◆人狼のなく頃に 第431話 『2ゲット阻止編』 5日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り5名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         4時0分  2006/3/5(日)
5日目の朝となりました。昨晩は、
竜宮レナが祟り殺され遺体となって発見されました。
北条沙都子が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
まだ惨劇は終わらない……。5名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
前原圭一(DM) ( 1回目)   4時5分  2006/3/5(日)
おはようさん。
案の定沙都子襲撃か。
鷹野さんの判定もわかりきっているから、情報はやはり増えないか。
前原圭一(DM) ( 2回目)   4時15分  2006/3/5(日)
まあ考えられる配置をあげるとすれば

【入江−悟史−魅音−詩音K】
or
【レナ−SB−悟史−鷹野K】
or
【レナK−入江−悟史−SB】
or
【レナ−梨花−入江−鷹野】
or
【レナ−梨花−悟史−鷹野】

こんなところか?
下二つは俺は状況上ありえないと思っているがな。
対立偽装をしてまで鬼側二人をローラーさせる意味も薄いと思うから三つ目も俺はないと思ってる。対立偽装の利点は鷹野さんにレナ人を信じさせることだったはず。でも仮にその策が成功して今日園崎憂慮になっても明日続いてしまうんじゃ、意味ないよな。

まあ、というより下三つは今日鉄火場じゃない。
想定しないでも問題ないだろう。
明日続いた時にまた考えればいい話だ。

ようは村視点で今日の議論は
【入江−悟史−魅音−詩音K】or【レナ−悟史−SB−鷹野K】
のどっちかってこったな。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   4時39分  2006/3/5(日)
おはよう。
言うまでもないことだけれど、レナちゃんは【人】だったわ。
そして襲撃は沙都子ちゃんね。
これも予想通りね。
昨日の時点で沙都子ちゃん以外を襲撃したら何らかの形で情報が出る以上、この襲撃先になるわね。
今日は最悪で3−1−1だから、人憂慮で負けになるわね。
今日はよく考えないといけないわね。
前原圭一(DM) ( 3回目)   4時54分  2006/3/5(日)
>詩音
昨日言ってた二日目からの展開をある程度シュミレートしてみたんだが、結論から言うと両巫女残しといた方ががけっぷち配置を言いやすいな。現に三日目、俺は【梨花−両検死−誰か(K)】の配置を恐れていたしな。

【入江−悟史−魅音−詩音K】と仮定すると梨花が抜ければ確かにかなり有益だろう。

ただ監督襲撃犯としてGJされると非常に困ることになるんだ。
知恵Kを言うと、監督は人。よって悟史鬼確定する。なら鬼一人、K一人退場させているから余裕が出来る。ここで魅音に梨花ちゃんから鬼判定をだされていたらローラーで終了だな。
逆に詩音に人判定が出ていた場合、知恵鬼側(監督が消えていたら鷹野鬼側なら知恵鬼を偽れる)を信じさせる事ができればKはすでにいるから、詩音に人判定が出た園崎は白くなるな。
しかし、だがそれならなぜ園崎に代行を撃たなかったか?が疑問にされちまうはず。監督残しとけばレナラインに監督が増えるんだからな。悟史鬼確定、園崎白確定させてまで監督襲撃する意味が説明できなくなってしまう。
前原圭一(DM) ( 4回目)   5時4分  2006/3/5(日)
監督鬼と思われたらもう最悪だ。レナは監督を占うはずだったんだからほぼ白と見られるだろう。梨花ちゃんが園崎に鬼をだしてもローラー、人をだされても園崎からはレナ鬼は言いにくい。なら梨花と対立するしかないが、ならなぜ鬼判定をだしてこないのかが疑問になる。
GJされると手詰まりになるわけだ。


では仮にレナ襲撃が通ったとする。
GJされた時は一緒だから省くぜ。
K切りは言われるだろうが、それならってわけで鬼判定を一つ出しているグレー検死、ようは監督だな。監督が一番の憂慮候補になるだろう。または抜かれ警備だな。
もちろん園崎に鬼判定が出た場合はそっからがけっぷち配置連呼だな。【梨花−両検死−警備】あたりか。

園崎に人判定なら抜かれた警備は残った梨花固定で、梨花ちゃんに俺か憂慮にならないなら監督辺りを占わせるんじゃないか?
となると占いを止めることはできなくなる。それなら圭一が人確定するか監督鬼がばれる。つまり梨花ちゃんと対立だ。偽装対立を言わなければ、梨花鬼の場合悟史鬼。なかなか初日占いの説明がつきにくいから不利かな。
前原圭一(DM) ( 5回目)   5時8分  2006/3/5(日)
まぁ、だからなに?ってことだが一応夜の間にずっと考えたのを無駄にするのもなんだし、書いておくぜ。
有利不利はもちろん俺の主観が幅を利かせているから、五分五分の場合もあるだろう。

結論をもう一度いうと、その配置なら特攻しない方がまだ勝機はありそうだってことかな。
レナに特攻通っても現状とそう変わらない。ならGJの危険性を冒す必要はないってことだ。
特攻をするなら梨花。しかし通りそうにないと判断したならこっちでも十分勝機はあるし、占われる監督で特攻しなくてもおかしくはないわけだな。
前原圭一(DM) ( 6回目)   5時29分  2006/3/5(日)
そろそろ自分の弁護もしたいところだが……
俺の疑われている理由って、【ランダムで占われた】って状況なんだよな。状況疑いは弁護しようがないぜ、やれやれ。

とりあえず発言から信じてもらうしかないか。
俺に質問とか合ったら遠慮なく聞いてくれ。


今からは寝ちまうから先に俺の考えを言っておくよ。
二回目に配置を五個あげてみたが俺は
【入江−悟史−魅音−詩音K】
【レナ−悟史−富竹−鷹野K】
のどちらかとしか思ってない。理由は二回目であげてるから省く。
昼にでももう一度このメンツの発言を洗いなおしてあらかた定めるつもりだ。

朝の段階では上の配置を疑っている。理由の大半は監督なんだが。
俺は監督をそもそも二日目から言動で疑ってたしな。理由は二日目の俺の個人案提出の時に書いてるから参照してくれ。
逆に監督の三日目の行動が謎すぎるが……、疑わしいことには変わりないな。

昼にもう一度初日から洗ってみるつもりだから変わるかもしれないが……あの三日目が尾を引きすぎる……
園崎詩音(共感) ( 1回目)   9時57分  2006/3/5(日)
おはようございます。
やはり沙都子襲撃ですか…。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   10時13分  2006/3/5(日)
みんなおはよう。
結局ごくごく当たり前の襲撃になったね。
いずれにしても今日は間違えたら終わりの可能性もあるわけだし正念場だね。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   10時25分  2006/3/5(日)
うん、結局のところ今日考えるべきは
【入江−悟史−魅音−詩音K】
【レナ−悟史−SB−鷹野K】
の二つの配置だけでいいわけだ。
他の配置はほっといても明日へ続くわけだし続き方次第では鬼が確定するパターンもあるし。

とりあえずこの3つの配置について改めておじさんも考えてみるよ。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   10時55分  2006/3/5(日)
まずは自分達の入る【入江−悟史−魅音−詩音K】について。

まずこの配置だと巫女がかなりうっとおしい配置だね。
その意味で巫女襲撃できる機会があれば特攻もありえなくはない配置だと思う。
だけどまず一日目の各自投票を見てほしい。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|悟|富竹|沙都|竜鷹|梨入|任
悟史|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
詩音|悟|富竹|沙都|梨鷹|竜入|任
京介|悟|沙都|富竹|梨鷹|竜入|封

もう散々みんな見てわかってることだろうけど全員が悟史憂慮にしてる。
仮に一日目巫女襲撃が出来ないとしても致命的な占いにまではなりえないんだからあせってココで悟史を切る必要はなかったはず。
一日目にどっちかの警備でも襲撃にしておいて二日目鬼判定をもらった悟史がどっちかの巫女特攻の方が効率的だったんじゃないかな。

まぁ、悟史はどうしても発言数でも劣っていたし鬼側としては一日目特攻要員にしても極端にマイナスとまではいえないからライン切りのためきっちり切ってきたといえるのかもしれないけど。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   10時55分  2006/3/5(日)
2日目には目立つ否定要素はなさそうだね。

3日目、レナと監督の対立の日について。
この日おじさんは園崎鬼Kが疑われてるのを少しでも何とかしたいと思って両巫女によるおじさん占いを提案してみた。
これについては結局梨花襲撃という情況的に否定要素にはならなくなっちゃったけどこの案の前提として監督憂慮を出してるということになる。
あの日の状況的に見て少なくともレナと監督はどっちが鬼側とも言いがたい信頼度だったし、前半の議論の流れ的には悟史人の可能性はあまり考えられないということでレナ憂慮も考慮してるような言い方をしてる人もいた。
この配置だったらうまくレナ憂慮に持っていければかなり後半楽だったはず。
なのにあえてあの時点で監督憂慮に持っていくようなおじさんの発言て必要だったんだろうか?

当然これもステルスのための身内切りともいえなくもないけどその割には信用稼ぎにはなってないと思う。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   11時0分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
シュミレートありがとうございます。
昨日私も深く考えずに発言したので参考になりました。
ふむ…確かに抜かない方が良いかもしれませんが…ただその配置の場合、監督と園崎(この場合お姉ですか)に鬼判定が二つ出たらかなりキツイと思うんですよね。これが私が昨日深く考えずに発言した理由なんですけど。
その場合おそらく鬼判定を一つだしている監督から先に憂慮になるでしょう。両検死鬼側の最悪配置も防げますし。
で、そこで問題は何故鬼判定が二つ出たか、になります。
ストレートに【入江−悟史−園崎】
監督を庇う為?に【梨花−鷹野−入江−?】
園崎を庇う為に【レナ−悟史−園崎】
もしくは【梨花−レナ−悟史−?】

長いって言われちゃったので半分に分割します。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   11時0分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
続きです。
そもそも鬼判定が二つ出たら監督が先に憂慮される。初日占いからレナさんの方が怪しまれてましたから二番目の配置は考えづらい。
三、四番目は次の日鷹野さんから監督に鬼判定が出たらおかしいからなくなります。
最も四番目の配置で最後の一人が鷹野さんだったら別ですが、わざわざ両巫女が怪しまれるようなことしますかねー?と皆さん思うでしょう。
つまり【入江−悟史−魅音−詩音K】の配置で巫女を抜かずにお姉が占われたらかなりほとんど配置確定しちゃうわけですよ。
それなら園崎鬼側の配置ならGJ覚悟で巫女抜いた方が良いと思ったんですが…圭ちゃんのシュミレートだと梨花ちゃま抜けないと不利っぽいですね。むー…。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   11時23分  2006/3/5(日)
次に【レナ−悟史−富竹−鷹野K】について。
確かにこの配置で圭ちゃんランダム占いはリスクがあるね。
悟史が祈り対象になる可能性も少なくないし富竹さんにしても梨花の占い先になる可能性もある。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|沙|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
悟史|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
竜宮|悟|沙都|富竹|竜入|梨鷹|任
鷹野|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封

このメンバーの祈り対象ってちょっとだけど興味深いね。
あれだけ悟史憂慮が大勢を占めていた中でこのメンバーでは非常に固まって他の人を推してる。
何気に知恵先生も疑われてる発言もあったしうまくいけば知恵先生憂慮も期待していたのかもしれない。
占いについてはあまり意識はないのかな。
レナ梨花組み合わせでの票数を数えるやり方になるのを期待していたのなら票がばらけやすいだけにレナ・梨花で富竹・悟史という2票はかなり意味を持ったかもしれないけど。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   11時23分  2006/3/5(日)
2日目3日目はほとんど意識できるような部分はないね。

4日目あえてこの日に梨花が襲われてるというのがちょっと気になる点。
この配置だと梨花の占いは高確率で圭ちゃん>おじさんだったろうから特に問題はなかったはず。
だったら沙都子あたりでも襲撃してレナライン・梨花ライン・園崎ラインの3つどもえにしても良かったかも知れない。
だけどあえて梨花ラインを人K確定させることで鬼の印象圭ちゃん>富竹さんにして圭ちゃんや園崎を盾にする形をとったのかもしれない。
うまく昨日今日どちらかで園崎憂慮出来れば勝ちだし仮にレナラインの方が疑われるにしても圭ちゃんという大きな盾が存在する以上悪い流れではないのかもしれないね。

正直昨日の富竹さんの園崎憂慮を断定するような発言は圭ちゃんに比較して結構目に付いてたしこの配置の可能性はもうひとつに比較しても高めかなと思ってるよ。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   11時40分  2006/3/5(日)
最期に【レナ−悟史−圭一−鷹野K】について。
DMに2人いる鬼をどちらかでも生き残らせたいという風に思えばあのランダム占いもわからなくもないね。

この組み合わせの一日目の投票。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|沙都|富竹|梨入|竜鷹|任
悟史|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
竜宮|悟|沙都|富竹|竜入|梨鷹|任
鷹野|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封

何気に圭ちゃんが悟史憂慮になる分かなり上の配置に比べて悟史の切捨て感が強いね。
むしろこの配置だと悟史祈りより沙都子や知恵先生にしておく方が納得しやすいんだけど。
占いについてもなんだか梨花に悟史を占わせたいかのような案。
もったいない気もするけど後を見越しての単なる切捨てなのかな。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   11時40分  2006/3/5(日)
2日目3日目については特にないね。

4日目梨花が襲撃されておじさんに鬼判定がでてた理由的にはこの配置だとそうするしかなかったといってもいいね。
梨花言動から占い先が圭ちゃんに来る可能性はかなり高く思えたしそうなってしまえば相当にまずい自体だった訳だし。
で、仕方なく梨花襲撃で人数的に余裕が出来てしまうけど園崎鬼に仕立てたということじゃないかな。

ただこの配置だと昨日ちょっと無理をしてでも圭ちゃんやレナが園崎憂慮を推して来てても良かったんじゃないかと思ってる。
実際そうなっちゃたけど富竹さんたちの言うとおり情報らしい情報はほとんど増えなかったといってもいいわけだしね。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   11時52分  2006/3/5(日)
ともかくも間違いなく圭ちゃん・富竹さん・鷹野さんのうち少なくとも1人、ひょっとすると2人は【人】のはず。
どうか思考停止ということじゃなくそれぞれ出来るだけ検証お願いしておきます。
特にSBの【人】の方・・・。

詩音もおじさんがナチュラルにKOOLな分大変だろうけどよろしくお願いするね。


それじゃそろそろ出かけてくるよ。
こんな情況だから出来るだけ早く戻れるようにするけどおそらく20時すぎぐらいの帰宅になると思う。
改めてしっかり頑張らせてもらうね。
前原圭一(DM) ( 7回目)   13時28分  2006/3/5(日)
二度目のおはようだ。
魅音がかなり考察してくれているようだな。

>魅音
まだ全部は読んでいないが初めの部分だけで気づいたところから。
>一日目にどっちかの警備でも襲撃にしておいて
>二日目鬼判定をもらった悟史がどっちかの巫女特攻の方が
>効率的だったんじゃないかな。
確かに巫女を抜くということだけを考えればそっちの方が効率的だな。鷹野さん襲ってしまえば悟史の判定で監督単体と巫女が対立することも可能だし。ただどちらにしろ園崎は三日目に占われる率高い。

このパターンで現状と大きく異なるのは知恵先生が残るくらいか。
両殺が行われると困るのかはシュミレートできていないが……悟史憂慮は回避できたなら回避した方がまだマシのような気はするな。
これはどの配置にも言えることだが、この配置のみか、初日全員が悟史切り捨てに動いているのは。
前原圭一(DM) ( 8回目)   13時38分  2006/3/5(日)
>詩音
二つ鬼判定がでたら、監督憂慮になるのは同感だな。
そしたらそこでレナを襲って【梨花−入江−鷹野−誰か】を言うしかなくなるな。確かにほぼ二つの配置に限られるってわけだ。
別にレナ人は考えづらくはないと思うぞ。
そして梨花−両検死はがけっぷち配置だから詩音の言うとおり両殺さえなければ、闘えないことはない。
まあ難しいことには変わりないがな。

そもそも【検死−DM−園崎】って配置あんまりよくないから、そこまで利益追求に慎重に動くかどうかは少し疑問なんだがな。ただまぁ、こちらの配置にしろ、【レナ−富竹−悟史−鷹野K】にしろそこまで間違った行動をしているようには見えない。後者は初日俺占いが賭けってことぐらいか。魅音の考察を見るには、初日の票としては可もなく不可もなくってところか。

だから逆に状況で絞り込めないから厄介なんだが……
前原圭一(DM) ( 9回目)   14時2分  2006/3/5(日)
魅音が二日目の考察を省いているから、二日目の俺の感想でも言うかな

今確認してきたが俺が二日目に言ってた【園崎白説な流れ】だが「悟史を憂慮できて、巫女も抜かれていない。よって初日纏め役の詩音が白っぽい」このような発言を最初に言ったのは魅音だったな。
そしてその後、知恵先生が悟史と園崎は繋がりにくいと言っている。
まあ二日目俺は過敏に反応しちまったが、気づけば二人程度だったわけだ。ただ、最初に言い出したのが魅音ってのは少しひっかかるな。

そんでもって二日目の票だが……、逆に【園崎−入江−悟史】って配置で入江もどうせ占われるってことで安全策で切り捨てにするつもりなら、二日目の占い案は梨花→入江にしといた方がよかったような気もするな。監督鬼はほぼ確定的になってしまうが、レナから園崎に鬼判定がでても二日目葛西さんが言っているがレナが比較的怪しくなるだろう。

まぁ、逆に葛西さんがこういう発言をしているから、
いまさらレナ→園崎に固めにくかったともとれるが。
前原圭一(DM) (10回目)   14時4分  2006/3/5(日)
んー、これが魅音に人判定でていると、
俺的判断基準としてはほぼ園崎人決めうちしちまうんだが……
詩音に人だからなぁ……

>富竹さん
そういえば、テープ聞いてて気づいたが
二日目、詩音固定占いをあげていたよな。
あの時点では魅音K−詩音鬼の可能性の方がありえると思うって言っていたわけだが、判断基準とか教えてもらえるか?
まあ雰囲気でとかアバウトな理由なら別に構わないが。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   14時34分  2006/3/5(日)
お・は・フォォォォーーゥ!

ちょっと寝坊しちゃいましたー!

アッハッハッハッハ(くいっくいっくいっくいっ)
アッハッハッハッハ(くいっくいっくいっくいっ)

セイセイセーイ!そして大方の予想通り沙都子ちゃんが襲撃されているようですね〜!

まあ何の情報にもならないでしょう!

>圭一君
経験則とスタンスからかな?
詩音ちゃんの方がCOOLで無難な印象があったからどちらかと言えばこちらが鬼なんじゃないかなってね。
園崎鬼kの場合Kが目立って鬼が隠れるとか言うけれど、僕はそうも思わないし、圭一君の持論も一理あるとは思うけれど発言力は個人の力量次第だし、それに鬼はCOOLよりも自サイドに不利な考えを持っている人から襲う事もあると思うから、例えば若干決め撃ち気味の発言をさせてそれを理由に襲われたとか言えば相手を疑わせる事も出来るしそれなりに自然な形で切ることが出来る。
また一番最初に戻る事になるけれど、だからより無難だった詩音ちゃんの方を疑っていたんだよ。

じゃあ、テープを聞いていますよー!アッハッハッハッハ!
園崎詩音(共感) ( 4回目)   15時21分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
>だから逆に状況で絞り込めないから厄介なんだが……
まぁ私も圭ちゃん鬼か富竹さん鬼か絞り込めないから厄介なんですよね。
単純に考えれば初日占いの圭ちゃんが怪しいんでしょうけど…現状富竹さんが鬼でもおかしくないんですよね。

>俺が二日目に言ってた【園崎白説な流れ】
これは言い出された私自身かなり疑問だったんですが…(苦笑)。
私なんてほとんど役に立ってなかったですし。

>まぁ、逆に葛西さんがこういう発言をしているから、
>いまさらレナ→園崎に固めにくかったともとれるが。
ちょっと不利な発言になりますけど、どちらかと言えば葛西の発言より梨花ちゃまに両検死占わせるのは客観的にどうかと思いますし、そういう点でレナ→入江にせざるをえなかったと考えられますね。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   16時27分  2006/3/5(日)
読了・フォォォォォーーーゥ!
思ったより時間が掛かってしまいましたねー!まあいいんですが!
では、とりあえずテープからの突込みを。

>鷹野さん
>今日の憂慮は知恵さんで。
>理由は少し意見が薄く感じられたのと、ジロウさんが良く喋ってくれているからジロウさん憂慮は考えられないことが大きいわね。
>出来れば知恵さんにはCOOLでいて欲しいから、判断が厳しくなってしまったけれどね(汗
>占いはジロウさんにレナちゃんが、梨花ちゃんには悟史君で。
>レナちゃんにジロウさんに占わせることでその判定から色々見えてくると思うしね。
初日の案の理由にとあったんだけど、悟史君の憂慮を考えなかった理由と更に占いを当てている理由がほしい。
>悟史:影が薄い
>沙都子:同じく影が薄い、判断が付きにくい
北条二人の印象は同じく影が薄いのであれば判断がつき難い沙都子ちゃんを占わせるべきだったんじゃないのかい?
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   16時27分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
>確かにあるとしたら梨花との組み合わせぐらいしか判定を偽る意味はなさそう。
>この配置にしても無理に偽らなきゃいけないっとことでもなさそうだし
魅音ちゃんは三日目にこういった発言をしていたよね。
にも関わらず昨日
>【レナ・入江・富竹or圭一・鷹野K】
を挙げているけれど、ここから何故考えが変わったのか、これについて答えてほしい。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   17時33分  2006/3/5(日)
>圭一君、3〜5
まあ、感想を言わせて貰うとだからなんだって事なんだけどまあ内容には同意。特に突っ込む所もないね。
そして京介を理由に【魅音ー詩音K(ry】の配置を疑うのならば昨日園崎に手を出しても結局は同じだったんじゃないのかい?
そして、昨日圭一君は攻めるにはメリットは薄いとレナちゃん憂慮の理由で言っているけど、デメリットもメリットも無いただの時間稼ぎだけの案と比べれば少しでもメリットのあるほうにするべきだったんじゃないのかな?結局何も変わっていないよね?

>鷹野さん
鷹野さんにも圭一君と同じく昨日何故レナちゃん憂慮を推したのかもっと詳しく答えてほしい、鷹野さんの視点では昨日は絶対に余裕があった筈だ、なら少しでも情報が出る案の方が良かったんじゃないのかい?
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   17時34分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
まず、【レナー鷹野K−SB−悟史】の配置を考える場合には三日目の京介の行動が疑問になると思うからあれを何とか説明する必要があると思うんだけどそれについてはどう思っているのかな?まったく考えていないように見えるんだけど。
そして【レナー鷹野K−富竹−悟史】について、
まず知恵さん憂慮に着目しているようだけど、僕の沙都子ちゃん憂慮についてはどう考えているのかな?結果から見れば死票を投じただけになるけれど?更に悟史君には憂慮を回避する気がないように見えたけれどそれについてはどう考えるのかな?組織票として見た場合の見えてくる目的と食い違っていないかい?
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   17時34分  2006/3/5(日)
>レナ梨花組み合わせでの票数を数えるやり方になるのを期待していたのなら票がばらけやすいだけにレナ・梨花で富竹・悟史という2票はかなり意味を持ったかもしれないけど。
また、これはどういう意味なのかな?そんな集計方法は見たこと無いんだけど?
後、この配置で占いはどうでも良いなんて事は無かったと思うよ。
>正直昨日の富竹さんの園崎憂慮を断定するような発言は圭ちゃんに比較して結構目に付いてたしこの配置の可能性はもうひとつに比較しても高めかなと思ってるよ。
昨日のあの案が通っていて尚且つ魅音ちゃんが鬼で無く続いていた場合どういう事になるのか説明しようか?
その場合今日は詩音ちゃんが沙都子ちゃん同じく人K確定で沙都子ちゃんかどちらかが襲われていることになって圭一君か僕のどちらが最終鬼なのかという事になるだろう。

続くよ。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   17時34分  2006/3/5(日)
続き。

論点はそれのみ、一日早くその議論に移られるのは鬼からすれば避けるべき事態なんじゃないかな?情報がそれ以上一切でない為一日早く決着を着けたりすることも出来るかもしれないね。何にしろ鬼にはこちらの方が都合が良かったんじゃないのかい?
それと、梨花ちゃん襲撃についての部分はただのこじつけに過ぎないね。
どの配置であれ最終鬼候補が少ない方がいい事に変わりは無い筈何じゃないのかな?
そうでないと言うのならば、具体的に利点欠点を挙げてくれ。
前原圭一(DM) (11回目)   18時53分  2006/3/5(日)
>富竹さん
まぁ、俺の3〜5については詩音との昨日のやり取りの続きだったからな。

まあ状況は変わってないが、討論時間は増えたよな。
昨日は配置考察ばかりしていたが、今日は以前のテープからさらにいろいろみんな拾ってきているし。
あと富竹さんの言うとおり、今のところは俺は監督でしか判断できていないからな。さすがに残ってるメンバーの心象抜きに監督の心証だけで昨日突っ走る気が起きなかっただけさ。昨日個人案で、明日ならより確信がもてるかもしれないと言っているのはそういうことだよ。

というか、時間稼ぎして不利になるのは鬼側じゃないのか?
俺は討論時間が増えてボロがでるのを恐れるのが鬼側だと思ってるんだが。
>少しでもメリットのあるほうは昨日園崎憂慮
この辺りは考え方の違いだろうな。勝つ確率と負ける確率がある案はメリット−デメリット=0。長引かせるのはメリット弱、デメリット0。つまりこういう考え方をしたから俺からすれば長引かせた方が有益だと踏んだわけだ。
前原圭一(DM) (12回目)   18時59分  2006/3/5(日)
>富竹さん
>【園崎の判別について】
>発言力は個人の力量次第だし〜〜
確かにそうだ。俺の理論としても、Kの方に寡黙さんが入ったらどうしようもないもんな。
まあそれは置いといて、昨日から魅音もかなりしゃべれるってことがわかってきたし、伏していたって印象もちょっと受けるんだよな。

もちろん富竹さんの考え方もあるとは思うぜ。
経験則が真逆ってのが面白いところだが。
質問に対する答えは了解だ。サンキューな。
前原圭一(DM) (13回目)   19時28分  2006/3/5(日)
>詩音
まあ確かに、両検死ともに一人の巫女に占わせるのはちょっとどうかとは思うな。
>絞り込めない
ん……、初日占いの兼ね合いで今日も
鬼:圭一>>>富竹:人
とか言われると思っていたのに結構意外だな。昨日まではこんな感じで言われている印象があったが……変わってきた理由とかあるか?
いや昨日以前からずっと同じぐらいの可能性とか思っていたなら俺の勘違いで悪いんだが。

>富竹さん
逆に質問していいか?昨日、園崎を憂慮して勝敗をわけることにどんなメリットがあったんだ?
富竹さんは昨日レナ−入江は同ラインとは思えないと言っていたよな。ならば園崎憂慮ってのは早期決着を狙うってことだ。
早期決着を狙うことにおいて、人側のメリットを俺は見出せないんだが……。

確定白がいるときに判断をゆだねようってことなら、まだわからないでもないが……、それは園崎憂慮のメリットではないから違うよな。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   19時35分  2006/3/5(日)
>圭一君
>11回目
ふむ、なるほどね、圭一君の考えていた事は良くわかったよ。
回答有難う。
ちなみに、僕は何も時間稼ぎが悪いと言っている訳じゃないよ。
魅音ちゃんを憂慮したとしても勝つか続いているかのどちらかだと思っていたしね、理由は言わずもがな。
時間稼ぎだけの案と、情報も出る案、こう考えていたからこそ魅音ちゃん憂慮を推させてもらったんだ。

>園崎判別
確かに経験則が逆と言うのは面白いねw
そして伏していたと言うのにも同意。まあ時間が無かっただけなのかもしれないけれど。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   19時53分  2006/3/5(日)
こんばんは
これからテープを聞いて議論に参加するわね。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   20時1分  2006/3/5(日)
>圭一君
>富竹さんは昨日レナ−入江は同ラインとは思えないと言っていたよな。ならば園崎憂慮ってのは早期決着を狙うってことだ。
8回目でも一応その辺りのことについては説明しているけれどじゃあその事についても説明しようか。
はっきり言って早期決着を狙うと言う事だけでは何のメリットもないと思うよ、単に自分の中で結論付けてしまったから解答が早く見たいだけというか理由を言うならばそんな所だね。
他のメリットについては8回目にて説明しているから何故園崎鬼Kだと思っているのかについての説明でもしようか。
まず京介を鬼決め撃ちしている事、これは言わずもがなだね、三日目の行動を人が取ったとはどうしても考えられないから。意図を考えるとどうしても鬼でしかありえないからね。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   20時2分  2006/3/5(日)
そしてその京介は突っ込んだ意見も特に無かった。これは個人の問題だし、他の鬼に関係がないと言えばそうだけれど初日の悟史君の行動を思い出してほしい、淵で誰かがサポートしたりしていたとしてもおかしくはなかったよね?そしてどちらがより考察内容が無難かと言えば圭一君ではなく園崎の二人だった、似たような考えをもつとは限らないとは言えこれが一つ目。
二日目に、京介は魅音ちゃん憂慮を挙げていた。特に理由もなくね。そして初日には悟史君憂慮を挙げていたから同様に対立偽装だと考えると魅音ちゃんも鬼であると考えられる事、これが二つ目。
逆に、三日目には鬼判定を出されたにも関わらず意見だけで対立し最終的な案では結局自分憂慮を推していた、これも初日のものと同様に考えると鬼ならば対立偽装をする筈、これが三つ目。
そして詩音ちゃんが昨日、これは案の後だったから直接は関係ないけれど、自分の考えを案に反映していなかった、これも疑っている理由の一つだね。
まあこれらは見方によってどうとでも取れる物だから圭一君をこれで説得するつもりは毛頭ないけれど、これが僕の園崎を疑っている理由だ。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   20時13分  2006/3/5(日)
>ジロウさん
私が初日に悟史君憂慮を上げなかったのは知恵さんが鬼の時と悟史君が鬼の時でどちらが被害が甚大になるか考えていた結果、知恵さんの方が鬼側なら被害は甚大になる点から知恵さんの方を憂慮に上げたわ。
結果論からすれば私の判断は間違いだったわけなんだけれどね。
次に沙都子ちゃんではなく悟史君を占いに含めたのは基本的に私は『影が薄い=判断が付きにくい』と、考えているから沙都子ちゃん占いでも良かったと思っているわ。
それでも沙都子ちゃんではなく悟史君占いにしたのは、巫女の信頼度に極端な差が無かったから二人とも固定占いにしておこうと思っていたわ。
それと昨日のレナちゃん憂慮だけれど、確かに私視点なら今日に続けることも出来たから問題はなかったけれど、村視点では私がKの可能性が残っており、その可能性を否定できない以上、魅音ちゃん憂慮を強硬に主張することは出来なかったわね。
それにレナちゃんが人でも私視点なら続くわけでもあったし、村の安全策と合致する方を選んだだけよ。
まぁ、どちらかと言えば自己保身がかなり含まれていた案だったとは思うけれどね。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   20時19分  2006/3/5(日)
>ジロウさん(続き
それと、仮にレナちゃんが鬼側なら状況的には圭一>富竹と言うものの、どちらにも鬼の可能性が残っていたし、園崎が鬼側の可能性も残っていたから巫女の判定や検死の判定からこれ以上の情報が得られない以上、発言から判断するしかない以上、安全策に持っていくことも有りだったと思っているわ。
発言数を増やしていけば鬼側がボロを出す機会を増やす事も出きるわけだしね。
そう考えれば、昨日の安全策は悪くはなかったわね。
最も発言以外での情報は全く増えていないのも事実だけれどね。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   20時24分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
>鬼:圭一>>>富竹:人
>とか言われると思っていたのに結構意外だな。昨日まではこんな感じで言われている印象があったが……変わってきた理由とかあるか?
よくわかりましたね。ここまできたらぶっちゃけますけど実際明日ほとんど圭ちゃん憂慮が鉄板かなーと思ってたんですが…。
正直な気持ちを話すと今では圭一≧富竹ですね。
やはり初日占いのネックがあるので圭ちゃんを疑ってしまうんですが、富竹さんが鬼の可能性も濃厚になってきたと思ってます。
変わってきた理由は心象…ですかね。富竹さんは昨日から園崎鬼側決め撃ち気味なのが少々気になります。
それとお姉も考察してますけど、初日の多数決案が仮に鷹野さんKとすると2:2で割ってます。悟史くんは北条占いですから無効票と取っても良いでしょう。
DMに2人鬼がいても必ずしも片方占うとは限りませんから、ステルス面でもそこまで無理はないような気がしまして。
もしかして富竹さんが初日レナ−入江を危惧していたのもレナさんに占われるための布石?とか邪推したというのもありますね。
園崎魅音(共感) (10回目)   20時24分  2006/3/5(日)
ただいま〜
何とか1時間半は残ってるみたいだね。
急いで議事録を見てくるよ。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   20時25分  2006/3/5(日)
>鷹野さん
初日の部分については了解。
そして昨日の案について、確かに自己保身を考えるならレナちゃん憂慮が妥当だっただろう、その点についても同意。

でも、昨日魅音ちゃんを憂慮していれば園崎鬼の可能性は完全に潰せた訳だからそれで勝ちになる可能性もあったわけだし今日の議論はSBのどちらが鬼なのか、という事に論点を絞る事も出来ていた筈だ。
負けが無いのは鷹野さんの視点では確定、時間は同じだけあるのだから4回目の部分には同意しかねるね。
もっとも村視点と言う事ならばわかるけれど。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   20時27分  2006/3/5(日)
ええと…戻ってきたばかりで申し訳ないですけど少し席外させて頂きます。
富竹ジロウ(DM) (12回目)   20時28分  2006/3/5(日)
>詩音ちゃん
というかそもそも状況的にそこまで差があるように見られていたことの方が驚きだったんだけどまあどうでもいいね。
さて、その仮定の場合、魅音ちゃんにも聞いたけれどレナちゃんの占いに対して誘導は行っていない事になると思う。
これについてどう考えるかな?又その配置の場合には京介は人になるけれど、それについてもどう考えているんだい?
>もしかして富竹さんが初日レナ−入江を危惧していたのもレナさんに占われるための布石?とか邪推したというのもありますね。
それから、これもどう言う事なのか説明がほしいね。
前原圭一(DM) (14回目)   20時35分  2006/3/5(日)
>富竹さん
なるほどな。つまりレナ−監督ラインを考える前にとりあえず富竹さんは監督が鬼だと思っているわけだ。
監督鬼なら、ラインがあろうがなかろうが魅音憂慮で続けば俺憂慮でほぼ勝てるってこったな。まさかレナが最終鬼であの状況で偽装対立するわけないもんな。
つまり監督=鬼なら園崎憂慮でも負けはない。続いたらほぼ【レナK−入江−悟史−SB(富竹さん視点では圭一確定)】だから、勝率高そうな方からローラーしようとしたってわけか。

確かに監督の発言は三日目のラストがなくても疑わしいかったからな。一つ目は納得だ。
二つ目の偽装対立関連は、その配置には一貫性を感じる、と。確かに魅音憂慮の理由が曖昧で俺の質問にもいまいち的を得ない解答ではぐらかされた気はしていたな。

三つ目の自分の考えを反映していなかったってのは……どの部分だ?
できれば他の発言のついででもいいから、該当する箇所を何番目の発言あたりとかいう感じで教えてくれ。自分で確かめたい。
園崎魅音(共感) (11回目)   20時36分  2006/3/5(日)
とりあえず目に付く部分から返事をしていくよ。

>富竹さん5回目
3日目の監督についてですね。
確かに発言とかかなり投げやりな印象あったからね〜。
おじさんとしてもあんまりいい印象はなかったんだけど。

だけど状況的に監督の憂慮って客観視点で回避可能だった?
何人かは議論の途中で悟史はさすがに鬼の可能性が高いだろうという空気もあったけど後半は実質もしものための安全策が大勢を占めてたよ。
悟史の人鬼は別としても客観視点でレナも監督もどっちが鬼であってもおかしくなかったからこそ安全策が幅を利かせることになったんだよね。
その空気の中で監督があきらめてしまったというのがあの態度の理由じゃないかとおじさんは思ってるんだ。
少なくとも監督視点でもあの日監督祈りで負けになる可能性は低かったしね。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   20時38分  2006/3/5(日)
今日の配置考察
昨日からあまり情報も増えていないけれど、もう一度考察してみるわね。
【レナKーSB】
この配置の場合、3日目の入江さん憂慮だけれど、梨花ちゃんと巫女の信用勝負を避けて園崎をCSに組み込もうとしたからだと詩音ちゃんは言っていたけれど、入江さんとレナちゃんが同サイドならもっと激しく対立して別サイドだと人に印象づけなければならない思うのよね。
それをせずにあまつさえ、最後には自分憂慮を上げてしまっては偽装対立だと思われる可能性さえある。
正直言って人の態度とは思えないわね。
だから、このラインはあまり考えていないわね。
それと私視点ではこのラインの時は今日終わるラインではないから、明日続いていたときにもう一度考えても遅くはないわね。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   20時38分  2006/3/5(日)
【魅音ー詩音K】
このラインは3日目の占いが博打になってはいるけれど、厳しい配置だったし、入江さんの最後の行動でメリットがあるのよね。
レナちゃんと入江さんが同ラインであることを疑わせることが出来れば今日の鉄火場で連鎖的にSBの信頼を落とすことも出来るわね。
私視点では今日魅音ちゃんを憂慮しても明日に続けばレナちゃん鬼確定、終われば魅音ちゃん鬼確定ね。
だから、今の所憂慮は魅音ちゃんで考えているわ。

最も村視点では私がKの可能性があるから私の身の潔白のためにも質問があったら出来るだけ答えるから質問していってね。
富竹ジロウ(DM) (13回目)   20時44分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
問題は回避だったかそうでないかではなく、自分憂慮を上げていたことでもなく21回目辺りのブレイク以降の発言だよ。
特に
>入江京介(検死) (23回目)   21時45分  2006/3/3(金)
>>【レナ】
>後は任せましたよ?
とか、Kなら凄すぎる等の発言は人がするものかい?だとすればどう言った意図として考えられるのかな?
それについて説明してほしい。
前原圭一(DM) (15回目)   20時44分  2006/3/5(日)
>詩音
よくわかりましたね……って、昨日から富竹さんが入る配置を考察しては、考えにくいとか博打だとか言ってたじゃないか(汗
まあ俺も同じく博打要素が高いと言っていたがな。成功したときの見返りがリスクを大幅に上回るとも。

理由は決めうち気味なのが気になることによる心証か。
まあ確かに、そこは俺も気になるところだ。

占い票は朝も言ったが可もなく不可もなく。
しかし悟史と富竹さんの発言量の差を考えると、俺より沙都子を占っといた方がまだ賭けの勝率があがった気がするんだよなぁ。
つまり悟史を白沙都子の片割れとして下駄を履かせて守り、あとはSB同士の争いで勝てばいいんだからな。そしたら片方は人巫女に占われちまうが、もう片方は強ステルス。
……まぁこれも可能性の一つってぐらいだが。何度も言うが鬼側が最善策をとれるとも限らんしな。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   20時47分  2006/3/5(日)
>圭一君
そのとおりだね、でなければ京介の発言を理由に何て出来ない。
そして三つ目というのは詩音ちゃんの案云々かな?
それなら
園崎詩音(18回目)   21時52分  2006/3/4(土)
富竹ジロウ(19回目)   21時53分  2006/3/4(土)
園崎詩音(19回目)   21時55分  2006/3/4(土)
富竹ジロウ(21回目)   21時57分  2006/3/4(土)
園崎詩音 (20回目)   21時58分  2006/3/4(土)

これらがそうだよ。
園崎魅音(共感) (12回目)   20時47分  2006/3/5(日)
>富竹さん5回目後半
>【レナー鷹野K−富竹−悟史】
とりあえずこの配置でのおじさんの印象としては悟史憂慮を回避でというのがあの票のばらけになったのかなぁと思ってるかな。
あんまり目立つ形での組織票になってしまうと一番肝心の富竹さんがステルスしにくくなるわけだしね。

>6回目
>また、これはどういう意味なのかな?そんな集計方法は見たこと無いんだけど?

一日目詩音が集計してた横でおじさんがこの集計方法で占いをまとめてるよ。(一日目魅音12回目参照)
時間がかかりすぎて結局何の意味もなかったんだけどw
常時とは言わないけど割とみかける集計方法だと思うよ。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   20時48分  2006/3/5(日)
>ジロウさん
そうね、昨日の時点でも私視点なら魅音ちゃん憂慮の方が情報が入ったのは認めるわ。
ただ、村視点で私視点での案を説得させるには、私自身の信頼がそこまで勝ち得ていなかったことと、状況的に【レナー鷹野KーSBー悟史】の可能性が残っている事も考えると、私が過度に魅音ちゃん憂慮を言い出すのはこのラインを疑われて私の判定までもが疑われる危険性があったからね。
最も今日続いている以上、間違いなく鬼が二人*んでいる事は確定しているようなものだけれどね。
私が判定を偽っていたとしてもね。
園崎魅音(共感) (13回目)   20時52分  2006/3/5(日)
>富竹さん13回目
>ブレイク以降
確かにあのスタンスはどうかとおじさんも思うけどアレって鬼側確定とまでいえるほどのものかな?
特にこのブレイク以降=みんなの案が出尽くしたあとでは実質人の監督に出来ることは残ってなかったと思う。
それより前の部分で中途半端な印象とかならわかるけどこの部分は判断基準にはならないんじゃないかな。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   20時56分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
>とりあえずこの配置でのおじさんの印象としては悟史憂慮を回避でというのがあの票のばらけになったのかなぁと思ってるかな。
ふむ、だとすれば悟史君自身の行動と矛盾する訳だけどそれについてはどう考えているのかな?

>一日目詩音が集計してた横でおじさんがこの集計方法で占いをまとめてるよ。(一日目魅音12回目参照)
確認してきたけど、どうやらそうだったみたいだね。
これをもし本当に狙っていたのだとすれば否定出来る材料はないかな?でもこの方法自体に僕は疑問を感じるよ。占い案は巫女二人分の占い先をセットでなく個々に纏めるべきだろう、それぞれ個々に考えられた物だからセットで集計するのはどうかと思うから。だからそもそも行われる可能性は低いのにそれを狙ったと言うのは考え辛いだろうと思う。
それに僕は一度も見たことはないし。魅音ちゃんの12回目の物が始めてだね。

>鷹野さん
村視点で、と言う事とやはり保身を考えたからと言う事かな?了解だよ。
園崎魅音(共感) (14回目)   20時59分  2006/3/5(日)
>鷹野さん6回目
>レナちゃんと入江さんが同ラインであることを疑わせることが出来れば

あのやり取りでレナと監督が同ラインとは言い切れない気がするけど。
幾らなんでも額面どおりに受け取れる発言じゃないんじゃないかな。
どちらかというとレナへ視線を向けるための最期の悪あがき。
おじさん的にはむしろレナと監督のラインがわからなくなった印象だったよ。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   21時1分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
出来る事はあるよ。レナちゃんを憂慮してほしい、と遺言を残したり他にもグレーススケールを挙げてみたり色々と村に貢献できる事はある筈だ。
それに、そもそも出来る事がないからと言ってああいう行動を取ったのは何故だと思うかな?
後、それだけでなくほかにもあるよ、京介に偽鬼判定を出されたのは何故だと思うと聞いたら”必然だった”が回答だったからね、必然であるとして考えられるのはレナちゃん人で京介鬼の場合のみだし、これについて考えていなかったと言う事は正直考えられないと思うからね。人なら、ここを足がかりとして配置を読んだりすると思う。だから鬼というのも若干早計かも知れないけれどでも必然だったはないだろう。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   21時2分  2006/3/5(日)
ただいま戻りました。
テープ聞いてきます。
園崎魅音(共感) (15回目)   21時2分  2006/3/5(日)
>富竹さん
ふむ、見たことないんだ。
逆に言えばおじさんからするとそこまで採用されてない集計方法だったら最初からあんな集計しないんだけどね。

>悟史君自身の行動と矛盾する
これってどういうことかな?
前原圭一(DM) (16回目)   21時6分  2006/3/5(日)
>富竹さん
該当箇所を見てきたが……そこまで違和感は感じなかったかな。
唯一あれ?と思ったのは
>余裕があるなら園崎白の証明として魅音憂慮を推せる
詩音のこの発言だな。言いたいことはわかるが、園崎視点では悪手だろう。まあ例えの話だとは思うが単独Kを疑いたくなる発言だ。が、それは配置上ないしな。
富竹ジロウ(DM) (17回目)   21時7分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
憂慮を回避するつもりがないようにも見えた、と言う事は二日目に葛西さんが言っていたし僕も昨日から何度か挙げていたと思うからわかるよね?テープを一度聞いてもらってもわかると思う。
本人に回避するつもりが無いのに組織票で生かそうとはしないということだよ。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時10分  2006/3/5(日)
>富竹さん
初日占われたDMの方に目がいっちゃうのは仕方ないと思いますけど…。
>さて、その仮定の場合、魅音ちゃんにも聞いたけれどレナちゃんの占いに対して誘導は行っていない事になると思う。
誘導は必要なかったから、ではないでしょうか。
初日の案投下20分きっかりに出したのは6人(富竹さん・悟史くん含む)。内4人がレナ→富竹占いです。
21分にレナさんがレナ→沙都子占いを出し、最後22分に鷹野さんがレナ→富竹占い。
時間的に他人の意見を見つつ組織票を修正したと考えれば疑問はないかと。
>もしかして富竹さんが初日レナ−入江を危惧していたのもレナさんに占われるための布石?とか邪推したというのもありますね。
これは富竹さんがレナライン、レナ−入江を疑うことによって偽装対立し、レナさんと富竹さんが繋がってないようにみせかけて富竹さんがレナさんに占われるよう誘導したのではないかって邪推です。
もっとも、上記の仮定は富竹さんが人なら本当に邪推にすぎないんですけどね(苦笑)。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   21時11分  2006/3/5(日)
>圭一君
まあ、そこまで強い物でもないからね、参考にしてくれればいいと思う。
一応説明しておくと圭一君の持ってきている余裕があるという確証があれば推してもいいと言う発言がおかしいって事なんだよ。
詩音ちゃん自身が余裕がある、と考察していたからね。
まあ安全策を取ってもそこまでおかしい訳ではないんだけど。

>all
今日は多数決だよね。50分を切っているけど、時間はどうする?
園崎詩音(共感) ( 9回目)   21時15分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
実際そう思ってたんですから仕方ないじゃないですか(苦笑)。
逆に成功した見返りは大きい。
だから富竹さんの発言と、今迄の状況を見直して差が縮まったわけです。
富竹さん視点では圭ちゃん鬼も充分有り得るわけですよ。しかも圭ちゃん視点と違って圭ちゃんは初日占われてるわけですから余計に可能性は高いと思うんですね。
なのにほとんどその可能性を切り捨てて園崎鬼側決め撃ちなのが気になります。もっとも監督鬼側決め撃ちしてるからくる行動だとは思うんですが…。

>しかし悟史と富竹さんの発言量の差を考えると、俺より沙都子を占っといた方がまだ賭けの勝率があがった気がするんだよなぁ。
これは何とも言えませんね…。最近は相方だから優遇されるわけでもないですし…。
園崎魅音(共感) (16回目)   21時15分  2006/3/5(日)
>富竹さん16回目
非常に変な形だとは思うけどあれが監督の悪あがきだったといってもいいのかもね。
少なくともレナに視線を向けさせることは可能なわけだし。
おじさん的にもあの行動は賛成しがたいやり方だけど少なくとも人鬼Kの判断基準になりうるポイントだとは思わないよ。

それと監督視点ではグレースケールも何もレナ鬼側という確定情報からかなり配置は確定に近かったわけだしそこは気にできる部分にならないんじゃない?

>必然だった
これについてはすでに監督に聞くことができないからなんともいえないけどどちらかの巫女に鬼がいるのは相当に濃厚だった。
レナが鬼側の場合思いっきり白飽和情況になってるわけだしあの情況で監督に偽判定出さないとまずかったがゆえ「必然だった」なんて言い方したんじゃない?
鷹野三四(検死) ( 8回目)   21時16分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
この辺は個人差もあるから難しいけれど、レナちゃんと入江さんが同ラインなら中途半端に馴れ合うのは悪手でしかないと思うのだけれどね。
逆に別ラインなら、あの発言で同ラインを疑ってくれれば良し、疑わなくても他の鬼には疑惑も沸かないし、怪しまれないから、駄目元でやってみただけと言う感じかしら?
人なら最後まで自分の人を主張するためにも案まで自分憂慮にしないでレナちゃん憂慮にしていたと思うのよね。
それをしなかったのはレナちゃんの入江さん切り捨てに偽装するつもりでもあったんじゃないかしら?
鷹野三四(検死) ( 9回目)   21時19分  2006/3/5(日)
>ジロウさん

そうね、30分前に一斉投下が妥当かしら。
憂慮だけだし、人数も少ないから30分もあれば纏まると思うわ。
園崎詩音(共感) (10回目)   21時21分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん・富竹さん
>>余裕があるなら園崎白の証明として魅音憂慮を推せる
>詩音のこの発言だな。言いたいことはわかるが、園崎視点では悪手だろう。まあ例えの話だとは思うが単独Kを疑いたくなる発言だ。が、それは配置上ないしな。
確かに園崎視点ではあまり良い手とは言えないと思います。
でも園崎が入る配置ではお姉がラス鬼。仮にお姉を憂慮して続いていたら園崎はほぼ白。村視点で今日は三択の配置になってますけど、二択まで絞れるんですよ。もっとも私視点では情報なんて欠片も増えませんけどね。

>詩音ちゃん自身が余裕がある、と考察していたからね。
…私そんな考察してましたっけ?
具体的にありましたら教えてください。
園崎詩音(共感) (11回目)   21時22分  2006/3/5(日)
>鷹野さん
30分てあと8分しかないじゃないですか…。
ちょっと…待ってください。せめて25分か20分に…。
正直圭ちゃんか富竹さんか、まだ絞りきれてないです。
前原圭一(DM) (17回目)   21時23分  2006/3/5(日)
>詩音
いや、俺を疑うのは自然だと思うんだ。
だが、今日になって急に園崎二人の矛先が富竹さんに向いたように見えたんでな。昨日富竹さんが魅音憂慮をあげていたから、CS変更して説得対象を変えてきたんじゃないかと疑問に思ったんだよ。その是非もかねて質問してみたわけだ。

正直判断はつかなかったが、詩音の理由も最もだと思う。
参考にさせてもらうよ。

あと、もちろん下駄なんて微小なモンだからな。
ただ履かせないよりかはマシかなと思ったんだ。
園崎魅音(共感) (17回目)   21時23分  2006/3/5(日)
>悟史の行動
確かにすでに発言数とかですごく差もありましたからねぇ。
ちなみにこの富竹さんの指摘は悟史が入る配置全てで言えることですね。


>圭ちゃん
うん、詩音も言ってるけど富竹さん視点ではほんとだったら昨日にしても今日にしても【圭ちゃん鬼・鷹野さんK】の配置であっさり負けになる可能性も少なくないはずなんです。
なのにそのリスクは全く考慮してないような発言とかみるとどうしても気になってしまいます。
前原圭一(DM) (18回目)   21時23分  2006/3/5(日)
今日は多数決だろうな。
というか自分の信じたものを背負って夜に沈むしかない気がする。
多数決は意思表示とそれに対する説得を行うためのものだな。

21:40ぐらいに提出で問題はないか?

>富竹さん
なるほど。あれが本音だと思えば、監督は鬼であの時余裕があったってことになるのか。まあ監督は鬼っぽかったし、どうにも判断が難しいが判断の一つにさせてもらうよ。
鷹野三四(検死) (10回目)   21時27分  2006/3/5(日)
>詩音ちゃん、圭一君
そうね、もう少し時間が無くても人数が少ないから大丈夫よね。
それじゃ、21:40頃で良いわね。
園崎魅音(共感) (18回目)   21時28分  2006/3/5(日)
>鷹野さん
園崎詩音(共感) (12回目)   21時29分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
>だが、今日になって急に園崎二人の矛先が富竹さんに向いたように見えたんでな。
昨日はレナさん憂慮で鉄板でしたけど、今日は鉄火場です。
最悪配置なら憂慮を間違える事は許されない。そう考えて慎重になってるだけです。
状況的には確かに圭ちゃん鬼の可能性が高いですが、だからと言って富竹さん鬼の可能性もある以上決め撃ちはできませんから。
圭ちゃん鬼なら私視点で正直ほとんど考察なんて必要ないんですよ。鬼だから庇う為に初日占った、で終わりですから。
でも富竹さんが鬼の可能性がどれくらいあるのか、初日から考えて考察してるんです。それが富竹さんに矛先が向いたように見える、と取られたのは違うとしか言いようがありませんが…。
園崎詩音(共感) (13回目)   21時30分  2006/3/5(日)
>時間
了解です。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   21時31分  2006/3/5(日)
>時間
40分と言う事になったのかな?了解だよ。

>魅音ちゃん
>監督に偽判定出さないとまずかった
何がどうまずかったのか、白判定を出すのは全然ありだと思うんだけど?

>少なくともレナに視線を向けさせることは可能なわけだし
それ以前に京介に疑いの目が向けられるよね?それでは意味がないんじゃないのかい?
それに判断基準にならない、と言うのは何故かな?
それと、
>監督視点ではグレースケールも何もレナ鬼側という確定情報からかなり配置は確定に近かったわけだしそこは気にできる部分にならないんじゃない?
だからと言って鬼配置予想を挙げたり、もっとまともな足掻きをする筈だ。
それから、何故あの行動を取ったと思う?結局答えてもらってないと思うんだけど?
園崎魅音(共感) (19回目)   21時31分  2006/3/5(日)
>鷹野さん8回目
うーん。
これについては受け取り方次第って気もしないでもないんですけど(汗)
富竹ジロウ(DM) (20回目)   21時31分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
>ちなみにこの富竹さんの指摘は悟史が入る配置全てで言えることですね。
その通りだね、よって生かそうとしていたという主張は通らない事になるんじゃないのかな?



>詩音ちゃん
>園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時26分  2006/3/4(土)
>正直昨日の発言的に…正直、監督が人とは考えづらいです。
具体的にはこれだね。これから考えると絶対に余裕はある事にならないかい?
前原圭一(DM) (19回目)   21時35分  2006/3/5(日)
>詩音
ああ、それは確かにそうだな……。
【レナ−圭一】の考察なんて一瞬で終わっちまうもんな(涙
俺でも一行で片をつけるよ。

つまり矛先が向いたんじゃなく、
考察をするべき場所がそこしかなかったってことか。

>魅音
まあ監督鬼なら富竹さん視点じゃ問題ないんだろうけどな。
確かにリスクがある選択をメリットがあると言っていたのは少し首を傾げたが……。監督鬼だと思うんなら当然の選択だと思うしなぁ。

だが、俺はあんまり監督の人鬼で判断したくないしなぁ。
あれは判断を誤らせる爆弾だと思ってるし……
園崎詩音(共感) (14回目)   21時35分  2006/3/5(日)
>富竹さん
考えづらい、と言ったわけで考えないわけじゃないです。
たとえどれほど心象が悪かろうと、最悪配置を捨ててるのは得策とは言えません。
状況的に最悪の配置がありえる以上、それを無視して希望的観測に走るのは良い手とは言えないと思います。
絶対に、とは言い切れないですね。
それに私は昨日のお姉憂慮に関しては若干賛成気味でしたよ。
最終判断は沙都子の裁量に任せると言った筈です。もっとも、沙都子はレナさん憂慮から変えなかったでしょうから何とも言えませんけど。
園崎魅音(共感) (20回目)   21時36分  2006/3/5(日)
>富竹さん
あの時点での監督視点での予想鬼配置って誰から見てもすぐわかるレベルじゃないかな。
レナが鬼がわ確定なんだから残りの鬼は何処にいる可能性が高いかって言わずもがなと思うよ。

>何故あの行動をとったとおもう?
すでに何度も言ってますよ。
特に票集計以後監督視点で実質出来ることは終わってますから。
堂々巡り狙ってたりします?
園崎魅音(共感) (21回目)   21時38分  2006/3/5(日)
>富竹さん
とは言えあの配置ぐらいですから。
悟史以外へ意識して憂慮投票が向いてるのって。
富竹ジロウ(DM) (21回目)   21時39分  2006/3/5(日)
>魅音ちゃん
>特に票集計以後監督視点で実質出来ることは終わってますから。
終わってはいない、もう一度予想配置を挙げたり、と水掛け論にしようとしているのは魅音ちゃんのほうじゃないかな?
富竹ジロウ(DM) (22回目)   21時40分  2006/3/5(日)
【憂慮】魅音
僕は当然これでお願いするよ。
園崎魅音(共感) (22回目)   21時40分  2006/3/5(日)
おじさんの意見。

【憂慮】富竹さん

配置的には途中まで圭ちゃんの方を疑ってたよ。
だけど圭ちゃんは少なくともちゃんと園崎鬼側も富竹さん鬼側もしっかり考えてくれてたけど富竹さんは昨日から決め付けてる印象が強すぎるんだよ。
少なくともSBお互い視点では相手のSB鬼と鷹野さんKの配置というのは怖いはずなのに。
結論から言えば富竹さんの方がより疑わしく思えるってことだね。
園崎詩音(共感) (15回目)   21時40分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
そうです、圭ちゃんには申し訳ないですけど(苦笑)。

>富竹さん
ところで疑問なんですけど、どうして富竹さんは園崎鬼側ほぼ決め撃ちで考えてるんですか?確かに監督は怪しかったと思いますが、決め撃ちはどうかと思います。
それに監督とレナさんのラインがないわけでもないです。
まぁ監督が鬼で圭ちゃんがラス鬼なら今日は余裕があるとは思いますが。
富竹ジロウ(DM) (23回目)   21時41分  2006/3/5(日)
>詩音ちゃん
もう答えているよ。
圭一君への発言を見直してみてくれ、テープを聞いてるのかな?
前原圭一(DM) (20回目)   21時42分  2006/3/5(日)
俺は【憂慮】魅音 だ。

監督の正否は置いておいたとしても、
今日の園崎の動き、二日目の俺の感じた流れ、あとは富竹さんの心証との差。配置どうしの展開の選択の利損を考えた場合

【入江−悟史−魅音−詩音K】の方が真配置だと思う。

監督の心証をいれたら絶対こっちになるしな。
園崎詩音(共感) (16回目)   21時43分  2006/3/5(日)
【憂慮】富竹

ですね…理由後述。
園崎詩音(共感) (17回目)   21時43分  2006/3/5(日)
>富竹さん
あれではやはり納得しづらいです。
だから聞いてるんですけど。
鷹野三四(検死) (11回目)   21時44分  2006/3/5(日)
【憂慮】魅音
園崎魅音(共感) (23回目)   21時45分  2006/3/5(日)
>鷹野さん
鷹野さんについてはある意味今日は説得の意味は薄いのかもしれないです。
Kの場合は当たり前ですが説得しようがないですし、人だとしたら確実に鷹野さん視点で余裕がある上で鬼の場合に必ずSB憂慮にしなければ詰んでしまうという要素がありますからなかなかSB憂慮とはしがたいかとも思いますし・・・。

その部分をふまえた上でお願いするのは傲慢かもしれないですね・・・。
富竹ジロウ(DM) (24回目)   21時46分  2006/3/5(日)
>鷹野さん


>詩音ちゃん
あれが大半を占めているけど?
後は【レナー入江ー圭一ー悟史】は三日目の対立偽装の意味がわからない、奇策としてなら考えられなくも無いけれどね。逆に鷹野さんがKの場合には京介は人になる、これもありえないと思っているから。
更に言うなら心証でも圭一>>詩音>魅音だからってのも理由に挙げられるね。
園崎詩音(共感) (18回目)   21時47分  2006/3/5(日)
正直圭ちゃんも大分疑ってます。
本気で今朝まで圭ちゃん憂慮で考えてました。
ですが今日の議論の結果、どうしても富竹さんの園崎鬼側決め撃ちが気になりました。
そもそも圭ちゃんより富竹さんの方が相方鬼の可能性を疑ってしかるべきなんですよ。
なのにそれを捨てて園崎鬼側決め撃ち。富竹さんの発言を見てもどうしても理解できませんでした。
最も、富竹さんが鬼なら園崎鬼側を訴えるより圭ちゃんを疑って園崎二人を引き込んだほうが良いような気もするので迷ったんですが………。
ですが鬼側の本命CSは園崎両鬼側。
それを思えば富竹さんの行動も不審がないように思えますし、仮に監督鬼の余裕のある配置だとして、今日SBを憂慮するより園崎憂慮で明日に繋げた方が残った人がSB二択で迷うはず。
それを思えば富竹さんの方が鬼だと思えました。
富竹ジロウ(DM) (25回目)   21時47分  2006/3/5(日)
>all
>集計
【憂慮】魅音 3 富竹 2
だから魅音ちゃん憂慮で決定だね。
統一をお願いするよ。
園崎魅音(共感) (24回目)   21時48分  2006/3/5(日)
つまりおじさん達視点で説得できる可能性があるのは圭ちゃんだけ・・・。

圭ちゃん・・・改めてもう一度考えてみてください。
監督を疑ってるにせよなんで富竹さんは圭ちゃん鬼側をあそこまで切り捨てられるんでしょうか?
おかしいとおもいませんか?
前原圭一(DM) (21回目)   21時49分  2006/3/5(日)
鷹野さんの理由はなんなんだ?
物凄い淡白なんだが……(汗
園崎詩音(共感) (19回目)   21時49分  2006/3/5(日)
>富竹さん
あれが大半ですが…すみません、やっぱり理解できないです。
レナ−入江の対立偽装については私が昨日考察していたと思いますけど?

>統一をお願いするよ。
………この状況で統一は無理でしょう(汗)。
私は富竹さん憂慮で変える気はありませんし、変えることはできませんから。
鷹野三四(検死) (12回目)   21時50分  2006/3/5(日)
【憂慮】魅音
入江さんとレナちゃんが同ラインと思えないことと、私視点では魅音ちゃん憂慮が安全策だから、この二つの理由が混ざってこの案になりました。
魅音ちゃんが人なら明日SBから鬼を引き当てるためにも時間と今の自分の推理を考え直す時間が欲しいので。
園崎魅音(共感) (25回目)   21時50分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
おそらく今日の圭ちゃん以外のみんなの票はもう動きようがないです。
ですから圭ちゃん次第です。
それで決着ということになるでしょうから。
富竹ジロウ(DM) (26回目)   21時51分  2006/3/5(日)
>詩音ちゃん
残念ながら納得していない。
勝てる可能性を捨てて二日連続で鬼側を憂慮されるようにしてしまう事のメリットはないと考えるから。
もしそうだとしても、明日考えれば済むしね。

>鷹野さん
圭一君も聞いているけど、一応理由をお願いするよ。
まあ鷹野さんの視点ではそれが安全策ではあるけどね。
鷹野三四(検死) (13回目)   21時51分  2006/3/5(日)
>圭一君
ゴメンなさいね(汗
理由を書いては消している内に時間が過ぎていて、慌てて投下したら、「理由は後述」を書き忘れたのよorz
だから、淡泊になってしまったわ(汗
園崎魅音(共感) (26回目)   21時52分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
おじさんの23回目を見てもらえばわかると思うけど鷹野さん視点ではおじさん憂慮は最善手なんだ。
なんといっても鬼の場合はSB憂慮しないと詰んでしまうという大きな要素がある以上身の潔白を晴らす上でもおじさん憂慮になっちゃうんだよ。
園崎詩音(共感) (20回目)   21時52分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
仮に鷹野さんが人でも、憂慮魅音は仕方ないと思います。
鷹野さん視点で確実に明日に繋がるので。

>二日目の俺の感じた流れ
えーと、これは園崎白説を言ってるんですよね?
正直あそこでお姉があんなこと言っても園崎が白くなるわけじゃないですし、2日目園崎白くしても全く意味がないと思うんですけど。
園崎詩音(共感) (21回目)   21時54分  2006/3/5(日)
>富竹さん
そうですか?レナさん鬼側で梨花ちゃんより園崎と対立した方が絶対に楽だと思いますけど。
心象、状況、両方の面を取っても梨花>レナだったと思いますし。
そう思えばすんなり納得がいくと思いますけど。
最も、まだ監督鬼と決まったわけではありませんが。
前原圭一(DM) (22回目)   21時54分  2006/3/5(日)
>鷹野さん
安全策になるのか?
鷹野さん視点で鬼二人が消えていて、魅音が人の場合はレナがKか。なら園崎憂慮で絶対に続くのか。

>魅音
いや、確かに決めうちをおかしくは思うんだが……、しかしだからといって監督を白くも見えないしな。魅音を極端に怪しいとも思っていないが、あの爆弾が来るまでの心証じゃ、富竹>園崎だったんだ。今日の心証も加え、それも含んでいる。変える気はないな。
富竹ジロウ(DM) (27回目)   21時56分  2006/3/5(日)
>圭一君
考えが変わったというのならば仕方が無いけれど、自分の考えが信じられなかったり説得の無いように納得したというような理由では変えないでほしい。それじゃあ明日に納得できないよ。
とりあえず僕を信じてくれて有難う。
園崎詩音(共感) (22回目)   21時57分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
心証より状況で決めてもらいたいものですが…圭ちゃんは状況的にも園崎の方が黒いと思ってるんですか?
前原圭一(DM) (23回目)   21時57分  2006/3/5(日)
ああ、みんなありがとう。
憂慮候補の視点では一通り検証してたけど、鷹野さん視点では考えてなかったんでな。
園崎憂慮で勝つか、続くかのどっちかってことか……。
鷹野三四(検死) (14回目)   21時57分  2006/3/5(日)
>圭一君
私視点で圭一君かジロウさんが鬼なら【レナKーSBー悟史ー入江】は確定。
既にKもいないから、今日人憂慮でも明日に続くわね。
逆に魅音ちゃんが鬼なら確実に詩音ちゃんがKになるから、今日SBを憂慮すると負ける可能性が高いのよ。
だから、私視点では魅音ちゃん憂慮が鉄板ね。
富竹ジロウ(DM) (28回目)   21時57分  2006/3/5(日)
>詩音ちゃん

もう少し詳しく説明してくれないかい?
京介が憂慮されてレナちゃんがローラーされることは判りきっていた筈だよね?
園崎魅音(共感) (27回目)   21時58分  2006/3/5(日)
>圭ちゃん
少なくともおかしく感じてる部分を持っているのでしたら是非もう一度検証お願いします・・・。
このままでは・・・。
園崎詩音(共感) (23回目)   21時58分  2006/3/5(日)
>富竹さん
自分の考えが信じられなくなったはともかく…説得の内容で納得したなら変えるのは当然だと思いますが(汗)。
前原圭一(DM) (24回目)   21時59分  2006/3/5(日)
>富竹さん
>自分の考えが信じられなかったり
>説得の無いように納得したというような理由
え?どういう意味だ?
俺は変える気はないが。
園崎詩音(共感) (24回目)   21時59分  2006/3/5(日)
>富竹さん
監督に鬼判定を出さないと、園崎は確定白になるんですよ。
園崎と巫女の繋がりがないと言ったのは富竹さんでしょう?
園崎は巫女と独立してしか鬼配置に入らない。
つまり監督に人判定=園崎白になるんです。
レナライン以外はね。
つまり必然的にレナさんは梨花ちゃまと対立しなくてはならなくなる。
そういうことです。
富竹ジロウ(DM) (29回目)   21時59分  2006/3/5(日)
>圭一君
つまりは圭一君が僕を鬼だと思ったんならそれは仕方が無いけど、そうでないのなら納得できないって事。
前原圭一(DM) (25回目)   21時59分  2006/3/5(日)
>魅音
その配置では状況的にも違和感がないんだ……
園崎魅音(共感) (28回目)   21時59分  2006/3/5(日)
・・・・・・。
園崎茜(司会)         4時0分  2006/3/6(月)
5名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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