◆人狼のなく頃に 第493話 『ヒロシ編』 1日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り13名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時0分  2006/5/1(月)
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。
5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、
3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら
鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。

村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで
対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。
13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   6時0分  2006/5/1(月)
ぉ、ラスコになってる!

詩音は人だったよー。

共感割れてないってのはおじさんとしてはうれしいけど村からしたら微妙なんだろうねぇ
園崎魅音(共感) ( 2回目)   6時7分  2006/5/1(月)
誰もいないからアンケートでも置いとくよ
1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
3.案の提出時間
4.代行について
5.票のまとめは誰がするのか?

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_____________
決|_____________
頭|_____________

こんなもんかねぇ…
古手梨花(巫女) ( 1回目)   6時19分  2006/5/1(月)
おはようございますです。
昨日、ボクが帰った後に抜けがあったようですが、無事に始まってくれたようで何よりです。
入ってくれた人たちには最大限の感謝なのですよ、にぱ〜☆

さて、昨日は富竹を占って、結果は「人」だったのです。
時報が見られないのは残念でs(ふぉんぐしゃ
・・・冗談なのですよ☆
アンケートには後ほど答えさせてもらいますです。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   6時30分  2006/5/1(月)
さて一人さみしく回答しつつみんなが来るまで待ってようかね〜
富竹のおじさんが人判定かぁー

1.多数決でまとめ役が決めちゃうってのでいいかなぁ。決選投票するかどうかも含めて。
2.一応保留だね。判定がでないことにはなんとも言えないよ。
とりあえず自推してみようかなぁとか思ってる。
3.ま、45分前くらい…つまり23時15分くらいでいいかなと思ってるよ。
4.知恵先生にお任せしたいとは思ってるけどおじさんはそんなに重要視してないかな。鬼Kだった場合こわいし人でも暴発の危険がある。とかその辺の要因だね。あやしいならそれこそ優先的に憂慮しちゃうべきだと思う。
5.暫定白な人でやればいいかな。

どーでもいいけどまだ詩音の判定来てないから共感が割れてないとは言い切れないのかな。詩音がKで割ってくるってのもなきにはあらずってちょっと思った。まぁだから何って感じだけどねぇー
古手梨花(巫女) ( 2回目)   6時34分  2006/5/1(月)
>1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
ボクは基本的に頭首制の方が好きなのです。
後になって参考になるのは、むしろ頭首制だとすら思いますですし、進行もスムーズになりますです。
でもこの村は締め切り時間も遅いですし、グダグダになるという事も無いと思いますです。
ですから、多数決制でも構わないのですよ。
決戦投票か纏め役制かについては、多数決制なら最後まで多数決にしたいのです。
というわけで、決戦投票なのです。

>2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
レナの占い先が気になりますけど一応富竹にしたい、と言いたいところですが、このまま詩ぃからの判定が割れなければ園崎にしたいのです。
そちらの方が情報になりますですし。
園崎の2人には、頭首・纏め役になる事についての意気込みなどを聞いておきたいのですよ。

>3.案の提出時間
頭首制なら頭首にお任せ。
多数決制なら日没45分前あたりに一斉投下、で良いのではないでしょうか。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   6時36分  2006/5/1(月)
>4.代行について
これは基本任意で、知恵本人のスタンスを聞いてみたいのです。

>5.票のまとめは誰がするのか?
発言に余裕がある人がしてくれると嬉しいのです。

>6.参加時間(あった方が良いと思ったので追加です。)
基本的に21時あたりには来れるはずなのです。
なるべく早めに来れるようにしますですよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭___________
決|_決___________
頭|_保___________


さて、それではこれで一旦失礼させてもらいますのです。
また後ほどなのですよ、みぃー☆
園崎魅音(共感) ( 4回目)   6時48分  2006/5/1(月)
は、多数決のほうがいいっていう理由かいてないじゃん!

おじさんは多数決のほうが情報になると思うから推すんだけどねぇ。そこまで絶対視はしてないかな。鬼の誘導をいれられやすいってのは確かだからね。まぁだからこそ情報になるんだけどさ。

>梨花ちゃん
おじさんは他にやる人がいないようならやるつもりだよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭____多______
決|_決____纏______
頭|_保____保______
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   6時49分  2006/5/1(月)
おはようなんだよ〜
はう、葛西さんと魅いちゃんありがとうだったんだね。

占いの結果は【知恵先生は人】だったんだよ。
…寝てまた来ます…
園崎詩音(共感) ( 1回目)   7時6分  2006/5/1(月)
うぉんうぉん〜♪

おはようございます。おねぇを探していて結局朝まで走ってました。
途中から目的忘れて走っちゃってました(汗
おねぇが無事来てくれて、私はうれしいです。

では、判定を。
【おねぇは人】。

おねぇが人でほんっとによかった。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   7時13分  2006/5/1(月)
えーと
梨花→富竹○ レナ→知恵○
共感割れなしと。

占いは結構はやいけどラインが作られてるね。
レナ→知恵で知恵先生鬼側っていうのは富竹さんよりは薄い気がしなくもないかな。朝ごはんの時間なので考察はまたあとで。

>詩音
あんたいったいどこまでほっつき歩いてたのさ。
ま、酔いつぶれてた私がいうのもなんだけどねぇ
大石蔵人(警備) ( 1回目)   7時15分  2006/5/1(月)
おはようござます。
みなさん判定が早いですねぇ、んっふっふっふっふっ。

レナ→知恵○
梨花→富竹○
魅音→○←詩音
こうですね。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   7時18分  2006/5/1(月)
それじゃぁ仕事にいってきます。
夜は21時か22時ごろに戻ってくると思います。

表も埋めておきましょうか。
私は多数決派ですから、長期の初日ですし多数決を。
決選投票よりまとめ役のほうが時間を読みやすいのでまとめ役。
まとめ役は白判定が出ている人なら誰でもその資格ありと思います。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭__多_多______
決|_決__纏_纏______
頭|_保__白_保______

白:白判定が出ている人
入江京介(検死) ( 1回目)   7時22分  2006/5/1(月)
時間がないので報告だけ。

北条鉄平の死因は、【アウストラロピテクスとの闇のデュエルに敗北したことによる罰ゲーム】でした。やはりサイコ・○ョッカーは強いですねぇ…。(何

それでは診療所へ行ってきます。
21時頃には帰ってきますよ。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   7時31分  2006/5/1(月)
おはよう
いや〜村が開いててほっとしたよ
魅音ちゃんもありがとね

おや?梨花ちゃんが人判定だしてくれたみたいだ
ありがとう

1、僕も多数決を推すね
別に頭首制がいやなわけじゃないけど票の動きは情報になるんじゃないかな。

2、とりあえずは魅音ちゃんか詩音ちゃんにお願いしたいかな
情報が出揃うまでなんともいいがたいけど・・・

三、提出期限は・・・そうだね
僕は頭首に任せるよ
4、代行については知恵先生が人判定が出てるからありでもいいかな・・・
まだ断言はできないけど
まぁ基本知恵先生に任せたいし


5、状況に応じてかな
園崎さんが割れなければ片方頭首で片方まとめでいいんじゃないかな
基本は
勿論発言数を考えてね

六、午後はいないんだけど携帯電話があるから基本いつでもこれるね
マナー違反かな?
強いて言うなら昼いないかな
園崎詩音(共感) ( 2回目)   7時36分  2006/5/1(月)
>おねぇ
あはは、酔いつぶれてたっておねぇらしいですね。
大方圭ちゃんとレn…(魅音の殺気に気づく

っと。私は峠道を4つほど走った気がしますね。
楽しくてついつい…ね。

さて。アンケート返答だけ。
1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
長期初日なので多数決でいいと思いますよ。
纏めの方が好きかな。決選だと人が多いときはグダグダもありえますから。

2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
頭首だったらおねぇかな。纏めだったら私でも。
仮に頭首が私になっても、今日は多数決のまとめと変わらない案になると思います。

3.案の提出時間
多数決の纏めなら45分前。
多数決の決選なら、少し長めに1時間前。
頭首制なら45分前の30分前頭首案発表。

と細かく考えて見ましたが、纏め役に一任でいいです。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   7時37分  2006/5/1(月)
長いと怒られました…。

4.代行について
スタンスはお伺いしておきたいですね。
撃つ必要がある、と思うまでは任意でお願いします。
もちろん、撃ったら理由を伺いたいですし、状況によってはBJを避けるために前日に匂わせておいて欲しいかな。

5.票のまとめは誰がするのか?
表作成という意味でしょうか。
私がやってもかまわないですけど、別に誰でもいいかと思います。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   7時38分  2006/5/1(月)
参加時間は夜になりそうです。
21時前後には戻っていたいですが…。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭__多_多多_____
決|_決__纏_纏纏_____
頭|_保__白_保園_____
園崎詩音(共感) ( 5回目)   7時39分  2006/5/1(月)
考察とかいろいろしたいのですが、時間がないのでこの辺で。
申し訳ありませんが、また夜に。


うぉんうぉん〜♪
くぁあああ(ry
園崎魅音(共感) ( 6回目)   8時33分  2006/5/1(月)
さて…(きょろきょろあたりを窺って知恵先生がいないことを確認して)朝ごはんはハヤシライスだったよー

占い考察をご飯食べながら考えてたんだけどいやーおじさんあんまり得意じゃないから頭痛くなっちゃったよ。ぇ、二日酔い?またまたー

レナが鬼側と仮定した場合
まず考えられるのが知恵先生鬼で庇ったもの。村の雰囲気にもよるけど知恵先生はわりかし憂慮されやすい立ち位置だからね。速攻で決めにくるような配置でレナと知恵先生とあと警備鬼みたいなのなら十分ありえると思うね。
あとは知恵先生占う理由はそんなに見当たらない…かなぁ。知恵先生の信用を得るとか暴発に期待とか?
今日知恵先生憂慮すれば多角的に知恵先生とレナの判断ができてすごくない?とか思いついたけどどうも悪手の予感なので心の内にしまtt…しまった口に出しちゃった。

梨花ちゃん鬼側とするとー富竹さんが素直に鬼かDMが両巫女で2人ずつ占うと検死を梨花ちゃんが占えるってのを見越したとか…。それくらいしか思いつかないかな。うわー適当だー
園崎魅音(共感) ( 7回目)   8時41分  2006/5/1(月)
おわ、もうこんな時間か。
やばー遅刻しちゃう。

てことで21時か遅くとも22時には帰ってこれると思う。運がよければもっとはやくなるしね。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   9時6分  2006/5/1(月)
さて、無事に始まったようですね。
占いは
レナ→知恵○
梨花→富竹○
魅音→○←詩音
ですか。
……最近これと同じような占い先を見たような…(汗
まあ、それは置いておいて、アンケートに答えましょうか。

1.多数決のまとめ役ですかね。
2.園崎が無難なところでしょう。
3.纏め役なら30分前で十分。決戦なら最低45分前には出したほうがいいでしょうね。
4.別途記述します
5.喉が余っている暫定白に任せればいいでしょう。
6.今日は朝に少し。本格参加は21時ごろからになると思います。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   9時27分  2006/5/1(月)
さて、代行スタンスでもつらつらと書いていきましょうか。
だいたい質問されそうな項目別に纏めておきましょう。

基本的なスタンス:
基本独断ですね。
もちろん村の意志も反映させますが、ただ従うのではなく、自分が考えて妥当だと思ったら従います。そもそも村の案にただ従うだけの代行に存在価値はないでしょう。いないほうがマシです。

代行を撃つ時に仄めかすかどうか:
そのつもりはありません。状況によりますがね。みすみす襲撃先になることがわかっていて宣言するというのはナンセンスであるとしか言えませんね。始めから襲撃されると予測されるような状況ならば宣言はします。後の混乱を招きますゆえ。

憂慮先代行についてはどう思うか:
村の役に立つとなれば考慮に入れます。これをした場合は翌日安全策をとられることも覚悟の上で行いますので、翌日が鉄火場であることを予測した場合には撃たない可能性は高いです。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   9時28分  2006/5/1(月)
自分憂慮時の代行について:
怪しいと思う者がいれば撃ちますし、そうでなければ封印します。
これについての宣言は必ずいたします。襲撃を恐れて黙っておく必要がないですからね。なるべく夜の内に気が変わったなどということにならないよう昼の内によく考えたいですね。

ちなみにBJの心配をされている方はどういう状況を考えているのでしょうか? ほぼ警備が鬼側で間違いないと思いますが?
私が鬼ならわざわざBJされるような場所には撃たないでしょう。そんなところといえば巫女検死くらい。まあ後にGJ狙いでDMにいくこともあるでしょうが、その頃にもなれば私も人同士のBJを危惧して宣言しますよ。私がKでも鬼でも自分憂慮に誘えば一回分憂慮を稼げるわけですから、BJされて*ぬ可能性を考えると警備を直接代行すると思うのですがね。
ここで気をつけたいのは警備憂慮時ですがね。
よって、私が警備憂慮時は撃たないことをここで確約しておきましょう。そうすれば私がいなくなったときには私が襲撃されたとしていいと思います。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   9時39分  2006/5/1(月)
まあ、自分で言うのもなんですが、代行スタンスなんて人のを真似すれば簡単に言えてしまうものです。
せいぜいで、後に言っていたことと違うじゃないか、とすることが出来る程度のもの。私自身の信頼度には繋がらないものと思っています。よって、考察などについての発言は極力多くし、残す価値があると思わせられるようにしたいと思っていますね。

>魅音さん
>今日知恵先生憂慮すれば多角的に知恵先生とレナの判断が
>できてすごくない?
ああ、それは私も普段から思っていることですね。
そもそも初日に鬼が鬼を保護することがセオリー化しているなら、初日に白判定を切るのもありじゃないかと常々思っているのですがね。
まあ白判定を減らしてグレーを残すのはよくないと言われている現状では難しそうです。まあ早い話が富竹さんを憂慮してみたいと言っているわけですがねw

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭__多_多多___多多
決|_決__纏_纏纏____纏
頭|_保__白_保園___園園
知恵留美子(代行) ( 5回目)   9時57分  2006/5/1(月)
さて、考察に入りましょうか。

レナ鬼(K)→知恵:
私視点から言わせてもらえば、レナさんが鬼なら占いの手を遅くするのと信頼稼ぎ以外にメリットをまったく感じませんね。
占いの手を遅くするなら警備でも占っておいて襲撃すればいいですから、信用稼ぎってところになるでしょう。となると、早期に私は始末されそうですね。
良配置で鉄火場の両*を恐れて、私が初期に襲撃される理由を作った可能性もありますかね。白判定受けている知恵はそれなりに鬱陶しいでしょうから、襲撃理由になりますし。

私視点ではありえなくなりますが、残りの可能性も挙げていきましょう。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   10時2分  2006/5/1(月)
レナ鬼(K)→知恵鬼:
単純に鬼保護でしょう。初日に代行を憂慮することも十分考えられますからね。この場合はDMに鬼がおらず、能力者に鬼が集中している可能性が高そうです。鬼DMを庇わずに鬼知恵を庇うのは、安全策憂慮のありえる私をラス鬼にするということですから危険極まりないでしょう。まあありえないとは言いませんがね。
DMに憂慮回避の自信があり、且つ占われる可能性が高いなら。
現状では圭一君になりますか。梨花さんが圭一君を2日目に占うためにあえて富竹さんをスケープゴートにしてペア作りを狙いにいったと思わせることができればレナさんが圭一君を占える可能性は高いでしょう。北条はなんとも言えないですね。憂慮の可能性が高く、どちらがどちらにいくかは運次第でしょう。

いちいち文章が長いとうるさいですねぇ・・・
知恵留美子(代行) ( 7回目)   10時3分  2006/5/1(月)
レナ鬼→知恵K
いまいちメリットが見えませんがないこともないでしょうね。
とりあえずぱっと見、私が代行を撃ち辛くなっていますね。梨花さんに占わせて信用を得るにしても、私が占われるのはずっと先のことでしょう。

これが最大の効力を発揮するとすれば、速攻時の3日目とかでしょうかね。2日目に私が代行を使用して、憂慮票を集めれば4日目に人3鬼3になり、鬼の勝利になります。鬼がKを庇わないだろうという心理的なものにつけこんだ作戦ですね。まあ2日目によくわからないところに撃った時点でKを疑われそうですがね。
となると、3日目に憂慮先をなくして、私を安全策憂慮に持ち込むというほうがどちらかというとしっくりきそうですね。
まあ、メリットはあるとすればこんなものでしょう。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   10時16分  2006/5/1(月)
次は梨花さんの方です。

梨花鬼(K)→富竹鬼
どう見ても仲間を庇っていますね。
単純なDM鬼保護だと残りの配置が見えにくいのが難点です。
他のDMが鬼の可能性もあれば、能力者が鬼の可能性も普通にありえる占い先でしょう。

梨花鬼(K)→富竹人
スケープゴートですね。わざわざ占いの手を早めるからには相方の圭一君が鬼でペアを狙っているか、能力者に鬼が多く、占いの手が回りにくいかですね。この場合は警備に鬼がいる可能性もそれなりに高そうです。DMに自サイドの鬼がいたらなおさらですね。

梨花鬼→富竹K
これこそメリットを感じませんね。
頭首もとるのは難しいでしょうし。上のスケープゴートに追加して、たまたまKだったから占ってみたとかぐらいでしょうかね。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   10時18分  2006/5/1(月)
それでは当面の言いたいこともとりあえず言ったのであとは夜にでも。
質問があれば出しておいてください。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   10時33分  2006/5/1(月)
おはよう。皆早いわね。
早速だけど、アンケートに答えるとするわ。

>1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
多数決制。初めのうちはこれでいいでしょう。それと、まとめ役制ね。グダグダになるのだけは嫌。

>2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
今回白判定が出てるのは、園崎姉妹。ジロウさんに知恵先生。
正直困るところよねぇ。とりあえず、現状は白の誰かということで。

>3.案の提出時間
30分、と言いたい所だけど、40〜45分前ぐらいから出し始めてもいいと思うわ。

>4.代行について
知恵先生に一任。怪しい事をしたら真っ先に憂慮対象でしょうからね。

5.票のまとめは誰がするのか?
暫定白判定。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   10時35分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭_多多_多多___多多
決|_決_纏纏_纏纏____纏
頭|_保_白白_保園___園園
北条沙都子(DM) ( 1回目)   10時59分  2006/5/1(月)
みなさん、おはようございますですわ。
早速、アンケートにお答えしておきますわね。


1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
情報取得率の高い多数決制で。
纏め制でも、決選投票でもいいので、素直に票が集まってる方を推しておきますわ。

2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
割れていないので、園崎ですわ。

3.案の提出時間
多数決なら、45分前に一斉投下。猶予5分といったところだと思いますわ。

4.代行について
知恵先生の代行スタンスは一読させていただきましたわ。
代行BJの可能性についての考察は、議題として別項に回しておきますわね。

5.票のまとめは誰がするのか?
これも園崎の相方でいいと思いますわ。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭_多多_多多多__多多
決|_決_纏纏_纏纏纏___纏
頭|_保_白白_保園園__園園
北条沙都子(DM) ( 2回目)   11時6分  2006/5/1(月)
じゃあ、とりあえず簡単な占い考察から。

まず、レナさん鬼の場合ですけど、レナ鬼K→知恵鬼のパターンぐらいだと思いますわ。知恵K占いは悪手、人なら占なう理由が見当たりませんわ。そうなると、考えられるのは速攻狙いの配置。2日目に偽鬼判定かグレー憂慮で3日目に鬼判定とかで勝負を賭けてくる可能性が高い。
その場合には知恵は憂慮されて代行を撃つかどうか判断されることになりやすいので、何かしらの工夫があるはず。最低でも、検死に仲間の鬼がいないと難しい。
とりあえず、他のDMに鬼がいない可能性が高いと言えますわね。

一方、梨花の占い。
フツーに富竹さん鬼で保護。その場合は、DM鬼がもう1人くらいいても不思議でもなんでもない。圭一Kでクロス狙いの可能性は微小ながらあるけれども、最近ではストレートやペアに偏りはないので、富竹さんを後々スケープゴートにできる展開を予期しているのでない限りは薄いですわ。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   11時16分  2006/5/1(月)
おはようございます。無事始まったようですね。
まずはアンケートに答えます。

1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
長期の初日ですから、多数決でいいでしょう。同数の場合は纏め役にお願いします。

2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
園崎のどちらかでよろしいかと。

3.案の提出時間
纏め役にお任せしますが45分前ぐらいでいいのではないでしょうか。

4.代行について
原則知恵さんに一任です。スタンスについては了解しました。

5.票のまとめは誰がするのか?
園崎のもう一方でよろしいと思います。
というか得意な人や喉が余ってる方でもいいかと。

6.参加時間
初日から何なのですが今日は帰りが少々遅くなるかもしれません。
個人案提出時間ぎりぎりなんてことにはならないと思いますが。遅くても22時ぐらいには参加できるようにします。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   11時16分  2006/5/1(月)
あぁ。ログみたらいってなかったみたいだね・・・
ごめんごめん。僕も纏めでいいと思うよ。



\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭_多多_多多多__多多
決|_決_纏纏_纏纏纏__纏纏
頭|_保_白白_保園園__園園
北条沙都子(DM) ( 3回目)   11時17分  2006/5/1(月)
初日占いから、頭の体操がてら少し極端な配置の予想についてしてみますわ。
最初に言っておきますけど、以下の極端な配置を疑っているわけではないので、そこは勘違いしないで下さいまし。

【巫女両鬼】
この場合、富竹さんはかなりの確率でスケープゴート。知恵先生の方が、まだ本鬼である可能性が高いですわね。
初日占いの見地からして、富竹さん以外のDMで鬼があるとすれば、富竹占いの関係上、生き残る確率が最も高い圭一さん。
北条は発言能力に依存する上、富竹占いの必然性は限りなく0に近くなりますわ。

【園崎両鬼】
巫女鬼側でも人側でも、占いが当たっていないというだけで一考の価値はありますわね。占いが当てて、鬼巫女→鬼園崎に丁寧にラインを作るというのは、奇策の部類。今までも見たことがないですわ。
巫女両人の場合は考えようもないですが、どちらの巫女とも繋がっている可能性は平等。梨花の富竹占いの必要性から考えると、少しだけレナさん寄り。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   11時19分  2006/5/1(月)
【警備両鬼】
巫女と繋がりがあるなら、初日は必ず人巫女を抜ける。もちろんK警備がいるなら、そちらが理想。
占いの必然性から考えると、梨花→富竹ラインの方が可能性は高い。
レナ→知恵で保護をしたというのは少々考えづらいけれど、K警備で抜いて憂慮できたときの安全策憂慮を避けるため、という可能性があるにはありますわ。
巫女両人の場合は、巫女を両*する可能性が高いですわね。鬼鬼の配置なら、巫女を1人残す可能性はあるけれど、鬼Kの配置ならかならずと言っていいほどやると思いますわ。

【検死両鬼】
ラインがないため、巫女鬼でも人でも有り得えますわ。
巫女鬼側の場合に繋がっているとすれば、レナ→知恵での配置確定系?
【レナ・検死・知恵・検死K】の短期決戦系配置。初日に偽鬼判定を出して、憂慮する。ただし、梨花に鬼判定を出される可能性もあるため、K憂慮に持ち込めるかどうかは微妙なところ。作戦としては薄いでしょうか。
梨花鬼の場合、初日に富竹鬼なら占なわない可能性が高いので、繋がりは薄め。
巫女が鬼なら、検死両鬼の可能性は低そうであると見てよさそう。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   11時20分  2006/5/1(月)
帰りが遅くなる可能性があるので今のうちに話したいことを話しておきましょう。
とはいっても占い考察ぐらいしかやることが無いですが。・・・・・・あまり得意じゃないのですけどね。

・竜宮さん鬼側の場合
【レナー知恵】なわけですが、正直言ってそれほどメリットが見出せませんね。
代行者はその能力故に白判定があっても憂慮にならないとは限らない。代行者が人なのか鬼側なのかは襲撃されるか代行を使用するまで判断がつきかねることが多いです。まぁ白判定を出しておけば初日憂慮はされづらくなるとは思いますがおかしな代行をすると連鎖的に竜宮さんにも多少疑いの目は向けられるでしょう。竜宮さん知恵さん両方鬼側があるとすれば、知恵さんKや代行フィニッシュで速攻狙いでしょうか。

知恵さん人の場合は占いを遅くする、襲撃候補にするという目的が第一に考えられますがそれなら警備でいいと思うのですけどね。この場合警備に鬼がいる可能性が出てきますかね。警備に占いを当てることが出来ず他に適当な占い先も無かったということになりますか。後は占いの手が遅めなことから流れ次第で園崎鬼も考えなければいけないかもしれませんね。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   11時21分  2006/5/1(月)
・古手さん鬼側の場合
まず素直に富竹さん鬼。なんだかんだいってもステルス鬼を確保することは悪手とは思いません。富竹さんが自力で憂慮を免れる自信が無いなら素直に庇うのも手です。
逆に富竹さん人でスケープゴートの場合。残りDMに鬼がいるなら憂慮回避の自信がある、発言力の高い人でしょうか。あぁ人じゃなくて鬼ですね。その場合占いは誘導があるかもしれません。

いろいろ穴もあるかもしれませんが大目にみてやって下さい。警備先を考える上でできるだけ皆さんの発言を吟味することに思考を割きたいので。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   11時33分  2006/5/1(月)
◎代行について
わたくしの代行の考え方についてですけど、基本的には「神代行不要派」ですわ。
誰しもが使用したことに納得できる状況でなければ、使うべきではない。言い方を変えるなら、たとえ自分の判断で代行を放って鬼に当てたのが真であるとしても、信じさせることができなければ意味がないということですわ。
基本はやっぱり情報補足。警備GJが起きた際の代行確認による代行未使用or既使用の判断や、後日の検死の判定が危ぶまれる際の憂慮先代行、またそれを危険視させての襲撃誘発。
こんなところだと思いますわ。

>知恵先生
>代行BJ

貴女が鬼なら、そもそもBJされそうなところに撃たないのではなく、鬼警備と打ち合わせてBJしないと思うのですけど。これは、GJの間違いですの?
襲撃を恐れて仄めかさないっていうのは、少し違うと思いますわよ。仄めかすということは、鬼側に代行を襲撃する必要性を考慮するために行うブラフの類ですわ。
K警備や使い捨ての鬼警備がいるときは、特に脅威には感じられることはないでしょうけど。
憂慮先代行については、不意を討つ形で撃って下さればいいと思いますわ。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   11時34分  2006/5/1(月)
表を埋めていませんでしたね。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_頭_多多多多多多__多多
決|_決_纏纏纏纏纏纏__纏纏
頭|_保_白白園保園園__園園
北条沙都子(DM) ( 6回目)   11時37分  2006/5/1(月)
>知恵先生
レナ鬼→知恵K

これはやっぱり悪手の類ではないでしょうか。
ラインを危ぶませて憂慮させるよりは、2日目に安全策憂慮してもらいつつ暴発、後日レナさんあたりが偽鬼判定というほうがスマートだとは思いますわよ。
最近、鬼巫女が知恵Kを占なうケースを見かけましたけど、あれも正真正銘奇策の類、全滅の可能性すらあった博打であると思いましたわ。
知恵Kは安全策憂慮されるためにとっておく、というのが、やっぱり常道だと思いますわよ。


まあ、こんなところですわね。
知恵先生ぐらいしか突っ込める考察をしてらっしゃる方がいませんでしたわね。
まだこれからが本番ということですわね。
わたくしはお昼過ぎくらいまではいるので、待機していますわ。

。oO(というか、ナチュラルに魅音さんが入っている)
鷹野三四(検死) ( 3回目)   11時50分  2006/5/1(月)
占いの事が話題になってるようだからちょっと話に乗ってみるけど、今回の占いって、あまり面白みがないのよね。
梨花ちゃんがジロウさんを占ってステルスってのもいいと思うけど、含み益があまりない様に思えるわ。

初日憂慮って高確率でDMなのよね。鬼だとしても、わざわざ占って憂慮の可能性を四分の三にする事はないように思えるわ。
自分の首を絞めることになりかねないしね。

知恵先生占いにしても、いづれ憂慮されるであろう先生を占うよりは違う能力者を占ったほうが含み益はありそう。


よって、私は今日の占いは両方信じることにするわ。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   12時0分  2006/5/1(月)
こんにちはなんだよ。
朝は占いの結果しか言えなかったからアンケートとかにこれから答えるね。

1、レナは多数決&決戦投票がいいんだよ。
多数決は一票の重みが大きいから後の判断材料に出来るからね。
鬼の誘導が怖いけど、それも形として残るから。
決選投票がいいのは初日から纏め役の人に大きな権力を持たせたくないからだね。
この村は締め切り時間が遅いからスムーズな進行を心がければ決選投票で十分間に合うと思うんだよ、だよ。

2、レナは知恵先生を推すけど、多数決で決選投票だったら誰でもかまわないんだよ。

3、45分前希望だよ。

4、これは知恵先生に一任。Kじゃないのを祈るばかりだよ。

5、まとめ役の人が指名するといいと思うな、思うな。

6、22時…には来れるかな。投票時には絶対に間に合わせるんだよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭_多多多多多多__多多
決|決決_纏纏纏纏纏纏__纏纏
頭|知保_白白園保園園__園園

はう、纏め制度の人が多いなあ。
北条悟史(DM) ( 1回目)   12時1分  2006/5/1(月)
こんにちは、みんな。無事始まったみたいだね。
とりあえず順に発言していこうかな。

まずはアンケートに対する解答から。

1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
・これについてだけどシステム的にはどっちでも良いと思っているよ。多数決についても決戦投票だろうが纏め役だろうが大差は感じないしね。
一応趣味嗜好としては頭首制がすきかな?
憂慮についてだけ複雑にした多数決なんていうのも考えているけど。

2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
・誰でもいいと僕は考えているよ。判定で白が出てる人でも出ていない人でも鬼側の可能性は等しいと考えているからね。それこそ憂慮される側でなければ判断力が高そうな人優先で良いと思う。

長くなったので分割。
北条悟史(DM) ( 2回目)   12時4分  2006/5/1(月)
3.案の提出時間
・変わったことをしないのであれば30分前で充分だと思う。
ただ、色々工夫をするなら一時間以上前でもいいんじゃないかな?
何せここは日没が遅いからね。

4.代行について
占いも当ってるしとりあえず憂慮はしない方向でいきたいかな。
能力の使い方は色々言いはするけど最終的には知恵先生の判断としたいかな。
もっとも、判断を任せることとその判断を信じるのは別の話だけれどね。

5.票のまとめは誰がするのか
・作業が早く正確で、直接的に憂慮等に関わらない人かな。作業が早ければ警備辺りの人がやってくれると理想的かな。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭_多多多多多多任_多多
決|決決_纏纏纏纏纏纏任_纏纏
頭|知保_白白園保園園任_園園
意見的には正直どれでもないんだよね。
というわけで全て保留あるいは棄権って意味で任の字を入れさせてもらうよ。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   12時8分  2006/5/1(月)
じゃあ、簡単に占いについて考えてみようかな。

・梨花ちゃん鬼側 梨花→富竹○
【梨花−富竹】ラインが一番わかりやすいよね。
初日憂慮回避できるし、レナの占いだってかわせるし。
梨花ちゃんKでのK切りステルスとかも怖いんだよ(アグレッシブ鬼だと鬼切りとかもやるみたいだけど;)。
後は、スケープゴートだね。初日DM占いはまず上のラインが出てきてしまうくらいに強力なものだから。
もしそうならDMに鬼はいないと思う。いたとしたら鬼は票をきっちり固めてくるだろうね。
保護できるのはほぼ1/3になるだろうし。警備鬼側とかを考慮するとその限りではないかな、かな。
もうひとつ追記としては、DMに鬼が二人いて片方庇いとかだね。

もし梨花ちゃん鬼で賭けに出ているとしたら今日の案の動きには特に注意したいね。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   12時13分  2006/5/1(月)
客観視点での考えも出しておくよ。
レナはもちろん鬼じゃないんだけどね。

・レナ鬼側 レナ→知恵○
【レナ−知恵】が、一応一番なのかな、かな?梨花ちゃんの占いほどではないだろうけど。
憂慮回避には十二分な効果だしストレートに庇ったことになる。
でも、占いを貰って残っていると疑惑にはなるだろうから速攻狙いの可能性が高まるのかな。
これを利用した早期襲撃の違和感排除、Kなのに鬼と見せかけての鉄火場勝利とかがこの占いからは推測できるとレナは思ったよ。
前原圭一(DM) ( 1回目)   12時14分  2006/5/1(月)
お昼に顔出しだ。

判定を確認しておくとレナから知恵先生に、梨花ちゃんから富竹さんに人で共感は割れなしだな。

じゃあ、まずはアンケートに答えておく。

>1
多数決で。
まず情報量の違いから。これについては言うまでも無いな。
後、多数決では一票一票がそのまま決定稿に影響するが頭首制ではあくまで参考程度。1人1人の意思を尊重してるっていうかそういう側面も好きだから多数決を推させてもらう。

>2.
知恵先生、富竹さんの白判定者と薗崎から発言で。

>3.
纏め頭首に一任。
一応希望を書いておくと頭首か多数決でも纏めなら30分前で決戦なら決選投票の時間を考慮して40分前を希望と言った所か。

>4.
代行スタンスについては了解。今の所一任と考えてはいる。

>5.
誰でも。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭_多多多多多多任多多多
決|決決_纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知保_白白園保園園任白園園
北条悟史(DM) ( 3回目)   12時21分  2006/5/1(月)
さて。次は考察かな。

まず最初、占いについて順に言っていくよ。
・レナラインについて。この占いに意図があるとすれば思いつくのは以下な感じかな。
1:最近多くなってきた初日知恵先生憂慮を警戒して(≒知恵先生鬼)
2:DMに人しか居ないため、確実に人憂慮の手順に入るため。この場合人判定済みでも二日目に知恵先生憂慮にする論理は組めるため知恵先生は人の可能性もあるかな。
3:レナと知恵先生のどちらかがKで、鉄火場での憂慮間違いという形で勝利をするため、あるいはそう思わせて鬼-鬼でどちらかが生き残ろうとするプランを考えているため。ただ、これについては他の占いでも誘導できる気はするから若干あからさま過ぎるかなと思わないではないかな。
4:占いの手を遅らせるため。この場合は今日明日の知恵先生襲撃も考慮しての行動だろうね。単に知恵先生を占うだけじゃあ大して占いは遅くならないから。
とりあえずレナラインで思いついたのはこの位かな?
恐らくどれか一つってことは無いと思う。複数の要素が混ざって、あるいはある程度どれでもいいからランダム占いと同じでなんていうのが有り得るかなって思っているよ。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   12時25分  2006/5/1(月)
レナ鬼考察に追記だよ。
DM鬼はいない可能性が高いね。知恵先生占いと富竹さん占いで憂慮確率は1/3まで上昇してる。
知恵先生が鬼だとしても、DM鬼がいるなら梨花ちゃんと信頼度的にほぼ等価になるであろうDM占いをした方がまだいいと思うんだよ。
梨花ちゃん側の考察と同じく、警備に鬼側がいたら変わってくるだろうけど二日目占いで庇える可能性も約1/3だしね。

巫女両鬼だと…DMに鬼がいたら富竹さんの可能性がちょっと高いのかな?
憂慮は1/4だけど、されないにこしたことはないし。
スケープゴートも両鬼なら梨花ちゃん単独鬼よりはありそうなんだよ、だよ。(DMに他に鬼がいた場合)
北条悟史(DM) ( 4回目)   12時27分  2006/5/1(月)
・次いで梨花ラインについて。こちらの意図を考えると以下かな。
1:富竹さんの保護。説明は不要かな。
2:圭一の保護。あくまで若干の差なんだけど、DMが同じ位に思えた時には初日占いのペアのほうが残される傾向がある。だから若干だけど僕ら兄妹より圭一のほうが有利な占いといえるから、圭一の保護と言えなくは無いと思う。
3:スケープゴート作り。DMに鬼が居ない(あるいは切り捨てるつもり)でかつ富竹さんが人の場合だね。鉄火場で間違えさせる、あるいは鬼DMを放置してK以下DMを占った梨花は人っぽいと判断させるため、などというのが考えられるかな。
4:他を占いたくなかったから。DM以外を占うと何らかの疑惑が起きてしまう(あるいは単純に使えるCSが減るのでやりたくない)と考えた場合だね。こう考えたばあいは梨花は最終鬼候補ってことになるのかな?
梨花ラインのほうだとこの位かな。こっちについては複合というよりは単独のほうが有り得る理由だと思う。まぁ、(4番目なんかは特に)富竹さんであった理由はやっぱりランダム占いがそうだったから、なんて言うのもありえるかなって思うけどね。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   12時39分  2006/5/1(月)
梨花ちゃん鬼だったとして、富竹を庇うケース。
最初に仲間のDMを占うのは結構ハイリスクなんじゃないかな。
だから僕はこれはないんじゃないかな、と思う。
なんだかんだいって憂慮されやすそうだからね。DMは。

梨花ちゃん鬼で富竹をスケープゴートのケース。
この場合DMに鬼がいないと思うよ。
鬼としても自分の首も絞まりにくいんじゃないかな?

レナちゃん鬼で知恵先生鬼のケース
代行者はどこかで憂慮されやすいからね。
僕としてはこれもないんじゃないかな、と思うよ。

レナちゃん鬼で知恵先生人のケース
可能性は低い割にこれが真ならかなり推理が展開できそうだね。
まずこの場合鬼の仲間に警備がいなくて、両巫女、両薗崎もほとんどなくなる。そうなると数は絞られて来るからね、
このケース以外だと正直代行者を選ぶのは賭けだよ。

僕としてはこんな感じかな。
北条悟史(DM) ( 5回目)   12時48分  2006/5/1(月)
さて。とりあえず求められている要素は言ったと思うし、あとは言いたい事を適当に言っていこうかな。

まず最初。多数決の複雑化について。
これは「単なる多数決では人とわかっていても人を憂慮してしまう可能性が高い」という事に端を発しているよ。その上で多数決の利点を残して改善が出来ないかって言う風に僕は考えたんだ。
で、思いついたのが二つ。
一つ目は憂慮について多段階で決めるというもの。1段階目で上位二名を選出し、2段階目で確定させるというものだよ。これの問題点は、有力憂慮候補に人しか居ない時には意味が無い、鬼側の誘導はしやすくなる。利点としては決戦投票をちょっと弄っただけだから導入はしやすいというあたりかな。
二つ目に思いついたのは意見の撤回を許可するというもの。これについても一つめ同様の問題点はある。こっちの利点は「誰」が怪しいかというのを考えやすくなる点かな。もっとも、普通の多数決から思考を読み取るのと同じ程度には難しいと思うけどね。
北条悟史(DM) ( 6回目)   12時49分  2006/5/1(月)
総括すると問題点を解決しようと思うと頭首制をベースにするしかないっていうのが現実かな。
だから逆に問題点は多数決制そのものが持つものだから、目をつぶっても良いんじゃないかな、っていうのが僕の考えだよ。
誘導がしやすくなるってことは誘導をしてくる可能性があがり、鬼の思考を見やすくなるって事でもあるからね。


っと、もうこんな時間か。ちょっとお昼を食べてくるね。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   13時4分  2006/5/1(月)
>富竹さん
初日にDMを占なうのは疑われやすいですけど、一番堅実でもありますわよ。
初日の憂慮をほぼ確実に回避できますので。DMは巫女に鬼がいるならラス鬼候補ですので、初日に憂慮されたら洒落にならないとか、人巫女に占なわれても大変だとかで、なんだかんだで占なわれるケースは多いですの。
運よく2日目以降に占いを狙うにしても、運任せか、誘導がラクにできるからくりでも用意しているんでない限りは、やっぱり占なうと思いますわよ。
一応、富竹さん視点では自分は人でしょうから、ないと思う、っていうのはわかりますけど、他の人が占なわれているときにそう言い切ることはできますの?
北条沙都子(DM) ( 8回目)   13時4分  2006/5/1(月)
>にーにー
>多数決の複雑化
要するに、票を集められているのが人であることが高いことから……ということですの?
確かに初日に憂慮される可能性が高いのは人ですけど、そのルールでいくと逆誘導とかかけられませんの? 敢えて鬼に集めてそのあとに「●●はこんなに票が集められているから人だと思う」とかで票を変えるなど。もちろん、その逆のケースもあるから手間が増える分、結局同じだと思いますわ。

ただ、意見の撤回はありかもしれませんわね。
自分が怪しまれることを覚悟、というのをわかった上で変更するのであれば、それは一つの情報になりますので。
基本は変更なし、どうしてもというときだけ自分が怪しまれるのを覚悟で変更を行う、というのがいいと思いますわ。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   13時5分  2006/5/1(月)
>知恵先生
村の案にしたがうだけの代行はいないほうがマシとのことですが、私はどっちかというと暴発する代行のほうがいないほうがマシかと思いますね。村の案に従って得られるものは一応なりともなきにはあらずですから。ま、別にどうでもいいことな気がしますが一応気になったから。
仄めかしは…
>みすみす襲撃先になることがわかっていて宣言するというのはナンセンスであるとしか言えませんね。
がどういう状況について述べられてるのかいまひとつわかんないんですがちょっと説明いただけないでしょうか。知恵先生が襲撃される可能性を考慮したらあとからみて代行使ったのかなぁとわかるくらいはして欲しくもあります。
憂慮先代行は結構歓迎です。私は好きです。そのあと知恵先生憂慮にしたくもなるのは否定しませんが鬼が使いそうもないタイミングだとおもしろいかも。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   13時10分  2006/5/1(月)
では、学校に行ってまいりますわ。
22時には帰って来れると思いますので、ごめんあそばせ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   13時21分  2006/5/1(月)
>知恵先生
沙都子も言ってるけど知恵先生Kならやっぱ占わずに泳がせちゃってってのほうが手っ取り早そうだけどねぇ。まぁ奇策の可能性はあるわけだから全然ないとはいわないけどやっぱり奇策って感じに思うな。

>沙都子
巫女両鬼で圭一がって考察は結構おもしろいね。でも富竹さんが完璧SGとまでは言い切れない気がするかな。ま、割と低くはなるだろうけど。
.o0(ナチュラルにって何さ)

>鷹野さん
わざわざ占って3/4ってどういう計算?ごめん。全く分からん。
なんだかんだいって白判定受けたら憂慮されることは絶対的に少なくなるから初日だろうが占ってくることはあると思うけどねぇ。
知恵先生に関しても沙都子が詳しく言ってるけど偽鬼判定だして3日目でフィニッシュみたいな形なら十分に意味あると思うけどねぇ?
園崎魅音(共感) (10回目)   13時34分  2006/5/1(月)
>レナ
K切りだと警備も絡んでそうだからそこの誘導も結構入りそうかなとか思うね。ま、こわいのは確かかな。

>悟史
ま、わかってると思うだろうけど圭一の保護っていってもレナの占いがあたったら保護になってないと考えるとそこまで高いとはいえないかな。

>富竹さん
なんだかんだいって初日に占われたDMは最終日近くまで生き残れることも多々あると思うんだけどね。安全策っていわれることもないわけだし。知恵先生鬼のも速攻で決めに来る場合はあると思う。
この二点についてはどう思ってる?
北条悟史(DM) ( 7回目)   13時34分  2006/5/1(月)
>沙都子
単純化するとそういうことかな。でも、もう少し複雑に僕は考えるつもりだよ。
「何故」その人に票が集まったのかを考えてそれが妥当かを考えて変えるなりするつもりだし。
まぁ、僕の意見でも言っているけど、誘導が入るならそれはそれで構わないことなんだ。鬼側が動くということはそれだけ参考にできる要素が増えるということだからね。人を憂慮してしまう可能性が高い点は多数決である以上拭い切れない要素だし。

意見の撤回については明言するつもりはなかったけど、自分でするときは疑われるつもりだったし、他の人がやっていたら世ほどのことが無い限り疑うつもりでは居たよ。「目立つけど意見を変えること」を容認するためのギミックだしね。もっとも、そういうことならいっそ意見の変更まで認めれば良いんじゃないかって意見もあるとは思うけど、これに対しては絶対的に否定の人もいそうだからね。曰く「それじゃあ(一斉投下して行う)多数決である意味がない」ってね。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   13時35分  2006/5/1(月)
レナも後は夜かな、来られるの。
最後にいくつか突っ込みと質問を残しておこうかな、かな。

>魅ぃちゃん
>今日知恵先生憂慮すれば多角的に知恵先生とレナの判断ができてすごくない?
はう、とってもアグレッシブなんだよ〜レナはもちろん反対だけどね。魅ぃちゃんも悪手の予感って言ってはいるけどね。
グレーのDMを放置する以上のメリットってあるのかな。知恵先生の代行が怖いっていうならまだわからなくないけど…
もしやるとしたらレナと知恵先生が鬼にしか見えない!!!っていう確信がある時だけにしてほしいかな。それ以外だと意味ないしね(知恵先生がK以下になるので。DM放置は巫女鬼だとDM鬼がいない可能性が高いのでわからなくはないよ)。

>知恵先生
レナは独断上等な先生の気概好きだけど…憂慮先代行以外で抜き打ち代行を使うとカオスになると思うんだよ。
特に今回はレナの占いが当たってていつ襲撃されてもおかしくない状態だし。
BJが怖いというよりは、代行使用の有無で人K(レナ視点だとこの二択だから)を判断したいなって考えてます。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   13時36分  2006/5/1(月)
>鷹野さん&富竹さん
>【梨花−富竹】の否定
二人とも同じ意見だと判断したよ。富竹さん視点だとわかるんだけどね。
ラインはできちゃうけどメリットは結構大きいと思うんだよ。
それを利用してのスケープゴート作戦が展開できるくらいにね。
特に鷹野さん。レナ、ちょっと意味がわかりかねたんだけど…たとえ憂慮回避に成功してもレナの占いを回避しないことには結局鬼判定が出ちゃうんだよ。
巫女として自分を信じてくれるのは嬉しいけど、その理由があまり納得しきれてなかったりするんだよ、だよ。

>悟史くんと沙都子ちゃん
>富竹さん占いによる圭一くんの保護
二人とも軽く話題に出してるからまとめて。これ、あるのかなあ?
今日の憂慮候補はおそらくDM三人。一人憂慮して残りに占いを当てる可能性が一番高いよね。
だからどう占ってもペアになる以上、梨花ちゃん起点でのペアを考慮しない限りは圭一くんが優位に立てるとも思わないんだよ。
0ではないと言ってしまえばそれまでだけどね。
二人とも「一応」って感じで触れてるとは思うんだけど念の為。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   13時39分  2006/5/1(月)
>魅ぃちゃん
そうだね。まあ言うなればどの案も注意しなくてはいけないことに変わりはないんだろうけど…
しっかり見極めていきたいね。

>ALL
今日以降巫女にどういう風に占ってほしいと思っていますか?
答えられる範囲で結構ですので教えて下さい。

レナからは以上なんだよ。じゃあまた夜に来ます。
北条悟史(DM) ( 8回目)   13時40分  2006/5/1(月)
っと、そういえば戻ったことに対する挨拶を忘れていたよ。ただいま。

>魅音
んー、魅音は僕の意見から圭一が鬼だと断定したんだね。まぁ理解できなくは無いけど。
僕はどちらかといえば圭一がKの場合を考えているよ。生き残ればよし、生き残らなくても問題は無い、運が良ければ相手ラインに入り、運が悪くても自分のラインで信用稼ぎをがんばることができる。レナラインにすぐに組みこめなくても初日にラインを繋がないことで繋がりも薄めに思えるだろうし、レナからも占いを当てさせてK以下確定で鉄火場の決定権を奪うことを狙ってなんて考えも出来る。
まとめると、主に圭一Kでの消極的保護って意味合いだったんだよ。
もっとも、単純に圭一鬼、占い誘導の予定(ORレナも鬼側)。なんていうのもありえるけどね。
園崎魅音(共感) (11回目)   13時48分  2006/5/1(月)
>悟史
>多段階多数決
うーん…おもしろそうではある。けどそんなにメリットも感じないんだよね。おじさんはそんなに多数決を絶対的に見てないから雰囲気で上位2つで決戦したらおもしろそうかもって時になったら意味ありそうだけど最初っからそう決めてやってもプロセスが複雑化しちゃってめんどくさい気がするね。

そういう話からはちょっとずれるけど多数決だからっていろんな案を出し惜しみする必要性は全くないと思う。初日はそうバリエーションもないから別にどーでもいいんだけど状況が複雑化してくると案を見てからうわこれすごいじゃんってのがあるときもあるからね。
前原圭一(DM) ( 2回目)   13時54分  2006/5/1(月)
>考察
毎度お馴染み状況考察。
初日だし占いに関しての物が殆ど何だが、まあとりあえずやってくぜ。

まずはレナ鬼Kの場合。
分けると大きく二つで知恵先生が鬼のパターンと人Kのパターンが考えられるな。


前者の場合。
これなら誘導する必要の無い配置か組織票等で誘導を狙っていて速攻か、もしくは博打だろうな。
知恵先生は代行能力の関係上ステルスには全く向かない。
最近では、占いが当たっているパターンが少なかった所為もあるのかも知れないが白判定が出ている状態でKが怖いから憂慮とか言うそもそも良くわからなかった奴は無くなったとは言えラス鬼なら代行を撃てないし途中で撃つとしてもそれなりの理由は必要だし総意なら上手く場を作る必要性がある。
それ以外にも白判定の出ている状態ではCOOLなら襲われない事でかなりの疑問になるし逆にKOOLなら信用は稼げないからステルス鬼にはまず向かないんだ。ただそれらをやり過ごしたなら逆に強力にはなるからそう言った博打の可能性が一つ。
前原圭一(DM) ( 3回目)   13時55分  2006/5/1(月)
ラス鬼には向かないのに何故占ったのかと考えると切り捨て無しのストレート勝ちを狙っている可能性がある。だからそのまま速攻狙いの可能性。
ま、大体この二つだろう。

次に後者の場合。
なんにしても、メインなのは占い遅延。これだろう。
暴発とか、襲撃対象だとか、DMが2ペアあると困るとか色々考えたが、どれも強い理由には思えなかったからな。
暴発は知恵先生がCOOLなのかそうでないのかの判断も恐らく不可能な以上襲撃対象な可能性と同じに考えないといけないし、襲撃対象であるのは警備も同じなんだからだったらそれなら警備を占うんじゃないかとも思う。それにこれだけの理由で占うとも思えないし。DMが2ペアあると困る配置は、特に思い当たらなかった。そこまで困るって事も無いと思うんだ。
よって占い遅延目的だろう。

後、同じ占い遅延なら襲撃対象についてのところでも同じ事を言ってるが警備を占うだろう。なら何故占ったのか。
考えられるのは警備鬼で切り捨てでラインを作りたくないとか両鬼なんかで白判定を出しておきたくないぐらいなんじゃないかって思う。よって知恵先生人なら警備鬼の可能性が高いだろうな。
前原圭一(DM) ( 4回目)   13時55分  2006/5/1(月)
最後に知恵先生Kについてだが、Kなら占うのは悪手だ。
だから無いとは言わないが、何もランダムで占わなくても良いと思うしグレーで残しておいたほうが作戦に柔軟性が出るんじゃないだろうかとも思う。
よって可能性として低いだろう。

梨花ちゃん鬼Kの場合。
こっちは単純ラインの可能性とスケープゴートの同じく二つだな。
それぞれ考察していく前にパターンに関係なく言われる俺を庇ったと言う奴だが、俺自身が言うのも何だが庇ったと言う可能性は無いんじゃないのか?
俺は、北条と俺の三人で俺を状況的に残す事のメリットは無いと思うな。
一応あるのがペアを作りつつ検死に手を入れられる事だが、これは最近やられて無いしないだろう。
だったら無いんじゃないかと思うからよって同じように見られ庇えても居ないんじゃないかと考える。

前者の場合。
単純ラインについては悪手って意見も聞くが俺はそうは思わない。
ステルス役は確保できるし初日憂慮の危険は無くなるし、人巫女に占われる危険も軽減出来る。決して悪い手じゃないだろう。むしろ負け回避の安全策って所か。
前原圭一(DM) ( 5回目)   13時55分  2006/5/1(月)
次に後者の場合。
スケープゴートとして考えられるのは占いを誘導する必要の無い配置や組織票とかだろうな。
占いが早まるとか色々聞くがレナの占いがDMに当たっているわけでも無いんだから、そこまで悪くも無いんじゃないだろうかと俺は思う。
まあ、このぐらいか?

後、これはどちらにも共通して言えることだが片巫女以上鬼なら園崎鬼の可能性は極めて低い。
今日は余程のことが無い限りグレーDMを憂慮占いで潰すだろうから明日の憂慮候補として考えられるのは園崎と他にランダムDM警備知恵ぐらいだろうが園崎以外のものはどれも次点と言った所。
よって明日の憂慮は園崎となる可能性が高い為白だろう。
逆を狙った可能性が無い訳じゃないが、その可能性も今の所低いと見ている。

それと、両巫女鬼についてはなんともいえないと思う。
それこそどんな作戦でもある程度は戦えるのが両巫女鬼だ。
人知恵を庇う事は無いと思うから襲撃されなければ鬼Kだと思うが、やはり今の所はなんともいえないと思うな。
園崎魅音(共感) (12回目)   13時58分  2006/5/1(月)
>レナ
>知恵憂慮
ま、怪しい場合なら一遍くらいやってみたいと思うけどね。富竹さんじゃなくて知恵先生しか上がってないのは知恵先生の場合代行という判断基準と知恵先生人ならレナ鬼の場合まず占わないんじゃないかなっていう勝手な憶測からもあるかな。暫定白を一人なくした代わりに巫女の信頼度があがるって。ま、警備がしっかりしてなきゃこんな前提も全然なりたたないし検死襲撃や代行されちゃうと鬼Kの判断もきつくなるしやっぱ悪手っぽいって結論に至っちゃうんだけどさ。

>悟史
あーKの場合を考えてるのか。なら納得かな。
北条悟史(DM) ( 9回目)   13時59分  2006/5/1(月)
>レナ
圭一が有利って言ったのはね、信用度が同じ程度だった時に、「初日占いを無駄にしたくない」っていう心理からかはわからないんだけど初日占いのペアを憂慮しにくい傾向があるんだ。
もちろんあくまで傾向であって絶対的なものではないよ。明言して言ったことによって逆に不利になってしまう程度のものでしかない。
それでも経験則で言わせてもらえれば、この状況では圭一のほうが僕ら兄妹より若干生き残りやすいんだ。
まぁ、レナが言っているように0でない程度のことだから推理に組みこむほどの要素じゃあないけどね。

占いについてだけど僕は独断上等かな。
もっともそれが客観的に利益になるかはちゃんと考えて欲しいけどね。
でもそれなりの結果があるならどんなタイミングで何処に当てても構わないと僕は考えているよ。
もっとも、総意での意見って言うのは大概が利益をきっちり考えてのものだからそれに従うのが一番利益がある行動だと思う。だから独断をしないことはなんらマイナス材料にはならないとも思っているよ。
ありていに言ってしまえば自分の責任内で好きにしたら良い、ってとこかな。
北条悟史(DM) (10回目)   14時11分  2006/5/1(月)
>魅音
実際僕も普通の多数決に対して優位に立つ局面は少ないと思っているよ。
でもこういうのは早めの時間に言っておいたほうが良いことだからね。
いくら日没が遅いといっても集計後にこれはこのギミックが有効そうだぞって思ってもそこで提案していたんじゃ纏まるはずも無いし。
少しばかりめんどくさくなるっていうのは、まぁ容認してもらいたいところではあるかな。


>圭一
わざわざ言わなくてもちゃんと反応してくれそうだけど、一応僕なりの圭一が有利な根拠は言わせてもらったよ。
もっとも、論理的な反証ができる類のものではないかもしれないけどね。経験則が根拠に含まれているし。


さて、僕も少し出かけてくるよ。鳩で様子見をしたり夕ご飯前にはもう一度顔を出すつもりだよ。
そんなかんじでいってきます。
園崎魅音(共感) (13回目)   14時15分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
明日の憂慮候補園崎ってのが反論とかそういうのじゃなくて単純になんでかなぁって気になったよ。おじさんの経験ではあんまりそんな事態が生じたことがないからあれれ?と思ったわけなんだけどこのまま巫女が襲撃されずに全部白判定なら確かに明日は園崎憂慮の可能性が高くなるんだよね。いやうんそれだけです。
ただおじさんが言ってもありえないからしょうがないんだけど、偽鬼判定だして検死襲撃しといてとかで憂慮回避くらい簡単にできそうに思えるけどな。

>レナ
占いは、セットし忘れないようによろしく!
じゃなかった。基本的には多弁占い寡黙憂慮の形にはなると思うな。できるならDMペアはできたほうがいいと思うけどおじさんは特にこだわらないね。といいたいところだけどいまのところ沙都子も悟史も圭ちゃんもみんなCOOLそうだから困っちゃうよ。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   14時17分  2006/5/1(月)
気づくと腕にキーボードの跡。

>魅音ちゃん
今日、DM憂慮の方向で考えるわ。
ジロウさんに白がでたら、憂慮の可能性があるDMは悟史くん、沙都子ちゃん、圭一くんの三人。DM四人中の三人という意味だったのだけど、4分の3っていうのはあの文じゃ全く無関係な話よね。ごめんなさい。

中略
鷹野三四(検死) ( 5回目)   14時17分  2006/5/1(月)
仮に圭一くんを憂慮すると残ったジロウさんはDMとして全く意味をなくしてしまうわ。ここでジロウさんが襲われることもなく三日目ぐらいまで生存していたとしたら、疑われてしまう。
彼がK、梨花ちゃんが人だとしたら、梨花ちゃんに疑いをかけるための作戦でしょう。
両方鬼サイド(ジロウさん鬼)だとしたらただ単に庇ってるだけ。バレたら芋づる。
逆に判定の出ていないDMペアの片方を憂慮するにしても、多数決の流れからいって組織票が入り、ステルスに入る可能性が大きいと思うわ。明日、「疑わしいから片方も憂慮」なんてのが話にでたら、鬼は儲けもんよ。

芋づるとかの可能性を考えたら、ココで鬼はDMを占うべきではなく能力者を占うべきなのよ。特に、巫女、検死(警備は微妙?)は人と判定されたら三日目までは生き残れるわ。(一日目の占った相手を別の巫女が占えば別ですが)
鷹野三四(検死) ( 6回目)   14時28分  2006/5/1(月)
>知恵先生占いに関して。
速攻型は十分にありそうね。
確かにそう考えると知恵先生占いはあながち益があるか。


>レナちゃん
>レナの占いを回避しないことには
それって、誰を占うのかしら。ごめんなさい、教えて頂戴。

四回五回で言った手前、憂慮DMの片方を占ってくれると大助かりなんだけどね。
前原圭一(DM) ( 6回目)   14時52分  2006/5/1(月)
じゃあ、また夜に来るよ。
占い考察なんかはぶっちゃけ適当だったりするから突っ込みは大歓迎だ。

>梨花ちゃん
>後になって参考になるのは、むしろ頭首制だとすら思いますですし、進行もスムーズになりますです。
確かに若干ながらスムーズにはなるだろうな。でも、後になって参考になるのが頭首ってのがよくわからないんだけどどうしてそう思うんだ?
鬼が出ても鬼K頭首の信頼稼ぎの可能性もあるんじゃないのかな?だから俺は参考には出来ないと思うんだけど。
後、占いについてはどう考えてるかな?

>魅音
酒は飲んでも飲まれるなよ?
まあ二日酔いの薬でも置いとくよ。
>知恵憂慮
考察には大体同意。お疲れさん。
で、知恵先生憂慮か。
怪しければやってもいいとは思うが手が遅れるしやっぱり微妙なんじゃないのか?
それにアグレッシブに出るにしてもどちらかと言えば富竹さんの方が能力的にも良いような気はするしな。
だから俺は今の所あまり考えてはいないよ。
それと、人手占い遅延の可能性は園崎占いなんかの場合同様一応警備鬼がありえると思う。
前原圭一(DM) ( 7回目)   14時52分  2006/5/1(月)
>大石さん
>みなさん判定が早いですねぇ、んっふっふっふっふっ。
判定が早いのは良い事だよな。遅かったら朝から考えたり出来ないし、明日以降も今日みたいに巫女と検死に頑張って欲しいと、俺は思うよ。

>監督
>やはりサイコ・○ョッカーは強いですねぇ…。
トラップ無効化だったっけ?沙都子もこれでいじめ放題ってか?(ぇ

>知恵先生
アンケートでも言ったが、スタンスは了解。COOLに頼むぜ。
代行者の役割について聞きたいんだがどう言う風に考えてる?
ただ、鬼に考えを読まれるから答えたくないとか思うんなら答えなくても結構だ。
>富竹さん憂慮
アグレッシブに出るならこちらだろうと俺は思ってるよ。
ただ、今日の憂慮候補である俺含めての三人がある程度COOLで信用も得られていないと微妙だと思うんだがこの案について知恵先生はどう言う風に考えてるかな?
前原圭一(DM) ( 8回目)   14時53分  2006/5/1(月)
>考察
まあ、そうだな。可能性として考えられるのは大体そんなもんだろう。
俺の考察を見てもらっても判るが、俺は何ら北条の二人と状況的な残す価値は変わらないんじゃないかって思ってるんだが、
>レナ鬼:DMに〜現状では圭一君になりますか。
何故知恵先生はこう考える?

>鷹野さん
>知恵先生に一任。怪しい事をしたら真っ先に憂慮対象でしょうからね。
白判定が出ている以上憂慮になるのは暴発とか三日目以降で怪しい発言をしていたとしても今日明日は安泰だと俺は思うんだが、鷹野さんはどうしてそう考える?
>梨花ちゃんがジロウさんを占って〜
確かに含み益は少ないだろうな。でも純利益は多いんじゃないのか?
目先の事を考えるか先物取り引きをするかは人それぞれだろうし、悪くは無いと思うけど?
>初日憂慮って高確率でDM〜
富竹さんがスケープゴートならDMは全人って事か?微妙だと思うが。
>知恵先生占いにしても、
憂慮されると思うのはどうしてだろう?少なくとも三日目までは安泰だと思うけど。
>今日の占いを信じる。
他の人の考察に少しでもそうだと思ったならどうか考え直して欲しいと思う。
前原圭一(DM) ( 9回目)   14時53分  2006/5/1(月)
>沙都子
>考察:圭一Kでクロス狙いの可能性は微小ながらあるけれども〜
占い考察には特に突っ込む所は見当たらないな。
そしてこれには同意。庇った可能性は庇えていないのだからそもそも無いと思っているしその可能性をあるとしてもスケープゴートやDM鬼保護のおまけ程度だろうからな。だから俺は同意なんだが沙都子はどうしてこう考えた?


>代行について
沙都子に便乗して俺も言っておこう。
俺は完全に何でもありだと思う。
神代行だって必要な場面はあるだろう。
三日目まで人憂慮しつづけて三日目も人憂慮してしまった場合、ほぼ確定的な負けをひっくり返せるのは知恵先生と警備だけだ。これは神代行が必要な場面だと言えるんじゃないのか?
総意代行だって有効に使える場面はしっかりと存在するし、村に情報を残す為に代行を使うと言うのもあまり役立った場面を見たことは無いがありだろう。
だから好きに使っていいと思うな。

>レナ
まあ、特に考察に突っ込む所は無いな。お疲れ様。
占いについて聞いておきたいんだけど、いいか?
前原圭一(DM) (10回目)   14時56分  2006/5/1(月)
>悟史
>考察:1
知恵Kの可能性も挙げてるみたいだがそれなら初日に憂慮されてどんなデメリットがあるんだ?俺は特に無いと思うんだけど。後、今の所発言力はあるように思うし、そんなに可能性として高いものじゃないように思うな。
>2
知恵先生人なら最初から憂慮候補は全人なんじゃないのか…?
>多数決の複雑化
一つ目は面白いと思う。ただ、もう少し細かく条件をつけるべきなんじゃないか?例えば9:2:1ならやっても無駄だし。
二つ目についてはよくわからないから少し詳しく説明してくれ。

>富竹さん
>最初に仲間のDMを占うのは
ランダム以外でDM鬼を占うのに必要な条件は憂慮回避と決定稿により占いが回ってくる事だ。
後者は組織票で何とかできるとしても前者は固まってしまってはどうしようもないし組織票だって確実な物じゃない。
だから考えられると思うけど?
後、そのうち憂慮されるってのはどうしてかな?
>まずこの場合鬼の仲間に警備がいなくて、両巫女、両薗崎もほとんどなくなる。そうなると数は絞られて来るからね、
こう思う理由が良くわからないんだけどどうして?
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   15時18分  2006/5/1(月)
圭一君>
鷹野三四(検死) ( 7回目)   15時34分  2006/5/1(月)
私の五回目の発言の訂正。

「鬼は儲けもんよ」→「両方人だったら鬼は設けもんよ」で。

>圭一くん
>知恵先生に一任。怪しい事をしたら真っ先に憂慮対象でしょうからね。
知恵先生の今日憂慮は絶対ないと思うけど、明日以降はそうともいえないと思う。正直、明日は微妙だと思う。怪しい事をするとしたら三日目。気づいたとしても遅い可能性があるわよね。
二日目に当りがなかったら疑ってかかった方がいいわ。
>梨花ちゃんがジロウさんを占って〜
考えようによっては芋づる式になりそうだからハイリスクな気もするのだけど…
>初日憂慮って高確率でDM〜
全てが人だとは思ってはいない。Kはいそうな気がする。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   15時34分  2006/5/1(月)
>知恵先生占いにしても、
先に述べたように、安泰とは思わないわ。代行は魅力的だけど、逆に鬼サイドの切り札とも言える。知恵先生には大変失礼なんだけど、放って置くぐらいなら私は憂慮を選ぶわ。そういう考えの元。
>今日の占いを信じる。
「人」という判定を信じるだけよ。でも占い先がKの可能性、巫女のどちらかが鬼というのは捨てない。
鬼の可能性も無きにしも非ずだけど、そう割り切るわ。日にちを重ねて、矛盾がでたらその判定を改めて疑うわ。
>サイ○・ショッカー
自分の伏せカードも使えないのが難点w
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   15時35分  2006/5/1(月)
と、誤爆したよ。ごめんね。あっはっは
知恵留美子(代行) (10回目)   16時2分  2006/5/1(月)
ちょっと寄ってみました。
議論が活発なようで嬉しいですね。


>沙都子さん
>貴女が鬼なら、そもそもBJされそうなところに撃たない
>のではなく、鬼警備と打ち合わせてBJしないと思うの
>ですけど。これは、GJの間違いですの?
なんか微妙な突っ込みですね。
どっちでもいい気はしますが、言葉の意味をはっきりさせるならGJということにしておきます。私からしてみれば止められた時点でBJなのでそういう言い方になっただけです。

>仄めかすということは、鬼側に代行を襲撃する必要性を
>考慮するために行うブラフの類ですわ。
ああ、つまり撃つつもりもないときに仄めかして襲撃されろとw
まあ村視点でも巫女とかが消えるよりは代行消えたほうがそりゃあいいんでしょうけどね。
とりあえず本当に撃つときに言ってしまって襲撃されたら私の判定が出ないではないですか。ほぼ独断に近い撃ち先で結果が出なかった場合、村視点ではさらに混乱するだけだと思いますが。よって襲撃の可能性を低くするために仄めかすことはあまり考えていないですね。ただ、ブラフで使うことはありますって、これ言っちゃったら意味ないじゃないですかw
知恵留美子(代行) (11回目)   16時3分  2006/5/1(月)
そもそもあんまり代行スタンスについて根堀り葉堀り聞くのってどうなんですかね? 私の信用はスタンス以外のところでとっていただきたいものです。スタンスなんて結局おまけですよ。DMだって発言から決めるわけですからね。私の場合は代行スタンスから決めるのはなんかおかしいと思うのですけど。まあそういう意味で突っ込んでいるのでなかったらごめんなさい。

>レナ鬼→知恵K
これについては可能性を挙げただけな上、私視点ではありえない話なので正直どうでもいいんですけどね。可能性が低いとか奇策だとかいうのはわかりますけど、私この作戦の可能性が高いとか言いましたっけ? この場合ならこういう狙いだろうという推察をしているだけです。というかみんな少なからず考察しているじゃないですかw
知恵留美子(代行) (12回目)   16時3分  2006/5/1(月)
>富竹さん
>梨花-富竹はないのではないかという考察
そうですか? 普通にありうると思いますが。
特に富竹さんが最終鬼にならなければならないような配置ならなおさらに。
初日もし富竹さんが憂慮されたらほぼ絶望的(警備両鬼など)だと思いますから、保護に出てもおかしくはないでしょう。
またはDMに鬼が2人いるなどですね。それでもそう思った理由があれば詳しくお聞きしたいのですが?

>魅音さん
>暴発する代行のほうがいないほうがマシ
問答無用でいても仕方ないでしょうねw

>村の案に従って得られるものは一応なりともなきには
>あらずですから。
そもそも、村の案に従ってというのは、警備が抜かれた時、巫女から鬼判定が出て両*したいときぐらいだと思いますが、他になにかありそうですか?
知恵留美子(代行) (13回目)   16時4分  2006/5/1(月)
>みすみす襲撃先になることがわかっていて宣言する状況
早い話が私に代行結果を出されると困る状況です。というか、私も意味なく撃つつもりはありませんので、撃つときは襲撃される危険性があるときだと考えています。そうすると宣言することは鬼に襲撃してくださいと言っているのと同じなんですよ。私が人判定出すにしても鬼判定出すにしても、村視点での情報を増やす必要なんてありませんから。普通は襲うと思いますね。まあそりゃあ初日に撃つとか言って襲われるとは到底思えないですけどね。

>知恵先生が襲撃される可能性を考慮したらあとからみて
>代行使ったのかなぁとわかるくらいはして欲しくもあります。
結果見ればわかるのでは?

>レナさん
>今日以降巫女にどういう風に占ってほしいと思っていますか?
基本COOL(多弁)な人から占っていって欲しいですかね。寡黙を減らし、COOL人保護、COOL鬼排除の方向で考えています。
独断は巫女の判断で行っていいと思いますね。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   16時4分  2006/5/1(月)
ALL>
あさはかな推理でごめんよ。
まあ、でも僕なりに考えてはいるから、それは間違った考えだ、と思ったらわかりやすく説明してくれるかな。
二日目、三日目の推理に参考にさせてもらうからね。よろしくたのむよ。

さとこちゃん>
なるほど。確かに僕を客観的に見るという視点を忘れてたよ。
でも、もし僕が検死で鬼と出たら梨花ちゃんも吊るされるってことはないのかな?
もしかしてその可能性っていうのは僕が思ってるよりも遥かにすくないことなのかい?

魅音ちゃん>
そうなのかい?僕なら初日に占われたDMを吊るして巫女の信頼性を確かめたいんだけど。
ただ主観だけじゃだめなんだよね。
後速攻の可能性は低いとみた。全体的に見て低いと思った。
もちろん、断定はしてないけどね。
知恵留美子(代行) (14回目)   16時4分  2006/5/1(月)
>だからどう占ってもペアになる以上、梨花ちゃん起点でのペアを
>考慮しない限りは圭一くんが優位に立てるとも思わないんだよ。
それですが、私もいまいち理由がわからないのですが、そういう流れがあるんですよ。
個人的に言わせてもらえば、北条でペアを作るのもSBでペアを作るのも同じことかと思います。
おそらく既に占われているDMでペアをつくるほうが作成できる可能性が高いことと、巫女が襲撃されても次の日の憂慮対象を残せるからだと思うのですが、圭一君を占う巫女が襲撃されたら同じことだと思うんですがね。この場合はとりあえず憂慮が警備に向きますし、もう一回ペアを作るチャンスは訪れるのだから変わらないとしか思えませんね。
むしろ、圭一君でペア作りを鬼の作戦として考慮に入れるならば、圭一君を憂慮して北条で作るほうがよさそうなものですが。
まあ、私は実際には発言で決めさせていただくので深く言及はしませんが、そういう考え方があるのなら改めたほうがいいのではないかという提案はしておきたいですね。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   16時4分  2006/5/1(月)
圭一君>
上の二人がいってたことと重ねてみると最初にDMを占う可能性は結構高いってことだね?
いや、最初以外巫女が仲間のDMを占うチャンスは少ないってことなのかな?
他のカセットテープを流し読みしてたからそこはあまり詳しくないんだ。ごめんよ。


数が絞られる理由>
これは代行者を占うより仲間にいるのを狙ったほうが得策だと僕は考えたよ。
だから僕の知る範囲の鬼巫女の能力と警備、薗崎、と考えていった結果割れてない薗崎や同時巫女っていうのは可能性が低いと思うんだよね

もちろんどれも断定まではできないんだけどさ。

そんなところかな。

ちなみに中の人は「まんがきっさ」とやらから打ってるようだね。
知恵留美子(代行) (15回目)   16時5分  2006/5/1(月)
>レナは独断上等な先生の気概好きだけど…
>憂慮先代行以外で抜き打ち代行を使うとカオスになると思うんだよ。
まぁ、こっちも考えて使うので、理由なき代行はありえないですよ。
撃ったら鬼Kで結構です。

>悟史君
なるほど。面白そうな話ではありますが、やはり決定的な意味を持たないですかね。
それに多数決でも必ず鬼の誘導が入るとは限らないですからね。表からなにかを探るのはオマケ程度に私は考えています。最近の鬼側の動きは多様化していますから、鬼ならこうだ、とできる判断材料が少なくなっているんですよね。そういう意味では少しでも判断材料を増やそうとする考え方はいいと思います。

>僕はどちらかといえば圭一がKの場合を考えているよ。
ふむ。確かにそれなら残っても残らなくてもどちらでもいいというのはありますかね。
だたDMに鬼がいない(またはたまたま富竹さんも鬼)のでない限りは能力者に鬼がいる可能性が高くなりますね。そうすると占いの手が早まる以上危険かと思いますが、どう思いますか? まあ警備に鬼がいれば済む話ですが。
知恵留美子(代行) (16回目)   16時5分  2006/5/1(月)
>圭一君
>後、これはどちらにも共通して言えることだが片巫女以上鬼なら
>園崎鬼の可能性は極めて低い。
低いですか?
そもそも2日目園崎憂慮の可能性ってそんなに高いとは思えないんですが。
それに、鬼巫女が人DMに鬼判定を出せばあっさりと憂慮候補から外れると思いますよ。警備に鬼がいて人巫女警備にした場合でも、巫女を抜いて警備が憂慮対象となることができるでしょう。現段階ではまだ保留かと思います。

>代行者の役割について聞きたいんだがどう言う風に考えてる?
まあありていに言ってしまえば人有利になる状況を作ることですかね。
そもそも代行を撃つ時点で憂慮先でない場合は偶数になりますから、よく考えて撃たなければなりません。
村により多くの情報をもたらせられればそれも人有利に繋がる可能性があります。もちろん鬼を代行できればなおよいですが。鉄火場を制するのも代行の役目のひとつといえますかね。自身の判断能力が重要になりますのでよく場を見ていきたいと思っています。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   16時5分  2006/5/1(月)
っと、こっちが先だ。
本当にスマン!

ALL>
あさはかな推理でごめんよ。
まあ、でも僕なりに考えてはいるから、それは間違った考えだ、と思ったらわかりやすく説明してくれるかな。
二日目、三日目の推理に参考にさせてもらうからね。よろしくたのむよ。

さとこちゃん>
なるほど。確かに僕を客観的に見るという視点を忘れてたよ。
でも、もし僕が検死で鬼と出たら梨花ちゃんも吊るされるってことはないのかな?
もしかしてその可能性っていうのは僕が思ってるよりも遥かにすくないことなのかい?

魅音ちゃん>
そうなのかい?僕なら初日に占われたDMを吊るして巫女の信頼性を確かめたいんだけど。
ただ主観だけじゃだめなんだよね。
後速攻の可能性は低いとみた。全体的に見て低いと思った。
もちろん、断定はしてないけどね。
知恵留美子(代行) (17回目)   16時6分  2006/5/1(月)
>今日の憂慮候補である俺含めての三人が〜どう言う風に考えてるかな?
普通にありだと考えていますが、他DMの発言能力次第です。
そもそも、私視点から言うと、レナさん鬼の可能性は低く、またレナさん鬼としてもDMに鬼はいないと考えます。
つまり、残った3人は人の可能性が高い。逆に梨花さんが鬼ならば富竹さんが鬼の可能性は高いと言えるでしょう。まあ、梨花さんが単に人の可能性(両巫女人)もあるので一概には言えませんが、発言次第で富竹さん憂慮は本気で考えています。白判定受けているからといって必ずしも残す必要はないでしょうからね。これは私にも当然同じことが言えると思っていますよ。
知恵留美子(代行) (18回目)   16時7分  2006/5/1(月)
>>レナ鬼:DMに〜現状では圭一君になりますか。
この辺は私の考え方も入っていますね。圭一君を残すならペアよりクロスのほうが安全であることのほうが多いですから。というのもクロスなら2分の1ですが、ペアなら決まっていますからね。占われていないDMペアは憂慮すらされる危険性がありますから、占われたDMの相方になぜか残されやすい鬼DMが偶然いたから占わなかった可能性を考えて見たわけです。
ちなみに私は相方DMでペアを作ることになんらこだわりがありませんので、発言から判断させていただきますがね。

>鷹野さん
>二日目に当りがなかったら疑ってかかった方がいいわ。
これは富竹さんも同じなのでは?

>考えようによっては芋づる式になりそうだから
>ハイリスクな気もするのだけど…
それはレナラインも同じですが?


>>サイ○・ショッカー
私は『ダークサ○クチュアリ』コンボの『ダーク・○クロフィア』が好きだと言っておきましょう(何
知恵留美子(代行) (19回目)   16時8分  2006/5/1(月)
>ALL
みなさんの代行についての考え方はわかりました。ご意見ありがとうございます。とりあえず、私は飼いならされた犬に成り下がるつもりはありませんとだけ言っておきましょう。
当然人の役に立つような使い方はしますが、私の刃は狼の牙であることをお忘れなく。

あと気が向いたらでいいので、案提出の際に全員分の心証を提出していただけませんか?村視点での情報がひとつ増えますし、私としても今後の判断材料として使いたいので。
まあ他にも目的はありますがね。

というか、既に発言数が(汗
あとは夜まで黙ります。意見、質問があれば出しておいてください。
なるべく簡潔に纏めて返答いたしますので。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   16時44分  2006/5/1(月)
時間が出来たので覗いてみましたのですけど、何だか発言がとても多いのです。
テープを聴いて意見を纏めるのが大変なのです。(汗
議論が活発なのは素晴らしい事なのですけどね、にぱ〜☆

さて、占い先考察などもほとんどされてしまっていますですけど、一応ボクの考察をまとめておきますです。
ボク鬼Kの考察は他の人にお任せするとして、レナ鬼Kの考察だけに留めておきますです。
残念ながら目新しい事も言えないと思いますので。

>レナ鬼Kの場合
【レナ・知恵】のラインと考えるのが普通だと思いますですが、既に他の考察で出ている通り鬼K代行を占うメリットがあまり無いように思えますです。
最近は滅多にこの占いがされていない事から、少し警戒されにくくなっているはずなのですから、それを狙ってと言えなくもないのですけどね。
その場合は、他の鬼Kはやはり占いにくいところにいる可能性が高いと思いますのです。
初日に占う必要の薄い検死・警備などが怪しくなってくる気がしますのです。
DMには鬼Kはいてもせいぜい1人が妥当のはずなのです。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   16時44分  2006/5/1(月)
2人以上いる場合、【レナ・DM・DM・知恵】という配置になりますですが、こういう配置なら流石にDMを占うのではないでしょうか。
今回はボクが富竹占いをしているわけですから、憂慮回避は更に難しくなっていますですし。
だからと言って初日にDMを占うと、初日から占いの手が早過ぎて疑われてしまうはずですけど、それはボクも同じなのですから。
とりあえず、レナ鬼Kの場合、この状況を考えるとDMに鬼Kはいても1人。
富竹Kを除くのであれば、若干の憂慮回避のしやすさなどから、圭一が少し気になる存在になりますですね。
・・・それでも圭一が鬼だった場合は、わざわざ鬼DMを放っておいてまで鬼K代行占いをするのかどうかはよくわかりませんのですが。
占いを当てるにしても、警備あたりに当てて占いの手を遅くするだけでも良いような気がしますですからね。
わざわざ鬼K代行を占う利点がどうしても思いつきにくいのですよ。
強いて言えば、上述したように、最近のこの占いの疑われにくさを逆手に取ったとかそのあたりになりますのでしょうか?
古手梨花(巫女) ( 6回目)   16時44分  2006/5/1(月)
逆にレナ鬼Kで、知恵人の場合。
これも無いとは言えないはずなのです。
かなり特殊な配置だとは思いますですけどね。
検死や警備に鬼Kが固まっていて、早くも襲撃先に困るのであれば、人知恵を占って真っ先に襲撃してしまうのも有りだと思いますです。
最近はこういう襲撃は滅多に見ませんし、元々ほとんど起こらない事態ではありますですけど。
一応警戒しておきたいところなのですよ。
即襲撃しないのであれば、やっぱり占う利点はもう思いつきませんですね。
やっぱりレナ鬼Kなら、知恵は鬼K>>>人と考えるのが妥当だと思いますのですよ。
そういう点を加味して考えると、結構人っぽい占いの仕方のような気がしますです。

それでは後はチマチマと他の人に対して質問して終わるのです。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   16時45分  2006/5/1(月)
>魅ぃ
>初日知恵憂慮
両鬼Kなら効果的なのですけど、はっきり言ってかなり微妙だと思いますのです。
よほど確信出来る事があれば別なのですが、この占いの仕方だとやっぱり両人の可能性が一番高いように思えますですし。
またこれは運が悪かったケースなのですけど、知恵Kなども厄介ですね。
憂慮代行されても、レナの判断がつきにくいのですし。

>富竹さんが素直に鬼かDMが両巫女で2人ずつ占うと検死を梨花ちゃんが占える
それとこれの意味がよくわからないので、説明してほしいのです。
どうしてボクが検死を占う事になると思いますですか?
古手梨花(巫女) ( 8回目)   16時45分  2006/5/1(月)
>知恵
村の意見に従う代行はそれはそれで必要だと思いますのです。
・・・それは関係無いとして、スタンスは了解しましたのです。
しっかりとした意見を持っているようなので、よくよく参考にさせてもらいますですよ。

>まあ早い話が富竹さんを憂慮してみたいと言っているわけですがねw
これはボク鬼Kを疑っての発言なのですか?
みぃ、ボクはそんなにも怪しい発言をしてしまtt(ふぉんぐしゃ
冗談はともかく、朝早くの時点から既に富竹憂慮してみたいと言っているのは、何か理由がありますですか?

>鷹野
>今回の占いって、あまり面白みがないのよね。
面白味のある占いってどんなものなのですかw

>梨花ちゃんがジロウさんを占ってステルスってのもいいと思うけど、含み益があまりない様に思えるわ。
そんな事は無いと思いますですよ。
ボクが鬼Kで富竹も鬼とかなら、この占いは十分に意味があるもののはずなのです。
もっとも、ボク視点でボク鬼Kは有り得ないので、今回はせいぜい富竹単独Kくらいしか警戒してほしくないのですけどねw
古手梨花(巫女) ( 9回目)   16時46分  2006/5/1(月)
>よって、私は今日の占いは両方信じることにするわ。
妄信は危険だと思いますのですよ?
実際にボクは今現在はレナを結構人寄りと捉えていますですけど、まだ油断は出来ませんのですし。
あ、でも、ボクの事だけはは妄信してくれても全然構わないのですよ? にぱ〜☆


>富竹
>最初に仲間のDMを占うのは結構ハイリスクなんじゃないかな。
もう既にツッコミが入っていますですけど、ハイリスクではないのですよ。
むしろメリットがあるからこそ、初日に占うのですから。
今回はレナの知恵占いも相俟って、初日憂慮はほぼ確実にDMになってしまいますのです。
ここで富竹に自信が無ければ、占うのは普通に有りなのです。
古手梨花(巫女) (10回目)   16時46分  2006/5/1(月)
>レナちゃん鬼で知恵先生人のケース
警備に鬼がいないというのは、気になりますです。
どうしてそう思いましたのですか?
ボクは考察のところでも挙げたとおり、レナ鬼Kで知恵人なら、警備に鬼Kがいる可能性が高いと思っていますのですけど。
ちなみにこの占いで、巫女・両園崎が消えた場合、残るはもう検死とDMしかいませんのです。
富竹はこのレナ鬼Kで人知恵を占ったとした場合、どのような配置を想定していますですか?


>悟史
>多数決の複雑化
>1段階目で上位二名を選出し、2段階目で確定させる
これはどういう方法なのですか?
最初に憂慮2名を出して、数分後に確定した1名を出すという方法なのでしょうか?
それの場合、ちょっと意味があまり無いように思えますのです。
この方法で具体的なメリットとして、どのようなものを想定していますですか?
古手梨花(巫女) (11回目)   16時47分  2006/5/1(月)
>意見の撤回を許可するというもの。
こちらはやっても良いかもしれないのです。
ただその意見がどちらにしろ疑われてしまうのと、一斉投下の意味が少し薄れてしまう気がするので・・・。
少し微妙といったところでしょうか? そもそも変更する理由自体があまり無いようにも思えますですし。
人が変に変更して、場が混乱してしまうケースも想定出来ますですから。


>レナ
>今日以降巫女にどういう風に占ってほしいと思っていますか?
みぃ、この質問の意味が少しわかりかねるのです。
何かの参考になるのでしょうか。
一応ボクから要望を言っておくとするなら、レナが人であれば疑われないように頑張って欲しい。
これに尽きるのです。
ちなみにボクからも逆に聞いてみますのですけど、ボクにはどういう風に占ってほしいと思いますですか?
古手梨花(巫女) (12回目)   16時47分  2006/5/1(月)
>圭一
>後になって参考になるのが頭首ってのがよくわからないんだけど
恐らく圭一とは考え方の違いがあると思いますのですけど、ボクは頭首制でも誘導はあると考えていますのです。
頭首制は確かに個々の意見はあくまで参考にしかなりませんが、だからと言って鬼Kが適当に案を出すなんて事は無いのです。
つまり実際は多数決とほとんど意見の提出の仕方が変わらない、というのがボクの考え方なのですよ。
ですから、個々の意見+頭首の判断が見れる頭首制の方が情報が出ると思っていますです。
それにボクは多数決制が一票一票の重みに繋がるとはどうしても思えませんのです。
頭首制だからと言ってアグレッシブな案を出す人はいると思いますですけど、適当に案を出す人はやっぱりいないはずなのですから。
アグレッシブな案が出れば、それはまた後日参考に出来るはずなのですよ。
古手梨花(巫女) (13回目)   16時48分  2006/5/1(月)
頭首鬼Kでの信用稼ぎなら、結果的に鬼を憂慮する事に繋がるわけですし、これもまた後々妄信する気はありませんのです。
もっとも、頭首鬼Kでの信用稼ぎでの鬼憂慮自体、かなり特殊なケースであると思いますですが。
これの場合、必ず4日目まで続くのが重要だと思いますです。
鬼を憂慮した人がいつまでも残っていれば、そこから更に考えを深くしていく事が出来るはずなのですから。

>占いについて
占いについては、ボクの占いスタンスは、怪しい・気になる人>ペア>COOLっぽい人の順の占いの仕方です。
怪しい・気になる存在の人がいれば、その人を真っ先に占いたいのです。
COOLな人なら、後日頑張って憂慮回避行動してくれる期待度も上がりますですし。
率先して占う必要性をどうも感じませんのですよ。


みぃ、文章を切る部分がマチマチで少し無駄に発言数を使ってしまったのかもしれませんのです。
それではこれで一旦失礼しますです、また後ほどなのですよ。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   17時10分  2006/5/1(月)
梨花ちゃん>
っとああ。
ごめんよ。訂正
これは二人とも警護、なんだ。
警護が二人鬼仲間にいたら僕なら一人の警護を切って、って考えたのさ。
園崎とかも同じ。
検死の能力や警護の能力、代行の能力を「るーるぶっく」で見ただけで発動現場を見たことないからはっきりはしないんだけどね。
とりあえず両園崎や両巫女、両警備はないと思うし、僕が鬼ならその状態から占ったりはしないし。。。
鬼を体験したことがないからなんともいえないけど・・・
少なくとも可能性があるのはDMか検死または一人の警備で構成されてるのかな。とは思う。
うーん。。。まだまだ推理力が足りないなあ。
梨花ちゃん、指摘ありがとうね。
言われてみると穴だらけか。。。はあ。自分なりに鬼探しがんばってるんだけどなあ。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   17時13分  2006/5/1(月)
>知恵先生
>二日目にあたりがなかったら
もちろん。でも、後々に怖いなぁと思うのが知恵先生なの。
そこらへんの考えは赦して頂戴。

>それはレナラインも同じですが?
レナラインにも当然リスクがあると思うわ。でも、リスクが大きすぎて無謀としか思えない。


>梨花ちゃん
>面白味のある占いってどんなものなのですかw
そこを突っ込むのね(何)
いや、初日から鬼g(ふぉんぐしゃ

>梨花ちゃんがジロウさんを占ってステルスってのもいいと思うけど、含み益があまりない様に思えるわ。
まぁ、確かにジロウさんをステルスにする利はある。
でも、後々にこれが生きるかと言われるとまた違うと思うわ。

>よって、私は占いを
妄信はしないわ。
怪しいなと思ったら考えをすっぱり切り替えていくから。

私って、ホントは色々な事を考えるんだけど、鬼に自分に有利な考えに便乗されてしまう傾向があって……。ちょっとトラウマなのよ。
北条悟史(DM) (11回目)   18時14分  2006/5/1(月)
ただいまっと。鳩で様子だけは見ていたけど中々活況みたいだね。
とりあえずは僕宛ての発言に対して返事を済ませていくよ。

>圭一(10回目)
>1について
初日に憂慮された場合代行を無駄にするかあるいはK位置確定になるね。これはデメリットじゃないのかな?

>2について
そうだね。でも二日目以降のことを考えれば状況は少し違うんだよ。
今日占いが知恵先生でなく、また今日の憂慮が知恵先生ならば偽黒判定をしない限り明日DM憂慮と単純にはいかない。そして偽黒判定を出しても初日を発言力でしのいでいるのだから二日目にただで憂慮されるわけもない。さらに付け加えるなら憂慮できなければ襲撃しづらいところが警備範囲外に四人ということになる。しかもそのうち大半はCOOLである可能性が高い。これって非常に厄介に思えるけど、どうかな?
そして、知恵先生に占いをあてておけば初日憂慮はまずDMから外れず↑の状況を避けることができる。
知恵先生については占いが当っていようが「明日確実にK憂慮でも続く状況を整えるため」などの理由で憂慮候補とできるんだよ。
北条悟史(DM) (12回目)   18時26分  2006/5/1(月)
長くなってしまったので続き

>圭一(10回目)
>多数決の複雑化
>一つ目に付いて
そうだね、一応条件としては過半数かつ2位に四票差をつけて決まったならやらなくても良いと考えてるよ。ただ、いっそそれでもやるのは無しじゃないと思ってる。時間を多めに取るつもりだし、機械的に処理できることだから大して問題もおきないと思うしね。
>二つ目に付いて。
結構単純なんだけどね、集計が出た後日没○分前までという期限付きで「自分の意見を無かったこと」にできるってモノだよ。
たとえば僕が圭一憂慮にしたけど状況からどう考えても圭一鬼は無いと判断できた時に撤回しますといって圭一への憂慮票を一つ減らせるんだよ。
これでひっくり返ることはあまりないかもしれないけど、なにも出来ないよりはマシだと思うしね。


>知恵先生
占いの手が早まるといいますけれど、ぶっちゃけ大した差にはならないと思いますよ。二日目まではどちらにせよ能力者には判定は要らないと思いますし、逆に三日目には判定は出させ始めるとおもいますよ。
それこそ二日目の夜に巫女が襲われるのであれば話は別になってきますけれどね。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   19時20分  2006/5/1(月)
うぉんうぉん〜♪
ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぷす。

(アライの白いフルフェイスに白のカッターシャツとジーンズ。ヘルメットを脱ぐときに乱れた髪を気にしつつ

バイトが終わったので駆けつけました。
鳩が飛ばせなかったのでこれからテープ聞いてきます。

落ち着けるのはやっぱり21時過ぎになるかな。
それまでは飛び飛びの参加になっちゃいます。

シャワー浴びてさっぱりしてきますね。
北条悟史(DM) (13回目)   19時22分  2006/5/1(月)
っと、読み返してたら返事に抜けがあったのに気付いたよ。
ごめんね、梨花。


>梨花(10、11回目)
えっとね、前者のほうはわかりやすいかは微妙な表現なんだけど、必ず決戦投票をするというものだよ。大体時間差としては20分から30分くらいはみたいかなと思ってる。
利点としては少数意見を言った上で決定に関わるという行動が取れる点だね。

んー、一斉投下の意味が薄れる、とかは間違い無くこの案のデメリットだね。でもさ、実際一斉投下とかってどれだけ意味があるかって疑問なんだよね、僕。
ちなみに混乱はしないんじゃないかって思っているよ。撤回オンリーだし、時間を切って機械的にやるわけだし。
撤回理由についてはその時がくれば。ってところかな。まぁ、理由周りは思考の仕方とかにもよるんだけどね。


>鷹野さん&梨花
>面白みのある占い
例えば共感人鬼割れで鬼の方に巫女が占いを当てている、とか?
…どんな理由なんだか。
入江京介(検死) ( 2回目)   20時14分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知保園白白園保園園任白園園

おや、私が最後ですか。
まずは表を埋めておきます。
さて、じっくりとテープを聞き直すとしましょう…。
園崎魅音(共感) (14回目)   20時14分  2006/5/1(月)
疲れたー。もうなにもしたくないー…でも鬼とかいるんだよねぇ…はぁ。

>圭ちゃん
お薬ありがとー。ついでに私のつかれきった心を癒してほしいなぁー(何
知恵先生憂慮は、ま、知恵先生鬼で速攻で決めにきてたらやだなーってので言ってみただけで自分のなかでも悪手っぽいって結論に達してるからどうでもいいっちゃいいんだけどね。

>知恵先生
んー具体例は他に思い付かないけど村の意志で決定されるってことは鬼に有利だった…じゃすごく悲しいけどそれなりに効果が望まれるって多数が思ってるってことだと思うんだよね。ま、知恵先生がそれをどう考えても悪手だろってなら別にそう宣言しちゃえばいいと思うけどさ。
あと警備がしっかりしてればなんとかなりそうにも思うけど?最終鬼にピンポイントであてるとか(ふぉんぐしゃ

>富竹さん
ぇ?そんなに時報になりたいの?なんかそう聞こえてしまったんですが。一辺初日占いのDMとか憂慮してみたいけどねぇ。普通にグレーに鬼がいる可能性を思うとグレーを減らしてくのがいいようにも思うんだよね。今回ならいけるかも(ぇー
速攻が低いって思ったのはなんか理由あるの?
園崎詩音(共感) ( 7回目)   20時28分  2006/5/1(月)
ふぅ。さっぱりすると気持ちいいですね♪

テープが長いですね…。聞くのも一苦労です。
私も占い考察してみますね。
出遅れた分、かぶったりするのはご愛嬌で。
ちなみに巫女人の場合は意味薄そうなので、割愛。
巫女を鬼側として話を進めますので、ご容赦ください。

【レナ→知恵】
1.レナ鬼K:知恵鬼K
2.レナ鬼K:知恵人

1番はそれなりに意味がありそうですね。知恵先生Kで、GJ騙りとかも出来そうですし、鬼で最終鬼もありでしょう。
知恵先生鬼でも検死に鬼側がいれば、作戦の幅が広がるでしょうね。
速攻で決めに来た強配置が考えられそうです。

2番はどうなんでしょうね。占いで代行を怖がる理由があるのか。
偽鬼判定時に両〆回避、も難しいでしょうし。占いを遅らせるのなら警備なりなんなりあるでしょうし、レナ鬼であれば、占いより先に憂慮が回るであろう園崎などを占って信用稼ぎ、とかも考えられますkらね。この可能性は薄いと思っています。

おまけとして、
3.レナ人:知恵Kがありますが、これは運が悪かったとしか…。
園崎魅音(共感) (15回目)   20時30分  2006/5/1(月)
>梨花ちゃん
検死を占えるっていうのは計算間違いです。本当にありがとうございました。いやいやおじさん勘違いしてなんかDM憂慮しずに占い分を考えちゃったんだよね。
あとCOOLな鬼は結構こわいから鬼判定がでたらそれはそれでありだと思うけどそのへんはどう思う?それと気になる人って言うのは怪しくて気になるってことかな?それなら憂慮しちゃえばいいと思えたりするんだけどな。

>決定方法
かなーりどうでもいいけど憂慮候補を第二希望まで書いて第一希望が2点第二希望が1点とかにして得点上位を憂慮とかやってみたい(ふぉんぐしゃ
いや、ほらさ、第一希望はこの人だけどそうじゃないならこっちの方がいいがやとかそんな場面あるじゃん?なんかそれ思ってたら思い付いたけど…100%思い付きなのでダメダメな予感(ぁ
入江京介(検死) ( 3回目)   20時31分  2006/5/1(月)
まずはアンケートから。

1.頭首制か多数決制か(多数決なら決戦投票かまとめ役制か)
私は多数決を推しますね。個々の一票に結論が左右されやすい分、情報を引き出しやすいと考えていますので。どちらかと言えば纏め役制で。

2.頭首(まとめ役)をやるのは誰か
共感が割れていないので、園崎さんにお願いしたいと思います。

3.案の提出時間
纏め役の方にお任せします。45分前前後が妥当かと。

4.代行について
知恵先生に一任致します。ですが、代行を行った場合はきちんと理由を説明していただきたいですね。

5.票のまとめは誰がするのか?
纏め役にならなかった方の園崎さんか、ノドの余っている方で。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   20時38分  2006/5/1(月)
【梨花→富竹】
1.梨花鬼K:富竹鬼
2.梨花鬼:富竹K
思いつくのはこのくらいでしょうか。【梨花鬼:富竹人】も梨花ちゃまの信用稼ぎとしてあり、とは思いますけど。
1番は単純に鬼保護。ただ、富竹さんは自称初心者さんなので、下手すれば初日憂慮対象にもなりかねませんから、そこを占いするのか?という疑問は残りますね。
2番目は梨花ちゃんの信用稼ぎとしては十分ありえるでしょう。富竹さんが早い段階で祈られれば、検死判定で人。梨花ちゃんの信用はあがると思います。この場合なら、残りの鬼は占いによる保護が必要ない、あるいは薄いところと考えられますね。警備、知恵先生あたりでしょうか。

巫女に限った心証はどちらも同じくらい。
ありえるとしたら、片鬼>両人>両鬼という感じでしょうか。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   20時44分  2006/5/1(月)
正直、占い考察は当たったためしがあんまりないので、自信ないですね…。
両人なら、それに越したことはないと思います…。

>今後の占い先について
DM占いで言うなら、COOLペア>ペア>COOLでしょうか。
どんなにCOOLでも、白ペアでなければ鬼にとって、比較的安全な襲撃先になりえると思います。折角残しても、鬼に襲撃されてしまうと意味がなくなってしまいますから。

DMが終わってから、は状況次第になると思います。
園崎魅音(共感) (16回目)   20時45分  2006/5/1(月)
>詩音
富竹さんKで占うか…なぁ?それで占いを早めることを厭わないってことだから残る鬼はどこにいる?知恵先生はレナが占ってるよ。警備にいるってならラス鬼は梨花ちゃんになりそうってことかなぁ…うーん…占いを被せるとか共感占ってとかの方が割がよさそうだけど、ま、可能性は低そうかなと思うかな。

あと誰かが地味に言ってた気がしなくもないけど警備に鬼なりKなりがいれば憂慮回避さえすれば占いは警備の組織票通してなんとかするってのを考えると別にDMに鬼がいてもそーおかしくはない気がしなくもないね。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   20時50分  2006/5/1(月)
魅音ちゃん>
・・・ごめん、本当はそのケース考えつかなかったんだ


そういう場合もあるんだね

・・・ちょっと次の推理に備えてほかのカセットテープ聞いてくるよ
園崎詩音(共感) (10回目)   20時52分  2006/5/1(月)
>おねぇ
知恵先生鬼ならレナさんも鬼でしょうか。ありえなくはないですよね。
ただ富竹さんに占いが当たった時点で、富竹さん前半憂慮は可能性低いか…。
富竹さんKは微妙っぽい?
頭首取りに来るなら初心者COはないでしょうから…。
あるとしたらやっぱり鬼になりそうですね。

おねぇ、ありがとうございます。
北条悟史(DM) (14回目)   20時57分  2006/5/1(月)
…良く考えたらまだ日没まで三時間もあるのかぁ…色々やれそうだね。


>魅音
>点数をつけて〜
んー…多数決の複雑化を意見としてだしている僕が言うのもなんだけど、とても面倒そうだね。
いっそ差をつけないで二つのほうが集計はしやすい気がするね。
もっとも、それじゃあ意味が無いのかもしれないけれどね。
園崎魅音(共感) (17回目)   21時3分  2006/5/1(月)
と、1時間強くらい席はずさなきゃいけないみたい。
おじさん鳩使えないから(飼ってるけど馬鹿なんだよ)返ってくるのは22時くらいになるかも。んじゃということで。

まとめ役は一応自推しとこかな。
みんなそろそろ個人名いれってってねー
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知保園白白園魅園園任白園園
園崎詩音(共感) (11回目)   21時5分  2006/5/1(月)
悟史君が面白そうな案を出してますね。

ひとつ目の必ず決選投票。
少数意見を言うことができる、というのは確かに魅力ですね。
しかし、一票の重みが薄れるのもまた確かだと思います。
票がバラバラになった場合、鬼の案が決選に残りやすい、というのもありますし。
逆にそこから誘導を見られる、という見方も出来るとは思いますけど。
普通の決選投票より、意見を纏められる鬼有利になりそうで怖いですね。

二つ目の意見を撤回できる方式。こっちは明確に反対です。
人は配置を知りませんが、鬼は配置を知っています。
人憂慮の時に、あ、やっぱ撤回します。と言っておいて、検死人判定がでれば、撤回した時は怪しくても、翌日に多少信用を稼げますよね。逆に鬼憂慮の日に撤回すれば、怪しくなってしまうでしょう。
普通の多数決でも、場合によっては意見変更ができることもありますし、あえてルール化しなくても…。という気がします。
園崎詩音(共感) (12回目)   21時7分  2006/5/1(月)
>悟史君の多数決案

一つ目のほうであれば、まだ初日ですし、試してみるのもいいかな。という気がしますね。

特に今日はほぼDM祈りですから、選択肢が3(4)つ。
ばらばらになった際に、2回目で何か見えるものがあればいいな、程度ですけど。
入江京介(検死) ( 4回目)   21時11分  2006/5/1(月)
さてさて、拙いですが占い考察でも。

まず【レナ→知恵】について。

【レナ鬼(K)→知恵鬼】
これは単純に知恵先生をかばった、ということになるのでしょうね。
しかしどちらかと言えば一日目は代行よりDMの方が憂慮されやすい傾向にある、と考えていますし、代行の仕方や今後の展開によってはレナさんが疑われ、結果的に鬼側の配置がバレる要因を増やしてしまう恐れがあることを考えると、あまり有効だとは思いませんね。
可能性があるとすれば、代行フィニッシュによる速攻でしょうか。

【レナ鬼(K)→知恵人】
これは、信頼を得るためか、代行の危険性を重視して襲撃を狙っているか、だと思いますね。
しかし前者なら白判定の出る(出た)園崎さんにした方がよかったかと。
後者の場合は、少なくとも一人の警備は鬼側だと考えた方が自然でしょう。

【レナ鬼→知恵K】
わざわざ占って繋がりを匂わせる必要があったか、と考えるとかなり違和感を感じますね。誘導次第では古手さんに占わせることも出来たでしょうに。まぁ、両巫女鬼の場合はまた話が違ってくるんですけどね。
前原圭一(DM) (11回目)   21時27分  2006/5/1(月)
戻った。

>梨花ちゃん
まあ梨花ちゃんの考えは判ったが、どっちかっつうとな、1人1人を見ると言うよりは鬼に組織票とか使わせたりして巫女DMのラインがあるのか判断したりするのが多数決なんだ。
それに、頭首制と多数決で出し方は同じ人もいるのかもしれないが鬼は大きく違うだろ?頭首ならどんな場合でも個々が適当に信用稼ぎに自サイド不利な案を出したりその他の適当な案を出したりだが多数決なら占い憂慮の範囲に鬼がいれば鬼サイドとして纏まって動くもある。多数決でないと鬼の組織票はあんまり見れないんだよ。だから、頭首じゃ微妙なんじゃないかな?ってのが俺の考え。
>考察
一応突っ込ませてもらうとDMに1人だろうが二人だろうが知恵先生人で3人だろうが…まあこれは流石に無いか…それこそ何でもありだと思うな。ただ、それも一つの考えとしてはありだろう。

>悟史
>北条<圭一
ぶっちゃけなんかよくわからんがそういう事が多かったりそう考える人が居る事も経験則から知ってんだけどな。
まあ、変わらないのに俺有利ってのもおかしな話だと思うんだけど。
その辺りの心理的な事で言ってるなら俺からは何も言う事は無いから了解だ。
前原圭一(DM) (12回目)   21時28分  2006/5/1(月)
>魅音
>園崎
だから魅音の言ってる通りあくまで現段階でセオリー通りにきたならってところか?
まあ偽鬼判定を出してくる事は無いと思ってるけど。


>鷹野さん
>芋づるとかの可能性を考えたら、ココで鬼はDMを占うべきではなく能力者を占うべきなのよ
芋づるの可能性を考えて尚且つそれを危惧するなら、そうなのかもしれないな。
でも、二日目までに憂慮されるってのはそんなにある可能性なのか?俺は今までランダム占いのDMが二日目までに憂慮される例は見たこと無いけど。
後、そんなに芋づるを恐れる理由もよくわから無いと思うんだが。
>知恵憂慮
俺の考えを言っておくと、三日目までは放置だな。
初日二日目は憂慮するメリットが特にこの調子じゃないだろうし三日目になって生きていて、信用勝負等になってレナラインのが怪しいとなれば憂慮するだろうけどそれまでに憂慮するメリットは特にないようにも思う。俺は占い遅延の可能性もあると思ってるからステルス鬼が何処に潜んでるかわからんし。
後、代行に何か嫌なトラウマでもあるのか?
前原圭一(DM) (13回目)   21時28分  2006/5/1(月)
>富竹さん
>上の二人がいってたことと重ねてみると最初にDMを占う可能性は結構高いってことだね?
そういうことなんだが、上の二人って誰だ…?
>いや、最初以外巫女が仲間のDMを占うチャンスは少ないってことなのかな?
ランダム占い先は自由に選べるが、総意に従わなければいけない以上それ以降はそうは行かないだろう?その上DMなら憂慮されるかも知れないんだよ。誘導する術はあるが一応博打にはなるし憂慮回避だって博打だ。だから安全策としてランダムで占って庇う可能性が結構高いんだよな。
>知恵人
園崎両鬼が無いってのは現状俺もそう考えてるからまあ同意なんだけど可能性として低いからってのは微妙だ。確率論は当てになら無いしそういうのはあんまり推理に含まない方が良いと思う。
両巫女については両巫女でも片巫女でも人知恵に白判定をするデメリットは同じな筈だし俺は十分あると思う。

>詩音
だからこそ庇ったって可能性もあるからそれは微妙だと思う。
前原圭一(DM) (14回目)   21時29分  2006/5/1(月)
>知恵先生
>鬼巫女が人DMに鬼判定を出せばあっさりと憂慮候補から外れると思いますよ。警備に鬼がいて人巫女警備にした場合でも、巫女を抜いて警備が憂慮対象となることができるでしょう。現段階ではまだ保留かと思います。
ま、そういう可能性があるのも判ってるよ。だから保留ではなく現段階では暫定的に白って事かな?
ただ、偽鬼判定については可能性はかなり低いと思うけど。警備についてはなんともいえない。
後、富竹さん憂慮については了解。回答有難う。

>悟史
>初日に憂慮された場合代行を〜
GJ騙りがあるだろうし、元々そういう位置に使うつもりならデメリットには当たらないだろう。
無駄にさせる理由も思い当たらないしこれはどっちも無いと思う。無駄にせざるを得ない状況ってのはどんなのがあると思ってる?

>俺:13回目
一応補足を。詩音への発言は考察へのツッコミな。
梨花ー富竹についての部分だ。
前原圭一(DM) (15回目)   21時29分  2006/5/1(月)
>そうだね。でも二日目以降の〜
要するにCOOL潰しって事か?
まあ、微妙だと思うな。知恵先生にも人知恵は難しいから結構COOLな人が入る可能性は高いようにも思うし。
それに、二日目に憂慮に推す事は出来るとは言えK憂慮が出来るからというだけじゃやっぱり微妙なんじゃないのか?
>多数決の複雑化
大体感じは掴めたが、1は面白そうだし2は使い所が難しそうだと思うな、下手するとカオスになりかね無いし。
とりあえず今日は普通に多数決がいいように思う。
>魅音
>お薬ありがとー。ついでに私のつかれきった心を癒してほしいなぁー(何
詩音が暇そうにしてるし構ってもらえば?(ぇ
愚痴るには丁度いいだろうし(ぁ
古手梨花(巫女) (14回目)   21時30分  2006/5/1(月)
ただいまなのです。
これから先はずっといられると思いますです。

>富竹
>少なくとも可能性があるのはDMか検死または一人の警備で構成
みぃ、要するにレナ鬼Kで知恵人の場合は、
【レナ・DM・検死・警備】あたりの配置を想定しているという事で良いのでしょうか。
この配置で人知恵を占うメリットがどうもよくわからないのですけど・・・。
まずDMに鬼がいる場合知恵占いは少し危険なのです、憂慮の矛先を向けるのが難しくなってしまいますですから。
この配置で知恵占いだとどうも自分の首を絞めているようにしか思えないのですが・・・富竹の考え方は了解しましたのです。
とりあえず、レナ鬼Kで知恵人の場合は警備に鬼Kはいると考えていると受け取って良いのですよね?

鬼探しを頑張るのはとても良い事なのです、富竹も何か気になる発言があったらドンドンとツッコミを入れてほしいのですよ。
ふぁいと、おー☆ なのです。
古手梨花(巫女) (15回目)   21時31分  2006/5/1(月)
>鷹野
鷹野はどんな占いなら面白いのかと思ったのですよw
ボクの富竹占いはまぁ平々凡々なのですけど、レナの知恵占いは結構面白いような気もしますのですよ?
いや、あくまでボクの主観意見なのですけど。(何

>でも、後々にこれが生きるかと言われるとまた違うと思うわ。
これは【梨花・富竹】という配置の場合、後々バレてしまう可能性が高いという事なのですか?
それなら後々生きるかどうかは動き方次第なのでしょうけど、少なくとも初日に憂慮されてしまうよりはマシな気もしますのです。
他の鬼Kの配置にもよるとは思いますですけどね。

>悟史
>必ず決戦投票をするというもの
>利点としては少数意見を言った上で決定に関わるという行動が取れる点
み、なるほどなのです。
でも正直そこまで効果的かどうかは少し微妙な気もしますです。
少数意見を出すのなら、個人決定案の補足としてどう思っているかなどを言ってもらうだけでも良い気もしますので。
説明ありがとうなのです。
古手梨花(巫女) (16回目)   21時31分  2006/5/1(月)
>実際一斉投下とかってどれだけ意味があるかって疑問
他の人の決定案を見た後に、鬼サイドが誘導を仕掛けてくるかとかそのあたりだと思いますです。
一応一斉投下という事にしておけば、あからさまに遅い提出は出来ないのでちょっとした抑止力になるくらいでしょうか。
ボクはなるべくなら他の人の案に左右されない形での個人決定案提出を望みたいので、一斉投下の方が好みだったりしますです。

>ちなみに混乱はしないんじゃないかって思っているよ。
ボクが言った混乱というのは、遅れるとかものではなくて、後の行動に支障が出るのではないか?というものなのです。
例えば人が場の流れを変に警戒して、下手に案を変えてしまえば、後に思いっきり疑われるとかそういうものですね。
しかもそういうものが多発的に発生した場合は、判断が難しくなってしまうのではないかと。
・・・心配し過ぎなだけかもしれないのですけどね、みぃ。
後は上述の通り、人の意見に左右されて変更というのはあまり好きではないのです。
ですから、やっても良いかとは思いますですけど、ちょっと微妙な感じが否めないというのがボクの意見なのですよ。
古手梨花(巫女) (17回目)   21時31分  2006/5/1(月)
>共感人鬼割れで鬼の方に巫女が占いを当てている
確かに面白いのですけど、全くと言って良いほど見ないのですw


>魅ぃ
>検死を占えるっていうのは計算間違いです。
了解しましたのです。

>COOLな鬼は結構こわいから鬼判定がでたらそれはそれでありだと
COOLでも鬼っぽいような気がする人は、優先的に占いますですよ。
「気になる人」というのはCOOLかどうかに関わらず、発言が気になる人の事を指していますので。
COOLでオマケに人っぽい人はとりあえず後回し、それがボクの考え方です。
それよりなら、鬼判定が出る事を期待して占いたいのですよ。
後は怪しい人は憂慮って言ってますけど、憂慮だけじゃ対応出来ないパターンもありますですよ?
そういう人を残しておいて、それで次の日憂慮してまた人だったらかなり危険な事になってしまいますです。
怪しい人は占って人なら保護、鬼なら憂慮、これで進めて行きたいなと思っていますのです。
入江京介(検死) ( 5回目)   21時36分  2006/5/1(月)
次に【梨花→富竹】について。

【梨花鬼(K)→富竹鬼】
これは単純に富竹さんの初日憂慮回避、ということでしょう。
またはスケープゴートと見せかけて最終鬼狙い、もあるかと。(もしかして初心者COもその伏線…? いや、考えすぎですね。忘れて下さい。)

【梨花鬼(K)→富竹人】
正真正銘のスケープゴートですね。能力者に多めに鬼側が含まれていそうな気配です。

【梨花鬼→富竹K】
最終的にはK頭首が目的、と言ったところでしょうか。
しかし富竹さんに頭首を取らせるならつもりなら初心者COをさせないような気がしますし、してしまった後なら他の案を考えると思います。
多少心証が入っていますが、あまり考えられないかと。
古手梨花(巫女) (18回目)   21時41分  2006/5/1(月)
>圭一
そこはやはり圭一とは考え方が違うのだと思いますです。
自サイド不利に動くというのは、頭首制であったとしても結構な負担になります。
実際自分の案が素直に採用されてしまう可能性も考えれば、なかなかやれないものなのです。
ボクは頭首制でもやっぱり鬼サイドの動きは結構見れるものだと思っていますです。
これは短期の例なのですが、最終日になって初日の頭首制の個人決定案が参考になる事は何度もありましたですし。
他の要素としては、頭首制独特の独裁案や、頭首制という事を考えてのアグレッシブ案など。
こういう部分に参考になるものがあると思っていますから、ボクはやっぱり頭首制が好きなのですよ。
でも圭一の考え方は了解しましたです、ご意見ありがとうございましたです。

>考察面
DMに1人、2人・・・は鬼の話なのですか?
確かに有り得るのですが、初日の時点で可能性の低いものまで考慮してしまうと発言が足りなくなってしまいますです。
そもそも巫女鬼Kかどうかすらわからないのですから、そこまで深く考慮する必要は現時点では無いと思っていますです。
可能性として普通に考えられるようなものを挙げてみたのですよ。
園崎詩音(共感) (13回目)   21時47分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知保園白白園魅魅園任白園園

多数決の纏めであれば、おねぇにお願いします。

表の作成は私でもいいですよ。決定者に一任いたします。
北条悟史(DM) (15回目)   21時48分  2006/5/1(月)
>圭一(14回目)
んー、初日に否応無しに使わざるを得ないっていうのはやっぱりデメリットだと思うけどね。
>無駄にする状況
警備両鬼とか?


>圭一(15回目)
それもあるけどね、展開の幅が変わるんじゃないかな、って話。
僕はDM2ペア残しは有効な戦い方だと思っているからね。

どっちかっていうと初日にこそやりたいんだけどね。判断要素、判断するタイミングを増やすのは情報が少ない時こそって思うから。


>梨花(16回目)
んー…これは考え方の違いでしかないから聞き流してくれて良いんだけど、僕としては周りを見て考えるほうが良いと思うんだよね。
人の意見を見て、自分の意見を推敲するほうが良い結果を得られると思うんだ。
前原圭一(DM) (16回目)   21時49分  2006/5/1(月)
さて、暇だし暫定案でも出してみるかな。
かなりの確率でブラフなんだけどw

>暫定案
【憂慮】富竹
【占い】俺か北条から1人と検死
【警備】縦警備ver.3
【代行】カレー任意

>憂慮
富竹さんの発言がホントに初心者っぽい。そして北条の二人は今の所憂慮に推すに値しないと判断してる。
発言力があるだけじゃなく怪しい訳でも無いし黒いと判断する要素も今の所見当たらない。
そして富竹さんはCOOLにはとてもじゃないが見えない。
その上別に人っぽいと言う訳でも無いんだよな。
死票覚悟でも、状況的に悪手でも、北条の二人より鬼の可能性は圧倒的に高いと思うし北条を憂慮に推すのは多弁は占いでという俺のスタンスに反するから富竹さん憂慮を推す。

>占い
まず憂慮とは別としてみて欲しいな。
メリットは鬼探しと予定調和の崩壊。
信用出来る巫女が居ないと厳しいと思うが、それでも鬼探しとして意味は結構あるんじゃないかって思ってる。
予定調和の崩壊については鬼の想定が崩れることを言ってるんだが、こっちも一応意味はあるんじゃないのか?

>警備
縦。1,2は欠陥仕様でした。(ぁ
古手梨花(巫女) (19回目)   21時55分  2006/5/1(月)
発言数が早くも少し辛いのです。(汗
とりあえず表を埋めておきますのです。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園白白園魅魅園任白園園

制度はもう多数決制で決定のようなのですね。
決定方法も纏め役で決定ですか。
纏め役を誰に任せるかについては、一応発言力などを見ても、魅ぃにお任せするのが良いのではないかと思いました。
自薦もしている事ですし。


>悟史
>人の意見を見て、自分の意見を推敲するほうが良い結果
ボクは人の意見を見るのは、個人決定案提出の前までで良いと思っていますから、考え方の違いなのですね。
それにあくまで今日は初日ですから、深く考え過ぎると逆に墓穴を掘るのではないかというのも考えていますのです。(何

>圭一
・・・みー!? いきなり驚きの暫定案なのです。
とりあえず富竹、頑張るのですよ。(ぇ
ちなみに一応ツッコミ入れておきますですけど、鬼の可能性が圧倒的に高いのは何故なのですか?
それは暗にボクが鬼Kだと言ってるようなもn(ふぉんぐしゃ
鷹野三四(検死) (10回目)   21時55分  2006/5/1(月)
ちょっと、出かけてたら帰ってくるの遅くなったわ。

>悟史くん
気にしたら負けよw
でも、考えてることで大体あってます。


>圭一くん
>芋づるを恐れる理由
恐れちゃいないわ。むしろ、大歓迎。でも、鬼としたら芋づるにすぐ連結するような事はしないんじゃないかと思ったから。

>知恵憂慮
まぁ、ケースバイケースよね。明日、鬼の判定がでたらすぐそっちを憂慮したほうがいいわ。
二日目には疑ったほうがいい(憂慮したほうがいい)ってのは速攻を警戒しただけのことだから。
ま代行を温存するのは魅力的だけど脅威って考えもできると思うの。
ちなみに、トラウマは代行じゃないわよ。
前原圭一(DM) (17回目)   22時0分  2006/5/1(月)
>代行
初日だし別に撃つ理由も無いだろう。一応任意だけどカレーでも作っててくださいって事かな。特に意味は無いよw

>梨花ちゃん
確かにそうなんだが、俺は鬼の時に結構そういう案を出したりするんだよな。頭首をやるときにセオリー通りな意見は理由を流し読みするだけで全然参考にしないのが大きいんだろうが。
アグレッシブ案なら考慮するんだけどさ。
ま、考え方の違いだろうし別に返事はいいよ。

>悟史
検死両*とか。
まあ何処かしらに撃てるんだから無駄には成らんと思うが。
>どっちかっていうと初日にこそやりたいんだけどね。
俺が言いたいのはつまりあんまり煮詰められて無さそうだからって事かな?まあ1はそこまで複雑でも無さそうだしやってみてもいいと思うんだけど。

>それもあるけどね、展開の幅が変わるんじゃないかな、って話。僕はDM2ペア残しは有効な戦い方だと思っているからね。
確かに絞りが出来るからな。
ただ、やっぱり微妙なんじゃないかって思うんだけど。
というか、余裕のある配置にしてもやってる事微妙な気がするんだがこれは知恵占いの占い遅延の補足理由として、か?
葛西辰由(警備) ( 5回目)   22時3分  2006/5/1(月)
こんばんは葛西です。にゃー。
もうしばらく所用がありますが集会所の中で出来ますので隅でみなさんの議論を聞きながらということに致します。

とりあえずここまでの議事録を読んできます。
園崎詩音(共感) (14回目)   22時5分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
なるほどね。逆の見かたも出来ますよね。
初心者鬼故に庇うための占いかぁ…。なるほどです。

ぶっちゃけ今日の憂慮候補は悟史君か沙都子で考えてましたが、もう一度考え直す必要がありそうですね。


というか危うく見落とすところでした…。
北条沙都子(DM) (10回目)   22時8分  2006/5/1(月)
ただいま戻りましたわ。
テープを聴いてきますわね。
北条悟史(DM) (16回目)   22時10分  2006/5/1(月)
>梨花(19回目)
ん、これ以上話しても水掛け論になっちゃうかな。


>圭一(17回目)
検死両*って基本的には鬼負けのパターンじゃないかな。
無駄にはならないけど配置が露見するよね、でも占っておけば露見はすぐにはしない。つまりこれはデメリットじゃないかな?

煮詰めるために早めに言ったんだけどね。実際それなりに意見はだされて煮詰ってきてると思うけど?

>後段
知恵先生人だった場合に知恵先生を占ってDM憂慮を誘発する補足理由、かな。
うまく説明できて無い気がするなぁ、むぅ…
園崎詩音(共感) (15回目)   22時12分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
憂慮先は梨花ちゃまが突っ込みいれてるので…。

占いをDM+検死、としてますけど、DMはわかるとして検死の理由、ってなにかありますか?
例えば園崎とか相手の占い先(これよりはグレー潰し、検死の方がいいでしょうけど。巫女の信用の問題もありますし)とかはどうなんでしょうか。
検死はある程度勝手に情報がでてきますけど、村視点で私たちはもう情報出づらいかと思うんです…。

確かに占いの重要度としては、検死>園崎な感じですけど、そういうことですか?
知恵留美子(代行) (20回目)   22時15分  2006/5/1(月)
さて、遅くなりましたが参戦です。
喉もったいなかったから潜伏していたというのもありますが。

>梨花さん
>朝早くの時点から既に富竹憂慮してみたいと
>言っているのは、何か理由がありますですか?
まあやはり初日に占われたDMは怪しいということ。レナさんが鬼っぽくないゆえに巫女に鬼がいるなら梨花さんかなと思ったことなどです。ついでに言うと、鬼側のセオリーを崩したいという意志も混入してます。まあそれなら2日目で憂慮対象がいなかった場合でもいいのですけどね。新しい戦略のひとつとして考えているということです。梨花さんや富竹さんが怪しかったというわけではありません。なので発言などから判断します。

>COOLでオマケに人っぽい人はとりあえず後回し、
>それがボクの考え方です。
しかしそれだと、憂慮先がなくなった場合にグレーだからという理由でCOOL人を憂慮することになるかもしれませんよ?
 
>そういう人を残しておいて、それで次の日憂慮してまた
>人だったらかなり危険な事になってしまいますです。
いや、どうせ憂慮するなら怪しい人の方がいいんですけど(汗 
普通に人っぽいほうを憂慮するよりは。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時15分  2006/5/1(月)
>頭首制と多数決制の表の動き
どっちもどっちだと思ってますね。若干情報になるのは多数決寄りだと思っていますが。

>悟史君
>考察2について
なるほど。それは面白い考え方ですね。確かに納得できます。
となるとレナさん鬼側の場合DMに鬼はいない可能性が高いですね。
且つ早い段階で代行を消すことも視野に入れられ、残すにしても私視点では通常レナさんは白く映るため信用を得やすいか。参考にさせていただきますね。

>ぶっちゃけ大した差にはならないと思いますよ
まあそうなんですけどね。心理的に情報はより少ないほうがいいと考えると思ったので。巫女襲撃もさることながら、巫女を鬼に仕立て上げるなどすれば解決できる問題でもありますか。

>魅音さん
まあ、みんながそう考えるということは、私もそう考える可能性が高いということでもあります。察してくださいw

>圭一君
>富竹さん憂慮
私も面白そう(待て)だと思っていますが、いざ言われると怪しんじゃいますねw
ただ北条>富竹の発言力については同意です。まあ、憂慮が決まったときは、始めは警備か検死で入ることをお勧めしますとだけは言うつもりですw
園崎魅音(共感) (18回目)   22時17分  2006/5/1(月)
ハイ遅くなりましたー。
ざっと見た感じ圭ちゃんが面白い暫定案だしてるね。
憂慮はのってもいいかなーと思ってみたり。

グレーの憂慮候補がみんな多弁でCOOLっぽいんだもん。

じゃテープ聞いてくるよ
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   22時18分  2006/5/1(月)
こんばんはなんだよ。これからテープを聴いてくるね。
で、読み込む前にレナにお返事してくれた人に先にお返事するんだよ、だよ。

>魅ぃちゃん(12回目)
なるほどなんだよ。でもレナ鬼知恵人の占いも早期襲撃をごまかすとか警備とライン作りたくないとかでないとは言い切れないと思うな。
レナが反対なのは、レナ視点で人K以下の知恵先生憂慮が意味がないからなんだけどね。
>(13回目)
それはもちろんなんだよ〜
多弁占い寡黙憂慮…傾向的にはCOOLを占いたいっていうことでいいのかな?ありがとう。

>悟史くん(9回目)
説明ありがとうなんだよ。経験則なんだね。
占いの方もありがとう。独断上等って言ってくれるのは嬉しいな。
詳しいことはまとめて説明させてもらうね。
前原圭一(DM) (18回目)   22時20分  2006/5/1(月)
>悟史
いや、それ自体が。
どうでも良い事なんだが単体じゃ弱い気がしたからな。
>多数決
それでも2は特に煮詰まってない気がガが。
>検死両*って基本的には鬼負けのパターンじゃないかな。
>無駄にはならないけど配置が露見するよね、でも占っておけば露見はすぐにはしない。つまりこれはデメリットじゃないかな?
そうでもないんだよ。信用勝負になる訳なんだけど、検死が居なくなる事で一度負けても逆転可能な訳だし別に悪い作戦じゃないと思うけど?
まあ、警備が憂慮され易くなるから警備両鬼ならあんまり良くは無いだろうな。

>知恵先生
今更だが全員分の心証か?
まあ了解だが一応どう言うメリットがあると思ってる?

>鷹野さん
初日に占っても別に直結してる訳じゃないんだしそこまで芋づるになるとは思えないから微妙だと思うんだけど、まあ考え方の違いだろうな。
了解だよ。
>代行
鬼には人ならもっと怖い筈だと思うんだけどな。こっちも考え方の違いだろう。
北条沙都子(DM) (11回目)   22時20分  2006/5/1(月)
とりあえず、目についたものにレスだけ。

>魅音さん
あくまで可能性の話に過ぎませんので。
ないとは言い切ることはできませんわ。実際、富竹さんが鬼なら保護の必要はあったと思いますの。これは、今のところの富竹さんの印象からと、初心者COをしていることから。

>にーにー
多数決に関する考えは、概ねわたくしと一緒みたいですわね。
誘導は入っていい、むしろ誘導をかけて下さらないと多数決の意味がありませんわ。
了解です。皆さんの意見も聞いてみて、多数決につけるオプションを決めていってはどうかと思いますわ。

>圭一さん
>沙都子はどうしてこう考えた?
圭一さんKの可能性のことですの? 純粋に富竹さんが占なわれていたため、梨花鬼のときにレナさんに占なわせられる可能性が高いから、ということになりますわね。ただし、これをやるには富竹さんが真鬼であるか、DMに他に鬼がいないか、という条件が必要だと思いますわね。富竹さんを占なっているというだけで、巫女同士の信用争いになったらどうしても足かせになる。
だから確率は微小。
古手梨花(巫女) (20回目)   22時21分  2006/5/1(月)
>葛西
こんばんは、にゃーなのですか? にゃーなのですね。
かぁいいのです、レナ的に言うならお持ち帰りなのですよ。(何

>悟史
みぃ、そうですね、ごめんなさいです。
でも水掛け論にするつもりは無かったのです。

>知恵
なるほどなのです。
確かに知恵視点ではレナ鬼Kの可能性は結構低いものだと思いますですから、そういう意見が出るのも無理からぬものかもしれないのですね。

>グレーだからという理由でCOOL人を憂慮することになる
そもそも憂慮先が無くなるかどうかもわかりませんですよ?
鬼判定が出る事だって十分有り得るのですから。
ちなみに万が一にも憂慮先が無くなってしまった場合には、憂慮・結果・襲撃先などを加味した上で暫定白のものにメスを入れるのも有りだと思っていますですけど。

>どうせ憂慮するなら怪しい人の方がいいんですけど(汗
それは人っぽい方と比べたら当たり前なのですよ・・・。
でも明日がどうなるかなんて、少なくとも今日はわからないのです。
それならまずは気になる人を占ってどんな判定が出るかどうか、でまた明日の動きを決めれば良いと思いますですよ?
竜宮レナ(巫女) (10回目)   22時23分  2006/5/1(月)
>鷹野さん(6回目)
はう、ごめんなさい。ようはレナ人梨花ちゃん鬼でDM鬼がいた時の話だね。
憂慮を3/4で回避、占いを1/2(?)で回避、さらにグレーで残ったらまた憂慮を回避しなきゃいけない…(偽鬼判定とか巫女襲撃とかでこうなるとは限らないけど)
大体1/2くらいで危険に晒されるから、初日占いにもメリットがあるんだよってことだね。
レナ鬼のときだって、知恵先生鬼での憂慮回避って速攻狙いならありえるだろうし。もちろん、レナは人だけど。

>圭一くん(7回目)
ありがとうなんだよ。占いについては返事が終わってからの説明なんだよ。

>知恵先生(13回目)
占いスタンスのお返事ありがとうございます。
代行についてもわかりました。代行の力は使われる本人が一番よくわかっているでしょうからしっかり考えて使ってくれると信じてはいますけど…
知恵先生が人でも襲撃された時に判断に迷うようなことにならないことを願います。
鷹野三四(検死) (11回目)   22時26分  2006/5/1(月)
>圭一くん
>ジロウさん憂慮について
別にジロウさんでもいいような気がしないでもない。
でも、検死の結果が人だった場合は少し足踏みすることになるかしら。ジロウさんが鬼だったら儲けもんだし、Kでもいいわね。
ジロウさんを憂慮するなら検死の占いが欲しいってところなのかしら?
大石蔵人(警備) ( 3回目)   22時27分  2006/5/1(月)
みなさんこんばんは。
今家につきましたよ。まったく課長の話の長いこと長いこと・・・
北条沙都子(DM) (12回目)   22時27分  2006/5/1(月)
>知恵先生
>BJとGJ
わたくしはこれを、鬼代行→人警備ならGJ、人代行→鬼側警備ならBJと考えているので、ニュアンス的に違和感を感じたのですわ。人代行→人警備でも確かにBJですわね。了解しましたわ。

>襲撃されたら、私の判定が出ないじゃないですか
つまり、襲撃されることなく代行し、できれば判定も出したいということですわね。そのため仄めかすこともできるだけしたくない……理には叶ってますわね。

>代行スタンスを聞くことに意味は?
ありますわ。
少なくとも初日の第一印象は、DMの場合は占い考察+アルファ、知恵先生の場合は代行スタンスで決まると言っても過言ではないと思っていますわ。
だから、スタンスはむしろブラフでもいいんですの。知恵先生がどういう考えて代行というものを使っていこうとしているのか、そこに矛盾はないか、など。目を光らせているので。
知恵先生がそれに意味がないと思うなら、それは多分わたくしとは考えが違うということなのだと思いますわ。
どちらも正しく、理に叶っていますわ。
北条悟史(DM) (17回目)   22時28分  2006/5/1(月)
…僕の考察について意見を言ってもらえるのは嬉しいんだけど単に考察2とされるとどっちのことかわからないなぁとか思ったり、いや、文脈から推察はできるんだけどね。


>知恵先生
>考察2について
参考になったなら幸いです。


>圭一(18回目)
んー…僕が検死不要論者のせいもあるんだけどね、検死二人で鬼側一人が露見するならそれって充分に特だと思うんだ。さらにいえばグレーもガッツリ減るだろうし。


>沙都子
というわけでオプションについて賛否を問う表を用意してみたよ。
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_________是___
弐|_________是___

壱;上位二人で決戦投票を必ず行う
弐:票確定後に意見の撤回を可能とする
これに是か否を記入して欲しいな。
鷹野三四(検死) (12回目)   22時29分  2006/5/1(月)
>レナちゃん
なるほどね。解ったわ、ありがとう。


後、これ
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅白園魅魅園任白園園

私もこれでいいと思うわ。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   22時30分  2006/5/1(月)
>梨花ちゃん(11回目)
はう、ちょっと漠然とした質問すぎたね。
お返事の内容も参考にしようかなと思っちゃったんだけど…
(13回目)で答えてくれてるように占いスタンスを聞きたいと解釈してくれて結構なんだよ。ありがとね。

信頼度獲得は巫女のつとめ。もちろん頑張るんだよ。
レナも梨花ちゃんへの希望は同じかな。後は鬼を発見できるように日数が経過したら占えるようにとかくらいかな。

で、レナの占いスタンスは「鬼発見&COOL残し」
簡単に言うと信頼度で1,2,3,4の人がいたら
4→憂慮、2→自分で占う、1→梨花ちゃんに占ってもらうってこと。
信頼度の高い人をお任せして占ってもらって、ちょっと気になる人を自分で占って判断する。
更に気になる人はグレーにおくっていう感じです。
日数が経過したら独断で鬼発見を最優先で頑張りたいと思ってます。
園崎魅音(共感) (19回目)   22時31分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
なんか気になったんだけど偽鬼判定はないだろうっていう判断の根拠はなんかあるのかな?
ていうか冷たいよ!ま、詩音で遊ぶのもたのしいけどさ。そんなこと言ってると情報解t…(ry

>梨花ちゃん
占いについては、うーん、確かに憂慮じゃ対応できないこともあるからね。

>レナ
ま、COOLかどうかは実際のところわかんないけどね。よく喋って考えてる人の方が占う価値があるって考えてるかな。どんな判定がでようともね。
あと、もしレナと梨花ちゃんと占い先が逆だったら知恵先生憂慮についてはどう思うか聞いてみてもいいかな?人K確定だから反対って理由だけどそうじゃなかったらどうなのかなっ
思ったからさ。

>沙都子
可能性の話だと絶対ないって否定できることはないからね。理論上ありえない配置以外はさ。うん。そういうことでそれはいいと思う。うん。
前原圭一(DM) (19回目)   22時31分  2006/5/1(月)
>魅音
>ざっと見た感じ圭ちゃんが面白い暫定案だしてるね。
面白くはあると思うw実用性はどうかなあって感じなんだけどw

>詩音
理由は言ってる通りズバリ鬼探しだよ。予定調和はおまけだな。
検死は二人共寡黙で判断つかないし北条の二人はCOOL鬼ってのも普通にあるだろうが鬼っぽくも怪しくも無いと思うんだよ。
だから鬼がいるなら北条より検死なんじゃないかって思ってるから鬼探しとして。信用出来る巫女が居ないと難しいと言うのは鬼探しだからだな。後は検死両鬼の警戒にもなるし信憑性もます。ま、これらはメリットとしては微妙だとも思ってるけど。

>梨花ちゃん
>・・・みー!? いきなり驚きの暫定案なのです。
暫定案は唐突にってな(ぉ
>鬼の可能性が圧倒的に高いのは何故なのですか?
暗にっていうかその場合は間違いなくそうなんだし結構あると思ってるけど……じゃなくてだ。発言力が圧倒的に北条>富竹だ。その上怪しさで見比べても富竹さんのが怪しいと思ってる。だから状況的にではなくあくまで心証的に可能性が高いって事かな?
知恵留美子(代行) (22回目)   22時33分  2006/5/1(月)
>圭一君
>まあ了解だが一応どう言うメリットがあると思ってる?
今このタイミングで聞きますかw できれば案を提出したあとのほうがよかったのですが、まあ占いスタンスについて話している人も少ないですしいいですか。
ようは占いスタンスとちぐはぐの案を出している人を調べようかと思ったのと、誰がどのような意見を出している人に対して心証が上がるのかを知ることで、その人の考え方がわかるかと思いましてね。
村視点でも共有できる情報のひとつですし。ただ、鬼に利用される可能性のある情報でもありますので、提出は任意としました。
今となっては出しても出さなくても構いませんね。
私も人のは知りたいけど、本当は自分のは出したくないですしw

>梨花さん
>それならまずは気になる人を占ってどんな判定が出るかどうか、
>また明日の動きを決めれば良いと思いますですよ?
明日を考えるならなおさら人っぽいほうを占うべきでは?
鬼判定が出ることを前提で考えるのはおかしくありませんか?
明日がどうなるのかわからないなんていうのは当たり前のことで、それゆえに人判定しか出なかった場合のケースを考えるべきではないですか?
園崎詩音(共感) (16回目)   22時34分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_______是_是___
弐|_______否_是___

理由は前述。
あとこれは今日行う場合、であって、明日以降はまた意見が変わる可能性も、もちろんあります。
北条沙都子(DM) (13回目)   22時34分  2006/5/1(月)
>富竹さん
富竹さんが先に憂慮される可能性は……あんまり高くありませんわね。巫女に鬼がいることが確実になる白飽和(人判定者が出すぎ、明らかに判定に嘘が混じっていることが村視点で明らかになること)になったとき、とりあえずDMを占なっていることから鬼側である可能性がやや高い梨花が憂慮になり、それで鬼と出ればスケープゴートでもなければ、富竹さん鬼の可能性が高まる。
富竹さんが憂慮されるときというのは、基本的にはそんな感じだと思いますわ。
他にも独断占い、独断代行、警備GJなど……考えられるケースはいくつかありますけどね。
富竹さんが憂慮されるのは、少なくとも普通は3〜4後のことだと思いますわよ。


……とりあえず、わたくしへの質問は以上みたいですわね。
あとは、現在の議題に乗らせていただきますので、しばらくテープを聴きに戻りますわね。
北条悟史(DM) (18回目)   22時34分  2006/5/1(月)
>梨花(20回目)
あ、いや謝るほどのことじゃないよ。
初日では結局趣味嗜好次第って結論に落ちる議論もよくあることだし。


>圭一
んー…一つ質問。もし明日検死を占って検死に鬼判定がでたらどうするの?
襲撃は警備、憂慮は圭一の案の通り富竹さんとしようか。他の判定は全て白で、占ったのは…そうだね、とりあえず梨花ということにしようかな。
こうなったとき、圭一ならどうする?
葛西辰由(警備) ( 6回目)   22時36分  2006/5/1(月)
魅音さんが自薦もしていますし、お願いすることにします。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅白魅魅魅園任白園園
大石蔵人(警備) ( 4回目)   22時37分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅魅園魅魅園任白園園

魅音さんが多いのでまとめ役決定のため白→魅に変更します。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|____否__是_是___
弐|____否__否_是___

なんか一度出した意見の変更、撤回を認めるというのになじめませんので。どちらも否で。
前原圭一(DM) (20回目)   22時37分  2006/5/1(月)
>沙都子
了解。
俺を占わせられる可能性が高いってのはどうしてだ?クロスもペアもあったもんじゃないと思うから微妙な気がするんだが。

>知恵先生
>私も面白そう(待て)だと思っていますが、いざ言われると怪しんじゃいますねw
知ったこっちゃねえw怪しまれるならそれはそれで何とか信用させて見せるし鬼に襲撃されるってのも手だろうしなw


>鷹野さん
検死占いについては19回目の詩音への部分参照で。
別に占いは必要ないと思ってるよ。ちなみに人でもあながち悪いことばかりじゃないとも思う。梨花ちゃん鬼ならスケープゴートを初日から消せる事で配置が読みやすくなるし。

>魅音
偽鬼判定を出して庇うぐらいならランダムを警備にでも当てておくべきなんじゃないかって思うからだな。それだけで二日目の憂慮はかなり回避しやすくなるし。一応富竹さんも鬼の配置とか警備鬼の博打の可能性が無い訳じゃないけどさ。

>悟史
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_________是是__
弐|_________是否__
入江京介(検死) ( 6回目)   22時37分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅魅魅白魅魅魅園任白園園

積極性や発言から見て、魅音さんにお願いしたいと思います。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   22時38分  2006/5/1(月)
>占い
個人的には独断大いに結構と思ってますね。
ただし、当然その占いが客観的に、村視点で多数決案や頭首案より有効であると判断されたのならと言う条件付きですが。竜宮さん・古手さん共にご自分の主観が根拠のほとんどであれば、他の村人を納得させることは難しいでしょう。まぁ言わずもがなですが。

>古手さん
かぁいいですか。
古手さんもかぁいいですよ。
園崎魅音(共感) (20回目)   22時38分  2006/5/1(月)
かなりどうでもいいけど多数決のラインが運よく消えるってのもあるからそういうのは気をつけたいなぁ。

>レナ
おじさんは信用が低い鬼巫女に信用が低い鬼占わせて人判定だされてみすみすのがすってのはちょっとやだなぁとか思う。っていうのとレナが2番目の人占いたいってのはおんなじようなものだよね?

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|______否__是___
弐|______是__是___

壱;上位二人で決戦投票を必ず行う
弐:票確定後に意見の撤回を可能とする

別に柔軟にやってきゃいいと思うんだけどねぇ。撤回はどーせしないと思うのでできてもいいかなって肯定してみた。ちなみに壱が否定なのは絶対しなくてもいいかと。ノリでしたそうな感じになったらしてもいいと思うんだけどね。
知恵留美子(代行) (23回目)   22時38分  2006/5/1(月)
表を埋めます(喉もったいない・・・)

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅白園魅魅園任白園魅

ついでに悟史君の案も

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_______是_是__是
弐|_______否_是__是

ものは試しといいますから、一度やってみるのも手でしょう。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   22時39分  2006/5/1(月)
はう、テープが長くて読み込みが…
あの、占いスタンスについてお返事してくれた人達本当にありがとうなんだよ。参考にしてるからね〜;

>悟史くんの提案
1、多数決の段階化
メリットは情報を二度出すこと、デメリットは新しい試みだから多少混乱を招く…っていう解釈したけどこれでいいのかな?
レナはちょっと賛成しにくいかも…多数決は一票の重みがメリットでありデメリットであるんだけどね。
2、意見の撤回
これも上と同じ理由で反対かな。1より混乱を招きやすいって思うよ。
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否________是___
弐|否________是___
古手梨花(巫女) (21回目)   22時39分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_否_____是_是___
弐|_否_____否_是___

他にやりたい人が多いならやっても構わないのですけど、ボク個人はやっぱり反対なのです。

>レナ
みぃ、了解しましたのです。
希望もスタンスも了解なのですよ、勿論ボクも頑張りますのです。

>圭一
この占いの仕方だと疑われるのは仕方ないのですけどね。
ボク視点だと富竹は最悪でもKなので・・・よく考えてとしか言えないのです。

>知恵
みぃ、何故人っぽい方を占うのですか?
鬼と出れば配置が更に考えやすくなりますですし、悪い事では無いはずなのですけど。
怪しいから憂慮よりも、鬼判定が出たからこそ憂慮の方がより良いと考えるのは当たり前なのですから。
人判定しか出なかった場合は、正直明日考えるので十分だと思っていますですが。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   22時39分  2006/5/1(月)
ただいま。
うーん、なんだか雲行きが怪しいなぁ。
かといってみんなの意見に突っ込めるだけの技量がないよ。とほほ。
ここはもう皆に信じてもらうしかないみたいだね。
ただ、諦めれないから集計まで時間、三十分かな。
それまでに僕は説得力のある理論を立てるために色々なカセットテープを聴いてくることにするよ。
園崎詩音(共感) (17回目)   22時40分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
ふむふむ〜。かなり積極的な攻めの案、ということですね。
確かにDMグレーで二人放置、ペアの出来る可能性がないですから…。

あたれば大きいですけど、ちょっと危険度高そうですね…。
富竹ジロウ(DM) (12回目)   22時42分  2006/5/1(月)
僕としてはちょっとまだ集計の仕組みがわかってないから悟史君の案がわからない、というところもあるんだ。
だから一応皆の意見に任せる・・・
ごめんよ。こんな意見しか出せなくて、悟史君。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|_否_____是_是_任_
弐|_否_____否_是_任_

これでいいのかな。
北条沙都子(DM) (14回目)   22時42分  2006/5/1(月)
>にーにー

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|____否__是否是___
弐|____否__否是是___

わたくしは、先ほどの意見どおりに試してみたい方を。
いきなり両方っていうのは、多分厳しいと思いますわ。

>知恵先生
>心証について

まだながら読みしかしてませんのでなんとも言えませんけど、とりあえずにーにーが頼もしいですわね。圭一さんもそれなりに。
園崎も議論に積極的、巫女も多弁派。
警備は判断がつかず、知恵先生もCOOLに代行を使ってくれそうに見える。
検死は鷹野さんの占いの決めつけが引っかかり、監督は発言が少なすぎる。

で……問題は富竹さん。
本当に初心者だとしても、心証は占いもらってることを差し引いてすら低いですわ。
圭一さんのアグレッシブな富竹さん憂慮案も……ちょっとやってみたいという気もしますし。
他のDMは、どれも憂慮するには惜しいですわ。それでもふるいにはかけるつもりですけど。
鷹野三四(検死) (13回目)   22時43分  2006/5/1(月)
みんな表がバラバラよー。

ちと、纏めましょうか。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否_是否_否是否是是任是
弐|否否_否否_是否是是否任是

最初のほうはやってみても面白いような気がする。
でも、時間がかかりそうよねぇ。
二つ目は止めたほうがいいわ。話がややこしくなる。
大石蔵人(警備) ( 5回目)   22時45分  2006/5/1(月)
>レナさん
>今日以降巫女にどういう風に占ってほしいと思っていますか?
>答えられる範囲で結構ですので教えて下さい。
DM→検死→園崎、相手範囲でいいと思いますよ。
変則な占いを行うのにメリットを感じませんし。

他の人と表がかぶったので出し直しです。
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅魅魅魅魅魅魅園任白園園
園崎魅音(共感) (21回目)   22時45分  2006/5/1(月)
>圭ちゃん
ふと思ったけど富竹さん憂慮した場合、圭ちゃんがペアなくなるってことについてはどう考えてる?

…おじさんがまとめ役ってことでいいのかな?
とりあえず悟史の表が埋まるまで時間とかは待つけど。
てか同数はやめてくれー
…地味に時間少なくなってるね。喉も。


あと誰か言ってた気がするけど心証をあげるってのやる?(ぁ
入江京介(検死) ( 7回目)   22時45分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否否_否_否是_是是_是
弐|否否是_否_是否_是否_是

壱;上位二人で決戦投票を必ず行う
弐:票確定後に意見の撤回を可能とする

弐はあってもいいと思いますね。実際に撤回する人は怪しまれる可能性を考慮した上で撤回するんでしょうから、そこから新たな情報を掴むことが出来そうです。
壱はなんとも…微妙ですが、ここは否定で。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   22時45分  2006/5/1(月)
>魅ぃちゃん(19回目)
逆の立場だったら速攻狙いか?!とか勘ぐってしまう占いなのは否定できないね。
だからといって少なくとも初日にメスを入れることはしないと思う。
グレーを潰すこと以上に初日占いの知恵先生憂慮にメリットを感じないから。
襲撃情報とかを検討して二日目以降は判断すると思うよ。

>(20回目)
それでオッケーなんだよ、だよ。
今の段階で梨花ちゃんを疑ってるわけじゃないけど、自分が一番信じられるのは当たり前だしね。
わかりやすいフォローありがとうなんだよ〜

後、まとめ役よろしくね。レナはテープ聞きに戻るんだよ〜はう
園崎詩音(共感) (18回目)   22時46分  2006/5/1(月)
先ほどおねぇも言ってましたけど、そろそろ個人名の記入をお願いいたします。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅白園魅魅園任白園魅


ついでに投票用の表投下。
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
前原圭一(DM) (21回目)   22時46分  2006/5/1(月)
>悟史
当然憂慮だ。
安全策憂慮もあるし悪い事は無いだろう?
レナなら翌日のために知恵先生を占い直す必要があるかもしれないが。

>知恵先生
後でも良かったんだけど、答えてくれて有難うw
考え方を見る為か。
まあ了解だよ。

>占い
忘れてたっぽいから答えておく。

巫女についてはそれこそ何でもありだと思ってるよ。
ただ、一つ言いたいのがちゃんと考えて欲しいって事。
総意にただ従うだけじゃなくて独断で別の所を占った方がいいのかとかも考えて欲しいと思うし独断占いをするにしても本当に有効なのかしっかり考えてやって欲しいと思う。
それさえ踏まえてくれれば独断でも何でもありだと思う。

初日等の占いについての事ならやはり当てるべきなのはDMだろう。
発言でしか判断できない以上占いが一番必要なのはDMだろうと思うから。
ついでに多弁占いを推奨だな。寡黙は憂慮で多弁は占いってのが俺の考え。
北条沙都子(DM) (15回目)   22時48分  2006/5/1(月)
>圭一さん
もしDMを誰も占なわないなら、初日憂慮の可能性がやや上がり、且つ片方だけがペアになる。
DMを占なっておけば、クロス占いという選択肢が増える。それで充分ではございませんこと?
なんで確率が微小であるとわたくしも言っているのに、こんなに拘りますの?
入江京介(検死) ( 8回目)   22時48分  2006/5/1(月)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅魅魅白園魅魅園任白園魅

(6回目)で記入しましたが、確認されていないようなのでもう一度記入しますw
北条悟史(DM) (19回目)   22時49分  2006/5/1(月)
とりあえず現時点での集計を出しておくよ。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否否是否_否是否是是任是・・賛成5反対6
弐|否否是否否_是否否是否任是・・賛成4反対7

壱;上位二人で決戦投票を必ず行う
弐:票確定後に意見の撤回を可能とする


うん、中々面白いね。やっぱり既存のシステムをより変えない方が受け入れられやすいってことかな。
魅音だけは弐だけを肯定しているけど、壱も消極的賛成みたいな意見だったし。
って、監督は普通に弐のみ賛成か。なるほどなるほど。


>圭一
なるほど。参考になったよ。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   22時49分  2006/5/1(月)
>多数決の段階化
うーんどうなんでしょう。上位2名で必ず決選投票ですか。
もともとその2名を憂慮に推した人が決戦で変更する可能性は低いでしょうから、実質死票を投票した人のみ投票しなおすということになると思いますが。

通常の多数決の比べてどれほど有効かというのはいくらか疑問はありますね。
とはいえやってみないとわからない部分もありますから、混乱することさえなさそうならやってみるのもありですかね。

意見の撤回はそれこそ混乱の元となりえそうですし、今回多数決を2回やるならパスしたいですね

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否否是否是否是否是是任是
弐|否否是否否否是否是是否任是
園崎魅音(共感) (22回目)   22時50分  2006/5/1(月)
時間はとりあえず23時15分一斉提出。5分以内に出すこと!
決戦は憂慮のみ僅差ならおこなう。僅差とは3票以内の票差を指す。決戦を行う場合もできたら他の案もセットで。

こんな感じでいい?勝手に決めちゃったけどw
文句あるなら言いなさい!

あと表まとめと票まとめは詩音よろしく。わたしゃーそろそろ喉が痛いわ
知恵留美子(代行) (24回目)   22時51分  2006/5/1(月)
>梨花さん
>鬼と出れば配置が更に考えやすくなりますですし
それは巫女判定と検死判定を信用した場合の話です。

>人判定しか出なかった場合は、正直明日考えるので
>十分だと思っていますですが。
それなら怪しい人を占わない場合でも同じことです。
つまり他を憂慮するか残ったDMを憂慮するかを決めるのですよね?
だったら残ったDMが信頼を集めることのできる人材であれば変わらない気がします。

この辺の話は不毛っぽいのでやめませんか? それぞれの考え方の違いかと思います。絶対駄目だと言っている訳ではなく、私はこう考えますと言っているのです。

>あと誰か言ってた気がするけど心証をあげるってのやる?(ぁ
今となってはデメリットのほうが大きい気がします。
思惑を知られてしまってますし。まあ、引っかかる鬼がいるともあまり思えませんがね。情報は少しでも多いほうがいいと思い、提案してみただけです。
北条悟史(DM) (20回目)   22時53分  2006/5/1(月)
はてさて、壱の方が真っ二つになっちゃったね。
これはどうしたものかな。
個人的には試したいのでやりたいんだけど、明確な否定派が4〜5人居るのも事実なんだよね。
んー…これはいっそ魅音の判断に任せるとかでどうかな?
って書いていたら魅音から意見が出たね。

>魅音
僕としては異存は無いよ。
時間についても問題を感じない。
北条沙都子(DM) (16回目)   22時53分  2006/5/1(月)
>にーにー
わたくしは、否・是で出したはずなのに否・否になっていますわ。どこで変わったんですの?(汗

>魅音さん
了解しましたわ。文句はありませんわよ。
ただ、僅差が3票以内とかだと、結構たくさん僅差案が出てきそうな気がしましたけど。
前原圭一(DM) (22回目)   22時53分  2006/5/1(月)
>魅音
なんとも思ってない。
俺はそこまで保身を考えないし襲撃されるならそれでいいし明日憂慮になるならそれはそれで仕方が無いと思うし。
相方だからどうこうってのは特に無いな。

>梨花ちゃん
>ボク視点だと富竹は最悪でもKなので・・・よく考えてとしか言えないのです。
まあ、梨花ちゃんの視点じゃそうだろうな。
よく考えてやるつもりではあるよ。

>詩音
>ふむふむ〜。かなり積極的な攻めの案、ということですね。
ああ、完全な攻めの案だ。それ以外には無いだろう。
>あたれば大きいですけど、ちょっと危険度高そうですね…。
博打の類ではあるだろうな。それに偽鬼判定だと厄介だと思う。

>魅音
心証は任意らしい。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多頭多多多多多多多任多多多
決|決決纏纏纏纏纏纏纏任決纏纏
頭|知魅園魅白園魅魅園任魅園魅

まあ魅音でいいだろうと思うな。
富竹ジロウ(DM) (13回目)   22時54分  2006/5/1(月)
魅音ちゃん>
わかった。23時15分だね。
問題ないよ。
鷹野三四(検死) (14回目)   22時56分  2006/5/1(月)
>魅音ちゃん
文句ないわ。
それで行って頂戴。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   22時56分  2006/5/1(月)
>魅音さん
投下時間了解しました。
古手梨花(巫女) (22回目)   22時56分  2006/5/1(月)
>葛西
>古手さんもかぁいいですよ。
・・・み。(///
に、にぱ〜☆

>魅ぃ
個人家提案提出時間了解なのです。
・・・ただ、憂慮3票以内で決戦投票なのですか。
憂慮票が同数な場合のみ決戦投票するのが普通だと思いますですけど、それにするというのなら従いますです。
もうそろそろ本格的に喉を抑えた方が良いようですね。

>知恵
信用しなくても、かなり配置の絞りになるはずですよ?
例えば知恵視点でなら知恵は人なのですから、明日占いで偽鬼判定が出る可能性は低いから真の可能性が高い、とかそんな感じなのですね。

怪しい人を占わないでおくと、他の憂慮対象よりも格段に憂慮されやすくなってしまうのです。
ですから、そういうのも避けたいと思っているのですよ。
怪しい人だけを憂慮してれば勝てるものでは無いのですから。

みぃ、確かに不毛だと思いますです。
スタンスの話になる以上、どうしても議論をぶつけてしまいがちですが、これ以上は無意味ですからね。
ただボクも、あくまでボクの考え方を言っているだけなのは理解してほしいのです。
大石蔵人(警備) ( 6回目)   22時57分  2006/5/1(月)
>魅音さん
>こんな感じでいい?勝手に決めちゃったけどw
今日のルールは了解です。

>決戦は憂慮のみ僅差ならおこなう。僅差とは3票以内の票差を
>指す。決戦を行う場合もできたら他の案もセットで。
悟史君のアンケートで、壱に同意する人がそこそこいらっしゃるようなのでこっちも了解です。
入江京介(検死) ( 9回目)   22時57分  2006/5/1(月)
>魅音さん
時間は問題ありませんが、僅差の範囲が3票以内というのは少し広すぎる気もしますね。
北条悟史(DM) (21回目)   22時57分  2006/5/1(月)
>沙都子
んー…読み返したら鷹野さんが犯人っぽいよ(ぉ

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否否是否是否是否是是任是・・賛成6反対6
弐|否否是否否否是否否是否任是・・賛成4反対8
ちなみに最終集計はこれね。


さて…まだ時間もあるし、少し議事録でも読み返してこようかな。
前原圭一(DM) (23回目)   22時57分  2006/5/1(月)
>沙都子
いや、別に。
微小であると言いつつも挙げてるのが気になったから突っ込んだだけ。そんだけ。

>魅音
纏め役権限で決戦にするのか?w
まあ、いいとは思うけど3票は範囲が広いんじゃねえ?
鷹野三四(検死) (15回目)   23時0分  2006/5/1(月)
>悟史くん
あなたを犯人よw
私は13回目でちゃんと否・是にしてるもの。
否・否にしてるのはあなたよ
北条悟史(DM) (22回目)   23時0分  2006/5/1(月)
読み返してたら気付いたこと。
僕が書き間違って勘違いしてるんじゃん!!>表について

ごめんよ沙都子…

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
壱|否否否是否是否是否是是任是・・賛成6反対6
弐|否否是否否否是否是是否任是・・賛成5反対7
園崎詩音(共感) (19回目)   23時0分  2006/5/1(月)
>おねぇ
23時15分、了解です。
纏めも引き受けますよ。

チェックは皆さんにお願いしておきますね。

では、私も案作成&喉温存に入ります。
知恵留美子(代行) (25回目)   23時3分  2006/5/1(月)
>梨花さん
>ただボクも、あくまでボクの考え方を言っているだけ
>なのは理解してほしいのです。
もちろんです。
私は人の意見はよく聞いて、それを吟味して自分の考えに取り入れていきますから。梨花さんの言っていることにも当然納得できる部分はあるのです。ただ、経験則から今のところは人っぽいほうを占いたいと言っているわけです。特に梨花さんは巫女なので、巫女視点で怪しい人を占いたいと思うのも理解していますよ。

>魅音さん
案提出時間などについては了解です。

本気で喉が危険なので、案投下まで黙ります(汗
北条沙都子(DM) (17回目)   23時3分  2006/5/1(月)
>にーにー
他の人に罪を擦り付けてはダメですわよ、にーにーw

>圭一さん
確率微小でも、思いついたのだったら言いますわ。
圭一さんは考え付いたこと、低いからという理由だけで言いませんの? そういうことですわよ。
竜宮レナ(巫女) (14回目)   23時4分  2006/5/1(月)
>魅ぃちゃん
23時15分了解なんだよ。後15分くらいだね。
多段階多数決投票についてもわかったよ。
賛成票が多い以上はそれに従おうと思う。3票っていうのは理由があるのかな、かな。

>圭一くん
突っ込み遅いかもしれないけど本当にアグレッシブだね…
ざっとテープを聞いて富竹さんには申し訳ないけど納得できる部分はあったよ。
ただ、梨花ちゃんにかなりマイナスイメージがつくことを考えてまで占ったのかな?って思うと考えちゃうんだけど。
まさか初日白憂慮はしないだろうっていう鬼の見立てなのかな、かな。

>COOL占い派の人
が多いのかな、かな?レナも亜流になるけどそっち派に属するから特に突っ込みはないんだよ。
ありがとうございました。
大石蔵人(警備) ( 7回目)   23時4分  2006/5/1(月)
DMの人以外の意見は流し読みだったけどやっとテープの先端につきました。
入江京介(検死) (10回目)   23時5分  2006/5/1(月)
o0○(あなたを犯人…メイド業界では有名なあの人ですね)(何

さて、私も案作成に入るとしましょう。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時5分  2006/5/1(月)
>沙都子
そのへんは柔軟に私が対応する!
ってことでいい?いやー票が割れまくった場合のこと考えてなかったわ

>梨花ちゃん
悟史の案を採用したってことだね。

>圭ちゃん
実は同数でした。富竹さん任意だしさ。
3票のはもういいの!私だってあとで気づいたんだから!

追記で上位2個でやるつもりだよ。
票が割れませんように。。。
北条悟史(DM) (23回目)   23時6分  2006/5/1(月)
>沙都子&鷹野さん
ごめんなさいごめんなさいごめんなs(ふぉんぐしゃ

さて。微妙に間ができそうなのでこの10分間でやれそうなこと…警備が相方警備を守るのってどう思う?
喉に余裕が無い人は答えなくて良いよ。警備の人達もブラフでないなら言わないで欲しいかな。
園崎詩音(共感) (20回目)   23時9分  2006/5/1(月)
>相方警備
巫女>>>>検死≧警備くらいで考えてますけど…。
その警備さんのスタンスによるところも大きいと思いますが、
巫女抜かれだけは勘弁してほしいですね…。
北条沙都子(DM) (18回目)   23時10分  2006/5/1(月)
>魅音さん
ん〜……本当に大丈夫ですの?(汗
とりあえず、お任せしますけれども。

>にーにー
>相方警備
全面的に反対とは言いませんけど、基本的には初日くらい素直に巫女を守って欲しいっていうのが素直な感想ですわね。
警備襲撃は立派なグレー消滅の1つなのですから、下手にGJを狙いすぎず、特攻してくる鬼の可能性も充分に考えて欲しいところ。
巫女特攻GJも立派なGJですわ。

で、これは突っ込みですけど、ブラフじゃないなら言わないでっていうことは、言ったものがブラフってことになりませんこと?w
葛西辰由(警備) (10回目)   23時11分  2006/5/1(月)
>悟史さん
私がそのことについて何かコメントしたらブラフ確定ですか?w
ノーコメントにさせて頂きますよ。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   23時11分  2006/5/1(月)
>警備が相方警備を守るのってどう思う?
ブラフかどうかはみなさんがご判断を。

相方警備が白判定受けているならともかく、グレーなら警備しなくてよさそうですけどね、ふっふっふっふっ・・・・
鷹野三四(検死) (16回目)   23時12分  2006/5/1(月)
>悟史くん
やっぱり、警備をお互いで守るよりかは巫女を守ったほうがいいわよねぇ。
裏をかく。というのは警備の裁量に任せるべきじゃないかしら。
私は推奨しないけど。
入江京介(検死) (11回目)   23時13分  2006/5/1(月)
>悟史くん
個人的には別に問題はないと思っていますよ。
ただ、初日に関してはリスクや信用性を考えると素直に巫女を守ったほうがいいかも知れない…とは考えていますね。
北条悟史(DM) (24回目)   23時13分  2006/5/1(月)
>沙都子
>言ったものがブラフ
そうだね(笑)
でも僕が言ってるだけだから大丈夫だよ。本当に本音を吐いてもそれはブラフなのかと思わせることができたりするしね。


>相方警備について
僕はやっても構わないと考えてるよ。無論巫女を抜かれたらまず間違い無く憂慮って覚悟の上でだけどね。
こういっておけばまず巫女警備するよなぁ、って空気になるからGJを狙いやすくなるかな?
これも表で言うとかく乱にしかならないね(笑
前原圭一(DM) (24回目)   23時14分  2006/5/1(月)
>沙都子
俺は言うw
というか別に怪しんでる訳でも何でもないぞ?w

>魅音
同数なのかよw
なら了解。

>レナ
はっはっはっは。ビバ☆アグレッシブ!
そうだな、外したらこのKOOLとでも思ってくれw
というか、普通に鬼が寡黙鬼を庇う事はあると思う。
占わない場合高確率で切り捨てになる訳だしな。
北条沙都子(DM) (19回目)   23時14分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

憂慮は圭一さん。
にーにーは相方であることを差し引いても推せず、富竹さん憂慮は死票になる可能性が高かったので投じない。消去法で圭一さんですわね。
心証は僅差でしたけど、K占い考察への食いつきが多少引っかかったのが決め手ですわね。相方占いがどうでもいいとか、富竹さん憂慮とかはわからない話でもなかったので、別にどうということはなかったのですけど。

占いは、状況から白めであるレナさんで。富竹さんが臭すぎる梨花には、素直にあまり占なって欲しくはないですわねw

警備の判断は本当につかなかったので、適当に。

代行は初日封印の方向ですわね。
園崎魅音(共感) (24回目)   23時14分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任

憂慮はアバンギャルドに富竹さん…にしようと思ったけどやっぱ沙都子で。なんか心苦しいけど直感がアバンギャルド富竹憂慮はダメだっていうんだ(何
巫女の心証は微妙なんだけど…レナがちょっと高め。梨花ちゃんにちょっとうーんって…ただの考え方の違いだと思うんだけどね。でもって圭一も悟史も心証は僅差だけど一応悟史>圭一になってるのでそういう風に。速攻配置で偽鬼判定にも圭ちゃんなら耐えれそうだしね(ぇー
鬼の可能性も0じゃないし。警備は二人とも心証がないので適当に配置しました。判断できん。ついでに検死もなんか怪しいんだよねぇ…

ちなみにDMの心証は悟史>圭一>沙都子>富竹かな。

>レナ
3票に理由はないね。勘だよ。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   23時14分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任

理由は後述します
前原圭一(DM) (25回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|富|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任

>憂慮
あくまで暫定案の段階では暫定のつもりで、富竹さんに発破かけるぐらいのつもりだったんだがその後発言はあんまり無かったしやっぱり北条の二人が憂慮するには値しないと思うんだよな。
だから富竹さん憂慮で。

次点としては沙都子憂慮を推しておく。

>占い
状況的な信用で判断した結果、今の所レナ>梨花と見てるから俺をレナに。梨花ちゃんを悟史に。

>警備
信用で分けた形だな。まあ、どちらが高いとかは巫女の心証を元に判断してくれ。

>任意
まあ任意。
大石蔵人(警備) ( 9回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|悟|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任

【憂慮】
DMのみなさんはがんばってくださるので少々憂慮候補を選びにくかったです。考えて見ましたが、意見になじみやすかった圭一さんと沙都子さんを占いに回して悟史さんを憂慮にあげさせてもらいます。

【占い】
グレーDMのお二人ですね。左右で問題ないと思います。

【警備】
すいませんDM以外の人の発言は読み飛ばしさせていただいたので判断できません。
知恵先生占いの竜宮さんのほうが少々白いかと思うのでこの組み合わせで。

【代行】
任意です。先生のスタンスで結構です。
ただし、初日は使うとお疑われるとは思いますけど。
古手梨花(巫女) (23回目)   23時15分  2006/5/1(月)
【憂慮】沙都子
【占い】レナ→悟史 梨花→圭一
【警備】大石→レナ・入江 葛西→梨花・鷹野
【代行】任意

>憂慮
今日の憂慮候補は、沙都子・悟史・圭一の3人だったのです。
この3人は全員よく話してくれて頼りになりそうな印象だったのですが・・・。
心証で並べると、悟史>圭一>沙都子という感じになったのです。
若干の差なのですから、憂慮に推すのは心苦しいのですけど、今日は沙都子憂慮で行かせてもらいたいと思いましたです。

>占い
残ったDMでより気になったのは、どちらかと言えば圭一です。
また、ボクが占う事によって、ペアが出来るというのも大きいのです。
レナには悟史・検死占いをお任せしたいのです。
少し範囲が広くなってしまいますのですけど、よく考えて占ってほしいのですよ。

>警備
これは正直ランダムなのです。
警備に特に発言の質の差は感じられなかったので。

>代行
これは任意としておきますです。
使用した際にはしっかりとした理由をお願いしますです。
古手梨花(巫女) (24回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任

心証リスト(良い順)
悟史>圭一>知恵>レナ>沙都子>魅音>鷹野>富竹>詩音>大石=葛西>入江

富竹はランダム占いの影響で最悪でもK以下なのですが、心証だけで見るのならこんな感じなのです。
入江は心証が低いというよりも、発言がいまいち少なくて少しわからないといったところでしょうか。
ちなみに若干のブラフが入っている可能性もありますです。(何

>悟史
個人決定案提出後の発言になってしまいましたが、今の状況だと相方警備は少し微妙な気もしますです。
今回は警備の発言が少し少ないので、警備するほどのものなのかどうかが少し疑わしいのですし。
北条沙都子(DM) (20回目)   23時15分  2006/5/1(月)
>圭一さん
それは、わかっていますわw
圭一さんとの付き合いも、それなりに時間を経てますものね。
葛西辰由(警備) (11回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任

【憂慮】
心証でいったら富竹さん<他DMの3人なのですが、占いの手が早いわけでもないですから富竹さん暫定白として残りのDMの中から選びました。富竹さんには明日以降、より奮起して頂きたいですね。
グレーDM3人は甲乙つけがたいほどみなさんCOOLだと思うのですが、その中でも前原さんが最も積極的で人なら一番頼りになりそうだと感じました。残る北条のお二人ですが悟史さんが目新しい提案をされていたのが僅かな決め手ですね。まぁこの提案が元で場が混乱するようでしたら悟史さんだったかもしれませんが。
正直相当悩みました。沙都子さんすいません。

【占い】
残りDMをクロスで。

【警備】
どちらの巫女も特に引っかかるところも無かったので私個人としてはどちらでも構いませんね。単純に左右にしてみました。別に古手さんがかぁいいと言ってくれたからとかではないですよ、ええ。

【代行】
知恵さんにお任せですね。今日使う必要性は無いでしょうけどね。
園崎詩音(共感) (21回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任


正直DM3名の中から選ぶのは、すごい難しいです。
富竹さん占いもらってなかったら、申し訳ないけど憂慮に上げてました。
富竹さん憂慮で誰が一番得するか、って考えると、圭一鬼の場合に占いを外すことができるかもしれない、かなぁ。
と考えたので、圭ちゃん憂慮にしました。

占いは残った悟史君と沙都子。
両巫女心証はほぼ同じなので、並び順で入れてみました。

警備は正直心証判断するには情報が少ないかな。
クロスとストレートの並び順で混ぜてみましたけど…。
正直言って適当です…。

暗殺は任意です。意見拝読させていただきましたが、BJに関するところもおおむね了解です。
私が危惧したのは、人人BJですね。どちらか鬼側なら、一人は減っている計算になりますから、鉄火場でなければ問題なさそうですし。
知恵留美子(代行) (26回目)   23時15分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼─―┼──┼──┼──┼―
知恵|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任

理由後述になります
入江京介(検死) (12回目)   23時16分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

理由後述します。
北条悟史(DM) (25回目)   23時17分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|圭|沙都|悟史|梨右|竜左|任

【憂慮】圭一
【占い】レナ→沙都子 梨花→悟史
【警備】大石→梨花>表示の右側 葛西→レナ>表示の左側
【代行】任意

憂慮に付いては富竹さんと悩んだけど圭一で。いくつか気になる点があったからね。
疑わしいならグレーで残すよりいっそ憂慮でって考え。
占いに付いては考え方で食い違いのあった梨花を僕に、あまったレナには沙都子を。
警備については巫女優先で、検死を他より優先する気はないのでこんなことになったよ。
一応補足していると表示のっていうのは村の一番上の表示ね。
知恵先生が外れてるけど、正直襲撃ならそれはそれでって思うので。
代行は指定の必要は無いと思うので。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   23時18分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|悟|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任

憂慮は悟史君。
相方である圭一君には生き残って欲しい、
後はDMの二人なんだけどきっと鬼は僕に残って欲しいと思ってるんだろうね。
だから突っ込まなかった悟史君・・・ごめんね。やっぱりこれが僕の限界だよ。

占いは相方である圭一君を守りたいのと北条家が組んでる可能性はあまりないかな、と思った。新しい票提案辺りで。


警備はやっぱり巫女と検死が主流らしいから。。。
北条沙都子(DM) (21回目)   23時18分  2006/5/1(月)
。oO(これは魂の素の言葉ですけど、初日にこんなに憂慮票が来たのはホントに初めてですわw 相手と状況が悪すぎますわね)
知恵留美子(代行) (27回目)   23時18分  2006/5/1(月)
>憂慮
圭一君に誘導された感がありますが(言い出したの自分ですがw)富竹さん憂慮で。
やはり他DMに比べると発言力が格段に落ちます。ただ最後のほうで梨花さんが人っぽいかと思ったので迷ったのですが、これで。
ちなみに富竹さん以外なら沙都子さんか圭一君でしたね。
>占い
一応ペアは作っておきましょう。
圭一君のほうがCOOLではありましたが、沙都子さんは人っぽかったので。
発言力についても十分ありましたし。
>警備
まあ勘ですね。あまり心証に大きな差はありませんし。
>代行
まあ初日は封印しておきます。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   23時20分  2006/5/1(月)
理由
【憂慮】
グレーDMの三人はとてもよくしゃべってくれてたけど…
もし梨花ちゃん鬼だとしても庇うかな?反動が厳しそうっていうような気がして。Kならあるのかもしれないけど。
でも人だった場合悪手だと思うので、グレーDMで一番印象が薄かった(それでも全体での心証はそんなに悪くないよ)沙都子ちゃん。

【占い】
圭一くんのアグレッシブ案は、自分の保身を考えていない。
だからペア占いにしました。

【警備】
勘です;検死も勘です;

【代行】
COOLな代行をお願いします。

心証は
DM 圭一>悟史>沙都子>富竹
後は判断がつきにくかったです…
園崎は上の方、検死は下の方、知恵先生は最上段。警備は…普通かな?

>魅ぃちゃん
勘なんだ;了解なんだよ。
鷹野三四(検死) (17回目)   23時21分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

>憂慮
正直、圭一くんは饒舌すぎる。シナリオが出来上がってるような気がしてならないわ。
ジロウさん憂慮にしても奇策とはあまり思えない。

>占い
こちらは、はっきり言って勘。

>警備
セオリーどおり。といっちゃなんだけど、今日はこれで。

>代行
前にいったと思いますけど、任意よ
大石蔵人(警備) (10回目)   23時21分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任
竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
圭一|富|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任
大石|悟|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
知恵|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
悟史|圭|沙都|悟史|梨右|竜左|任
富竹|悟|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任
鷹野|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任(無効票?)

とりあえず纏めてみました。(自分用に作ったんですけどね)
入江京介(検死) (13回目)   23時22分  2006/5/1(月)
【憂慮】圭一
他のDM三人とかなり悩んだんですが…富竹さん憂慮を推す圭一さんに多少引っかかるもの(心証ですが)を感じたので。

【占い】
占いは残りのDMの方々を。
今のところ、巫女ではどちらかと言えば古手さんの方が積極的な印象を持っています。

【警備】
まぁ、初日ですから普通に。

【代行】
任せます。
園崎詩音(共感) (22回目)   23時22分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任(14分)
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任(14分)
竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任(14分)
圭一|富|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任
大石|悟|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
知恵|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
悟史|圭|沙都|悟史|梨右|竜左|任
富竹|悟|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任
鷹野|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任(21分)

大石さん早いです…。
北条悟史(DM) (26回目)   23時23分  2006/5/1(月)
あれ?
意外と圭一が多い…沙都子が多くて僕がすでに2位であろう圭一に票を投じていたからどうしたものかっておもっていたんだけどなぁ…
っていうかこんななら富竹さん憂慮でもよかったか…むぅ…
園崎詩音(共感) (23回目)   23時24分  2006/5/1(月)
圭一:5票
沙都:4票
悟史:2票
富竹:2票

おねぇ、どうしますー?
古手梨花(巫女) (25回目)   23時24分  2006/5/1(月)
富竹憂慮は少ないのですね。
さっきまでの調子だと、結構票が集まってしまいそうで怖かったのですけど・・・。
それと検死占いはボクだけなのですか、これもちょっと意外なのです。

>沙都子
>富竹さんが臭すぎる梨花には、素直にあまり占なって欲しくはないですわねw
み、酷いのですよ沙都子ー。
そんなにボクが信用出来ないと言いますのですか?
後でいじめてあげるのです。(ぉ

>魅ぃ
圭一が5票、沙都子が4票なのです。
決戦投票はしますのですか?
大石蔵人(警備) (11回目)   23時24分  2006/5/1(月)
>詩音さん
自分の捜査資料用に、必ず発言順のを作成する習慣です。
他の人がまとめると名簿順になり情報量が減ることもありますので。
大石蔵人(警備) (12回目)   23時25分  2006/5/1(月)
>魅音さん、詩音さん
鷹野さんの分って無効じゃないんでしょうか?
竜宮レナ(巫女) (17回目)   23時25分  2006/5/1(月)
>悟史くん
レナはもちろん巫女を守ってほしいと思うんだよ;
GJで鬼を減らすのも重要だけど、それで抜かれたら話しにならないしね。

>表
梨花ちゃん→悟史くん占いが多いかな…
憂慮はばらけてるね。
園崎魅音(共感) (25回目)   23時25分  2006/5/1(月)
>大石さん
さすが仕事がはやい。
鷹野さん無効票として沙都子と圭一の決戦投票かな?
同数だし。

23時30分から5分間!で提出お願いします。
憂慮候補は圭一と沙都子です。変更もありですよー(にやり
表形式でぷりーず。
前原圭一(DM) (26回目)   23時25分  2006/5/1(月)
>心証
一応出しておこう。
レナ:知恵先生が白っぽく見える事から状況的には白いと思ってる。レナ自信の発言にも特に怪しい物なんかは見当たらないしな。
梨花:発言内容が悪い訳じゃないんだけど富竹さんが怪しい分どうしても怪しく見えるな。単純に巫女で比べるならこっちのが上。
入江:発言が少なくて判断がつかない。
鷹野:なんか人っぽいと思う。考察からちょっと心配。
警備:纏めるが、ぶっちゃけ案の信用度ってのは発言数だ。
両方寡黙で判断はついていないため差は無い。
園崎:こちらも特に差は無いのでどちらもそれなりに発言力は持ってる。特に怪しい訳でも無い。
沙都子:考察は良かったと思うけど、時間の関係で悟史には負けたな。まあお疲れ様。人っぽくはあると思う。
悟史:何かステルスが上手そうな気がw沙都子よりCOOLに見てる。
俺:超人っぽい。後凄いCOOL。(マテ
富竹:怪しい。発言力もあまりあるようには思わない。初心者だとしたら頑張ってるとは思うけど。
知恵:COOL。人鬼判断はつかないが心証は良い。
北条沙都子(DM) (22回目)   23時26分  2006/5/1(月)
>梨花
いじめるってなんですのーっ!?
。oO(というか、富竹さんは憂慮したい)
鷹野三四(検死) (18回目)   23時26分  2006/5/1(月)
出すの遅れて遅れてごめんなさい_| ̄|○
知恵留美子(代行) (28回目)   23時28分  2006/5/1(月)
あー、周りが出しているのに出さないのもあれなのでw

レナ=若干人よりの印象。発言力はそこそこ
梨花=発言力はある。人鬼判断は微妙。
入江=判断不能
鷹野=Kか初心者?(違ったらごめんなさい)
大石=判断不能
葛西=大石さんより若干上
魅音=人かな?
詩音=人っぽい。
沙都=なにか引っかかるが、どちらかというと人っぽい
悟史=COOL。人っぽく感じる
圭一=COOL。
富竹=DMとしては頼りない感じ。少し怪しい
知恵=もっと代行を労われw

役職別の心証
悟史>圭一=沙都子>梨花>レナ>魅音>詩音>葛西=大石=入江>鷹野=富竹

結構偏った心証になりましたかね。
検死は襲撃を避けるために始めは怪しく振舞っているのだということを期待したいですね♪
北条沙都子(DM) (23回目)   23時28分  2006/5/1(月)
>圭一さん
>俺:超人っぽい。後凄いCOOL。(マテ

吹きましたわw
というか、ちょうじんっぽい、って最初は読みましたw
富竹ジロウ(DM) (15回目)   23時29分  2006/5/1(月)
え?
ちょうじんじゃないのかな?
古手梨花(巫女) (26回目)   23時30分  2006/5/1(月)
【憂慮】沙都子

特に変更する要素も無いので、個人決定案のままで行かせてもらいますです。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任


>沙都子
>いじめるってなんですのーっ!?
・・・にぱ〜☆
園崎詩音(共感) (24回目)   23時30分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任


提出案のままで。
ここまで富竹さんが少ないと、富竹さんでも良かった気もしてきています…。
大石蔵人(警備) (13回目)   23時30分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

【憂慮】
どうしようか困りましたね。
ペアの総合力で北条のこしです。(後、富竹さんがそのうち襲われるかも情報になると思うし)

【占い】
グレーDMのお二人ですね。左右で問題ないと思います。

【警備】
すいませんDM以外の人の発言は読み飛ばしさせていただいたので判断できません。
知恵先生占いの竜宮さんのほうが少々白いかと思うのでこの組み合わせで。

【代行】
任意です。先生のスタンスで結構です。
ただし、初日は使うとお疑われるとは思いますけど。

憂慮、占い以外はさっきと同じです。
北条悟史(DM) (27回目)   23時30分  2006/5/1(月)
>魅音
確認なんだけど憂慮以外も変えていいんだよね?
まぁだめなら無効にしてもらえば良いんだけど…

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|圭|悟史|沙都|梨右|竜左|任

【憂慮】圭一
【占い】レナ→悟史 梨花→沙都子
【警備】大石→梨花>表示の右側 葛西→レナ>表示の左側
【代行】任意
憂慮に付いては沙都子憂慮は僕には考えられないので圭一のまま。
占いに付いては正直若干誘導されてる気がしたので逆にさせてもらったよ。
警備は…まぁかえなくて良いかなと思ったので。


あとみんなだしてるし僕も心証を出しておくよ。
適当心証表
沙都子>詩音>魅音>圭一>レナ>梨花>鷹野>富竹
寡黙過ぎるため保留:警備、入江
まぁ信じるか信じないかは自由って事で。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   23時30分  2006/5/1(月)
>魅ぃちゃん
了解なんだよ。結局普通の決戦投票になったね。
圭一くんと沙都子ちゃんで同数か…

 ̄\|憂
──┼─
竜宮|沙

変更はしません。
園崎魅音(共感) (26回目)   23時30分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任

変更なし。

憂慮【沙都子】



>悟史
おじさんも富竹さん憂慮にしときゃよかったとかちょっと思ってる。
入江京介(検死) (14回目)   23時31分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|富|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任

変更なしで。
葛西辰由(警備) (12回目)   23時31分  2006/5/1(月)
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|

一回目と変わりません。
前原圭一(DM) (27回目)   23時31分  2006/5/1(月)
富竹さん憂慮は通らなかったのかwまあ当然だろうけどw

>鷹野さん
饒舌すぎるから憂慮って…

>沙都子
超人圭一ただいま参上!
鬼は、俺が倒す!!
…ってんなわけあるかよ……

。oO(なら乗って欲しかった>富竹憂慮)
鷹野三四(検死) (19回目)   23時31分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|富|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任

同文。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   23時31分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任

僕はー、こんな感じかな。
基本的にかえてない方針で。
知恵留美子(代行) (29回目)   23時31分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼─―┼──┼──┼──┼―
知恵|圭|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任

見逃してた!
危ない。
大石蔵人(警備) (14回目)   23時31分  2006/5/1(月)
>検死のお二人
決戦だから沙都子さんと圭一君の2択では?
前原圭一(DM) (28回目)   23時31分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|沙|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任

富竹さんなしなんだろ?
だったらこれしなねえじゃねえか。
北条沙都子(DM) (24回目)   23時32分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

変えますわ。
意外と集まりそうでしたので。
入江京介(検死) (15回目)   23時32分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

間違えましたすいませんorz
竜宮レナ(巫女) (19回目)   23時32分  2006/5/1(月)
あれ、全部出すのかな?ごめんなさい;

竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任

他も変更なしなんだよ。
北条沙都子(DM) (25回目)   23時32分  2006/5/1(月)
ダメなんですの?(汗

じゃあ、さっきと変更はありません。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
北条悟史(DM) (28回目)   23時33分  2006/5/1(月)
…喉きついんだけどなぁ…

>魅音
纏め役だし、最悪魅音が決めちゃって良いと思うよ。
どうにもちゃんと理解されてなかったみたいだし。
園崎詩音(共感) (25回目)   23時33分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
大石|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
悟史|圭|悟史|沙都|梨右|竜左|任
竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任
入江|富|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任(入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任)
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|
鷹野|富|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任(富竹さんです
知恵|圭|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
圭一|沙|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任
沙都|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
園崎詩音(共感) (26回目)   23時34分  2006/5/1(月)
というか富竹さんのせいでめっちゃ私怪しくないですかorz

沙都:5
圭一:5
富竹:3

…orz
北条沙都子(DM) (26回目)   23時35分  2006/5/1(月)
富竹さんが圭一さん憂慮……?

>富竹さん
なんで、わたくしではなく圭一さんなんですの?
富竹さんからは、どう考えてもわたくし憂慮の方がペアもできるはずですのに。
園崎詩音(共感) (27回目)   23時35分  2006/5/1(月)
あ、監督が変えてましたね。

沙都;5
圭一:6
富竹:2

ですね。
大石蔵人(警備) (15回目)   23時36分  2006/5/1(月)
今回まとめ表作ろうと思ったけど混乱しすぎ・・・
園崎魅音(共感) (27回目)   23時36分  2006/5/1(月)
…混乱させてるぅー

富竹さんありにしてたら集まってた気が…(汗
でもそうすると又同数の悲劇が起きるからなぁ(ぶつぶつ

そしてしなくても同数の悲劇。

まとめ役権限で決めるのか。はぁ
古手梨花(巫女) (27回目)   23時37分  2006/5/1(月)
>入江・鷹野
変更無しって言ってるのに変更していたり、同文と言いながら憂慮変更するのはかなり微妙なのですよ、そこの2人w
・・・と、入江は間違いだったようですが、鷹野はどうなのですか?

>富竹
ちゃんと案の名前は変更しなくてはいけませんのですよ。
ちなみに圭一憂慮との事ですが、ペア残しは考えなかったのですか?
さっきは相方は残したいと言っていましたですけど。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   23時37分  2006/5/1(月)
>詩ぃちゃん
お疲れ様なんだよ。あ、沙都子ちゃんも圭一くん憂慮だから
沙都子:5 圭一:7 富竹:1 だと思うんだよ。
鷹野三四(検死) (20回目)   23時37分  2006/5/1(月)
>圭一くん
>饒舌すぎるから
私の視点からでいうと、皆クールなのよね。
よく考えられてて。沙都子ちゃんとの二択だった。
葛西辰由(警備) (13回目)   23時38分  2006/5/1(月)
前原さん7沙都子さん5(富竹さん1)ですね
富竹ジロウ(DM) (17回目)   23時38分  2006/5/1(月)
うん?

あれ?

・・・

・・・・・・違う作成票だしちゃった・・・


ALL>
みんな本当にごめん。。。
園崎詩音(共感) (28回目)   23時39分  2006/5/1(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|悟検|圭一|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
大石|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
悟史|圭|悟史|沙都|梨右|竜左|任
竜宮|沙|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
魅音|沙|圭一|悟史|梨入|竜鷹|任
入江|富|圭一|悟史|竜入|梨鷹|任
(入江|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任)
葛西|沙|圭一|悟史|竜入|梨鷹|
鷹野|富|沙都|圭一|竜入|梨鷹|任
詩音|圭|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任(富竹さんです
知恵|圭|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任
圭一|沙|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任
沙都|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
(沙都|圭|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任)

見づらくなったかも…。カッコ内は訂正後の意見となりますね。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   23時39分  2006/5/1(月)
>富竹さん
圭一くん憂慮ってなんでなんだろ、だろ。
圭一くんと沙都子ちゃんなら圭一くんの方が鬼に見えたってことなのかな?

>魅ぃちゃん
どんまいだよ。上位二名ってこと(だっけ?)だし。
制限つけないと票がバラけて実質やりなおしになっちゃうんだよ。
鷹野三四(検死) (21回目)   23時39分  2006/5/1(月)
あれ?
なんでジロウさんになってるのかしら。


メモからのコピ間違えた_| ̄|○
憂慮先は圭一くんです。ハイ。


また、無効だ_| ̄|○
大石蔵人(警備) (16回目)   23時39分  2006/5/1(月)
>富竹さん
どんまいです。次回から気をつければいいことですよ。
入江京介(検死) (16回目)   23時41分  2006/5/1(月)
>富竹さん
どんまいです…というか私も間違えましたからorz
古手梨花(巫女) (28回目)   23時41分  2006/5/1(月)
>富竹
・・・仕方ないのです。(なでなでなで
ふぁいと、おー☆ なのです。

>鷹野
ちょっと混乱し過ぎなのですよ今日w
鷹野は圭一憂慮なのですか。
園崎魅音(共感) (28回目)   23時41分  2006/5/1(月)
混乱させまくってごめんなさいorz

【憂慮】圭一
【占い】レナ→沙都子 梨花→悟史
【警備】大石→レナ・入江 葛西→梨花・鷹野
【代行】任意

が多数決案。になるはず。
うわー混乱招いてまとめ役失格だー。明日からは詩音よろしく。
竜宮レナ(巫女) (22回目)   23時42分  2006/5/1(月)
>鷹野さん&富竹さん
はう〜…ふぁいと、お〜☆なんだよ、だよ。
一応鷹野さん→圭一くん、富竹さん→沙都子ちゃんで考えても7:6で圭一くん憂慮にはなるけれど…
大石蔵人(警備) (17回目)   23時43分  2006/5/1(月)
>魅音さん
>うわー混乱招いてまとめ役失格だー。明日からは詩音よろしく。
ルール自体は明記されていたと思いますよ。

案は了解です。さて警備先の検討ですね。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   23時43分  2006/5/1(月)
ALL>
みんな。。。ありがとう。。。(涙
次からは表一個にまとめるよ。うん。
園崎詩音(共感) (29回目)   23時44分  2006/5/1(月)
>おねぇ
ちょっと変わった方法でしたからしょうがないですよ。
見事に割れましたし。

逆にいろいろあって、情報がでてきてるかもしれませんからドンマイです♪


セット完了しました。
…検死が最悪片方は人だといいですね。

@1
北条悟史(DM) (29回目)   23時44分  2006/5/1(月)
>魅音
了解したよ。集計ご苦労様。
…あれだけ事前に言っても周知には不充分か…もう少し工夫しないと…


にしても圭一憂慮かぁ…なんか明日富竹さん憂慮が普通にありそうに思えてきたよ…それなら逆に富竹さん今日でも良かったジャンとかなりそうだなぁ…でもこの後悔は明日に問っておいたほうが良いのかなぁ…むぅ…
まぁ、沙都子が生き残ってくれればそれでいいか(マテ
前原圭一(DM) (29回目)   23時45分  2006/5/1(月)
富竹さん憂慮にしたかったなあww

ま、いいや、お疲れ様。

遺言なんかは特に無いw
古手梨花(巫女) (29回目)   23時45分  2006/5/1(月)
決定案了解なのです。
今日は悟史をお持ち帰りなのですか?
一晩じっくり心行くまで頭をなでなでして、角が生えているかどうかで人鬼を見分けるのです。(占いで判断するんじゃないのか

>魅ぃ
混乱したのは魅ぃのせいではないと思いますです。
あまり気にしないで良いのですよ。(なでなで

>圭一
人だったら冥土で応援していてほしいのです。

>富竹
決定案が出た後も針のむしろなのです。(汗
明日多分生きているでしょうから、頑張って欲しいのですよ。
ボクも生きていれば頑張りますですから。
竜宮レナ(巫女) (23回目)   23時46分  2006/5/1(月)
>魅ぃちゃん
決定案了解なんだよ。圭一くん憂慮の沙都子ちゃん占いだね。
魅ぃちゃんは特に問題のある進行はしてなかったと思うな。
お疲れ様。

>詩ぃちゃん
票まとめお疲れ様なんだよ。
…本当、梨花→悟史占いが多いのが気になるなあ。
圭一くん憂慮も残念なんだけどね。

レナ、梨花ちゃんに負けてるなあ。頑張らないと。
知恵留美子(代行) (30回目)   23時47分  2006/5/1(月)
言いたいことはいろいろありますが、喉が無い(涙

今日このときだけ魅音さんを頭首にしたいとか思ったりorz
というか、みなさん現金すぎですw
富竹さんを憂慮に推したかったらなぜ始めからそうしなかったのか。
何のための多数決なのですか。
怪しまれることを恐れずに自分の意見を通して欲しかったです。

>圭一君
力になれなくてすいません。
あなたが人なら志を同じくした者として仇はとってみせます。
冥土で応援していてください。

とりあえず決定案には合わせます。魅音さんはお疲れ様でした。
ではこれで喉枯れなので失礼いたしますね。(夜になるまではいますが)おやすみなさい。
葛西辰由(警備) (14回目)   23時47分  2006/5/1(月)
決定案了解です。

一応票数を纏めるとこうですね。
【憂慮】圭一7・沙都子5
【占い】
竜宮→沙都子7圭一3悟史2悟検1
梨花→悟史9圭一3沙都子1
【警備】
大石→竜入7梨入3竜鷹2梨鷹1
葛西→梨鷹7竜鷹3梨入2竜入1
【代行】
任意13
北条沙都子(DM) (27回目)   23時47分  2006/5/1(月)
憂慮は回避しましたけど、圭一さんもこの票の集まり方で鬼っていうことはないんでしょうね……(汗
あまり素直に喜べませんわ。
。oO(本当に富竹さん憂慮すべきだった)

>魅音さん
決定案確認。
憂慮もセットしましたわ。

>富竹さん
……本当にそうですの?
仮にも作成案を間違えたということは、圭一さん憂慮の表があったということではありませんの。
このことは、よく覚えておきますわ。
鷹野三四(検死) (22回目)   23時47分  2006/5/1(月)
>詩音ちゃん
まとめお疲れ様。
ホントに、ごめんなさいね。


私は今日、首を吊って明日黄泉帰ってくるわ。
怪しさ爆発だから、襲われはしないから大丈夫と思うけど…
園崎魅音(共感) (29回目)   23時47分  2006/5/1(月)
ついでに便乗。書くの難しい。

レナ=意見には共感できる。判断は微妙
梨花=発言力はある。判断は(ry
入江=判断不能
鷹野=Kよりかな?黒め
大石=判断不能
葛西=同上
魅音=オメガ人っす
詩音=人…だよね?
沙都=人っぽい気もするしステルスな気もする
悟史=特殊案提出狙った鬼だったらすごい。
圭一=多段攻撃スタイル?印象悪い人には悪そう。判断不明
富竹=初心者COだし…もっとしっかり!
知恵=個人的にはまだ疑いは抜けてない

>レナ
ありがとー

>詩音
うぅー…

>圭ちゃん
私圭ちゃんのことが…///
大石蔵人(警備) (18回目)   23時49分  2006/5/1(月)
うむ、みんなの私への心象が低いなぁ。
まぁ警備は行動で示せばいいとは思うけど。
竜宮レナ(巫女) (24回目)   23時50分  2006/5/1(月)
>圭一くん
梨花ちゃんに心証は負けていたみたいだけど(これは力不足だね)、状況からでも信じてくれて嬉しかったよ。
ごめんね、人だったら冥土から勝利を願っててほしいんだよ、だよ。

それと、昨日…ごめんね。ありがとう。
入江京介(検死) (17回目)   23時50分  2006/5/1(月)
>魅音さん、詩音さん
決定案確認しました。お疲れ様です。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした…orz
園崎魅音(共感) (30回目)   23時51分  2006/5/1(月)
>知恵先生
それだ!
いや、でも怪しまれるというか案自体微妙な気もしたんだよ。

あーもっと柔軟にすりゃよかったかなぁ…。ま、決めちゃったもんはしょうがないかなぁ。…。…。

というわけで人のみなさん!私の28回目に統一お願いします。セット忘れはくれぐれもないように!
北条沙都子(DM) (28回目)   23時51分  2006/5/1(月)
>にーにー
わたくしは明日オール白なら、富竹さん憂慮したいですわ……。
にーにーは今のところ人だと信じてます。頼りにしてますわね。

>圭一さん
遺言はありませんのね。
多分人だと思うので、冥土で見守っていてくださいまし。
鷹野三四(検死) (23回目)   23時52分  2006/5/1(月)
心証判断は怖いわねぇ……心にグサグサくるわ。

私、Mじゃないからきっついわ(何を
園崎詩音(共感) (30回目)   23時52分  2006/5/1(月)
>心証
すっかり忘れてました(てへ
(喉きついので、明朝でもいいでしょうか…

>おねぇ&レナさん&圭ちゃん
(やれやれ

さてと。少し早めですが失礼しますね。

きゅととととととぼぅん、ぼぼぼぼぼぼぼぼ…
(↑せるもーたー)(↑てんか)↑あいどりんぐ)

ん。今日も調子いいね。
それじゃ皆さん、お先に失礼しますね☆(ウィンク

(アライのメット装着、手を振りながら

おやすみなさ〜い!


うぉんうぉん〜♪
くぁあああああああああんくぁああああああああ…
古手梨花(巫女) (30回目)   23時53分  2006/5/1(月)
>知恵
みんな多数決だと通らないだろうから、富竹憂慮は回避したのではないですか?
あれ、もしかしてこれって今日は頭首制じゃなくて正解だったのですか。
みぃ、頭首制派のボクは何だか複雑な気持ちなのですよ。(何

>葛西
今日の警備はしっかりとお願いしますのです。

>魅ぃ
>心証
誰も信用してないあたりがチャームポイントなのですね。(謎


それでは発言数が無くなってしまいましたので、これにてお暇しますです。
また明日、生きていればお会いしましょうですよ。
竜宮レナ(巫女) (25回目)   23時56分  2006/5/1(月)
詳しい心証かあ。頑張ってみようかな。

レナ:レナは人なんだよ、だよ。頑張るよ!
梨花:発言はしっかりしてるけど立場的にはやや疑ってかかってます。
入江:判断がつかないです…それゆえ少し黒め
鷹野:独特の発言が迷うところ。心証はやや下。
大石:発言が少ないから判断がつかないですが、よろしくお願いします。
葛西:判断がつかないです。大石さんとはどっこいどっこい。
魅音:積極的な発言が好印象。信じたい。
詩音:魅ぃちゃんに比べると少し下がる。真ん中くらい。
沙都子:グレーDMの中では一番下。詩ぃちゃんと同じくらい。
悟史:心証はいい方だけど、今日の全体の占い案で引っかかるところも。
圭一:グレーDMの中では一番信じていたけど…ごめんなさい。独特の発言ではあったと思う。
富竹:初心者さんだから仕方ないんだろうけど、心証はかなり低いです。頑張ってなんだよ。
知恵:しっかりした発言と占いから一番心証いいです。
前原圭一(DM) (30回目)   23時56分  2006/5/1(月)
>知恵先生
>というか、みなさん現金すぎ〜
ま、そんなもんだろ。仕方が無いさ。
代行には期待してる。

>魅音
ごめん。
俺はレナの事が……

>レナ
俺は冥土に行くが、その前に一つ言っておきたい事がある。
レナ、俺はお前の事が好きだ。
じゃあな。

>沙都子
サイコショッカーには気をつけろよ…お前のトラップが発動しなくなるぜ……(何

というか、本当に憂慮したかったなあ。富竹さん。
大石蔵人(警備) (19回目)   23時57分  2006/5/1(月)
>レナさん
>よろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いします。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   23時57分  2006/5/1(月)
魅音ちゃん>
混乱した原因は僕なんだよね。きっと。
ごめん。誰も魅音ちゃんが悪いと思ってないよ。

圭一君>
・・・本当にごめん

梨花ちゃん>
今日は本当は僕だったはずだからね。
明日は頑張るよ。
明日二人とも元気だといいね。

知恵先生>
おっしゃるとおりです。
流石にちょっと哀しくはなるけどしょうがないかな。
知恵先生もごめんよ。
明日、また会おうね。
北条沙都子(DM) (29回目)   23時58分  2006/5/1(月)
>圭一さん
サイコショッカーってなんですの?
普通にわかりませんでしたわ(汗
竜宮レナ(巫女) (26回目)   23時59分  2006/5/1(月)
>圭一くん
…ありがとう。レナも、圭一くんのことが大好きなんだよ。
鬼に一矢報いれるように、頑張るからね!

>知恵先生
レナは富竹さん憂慮は流石にアグレッシブすぎると思っちゃったんだよ…
鷹野三四(検死) (24回目)   23時59分  2006/5/1(月)
>沙都子ちゃん
>サイコ○ョッカー
トラップ無効のすてき機械族モンスターよ(何
北条悟史(DM) (30回目)   23時59分  2006/5/1(月)
むぅ、圭一を強敵と判断して保身に動きすぎたのが失敗だったかなぁ…
ってみんな富竹さんをいじめすぎだと思うよ?(苦笑


>沙都子
大丈夫、僕は人だよ。
そしてきっと生き残りつづけて沙都子を守るよ(なでなで



さて、それじゃあ僕も一足お先に。おやすみみんな。
鷹野三四(検死) (25回目)   23時59分  2006/5/1(月)
それじゃ、吊ってくるわね……。

いい夢を
入江京介(検死) (18回目)   23時59分  2006/5/1(月)
>沙都子ちゃん
>サイコ○ョッカー
対あなた専用の丸秘人造人間モンスターですよ☆(何
園崎茜(司会)         6時0分  2006/5/2(火)
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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