、鬼巫女かもしれない人に占われている。それ以外の人間はグレー憂慮候補。

僕らは多数決制で少なからず鬼を滅ぼしすことに成功してる。
鬼は最低でも1人*んでいるだろうという状況は昨日と余り変わらないけど、鬼の影響力はかなり減少している筈だよ。巫女鬼だとしてもね。

僕は引き続き多数決を推すよ。
当然、頭首制だと言われても僕は辞退する。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   13時42分  2005/11/3(木)
で、残念な話なんだけど、僕は多分今夜は来れない。
帰宅が23時をほぼ確実に回るんだ。
こうも見事に時報を回避することになるとは思ってもみなかった……というのは言い訳だね。ごめん。

議論に参加できない以上、上の話が僕の意見だ。
これも吟味してくれた上で憂慮先や占い先が決まるなら、僕はそれを承諾するよ。
帰ったら必ず憂慮もセットする。

15:30まではいるから、それまでは質問に答えるよ。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   15時25分  2005/11/3(木)
そろそろ僕は時間切れ。
うーん、残念。もう少し話ができるかなと思っていたんだけど。

僕は現状、監督≧魅音かな。どっちもかなり微妙。
もし票が分かれたりしたら参考にしてね。
グレー憂慮以外になるようなら、考慮しなくていいよ。

じゃあ、みんな頑張ってくれ!
北条悟史(DM) ( 1回目)   19時41分  2005/11/3(木)
こんばんは。
朝に顔を出せなくてすまない。少し忙しかったんでね。
梨花は僕に人判定か。
鬼側だったら動いてくると思ったんだけどね。
正しい判定を出してくれたところを見ると、そうもいかなかったか。
単純に梨花が人か、あるいはもう動く必要もないのか。

そして今日は3人消えてるね。
憂慮した知恵先生と、鷹野さんと葛西さん。
正直どういう経緯でこの結果になったのか全く予想出来ない。
っていうか監督の検死結果がまだ出てないんじゃないの?
それ次第で大分変わると思うから、意見を出すのは
とりあえず保留しておくよ。
入江京介(検死) ( 1回目)   19時43分  2005/11/3(木)
こんばんは。
大変遅くなって申し訳ないのですが、検死結果を・・・【知恵先生は人】でした。
代行は多分使われてないでしょう。まあ、知恵先生=Kの可能性もありますがね。
っとこれからまた出ないといけないので;
また後ほど顔を出しますね。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   19時52分  2005/11/3(木)
こんばんわですわ。
レナさんの判定は襲撃先のため出なかった、コレばかりは仕方ないですわね(汗
監督の判定は人ですか・・・コレをどう見るか、ですわね。
代行を撃ったか、撃たなかったかで鬼の数も違いますから・・・
問題は、5−3、5−2−1、6−2、6−1−1、7−1・・・
まだこんなにありますか(汗
無いのがありましたら言ってくださいませ。
北条悟史(DM) ( 2回目)   20時0分  2005/11/3(木)
監督の検死結果は人、か。
昨日代行を撃ったのならK、撃たなかったなら人で
鷹野さん実行犯を葛西さんがGJ、ってことになるね。
梨花や沙都子が言っているように、知恵人の無断代行は正直
推理出来ないから省略して考える。

とはいえ、状況がよく理解出来ないんだよね。
可能性はたくさんあるんだけど、絞ることが難しいんだ。
どれもあり得ないようでいて、あり得るような…。
上手く言葉では説明出来ない。少しずつ考えてみるね。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   20時7分  2005/11/3(木)
7−1、コレはまずありませんわね。知恵先生がKで鷹野さんGJ、
代行をあえて封印は多分無いでしょうから。偶然の要素も大きいと
思いますから。

代行を撃たなかったのなら、6−1−1。
代行を撃ったのなら、残りのどれか、ですわね。

>魅音さん
ストレート占いですが、まず初日占いの組では無かったので
あまり気にしなかったんですわ。それより、レナさんに検死のどちらを占うかを見てみたかったんですわ。2日目に梨花が北条占いでしたので・・・
北条悟史(DM) ( 3回目)   20時12分  2005/11/3(木)
園崎両鬼について。
これが現在でも根付いているのは、恐らく初日の詩音の態度が
いまだにすっきりしないからだろうね。
この場合鬼配置は【魅音・詩音・知恵or鷹野・??】
こんな感じか。鷹野さんが入る場合は鬼になるね。
知恵先生が入る場合はKの可能性が高く、若干鬼の可能性もある。
梨花が鬼として入ることはあり得ないし
Kだとしても富竹さんやレナの入る余地がない以上
可能性としてはかなり低いんじゃないかな。
昨日までの推理からレナが入ることもほぼないと考える。
2人が入らないとなると、DM4人衆は最高でもKになるから
憂慮の必要性は高くない。となるとこの配置を恐れる場合は
魅音を憂慮するか、残りのグレーである監督を憂慮するのが得策。

この配置の場合は初日の詩音切捨て+特攻を大石さんにGJされ
昨日は知恵鬼サイドを憂慮されたor鷹野鬼をGJされたになるから
鬼はかなり苦しくなってることになるね。
虫の息といったところかな。
北条悟史(DM) ( 4回目)   20時19分  2005/11/3(木)
沙都子の発言で気がついた。
魅音の問いかけに答えるの忘れてたよ。

>魅音
正直全然考慮してなかった。
仮に巫女鬼だとして2日目の占いまで考慮して動いてるとも思えないし。
沙都子の言う通り精々1日目までだろう。
僕は確か昨日の意見でレナ→悟史占いを推奨したけど
それは少し強引な主張をしていたレナの占いを僕にあてて
反応が見たかったってのがあるから、ラインやクロスは意識して
なかったしね。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   20時24分  2005/11/3(木)
ただいまなのです。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   20時29分  2005/11/3(木)
そういえば今日は頭首制?それとも多数決制?どちらでしょうか。
頭首制だと立候補者が居ないのでやっぱり多数決制ですかね・・・
古手梨花(巫女) ( 8回目)   20時36分  2005/11/3(木)
>沙都子
ん〜、たしかに、多数決制の方がいいかもしれないのですね・・。

でも、頭首制ならボクは北条を押すのです。
理由はCOOLさ重視なのです。
北条悟史(DM) ( 5回目)   20時41分  2005/11/3(木)
検死両鬼について。
この場合は【魅音・入江・鷹野・??】になる。
Kは魅音以外の誰か。検死は両鬼の可能性が高いかな。
鷹野さんがGJされている以上彼女は鬼だろうし、
巫女の場合は梨花Kしか考えにくい上、富竹さんを占うメリットが
全くと言っていい程ない。
それならせめて魅音でも占った方がいいだろう。
だから巫女は両人となる可能性が高く、占いでグレーなのは監督だけ
な以上、DMにKがいる可能性がかなり高くなるね。
【魅音・入江・鷹野・DMK】こんな感じか。
この場合も園崎両鬼と同様、監督か魅音憂慮が得策だ。

(続く)
北条悟史(DM) ( 6回目)   20時41分  2005/11/3(木)
(続き)
この配置の場合は初日の襲撃は大石さん直撃、で納得出来るんだけど
昨日の襲撃が理解出来ないんだよね…。
どこを襲撃してGJされたんだろう。
分かり易いのは検死占いをするレナ(実際鷹野鬼を占おうとしてた)
だけど、あまりにもリスク高すぎじゃないか、と思う。
占われて鬼判定を出されても、巫女鬼をCSにするなら問題ないし。
それに例え襲撃に成功したとしても検死憂慮は免れないでしょう。
レナ襲撃でまず第一に疑われるのそこだし。
富竹さんの言う通り、葛西さん襲撃が最善手だと思うけどな…。
北条悟史(DM) ( 7回目)   20時46分  2005/11/3(木)
>沙都子
多数決制を選択する。
理由は1日目から散々言ってるよね。
昨日も恐らく一人の鬼サイドが消えたんだから
僕たちは相当COOLな案を導き出せてるんだよ?
この段階で頭首制にする意味がまったく分からないかな。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   20時46分  2005/11/3(木)
>悟史
『葛西さん襲撃が最善手』
とすると、今日の鷹野鬼隠しは代行で、葛西は襲撃なのですかね?
で、入江鬼Kで園崎両鬼の知恵鬼Kとかなのですかね?
北条悟史(DM) ( 8回目)   20時56分  2005/11/3(木)
>梨花
ちょっと待って、どうしてそうなるの?
僕は「この配置の場合は」っていったはずだけど。
別の配置の可能性ももちろんあるよ?

もちろん鬼が最善と思われるやり方を実行していない可能性もある。
ただそれは鬼サイドがどう考えてるか分からない以上
僕には予想も推理も出来ないな。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   21時1分  2005/11/3(木)
魅音さんを人と断定出来ないのは、鷹野さんが代行か襲撃かGJか、分からない所ですわね。襲撃ならK切りを抜かして、
ほぼ人になりますが、GJだと鬼なので両検死鬼か初日の襲撃先が
監督の可能性が高くなりますわ。
園崎が鬼同士で共感割れなら奇策としか言いようがありませんわ。
代行だと判断不能ですので・・・
古手梨花(巫女) (10回目)   21時5分  2005/11/3(木)
>悟史
はにゃ、ごめんなのです。
ちょっとぼけてたのです。

でも、普通なら、ここで鷹野特攻は結構微妙だと思ってるのです。
まぁ、知恵Kに見せかけるとか、意味はあるのかもしれないのですけど。
だから、葛西範囲外か、知恵Kを考えてたのですけど・・。
『葛西さん襲撃が最善手』に目がいってしまったのです・・。

確かに、最善だけがすべての手じゃないのですしね・・。
前原圭一(DM) ( 4回目)   21時7分  2005/11/3(木)
ただいま、戻ってきたぜ
今からテープをきいてくる。
北条悟史(DM) ( 9回目)   21時9分  2005/11/3(木)
>沙都子
>>園崎が鬼同士

>梨花
>>鷹野特攻は結構微妙

同時に納得出来る考え方があるよ。
【魅音・詩音・入江K・鷹野】これね。
これだと園崎SSも成功率があがるし
昨日の鷹野さん襲撃犯かつ巫女に特攻も納得出来る。
1日目、2日目ともに巫女への特攻が失敗した形になるのかな。
昨日がどうだったかは分からないけど。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   21時12分  2005/11/3(木)
ただいま。ごめんね、こんなに遅くなって。
ちょっと用事があって抜けられなかったんだよ。
とりあえずテープを聞いてくるね。
古手梨花(巫女) (11回目)   21時15分  2005/11/3(木)
>悟史
うん。
それは考えたのですよ。
でも、その配置実際にはSSしないほうがいいと思うのですよ。
いや、してもしなくても同じかも・・・。
確かに、巫女襲撃したくてGJしたって考えは納得できるのです。

ん〜、やっぱり頭首取れるほうがいいかもしれないのですけど・・。
結局検死は占われるのですし・・。
園崎両鬼だから園崎を信用した場合の白飽和だた一瞬で終わるのですね・・・。
北条沙都子(DM) (10回目)   21時17分  2005/11/3(木)
>にーにー
>【魅音・詩音・入江K・鷹野】
この配置でSSねらいは、まず特攻要員、これは早めに占いを無くす為と、襲撃できる人が居ないから。ですわね。初日にGJされた場合でもまだ修整可能ですから・・・2日目もGJか、鷹野さんに代行なら鬼側にとってかなり辛いラインですわね(汗

でもこのラインならSSをねらうより普通のプレイの方が良いので、この場合は奇策、ですわね。
北条悟史(DM) (10回目)   21時18分  2005/11/3(木)
可能性の高そうな意見(園崎両鬼、検死両鬼)を挙げたけど
今度は一番恐れている意見をあげてみる。
すなわち「巫女鬼サイド」だ。

両鬼の場合。詩音の鬼が確定。更に入江→知恵○より
【レナ・梨花・詩音・知恵K】もしくは
【梨花・詩音・鷹野・レナK】になる。
(レナ鬼梨花Kはメリットが薄いため無視)
どちらの場合も初日占いが意味不明だ。
信頼を稼ぐ意味なら警備にでもした方が得策だし
知恵Kの場合は憂慮の危険性も考えて占うべきだと思う。
だから正直僕は現時点で両巫女鬼は考えていない。

あるとすれば片巫女鬼だ。
北条悟史(DM) (11回目)   21時20分  2005/11/3(木)
>梨花、沙都子
正直奇策だね。
巫女・検死・園崎・園崎とかなら考えやすいけど
両検死と園崎ならいずれ破綻する可能性がある。
成功すれば大きく、失敗すれば泥沼かな?
現在の状況を見ると、あながちハズレでもないか、とは思うけど。
優先度はあまり高く見積もってない。
前原圭一(DM) ( 5回目)   21時22分  2005/11/3(木)
まず、魅音のアンケートについて
俺は、初日は、逆だし
占いについて、説明はしてると思うし。もっかいほしいてゆうならまたするけど…?

んでもってまず俺が気にかかってることゆうな…
まず、一つ目
詩音の態度があまりにも不自然だったこと…昨日レナにも言ったが…俺は0日目から見てて、詩音はそれなりの経験者だと踏んだ。しかし、その結果が初日のだった…それが不に落ちないってとこがあるな
そして、2つめ
やはり、気になるのがKの存在だ。なぜ、Kは詩音のほうに投票したのか?俺はいまだに、不思議でしょうがない。
また、これとあわせて、巫女に鬼側がいて、信用のためにトミーや梨花ちゃんに当ててきたって考えると…だったら、共感にあてたほうが信頼あがるんでは?って思う。
それらのことから考えると、やはり魅音を疑っている。しかも両方とゆうパターンをだ。
前原圭一(DM) ( 6回目)   21時28分  2005/11/3(木)
ただ、こう考えた時に、自分自身ネックになってるのが一つ
何人か考えてる人が、できれば一緒に考えて欲しい。
俺が疑問に思ってるのは…
それだったら、初日割れないで、2日目あたりに園崎自身を襲撃しといたら、どうだってことだ…
俺は、これらの配置で考えた場合こちらのほうがより好手になりえたんではないかと思う。
古手梨花(巫女) (12回目)   21時28分  2005/11/3(木)
>悟史
なのですね。
確かに、成功したならうまくいけば警備にも疑惑を与えられるのですし。
結構大博打になるのですね。
しかも、初日にボクじゃなくて鷹野を警備したといった葛西になら
あながちそんな大博打でも少しだけ希望が出てくるのですし・・。
ん〜・・・・。
でも、そうすると急に立てたつぎはぎの作戦なのですかね?
園崎魅音(共感) ( 6回目)   21時31分  2005/11/3(木)
>頭首or多数決
まず頭首が出来る状態とはおもえないね。富竹さんは事前に辞退してるし、他に推せそうな人は皆無。まあ多数決しかないだろうね。

>悟史
【魅音・詩音・入江K・鷹野】
これならまずSSする意味がないよ。むしろ検死が人じゃないとSSなんて無意味だし、疑われる要素の方が高いよ。
【詩音・レナ・梨花・知恵or鷹野】
たしかにこれは難しいね。初日の占いが疑問だから。ただ、おじさん視点ではもう既に巫女片方は鬼確定だから、考えるには値するよ。そもそも初日占いの富竹さんをおじさんは信用しているし、巫女両鬼ならば後半鬼判定を出した時に人の味方が欲しいはずだ。その白羽の矢が当たったとも考えられるよ。(富竹さん鬼Kもなきにしもあらずだけどね
北条悟史(DM) (12回目)   21時32分  2005/11/3(木)
巫女片鬼の場合はレナ鬼と梨花Kの可能性がある。が。
レナ鬼の梨花人は初日占いが意味不明なので正直考えない。
これに先ほどの両鬼の推察を加えると、僕視点でレナは
かなり人に近いね。断定は出来ないけど。

で、梨花Kの場合は初日の占いが最高だったってことだ。
その上で配置を考えてみたんだけど
【梨花K・詩音・鷹野・富竹】
【梨花K・詩音・鷹野・沙都子】
【梨花K・詩音・入江・知恵】
この3つに絞れてきた。上から可能性の高い順だと思う。
まず富竹さん鬼。これは素直に考えやすい。
レナのラッキーな初日占いもあるしね。
ただ富竹さんが頭首を辞退したのがちょっと気になるんだよね。
魅音憂慮の入江襲撃で詩音の生存が可能になるんだし。
で、次に出たのが沙都子鬼。これはクロス占いの影響だ。
富竹さんを占うことで、圭一はレナの担当になり
梨花は北条を占うことが出来るようになるからね。
クロス占いが若干博打とはいえ、納得出来る範囲だと思う。
最後のは可能性を挙げただけ。恐らくないね。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時32分  2005/11/3(木)
今おじさん視点で決まっているのは、
詩音・鷹野or知恵Kで、警備が両人なことだけだけど。
まず
【詩音・鷹野・梨花K・富竹】
巫女片方鬼で、初日占いの怪しさはないからね。特攻も検死占いのレナで、富竹さんは占っている分特攻できなかったと考えるとありえる。
【詩音・鷹野・レナ・富竹K】
これは梨花人が偶然Kの富竹を占っているのでそれに乗じるわけだね。
これも特攻は鷹野さんが役割であってるし、梨花を後半襲撃することで、富竹白を印象つけることも出来る。昨日占いがかぶったように見せかけたのは、特攻失敗の後すぐに入江さんに鬼判定なら疑われる、放っておいても憂慮案になるだろうと思ったからだね。
北条沙都子(DM) (11回目)   21時32分  2005/11/3(木)
方巫女臣側・・・園崎の判定を変えることが出来る配置は、
【園崎ー両検死ー巫女】ぐらいですわ。初日のは鬼切捨ての特攻要員
にする為なら、【詩音ー方検死ー巫女ー誰か】ですかね。これだと
初日の襲撃先は巫女なら占いを握る為、検死は判定を誤魔化す為。
これはどちらが良いかの判断は分かりませんが。後は
【詩音ー巫女ー誰かー誰か】・・・ですか。

レナ占い→梨花、圭一、

梨花占い→富竹、沙都子、悟史

まだ断定できる状態でもないですわね。
北条悟史(DM) (13回目)   21時34分  2005/11/3(木)
>魅音
うん、そうなんだ。
検死両鬼ならSSの意味はないんだよ。
むしろ占いが回ってくるのが遅い分、素直にやるべきだろうね。
本当にそうなら奇策中の奇策ってことになる。
僕もほとんど考えていないよ。
北条沙都子(DM) (12回目)   21時36分  2005/11/3(木)
>圭一さん
2日目、ですの?それは・・・まず疑いがかかるのは能力者、ですわね。序盤に襲撃して情報の無くした方が鬼側にとって有利のはずですので、それなのに園崎襲撃は疑惑が生まれますわ。ですが、園崎占いが起きれば憂慮好悪のなりますので賭けの要素もありますわ。
前原圭一(DM) ( 7回目)   21時38分  2005/11/3(木)
>魅音
巫女の片方が鬼確定なのか…?
その理由は、両検死が鬼側だったばあい、詩音に鬼判定をだすことはないってゆうことからかな?
しかし、こうはかんがえられないか?
翌日、検死判定からによる魅音憂慮になったとしても、先生の代行があったと推測できる。それだったら、俺は昨日、魅音に代行を使うことを激しく主張してたかな。これで、もし先生が襲撃されていようと検死側はどう考えても怪しまれる。それを防ぐためだったってことは考えられないかな?

まぁ、たしかにその可能性は高いとはいえないだろう。しかし、俺から見たら、ありえないとはいえないって思ったんだが…どうかな?
前原圭一(DM) ( 8回目)   21時40分  2005/11/3(木)
>沙都子
たしかに、一気に不利になる要素もある…しかし、今よりはましだったのでは?って思ったんだ。
だからだな
古手梨花(巫女) (13回目)   21時41分  2005/11/3(木)
>悟史
ボクKなら余計頭首に進んでやると思うのですけど。
もちろんそれが理由になるとは思ってないのですけど。
ボクKでむちゃくちゃな案だして片検死鬼なら片人検死襲撃して
ボクが怪しまれて憂慮されても鬼判定出してレナに疑惑もたせれるような・・。
北条悟史(DM) (14回目)   21時41分  2005/11/3(木)
>圭一
0日目の詩音の態度?上級者っぽかったかな?
僕はむしろ逆に思えたけど。
これは見る人によって変わると思うし
僕は0日目は全く別物で考えてるからなんともいえないな。
ただ個人的な意見を言わせて貰えば
詩音は単なる慣れてない鬼で、上手く自分を主張することも出来ず
鬼仲間も彼女を庇うのは疑われると踏んだ、もしくは
今日彼女憂慮になろうとも判定を偽れる自信や根拠があった、と
考える方が自然だと考えてるよ。

>なぜ、Kは詩音のほうに投票したのか?
そんなに大事なこと?
あの状況なら詩音憂慮は覆らないだろうから
Kだからといって無理をするメリットはないと思うけど?

>巫女に鬼側がいて、信用のためにトミーや梨花ちゃんに当ててきた
>って考えると…だったら、
>共感にあてたほうが信頼あがるんでは?って思う。
確かにそうかもしれないけど、これイコール魅音が怪しいってのは
どういう理由なの?ちょっと分からないんだけど。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   21時42分  2005/11/3(木)
【詩音・梨花K・入江・知恵】
こんな配置もあるにはあるけど、難しいとは思っている。初日占いがはなはだ疑問だしね。

それと
【詩音・鷹野・入江・?】
これは前にいっているようだけどありえない。詩音に人判定出せばよかったんだからね。

で、おじさんの暫定意見は
【憂慮】巫女
【占い】魅音・入江
だね。巫女の片方は鬼側確定なんだから、これでいい。おじさん・入江を鬼にしようとしている鬼側はもちろん巫女も襲撃できないからDM襲撃のみ。真DMをわざと出す可能性もあるし、Kがいて偽DMもありえるけど、それを見た上での巫女両憂慮で進んだらいいと思うよ。
前原圭一(DM) ( 9回目)   21時46分  2005/11/3(木)
>悟史
俺はKは憂慮されるのも仕事だと思っている。実際、先生が代行を使う。もしくはGJされるなどして、偶数になれば鬼側にとって良だと思う。
Kの役目は鬼の代わりに憂慮されること、そして、人側を間違った方向に誘導すること…この2点にあるな。
もし、後半としての役目をとってきたんなら、俺は言いたい…何をやってるんだろうってね。多数決とゆうあるいみ誘導しやすい状況、しかし、そんな気配を俺は感じていない。てことで、俺は疑問を抱いているんだ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   21時48分  2005/11/3(木)
>圭ちゃん
そういえば代行あったね・・・失念していたよ。
それを回避する為に詩音に鬼判定を出した・・・うん、間違ってはいないね。でも、その場合の配置は巫女が鬼ではないが前提だから、余裕のない状況だよね。そこで代行を恐れての判定できるかな?というより知恵先生のは全部ブラフかと思ってたんだけどね。
まあ、それでもありえないわけではないということがわかったよ。
北条悟史(DM) (15回目)   21時49分  2005/11/3(木)
>梨花
それは正直愚策だと思う。
僕自身の考えとして巫女みたいな重要能力者に頭首を推すことは
危険だと考えてるし、なろうとはりきろうものなら
僕は全力で梨花を疑ってたと思うよ。
これは僕自身の考え方だからあまり意味はないけどね。

片検死を襲撃して検死判定うんぬんは納得出来る。
でもそれは失敗しちゃったんじゃない?
だって詩音鬼で入江人の鷹野鬼なら、初日の襲撃はGJでしょ。
これは結果論的な考え方だから、1日目に関しては当てはまらないんだけどね。

ただ、もし【梨花K・詩音・鷹野・富竹】なら
2日目の北条占いは鬼判定だったろう、ってのはある。
初日に鬼が憂慮されてしまった&巫女がKなら
2日目に鬼判定を出さない手はないからね。検死に鬼もいるし。
だから僕はどっちかっていうと【梨花K・詩音・鷹野・沙都子】だろうと思う。巫女に鬼がいた場合だけどね。
前原圭一(DM) (10回目)   21時51分  2005/11/3(木)
>悟史
後半。
つまり、園崎を片方を人そして、片方を鬼とした場合、一番信用が上がるのはどこだろうか?警備いや、俺は思うね。人の園崎にあてることだと思う。
説明が少なかったせいかもしれないが…
要約すると、方巫女を鬼側として、仮定した場合
現状から、信用を上げるためだったのではないかと推測する。そうなると、園崎が人鬼ならば、人にあてるのが一番の信頼があるのではないかとね。しかし、結果はレナ→梨花ちゃん→富竹さんだ。
そうなるとって考えたんだ。

要約しきれてないような気がしてきたけど…まぁ、許してくれ
古手梨花(巫女) (14回目)   21時52分  2005/11/3(木)
>圭一
『Kは憂慮されるのも仕事』
たしかにそうかもしれないのです。
でも、その場合はKを憂慮したら勝てる状況下や
Kが憂慮されて人判定だったことによってカオスにする場合だと思うのです。
知恵Kの場合は憂慮されて代行未使用だともったえないからじゃないのですかね?

『人側を間違った方向に誘導すること』
これも、Kが魅ぃ憂慮押しても逆にこの人怪しすぎるからK?とか思われたら誘導のかけらもないと思うのですけど?

でも、もしかして、初日Kは詩ぃ憂慮に誘導したかったとか?なのですかね?
北条悟史(DM) (16回目)   21時56分  2005/11/3(木)
>圭一
偶数になれば鬼有利なのはアリかもしれないけど
GJされて偶数ってのは全然有利じゃないでしょ。

そして初日のKの動きだけど、
僕は正直詩音憂慮以外の意見を出せたとは思えないよ。
実際レナを除く人全員が詩音憂慮だったわけでしょ?
そんな空気の中魅音憂慮を持ち出しても正直怪しいだけで
なんのメリットもない。
もし僕がKで、人を間違った方に誘導するつもりなら
そんな勝ち目のない戦いは避けて、出来るだけステルスし
人の信頼を勝ち取った上で、後半の重要な場面で騙す方が
ずーっと得策だと思うけどね。

いくらKが憂慮されても大丈夫っていっても
みんなからKだとバレてしまえば意味がないんだよ。
能力的な面(K警備だとか)ならそれでも大丈夫だけど
誘導だとか発言の点でならもっと慎重にやるべきだと思うな。

あと出来れば僕の14回目の最後の質問に答えて欲しい。
北条悟史(DM) (17回目)   21時56分  2005/11/3(木)
すまない、答えてくれてたね。
北条沙都子(DM) (13回目)   22時0分  2005/11/3(木)
>圭一さん
>人にあてるのが一番の信頼があるのではないかとね
コレだと高確率で鬼憂慮に成りますわね。その場合鬼のねらいは、
巫女SSですか?このの場合は相方巫女襲撃されると、人に近い鬼巫女が襲撃されないのは不思議になりますので、巫女信頼勝負前提でしょうか・・・それだと、どれだけ仲間を占い出来るか、が勝負の分かれ目になりますわね。問題は襲撃先、と占い先、まず一人鬼仲間を占いしないと最終日に終わらないで巫女が残る、これを回避するのが最低条件でしょうか。襲撃先も巫女襲撃が出来ないので検死や警備
出来ればDMも相方が居ないほうを・・・ですか。
古手梨花(巫女) (15回目)   22時0分  2005/11/3(木)
>悟史
『僕自身の考えとして巫女みたいな重要能力者に頭首を推すことは
危険だと考えてるし、なろうとはりきろうものなら
僕は全力で梨花を疑ってたと思うよ。』
なろうと張り切るのではなく、仕方なくやる形を作るといってるのですけど・・。
まぁ、考え方にもよるので、ここは置いておくのですよ。

『片検死を襲撃して検死判定うんぬんは納得出来る。
でもそれは失敗しちゃったんじゃない?』
確かに、そうかもしれないのですね。
それに関しては、否定要素はないもないと思うのです。

【梨花K・詩音・鷹野・富竹】
そうなのですね。
これに関しては北条に鬼判定出したほうが白DMができなくなるので
鬼判定のほうがいいのですね。

【梨花K・詩音・鷹野・沙都子】
ん〜、これだと・・・。
気になるのは鷹野を占わなかったことなのですね・・。
これなら、昨日悟史を憂慮して、鷹野占いに回ったほうがよかったと思うのですけど。
悟史より知恵が残るほうが困ったというなら別なのですけど。
でも、今日結局憂慮されるような状況だと思うのですけど・・。
北条悟史(DM) (18回目)   22時2分  2005/11/3(木)
>圭一
うん、だからね、それがどうして魅音を疑う要素になるの?
かなり強引じゃない?

まず片巫女が鬼であるということ自体仮定だよね?
両巫女が人だったら圭一の言ってることは成り立たない。
そして片巫女が鬼だったとしても、初日の占いが信用稼ぎである
という根拠はどこにもないと思うけど?
圭一は現状からそう判断したっていうけど、もしそうなら
その根拠的なものを示して欲しいね。
【梨花K・詩音・鷹野・富竹or沙都子】も充分あると思うけど?

圭一の言うことは
「巫女が片方鬼でいて」その上「初日占いが信用稼ぎなら」という
二つの前提が成り立たないと意味を為さない。
それを理由にして魅音への疑いにするのはかなり無理があると思う。
考えが明確な根拠もなしに飛躍しすぎだと思うよ。
北条沙都子(DM) (14回目)   22時3分  2005/11/3(木)
>ALL
一応確認ですが、今日の発表時間は何時が良いでしょうか?
まだ皆さん集まっていませんので・・・
後まとめ役ですが、どなたかやりたい方はいますか?
居ませんのでしたら私がやりますが・・・
北条悟史(DM) (19回目)   22時5分  2005/11/3(木)
>梨花
>なろうと張り切るのではなく、
>仕方なくやる形を作るといってるのですけど・・。
これに関してはちょっと僕の言い方がまずかったかな。
ただやろうとしただけでも僕は反対したと思うよ。
占いの力を自分の好きなように使われてしまうからね。

>気になるのは鷹野を占わなかったことなのですね・・。
これはいつの話?
初日占いってこと?
古手梨花(巫女) (16回目)   22時5分  2005/11/3(木)
>沙都子
ん・・・・。
昨日と同じなのですかね?
といっても、もうほとんど時間無いのですね・・・。

最低ラインが昨日の時間だと思うのです・・。
前原圭一(DM) (11回目)   22時6分  2005/11/3(木)
>梨花ちゃん
たしかに、憂慮されることによって、カオスになったのならば、それ以上のことはないと思う。しかし、俺が思うのは、カオスにするために、鬼側の勝利条件の必須である。鬼をいなくしてどうなんだろう?って思うんだ。
優先順位が、ちょっとちがうのではってね。

それと、後半についてだが
それは逆説的だ
つまり、鬼側は詩音を切る事によって、Kは誘導することにかけてきたんだと思う。しかし、昨日の決定…そして、今日の結果から誘導をしてないではないか?って俺は思ったんだ。
北条悟史(DM) (20回目)   22時6分  2005/11/3(木)
>沙都子
発表時間は40〜30分前でいいんじゃないかな。
まとめ役は沙都子で問題ないと思ってる。
だから時間も沙都子が決めてくれていいよ。

来てない人…富竹さんは仕方ないとして
監督とレナも来てないのか。
園崎魅音(共感) (10回目)   22時7分  2005/11/3(木)
>沙都子
うーん、人が少ないという意味(8人で、今は実質5人しか発言していないし)では30分でもいいかもね。うーん・・・でも40分が一番いいかな。
纏め役は任せるよ。一応おじさん憂慮候補だしね。
北条沙都子(DM) (15回目)   22時8分  2005/11/3(木)
\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|_|__|__
梨花|_|__|__
入江|_|__|__
魅音|_|__|__
沙都|_|__|__
悟史|_|__|__
圭一|_|__|__
富竹|_|__|__

\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
__|_|__|__

では22:30分で・・・表も小さいのでまとめる時間もあまり
かからないと思いますので。
古手梨花(巫女) (17回目)   22時11分  2005/11/3(木)
>悟史
『僕は反対したと思うよ』
反対はわかってるのですけど
これだけで、疑うまではいかないと思うのです。
まぁ、疑問には感じるかもしれないのですけど・・。

結果としては全部なのですかね・・。
信用を稼ぐために富竹占うより、鷹野占っておくと思うのです。
理由は、沙都子が鬼に対して、他にDMがいないのですから
1/4の確率で沙都子に占いが当たるのですから、かけてもいいと思うのですよ。
むしろ、沙都子より、鷹野鬼がわかるほうが痛手なのですし。

昨日に関してもうまく悟史憂慮して、うまく鷹野を占えないのですかね?
前原圭一(DM) (12回目)   22時14分  2005/11/3(木)
>悟史
ん〜と、仮定に仮定を重ねるがといってるが。
俺らから見て、まず大きなのは巫女が人であるかどうか?
これによって、大きな違いが出てくる

俺が言いたいのは、片巫女鬼だったら、不可解だことを言いたいんだ。
そして、後半の信頼上げといってるが、では逆に問おう。他の理由をおしえてくれないか?俺は考えた結果こう思ってる。そのことについての意見をみんなの意見が聞きたいとおもってるんだ。
考えなしにって言って欲しくはないかな
北条沙都子(DM) (16回目)   22時16分  2005/11/3(木)
>魅音さん
>知恵先生のは全部ブラフかと思ってたんだけどね。
これは代行の事でしょうか?
撃つ気でいると見せているか、撃たない気でいた、どう思われましたか?
北条悟史(DM) (21回目)   22時19分  2005/11/3(木)
>梨花
>鷹野占い

その場合に沙都子鬼の時に富竹さんを占うのは信頼稼ぎじゃないよ。
クロス占いでラインを消しながら、スムーズに沙都子を占うため。
もし梨花が疑われた時に沙都子じゃなく富竹さんが疑われ
レナに沙都子を占われるのを防ぐってのが理由だね。

4分の1うんぬんはなんとも言えない。
ただ初日鷹野さん占いは少しあからさまだと思うよ。
おそらくその配置なら初日詩音憂慮なら監督襲撃だろう。
白判定を受けた鷹野さんでなく監督が襲撃されるのはおかしくない?
かなり不自然に写ると思うよ。
どうせ検死は縦警備の特性上占われるのは遅い。
レナが梨花を占ってる今回は特に遅くなるね。

あと昨日僕を憂慮して鷹野を占うってのは…どういうこと??
多数決や頭首案の決定次第じゃないの?
前原圭一(DM) (13回目)   22時19分  2005/11/3(木)
>悟史
それと、強引だろうが、なんだろうが俺は自分の考えを発表することを重要だと、かんじている。
だから、当然穴も感じるし、実際悟史はそうかんじたから、反論したのであろう?
それが重要ではないだろうか…全員で意見をぶつけて、その中でいいものを考えるために、議論してるのはないかって俺は考えてるんだ。
一人で考えれば、穴なんかそりゃでまくりさ。一人の考えなんだから
それをぶつけ合わせるために、俺は意見をだすんだって思ってるんだけど?悟史はどうかな?
古手梨花(巫女) (18回目)   22時21分  2005/11/3(木)
>圭一
ん〜、前半説明がほしいのです・・。
ボクの腐敗した脳では理解できなかったのです・・。

『鬼側は詩音を切る事によって、Kは誘導することにかけてきたんだと思う』
これにかんしては、詩ぃに票が集まりすぎてるから明らかな誘導だといいたいのですよね?
でも、結果では誘導ではない可能性が高いといいたいのですよね?

たしかに、そうかもしれないのですけど。
検死が両鬼サイドなら話は別だと思うのです。

それと、この方法の誘導は、頭首制に一番効果があると思うのです。
園崎魅音(共感) (11回目)   22時24分  2005/11/3(木)
>沙都子
そういうことだね。知恵先生はたけに早い段階で代行の使用云々を言ってたし、代行についての話を延ばすような感じもあったから、憂慮先より直接を狙っていると思ったんだよ。

レナと入江さんが発言していない・・・レナは昨日発言的だったけど、入江さんはずっとこんな感じだね。リアル事情がきついようだけど、このままだと憂慮になっちゃうと思うよ。
北条悟史(DM) (22回目)   22時25分  2005/11/3(木)
>圭一
うん、だからね…片巫女鬼だったら不可解ってのはね、
初日の占いが信頼度稼ぎだったら人共感を占うんじゃ?ってのが
理由なんでしょ?
ここまでで「だったら」が2回出てきてるよね?
その時点で魅音を疑う要素としてはかなり薄いと思うんだけど?
まずこの「だったら」の部分が「だから」に近づくような
明確な根拠を圭一に示して欲しいね。
それもなしに「だったら」を理由に主張されても
正直その考えになんて言えばいいのか分からないよ。
だって圭一がそう考えてるだけだろ、で終わりだもん。

考えなしに、とは言ってないよ。
考えに明確な根拠がない、って言ってるんだ。
その明確な根拠というやつを示して欲しい。
じゃないと圭一が魅音へ強引に疑いをかけてるとしか
思えないからね。

あと
>後半の信頼上げといってるが、では逆に問おう。
>他の理由をおしえてくれないか?
これは何の話?さっきのKについてのこと?
古手梨花(巫女) (19回目)   22時27分  2005/11/3(木)
>悟史
ふみ、そうなのですね。

『おそらくその配置なら初日詩音憂慮なら監督襲撃だろう。
白判定を受けた鷹野さんでなく監督が襲撃されるのはおかしくない?

ん〜、そうなのですね・。
でも、それって、ボクの白度を上げるよりKに見せて
あからさま過ぎない?っていえないのですかね?
それに、鷹野が占われたことでさらに警備の率が上がってとおらなそうだったからとか・・。



『あと昨日僕を憂慮して鷹野を占うってのは…どういうこと??
多数決や頭首案の決定次第じゃないの?』
そこは誘導でって意味なのですけど・・。
前原圭一(DM) (14回目)   22時27分  2005/11/3(木)
>沙都子
なるほど、鬼側は勝負をさせることによって、あわよくば回避を狙ってきたって事か、なるほど、十分考えられるな。

>梨花ちゃん
ちがうちがう
まず、初日の状況詩音を鬼魅音を人とした場合、詩音にいれてこないことによって、この場合のKの狙いは誘導することにした。って俺は考えてる
ここまではいいよね?
では、そう考えた時に2日目とそして、今日の結果を見たときに、誘導されてた…?って俺は感じていないんだ。鬼側にとって、よい現状であるとはいえない状況だと思う。
では、Kの狙いはなんだったんだって考えてるんだよ
北条悟史(DM) (23回目)   22時29分  2005/11/3(木)
>圭一(13回目)
もちろんそう考えてるよ(笑
だから圭一の意見のおかしいところに反論してるよね。
これはとっても大切なことだよ。

そしてもちろん最終的な目的は、全員が正しい考えにいたることだ。
圭一の意見は客観的に考えて問題があると思うから
僕は圭一が正しい考えに至れるように
「その意見はこういうところがおかしいよ」って言ってるんだよ。

あとそれは人同士の話だ。
もし圭一が鬼サイドで、魅音が人だった場合は
僕は全力を持ってその曖昧な意見を否定しないと駄目だし
もし僕が鬼サイドで、魅音が鬼だった場合でも
僕は全力を持ってその意見を否定しないと駄目だからね。
議論にはそういう側面があることも覚えておいてよ。
北条沙都子(DM) (17回目)   22時30分  2005/11/3(木)
【憂慮】入江
【占い】魅音含むお互いの占い範囲

憂慮の理由はまず魅音さんが鬼だとしたら監督も鬼の可能性が出てきますわ。園崎SSは低い気がしますので。後は方検死鬼側ですが、
初日に両検死が残っていたので検死を誤魔化すか、巫女襲撃か、


方巫女鬼側なら初日巫女襲撃の可能性もありますので。

占いの理由・・・まず魅音さんの占いが被る可能性ですが。
コレは被っても良い気がしました。ココで巫女は襲撃先が無いから。
魅音さんなら巫女が怪しい・・・被らないほうが情報も出ますが(汗

\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
沙都|入|_1|_1

1=相手占いライン&魅音
(基本は相手占い範囲でも可)
園崎魅音(共感) (12回目)   22時30分  2005/11/3(木)
\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
魅音|竜|__|自由

だよ。
憂慮がレナの理由はまず発言していないから。リアル事情面でだったら不幸だけど、発言しないとなにも出来ないからね。次に、片巫女鬼・両巫女鬼なら梨花はKの可能性が高い、つまり入江さんの判定が合っても区別がつかない(入江さん鬼側ならそもそも無意味だけどね)。最後に昨日の時点から随分おじさん鬼・検死鬼側を疑っていたことかな。昨日の時点ではほとんど可能性のなかったそれを推していたのがどうも怪しく感じたよ。
古手梨花(巫女) (20回目)   22時30分  2005/11/3(木)
梨花|魅|__壱__|

憂慮に関しては、
入江を憂慮すると明日の情報が少なくなると思ったのです。

>壱
入江&片巫女or片巫女占い範囲。

これにかんしては・・。
疑問点はないのですよね?
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   22時31分  2005/11/3(木)
ごめん、遅くなっちゃった。
急いで議事録聞いてくる。
北条悟史(DM) (24回目)   22時33分  2005/11/3(木)
時間だね。決定稿を出そう。

【憂慮】入江
【占い】自由

適当に思えるかもしれないがこれで大丈夫なはずだ。
魅音が鬼の場合は監督も鬼サイドになるし
両方とも人だった場合は昨日までに鬼サイドが2人*んでるし。
占いが自由なのもそうだ。人巫女なら襲撃されるだろうし。
あえて言うなら両巫女とも魅音でいいかな。
それでレナが魅音に鬼判定でもしたなら、かなり信用出来る。
梨花が魅音に鬼判定を出した場合はどっちが鬼か分からない。
結局一緒のことだと思うから。人判定なら別の話だけどね。
古手梨花(巫女) (21回目)   22時35分  2005/11/3(木)
>圭一
『そう考えた時に2日目とそして、今日の結果を見たときに、誘導されてた…?って俺は感じていないんだ。鬼側にとって、よい現状であるとはいえない状況だと思う。』
ぇ〜と、結果って、詩ぃに鬼判定なのですよね?
今日の結果って、何処のことなのですか?
あと、圭一の言う誘導は何処の誘導なのか、ボクには理解できてないようなのです・・。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   22時35分  2005/11/3(木)
【憂慮】入江
【占い】任意

うーん、今日一番の注目しなければいけない監督が発言1ってのは流石に・・・。
前原圭一(DM) (15回目)   22時35分  2005/11/3(木)
>悟史
俺たちは、真実が分からない。その中で、考えた結果真実だと思うことを推測するしかできないよな?
その場合、俺らができることは真の推理ではなく、偽の推理のありえないことを推測するのが、より真に近づくのではないかと俺は考えている
例えば、Aと考えた時にBとゆう事実が起こった。これらは、可能性としてはありうるが、考えられないこと
そうやって、積み上げてたときに、一番筋が通るのが魅音が怪しいってことになったんだ。

例えば、さっき悟史が言った、【梨花K・詩音・鷹野・富竹】これだと、富竹さんが音頭をとらないことの理由が、魅音が鬼であるとゆう可能性と比べた場合、少ないと俺は思ったんだ。
入江京介(検死) ( 2回目)   22時36分  2005/11/3(木)
かなり遅くなってしまいましたね;
とりあえず、テープを聞いてきますね。
北条沙都子(DM) (18回目)   22時37分  2005/11/3(木)
>圭一さん
個人案をお願いしますわ(汗
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   22時38分  2005/11/3(木)
>悟史君
まぁ、レナ視点で明日続くのは魅ぃちゃん鬼か梨花ちゃんKだからね。
知恵先生Kで葛西さんと鷹野さん代行だったら詩ぃちゃん鬼だし。
前原圭一(DM) (16回目)   22時38分  2005/11/3(木)
>梨花ちゃん
あ〜〜結果ってのは今日の朝、鷹野さんと葛西さんが鬼隠しになったとゆう結果のこと

これから考えるに、昨日のは誘導なんかなかったんじゃないかって俺は考えてるの
園崎魅音(共感) (13回目)   22時39分  2005/11/3(木)
>圭ちゃん
個人案お願いするよ。時間がないから。
前原圭一(DM) (17回目)   22時40分  2005/11/3(木)
>沙都子
すまん…
説明してるので、時間食ってしまった
【憂慮】魅音
だな。
占いについては
お互いにイリーも含めた相手の範囲ってことだな。
北条沙都子(DM) (19回目)   22時42分  2005/11/3(木)
\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|入|任意|任意
梨花|魅|__壱__|
入江|_|__|__
魅音|竜|__|自由
沙都|入|_弐|_弐
悟史|入|_弐|_弐
圭一|魅|自由|自由
富竹|_|__|__

>壱
入江&片巫女or片巫女占い範囲。

弐=相手占いライン&魅音
(基本は相手占い範囲でも可)

占いは皆さん自由で良いですか?
理由を見た感じではそう思いましたが・・・
古手梨花(巫女) (22回目)   22時43分  2005/11/3(木)
あ〜、入江憂慮でもいいのですかね・・。
入江Kなら占っても意味無いのですし・・。

>圭一
ぇ〜と・・・。
昨日の誘導ってあったとしたら何処だと思ったのですか?
北条悟史(DM) (25回目)   22時44分  2005/11/3(木)
>圭一
当然僕自身の主張も真かどうか分からないよ。
それぞれ自分の正しいと思える意見を出してるだけだしね。

偽の推理のあり得ないことを推測っていうけど
そもそも圭一は偽の推理ってどうして分かるの?
真の推理がわかっていないと、偽かどうか分からないでしょ?
客観的に見てあり得ないのなら、それは推理する意味が全くないよ。
少しでも可能性があるのなら、それは偽じゃないと思うけどな。

僕が言いたいのはね、圭一のは推理として曖昧だと思うんだ。
0日目の詩音の様子から上級者だと思った、なのに…とかね。
本当に圭一が考えてることを述べてるだけだと思う。
もちろんそれが僕の圭一への判断を助けることにはなるよ?
でも僕の考えに影響を与えるようにはならないかな。

あと忘れないで欲しいのは、圭一の推理が全部そうだって言ってるわけじゃないんだからね。参考になる部分はもちろんあるよ。
前原圭一(DM) (18回目)   22時44分  2005/11/3(木)
>悟史
俺は、議論する時、相手が鬼サイドかもしれないと思って。議論はしたくないと思っている。そのことが、自分の中で偏見につながってしまうものだと、考えてるからな。
だから、議論をするときは相手を人とみなし、議論をしてその後って考えてるんだ。
でも、それは俺の考えだけなのかもしれない
たしかにそう考えられるのはあるな
入江京介(検死) ( 3回目)   22時45分  2005/11/3(木)
\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
入江|魅|任意|任意

または

\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
入江|入|任意|任意

ですね。私の視点では魅音さん憂慮を推しますが、村視点では私憂慮のほうがいいかもしれませんね。あとは、片巫女鬼側を考慮にいれるとすると、

\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
入江|竜|任意|任意

ですかね。理由は、梨花ちゃんが鬼側なら何故DMばかりを占っているのかが気になったからですね。あと強いて言うならば、両検死鬼側というのを昨日の時点から疑っていたような気がしたからですね。
北条沙都子(DM) (20回目)   22時46分  2005/11/3(木)
【憂慮】入江
【占い】自由
ですかね・・・占い範囲は皆さんの理由から見てそう感じましたが、
違ったら言ってください。
前原圭一(DM) (19回目)   22時47分  2005/11/3(木)
>悟史
これは俺の考えなんだが…
この場は周りを判断することはもちろん、自分も判断してもらう場だ
本音かくして、意見をいうDMってどうなんだって考えてるんだよ。
能力的に受動でしかないDMが騙ることに何の意味があるだろうってね
だから、俺は自分が思ったことを直接ぶつけるだけなんだ。
北条悟史(DM) (26回目)   22時47分  2005/11/3(木)
>圭一
>議論する時、相手が鬼サイドかもしれないと思って
>議論はしたくないと思っている。

その考え方もありだと思うよ。
ただ圭一のいうKの誘導とかの場合もあるからね。
もし圭一がKだった場合、僕には誘導されないように
圭一の出す意見の矛盾点を見つけ出す必要があるし。

これは圭一が人でも同じだと思うよ。
圭一が出した曖昧な案をみんなが信用してしまったら
それはそれで怖いことだからね。
北条沙都子(DM) (21回目)   22時47分  2005/11/3(木)
>監督
え〜と、どれが個人決定案ですの?
入江京介(検死) ( 4回目)   22時49分  2005/11/3(木)
>沙都子さん
少し悩みますが、一番最初の

\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
入江|魅|任意|任意

でお願いします。
北条沙都子(DM) (22回目)   22時50分  2005/11/3(木)
コレで憂慮は半々ですわね(汗
北条悟史(DM) (27回目)   22時51分  2005/11/3(木)
>圭一
自分を判断してもらう場、ってのは賛同出来る。
でもそれを理由に意見を主張するなら、尚更僕の言う様に
明確な根拠を示すべきだと思うよ。
じゃないと圭一がそう思ってることしかみんなには伝わらない。
「あぁ、圭一はそう考えてるんだね」ってなるだけ。

本当に勝利を目指すなら、それ+相手を説得しないと駄目じゃない?
例え意見を言って、圭一を白だとみんなが判断しても
その圭一の言ってることがイコール正解だとは限らないんだからさ。
古手梨花(巫女) (23回目)   22時52分  2005/11/3(木)
>沙都子
・・・・。

まとまらないなら、ボクは憂慮入江でもいいのですよ。
北条沙都子(DM) (23回目)   22時53分  2005/11/3(木)
>梨花
いえ、魅音さんがレナさん憂慮なので一応魅音さんの分を数に見れば監督になりますわ。
園崎魅音(共感) (14回目)   22時53分  2005/11/3(木)
>富竹ジロウ(DM) (10回目)   15時25分  2005/11/3(木)
>僕は現状、監督≧魅音かな。どっちもかなり微妙。
>もし票が分かれたりしたら参考にしてね。
>グレー憂慮以外になるようなら、考慮しなくていいよ。

これはおじさんの方が信用出来ないってこと?それとも監督憂慮優勢のこと?わからないけど、この意見をどうするかだね。
前原圭一(DM) (20回目)   22時54分  2005/11/3(木)
>悟史
ん〜〜、曖昧といってるがそれこそ、真実を知らない限り、完璧に理路整然としたものはできないとおもうんだけどな…
俺らはただでさえ、DMなんだしすべてにおいて、確固たるものは、自分が人だとゆう情報だけ
すべてが分かってるなら、それこそ、議論する必要はないと思うんだが
古手梨花(巫女) (24回目)   22時55分  2005/11/3(木)
>沙都子
そうなのですか。
じゃ、早く決定案を・・。

ぐだぐだはいやなのですし
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   22時55分  2005/11/3(木)
>沙都子ちゃん
それだと監督かな?
北条沙都子(DM) (24回目)   22時55分  2005/11/3(木)
\\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|入|任意|任意
梨花|魅|__壱__|
入江|魅|任意|任意
魅音|竜|__|自由
沙都|入|_弐|_弐
悟史|入|_弐|_弐
圭一|魅|自由|自由
富竹|_|__|__

>壱
入江&片巫女or片巫女占い範囲。

弐=相手占いライン&魅音
(基本は相手占い範囲でも可)

【憂慮】入江
【占い】自由
占いは魅音さんもありで・・・意見も無いのならコレが決定案ですわ
園崎魅音(共感) (15回目)   22時56分  2005/11/3(木)
>沙都子
それだと監督だけど、おじさん巫女鬼の方が考えているからね・・・
前原圭一(DM) (21回目)   22時57分  2005/11/3(木)
>悟史
そこは、俺と考えがちがう。
説得なんて、ほぼ見えてきたときにするものだと、俺は考えている。
どうしても、おかしいだろと思ったら、説得もするさ
だが、見えてきてない以上俺の案は、俺が高いと考えている案の一つにしか過ぎないと考えている。
俺が全知全能ならいいが…そんなものではないと俺は知っている。
北条沙都子(DM) (25回目)   22時58分  2005/11/3(木)
>魅音さん
ココまで時間がかかるとは思わなかったんですわ(汗
今日偶数が出るとも考えてなかったので(富竹さんが居ないので)
園崎魅音(共感) (16回目)   22時58分  2005/11/3(木)
>決定案
了解だよ。今日の襲撃は巫女(片巫女鬼の場合)かDM(両巫女鬼の場合)・・・どっちにしろ明日おじさんは鬼判定を受けそうだね。【詩音・知恵・入江】くらいで明日ラッキーなことにお疲れ様会が一番神経使わなそうだねw
北条沙都子(DM) (26回目)   22時59分  2005/11/3(木)
>ALL
セットの確認をお願いしますわ。圭一さんとにーにーもヨロシクお願いしますわ。
入江京介(検死) ( 5回目)   22時59分  2005/11/3(木)
とりあえず、私は巫女を疑っています。
発言ができなかったのが悔しいですね。
北条悟史(DM) (28回目)   22時59分  2005/11/3(木)
>圭一
そういうことじゃないんだ…。
情報は何もだれだれが人とかいう確定情報だけじゃない、
例えば今日葛西さんが鬼隠しにあったとかも立派な情報だ。

圭一の言ってることは
「俺は○○の点からこう思う」って主張したときに
○○の部分が仮定の重ねがけみたいに曖昧過ぎて
結論に重みがないものがあるっていうのを言いたいんだ。

結論が正解かどうか、じゃなくて
そこに至るまでの過程がしっかりしているかどうかが問題なんだ。
もし過程がしっかりしていなければそれは単なる想像。
圭一がそれを主張しても、先ほどの「自分を知ってもらう」という側面から見れば、僕は圭一にたいして
「適当なことで人に疑いを向けようとしている鬼サイド」としか
判断出来なくなっちゃうんだよ?

議論から正解を見つけるのは同意。
ただその議論に提出すべきは明確なものである必要があると思う。
明確な根拠なしの意見は議論を混乱させるだけだ。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   22時59分  2005/11/3(木)
>沙都子ちゃん
OKだよ。
決定案了解。
前原圭一(DM) (22回目)   22時59分  2005/11/3(木)
>沙都子
ああ、了解だ
セットは必ずする。
古手梨花(巫女) (25回目)   22時59分  2005/11/3(木)
>沙都子
決定案了解なのです。

さとこ、大好きなのですよ。
入江京介(検死) ( 6回目)   22時59分  2005/11/3(木)
今日も知恵先生をいただいておきますね。
園崎茜(司会)         5時0分  2005/11/4(金)
8名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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