◆人狼のなく頃に 第317話 『霊芝編』 1日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り13名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時6分  2005/12/5(月)
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。
5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、
3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら
鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。

村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで
対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。
13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   6時8分  2005/12/5(月)
おはようございます。
まだみたいですね。
では、また後程。
入江京介(検死) ( 1回目)   6時34分  2005/12/5(月)
みなさん、おはようございます。
北条鉄平氏の検死結果ですが・・・。
【トリカブトの多量摂取による中毒*】でした。

確かにトリカブトは霊芝同様、
漢方で薬用に用いられる事もありますけど
素人が扱うと危険なのは有名なんですがね・・・。



それでは朝食を取りつつ仕事の準備をしますので
少々席を外します。
前原圭一(DM) ( 1回目)   6時43分  2005/12/5(月)
おっはよう みんな
無事、全員そろって始められたみたいだな、よかったぜ
前原圭一(DM) ( 2回目)   6時48分  2005/12/5(月)
まぁ、早速だが、これを置いておくぜ
1頭首案は採用するか
2採用するなら誰がいいか
3締め切りの時間
4代行について
5参加時間について

俺のアンサーは
1.俺は多数決の方が好きだな一人一人、それぞれに責任をもたせたいってのがある。
2.判定が出てからだな
3.ん〜みんなの参加時間を聞いてからかな…
4.先生の意見が聞きたいぜ
5.19時くらいからかな…
前原圭一(DM) ( 3回目)   6時53分  2005/12/5(月)
ちなみに多数決の方法としては、こうゆうのを提案しておくぜ

発表形式は、一斉投票、暫定案に関しては出してもかまわない
また、各自白っぽいと思った人にまとめ役をお願いしておき、その人の意見を最終的に同数となった場合、優先するといった形式だな。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   6時54分  2005/12/5(月)
おはよう……
あの後、ジロウさんが来てたみたいね……
クスクス……どうしてやろうかしら(ぇ
それはそれとして、鉄平の*因は【トリカブト入りのコーラを道ばたで拾って飲んだ為】よ……
クスクス……
鷹野三四(検死) ( 2回目)   7時3分  2005/12/5(月)
アンケートにも答えるわね……
1.多数決の方が私の好みね。
2.頭首制の場合の頭首はこれからの判定次第ね。
3.遅くとも1時間前には個人案の決定稿を出したいわね。
4,代行については知恵さんの意見を聞いてからね。
5.遅くとも20時ぐらいには帰ってこれると思うわ
知恵留美子(代行) ( 1回目)   7時6分  2005/12/5(月)
おはようございます。
北条さんのところの方が・・・
両検死の意見はほぼ一致しているようですね・・・

朝は時間が無いのでアンケートには夜改めてお答えします。
代行については、任意で使いたいことだけは言っておきますね。
それではいってきます。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時14分  2005/12/5(月)
おはよう〜。
えっと、占い結果の発表です。
魅ぃちゃんを占って、結果は「人」でした。

圭一くんのアンケートにも答えておくね。

>頭首制
まだ他の人の判定が出てないから何とも言えないね。
共感割れさえ起きなければ、園崎頭首でも良さそうなんだけど。
一応保留。

>誰が良いか
これも保留。

>締め切り時間
頭首制か多数決制かで違ってくるかな。
これはまた後で決めれば良いと思う。

>代行について
知恵先生が任意でって言ってるけど、もうちょっと詳しく聞いてみたいところだね。
後でもう少し説明があると嬉しいです。

>参加時間
本格参加は、21時過ぎかな?
なるべく早めに参加出来るようにするよ〜。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   7時15分  2005/12/5(月)
みんな、おはよ。
昨日は挨拶できなかったからね。よろしく頼むよ。

まずは共感判定から。
【詩音は人】
よかった…。ほんとによかった。(詩音ぎゅーっ

アンケ返答。
1.多数決で。まとめは詩音だね。
2.推せるのは今のところ詩音だけ。
3.意見に対して討論できれば、と思うので個人案は40分〜1時間前。
4.任意で。ちゃんと理由は聞きたいけど。
5.21時くらいかな。それまでは覗けても発言できないと思う。
北条悟史(DM) ( 1回目)   7時19分  2005/12/5(月)
おはようございます。

むぅ、レナの抽選結果が発表されている。
やっぱり当たらないか・・・昔からくじ引きって当たらないんだよね、ぼく。

レナ→○魅音
梨花→?
魅音→○詩音
詩音→?魅音
入江京介(検死) ( 2回目)   7時19分  2005/12/5(月)
そろそろ仕事に出る時間になりましたので
アンケートにだけ答えておきます。

>1頭首案は採用するか
私はどちらかと言うと誘導が怖いといえますが
初日なら影響はそれほど大きくならないと思いますし
皆さんの考えを多めに聞ける分多数決の方が好みですね。
参加時間によって頭首制の方が良いかも知れないですがね。

>2採用するなら誰がいいか
判定が出るまで何とも言えませんね。
判定が揃った後に改めてお答えします。

>3締め切りの時間
頭首制なら個人案日没1時間前、頭首案30分前くらい
多数決なら日没40分前くらいに一斉投下
あたりが無難なとこですかね?

>4代行について
私個人としては基本的に知恵先生に一任しますが
カオス代行は避けて頂きたい・・・と言ったところでしょうか。

>5参加時間について
本格参加はちょっと遅めで21時ごろになりそうです。
それまでに顔を出せるかどうかは診察の状況次第ですね。

それでは診察の方に行ってまいりますのでまた後ほど・・・。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   7時22分  2005/12/5(月)
おっ、レナの占いがおじさんか。
人判定、ありがと。

んじゃちょっと出かけてくる。
戻るのは夜になると思う。
なるべく早くもどるよっ!
北条悟史(DM) ( 2回目)   7時23分  2005/12/5(月)
1頭首案は採用するか
どちらでもいいよ。人が多ければ(10人以上いれば)多数決、それ以下なら頭首制でいいんじゃないかなぁ。

2採用するなら誰がいいか
これには後で答えるね。

3締め切りの時間
頭首制なら頭首決定が22:30〜23:00でそれ以降のスケジュールは頭首任せでいいんじゃないかな。

4代行について
先生が決めればいいけど、憂慮先代行以外は今日は不要だと思うよ。どんな場合でも使ったら納得できる理由が欲しいかな。

5参加時間について
21時〜22時くらいから参加できると思うよ。
北条悟史(DM) ( 3回目)   7時24分  2005/12/5(月)
ぼくも出かけるね。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   7時41分  2005/12/5(月)
おはよう。

まだ判定は出揃ってないようだね。
時間が無いので今はこれで失礼するよ。
また後でね。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   7時55分  2005/12/5(月)
ごめんなのです。
おねぼうさんだったのです。

ぽけぽけ〜と、してたら天井から一枚の紙が落ちてきたのですよ。
その紙によると【葛西は人】なのですよ。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   8時2分  2005/12/5(月)
1多数決かなぁ・・。園崎占い当たってるのですし。
みんなが気にしないなら葛西を押したいところなのですけど
2葛西なのですかね・・。
390暫定、60個人+まとめ人 30決定 なのですかね・・。
4任意でいいと思うのですけど、うったら理由がほしいのです。
あと、打つ前に するかもしれない予告はあったほうがいいと思うのです。
5今日は、断言はできないのですけど7時以降なのですね
前原圭一(DM) ( 4回目)   8時7分  2005/12/5(月)
竜宮┬○1→魅音→1○1→詩音
   
梨花┬○1→葛西

現状、こんなところかな…

もう出かけないといけないから…また夜に来るぜ

(それにしても…検死が初日に割れないなんて…珍しいな…w
古手梨花(巫女) ( 3回目)   8時8分  2005/12/5(月)
なんか言葉が変になってるのですね・・。

『みんなが気にしないなら』
は、占いのステルスを考慮しないならっていみなのです。
ボク視点ではそれはないのですけどね。

さてと、ボクは学校にいってくるのですよ。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   8時15分  2005/12/5(月)
本当にごめんなさいですわ。昨日あんなえらそうなことを言っておいて今日はいいのですが明日の参加が厳しくなってきたので今回は抜けさせていただきます。本当にごめんなさいですわ。
募集かけておきますけど、皆様本当に申し訳ございませんですわ・・・。
前原圭一(DM) ( 5回目)   8時16分  2005/12/5(月)
ただいま…てゆうか用事思い出した…
帰ってくるのは19時じゃなくて21時半ぐらいになりそうだ。

まぁ、そんだけだ。
では、あらためて、また夜に!
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   10時46分  2005/12/5(月)
占い判定が出ているね。
魅音ちゃんと葛西さんに人判定か。
詩音ちゃんの判定はまだだけど、さすがに割れないだろうね。

またまた時間がないのでこれで失礼するね。
アンケートは昼過ぎに答えるよ。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   11時8分  2005/12/5(月)
あ、始まってる?
こんにちは〜。【お姉は人】でしたー。

>お姉
あはは、くすぐったいですって〜。
私が鬼なワケないじゃないですか。

>沙都子
そっか…。またどこかで会いましょうね。
おつかれさま。

じゃあ、きりきりアンケートに答えますか。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   11時8分  2005/12/5(月)
1頭首案は採用するか
多数決が好みですね〜。
この村は多数派が多そうで嬉しいw

2採用するなら誰がいいか
私が推すのはお姉でいいと思うんですけど、レナちゃんが占ってるのが気になりますね。村視点ではKor園崎+レナ鬼も考慮すると安心はできないかな。
私視点でもK以下だけど、まだ判断はできないです。
ちなみに私は頭首推されても辞退します。理由は後述。

3締め切りの時間
んー。頭首制の場合は暫定案1時間前、個人案40分前、頭首案20分前。
多数決制の場合は45分前一斉投下でどうでしょ。

4代行について
基本は先生任せ。
独断のときは前日に仄めかして、打った理由の説明は必須ってところで。

5参加時間について
実は、今日明日は帰宅がかなりギリギリになっちゃうんです。だいたい23:30(!)かな。
だから、万が一間に合わなかったときのために暫定案と仮個人案を置いていこうと思います。
そんなんですから、頭首もまとめ役もできません。すみません。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   11時19分  2005/12/5(月)
その代わりと言ってはなんですけど、私なりに初日のこの状態を考査してみることにしまーす。
議論にほとんど参加できない分、こういう形で私の意見を知ってもらうしかないですからねー。頑張っちゃいます。
以下、分析。何人かの人を仮鬼扱いしちゃったりすると思いますけど、可能性を列挙してるだけで鬼扱いしてるわけじゃないってことを先に言っておきます。

◎初日占いについて
1.梨花ちゃまの場合
鬼による恣意的な警備占いの効果については、歴戦の人はもう充分身に染みてることですけど、鬼占い師→鬼警備という形で占う形は稀です。警備は生き残っているだけで疑われちゃいますからね。やる場合は、警備入れ替え案の裏をかくためだったり、まあ他に理由があったりw
それより多いケースは、鬼占い師→人警備って形にして、鬼警備を人占い師に当てるってパターンですよね。私視点で梨花ちゃま鬼の場合に有り得そうなのがこっちでしょうか。
どっちのパターンでも、抜かれた大石さんは激臭くなるわけですねw
園崎詩音(共感) ( 4回目)   11時25分  2005/12/5(月)
2.レナちゃんの場合
レナちゃんはきっと人でしょ。
おしまい。

…うそうそ、ちゃんとやります(汗
でもまあ、お姉占いが私の判定と一致する以外にも理由はあるんですよ。
レナちゃんが鬼の場合ってなると、私視点だとお姉Kしか考えられないんですよね〜。
でも、なんというかこの村の動きを見た感じだと、どうも鬼側が頭首取りに来ようとしてないように見えるんですよね。つまり、頭首を取れそうな人の中に鬼がいない、占い師両人? とか。
お姉も多数決とか言ってるから、Kですらなさそうな。印象としては、レナ鬼→お姉Kの誘導は全くと言っていいほどかかってない気がします。
後日、頭首を取ろうっていう伏線だったりするかもしれないですけど、それ言ったらキリないですし。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   11時39分  2005/12/5(月)
◎園崎両鬼の可能性について
ぶっちゃけ私視点じゃ有り得ないですけど、村視点での話もしておきますね。
まず普通にラインとして見られるのが【レナ−園崎】。これはもう、そのまんまズバリですよね。
私もお姉も、レナちゃんも全員鬼側。疑われたら一蓮托生。リスクはあるけど、頭首取らないとかの策で園崎を白くするんだったらアリかな? だったらそもそも占う意味があんまない気がするし、別ラインにしておいた方が何かと便利そうですよね。

次に、私鬼でお姉K。運よくレナちゃんの占いがKであるお姉にあたって、園崎はヒャッホゥ! ですね。
まあ、こっちの方がまだ有り得そう。
お姉の多数決にしようというアンケート案も全てブラフで、他の鬼が頭首制にしようと虎視眈々と狙ってるとか。
というか、頭首取らないと損だし。せめて自分は頭首制と言っておかなくてどうするって話で。
お姉、昨晩の発言で自分は天然KOOLだって言ってることから、最初から頭首になろうって気がまったくないようにも取れますね。
お姉が多数決案を推す理由を聞いておいたほうがいいかも。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   11時56分  2005/12/5(月)
以上のことを踏まえて、初日に占われていないDMについて。

占い手が遅れてるってこともそうですけど、仮に両占い師がほぼ真判定を出してると仮定すると、DMには最低でも1人、下手すると2人は鬼がいそうですよね。
鬼判定されたDMなんて即憂慮なんだから、怪しまれても特攻なり警備抜きなりで巫女を消さなくてはお話にならない…筈。
これなら日が経てば自ずとわかること。

他に恐ろしい配置と言えば、巫女両鬼とか?
村視点では普通にあるのかな…私やお姉から見たら、園崎占いがよくわかんないんですけど。

警備両鬼は葛西が単独Kでもないか限り、あんまりなさげ。
検死両鬼…この場合は巫女に鬼が1人でもいたら偽判定出しても安心。うわ、一番怖いかも。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   12時8分  2005/12/5(月)
あとは、知恵先生鬼の可能性についてでしょうか。
初日に人を憂慮してしまったっぽい場合、2日目に知恵先生を残しておくと鬼知恵先生が代行を独断しても即憂慮ってわけにはいかなくなっちゃいます。
知恵先生がKだったらと思うと、とても怖くて憂慮なんてできません。
これっていう対策は、ズバリ2日目に代行封印で憂慮されてもらうってぐらいのもんなんですよね。

放置するなら占いを、しないなら憂慮をってところでしょうか。
グレーのまま放置は、知恵先生をかなり信頼できると村視点で判断
した場合のみでしょうね。
知恵先生は代行は任意だっておっしゃってますけど、一応詳しいスタンスは表明してもらった方がいいでしょうねー。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   12時25分  2005/12/5(月)
ふぅー、1人で喋ってると寂しい(何
議論参加できないから喉を残してもしょうがないですから、仕方ないっちゃ仕方ないんですけどー…。

みんなもまだ挨拶や触り程度で、意見らしき意見はアンケートのみ。多数決が主流の流れって言うのがちょっと気になる程度だけど、園崎占いを考えたら不審な案でもないしなー。うーん。
突っ込みようがないです。

一応、お姉と知恵先生にはそれぞれ聞きたいことを改めて言っておいたほうがいいかな。

>お姉
上でも言ってるんですけど、多数決制を推すのはどうしてですか〜?
実際問題、私も同じ意見なんですけど…私の場合は多数決制が好きだからです。お姉はどうしてなんですか〜?

>知恵先生
まー、もう突っ込まれてるっぽいですけど、知恵先生の詳細なスタンスを改めて表明していただけないでしょうか。
「任意でいきたい」だけだと、ちょっと範囲が広すぎますからね。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   12時35分  2005/12/5(月)
一通り判定がでそろいましたね。
1.多数決希望です。
2.今は、未定と言うことで。
3.一斉投票は、1時間前にお願いしたいですね。
4.お任せします。
ただ、理由は使用後にお聞かせ願いたいです。
5.申し訳ございません。
遅くなる可能性が大きいです。
その際には、鳩でみなさんの意見を拝聴いたします。
これは、私からのお願いですが、
警備方法も早めに決めて頂きたい。
それから、警備先に影響する様な発言は、極力
控えますので、よろしくお願いします。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   12時54分  2005/12/5(月)
>葛西
あらら、そっちも遅れ組ですか。
お互い大変ですねぇ、葛西。
ちなみに警備先は余程のことがなければ大石→レナ、葛西→梨花になるとは思いますよ。
多数決の意見がほとんどを占めてるから多数決制になるだろうし、警備先が入れ替え案が主流になることはないと思います。


うーん、そろそろ際どい時間になってきたな〜…。
園崎詩音(共感) (10回目)   13時25分  2005/12/5(月)
では、物凄く早い暫定案w

【憂慮】DM、知恵
【占い】DMペア
【警備】縦警備
【代行】任意(初日封印の方向)

このあたりの案は、多分皆さんおんなじですから、今出しても後出しても同じかなって気がしたんで出しましたw
DMも判別のしようがなく、知恵先生もスタンスをはっきりと表明したわけじゃないから、名指し案は難しいでしょうか。

敢えて言えば、個人的事情で悟史くんは残したいからSBか知恵先生憂慮しようよとか言いそうw
新しい沙都子はまだ来てないみたいだから、SB占いにも反対しないですけど。
園崎詩音(共感) (11回目)   13時37分  2005/12/5(月)
とりあえず、ほとんど参加できそうになくてごめんなさい。
私の意見だけ置いていく形になっちゃって。
本当は議論交わすのが一番ベストなんだけど。

とりあえず私の意見は
【憂慮】SB=知恵>北条(悟史くんw)
【占い】北条ペア
【警備】大石→レナ 葛西→梨花(入れ替えるのも面白そう)
【代行】任意(初日は様子見が望ましい)

で概ねFAです。
多数決か何かで票が割れたときの参考程度に。
一応、最悪でも締め切りには間に合うように頑張って戻ってきますんで。

では〜♪
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   16時53分  2005/12/5(月)
時間が出来たから覗いてみたんだよ、だよ。
詩ぃちゃんから、魅ぃちゃんに人判定。
とりあえずは割れなくて一安心かな・・・割れたらそれはそれでわかりやすかったから良いんだけd(ふぉんぐしゃ

それは冗談として、レナ視点からは園崎両鬼側の可能性は、魅ぃちゃんKの詩ぃちゃん鬼しか有り得なくなったわけだね。
村視点で言うなら、勿論レナと園崎のラインを警戒されちゃうんだろうけど。
ただレナと園崎両鬼側だとする場合、何故占う必要があったのか。
これは結構説明が難しいと思うかな、かな。
割れない園崎が初日に憂慮される事なんてまず無いんだし、ラインは出来るだけ作らないでおいた方が良いと思うからね。
それにこのラインなら特攻要員を誰にするかとかいう問題もあると思うから・・・客観的に見てもレナと園崎のラインはあまり考えられない?

と、まずはレナと園崎のラインの否定から入ってみたんだよ、だよ。
実際はただ単にランダムで魅ぃちゃんに占いが当たっただけだから。
これで魅ぃちゃんKの詩ぃちゃん鬼だったら泣くからね。(何
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   16時54分  2005/12/5(月)
>2回目の続き
他にもっと考えられそうな事と言えば、レナ単独鬼Kだね。
園崎をCSに入れて、他の鬼から目を逸らす作戦だったり。
ただこれはレナ視点では勿論無い事だから、心配しないでほしいな。


>梨花ちゃんの占い先について
葛西さん占いみたいだね。
この事から素直に考えられるのは、詩ぃちゃんも言ってるけど梨花ちゃんと葛西さんの両鬼側はとても考えづらい。
だから葛西さんは人か、最悪でもKと考えるのが妥当だと思う。
この占いで怖いのは、梨花ちゃんと大石さんのラインになるね。(これラインって言うのかな)
葛西さんの警備を梨花ちゃんに回させて、鬼Kの大石さんの警備をレナ担当に。
初日にレナを抜いちゃう作戦もあるから。
ただこれやっちゃうと、相当ライン警戒されると思うし、第一初日はこういう事はなかなか判断出来ない。
レナが抜かれればそれは1つの情報となると思うし、今はあんまりこのラインの心配はしてないよ。
梨花ちゃんからすれば、自分が占った警備に素直に護られた方が安心だとも思うしね。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   16時55分  2005/12/5(月)
それじゃあ、簡単に暫定案を挙げておくね。

【憂慮】DM>知恵
【占い】残ったDMペア
【警備】縦割り
【代行】封印

妥当なところだね、だね。
DMに占いが当たってないし、知恵先生を初日憂慮はそんなに考えてない。
ただ、発言次第では憂慮に推す事もあると思うかな、かな。
他の事については、これからの議論を見て決めたいところだね。
代行については、初日に使う理由も無いだろうし封印で良いと思うけど。


それじゃあ、また後で。
大石蔵人(警備) ( 1回目)   18時10分  2005/12/5(月)
始まってましたねぇ…それでは少し遅いですがアンケートを。


1頭首案は採用するか
多数決がいいんじゃないですかねぇ。

2採用するなら誰がいいか
もしするなら魅音さんか葛西さんでしょうねぇ。
しかし葛西さんは来るのが遅いとのことですので魅音さん…?
まぁ私は多数決がいいのであまり考えていませんが。

3締め切りの時間
頭首制なら個人名案を45分前で頭首案を15分前。
多数決なら45分前でいいのではないかと。

4代行について
基本は知恵先生にお任せします。
ただやはり仄めかしたり、撃った理由もお聞かせ願いたいですな。

5参加時間について
8時過ぎあたりから本格的に参加になると思います。
しかし、もしかすると途中から鳩になってしまうかもしれないのでどうかご了承を。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   18時23分  2005/12/5(月)
昼に帰ってくるって言ったのにもう夕方だね…

とりあえずアンケートに回答しようかな

1頭首案は採用するか
僕は多数決派だね。鬼の誘導は怖いけど明らかな誘導だとそれも情報になるしね。

2採用するなら誰がいいか
僕は多数決希望だけど、もし頭首制なら…
詩音ちゃんも葛西さんも遅いらしいから魅音ちゃんかな。

3締め切りの時間
個人名案を45分前に一斉投下かな。もし頭首制なら20分前に頭首案を出して欲しいな。

4代行について
知恵さんにお任せします。でも撃った場合は次の日に理由を言って下さいよ。

5参加時間について
21〜22時くらいからだね。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   19時8分  2005/12/5(月)
皆さんこんばんは、二代目沙都子ですの。
宜しくお願いしますわ。
>アンケート
>1頭首案は採用するか
なんだか質問がおかしい気がしますが、つまりは決定方法のことですわね。
私は多数決制に一票。
多数決の方が私は好きですし、富竹さんもおっしゃってる通りあからさまな誘導があれば情報に、逆になければ誘導なしということですから問題もないと思いますの。
>2採用するなら誰がいいか
Kの可能性を考慮しないとし場合の葛西さんと園崎のお二人の鬼である可能性はほぼ同じぐらいだと思っていますから、頭首制になった場合にはCOOLな方を推させていただきますわ。
>3締め切りの時間
頭首制の場合でも多数決の場合にも個人の案提出は45分前、頭首制の場合の決定案は30分前にはお願いしたいですわね。
>4代行について
基本的には知恵先生に一任しますわ。
ただし、総意で撃つ事に決まった場合にはできればしたがってほしいですわね。
独断した場合にはしっかりと理由が欲しいですわ。
>5参加時間について
大体20時には参加できると思いますわ。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   19時13分  2005/12/5(月)
とりあえず今の時点でも暫定案でも出しておこうかな。

【憂慮】北條>圭一>知恵
【占い】DMペア
【警備】縦
【代行】任意

こうだね。
よっぽど怪しくない限り初日から知恵さん憂慮もどうかと思うし、相方の圭一くんにも残っていてもらいたいしね。まぁ基本はグレーDMからだね。
代行は知恵さんに任せるけど今日はさすがに撃たないでもらいたいかな。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   19時42分  2005/12/5(月)
それにしても初日は喋ることが無いね…
それじゃあここで新しい多数決の方法でも考えてみようかな。

鬼の誘導が入りにくい頭首制とみんなの意見が聞きやすい多数決のいい所を混ぜる方法はないか、と僕は考えたんだ。そこで思いついたのが
「暫定人優遇多数決」
これは一人一票で多数決をするのではなく白判定の出た人(今回では魅音ちゃん詩音ちゃん葛西さんだね)に2票分の価値を与える方法だよ。
こうすれば、白判定が正しい場合は鬼の誘導が入りにくくなるんだ。
この方法で一番怖いのは2票もってる園崎が両鬼の時だけど、この危険性は鬼園崎を頭首にしてしまった時と同じだし、頭首一人の案から園崎両鬼を見極めるのではなく園崎二人の案から考察できるから園崎両鬼も発見しやすいと思うんだ。それに人が合わせれば園崎二人の案も覆せるしね。

みんなはこの多数決方法についてどう思うかな?
まぁ今日は詩音ちゃんが遅くなるそうだからあまり効果はないかもしれないけどね。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   20時1分  2005/12/5(月)
ただいまもどりました〜
まずテープを聞いてきますね。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   20時5分  2005/12/5(月)
ただいまなのです。
テープ聞いてくるのですよ
古手梨花(巫女) ( 5回目)   20時16分  2005/12/5(月)
>富竹
それって、巫女に鬼がいると一番危ないと思うのですけど。
初日はそうでもないとしても、
二日目以降は鬼巫女が鬼を占う可能性もあるのですし・・。
あと、Kの存在でかなり変わってきそうな気もするのです。

確実に鬼が減ってることを前提にしたほうがいいと思うのです。

そして、鬼巫女なら人に鬼判定できるのですし。

やる状況としては、巫女が確実に信頼できる状況、鬼Kが2人以下(人数は微妙)
のときぐらいにしたほうがいいと思うのですけど。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   20時22分  2005/12/5(月)
戻りましたわ。
テープを聞いて・・と言っても一時間しかたっておりませんから短いですわね。じほ・・・富竹さんの発言と梨花と知恵が帰ってきただけですわね。
>占いについての考察
既に詩音さんが挙げておられるようなので被っていたらごめんなのですわ。
あと、巫女が人である場合考察する意味がないので鬼であるという過程で話を進ませていただきますわ。判定はレナ→魅音○と梨花→葛西○共感割れなしでしたわね。
まずはレナさんの占いについて。
共感割れがないことからパターンとして考えられるのは鬼鬼と鬼K、人K、人人の4パターン。私はこの中から共感両人である可能性が高いと思いますわ。順に説明しますと、前者の二つ、両鬼側である鬼鬼と鬼Kの場合何もせず両鬼側であるというだけでステルスは成り立っていますから占うことのメリットは頭首になりやすいと言うだけ、むしろラインが繋がる等のデメリットの方が大きいと思いますので考え辛い。よって消去法で後者の二つの可能性のほうが高いと思います。
長いと怒られましたので一旦きりますわね。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   20時24分  2005/12/5(月)
続きですわ。

後者の場合占った事のメリットは村視点でラインとして見せられることですからこのメリットが生かされるのは人人である場合、ここから人人である可能性が高いと思います。
次に梨花の葛西さん占いですが、これは詩音さんがおっしゃってる通りですわね。
鬼警備を占うメリットはあまりないと思うので警備先の誘導と考えるのが妥当ではないでしょうか?

>富竹さん
園崎両鬼等の可能性もあるわけですから少々その案は危険だと思いますわ。
もしかしたら鬼側に票が大量にあつまっていることになるかもしれませんわよ?
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   20時24分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
これは基本的に初日限定だね。
判定が信用しにくい二日目以降は使いにくいのは分かってるよ。
鬼が確実に減っていれば使ってもいいんだけど…

今日は効果無いって言ったのがいけなかったな。
今回の村の初日の状況(=今日)では効果無いって意味で言いたかったんだけど言い方が悪かったね。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   20時25分  2005/12/5(月)
まずは・・・

>前沙都子さん
リアルの都合は仕方が無いですね・・・
どこかでお会いできることを願っておきます。
お疲れさまでした。

>新・沙都子さん、魅音さん
一緒に楽しみながらがんばりましょうね♪
よろしくお願いします。

状況的には・・・
レナさん→魅音さん(人)
梨花さん→葛西さん(人)
魅音さん→詩音さん(人)
詩音さん→魅音さん(人)
共感割れ無しですね。

長すぎました・・・
(以下続きます)
知恵留美子(代行) ( 4回目)   20時26分  2005/12/5(月)
アンケートに答えておきましょう。
1頭首案は採用するか
多数決の意見が多いようですね。
初日の個々の意見を大切にする意味でも賛成です。

2採用するなら誰がいいか
採用するなら占いが当たっている魅音さんか葛西さん、詩音さんも含めて意見が妥当だと思える方が候補でしょうかね。

3締め切りの時間
暫定意見は90分前まで、個人名入りで1時間前、決定稿は30分前ぐらいが目安でよいでしょうか。


4代行について
任意で使う旨はそのままです。
気にしてるようなので詳しくは後述。

5参加時間について
その日によって違いますが、20時ぐらいから参加できるようには心掛けます。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   20時28分  2005/12/5(月)
御免なさい、思っていたより遅くなったわね。
これから議事録を読んでくるわね。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   20時30分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
園崎鬼鬼の時は上で言っている通りだよ。
園崎の二人には2票の価値があるからそれだけ重要になってみんな注目する。だから変な案だと疑われやすい。誘導が入った場合でも初日の案から園崎鬼を見極めやすいと僕は思ったんだけど…
知恵留美子(代行) ( 5回目)   20時34分  2005/12/5(月)
>代行について
基本的に私に一存して欲しいですね。
ただし、総意の場合は勿論従うつもりもあります。
どこまで鬼側の誘導が入っているのかの判断材料にもなりますしね。
独断代行については、状況次第ですが・・・
撃つ前に憂慮にあげますね。
例え鬼を代行できてもその後の判断で人有利にならないのであれば意味がありません。
代行は憂慮以外で鬼に対抗できる唯一のものなのですから慎重な判断をしたいと思います。

質問があればお答えしますよ〜
園崎魅音(共感) ( 3回目)   20時34分  2005/12/5(月)
ふぅ。ただいま。まだちょっと時間があるかな。

詩音もレナも考えてるなぁ。初日でそこまで頭が回るのは素直に凄いと思うよ。おじさんなんて読んでもちんぷんかんぷん。
読書百遍、頑張ってみるよ。

さて、詩音の質問に答えてみるね。
なぜ多数決かというと、初日の頭首制、って鬼でもない限り有効には使えないと思うんだよ。
情報も少ない中で、一人選ぶのも難しいし。
逆に鬼だったら、頭首制で頭首取れれば、鬼憂慮票が大半でも、「鬼の誘導っぽい」とかいって違う人憂慮にできるし。

ただ、今日心配なのが、遅れる人が多い、ってことなんだよね…。
多数決だとちょっと厳しい気もするかな。もう少し様子見たいね。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   20時35分  2005/12/5(月)
レナ→魅音○
梨花→葛西○
魅音←○→詩音

今日の判定はこんな感じね……
知恵留美子(代行) ( 6回目)   20時38分  2005/12/5(月)
あ・・・追加で・・・
憂慮先代行ですが、常時隠れてると思っていただいて結構です。
万が一、鬼巫女・鬼検死がいた場合に牽制になるでしょう。
その意味も含めての任意です。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   20時42分  2005/12/5(月)
>占い先についての考察
レナの園崎占い

確かに、理由が思い浮かびにくいのですね。
でも、それを逆手に取ってるとか?
それなら、他を占っていたほうがよさそうなのですよね・・。
占いの手を遅らせるためでも、微妙だと思うのですし・・。
これに関しては、まだ、考えるには材料不足なのですね・・。

>ボクの占い先
ボクからだとランダムで当たったとしか言いようがないのですよ、
このパターンは確かに、鬼巫女→人巫女が高いのですから否定要素が何もないのですよね・・。

あえて言うなら、あからさま過ぎることぐらいなのですね・・。

>富竹
つまり、富竹は、園崎の二人が、二票分の票を持つことでどういう行動に出るかが知りたいだけなのですね・・。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   20時43分  2005/12/5(月)
>ジロウさん
うーん……
園崎両鬼だった場合、かなり危険な案になるわね。
特に人Kだった場合、意図的に意見を被せてくるかも知れないわね。
まぁ、それを防ぐためにも一斉投下が好ましいんだけれどね。
もし、それが防げなかった場合、鬼の有利な方に4票入ることになるし、人が偶然鬼の有利な案を出してしまうこともある……
そう考えると……やっぱり白判定が出ているからと言って2票も持たせるのは反対ね。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   20時46分  2005/12/5(月)
>富竹さん
そういう利点があることもわかった上での反論ですの。
というか富竹さんの視点でも推せないと思うのですが・・
鬼DMが居た場合で園崎が両鬼なら人DMに票を入れられてしまいますわよ?私は憂慮されるのは嫌ですわ。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   20時47分  2005/12/5(月)
あと、私の頭首スタンスは、多数決尊重だからね。
私を頭首に推す場合は、奇抜な案は期待しないほうがいいと思う…。

>富竹さん
面白い案ですね。やってみたい気もしますけど、葛西さんも詩音も遅れそうな今日は、効果薄いかもですね…。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   20時52分  2005/12/5(月)
ただいま〜。
ちょっと席を外す事があるかもしれないけど、これから先はちゃんと参加出来ると思うな。

>富竹さん 5回目
う〜ん、人でも鬼有利な案を出す事くらいあるからね。
わざわざ園崎と葛西さんの票を2票分にする意味はあんまり無いと思ってるかな。
暫定白=意見が必ずしも人有利なんていう保証はどこにも無いから。
これをやるくらいなら、普通の多数決案で良さそうじゃないかって思うよ。
それに今回は詩ぃちゃんも葛西さんも、帰ってくるのが遅いみたいだしね。

>頭首制or多数決制
レナ視点では園崎を推した頭首制にしてみたかったんだけど、2人とも辞退しちゃってるね。
葛西さんも辞退だし、素直に多数決にするしかないかな?
北条悟史(DM) ( 4回目)   20時52分  2005/12/5(月)
こんばんは、今日は大事な日だと言うのに出遅れたかな。
今からテープを聴いてきます。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   20時52分  2005/12/5(月)
詩音さんとレナさんにほとんど考察されてしまってますね・・・
私も占い先などから考えてみますか(少し時間を・・・)。

>富竹さん
投票数に違いですか・・・
面白そうですが党首制をとらなくても誘導できる可能性がありますからね・・・
それを見抜けるかも試しているのだとは思いますが怖いような気がします。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   20時58分  2005/12/5(月)
>占い先についての考察
・レナ鬼側の場合
この場合は考えられるのはまずは鬼巫女が初日に占うべき対象がいない事ね。
とすれば、園崎両人だった場合、一度の占いで二人分の信用を稼げることになる園崎占いはお得な占い先と言えるでしょうね。
次に考えられるのはレナー園崎のラインかしら?
この場合はワザと露骨なラインを作ることによって逆に繋がりを絶つことが目的かしら?
効果の程はどれ程か解らないし、失敗したらかなり厳しい状況になるけれどね。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   20時59分  2005/12/5(月)
・梨花が鬼側の場合
この場合は恐らく大石さんが鬼……それもKの可能性が高そうね。
そして、初日に巫女を抜かせて翌日憂慮……
検死結果が人と出るから、大石さんは笊かKだと認識されるわね。
完全に信頼を回復できるわけでは無いにせよ、鬼判定が出てこなければ、完全に梨花ちゃんが鬼と決め打ちすることは出来ないわね。
まぁ、レナちゃんを初日に抜けるのはかなり効果が大きいから二人切り捨て上等でやってくる事も考えられるわね。
後考えられるのは、単なる占い遅延狙いね。
この場合、警備に占いを当てることで占いの手を遅らせるのが目的ね。
園崎占いは既に人巫女のレナちゃんがやっちゃっているから、占い先被せは鬼巫女なら避けたいはず……
となれば警備しかいないわね。
こんな所かしら?
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   21時0分  2005/12/5(月)
>知恵先生
詳しい代行スタンスの説明ありがとうございます。
でも撃つ前に憂慮を挙げるというのが、ちょっとだけ不思議かな?
状況にもよるけど、憂慮に挙げられない人が怪しく見える時だってありますよね。
そういう時はどうします?

>梨花ちゃん
そう考えると、巫女と園崎のラインって難しいよね。
これがそのまま鬼配置なら、あからさま過ぎるから。
もちろんそれが狙いだなんて言われたら、反論のしようが無いんだけどね。(笑
ただそれだと、残りの鬼の位置が問題になるね。
DMなら頭首取って占いに回せば良いし、検死ならランダムで占っちゃっても良さそうかな?
警備や知恵先生ならあんまり占いたくないから、共感に占いを当てるのもまぁ頷ける話ではある・・・?
仮定の話だから少し難しいね。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   21時1分  2005/12/5(月)
ただいま戻りました。予定より遅くなってすみませんね。

>富竹さん
ちょっとその案はきついと思いますね。
おもしろい案だとは思いますが、やはり危険のほうが勝るかと。
園崎の出方が解るのはありがたいですが、今日は詩音さん(&葛西さん)が遅れるとのことなのであまり意味もないでしょうしね。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   21時3分  2005/12/5(月)
考えてみたけど、結果偶数で真っ二つもありえますよね。
(例えば今日全員投票した場合とか)
考えとしては興味のある案ですけど、いきなり実践投入は厳しいかも。

とりあえず表置いてみます。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|______多______
鷹野三四(検死) ( 8回目)   21時5分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|___多__多______

私も表を埋めていくわね。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   21時7分  2005/12/5(月)
>レナ
そうなのですよね。
否定論が多いから、肯定論をたててみようと思ったのですけど。
ボクには無理なのでした。(笑
だから、無理やり感もあるのです。

『DMなら頭首取って占いに回せば良いし、検死ならランダムで占っちゃっても良さそうかな?』
そうなのですよね〜〜。

普通にいっても、そのほうが普通なのですよね。
それに、園崎両鬼なら、三日目までは心配ないのですしね。
わざわざ、占なうという、怪しまれる行動はとらないと思うのですよね。

『警備や知恵先生ならあんまり占いたくないから、共感に占いを当てるのもまぁ頷ける話ではある・・・?』

それなら、DMor検死占って後々道連れにしたほうが・・。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   21時8分  2005/12/5(月)
>レナさん
逆に質問してもいいですか?
憂慮にあげられない人っていますか?
それが説明できないのであれば、無断代行して鬼に当てても信用は得られないと思いますが・・・
どうなんでしょう?
葛西辰由(警備) ( 3回目)   21時11分  2005/12/5(月)
ガサ入れ(仕事)手間取っています。
園崎両鬼サイドについて
今回は、あっても鬼Kどまりと考えています。
両鬼、レナさんKなら割った方が得策の様な気がします。
占いについて
作為、無作為どちらにしろ遅い占い先になってしまいましたね。
…いっそ、初日にDM全てローラーしまか(苦笑)
北条沙都子(DM) ( 5回目)   21時13分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|___多__多_多____

私もアンケート通り多数決を推させてもらいますわ。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   21時15分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多__多__多_多____

一応埋めておくね。

>梨花ちゃん
うんうん、難しい話だよね。
ただ初日だから、こういう議論は活発にしていきたいね。
他の人がどう思ってるのかとかも聞いてみたいし。

>それなら、DMor検死占って後々道連れにしたほうが・・。
確かにそういう事も考えられるのかな?
DMや検死に占いを当てちゃうと、園崎に占いの手が早く回っちゃいそうだよね。
わざわざ占いの手を早くする必要はあるのかな?とは思うな。


>知恵先生
状況的にいないですか?
例えば2日目に鬼判定を出した巫女とかですね。
これって、なかなか憂慮しにくいですよね。
ですから、鬼判定を出された人を憂慮しながらも、その巫女も代行してしまうとか。
警備がいるとどうしても難しい話ではありますけど。
他には3日目に安全策で検死憂慮なんかが起こった場合に、他の気になる人へ代行を撃つとかですね。
全部仮定の話ですけど、「代行するくらいなら憂慮に推す」と決めちゃって良いのかな?ってちょっとだけ不思議でした。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   21時16分  2005/12/5(月)
>葛西さん
>…いっそ、初日にDM全てローラーしまか(苦笑)
はぅ?
これはどういった意味ですか?
入江京介(検死) ( 3回目)   21時17分  2005/12/5(月)
思ったより診察が長引いて遅れてしまいました。
取り合えずテープの方を聞いてきますが
その前に(目の前にあったのでw)表を埋めておきます。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|__多多__多_多____

アンケートで答えたとうり多数決の方を推させて頂きます。
大石蔵人(警備) ( 3回目)   21時17分  2005/12/5(月)
私も埋めておきましょう。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多__多多_多_多____

詩音さんと葛西さん(今は来ていらっしゃいますが)が遅れ、魅音さんも多数決なら今日はもう多数決でいいのではないかと。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   21時19分  2005/12/5(月)
しかし、最近は初日占いが園崎に当たることが多いね。
鯖のきずし編しかり、男性向け同人誌編(すごい名前(汗)しかり。

>占い遅い
確かにそうだね。DMに鬼がいなかった場合、かなり人が追い詰められそうだよ。
北条悟史(DM) ( 5回目)   21時20分  2005/12/5(月)
むぅ、困ったねぇ。発言するのがDMのお仕事なのに、今日の憂慮と
縁のない人達にたくさんしゃべられちゃったよ。

それでも自分の意見は言わなければならないので、すでに出た意見と
かぶる部分もあるけど発言しておくよ。

まずは富竹さんの新しい投票方法。
これにはぼくは反対かな。まず1票に格差があるというのが感情的に
なじめない部分があるのと、Kや(今回はないけど)鬼巫女の占った
鬼DMの力が強くなりすぎると思うから。
多数決制の本来の意義は、方向を捻じ曲げたければ偏って投票するしか
ないことにあると思うんだよね。それからすると票に格差をつけて
結果を捻じ曲げやすくするのは本来の趣旨に反していると思う。

それと今回は特に憂慮候補が普通に考えてDM4人。村の票がきれいに
割れると1人あたり3票程度になる。ちょっとも偏りで結果を変える
ことができてしまう。
↑これがあるので、朝は多数決がいいかなと思ったけど1日考えた
ところ頭首制でもいいような気がしてきたよ。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   21時20分  2005/12/5(月)
>葛西さん
>無断代行して鬼に当てても信用は得られないと思いますが・・・
一応冗談だとは思いますが、鬼巫女が居る場合DMに鬼は居ても一人ぐらいでしょうから効果的とはいえないと思いますわ。
巫女ーSBor北条という配置で憂慮回避に自信があるというのとクロス占いというのを考慮に入れた場合には二人居る可能性もありますが今回はそれもなさそうですし。
北条悟史(DM) ( 6回目)   21時21分  2005/12/5(月)
>レナ
初日にDMを憂慮+代行+占い×2で全員に判定を出すことを言ってるんだと思う。
ぼくは・・・気が進まないけどね。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   21時24分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
……6回目の発言は葛西さんではなくて知恵さん宛よね(汗)
前原圭一(DM) ( 6回目)   21時24分  2005/12/5(月)
ただいまっと、これからテープを聴いてくるぜ
葛西辰由(警備) ( 4回目)   21時25分  2005/12/5(月)
(鳩のおばか)
>レナさん
「ローラーしますか」ですね。
占い、代行、憂慮を全てDMに当てはめる
無茶な方法です。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時25分  2005/12/5(月)
>レナ
そうなのですね。
なぞは話し合いで解決したいのです。

『わざわざ占いの手を早くする必要はあるのかな?』
ん〜、そうなのですね・・。
でも、ただでさえ、占いは遅れてるのですから、
襲撃を葛西にしてたりとか、
占われた場所を襲撃できたらどうにかなると思うのですけど。

『園崎に占いの手が早く回っちゃいそうだよね。』
レナが確実に園崎を占える状況を作れたらそれでも、
大丈夫だと思うのです。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   21時26分  2005/12/5(月)
>鷹野さん
いえ、間違いなく葛西さん宛てですわよ?
DM全処理についての意見ですから。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   21時28分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|___多__多_多___多

>占い考察

割れない園崎占い
鬼巫女でわざわざ占う意味は薄いですね・・・
両園崎も鬼でもラインを作ることは危ないですし・・・
そう思わせることで信用を得るとも考えられまか・・・
ただ、多数決を推してますし気に留める程度にしておきますかね。

警備占い
鬼警備をわざわざ占うことはないでしょうからあっても人かKですかね。
大石さんが鬼側で巫女を抜かなければならない悪配置?
明日以降の状況で判断しますか・・・

>レナさん
その状況でも無断では代行しないかと。
どちらも怪しいのであればそれは両者ですから、議論上で何かしらの意見はありますよね?
一方的に片方を信じてしまう愚は冒せませんし結果的に代行を撃つにしてもそれに対する意見は述べますよ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時29分  2005/12/5(月)
今日の占いに関しては微妙としかいえない。
心が若かったころはすぐに回答できたけど、長く生きているとなんでも
疑心暗鬼になってきちゃってね。

ただ、みんなも言っているけど葛西さんは人Kの可能性が高いのは
確かだと思う。葛西さんが鬼(Kは除く)なら巫女は両鬼あたりでは
ないかと思う。(片巫女鬼なら警備鬼に当てるより有効な使い道は
いくらでもあるはず)
両巫女鬼で警備鬼を占うのは、占いの手を遅くして警備にたどり着く
前にDMを憂慮+偽●判定での憂慮で減らすとかだろうと考えている。

園崎に関してもまず鬼鬼はないと思う。この場合にはレナが鬼側に
なるし、ラインが限定されすぎる。ただ【レナ−魅音−詩音−知恵】
(Kはレナか知恵先生)あたりだとこういうことをするかもしれないけど。
入江京介(検死) ( 4回目)   21時30分  2005/12/5(月)
>富竹さん(5回目)
面白いとは思うんですが・・・ちょっと反対ですかね。

理由に関しては皆さん答えられてるようなので
細かい部分は割愛しますけど重要な部分としては・・・。

暫定白である3名の方が仮に全て人だとしても
人が必ず正しい憂慮先を選べるとは限らないところでしょうかね。
鷹野三四(検死) (10回目)   21時30分  2005/12/5(月)
>葛西さん
>DMローラー
うーん……あまりいい手だとは思えないわね。
特に代行先のDMが人側だと知恵さんが人側でも鬼側でも撃ってくるだろうし……
最悪、DMペアが一組も出来ない上、二人も人を*なせることになるわね(汗)
いきなり二人も人を*なせる可能性があるような案には賛成できないわね。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   21時31分  2005/12/5(月)
>悟史くん
なるほど、了解。

>葛西さん
う〜ん、あんまり気乗りはしないです。
よっぽど怪しいDMが2人以上いるならやっても良さそうですけど、偶数になっちゃうのも考えたり、全員人だったりすると何とも微妙ですし。(汗
知恵先生鬼Kの鉄火場代行を考えなくて良くなるのは良いんですけど・・・。


>梨花ちゃん
>レナが確実に園崎を占える状況を作れたらそれでも、
大丈夫だと思うのです。

これは確かにそう言われちゃうと、どうしようもないかな。(汗
DMに鬼がいて憂慮回避して、次に鬼K巫女が占うっていうのと同じような感じだしね。
う〜ん・・・それでも占いの手を早くするのかなぁ?
警備に占い被せちゃったりしても良いと思うかな、かな。
ちょっと怪しまれるけど、それは梨花ちゃんも同じだからね。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   21時33分  2005/12/5(月)
しかしもう既にたくさんの人が様々な考察を言っておられますから言うことがあまりないですねぇ…

DMローラーについて出ているようですがちょっと反対ですねぇ。
下手を打てば二人も人を*すことになりますし…ちょっとデメリットのほうが大きいのではないかと。

…やっぱり怠けるのは駄目ですね。
初日占いについても後で一応自分の意見を言っておきますよ。
鷹野三四(検死) (11回目)   21時33分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
御免なさいね、早とちりしていたわ(汗)
無断代行の話だからてっきり知恵さん宛かと勘違いしていたわ。
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時34分  2005/12/5(月)
>沙都子
葛西さんは村の決定として代行使用の話をしているんだと思うよ。

ぼく視点では自分が祟りや鬼隠しに会うというのはいやだというのは
あるし、人を3人失う危険もそれなりにあるので気が進まないけど
DMに1日で決着をつけられるのに加えて、村から目に見える形で
代行が使用され、知恵先生が鬼側の場合の3日目あたりのリスクを
軽減できるメリットが存在するというのは確かだと思う。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   21時34分  2005/12/5(月)
>知恵先生
了解しました。
たまに凄くアグレッシブな知恵先生がいたりしますし、そういう系統の人は無断代行とか平気でしちゃいますからね。(笑
とりあえず、そこまでのアグレッシブさは無いようですね。
知恵留美子(代行) (10回目)   21時34分  2005/12/5(月)
>DMローラー
代行でしてはいけないのは人に当てることですよ・・・
初日の判断材料が少ないときに私は撃てません。
前原圭一(DM) ( 7回目)   21時35分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多__多多_多_多_多__

とりあえず、おれはこうだな…
それと、俺なりにのぞきながら思ったことだな
まず、先生に
>先生
代行のスタンスについては、納得したぜ。とくにこれといって、不満はないぜ
ただ、ここから俺は、俺の願いだ
例えば、この人が鬼じゃないかって思ってるとしよう、んでもって、先生が代行を使おうと思った。
そんときに、ただ、代行を使おうではなくて、できたら、なぜ、思ったのかってのを説明してくれないかな?
つまり、代行とゆう手段によって、鬼と考えてる人を消すのではなくて、みなを説得し憂慮によってしてほしいと俺は思う。
難しいことを要求してるかもしれないが…そちらの方がいいんじゃないかってときもあると思うんだ。
もちろん、これは場合によりけりだ、先生が黙っていたほうがいいとゆうときは黙っていてくれてかまわない。ただ、こんな考え方も判断してして欲しいと思う。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時35分  2005/12/5(月)
>レナ
確かに、それもありなのですね。
ボクも、レナもまったく状況は同じになるのですしね・・。

ん〜、でも、それって、横警備が通りそうなのですね・・。(無理なのですか?(笑
入江京介(検死) ( 5回目)   21時38分  2005/12/5(月)
>葛西さん
>DMローラー案

占いが遅れてる現状でグレーを一気に減らせるのは魅力的ですが
やはり反対ですかね。

主なデメリットとして
・偶数になる事。
・人が2人*ぬ可能性がある事。
・知恵先生の人鬼判断がつけにくい事
 (仮に知恵先生鬼側で代行対象のDMが人と仮定すれば
  普通に撃ってくるでしょうし・・・。)
・警備に鬼側(特にK警備)がいると仮定して
 知恵先生が人と仮定した場合代行先を明確にしてある事で
 BJが起こる可能性が高いから。
 (K警備なら代行先が人だとしても人代行と相打ちする事&
  代行対象を疑わせる為に警備する可能性があるかと思います。)

簡単に箇条書きにするとこんなところでしょうか?

成功した場合のメリットはかなり大きいかとは思いますが
そうでない場合のデメリットがちょっと大きすぎるように思います。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   21時39分  2005/12/5(月)
>にーにー
言い方から占いが遅れている事への打開策だと私は思いますわ。
あと、その辺りのメリットもわかっていますが、それでも偶数になるということもありますし、デメリットの方が大きいと思うのですわ。
鷹野三四(検死) (12回目)   21時39分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
うーん、横警備は殆ど通らないわよ……
例え、警備に占いが被ってもね。
何しろ片巫女鬼のK警備なら、鬼巫女を警備して人巫女を抜かせることが出来るから、占いが被ったから逆に無理になるかも知れないわね……
知恵留美子(代行) (11回目)   21時40分  2005/12/5(月)
>前原くん
それが私の目指すスタンスです。
代行は最後の切り札。
常に鬼にプレッシャーを与える手段のひとつですね。
有効に使う場面を間違えないためにも議論は尽すつもりです。
北条悟史(DM) ( 9回目)   21時41分  2005/12/5(月)
ちなみにぼくが今一番警戒しているのは巫女と知恵先生が鬼側の
パターンだね。
今日人DM憂慮+襲撃で明日が7−3−1となり、
ここで鬼巫女(K巫女のほうがありそうかな?)から人DMに鬼判定。
2日目だと歴史を紐解いても(過去ログを見ても)基本的にDMが
憂慮されるので、人憂慮+襲撃で3日目朝は5−3−1。

ここでさらに鬼巫女に人が鬼判定を出されると・・・
・人憂慮でおしまい。
・K巫女orK知恵憂慮でおしまい。
・鬼巫女or鬼知恵憂慮なら継続。

かなりきついと思うんだよね。警備がGJしてくれれば継続だけど
このパターンなら人警備は早々に直接襲撃を受けていなくなっていると思うしね。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   21時41分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
レナ→葛西人
梨花→葛西人

こういう感じになるよね。
横警備はどうかな?
検死を占ったわけじゃないし、微妙だとは思う。

何だか園崎とのラインを否定しまくっちゃって、かえって怪しくなってるかも。(汗
でもまぁ、実際に考えてみても疑いにくいって事は確かだね。
客観視点で見ても、やっぱりここまでラインをあからさまにする必要は無いと思うから。
何度も言ってる事だけどね。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   21時42分  2005/12/5(月)
>入江先生
>暫定白である3名の方が仮に全て人だとしても
>人が必ず正しい憂慮先を選べるとは限らないところでしょうかね。
人が正しい憂慮先を選べないかもしれないのは普通の多数決でも同じですよ。それでもラインバレを気にしなければ確実に人に投票してくる鬼の誘導を減らすことは出来ると思いますよ。

問題は最後になって初日の案が鬼の誘導かどうか見分けれるかなんだけど…参考にはなると思うんだ。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   21時42分  2005/12/5(月)
うーん…
初日は人:鬼側が9:4だから普通にやっても人を憂慮してしまう可能性が高い、占いはDM>検死>園崎=知恵の順番で占っていくのがセオリーで園崎占いの頃には巫女は襲われてそう、ということを考えたら初日に人を憂慮してしまう危険性があっても園崎の出方を見ておくのもいいかなって思ったんだけど…いくら2票あったところで固めればさすがにラインバレしそうだしね。

まぁ今回は園崎に占い判定も出ているし、詩音ちゃんと葛西さんが遅いようだからこの案は辞めといたほうがよさそうだね。
北条悟史(DM) (10回目)   21時42分  2005/12/5(月)
これだけ人が集まったなら多数決に同意するよ。
10人以下なら頭首制を提案しようと思っていたけどね。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多__多多_多_多多多__
富竹ジロウ(DM) (10回目)   21時43分  2005/12/5(月)
とりあえず表を埋めておくよ。
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多__多多_多_多多多多_

今日は普通の多数決で決まりかな。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   21時45分  2005/12/5(月)
多数決案が過半数を超えたね。
じゃあ、多数決案を採用という事で良いのかな?かな?

時間はどうしようか?
日没1時間前の、23時に個人案を一斉に提出とかが良いと思うんだけど。
入江京介(検死) ( 6回目)   21時45分  2005/12/5(月)
あれ?帰ってきた時に表を埋めといたはずなんですが
消えちゃってますね(汗

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多_多多多_多_多多多多_

どうやら今日は多数決になりそうですね。
前原圭一(DM) ( 8回目)   21時46分  2005/12/5(月)
んでもって次に詩音
俺が考えたことを、一つ
>頭首制をとらないことが損…
まぁ、一般的にはそうだな…しかし、ここにある条件がくわわると、それは全く逆になると思うんだ。
つまり、それは今日憂慮されそうな人また、占いがあたりそうな人に鬼がいない、もしくは切捨てと考えてるとゆうこと、これがあると、逆に頭首を取るのは、むしろ鬼側にとってさけたいことではないかって俺は思う。頭首を取って、奇天烈な案を出すのは避けたいし、かといって、順調に行けば、鬼頭首が出した案の結果、鬼側に得はないけど、そのときの頭首の信用がなくなるとゆうことになる…みたいにね
古手梨花(巫女) (10回目)   21時46分  2005/12/5(月)
>鷹野
ん〜、K警備の判断がつけづらいのが地味に嫌なところなのですね・・。

でも、普通、そこで鬼巫女がK警備占うより、他をうらなってほうが いいと思うのですけど。
K警備は翌日憂慮される可能性が高いと思うのですけど。
生かすために占うとは思えないのですし・・。
でも、占いはかなり無駄になるのですから、確かに、重ねるのも手かも・・。

確かに、横になる可能性が低いのは否定しないのですけど。
鷹野三四(検死) (13回目)   21時47分  2005/12/5(月)
>ALL
とりあえず、多数決で決まりそうだけれど、集計は誰がするのかしら?
魅音ちゃんかしら?
でも、今回は葛西さんに【憂慮ー巫女ー代行】集計して貰って、魅音ちゃんに【警備】の集計をして貰うというのはどうかしら?
ほぼ、半々になったりした場合は集計した人がある程度決定権を持つと言うことで。
前原圭一(DM) ( 9回目)   21時48分  2005/12/5(月)
>先生
そう思ってくれるならありがたいぜ。
最近、代行を当てることが目的の人や、GJをするだけが目的の人が若干みられるので…俺はそれは良くないのではって思うんだよ。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   21時48分  2005/12/5(月)
>悟史くん
>ちなみにぼくが今一番警戒しているのは巫女と知恵先生が鬼側の
パターンだね。

一番怖いのがこの配置なのかな?
レナ視点では、両巫女鬼側は無いけど、梨花ちゃんと知恵先生が鬼側の可能性は普通にあるからね。
確かに明日偽鬼判定出されたりすると辛いとは思う。
検死が残ってればそれで判断出来そうだけど、検死も鬼側だったりすると難しいところだね。
一応現段階ではそこまで警戒すべき事でも無いのかもしれないけど。
知恵留美子(代行) (12回目)   21時50分  2005/12/5(月)
一応抜けてるようなので・・・もう一度・・・
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
頭|多_多多多_多_多多多多多

で、1時間前に一斉ですか?

同数の場合は、魅音さんか葛西さんの意見でいいと思いますよ。
北条悟史(DM) (11回目)   21時50分  2005/12/5(月)
>沙都子
そうだね、デメリットが多いとはぼくも思うよ。
情報を制限されているのが人だから、あまりあせらずに時間をかけて
情報を増やしていくべきだと思う。

そういえばまだなでてなかったね。
沙都子もがんばってね、(なでなでなで・・・
入江京介(検死) ( 7回目)   21時51分  2005/12/5(月)
>富竹さん
なるほど・・・確かにそうですね・・・。

後、怖いと思ったのが園崎両人の場合に偶然憂慮先が
固まって後々に園崎両鬼側じゃないかと疑ってしまう事
・・・だったんですけど。

これも普通の多数決でも起こりえますね・・・(汗

おそらく私の考察が足りないんでしょうが
詩音さんが不在のようですしあまり時間もありませんので
富竹さんもおっしゃってるように今回は避けた方が良さそうですね。
前原圭一(DM) (10回目)   21時52分  2005/12/5(月)
>ALL
ん〜と多数決制にきまりそうだけど…
見た感じ俺が朝出した方法について、こうゆうのがいいんじゃないかとか、言ってないんだけど…誰も反論ないのかな?

それと、何人かが考察を出してるけど…圧倒的に、梨花→葛西で占うメリットがないとまで言ってるんだけど…、
それを出してる人に質問かな…可能性的にはどれくらいだと思ってる?
鷹野三四(検死) (14回目)   21時52分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
そうね……
確かに縦でも10中8,9人巫女の警備がK警備になるからわざわざ占いを被せる必要は無いわね……
でも、人警備でも横警備だと抜かれる可能性が高いからね……
普通に(汗)
だから、殆ど横警備は通らないわね……
北条沙都子(DM) ( 9回目)   21時53分  2005/12/5(月)
>all
DM全処理が挙がっていましたが、逆にDM放置というのはどうでしょうか?
憂慮を園崎や知恵先生に、占いを検死に当てるというものなのですが・・
メリットは、占いが遅れている事から検死や警備の能力者に鬼が居ることが考えられますからそれらを占えることですわね。
逆にデメリットはDMをグレーのまま放置する事になるのでDMがいつもより襲われやすくなるのと、あと判断がつきにくくなることでしょうか。

ちなみに挙げておきながらなんですが、私は反対ですわ。
北条悟史(DM) (12回目)   21時54分  2005/12/5(月)
>レナ
まぁ考えているときりがないのはたしかだね。今日の時点では頭の
片隅に置いておけばいいと思う。

ただ、このパターンのいやな所は、明日鬼判定をDMに出し憂慮する
ことで知恵先生を3日目までのこせるし、3日目に検死結果で巫女の
偽占い判定がバレてもKだと憂慮できない部分なんだよね。

論理的ないい対抗策が思いつかないよ。今のぼくにはこのパターンで
ないことを祈るしかないね。
大石蔵人(警備) ( 5回目)   21時54分  2005/12/5(月)
>初日占い
正直ちょっと私にとっては痛いですねぇ。
これなら葛西さんは人Kの可能性が高いので警備に鬼がいるとしたら可能性は大石>葛西になってしまいますからね(汗
ただそれでもやはり葛西さんは人Kの可能性が高いでしょう。
園崎両鬼はちょっと疑ってますがまだなんとも…
ただもしも園崎両鬼なら【レナ−園崎】のラインはほぼ確定でしょうね。
…まだなんとも言えませんがねぇ(汗
鷹野三四(検死) (15回目)   21時55分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|_|__|__|__|__|_
梨花|_|__|__|__|__|_
入江|_|__|__|__|__|_
鷹野|_|__|__|__|__|_
大石|_|__|__|__|__|_
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|_|__|__|__|__|_
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|_|__|__|__|__|_
悟史|_|__|__|__|__|_
圭一|_|__|__|__|__|_
富竹|_|__|__|__|__|_
知恵|_|__|__|__|__|_

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_

表を投下して置くわね
竜宮レナ(巫女) (14回目)   21時56分  2005/12/5(月)
>圭一くん
最近確かにGJ狙いとかが多いよね。(笑
失敗した場合のデメリットが大き過ぎるけど、成功した時のメリットも凄いからね。
狙いたくなる気持ちもまぁわかるんだけど。

>朝出した方法
ごめんね、見逃してた。
今見てみたけど、暫定案公開は・・・どうだろう?
ブラフとして出すのもありといえばありかもしれないけど。
他の部分は特に問題無しかな。

>梨花→葛西のメリット
これは梨花ちゃん鬼Kの葛西さん鬼Kの可能性は低いって事だけしか言ってないね。
梨花ちゃん鬼Kで葛西さん人の可能性は普通にあると思うよ。
その場合は、何で葛西さんに占いを当てたのかが重要になってくるね。
警備に白判定を出すと、相方警備される可能性もちょっとだけ上がっちゃうし。
北条沙都子(DM) (10回目)   21時56分  2005/12/5(月)
>圭一さん
可能性ですか?
そうですわね・・3%ぐらいでしょうか?(ぇ
逆に圭一さんに聞きたいのですがあなたはどう思っているんですの?
前原圭一(DM) (11回目)   21時56分  2005/12/5(月)
>沙都子
ん〜そうだな…園場合の俺が思う最大のデメリットをあげるな
それは、襲撃される可能性が低くはないとゆうこと、
やっぱり、なぜDM占いがセオリーとゆうのは、襲われても痛くないってのがあると思うんだよ。
それと、占いを出した巫女の信頼性が格別に高いといえる状況ではきついんじゃないかって思うんだよ。
大石蔵人(警備) ( 6回目)   21時57分  2005/12/5(月)
すみませんがちょっと席をはずします。
すぐに帰ってきますのでご承知願います。
北条悟史(DM) (13回目)   21時58分  2005/12/5(月)
>圭一
>それと、何人かが考察を出してるけど…圧倒的に、梨花→葛西で
>占うメリットがないとまで言ってるんだけど…、
ぼくが言っているのはレナ人、梨花鬼、葛西鬼のケースで梨花→葛西は
まずないだろうという予想ね。
主な理由は、他に占いのいい使い道がありそうだ。警備は占いで白が
出ても生き残っているだけで疑われてしまうという点だね。
それにこういうときは占われた警備を占った巫女の担当にするケースが
多いと思うけど、鬼警備を鬼巫女の警備につけても鬼にはメリットが
ないしね。
古手梨花(巫女) (11回目)   21時58分  2005/12/5(月)
>レナ
『横警備はどうかな?
検死を占ったわけじゃないし、微妙だとは思う。』

だとしたら、もう横警備は成立しないのですかね・・・。
成立するのって・・。
レナ→入江人
梨花→鷹野人

とかの場合だけなのですか?

『何だか園崎とのラインを否定しまくっちゃって、かえって怪しくなってるかも(汗』
いまは否定要素しかないのが怖いのですよね・・。

『客観視点で見ても、やっぱりここまでラインをあからさまにする必要は無いと思うから。』
ん〜、確かにそうなのですよね・・。
私的に、こう否定要素しか出ないと、肯定要素を見つけたい天邪鬼なのです。

>鷹野
そうなのですね。
だから、横なら人警備に見せかけれるのと・・。

縦割りでも警備案なら、カオスにできて、
なかなかきまらなくてぐだぐだでおわらせれるかも
しれないのですけどね・・。
前原圭一(DM) (12回目)   21時58分  2005/12/5(月)
高いといえる→高いといえない
>沙都子
そうだな、俺は高くはないが、そこまで低いとは思ってないな。
俺は過去の経験場一度だけ、鬼巫女が鬼警備に占いをあてて、それを軸に作戦を考えてきたことがあるのを見たことがあったからな。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   22時0分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
>DM放置
う〜ん、DMは全員グレーで残すって事だよね?
流石に反対かな。
憂慮園崎は流石に更に強く反対。
今回は占いも当たってるし、レナ視点で人の可能性が強まった共感をわざわざ憂慮する利点が皆無だから。
知恵先生憂慮も微妙かな・・・DM放置してまで憂慮は考えてないよ。

>悟史くん
うん、でも考えるのは良い事だと思うな。
特にDMの人たちは今日の憂慮候補だし、色々と意見を出してくれると凄く助かるんだよ、だよ。

その配置だと、論理的に良い対策っていうのは確かに・・・無いかも。(汗
状況と発言に頼るしか無くなっちゃって厳しいだろうね。
鷹野三四(検死) (16回目)   22時0分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
うーん……
知恵さんが鬼側だと厄介なことになりそうね……
DMを放置すれば憂慮は園崎か知恵さんだし、知恵さんを憂慮したら、鬼ならば代行をDMに撃ってくるでしょうね。
同時に他の所が襲撃されるか、或いはDMペア両*……
それ以外の場合だと……
園崎のどちらかが襲撃対象になりやすそうね……
実質警備が三択になるから……
抜かれやすくなるし……
私も反対ね。
沙都子ちゃんも反対しているけれど(汗)
富竹ジロウ(DM) (11回目)   22時0分  2005/12/5(月)
>圭一くん
今のところはなんとも言えないけど、梨花ちゃんが葛西さんを占うことのメリットは大石さん鬼の時だけだと思うよ。だから明日大石さんが抜かれたら可能性は大きくなる。逆に抜かれなかったら梨花ちゃん鬼の可能性は低くなるね。
北条悟史(DM) (14回目)   22時1分  2005/12/5(月)
>沙都子
DM全放置はぼくも反対。
能力者ならその判定や警備行動、代行の使用から鬼Kの見極めがつく
こともあるし、人なら襲撃されて人であることがわかっていくけど、
DMにはそういうのがないからね。
能力者を憂慮で減らしてグレーのDMを残すよりは、能力者を残して
DM憂慮の方が村のためにはいいと思う。
知恵留美子(代行) (13回目)   22時1分  2005/12/5(月)
>前原くん
鬼巫女で警備を占うのは、逆の警備が鬼Kの時のほうが可能性としてありますかね・・・
これについては、後日の結果で判断したいと思います。
前原圭一(DM) (13回目)   22時2分  2005/12/5(月)
>レナ
ん〜暫定案については結論からゆうと…正直誰も個人案をだすまで絞り込めてる人がいるのかな?ってことから、俺はかまわないって思ってるんだよ。
それに、個人案を出す時は、最後の最後まで悩んで出すもんだとも思っている。つまり、それ以前に出したものに、あまり効果はないんじゃないかってね。
だったら、それよりも、討論がしやすいように暫定案を出した方がいいんじゃないかって思うんだよね。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   22時2分  2005/12/5(月)
用事がごちゃごちゃと…もう少しで腰を据えられそうです。

多数決制に決まったんだね。了解。

圭ちゃんの案だと暫定案提出が気になるかな。といってももう詩音が出しちゃってるんだけどね(汗

一斉投票の利点、って他人の票を見て変えることができない、だと思うんだよね。鬼も人も。あからさまに遅くなると怪しまれるし。
前もって暫定案で誘導ということもありえないかなぁ?
北条悟史(DM) (15回目)   22時3分  2005/12/5(月)
>圭一
返事が送れてごめんね。

>発表形式は、一斉投票、暫定案に関しては出してもかまわない
>また、各自白っぽいと思った人にまとめ役をお願いしておき、
>その人の意見を最終的に同数となった場合、優先するといった形式だな。

これならぼくも賛成するよ。かなりぼくごのみのやり方だね。
入江京介(検死) ( 8回目)   22時3分  2005/12/5(月)
>前原さん
>梨花→葛西について
う〜ん・・・普通に考えると確率的には低そうですけど
無いと断言出来るほど可能性は捨ててませんね。

確か(何話かは忘れましたが)鬼巫女→鬼警備に初日占いを当てて
鬼警備が頭首をする事で鬼側が押しきった村があったと
噂に聞いた事があるような気がしますし・・・。
古手梨花(巫女) (12回目)   22時3分  2005/12/5(月)
>沙都子
DMの全部放置は反対なのですね。
占われていないグレーDMが最後まで残ってるほうが
判断がつかないのですし・・・。

以前どこかも村で、あのDMはKか鬼かで、Kを憂慮しても負けるという状況の村を見たことがあるのですしね・・。
北条悟史(DM) (16回目)   22時4分  2005/12/5(月)
>魅音
その誘導の状況を含めて観察するのが多数決の意義だと思うんだけど。
まぁ各自の最終案は一斉が望ましいと思うけどね。
北条沙都子(DM) (11回目)   22時4分  2005/12/5(月)
>圭一さん
>DM放置
>襲われる可能性が高い
それについてはむしろ二日目以降になって占う場合の方が高いんじゃありませんこと?初日なら警備は二人とも生きてますし、二日目より襲撃される可能性は低いと思いますわ。
あと、初日にDMを占う事ですがこれについて私は鬼の襲撃先を減らすためだと思っています。DMの能力はそれにしかほとんど役に立ちませんし・・
前原圭一(DM) (14回目)   22時5分  2005/12/5(月)
>魅音
そうだな、それ+出した順に寄るのもできたら、作ったほうがいいんじゃないかって俺は思うよ。
まぁ、これは翌日でもかまわないと思うけどな
竜宮レナ(巫女) (16回目)   22時6分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
うんうん、その感じの占い先だと横警備になる可能性は高いね。
その人の発言の量と質にもよるだろうけど。
検死の2人を残しておきたいと思うなら、横警備になりそう。

そうだね・・・巫女の私達に出来る事は、まずラインの否定だからね。(笑
信じてもらえるように頑張らなくちゃ。


>圭一くん
でも各々の暫定案を出すとなると、もうそろそろ出さないと時間的に討論するのも厳しくないかな?
それにやっぱり暫定案で憂慮票が多かったりすると、変に変えちゃいたくなったりするからね。
う〜ん・・・微妙だと思うかなぁ。
個人案を最後まで悩み抜いて、一斉提出。
とりあえずこれだけで良いと思うんだけどな。
今憂慮したいDMをいきなり挙げろなんて言われても、困るし。
知恵留美子(代行) (14回目)   22時6分  2005/12/5(月)
>DM全放置
その場合、私か園崎姉妹憂慮でしょうか?
DMをグレーのまま残すのは怖いですね・・・
自分が憂慮される可能性が高いのも理由のひとつですが(汗
(それ言ったら憂慮候補のDMの方に悪いですけどね・・・)
入江京介(検死) ( 9回目)   22時6分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
>DM全放置案
ちょっと反対ですかね。

普通に考えて人の可能性が高そうな園崎を憂慮や
能力者である知恵先生を憂慮するのはちょっとどうかと思いますし。

もし仮に両検死占いで検死に襲撃があったと仮定した場合
占い先襲撃で占い結果が出ないような事はちょっと避けたいですね。
富竹ジロウ(DM) (12回目)   22時8分  2005/12/5(月)
>圭一くん
暫定案は提出してもいいんじゃないかな。
暫定案を出して、その案についてある程度議論していったほうが会話の内容も濃くなるだろうし、暫定案が出ないと他人に意見も聞きにくいしね。
あと個人名案の一斉投下は賛成だね。
鷹野三四(検死) (17回目)   22時9分  2005/12/5(月)
>入江さん
そうね……
共感が割れたときは鬼巫女が鬼警備に白判定を出すのは結構有効そうね……
共感が割れなければほぼ自動的に、園崎のどちらかに頭首が回るから、効果はそんなに高いとは思えないけれどね。
まぁ、今回は葛西さん鬼側の可能性が低いと見て間違いなさそうね。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   22時9分  2005/12/5(月)
DM全放置はさすがに抵抗があるね…。
占いの手が遅れてるから、あえて、っていう考え方もできるけど、
ちょっときついね。
全DM放置の場合、両検死占って(ほかに有効な占い先ってあるかな…?)検死襲撃の場合、さらに遅れることにもなりかねないと思うんだけどどうかな?
富竹ジロウ(DM) (13回目)   22時10分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
DMを残すと魅音ちゃんが占われている今、知恵さんを憂慮することになるんだろうけど、前に初日知恵さん憂慮で検死両殺になった村を見てね。かなりカオスだったから初日に知恵先生は憂慮したくないんだ。だから今日はDMから憂慮を選びたいな。
北条悟史(DM) (17回目)   22時10分  2005/12/5(月)
>入江監督
鬼巫女→K警備での頭首取りなら240話(陽子編)でありましたね。
ただあの時は共感割れでしたが。
前原圭一(DM) (15回目)   22時11分  2005/12/5(月)
>沙都子
ん〜それは考え方の違いかな…
俺の根源にあるのは、まず情報集めを重要視したいってのがあるんだ。
この場合、確実性をもとめて、DMにしたいってのがあるんだ。

日にちがたってからなら、警備がすくなくなっていても多少、集めた情報からの推理による配置から、割り振りを考えられると思うんだ。

だけど、現状はもっとも情報が少ない初日、そこで占いを残させるとゆうために、巫女を軽視していいのかってことと、また巫女を重要視しために、占いがつぶされましたみたいなことが起こる可能性が高くなるとゆう事実が俺は良くないと思うんだ。
最悪の可能性をつぶしていけば、終盤人が挽回できるチャンスはかならずあるとも俺は信じてるんだよ。
北条沙都子(DM) (12回目)   22時12分  2005/12/5(月)
>DM放置
答えていただきありがとうございますわ。
議論のネタにと投下してみたのですが、反対意見ばかりだったようですわね。というか私もそうなのですけど。
>レナさん
知恵先生を残したいと考えるのはどうしてでしょうか?
初日でも二日目でもあまり変わらないと思うのですが。
>鷹野さん
それなら二日目は警備巫女固定でDMペア占いでいいと思うのですが・・(DMペア襲撃の場合
>にーにー
もっともですわね。
反論する点が見当たりませんわ(汗
前原圭一(DM) (16回目)   22時14分  2005/12/5(月)
>レナ
まぁ、暫定案でそこまで詳しく書けなんて誰も要求してないと思うぜ。
それと、
>>>それにやっぱり暫定案で憂慮票が多かったりすると、変に変えちゃいたくなったりするからね。
それと、これについては、俺はむしろ利点だと思うんだ。
このことが起こることによって、なぜこんな事実が出来たのかというう事を考えれると思うしね。
知恵留美子(代行) (15回目)   22時14分  2005/12/5(月)
序盤はまず情報を集めたいですね・・・
占い先を潰されたりすると更に手が遅れるのできつくなると思います。
古手梨花(巫女) (13回目)   22時15分  2005/12/5(月)
>ALL
(PCの調子が非常に悪いので、すでに何度も再起動してます。)
(なので、時々突然いなくなるのですけど、戻ってくるので、お許しください)
(直そうと思いますが、マザーボードか、メモリか、CPUか、どれかだと思うので、(おそらくマザーボード)すぐにはなおせないのです)
(お許しください)

>レナ
ん〜、難しいのですね・・。
とりあえず、横警備はかなり特殊な状況じゃないとならないのですね。

ライン否定は、レナのほうはかなりできてると思うのですけど。
ボクのほうはできないのですけど・・。
何か要素あるのですかね?
考えてるのですけど思いつかないのですよ。
葛西鬼は多数決で、決まってることからも、微妙だと思うのですしね。
入江京介(検死) (10回目)   22時15分  2005/12/5(月)
>鷹野さん、悟史くん
ちょっと気になったんで調べてきました。
私の言ってたのはどうやら224話黄金の獅子編ですね。

共感が割れてない状態から2日目以降鬼警備が
頭首をして鬼側勝利したようです。

私も軽く読んだだけなのでよく覚えて無いんですが
何かの参考にはなるかもしれませんね。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   22時16分  2005/12/5(月)
>悟史君
>その誘導の状況を含めて観察するのが多数決の意義だと思うんだけど。

なるほど、そういう考え方もあるね…。
初日だし、鬼憂慮狙うよりも、後半に向けての情報収集(鬼憂慮ならラッキー)ってことだね。

>まぁ各自の最終案は一斉が望ましいと思うけどね。
これは同感。
鷹野三四(検死) (18回目)   22時18分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
そうね……
確かに2日目にDMペア占いで良いわね。
……相変わらず憂慮先に困ることになるけれど(汗)
この場合は園崎のどちらかになるから……
園崎からの反対が強くなりそうね……(汗)
北条悟史(DM) (18回目)   22時18分  2005/12/5(月)
とりあえず暫定案を出してみるけど、あまり意味はなさそうだね。

【憂慮】DM(希望はSB>沙都子>悟史)
【占い】残ったDM(ペアでなくても可)
【警備】巫女重視縦警備。大石→レナ、鷹野。葛西→梨花、入江。
【代行】憂慮先代行は任意。それ以外は初日はパス。

こんな感じかな?
憂慮は自分視点ではよくありがちなやつだね。
占いはペアもいいと思うけど、村視点で残したいもしくは判定を知り
たい2人を組み合わせてもいいかもしれない。
警備は初日は巫女重視は当然だと思う。一応梨花−葛西の組み合わせで。
検死は左右でもいいが、鬼側がそれを見込んでいるとなんなので
ひねくれて逆にしてみた。
代行は憂慮先代行以外は初日に使う理由はあまりないと思う。
(これから誰かが致命的な失言でもすれば別だろうけど)
竜宮レナ(巫女) (17回目)   22時19分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
何だか初日・2日目に知恵先生憂慮前提になっちゃってるよ?(汗
とりあえず、今はDMが全員グレーだよね。
知恵先生も確かにグレーなんだけど、切り札になる場合だってあると思うの。
状況次第だけどね。
・・・だからまずは、グレーのDMを憂慮して、明日の結果を見てみたいなって。
普通の意見だけど、初日はそこまでアグレッシブに動く必要は無いと思ってる。
こう言っちゃ悪いんだけど、DMをそこまで信用してるわけでもないからね。

>圭一くん
う〜ん、暫定案で誘導がちょっと入っちゃったりしないかな?って思うな。
でも確かにそれも情報にはなるんだよね。
そう考えると悪くは無さそうなんだけど・・・時間が少しきついかなぁ?(汗

>梨花ちゃん
梨花ちゃん鬼Kなら、鬼K葛西さん占いは普通に微妙だと思うな。
その場合、残りの鬼はどこに隠れてるだろうね?
そこらへんをちょっと考えてみるのも悪くないかな。
北条沙都子(DM) (13回目)   22時19分  2005/12/5(月)
>梨花
発言からある程度は判断できますが判定からの方が判断しやすいですからね。
>知恵先生
園崎に占いが行っている以上知恵先生憂慮になりますわね。
知恵先生の視点では反対で当然だと思いますわ。
>監督
>能力者である知恵先生憂慮
こういってはなんですがDMも一応能力者ですわよ?
あと、代行は人なら使いどころが難しいですから残してもどうかと思うのですが・・
>検死両*及び襲撃
それらについては何もいえませんわね・・
北条悟史(DM) (19回目)   22時21分  2005/12/5(月)
ちなみにぼくが暫定案で憂慮に個人名を入れないのは、この後全DMの
発言を見比べて最終的に決めるからです。
前原圭一(DM) (17回目)   22時24分  2005/12/5(月)
>レナ
うん、まぁ確かにこの時間からは、若干きついのかもしれないね。

…俺はその可能性も考えて朝提出したんだが…

まぁ、やむをえないっちゃあやむをえないかもしれないな…俺も考えて欲しいとかつけくわえればよかったんだと思うしな

>ALL
えっと、俺が言った方法(とりあえず、暫定案とかは抜いて)
最後のまとめ役的な人を決めたほうがいいと思うんだ。
そのための表をだすな。(この場合のまとめ役は、偶数等になったときに優先権を持つ人)

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|__________魅__

俺は魅音でいいと思ってるぜ。
他に考えられるのは、詩音や葛西さんだけど、遅れてくるようじゃな…


それと、俺の暫定案
【憂慮】DM+先生
【占い】ペア作り優先
【警備】縦警備
【代行】任意だ

ってところだな
入江京介(検死) (11回目)   22時24分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
>こういってはなんですがDMも一応能力者ですわよ?
確かにそうですね・・・失礼しました・・・orz
代行も人の場合は確かに使いどころは難しいですね・・・。

ただDMも出た場合真DMであるか偽DMであるかの
判断が難しいんですよね・・・。

ちょっと考えが足り無いようなのでもう少し考えてみます。
北条沙都子(DM) (14回目)   22時25分  2005/12/5(月)
>レナさん
私もアグレッシブに動く必要はないと思いますわ。
知恵先生については明日鬼判定がでなければ恐らく憂慮になると思うのでそういう前提にさせていただいただけですわ。
古手梨花(巫女) (14回目)   22時25分  2005/12/5(月)
>レナ
そっちは・・。
ん〜、まず、真っ先に憂慮されそうな、
DMにはいなさそうに思えるのです。
葛西占ってるのですし。

もしいるなら、葛西をレナのほうに持っていって、抜くのが目的なのですかね?
でも、それも、無理そうに思えるのですけど。
ん〜、たぶんいるとしたら、能力者に固まってると思うのですけどね・・。
北条悟史(DM) (20回目)   22時25分  2005/12/5(月)
知恵先生(というか代行という役職)についてのぼくの考えを
言っておくよ。

基本的には余裕を持って代行を見極められるのは2日目までだね。
3日目からはK憂慮での即終了のリスクがつきまとう。
人側の知恵先生が活躍する場は申し訳ないけどほとんど見ていない
ので、あまり代行能力を切り札とか思ったことはないな。
これに対して鬼側の知恵先生はほぼ100%活躍していると思う。
憂慮されるときも最後の一人でなければ代行を生かせるからね。
そして鬼勝利の切り札になったことは数知れず・・・

知恵先生を3日目に残す場合には、「先生となら心中してもかまい
ません」くらいの気持ちで信じられないときついかな。
北条悟史(DM) (21回目)   22時26分  2005/12/5(月)
ぼくもまとめは魅音にお願いするよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|_________魅魅__
北条沙都子(DM) (15回目)   22時27分  2005/12/5(月)
>all
多数決ですので暫定案は出さない方がいいと思うのですが・・
>監督
DMにはDMの判断は難しいですが、ペアで残しておけば鬼側の襲撃先にはなりにくいと言う利点がありますわ。
知恵留美子(代行) (16回目)   22時28分  2005/12/5(月)
>悟史くん
そこを信用してもらうのが私の勝負なんですよ・・・
鬼側以上に代行能力は強敵なのです・・・
北条悟史(DM) (22回目)   22時28分  2005/12/5(月)
>沙都子
>知恵先生については明日鬼判定がでなければ恐らく憂慮になると
>思うのでそういう前提にさせていただいただけですわ。
明日DMに鬼判定が出た場合も、そちらを放置して知恵先生憂慮を
まじめに検討してもいいとぼくは思っているよ。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   22時29分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
梨花ー葛西の鬼の可能性を考えると…

奇策としては【梨花ー葛西ー知恵ー誰か】で初日に梨花ちゃん襲撃&知恵さん代行で偶数にする。こうなると梨花人、葛西Kが濃厚になって、偶数だからKの葛西さんを憂慮できないようになってしまう。残り一人が検死で判定割ったりしたら葛西憂慮まで行かないだろうしね。いわゆるブラックステルスってだね。

…まぁさすがに無いだろうけど。
これくらいしか思いつかないや。
鷹野三四(検死) (19回目)   22時29分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|___魅_____魅魅__

二人で分けてやる場合は……
葛西さんも遅れてくるし難しいかしら(汗)
前原圭一(DM) (18回目)   22時29分  2005/12/5(月)
憂慮については、この中から、発言を見て決めたいね、先生については現状代行とゆう+補正がかかってるのがいなめないが…一番重要視したいのは、発言だと考えてる

占いついてはペア作りを優先した方がいいだろうと判断。ただ、これも発言内容によってからは、(例えば、どうしても怪しい人が二人いるとかの状況)になったら、代わることもあると思う。

警備については、ちょっと考え中…ただ、縦だとは思うね。巫女は人であれ鬼側であれ、大きな情報源とゆうのは変わらないと思っている。

代行については任意だな。





>レナ
一応俺の希望は出して欲しいだから、
どうしても必須だとは俺は思ってないかな
北条悟史(DM) (23回目)   22時29分  2005/12/5(月)
ちょっと急いで風呂入ってくる。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   22時29分  2005/12/5(月)
>圭一くん
ん、気がつかなくてごめんね。(汗
ただ私は多数決案=暫定案は提出しないもの、だと思ってたから。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|魅_________魅__

まとめについては、魅ぃちゃんで問題無いと思うな。


>沙都子ちゃん
そっかそっか、了解したんだよ、だよ。

>梨花ちゃん
うん、そもそも葛西さんが頭首取りに来てないところから見ても、DMに鬼はいない可能性は高いかな?
梨花ちゃんと葛西さんが鬼Kだと、他の鬼Kがまた難しいんだよね。
葛西さんが憂慮されても良いように、検死に1人くらいは混じってるかもしれないけどね。
知恵留美子(代行) (17回目)   22時30分  2005/12/5(月)
まとめの表を忘れました・・・

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|_________魅魅_魅

詩音さんと葛西さんが遅いですし魅音さんでいいと思います。

暫定案は出さないでおきますよ・・・
富竹ジロウ(DM) (15回目)   22時31分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|魅__魅_____魅魅魅魅

まとめは魅音ちゃんしかいないね。
お願いするよ。
入江京介(検死) (12回目)   22時32分  2005/12/5(月)
纏めは詩音さんと葛西さんは参加が遅いようですし
魅音さんにお任せして良いと思います。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|魅_魅魅_____魅魅魅魅
北条沙都子(DM) (16回目)   22時33分  2005/12/5(月)
>知恵先生
>そこを信用してもらうのが私の勝負なんですよ・・・
ですわね・・
今日憂慮されるかもしれない私の言う事ではありませんが、人なら頑張ってくださいまし。
>にーにー
>代行
私も代行が人側で有効に働いたのを見たことがないのであまり切り札になるとは思っていませんわ。
むしろ痛い目に合わされているので二日目に鬼判定が出ても憂慮に押したいぐらいですの・・
竜宮レナ(巫女) (19回目)   22時34分  2005/12/5(月)
>圭一くん
出さないと後でそこを理由に責められちゃったりするかな、とは思うんだよ。(汗
ちなみにまだ誰を憂慮したいとか決まってないから、これまた困った問題だね。
暫定案だからって、憂慮を適当に書くだなんて出来ないから。
だからレナは暫定案は出さないでおくね。
他の人が出したものは参考にさせてもらうけど。(何
入江京介(検死) (13回目)   22時34分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
確かにその利点もありますね。
それを逆手に取られてDM襲撃とかされると
DMが偽でも真でも混乱しちゃいそうなのが困りどころです(汗

う〜ん・・・私頭回ってませんね・・・(滝汗
北条沙都子(DM) (17回目)   22時34分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|魅_魅魅____詩魅魅魅魅

魅音さんを推していられる方ばかりなので遅れるとは行ってられましたけどCOOLそうな詩音さんを推させていただきますわ。
園崎魅音(共感) (10回目)   22時35分  2005/12/5(月)
なんかおじさんモテモテ?(勘違い

…ほんとに多数決まとめるだけだよ?(汗

仮に葛西さんが間に合った場合のまとめ役は、
憂慮、占いを葛西さん
警備を私、がいいのかなぁ?
詩音が間に合えば、一人一個でいいんだけどね。
23:30とか言ってたし、厳しいのかなぁ…。

代行はまとめなくても大体…ねぇ?
古手梨花(巫女) (15回目)   22時35分  2005/12/5(月)
>富竹
そんなステルスがあるのですか・・。

>レナ
あ、やっぱり、検死に鬼はいそうなのですよね。
あと、両巫女鬼でも、いいかもしれないのですけど。

それか、知恵で、検死両*とかなのですかね?
前原圭一(DM) (19回目)   22時37分  2005/12/5(月)
>レナ
それはそれでかまわないと思うぜ
別に攻めたりはしないよ、まぁこれについては個人の考えがあるし

暫定案をだすのは方法の一つにしかすぎないんだから、違う方法で自分の考えを出し、それで討論をもしくは人のためになるってゆうなら、別にいんじゃないかな?
大石蔵人(警備) ( 7回目)   22時37分  2005/12/5(月)
帰ってきました。遅くなってすみません。
急いでテープを聴いてきます。
知恵留美子(代行) (18回目)   22時38分  2005/12/5(月)
>悟史くん、沙都子さん
それもわかっているので独断代行は好みじゃないんですよ・・・
撃つならば論理で配置を読み、確信をもって行動したいんですよ。
撃った後に信用を得られなければ意味がないんです・・・

>占い考察その2
DMに占いが当たってないことから・・・

DMに鬼はいない?
占ってラインが出来ることを嫌ったため。

DMに鬼がいるが両巫女が人?
ランダム占いがDM(人)に当たらなかった。

巫女とDMに鬼はいる?
ラインを嫌って占わなかった。

この辺でしょうかね・・・
入江京介(検死) (14回目)   22時39分  2005/12/5(月)
>暫定案
すみませんが私も控えさせて頂きます。
現状憂慮はDM+知恵先生の5択で考えてるんですが
皆さん活発に議論してくださってますし
正直かなり決めづらいです・・・。
北条沙都子(DM) (18回目)   22時41分  2005/12/5(月)
>にーにー
>明日DMに鬼判定が出た場合も、そちらを放置して知恵先生憂慮を
>まじめに検討してもいいとぼくは思っているよ。
奇遇ですわね?
私もそう思っているのですわ・・
>富竹さん
その配置の場合であと有効そうな作戦は明日DMに偽判定でDM憂慮、梨花がKだとすると勝てそうにありませんわね・・
葛西さんの鬼も読めそうにありませんし・・
竜宮レナ(巫女) (20回目)   22時41分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
う〜ん、というか普通に考えて梨花ちゃんと葛西さん鬼Kは考えづらいから正直よくわからないね・・・。
ただ両鬼Kだとするなら、他の鬼Kはある程度憂慮を回避出来る位置にいるとは思う。
そう考えると検死、最悪園崎鬼Kだったりするかもしれないね。
後者は考えたくないにも程があるんだけど。(何

>圭一くん
了解。

ところで、個人案一斉投下はさっき言った、23時で良さそうなのかな?
鷹野三四(検死) (20回目)   22時43分  2005/12/5(月)
>知恵さん
そうですわね……
でも、困ったことに鬼の配置が読める頃には鬼に襲撃されている事も多いですね……
だから、私も代行は人側でも早めに憂慮する派なんですよ……
初日の占い次第では初日に憂慮しても良いかなと思うぐらい(ぇ
両*は恐いですけれどね……
巫女でも検死でも。
前原圭一(DM) (20回目)   22時43分  2005/12/5(月)
>レナ
そこらへんは過半数の魅音に決めてもらいたいと俺は考えてるよ

>魅音
てことで、できたら細かく決めてもらえないかな?
富竹ジロウ(DM) (16回目)   22時45分  2005/12/5(月)
僕も、もし今日DM憂慮で明日白ペアが出来た場合の明日の憂慮候補は
無能力グレーDM=知恵さん
と考えているよ。ここは発言で判断したいね。

明日DMに鬼判定が出たときは…これは沙都子ちゃんや悟史君が言っているように
鬼判定DM>知恵さん
と候補にはいれるつもりだよ。素直に黒DMを憂慮しようとは思ってないね。これも発言で判断だね。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   22時45分  2005/12/5(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
暫|魅_魅魅魅___詩魅魅魅魅

まとめは一応魅音さんで。
詩音さんが少し早めに来られたら詩音さんでも構いませんが。

う〜む…ざっと聞いたぐらいじゃわかりませんねぇ。
しっかりとテープをもう一度聴いてきます。
園崎魅音(共感) (11回目)   22時46分  2005/12/5(月)
23時でいいのかな?遅れる人もいるし、できれば45分前くらいにしたいけど…。遅すぎる?
そこから15分でまとめ、残りで議論って感じを考えてるけど…。
知恵留美子(代行) (19回目)   22時46分  2005/12/5(月)
鬼判定が出ても憂慮されますか・・・
代行者の能力全開ですね(汗

そのなかで信用を獲得するのがある意味代行者の醍醐味でもあるわけですが・・・
前原圭一(DM) (21回目)   22時49分  2005/12/5(月)
>先生の対応
俺は起こった事実+発言から考えたいね。
そっから推理を組み立ててって考えてる。
幸い長期だし、考える時間はあると思ってるよ。
北条沙都子(DM) (19回目)   22時49分  2005/12/5(月)
>魅音さん
私は45分前でいいと思いますわ。
一時間前は少々早いような気がしますの。
もっとも早いに越した事はないんでしょうが・・
富竹ジロウ(DM) (17回目)   22時50分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
そうだね。
可能性は低いけど、偶数になって葛西さんが抜かれた場合は梨花ー葛西のSSも頭の片隅に入れておかないといけないね。
北条悟史(DM) (24回目)   22時50分  2005/12/5(月)
戻ってきました。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   22時51分  2005/12/5(月)
>魅ぃちゃん
45分前に一斉投下で、その後すぐにまとめで良さそうかな?
とりあえず、魅ぃちゃんがはっきり決めてくれると嬉しいな。

ちょっと喉がきつくなってきたから、少し黙るね。
テープを聴きの方に回るよ〜。
知恵留美子(代行) (20回目)   22時51分  2005/12/5(月)
>魅音さん
45分前でもいいと思いますよ。
それからでも判断する時間は十分あると思います。
詩音さんも待ちたいですしね。
前原圭一(DM) (22回目)   22時51分  2005/12/5(月)
>沙都子
ふむ、詩音のどこらへんにCOOLさを感じた?ここがって場所があったら教えてほしいな。
入江京介(検死) (15回目)   22時52分  2005/12/5(月)
>魅音さん
詩音さんと葛西さんが戻ってこれるかもしれませんし
45分前で問題ないと思います。
北条沙都子(DM) (20回目)   22時53分  2005/12/5(月)
>占いが遅れていることについて

ありきたりなことばかり言っているかもしれませんが、その場合はゴメンナサイですわ。
・DMについて
先ほどにも言っておりましたが巫女に鬼が居る場合DMには居ても鬼は一人だと思っていますわ。
例えば【巫女ー悟史ー富竹】のような配置の場合最近はクロスが主流ですから占わないことの理由がよくわかりません。
例外的に憂慮回避に自信があって北条orSBのペアで居る場合には占わない事も考えられますわね。
・検死と園崎
占いが遅れていることで得をするのは恐らくこの二箇所ではないかと思われますわ。
検死は早くても占われるのは二日目以降になりますし園崎も占われるのは後になりますからね。
あとは知恵先生も一応得をすると思いますわ。
極端な例ですけど、初日占いがDM×2だった場合には鬼判定が出たとしても知恵先生が占われる可能性はありますからね。

だいたいこんなところでしょうか?
園崎魅音(共感) (12回目)   22時53分  2005/12/5(月)
では、45分前に一斉投下でお願いします。
できれば鷹野さんの持ってきてくださった表形式で出していただけると助かります。

…頑張って表作りますよっ。
北条沙都子(DM) (21回目)   22時53分  2005/12/5(月)
>圭一さん
そうですわね・・魅音さんと比べて発言等からでしょうか?
古手梨花(巫女) (16回目)   22時54分  2005/12/5(月)
>レナ
最悪園崎鬼K、確かに、
これだと、レナが相当疑われると思うのですけど、レナをCSに含むならなぜ葛西占いなのですかね?
北条沙都子(DM) (22回目)   22時55分  2005/12/5(月)
>魅音さん
了解ですわ。
45分前に一斉投下ですわね。
大石蔵人(警備) ( 9回目)   22時56分  2005/12/5(月)
>魅音さん
問題はないと思われます。

>知恵先生の扱い
ここは難しいところですねぇ…
私は代行を残しておきたい方なんですが確かに最近人代行の活躍が…(汗
初日憂慮はほとんど考えていませんが二日目あたりからは微妙ですね……
前原圭一(DM) (23回目)   22時56分  2005/12/5(月)
>沙都子
いや…発言意外でCOOLを感じるってことはないと思うんだが…

えっと、全体的にってことかな?

>魅音
了解だ
鷹野三四(検死) (21回目)   22時57分  2005/12/5(月)
>魅音ちゃん
了解したわ……
さっきから寡黙になっているけれど……喉が辛すぎるから(汗)
北条沙都子(DM) (23回目)   22時58分  2005/12/5(月)
>圭一さん
つまりは魅音さんと葛西さんの発言と比べてということですわ。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   22時58分  2005/12/5(月)
>梨花ちゃん
その場合は大石さん鬼でレナちゃんを抜くんじゃないかな。
初日に*んだ巫女は白くなるからその占い先も白くなる。
さらにただでさえ占いが遅れているのに巫女が初日で*んだら占いがさらに遅れるから、グレーが増えて暫定白の園崎は憂慮しにくいよね。
前原圭一(DM) (24回目)   22時58分  2005/12/5(月)
>沙都子
なるほどね、了解だ。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時58分  2005/12/5(月)
>魅音さん
45分前に投下ですね。
了解しました。

>代行者の扱い
がんばりますよ・・・
毎日が信用勝負は望むところです・・・
竜宮レナ(巫女) (22回目)   22時59分  2005/12/5(月)
>魅ぃちゃん
45分前だね、了解。
詩ぃちゃんがちょっと間に合いそうに無いけど、そんなに待ってられないからね。

>梨花ちゃん
結局行き着く先はそこ。
わざわざ鬼K葛西さんを占う意味の説明が難しい。
これは残りの鬼Kが検死に関しても同様かな。
だから梨花ちゃんと葛西さんが両鬼Kの可能性は、レナと園崎3人が鬼Kの可能性よりも低いと思ってる。
まだ梨花ちゃん鬼Kの人葛西さん占い、梨花ちゃん人のK葛西さん占いの方が納得が行くね。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   22時59分  2005/12/5(月)
>魅音ちゃん
45分前だね。分かったよ。
あと15分、時報回避にむけて頑張るよ。
北条悟史(DM) (25回目)   23時1分  2005/12/5(月)
45分前一斉投下了解です。

今、個人案作成のためDM全員の発言を見直しているよ。
平日なのにみんながんばってしゃべったよね。
入江京介(検死) (16回目)   23時3分  2005/12/5(月)
>魅音さん
45分前一斉投下了解です。

憂慮にものすごく悩んでます・・・。
今回みなさんきっちり議論してくださってるし難しいですね・・・。
古手梨花(巫女) (17回目)   23時4分  2005/12/5(月)
>富竹
それだと、ボクが黒くなることうけあいなのですけどね。
園崎のSSは園崎強固になるかもしれないのですけど。

>レナ
そうなのですね。
初日は、ん〜、情報が少なすぎるのですよ・・。
でも、
結局『梨花ちゃん鬼Kの人葛西さん占い』
これは消しようがないのですよね・・。
大石蔵人(警備) (10回目)   23時4分  2005/12/5(月)
45分前投下、了解です。

………憂慮に迷いますねぇ。
どなたも発言がしっかりしていらっしゃいますし。
そして私自身も鬼の疑いが強いから警備を頑張らねばなりませんねぇ…(滝汗
鷹野三四(検死) (22回目)   23時13分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未

これが私の案ね。
憂慮は皆良く喋るから、憂慮を誰か一人選ぶのは難しい所だけれど、強いて言えば悟史君が発言数稼ぎをしているように見えたからかな。
まぁなんと無く、気になったレベルだから難しい所なんだけれどね。
占いは白DMペア作り優先で。
ペアが完成すれば鬼の襲撃範囲が狭くなるし、DMにも信頼性が出てくるから良いと思うわ。
警備については巫女は説明不要ね。
ただ、検死については勘が混じっているわね(汗)
二人ともリアル都合の所為とは言え寡黙だから判断が付きにくいわね(汗)
前原圭一(DM) (25回目)   23時14分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任

まず憂慮として
沙都子
まず、沙都子の意見として、議論による鬼側を見つけようとゆうよりも、自分が生き延びようとゆうのに俺は疑いを感じたかな…
特に俺の中で決定的だったのは20回目
これが一番、強かった…自分の意見をだすのは悪いことではないと思うんだ、しかしなぜ、ここにして、これを出したかって事が、俺の中では疑問を感じたな。

占いについては、今日の占い結果から、レナの方が人の可能性が高いと俺は思う。よって富竹さんのほうをレナに占って欲しいね。

警備については、みんなが大石さんのほうが鬼っぽいとゆうのを強調しすぎと俺は感じた意見としてはわかるが…それが強調されすぎではないかとゆう疑問

代行については任意
これについては俺は意見とゆうか要望を述べているからな、あとは先生にまかせるよ
北条悟史(DM) (26回目)   23時14分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任

憂慮はDMからの選択だけど、ぼく自身は初日に憂慮されなければ
ならないほど村に貢献できないDMだったとは思わないので除外。
他のDMでは圭一の発言を見ていて残ってほしいと思った。
沙都子と富竹さんも比較は、兄としてのひいき目もあるかもしれ
ないけど沙都子>富竹さんと感じた。
このため憂慮には富竹さんを推す。(後、なんとなく2,3箇所
発言を読んで引っかかる気がしたんだけど)

占いはぼくと沙都子を希望するけど、ペアにこだわらず圭一を
含めてもいいかもしれない。レナ→圭一、梨花→北条みたいにね。

警備は巫女重視の縦で占いのライン(梨花→葛西)に沿った形で。
少々疑惑もあるが、それでもこちらのほうがよさそうだと思うので。

代行は憂慮先代行はいかなる時でも任意だと思いますが、通常の
代行なら今晩は不要だと思います。
入江京介(検死) (17回目)   23時14分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

理由は後述します。
知恵留美子(代行) (22回目)   23時14分  2005/12/5(月)
【憂慮】富竹さん
【占い】レナさん→沙都子さん 梨花さん→悟史くん
【警備】大石さん→レナさん 葛西さん→梨花さん
【代行】任意

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|富|沙_|悟_|竜_|梨_|任

憂慮は、みんな同じぐらいなんですよね・・・
あえて投票2票制が気になったので富竹さんで。

占いは、両北条占いで1組占いたいでしょうか。
私が気になるのでしたらどちらかに入れてもらっても構いませんよ。

警備は、占いからこれで。
明日巫女が抜かれることがあればそれで判断したいですね。

代行は、任意で。実質憂慮先代行だと思ってもらって結構です。
北条沙都子(DM) (24回目)   23時14分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封

決定案ですわ。
>憂慮
まず相方のにーにーはKOOLにはとても見えなかったのでSBの二択に、圭一さんの言動がどうも怪しいように思えたので憂慮に挙げさせてもらいましたわ。
>占い
レナさんのほうが信用できそうなので私を、残りの梨花ににーにーをということで。ペアを作った方がいいと思いますから。
>警備
占いから梨花ー大石が懸念されていますけど、こうしておいたほうがわかりやすいと思うのでこうさせていただきましたわ。検死については発言から信用の高い方を葛西さんのほうに含めさせて頂きました。
>代行
初日から撃つ必要はないと思うので封印でお願いいたしますわ。
竜宮レナ(巫女) (23回目)   23時14分  2005/12/5(月)
【憂慮】沙都子
【占い】レナ→圭一 梨花→富竹
【警備】大石→レナ・鷹野 葛西→梨花・入江
【代行】封印

じゃあ、これで提出するね。
長過ぎるらしいから、分割で。
富竹ジロウ(DM) (20回目)   23時14分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼――┼─
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任

憂慮は悟史くん。DM3人でほんとに悩んだんだけど…
発言から僕の信用度は沙都子>悟史=圭一だったんだ。
悪いけど相方の圭一君を残すことにしたよ。
占いはSBペアで。
警備は梨花ー大石を警戒して逆にしてみました。
園崎魅音(共感) (13回目)   23時15分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼――┼――┼─
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封

憂慮は、DM4名がなかなか甲乙つけがたいため、能力が人でも怖い知恵先生に。

占いは襲撃を重ねられると困るので、それぞれ範囲。
能力ででてくる判定の重要性が検死>DMなので、あえて私を占ってくれたレナさんをDM、検死を梨花さん。
ひねくれてみました。

警備は葛西>大石なので、それぞれ私の信頼度の高いほうを組み込みました。

代行は知恵先生憂慮なら封印でお願いします。
竜宮レナ(巫女) (24回目)   23時15分  2005/12/5(月)
>憂慮
まず、レナの今日のDMの心証は、圭一くん>他3人
圭一くんは議論に積極性を求めていたし、なかなか人っぽく見えたからまず憂慮から除外。
富竹さんについては、圭一くんを残して占いたいからという理由もあって憂慮よりも占いへ。
こう考えると、後の憂慮候補は北条家。
沙都子ちゃんのアグレッシブな意見が少し気になったかな。
DM全放置とか、DMの立場からすれば実行してみたい気持ちもわかるんだけど。
そこで園崎憂慮や、知恵先生憂慮を推してまでと考えると微妙過ぎ。
これについては沙都子ちゃん本人も反対してるけど、ちょっと気掛かりだったから憂慮に選択。
意見を活発にしようとしていただけかもしれないけど・・・他に憂慮に決定的な発言も見つからなくて。(汗

>占い
まず圭一くんが気になる存在だから、圭一くんを占ってみたいなって。
梨花ちゃんには富竹さん占いを。
ここで検死や知恵先生を範囲に入れる理由は・・・特に無いよね。
特に検死は襲撃される可能性もそれなりにあるし、DMペア占いの方を優先したいから。
竜宮レナ(巫女) (25回目)   23時15分  2005/12/5(月)
>警備
梨花ちゃんが葛西さんを占ってるから、葛西さんの警備を梨花ちゃんに。
梨花ちゃん鬼Kの大石さん鬼Kの可能もあるけど、初日からそこまで決めうち出来ないからね。
あえて占いのまま、警備先も決めた感じかな。
梨花ちゃんが人だとするなら、素直に自分の占った警備に護ってもらえた方が安心すると思うしね。
これは前にも言ったけど。
検死の範囲はランダムで。

>代行
初日に使う意味も無いと思いますし、封印としておきます。


竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封


ちょっと分け過ぎちゃってごめんなさい・・・。(汗
大石蔵人(警備) (11回目)   23時16分  2005/12/5(月)
【憂慮】悟史
【占い】レナ→悟史 梨花→沙都子
【警備】巫女重視縦 大石→レナ・入江 葛西→梨花・鷹野
【代行】任意

大石|悟|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任

理由は後述。
知恵留美子(代行) (23回目)   23時16分  2005/12/5(月)
あ・・・警備に検死を入れてませんでした(汗

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任

こんな感じでしょうか。
古手梨花(巫女) (18回目)   23時17分  2005/12/5(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

憂慮は
かなり決めづらくって困ったのですけど。
発言の量と、奇策の印象が決定打なのです・・。
この村のDMかなりのレベルで、判断しづらかったのですよ。
富竹、人ならごめんなのです。

占いは
白DMペアで選出したのですけど。
実質逆も可なのです。

警備は
占った葛西の側に行って
後は名前順・・。
はい、ごめんなさい、適当です・・。
気になる人がいるなら、これも逆可です。
ボクが襲われたら情報になると思うのですし・・。
入江京介(検死) (18回目)   23時18分  2005/12/5(月)
憂慮に関してですが知恵先生も含めて5択で考えたところ
(私が言うのもなんですが)1番印象が薄いように感じました。

占いは初日占いからどちらかで考えると竜宮さんの方が
信用出来そうでしたので活発に議題を出して頂いていた
沙都子さんを占って貰おうかと。

警備は大石さん鬼側の可能性も確かに怖いんですが
正直発言から警備の御二方の判断は難しかったので
初日占いの方を参考にしました。

代行は任意にしてますがさすがに初日に鬼側に当てるのも
難しいと思いますのでパスよりで。
園崎魅音(共感) (14回目)   23時19分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
大石|悟|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任

すみません、確認お願いします。
大石蔵人(警備) (12回目)   23時20分  2005/12/5(月)
…って間違えました。
【憂慮】悟史
【占い】レナ→圭一 梨花→富竹
【警備】巫女重視縦 大石→レナ・入江 葛西→梨花・鷹野
【代行】任意

大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封

すみません;さっきのはありえませんでしたね;;
鷹野三四(検死) (23回目)   23時22分  2005/12/5(月)
>大石さん
大石さん、悟史君を憂慮して悟史君を占うんですか(汗)
多分、別の人の名前が入るとは思いますけれど。
北条悟史(DM) (27回目)   23時22分  2005/12/5(月)
>魅音
ぼくのところおかしい(汗

悟史|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
です。
北条沙都子(DM) (25回目)   23時22分  2005/12/5(月)
>魅音さん
間違いありませんわ。
園崎魅音(共感) (15回目)   23時22分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任

大石さんの分訂正。
入江京介(検死) (19回目)   23時23分  2005/12/5(月)
>魅音さん
私の占い案が逆になっていたので訂正しました。

後大石さん(12回目)を修正しました。

\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任
園崎魅音(共感) (16回目)   23時23分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任

悟史君が憂慮悟史君はありえないねorz
園崎魅音(共感) (17回目)   23時24分  2005/12/5(月)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任
園崎魅音(共感) (18回目)   23時24分  2005/12/5(月)
部長の名が泣くよorz

監督の部分、入れ替えました。
竜宮レナ(巫女) (26回目)   23時25分  2005/12/5(月)
>魅ぃちゃん
レナの分は問題無し。
憂慮、結構バラバラになったねぇ〜・・・。
これはどう見るべきなんだろう。
前原圭一(DM) (26回目)   23時25分  2005/12/5(月)
鷹野|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|未
圭一|沙|富竹|圭一|竜入|梨鷹|任
悟史|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任
入江|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
知恵|富|沙_|悟_|竜鷹|梨入|任
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
竜宮|沙|圭一|富竹|竜鷹|梨入|封
富竹|悟|圭一|富竹|梨鷹|竜入|任
魅音|知|遺言|検死|梨入|竜鷹|封
大石|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任
梨花|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

これで順番順かな?


されじゃあ、早速の質問だ。
各自、ここが決めてって思えるところが合ったら教えて欲しい
全体的にってなら、なにもいわなくておkだ
竜宮レナ(巫女) (27回目)   23時28分  2005/12/5(月)
>圭一くん
えっと、レナは決定稿で書いた文を、そのまま決め手という事にしてもらっても良いかな。
決め手と言っても、正直微妙な感じなんだけどね。(汗
園崎魅音(共感) (19回目)   23時28分  2005/12/5(月)
富竹さん 4票
悟史君  3票
沙都子さん2票
圭ちゃん 1票
知恵先生 1票

今日の憂慮は富竹さんです…
北条沙都子(DM) (26回目)   23時29分  2005/12/5(月)
>圭一さん
そうですわね・・
圭一さんを憂慮に押したのは、妥当な意見が比較的多いような気がしたからですわ。
入江京介(検死) (20回目)   23時29分  2005/12/5(月)
>前原さん
(18回目)で書いたとうり決めてと呼べる部分はありませんね・・・。
富竹さん人ならほんとにすみません・・・。
園崎魅音(共感) (20回目)   23時30分  2005/12/5(月)
憂慮が富竹さんのため、占いは北条ペアでいいのかな?
票の感じだと、
レナ:沙都子
梨花:悟史
な感じだけども。
北条悟史(DM) (28回目)   23時30分  2005/12/5(月)
発言数が少ないから魅音の採決を待つことにするよ。
ぼくも自分の案の理由は述べていて変更する気はないし、
他の人に突っ込むこともとくにはないです。

>鷹野さん
”発言数稼ぎ”はまぁ当たっています。だって発言数少ないと人鬼にかかわらずそれだけで今日憂慮されちゃうし。
鷹野三四(検死) (24回目)   23時31分  2005/12/5(月)
>魅音ちゃん
私の所は問題ないわ。

>圭一君
私は心証で決めただけね。
だから、他人に説得できるような理由はないわね。
今日は4人とも良く喋ってくれたから、本音を言うと誰も憂慮したく無かったぐらいだし。
富竹ジロウ(DM) (21回目)   23時32分  2005/12/5(月)
時報になっちゃったか…
魅音ちゃんに聞いておきたいんだけど、もし憂慮を知恵さんではなくDMから選ぶとしたら誰を選んでたのかな?
園崎魅音(共感) (21回目)   23時33分  2005/12/5(月)
警備は
大石:竜入
葛西:梨鷹

の縦警備。

【憂慮】富竹
【占い】レナ:沙都子 梨花:悟史
【警備】大石:竜入 葛西:梨鷹
【代行】任意

のようになると思いますがどうでしょうか…。
もう表ミスったから自信ないよ…orz
知恵留美子(代行) (24回目)   23時34分  2005/12/5(月)
詩音さんと葛西さんの意見も欲しかったですね・・・
時間内に戻りましたらよろしくお願いします。

>魅音さん
私のところも問題ありません。

>前原くん
難しい選択ですね・・・
気になった点で富竹さんを憂慮にあげました・・・
北条沙都子(DM) (27回目)   23時35分  2005/12/5(月)
>魅音さん
了解ですわ。
セット完了。
>富竹さん
人ならごめんなさいですわ。
遺言は何かありませんこと?
古手梨花(巫女) (19回目)   23時37分  2005/12/5(月)
>魅ぃ
了解なのです。
セットしたのですよ。
竜宮レナ(巫女) (28回目)   23時37分  2005/12/5(月)
素直に感想を言っておくと、このバラけ方からするにDMに鬼Kが1人はいそうな気がするね。
まぁ今回はDM4人の判断が難しかったとは思うけど。

>魅ぃちゃん
レナは沙都子ちゃん占いだね。
お持ちかえって、しっかり愛で・・・占わないと。

>富竹さん
はぅ・・・時報になっちゃったね。
人なら冥土で応援しててね。
園崎魅音(共感) (22回目)   23時37分  2005/12/5(月)
>圭ちゃん
決め手がない故に、逃げの知恵先生憂慮案です。

>富竹さん
難しい質問ですけど…。
本当に4人からしか選べないんなら、悟史君か圭ちゃんかな。
でも決め手がないから選べませんでしたorz
園崎詩音(共感) (12回目)   23時38分  2005/12/5(月)
うし、戻りました!
テープ聞いてくる…時間はなさげ。
憂慮は富竹さんですか?
北条悟史(DM) (29回目)   23時39分  2005/12/5(月)
残り発言2回か。決定案は了解です。

しかし多数決をやると憂慮と占いが関連していて採決がとりにくいね。
個人的には憂慮票の少なかった圭一が占われてもいいとは思うんだけ
どね。

>沙都子
今日はお疲れ様、よくがんばったね。なでなでなで。

>詩音
会いたかったな、また明日。
前原圭一(DM) (27回目)   23時39分  2005/12/5(月)
>大石さん
え〜と、せきたてるようで悪いが…
理由について、早めに出して欲しいとゆう気持ちがある。

>レナ、イリー 鷹野さん
理由をいってたり、特にないってゆうならかまわないぜ

>沙都子
う〜ん、妥当か…
おk、沙都子がそう感じたのなら、それも一面だろう

>占いを個人名でその理由を言ってない人
何か理由があるなら言って欲しいな。
知恵留美子(代行) (25回目)   23時39分  2005/12/5(月)
>魅音さん
逃げで私ですか・・・
代行者冥利に尽きますね・・・orz

>富竹さん
時報能力は加味されてませんからね・・・(一応・・・
ほんとに難しい選択だったんです・・・
富竹ジロウ(DM) (22回目)   23時40分  2005/12/5(月)
>魅音ちゃん
あと検死が占いに入っているけどグレーDMを3人も残すつもりだったのかい?

>沙都子ちゃん
日没までに遺言まとめておくよ。
特になにもなさそうだけど…
入江京介(検死) (21回目)   23時41分  2005/12/5(月)
>魅音さん
特に問題無いと思います。
セット完了しました。

>富竹さん
人ならほんとうにごめんなさい・・・。
情報が少なくて難しいかと思いますが
何か質問があればお願いします。
鷹野三四(検死) (25回目)   23時42分  2005/12/5(月)
>決定案
決定案了解したわ。
セットも完了。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時43分  2005/12/5(月)
>富竹さん
検死野放し、ってわけにもいかないような気がして。
私視点だと、検死に鬼がいる可能性、って結構高い気がするんです。

>知恵先生
天然KOOLでごめんなさいorz
知恵留美子(代行) (26回目)   23時44分  2005/12/5(月)
>決定案
了解です。
富竹さん、人でしたらほんとうにすみません。
前原圭一(DM) (28回目)   23時45分  2005/12/5(月)
発言数ほんとにやべぇな…
>魅音
ふむ、その理由があるなら俺は聞きたいぜ

>ALL
ん〜と、みんなできそうだから遺言(可能性として)とゆうか…これは俺のお願い
えっと、理由付けも考える時に、鬼配置も考えて欲しいとゆうのがある…
さっきの話になるが…(鬼巫女→鬼警備)の時の理由として、鬼側がそれをやったのが…やむにやまれぬ…とゆうか…他にいなかったから=警備を残すしかなかった
ってのがあるんだ…
こんときに俺が失敗したのがメリットから考えていき、行き詰ったってのがあったんだ。だから、みんなできそうだから、もう一歩考えて、みるのはどうかな?って提案してみるよ
園崎詩音(共感) (13回目)   23時45分  2005/12/5(月)
とりあえず、富竹さんでセット。
今、各人の決定案をざっと見中〜。

>悟史くん
私も会いたかった…ふぇ。
鷹野三四(検死) (26回目)   23時46分  2005/12/5(月)
>ジロウさん
御免なさい……
もっと話したかったのに……
こんな事になってしまって……
本当に御免なさい……
前原圭一(DM) (29回目)   23時47分  2005/12/5(月)
それと、俺がポイントになるのは、憂慮案だけではなくて、むしろ占い案とかも注目して欲しいって思うね。
俺はこっちのほうが鬼側の思惑がでやすいんじゃないかって思うんだ。

それと、過去を振り返るのが重要だと思う。つまり、ラインがある程度絞れてきたら、そのラインにしたがって過去を振り返って欲しいと思うよ。

これが俺からの願いだな。
知恵留美子(代行) (27回目)   23時48分  2005/12/5(月)
>前原くん
それぞれの視点で考えること。
相手の視点で考えることは大事だと思います。
実践していきたいですね。
北条沙都子(DM) (28回目)   23時49分  2005/12/5(月)
>圭一さん
喉がつらいそうなので無理して答えていただかなくても結構ですが、何が言いたいのかよくわかりませんわ。
>富竹さん
なければ心証だけでも残していって欲しいですわ。
園崎詩音(共感) (14回目)   23時50分  2005/12/5(月)
>圭ちゃん
えーっと。
要するに、初日の案とかは後々情報になるってことを言いたいんですか?
北条沙都子(DM) (29回目)   23時50分  2005/12/5(月)
タイミングが悪いですわね・・
何が言いたいのかはわかりましたわ。
園崎魅音(共感) (24回目)   23時51分  2005/12/5(月)
>圭ちゃん
検死鬼の可能性の理由、だよね?
占いが遅れて得するのは検死が一番だと思うから。
と、あとはやっぱり議論の内容かな。
DM重視の会話になるのは当たり前だけど、レナ−園崎、梨花−葛西もそこそこ聞こえたのに、あんまり検死の話題ってなかったように感じたんだよね。
能力的に地味に重要、ってのもあるね。
古手梨花(巫女) (20回目)   23時51分  2005/12/5(月)
>沙都子
圭一は『みんなできそうだから遺言(可能性として)とゆうか…これは俺のお願い』
といってるのですから、遺言として、圭一の考え方をいってるのじゃないのですかね?

DMがこんなときから襲撃されるとは思えないのですけど・・・。
北条悟史(DM) (30回目)   23時51分  2005/12/5(月)
むぅ、最後の発言だね。

>詩音
一目会えてうれしいよ。とりあえず今日の日を生き延びられた
みたいだ(まさか襲撃とかされないよね)
また明日。それとお昼の暫定案でちょっとひいきしてくれていて
ありがとう。なでなでなで………なでなでなで。

>沙都子
お疲れ様、そしてまた明日。なでなでなで。

>圭一
鬼配置が希望なら明日からは考えてはみるけど、ぼくはたくさんある
可能性から判定や状況で絞り込むタイプなので初日や2日目はまともに
鬼配置を出せないよ。

>みなさん
今日はお疲れ様でした。また明日。
竜宮レナ(巫女) (29回目)   23時52分  2005/12/5(月)
喉が痛いよ・・・。(汗

>圭一くん
う〜ん、初日から鬼配置は予想は難しいね。
ただ明日からは十分に検討していかないといけない事だと思ってるよ。
とりあえず、明日の結果次第かな・・・どうなるんだろうね。

過去を振り返るのが大事だっていうのは、同意。
襲撃先も踏まえて、色々議論しないとね。
園崎詩音(共感) (15回目)   23時53分  2005/12/5(月)
>お姉
あー、検死の話をしなかったのは、巫女と組まないとあんまり脅威じゃないからかな。今のところ、梨花ちゃまはともかくレナちゃんは私視点だと白っぽいし。
2人いれば隠れ蓑ステルス、1人だけになれば怪しくなるのが検死ですから。
園崎魅音(共感) (25回目)   23時53分  2005/12/5(月)
>富竹さん
人だったら…本当にごめんなさい。
メイドで応援お願いします。
園崎詩音(共感) (16回目)   23時54分  2005/12/5(月)
富竹さんに関しては私は何もわかんないので、とりあえず人ならごめんなさい(汗
富竹ジロウ(DM) (23回目)   23時54分  2005/12/5(月)
遺言としては…

今日の多数決から鬼の誘導がほとんど見られなかった。
鬼が僕に憂慮表集めたように見えないしね。
つまり今日はDMの誰が憂慮されてもよかった。
こう考えると能力者に鬼が固まってるんじゃないかと思うんだ。
もしくは園崎両鬼。

つまりなにが言いたいかと言うと…終盤DMと能力者の2択で悩んだら能力者の方を疑って欲しい。

遺言はこれぐらいだね。
入江京介(検死) (22回目)   23時54分  2005/12/5(月)
>前原さん
ちょっと文章がつかみにくいんですが・・・
憂慮案等の理由と共に鬼配置を考える事、
初日の案とかは後々に情報になる事を考えると言うことでしょうか?

鬼配置等はちょっと初日・2日目辺りでは絞りきれないんで
何とも言えませんね・・・。

初日の案に関しては私も後々に情報になると思いますから
襲撃先等も含めて検討すべきでしょうね。
知恵留美子(代行) (28回目)   23時55分  2005/12/5(月)
>検死について
巫女との繋がりもないですし、今日判断は難しいですね。
襲撃先と巫女検死判定などから明日以降に考えていきたいです。
竜宮レナ(巫女) (30回目)   23時56分  2005/12/5(月)
>魅ぃちゃん
検死鬼Kの可能性については、梨花ちゃんと葛西さんの事のところでちょっと触れてるね。
でも正直検死を初日で判断するのは難しいから。
こっちもまた明日の結果次第で考えていけば良いと思う。

それじゃあ、発言数無くなっちゃったからこれでおしまいだね。
富竹ジロウ(DM) (24回目)   23時56分  2005/12/5(月)
>沙都子ちゃん
ちなみに心証では…【園崎鬼Kーレナ】ラインを疑っているよ。
園崎詩音(共感) (17回目)   23時57分  2005/12/5(月)
>富竹さん
まー、富竹さん人視点ならそういう話になるんでしょうかね。
私は逆にDMに最低1人はいると睨んでますから、富竹さん人なら明日には憂慮できる…と信じたいです。
前原圭一(DM) (30回目)   23時58分  2005/12/5(月)
ふむ、なにいってるか…わかんない多いか…
ええと、上ついては、多方面から物事を見て欲しいとゆうこと、その中で、自分が思うところを述べて欲しいと思う。
多方面ってゆうのはもちろん自分が鬼だったらとかも含めてとのこと

後半については…これはひらたくゆうなら、冷静になって欲しいとゆうこと。
いなくなってから、推理をするに、過去を振り返り結構気づかされるって事があるんだ。蚊帳の外なだけにね
また。もっとひらたくゆうなら、初日とかの情報を大事にして欲しいとゆうこと

>梨花ちゃん
俺は…毎日いなくなるかもって思ってるよ。ありえないとゆうことはないって実に染みてるからね…
そんときに後悔しないようにするべきだと思ってね。


>ALL
ああ、それと、もちろん
俺はそんなやり方あわんとかゆうなら、全然おk
たわごとだと思って無視して欲しいな
鷹野三四(検死) (27回目)   23時58分  2005/12/5(月)
>圭一君
そうね……
意見を言うのが多数決制のメリットである以上意見を言わないとね。
ただ、初日だと言うことも考えると鬼配置は決めるべきではないと思うわ。
決め打ちしてそれに拘ったばかりに鬼の配置を読み違えることもあるし
園崎魅音(共感) (26回目)   23時59分  2005/12/5(月)
>検死
なるほど。情報が少なければ話しようもない、ってことだね。
北条沙都子(DM) (30回目)   23時59分  2005/12/5(月)
>にーにー
にーにーこそお疲れさまですわ。
人であることを祈っていますわよ?
>富竹さん
ありがとうございますわ。
メイドで見守っててくださいまし。
>梨花
解説ありがとうですわ。

では、皆さんお疲れさまでした。
富竹ジロウ(DM) (25回目)   0時0分  2005/12/6(火)
時報万歳!!(喉を掻き毟る)
園崎茜(司会)         6時4分  2005/12/6(火)
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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