◆メビウス人狼 第96章 『未開の村』 2日目
トエト
ドルガン
マチルダ
ユーリ
サイモン
ロッシュ
【残り11名】
クマリ
セレン
ポーラ
セア
シバ
庶民D
グレコ
妖精 ミュリネ(司会)             6時30分  2006/9/10(日)
2日目の朝となりました。昨晩は、
トエトが遺体となって発見されました。
庶民Dが灰となって発見されました。
まだ戦いは終わらない……。11名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
少年 セア(庶民B)      1回目    6時33分  2006/9/10(日)
や、おはよう。とりあえず細かい話は抜きだ。
ロッシュはどういうつもりなのかはっきりさせてくれよ。

ちょっとだけ警備逆にしておけば…
と思わないこともなかったがロッシュが単独鬼
ならばどっちにせよどちらかが抜かれていたのだろうな。
ドルガン爺さんとのつながりが無いことを祈るばかりだよ。
それじゃ、また後でな。
町娘 ポーラ(庶民A)     1回目    6時40分  2006/9/10(日)
おはようございます。

なんでトエトさん襲撃されてるんですか…?
ロッシュさんには理由と守護場所を伺いたいです。

そしてグレーな自分(涙
司教 マチルダ(霊能者A)   1回目    7時24分  2006/9/10(日)
おはよう。
この村に引っ越してくる予定の庶民Dさんの霊能鑑定をしたわ。
その結果は【庶民Dさんは都会の人(=人)】だったわ。
鬼が出るような未開の地を恐れて引越しをキャンセルしたのかもしれないわね。

今夜は8時過ぎくらいまで来れそうに無いわ。
老人 シバ(庶民C)      1回目    7時34分  2006/9/10(日)
みんなおはようじゃよ。
ものの見事にトエト殿が抜かれておるのぉ・・・。
昨日みんなで警備範囲について議論した意味そのものがむだじゃったということになるのかのぅ・・・。
とりあえずロッシュ殿には警備先とその理由をきっちり説明してもらいたいののじゃな。

ちなみに当然じゃが【D】氏からはなんの便りもとどいとらんぞい。
熱烈ならぶレターを期待しておったというのに・・・(ナニ
水の精 セレン(共感者B)   1回目    7時51分  2006/9/10(日)
うにゅうええええええ!!?
ロッシュさぁあああああん!!!何やってるんですかあ!!

やっぱり騎士じゃないから性能がおちるんですかぁ!?

とりあえずこれでロッシュさんの鬼側は確定。
ドルガンさんKなら他の鬼をかばっている可能性が高いから、まだドルガンさんKは疑ってません。
とりあえず、ドルガンさんKは鬼の出方で見ていこうと思いますね。

さて、今回の襲撃で黒くなったのは、ロッシュさんとポーラさん。
今回鬼は悪配置のような気がしています。

とりあえず、占いの判定を待ちますか・・・・
重騎士 サイモン(守護者A)  1回目    8時28分  2006/9/10(日)
おはようございます。
トエトさん襲撃なのでロッシュさんが抜かれたことになりますね。
そして霊脳は白判定ですからロッシュさんかポーラさんどちらかは鬼側でしょう。

私は昨日はドルガンさんを守護させて頂きました。判断できない人祈りだったことと、セアさん鬼の場合の特攻を危惧してですね。
現状占いは遅れ気味ですし、占い判定を優先すべきと考えて他ははずしました。

今日は多数決になると思いますが、各人の案も偏ったものになることが予想されますね。
重騎士 サイモン(守護者A)  2回目    8時30分  2006/9/10(日)
今日は昨日と同じくらいの時間になると思います。
ではまた夜に。
神学生 ユーリ(霊能者B)   1回目    8時49分  2006/9/10(日)
…うーん…?
ここは…何処だ?一日ぐらいの記憶がすっぽり抜けている…。
…そうだ、鬼が出たんだったな。

神の声が聞こえる…【テッペイ(庶民D)は人】のようだ。
どうやら異世界から迷い込んできた人間らしいな。

そして…現状は巫女抜かれで、昨日は固定警備で決定していたのか。
これはロッシュが鬼側確定と見て差し支えないと思う。

トエト→ドルガン○ ポーラ?
ドルガン→サイモン○ セア?
クマリ←○→セレン
戦士 ロッシュ(守護者B)   1回目    9時29分  2006/9/10(日)
昨晩の襲撃はトエトか………って俺の守護範囲かい!

すまん、失敗した、許せとは言わん。
昨日は警備は占い師固定だし、祈られるのは魂の入っていない庶民Dだったから、鬼が俺の固定警備先に特攻する可能性は低いだろう。だったらどこが襲われるか?人判定をもらっている守護者サイモンか、サイモンを俺が警備している可能性を恐れたら俺直接襲撃だと読んだ。
だからサイモン警備だ。
戦士 ロッシュ(守護者B)   2回目    9時30分  2006/9/10(日)
こんな条件で俺の警備先につっこんでくるんだから、ポーラが鬼で、それも余裕がないので占い師特攻にかけるような悪配置の可能性がかなり高いと思うぜよ。
戦士 ロッシュ(守護者B)   3回目    9時31分  2006/9/10(日)
(ちょっと仕事に行く必要があるんで、また夜に戻ってきます。みなさんからの質問があればそのときにでもお答えします、占い師抜かれてすいません。)
老人 シバ(庶民C)      2回目   10時38分  2006/9/10(日)
ふむ、まだ判定はでとらんようじゃな。
トエト殿の方が抜かれてる分セア殿に鬼判定はたぶんないとは思うのじゃが・・・。

>ロッシュ殿
サイモン殿警備か・・・。
確かにランダム占いをもらってるがゆえに襲撃先としてはかなりありえるところのひとつではあったのじゃが・・・。
にしてもこの占いが遅い村の現状でいざ鬼に巫女を抜かれた時のダメージを考えたらそうそう固定警備ははずせなかったと思うのじゃが・・・。

>ユーリ殿
こんな辺境の村へようこそじゃよ。
ささ、まずはこれでも飲んでよろしくお願いするぞい♪

つ【濃くまろニガムシジュース1Lパック】
森の精 クマリ(共感者A)   1回目   11時22分  2006/9/10(日)
な、なんじゃこりゃあぁーっ!?(某殉職刑事風

取り合えず、ロッシュの鬼側疑惑はかなり濃厚。
個人的には確定視したいくらいだけど、ここはまだ濃厚止まり。
なんだか今日の各自の案がもう既に浮かんでくるような状況だけど、今のところはドルガンさんの判定を待つことにしようか。
長老 ドルガン(占い師B)   1回目   12時20分  2006/9/10(日)
おはようじゃ

わしが見たところ【セア殿は人じゃった】

…トエト殿が抜かれているの
ロッシュ殿の鬼はほぼ確定じゃろ
盗賊 グレコ(暗殺者)     1回目   13時43分  2006/9/10(日)
お、ユーリも来てくれたか。
ありがとう、これからよろしくな。

さて、今日の襲撃はトエト。

マチルダ→D(都会人)
ユーリ→D(鉄平)

セアには人判定で、ポーラの判定が出ず、だな。
盗賊 グレコ(暗殺者)     2回目   13時47分  2006/9/10(日)
とりあえず俺はロッシュを祈るつもりでいるが…。
ロッシュの人鬼を見極めるためには、サイモン固定警備にしておけばいいんだよな。

ここでロッシュから人判定が出て、かつサイモンが襲撃されれば、ロッシュはK。
逆にロッシュから鬼判定が出て、かつサイモン襲撃されれば、ロッシュは鬼。
ロッシュがKの場合、ポーラの人鬼は分からなくなるが、ドルガン爺さんがKも無くなり、人確定する。
【トエト―ドルガン―ロッシュK】は意味不明だからな。爺さんが長生きしている時点で怪しめばいいんじゃないだろうか。

逆にロッシュが鬼の場合…ポーラも怪しくなってくる。
【ロッシュ―ポーラ】ドルガン爺さんが入ってくる可能性は限りなく低いだろう。
なぜなら、昨日の集計案で、ドルガン→ポーラの案は誰一人として出していないからな。

そしてトエトの人はほぼ確定。
…ふむ、悪配置の方向で考えてみるかな。
盗賊 グレコ(暗殺者)     3回目   14時39分  2006/9/10(日)
今日の方針は俺の中では、ロッシュ祈りで決まっているが、一応トエトとドルガン爺さんについても考察しておいた方が良さそうだな。

・ドルガンKの場合。
【ドルガンK―ポーラ】は考えにくい。
初日に、誘導が全くないからな。よって、トエトが抜かれているというのは、ポーラの特攻か、ロッシュが空けたのどちらかしかなく、【ドルガンK―ロッシュ鬼】の方が考えやすいだろう。
ドルガン人、ロッシュ人は考えにくいと思っている。その場合はポーラ単独鬼になるが、初日の占い先と占い遅れから、ロッシュがまったく悪配置を考慮しなかったというのは考えづらい。
ここで【ドルガンK―ロッシュ】で、なぜ初日からトエトを抜いてきたか。
Kならば、信頼勝負でも何ら問題は無いと思うのだが、グレー大会に持ち込むのが狙いか?
爺さんがKにせよ、サイモンが襲撃された場合に、爺さんが生き残っているのは不自然だろう。
そこから考えていってもいいと思う。俺は爺さんがKでも、ロッシュとのつながりの方が強いと思っているため、ロッシュ祈りで問題ないと思っているな。
盗賊 グレコ(暗殺者)     4回目   14時46分  2006/9/10(日)
・ロッシュ鬼Kの場合。
何故トエト襲撃か…これは、ロッシュの範囲だったからとしか言いようがない。
この場合ポーラの人鬼は関係なくなるが、念のためポーラの判定を見ておきたい所だ。
ポーラが人であれば、ポーラSGのシバ爺さん鬼とか霊能鬼、共感鬼も考えられるな。
だが、どうしても状況的にポーラは疑わしい。ドルガン爺さんの寿命を考えると、占いがあと1回しか出ない可能性もあるが、ポーラをきっちり占いなおしておきたいと思う。
もしもグレー大会になってしまっても、俺なんかは安全策祈りがあるわけだし、霊能も判定で情報が出せるだろう。
共感あたりは襲撃されるかどうかで判断がつけられるし。

少なくとも俺は【祈り】ポーラ【暗殺】ロッシュとかの、暗殺使用には反対かな。
使った所で俺の人鬼判断が出来るとも思えないし。
神学生 ユーリ(霊能者B)   2回目   14時59分  2006/9/10(日)
っと、挨拶を忘れていたな。
魂が抜けてたんで体を乗っ取っt…げほげほ。
…あーいや、気を失っていただけだ。済まない。
取り敢えず、これからよろしく頼む。

ドルガンはセアに人判定か。なるほど。
そしてロッシュはKでなくて鬼が濃厚だろうか。
グレコの言っている通り、ロッシュKだと非常にCSが作りにくい事になる。
単に鬼側守護の範囲が人占い師だから襲ったとすればお粗末だな。
ロッシュKポーラ鬼でも…いや、少し考えたい。

と、誰か昨日の個人案表を貼ってくれないだろうか?
鳩だと幻想録が重すぎる。

今日の帰りは21時以降だ。それでは出掛けてくる。
盗賊 グレコ(暗殺者)     5回目   15時 5分  2006/9/10(日)
っと、アンケート誰も答えてないから、今のうちに出しておくぜ。

\|巫長母学重戦森水娘少爺_盗
─┼─────────────
制|____________纏 (頭首制か多数決制か)
頭|____________少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|____________決 (纏め制か決選か)

占いで白判定が出ているし、ドルガン爺さんKより悪配置のほうがありえると思っているため、セアを纏め役に推す。
森の精 クマリ(共感者A)   2回目   15時 5分  2006/9/10(日)
セアには人判定か。
まぁこの状況を鑑みれば当たり前か。
これで今日の考えは殆ど決まったな。(早っ!

>ユーリ
べ、別にお前の為に張ってやるわけじゃないからなっ!
そ、そうただ自分が見直したいと思ったから張るだけなんだからっ!(待て

 ̄\|祈|巫女|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
重騎|庶|娘_|少_|長_|巫_|任
少年|庶|小_|爺_|巫_|長_|任
長老|庶|老人|少年|長老|巫女|任
司教|庶|町_|少_|巫母|長学|任
老人|庶|少_|爺_|巫女|長老|任
盗賊|庶|少_|爺_|長_|巫_|秘
戦士|庶|娘_|少_|巫母|長学|封
水精|庶|娘_|少_|長_|巫_|封
森精|庶|爺_|少_|長_|巫_|封
巫女|庶|爺_|少_|長母|巫学|封
町娘|庶|娘_|少_|長母|巫学|封
森の精 クマリ(共感者A)   3回目   15時 9分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多____纏 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重____少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決____決 (纏め制か決選か)

纏めに手間取るとかそんなことさえなければ、サイモンでもセアでもいいんだが、とりあえずサイモンと出しておこうか。

ちなみに、今日の参加予定時間だが今日こそは20時前後から参加する予定だ。
盗賊 グレコ(暗殺者)     6回目   15時 9分  2006/9/10(日)
っと、クマリが先に表を張っているなw

考察で出さなかったが、両霊能鬼側の、【ユーリ―マチルダ―庶民D】とかもありえるな…これだとロッシュよりサイモン特攻だと思うな。ドルガン爺さんを残す理由がイマイチ分からん。
【ユーリ―マチルダ―庶民D―ポーラ】くらいしか、ロッシュ範囲に特攻する理由が無いんじゃないか?
盗賊 グレコ(暗殺者)     7回目   15時10分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多____多 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重____少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決____決 (纏め制か決選か)

すまん、俺の表記間違ってた。
修正修正。

ちなみに俺の本格参加は昨日と同じく、10時以降になる予定だ。
森の精 クマリ(共感者A)   4回目   15時24分  2006/9/10(日)
さて、ここで問題になってくるのはやはりポーラの陣営とロッシュが鬼かKのどちらなのか、というところか。
ロッシュ人? そんなの考えたくもなi(ふぉんぐしゃ

正直、ロッシュ鬼サイドならドルガンの占いの余裕は後一度。
というか、下手してサイモンKとかならもうそれすら出ない可能性さえある。
まぁ、どうせ警備を抜くならKから抜くんじゃないかという考えもあるから、その点はあまり心配しなくていいのかもしれないが…。
取り合えず、その一回程度しかチャンスのない占いをどうするかが問題だな。
占い先への考察としてはこんなところか?

霊能占い…人判定が出たら襲撃候補
守護者占い…判定が出る以前にいなくなる可能性も濃厚
共感占い…人判定なら襲撃候補となるが、あわよくば二人分の占いにも。
庶民(ポーラ)占い…人ペア成立の可能性、また鬼判定が出たら出たで立派に情報に。
庶民(シバ)占い…ペアは成立しない。能力的にももう何も出来ないので、襲撃食らう可能性も充分に。
グレコ占い…人判定なら襲撃候補か。また、もし明日ロッシュに人判定とかが出たら、能力の使用に若干不安が。
森の精 クマリ(共感者A)   5回目   15時27分  2006/9/10(日)
と、そんなことを言ってたら時間が来たので今のところはこれで失礼させてもらう。
そう言えば、ロッシュに質問とかしていなかったのでここで一つしておくとしようか。

>ロッシュ
>昨日は警備は占い師固定だし、祈られるのは魂の入っていない庶民Dだったから、鬼が俺の固定警備先に特攻する可能性は低いだろう。

庶民Dが鬼だったという可能性も充分にあったわけだが、魂が入っていないからというだけで鬼の特攻の可能性が低いと判断した理由はなんだ?
何の判断の使用も無いと思うが?
戦士 ロッシュ(守護者B)   4回目   15時51分  2006/9/10(日)
ちょっと通りがかった。(職場からだが日曜なのでちょっとくらいいいだろう)

>クマリ
>魂が入っていないからというだけで鬼の特攻の可能性が低
魂が入っていないやつがどうやって襲撃をセットするんだ?
できないんじゃないか?
盗賊 グレコ(暗殺者)     8回目   16時 6分  2006/9/10(日)
>ロッシュ
鬼は4人いる。例えば鬼が暗殺や守護とかであれば、その【能力のセット】は本人しか出来ない。
だが襲撃などは他の鬼もセットが出来る。よって、庶民Dが不在でも、他の鬼が庶民Dを犯人にして襲撃させることは出来るんだ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   3回目   16時 7分  2006/9/10(日)
鳩から。

>ロッシュ
魂が入ってなくても、襲撃犯や襲撃先は鬼仲間がセットしていればいい。
庶民Dが【未定】でも、他三人が【トエト】にしていれば100%トエトが襲撃先だ。

>クマリ
表貼りありがとう。感謝するよ。

>今日の決定方法
多数決決選、纏めはサイモン。守護はそこまで喉使わないだろう。
戦士 ロッシュ(守護者B)   5回目   18時 0分  2006/9/10(日)
まだ仕事場だよ。

>グレコ、ユーリ
襲撃に関するセットは本人がしなくてもいいのか、ありがとう。
水の精 セレン(共感者B)   2回目   18時51分  2006/9/10(日)
ただいま戻ってきました。

\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多多___多 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重重___少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決決___決 (纏め制か決選か)

この案でいかせてもらいますね。
多数決の決戦なら守護がやるのが一番良いと考えているのは昨日の通りです。
今日はユーリさんも来てくださっているので、多数決で良いでしょう。
水の精 セレン(共感者B)   3回目   18時52分  2006/9/10(日)
さて、最初に結論をば。
私の疑っているラインは【ロッシューポーラ】、もしくは【ロッシューシバ】です。
ではこれを踏まえて考察です。

【ロッシュ単独鬼側】
今日がロッシュさんの単独鬼の場合の鬼の襲撃先の優先度は、トエト=サイモンだったと思います。
単独Kならこの限りではありませんがトエト>サイモンになるでしょうが、とりあえず、明日の霊能の判定を見てまた整理したいと思います。

【ロッシューポーラ】
これならポーラさんを庇うという理由ができるので、優先度がトエト>サイモンに変わりますね。
ポーラさんしか庶民に鬼がいなければラス鬼候補でしょうから、トエト>>(壁)>サイモンになるでしょう。
うーん、分かりやすいですねぇ。

長いって言われましたぁああああああ!!うにゅうええ!!
水の精 セレン(共感者B)   4回目   18時52分  2006/9/10(日)
【ロッシューシバ】
この場合は、今日の祈りをロッシュさんに移すことが目的ですね。
グレコさんはCOOLな印象だったので、今日何事もなく白判定ばかりならシバさんの憂慮は免れない所だったと思います。
この場合ポーラさんには白判定が前提ですから、庶民には鬼はシバさんのみ。
ラス鬼最有力候補がいなくなる危機なので、こっちもトエト>>(壁)>サイモンでしょう。

【ロッシューポーラ―シバ】
これはトエト>サイモンでしょうか・・・・
サイモンさんを抜いてもいけないことはなさそうですが、トエトさん襲撃が妥当でしょうね。
水の精 セレン(共感者B)   5回目   19時18分  2006/9/10(日)
>クマリン四回目
うーん、占い先ですか?

私は霊能者占いとグレコ占いで迷っていますね。
どちらかといえばグレコ占いでしょうか?
グレコが襲撃されたらされたでドルガンさんが長生きできますし。
そのまま人判定なら大きな武器です。
鬼判定なら・・・困っちゃいますけど、潜伏してても一緒なので別にいいでしょう。

私が嫌なのは、明日ロッシュさんに人判定が出て、グレコさんが安全策で祈られることです。
これでグレコに人判定なら、もう間違えられない鉄火場ですからね。

とりあえず、グレコ占いのメリットは、明日の襲撃のSGに作り。
明日、安全策などでない、フリーに祈りを当てにいけること。
暗殺という大きな武器を手に入れられること。
ですね。

霊能者占いのメリットは、同じく襲撃のSGになってもらうこと。(グレコより、SGの精度は下がるでしょうが)
霊能の判定の信頼性を高めることですね。

ツッコミあったらお願いします。
町娘 ポーラ(庶民A)     2回目   19時52分  2006/9/10(日)
うーん、やっぱり私鬼、の可能性も疑われますよねぇ…。
占われるタイミングで襲撃、というのは良くある話ですし。

一言で言っちゃえば、ロッシュさん笊を確信していない限り、私鬼でも特攻はやりづらいと思うんですよね。
占われて鬼判定を受け入れつつ、守護を襲撃、その後特攻のほうがよっぽど成功率高いはずです。特攻要員確保のためならなおさら。

笊を確信しているパターン、となると【ロッシュ鬼K・ポーラ鬼】。
今のところ否定材料がなにもなさそうなのがつらいところですけど…。

確かに私は今日グレーなんで、シバさんやグレコさんと並んで祈り候補なのはまちがいないんですけど…。できれば占いで私の判定を出して欲しいところですね。
町娘 ポーラ(庶民A)     3回目   19時58分  2006/9/10(日)
現状、私もロッシュさん鬼側で考えています。
昨日の占いの遅さ等考えると、人守護なら占い警備を外すとは思えません。

鬼側も外すとは思ってないだろう、と考えてサイモンさん守護ならまだ情状酌量の余地もあったかも知れませんけど…。
その場合でも、やっぱり祈り対象だったでしょうね。
霊能判定が人でしたし。特攻の可能性は低いと思います。
あるとすれば霊能両鬼側でしょうか。
それでも可能性としては、ロッシュさん鬼側>>>>>霊能両鬼だと思うんですよね。

今日の祈りは、ほぼ鉄板で考えています。
町娘 ポーラ(庶民A)     4回目   20時 5分  2006/9/10(日)
そして、私をSGにしたかった…?

ロッシュさん鬼側で考えますけど、鬼側守護を犠牲にしても、占いを抜いておきたかったということなのでしょうか。
私もSG、あるいはCSに組み込めれば万々歳。霊能判定偽れる配置の可能性が高いですね。
両霊能鬼側、片霊能両守護、片霊能など、霊能を中心に、可能性はまだ多岐に渡りますね…。ちょっと考察は厳しそうです。

言っちゃえば、ロッシュさん鬼側で、私をCSに組み込みたいなら、片占い鬼や霊能鬼など、いろいろ考えられるってことですね…。
水の精 セレン(共感者B)   6回目   20時11分  2006/9/10(日)
>ポーラさん
>確かに私は今日グレーなんで、シバさんやグレコさんと並んで祈り候補なのはまちがいないんですけど…。

ん?今日の祈りは鉄板だと思いますよ。

あと、グレコさんを並べたのはどういう意図ですか?
ポーラさんとシバさんは怪しむ要素もありますから良いとして、グレコは完全グレーだと思いますが。
何か怪しいところがありましたか?

ただ単に判定の出ていない、情報のでにくいグレーという意味だけなら
なら、それはどうかと思いますよ。

今日の祈りは鉄板なので、明日の祈りという理解で話を進めるなら、別に霊能者や共感に手をつけるのもありだと思うんですが、そういうことは考えませんでしたか?
水の精 セレン(共感者B)   7回目   20時16分  2006/9/10(日)
>ポーラさん
あ、もう一個。

>一言で言っちゃえば、ロッシュさん笊を確信していない限り、私鬼でも特攻はやりづらいと思うんですよね。

そんなことは無いですよ。ラス鬼候補がポーラさんしかいないのなら十分に考えられます。
もしくは、辛い戦いになりそうなら・・・つまり悪配置ならギャンブルにでることもあるでしょう。
森の精 クマリ(共感者A)   6回目   20時29分  2006/9/10(日)
ああ疲れたぜい。

甲冑軍隊蟻の謀叛にあって、それを鎮める為に新手の砂蠍(学名:ブラインドスコルピオ)を使っての合戦を繰り広げていたら、もうこんな時間か。
さぁこれから参加することとしようか。

>セレン
グレコ占いか。
まぁ、仮にロッシュ人判定だったとしたら、グレコ祈りが安全策として通されやすそうなのは確かなことだな。
(実はそれを考えていたから、その場合にはグレコを見殺しにして他に占いを回そうとしていたとは口が裂けても言えないな。(ぇー)
森の精 クマリ(共感者A)   7回目   20時40分  2006/9/10(日)
暗殺を有効活用できるかどうか、考えてみようか。
仮に、占いグレコで人判定、明日ロッシュに霊能者から人判定だったとする。
この状況で襲撃などでいなくなっているのがサイモンであれば、ロッシュのKはまず確定的と見ていいだろう。
この場合の残リ人数比は、人:鬼:Kが6:3:0。
こうなると明日は暗殺は封印と言う形になって、誰かを祈るという形になるだろう。
そうなると4日目は最悪で、4:3:0。
ここで襲撃がグレコなら占いの結果が出るので、ある意味OK。
襲撃がドルガンさんなら、翌日は……暗殺を使用した場合は……あれ、これで暗殺を利用できる機会ってあるのか?
鬼を祈れても、人を暗殺してしまったら人の負けだし、なんだかあまり有効的に暗殺を使用できる状況が思い浮かばないような気がするんだが……。(汗
森の精 クマリ(共感者A)   8回目   20時44分  2006/9/10(日)
>セレン
クマリ(7回目)と言うわけで、俺としてはあまり安全に暗殺を使用できる状況が思い浮かばないんだが、その辺はどうだろうか?
後、占い先として霊能者を考えていたと言ったが、庶民に占いを向けない理由はなんだろうか?
水の精 セレン(共感者B)   8回目   21時 0分  2006/9/10(日)
>クマリン
>暗殺を有効活用できるかどうか、考えてみようか。
実は私もそれで悩んでたり・・・・(ぇ
うーん、明日ポーラさん祈って、シバさん暗殺とか・・・(逆でもいいですが)

私は早々に占い師を抜いてきたことから、どちらかに鬼がいると思ってますので・・・・

あとは、そうですね、ドルガンさん人を私は今のところ盲信してますので、もし明日のポーラさんかシバさんの祈りで人判定が出たら、消去法で私視点両霊能鬼ほぼ確定。
つまり、人でも鬼でも、霊能は鬼判定を出してくる可能性が高いのでそこで、祈り対象暗殺もありではないでしょうか?

これ以上待ったら祈り対象を暗殺することはできないでしょうから・・・・どうしましょうねぇ・・・・;
町娘 ポーラ(庶民A)     5回目   21時 4分  2006/9/10(日)
>セレンさん
あ、あれ?そういやロッシュさんが抜かれてたんでしたね(汗
シバさんやグレコさんと同じグレーだから、ドルガン、サイモン人でも、占い結果がでるのは下手すると一回。グレーで残されたら祈られるのかなぁ、とか考えてたら文章がごっちゃ【どう見てもいい訳です。本当にありがとうございました】

あと、私ラス鬼なら特攻、は納得しました。私鬼で私以外の鬼が特攻する、ってことですよね。私鬼で、私ラス鬼なら私は特攻しないよ〜。とか考えてたので(汗
水の精 セレン(共感者B)   9回目   21時 5分  2006/9/10(日)
>クマリン
>後、占い先として霊能者を考えていたと言ったが、庶民に占いを向けない理由はなんだろうか?

というよりも、能力者を占うのは襲撃先のSGを作ってドルガンさんを消極的に守る意図がメインなんですけどね。
ああ、もうこんなこと言ってたら意味がなさそうです・・・・;

庶民ならその効果は薄いでしょうし、現状黒に近いので、庶民は祈っていきたいなと考えているからですね。
水の精 セレン(共感者B)  10回目   21時 8分  2006/9/10(日)
>ポーラさん
>あと、私ラス鬼なら特攻、は納得しました。私鬼で私以外の鬼が特攻する、ってことですよね。

いいえ、私はポーラさんが特攻すると思いますよ(にっこり
なぜなら、ポーラさん以外の鬼が襲撃犯なら、もしGJされて占いが出たら、高い確率でポーラさんが祈られます。すると鬼は一気に二人消えてしまいます。それは避けたいところでしょう。
町娘 ポーラ(庶民A)     6回目   21時11分  2006/9/10(日)
>セレンさん
>いいえ、私はポーラさんが特攻すると思いますよ(にっこり

そうなの?
じゃその場合、別の人がラス鬼になるってことですよね。
そのポジションが元々ラス鬼に向いてないところなのに、その人残す意味があるんでしょうか?
だったら、その人が鬼バレしても、特攻をかけちゃった方が良いんじゃないかと思うんですけど。

別の人がラス鬼になれるなら、なおさら守護襲撃して、特攻の確率あげたほうがよさそうですよ。
森の精 クマリ(共感者A)   9回目   21時12分  2006/9/10(日)
>セレン
>うーん、明日ポーラさん祈って、シバさん暗殺とか・・・(逆でもいいですが)

まぁ共感視点だと、それでも問題はないんだけどな……。

………問題…ないよな?
明日、ロッシュ人判定のサイモン襲撃、グレコ人判定とかならロッシュのKがほぼ確定。
となるとドルガンとそのラインも人。共感視点でもお互いが人と見れるようになる。
その場合に残るグレーは、ポーラ、シバ、ユーリにマチルダ。
その時点での最悪の状況は、人6鬼3。
このうちからグレーを両*できるようなら、最低でも4日目は、人4鬼2で迎えられるので共感視点では安全。

ただ、村視点でその考え方が通るかといえば、また微妙なところだな……。

そもそも、ロッシュの判定で鬼判定とか出てくれればこういう懸念とかもしなくてすむのかもしれないが、それを期待して行動するのも……。
ああ、明日上手いこと鬼判定とかでねえかなぁ……あははははは。(逃避

>私は早々に占い師を抜いてきたことから、どちらかに鬼がいると思ってますので・・・・

そうかな、ロッシュがKなら残りの配置がどうであれ、初日に抜きに来る可能性は高いと思うがな……。
水の精 セレン(共感者B)  11回目   21時19分  2006/9/10(日)
>クマリン
>そうかな、ロッシュがKなら残りの配置がどうであれ、初日に抜きに来る可能性は高いと思うがな……。

ああああああああ!!自分の考察で、明日になったら〜とか言って考察省いたのですっかり忘れてましたああああ!!!(駄

うーん、と、とりあえず私視点なら、明日庶民以外の占いで人判定が出たら全く問題なしなので無問題です!!(ぇー
神学生 ユーリ(霊能者B)   4回目   21時38分  2006/9/10(日)
ただいま。これから幻想録を眺めてくる。
記憶が吹っ飛んでる一日分のは正直後回しだな…。

さて、クマリが出してきた今の議題だが…。
両占い師人として、ドルガンが明後日襲撃されるのが濃厚な現状。
残り一回であろう占いを何処に使うか?と言うことか。

私としては、やはり庶民の残りグレー潰しが最優先と思っている。
霊能も暗殺も白判定が出たら襲撃候補だし、共感は鬼Kなら
Kに当たると最悪だ。
それに、庶民は自分から判定を出すことは出来ない。
例えばポーラ鬼セア人だとして、ポーラがそのまま放置され
最後の〆に偽DMを発行されたらそのDMの指名先の人しか
ポーラ鬼側が確定出来ないことになる。
村視点ではどちらもグレーのままだから心証勝負になるだろうか。

この程度で長いと言われるとは…
神学生 ユーリ(霊能者B)   5回目   21時38分  2006/9/10(日)
霊能は生きてさえいれば必ず情報が出せる。
祈りだけは毎日必ず出るのだから。
真であれ偽であれ、グレー憂慮大会の中では
それでも重要なものになるだろう。

暗殺は占って鬼判定が出ても難しい。
どちらが鬼側でも暗殺はどこかに撃たれる可能性が高いのではないか。
それに、グレコ鬼と仮定するなら最後の鬼にしてしまえば
暗殺は使用できなくなる。急いで祈るより有効かも知れない。

【祈り】ロッシュまでは私の中で確定したようなものだが…
霊能判定を待たないと展開がどうなるやら、難しいな。
ロッシュ鬼なら、ドルガンもCS入りして
長生き出来る場合だってある。

長々と語ったが取り敢えず幻想録だ幻想録。
盗賊 グレコ(暗殺者)     9回目   21時53分  2006/9/10(日)
ただいま。幻想録を読みながら参加させてもらうぜ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   6回目   21時54分  2006/9/10(日)
まだ幻想録読み込み中だが、昨日の表を並べ替えてみた。

 ̄\|祈|巫女|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
重騎|庶|娘_|少_|長_|巫_|任
水精|庶|娘_|少_|長_|巫_|封
町娘|庶|娘_|少_|長母|巫学|封
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
長老|庶|老人|少年|長老|巫女|任
森精|庶|爺_|少_|長_|巫_|封
巫女|庶|爺_|少_|長母|巫学|封
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
盗賊|庶|少_|爺_|長_|巫_|秘
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
戦士|庶|娘_|少_|巫母|長学|封
司教|庶|町_|少_|巫母|長学|任
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
少年|庶|小_|爺_|巫_|長_|任
老人|庶|少_|爺_|巫女|長老|任
神学生 ユーリ(霊能者B)   7回目   21時54分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|巫女|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
決定|庶|娘_|少_|長_|巫_|任

ロッシュの守護先と占い師の占い先希望だ。
上から、【トエト・ポーラ】【トエト・シバ】【トエト・セア】
【ドルガン・ポーラ】【ドルガン・セア】となっている。
何かの参考になるかも知れない。
少年 セア(庶民B)      2回目   22時 2分  2006/9/10(日)
や、また会ったな?
今日も諦めることなく聞き込みを継続してきた。
その結果恐ろしいことがわかった。
なんと3人の鬼以外にも狂人という鬼の仲間がいるらしい…!(ぉ
ジーザス!なんてこった…!!

というのは置いておいて、俺もみんなと同じで
ロッシュ祈りで考えている。まぁ、ぶっちゃけ他に
祈るとこ無いというのも妥当な話ではある。
細かい考察はこれからやっていくつもりだが…
悪いが今日はちょっと立て込んでいて
あまりまともに受け答えできんかもしれん。すまんな。
盗賊 グレコ(暗殺者)    10回目   22時 4分  2006/9/10(日)
ふむ、俺もドルガン爺さんの占いは、最悪であと1回しかでない可能性を考えている。
サイモンがKなら、そのあと1回の占いすら出ない可能性が高いが、その場合は、何故鬼のロッシュから抜いてきたか、ということで【ロッシュ―サイモンK―ポーラ】が疑わしくなると思うぜ。

>セレン
おいおい、俺を占ったって何もいいことが無いぜ。
最悪今日俺が襲撃されて、占い結果が出ず、人が1人無駄に*ぬという結果もありえる。
その場合は1日分サイモンが長生きできて、その分他に占いを回せると考えられるかもしれないが、ただ1日伸ばすだけだろう。
その間に、祈りなどで人が祈られる可能性を考えれば、俺を占うメリットは無いんじゃないか?
セレンが俺を占いたいのは、安全策で俺を祈った後の鉄火場を用心してだろう?
ならそもそも、俺に占いを回すよりもグレーに手をつけるべきだ。
暗殺者の占い優先度は、守護者と同等に低いと思うぜ。

それにユーリが言うように、俺が鬼であれば、最終鬼となった時点で暗殺を使えない。
そこからでも判断できるんじゃないか?
盗賊 グレコ(暗殺者)    11回目   22時12分  2006/9/10(日)
>クマリ
そうだな。ロッシュが鬼で、ドルガン爺さんからポーラに鬼判定が出る、という風に鬼を連続で祈れでもしない限り、俺が暗殺を有効に使える場面は少ないだろう。
だからこそ安全策の俺祈りかもしれないが、悪配置なら、そもそも俺を襲撃しているゆとりは無い。
村で俺を祈らせるのが鬼側の狙いなんだぜ?
だから俺としては、よほど俺が信頼できないというわけでもない限り、祈るとかはやめて欲しいと思っているが…まあ俺の能力を考えればしょうがないか。

今日の占いは、情報がDMしかない庶民に占いを回して欲しいな。暗殺者や霊能は、判定と、能力使用の有無で判断できるはずだ。
水の精 セレン(共感者B)  12回目   22時15分  2006/9/10(日)
>グレコ
>最悪今日俺が襲撃されて、占い結果が出ず、人が1人無駄に*ぬという結果もありえる。
むしろ、それでドルガンさんが長生きするのがメインでのグレコ占いなんですけどね。
明日グレコの安全策憂慮で、人が無駄*にするよりよっぽど良いと思いますよ。

>その場合は1日分サイモンが長生きできて、その分他に占いを回せると考えられるかもしれないが、ただ1日伸ばすだけだろう。
いいえ、サイモンさんとドルガンさんを私は限りなく人に近く見ています。
ですからサイモンさんが襲撃されるのと、グレコが襲撃されるのなら、より白に近い人が残った方がいいでしょう。その方が占い先を絞れますから。

>その間に、祈りなどで人が祈られる可能性を考えれば、俺を占うメリットは無いんじゃないか?
どっちみち、一人しか占えない計算ですから、それなら1日先延ばしにして、占いの範囲が狭い(人が少ない)ほうが良いと考えますよ。

二回にわけます・・・
水の精 セレン(共感者B)  13回目   22時15分  2006/9/10(日)
>暗殺者の占い優先度は、守護者と同等に低いと思うぜ。
これは人なら襲撃されるからということですよね?
私はドルガンさんが長く生きることにメリットは多いと思ってるので、今回に限っては別に問題無いと思っています。

>そこからでも判断できるんじゃないか?
判断材料としてはどうでしょう?
人だった場合も暗殺を使いにくい状況には違いないと思いますよ
司教 マチルダ(霊能者A)   2回目   22時16分  2006/9/10(日)
遅くなってごめんなさいね。
幻想録を見てくるわ。
重騎士 サイモン(守護者A)  3回目   22時18分  2006/9/10(日)
只今戻りました。
幻想録を読んできますね。

>ユーリさん
いらっしゃってくださってありがとうございます。
司教 マチルダ(霊能者A)   3回目   22時22分  2006/9/10(日)
>ユーリ
来てくれてありがとう。あたしの判定だけじゃ信用度が低いなんて言われたらたまらないもの。
水の精 セレン(共感者B)  14回目   22時22分  2006/9/10(日)
>グレコ
>今日の占いは、情報がDMしかない庶民に占いを回して欲しいな。暗殺者や霊能は、判定と、能力使用の有無で判断できるはずだ。

んー、実は明日は鬼判定の占いは出て欲しくないんですよね。
結局、ここまで白いドルガンさんの占いがあたっての祈りなら霊能も偽判定は出さないでしょうし。全体を見たら判断材料として薄いんです。
ですから、黒よりの庶民は占いたくないというのもあるんですよ。

あと、黒きは祈りで対処せよがうちのお姉ちゃんの遺言なので。
少年 セア(庶民B)      3回目   22時24分  2006/9/10(日)
さて、今日の襲撃先はトエトだったな。
おまけに庶民Dは人と来ている。
これはもう十中八九ロッシュは鬼側で良いだろう。
これで人ってのはちょいと信じがたい部分がある。
そして…ロッシュが鬼だとするとクマリの言うとおり
占いはあと一回しかでない事になる。
この占いをどこに回すか…非常に難しい問題と言えるだろうな。

個人的な意見を言わせて貰うと、やはり
ここはポーラを占うのが一番妥当のように思うな。
一見して一番怪しい人物ではあるのだが…
だからといって祈ってしまってはDMペアが
無くなってしまうことになる。俺も格好の襲撃対象に
早変わり、というわけだ。鬼であるのならば
鬼であると言うことをはっきりさせておいた方が良い。
俺はそう思うぜ。
少年 セア(庶民B)      4回目   22時24分  2006/9/10(日)
その次に有効だと思う占い先は共感だ。
他の場所と比べると鬼判定が出る確率は
やや低いと言えるだろうな。
ただ、今回の場合グレー憂慮大会になってしまうと、
どうしても白確定に対し、グレーが多すぎるんだな。
その場合、暫定白として扱われてしまいがちな共感に
祈りを回すのはどうしても難しくなってくるだろう。
万が一鬼判定が出ればそれも良し、人判定が出たら
ほぼ信頼できる人の判定を二人分出したことになる。
鬼KのKに当たった…とかは正直不運も良いところだが、
あり得ない話でもないわけだが。
盗賊 グレコ(暗殺者)    12回目   22時27分  2006/9/10(日)
>セレン
>明日グレコの安全策憂慮で、人が無駄*にするよりよっぽど
>良いと思いますよ。
そう思うなら俺を祈らないのが一番良いんじゃと思うのは俺だけなのだろうか…。
まあグレーを信用するのは難しいが、暗殺者ってのはそんなもんだぜ?
信頼できなければ祈られる。逆に信頼されれば祈る必要は無い。そんな職だと俺は思っている。

暗殺者とは、占いを回して判断するものじゃないと思っているぜ。

それに、セレンの話を聞いた様子では、今日サイモンが襲撃された場合を考えていないように思える。
鬼側は上手く俺を襲撃してくれればいいが、サイモン襲撃になると完全に俺占いは裏目だ。
明日俺に判定が出ても、今日サイモン襲撃ならば明日の襲撃はドルガン爺さんだろう。
その翌日に俺襲撃だろうな。
こうなってしまった場合、占いを一つムダにしてしまうということもありえる。
それを考えた上で、本当に俺占いが有効かをもう一度考えてみてくれないか?
セレンは俺に鬼判定が出ると思って俺を占いたいのかな?
老人 シバ(庶民C)      3回目   22時30分  2006/9/10(日)
ただ今戻ったぞい。
急いで今日の幻想録をちぇっくしてくるの(わさわさ(何
少年 セア(庶民B)      5回目   22時32分  2006/9/10(日)
>暗殺に関して
まぁ、今回のような場合温存しておけば
有効活用出来る日がいつかはやってくる…かもしれん。

ただし、クマリが考察しているが、
ロッシュがKであるならばもはや暗殺の出番が来るのは
薄いのではないかと思うな。うまく霊脳視点で
鬼を二人見つけた後使用できる事態になるかも
しれんのでまぁまだ何とも言えないわけだが…
少なくとも、グレコに占いを当てる気にはあまりなれないな。
神学生 ユーリ(霊能者B)   8回目   22時32分  2006/9/10(日)
さて、配置考察を先に済ませておく。
何か突っ込みがあれば遠慮なく頼みたい。
昨日何も話さなかった分、今日の内容で最悪の事態
(グレー憂慮大会)になった時の私の判断材料を増やしておきたい。

●【ドルガンK-ロッシュ】
占いがトエトから自分に当たっているのをいいことに、
自分は悠々と警備誘導のサイモン占い。
これが一番、その後の展開が多くて難しい。
今日の占い先(ポーラが濃厚か?)が人なら偽判定を出して
「ロッシュが昨日占い師抜きをしたのは占われるのが鬼だからだ!」
と言えるし、鬼ならば庇ってしまえる。
その後のドルガンK切りされた場合なんか目も当てられない。
奇数の場合はK切りされると失敗出来る回数が増えるのだけが望みだ。

●【ロッシュK】
K守護なんだから人占い師を抜くのが仕事。
これもよくあるパターンだが、初日占い先から考えて
ロッシュKが確定されるとドルガンがCSに含めなくなる。
【トエト-ドルガン-ロッシュK】でトエト切り?無茶だろう。
鬼切りSSは霊能視点だと、人祈りばかりで続くからバレバレだ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   9回目   22時32分  2006/9/10(日)
昨日のロッシュの守護希望はドルガン。
出来ればドルガンだけを襲撃して、トエトは
CSに含めたかったのかも知れないな。

●【ロッシュ-ポーラ】
単純に鬼が占われそうだから鬼守護でも抜きました。
だがそこからどう動く?
今日ロッシュ祈り、明日ポーラが占われて鬼判定が
出てしまえばもう残りの鬼は一人しか居なくなる。
守護は居なくなるだろうからGJは警戒しなくていいが。
このケースは襲撃先によって情報が絞れるだろう。

●【ポーラ】
まさかのロッシュ天然笊。あまり考えたくない。
これは今日の守護でロッシュにサイモンを
守ってもらえば判別出来るだろう。
ロッシュが万が一人であれば、襲撃先は霊能か暗殺だろうか。
昨日のテープを流し見する限り、突き抜けてCOOLそうではなかった
マチルダは残されそうな気もするが。

少しきつい言い方の考察になったな。済まない。
盗賊 グレコ(暗殺者)    13回目   22時35分  2006/9/10(日)
>セア
うーん、共感占いはちょっと考えてないな。

というのも、襲撃が、今日サイモン、明日ドルガン爺さんだとする。
この後、共感が人であれば襲撃されると思っているからだ。
逆にここで共感が襲撃されないようであれば怪しいだろう。
なので、襲撃されるかどうかでも判断できるんじゃないかと思うぜ。

>セレン
>んー、実は明日は鬼判定の占いは出て欲しくないんですよね。
えーと…ちょっとよく分からないが、鬼を探すよりも人保護を優先したいということなのか?
その後に続く、ドルガン爺さんの占いが当たっての祈りなら霊能も判定を偽りにくい…と文を見ると、意味が前後で反対になっている気がするが…。

ドルガン爺さんが白いと思うのなら、逆に爺さんの判定は信頼性があるということだろう。
それならば鬼判定が出ても、その判定を信用できるということで、むしろ黒よりを占っていった方がいいんじゃないか?
白い人を占いたいというのは、どういう意図があるのか教えてくれないか?
老人 シバ(庶民C)      4回目   22時37分  2006/9/10(日)
とりあえずドルガン殿の占いでセア殿が白判定なんじゃな。

\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多多__多多 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重重__重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決決__決決 (纏め制か決選か)

みたところまだほとんどみんなだしとらんようじゃが時間も結構いい時間になっておるし基本どうするかぐらいは先に決めておいた方がええと思うぞい。

とりあえずワシとしてはまだ普通に多数決の方が鬼を判断する材料にもなるしこうさせてもらうぞい。
纏め役は昨日の手際も良かったサイモン殿で問題なかろう。
水の精 セレン(共感者B)  15回目   22時39分  2006/9/10(日)
>グレコ
>セレンは俺に鬼判定が出ると思って俺を占いたいのかな?
とんでもない。鬼畜とは思っても、人であったほうが良いと思ってます。

>そう思うなら俺を祈らないのが一番良いんじゃと思うのは俺だけなのだろうか…。
いやぁ、安全策憂慮になる可能性が高いからこそですよ。
いくら黒よりがポーラ=シバ>グレコでも、少々の『>』じゃあグレコ祈りは避けれると思いません。実際私も避けるつもりはありません。

>それに、セレンの話を聞いた様子では、今日サイモンが襲撃された場合を考えていないように思える。
いいえ、考えてますよ。その場合はグレー潰しがメインになるので、庶民占いとあまり変わりなく思っています。・・・いえ、若干グレコの方が相対的に白寄りですから、人判定の出る確率を言えばグレコ占いのほうがいいと思います。

>こうなってしまった場合、占いを一つムダにしてしまうということもありえる。
無駄ですかね?
充分グレー潰しとしては効果を発揮していると思いますが・・・・
というか、ドルガンさんに占われて襲撃されないなんてポーラさん以外思いつきませんが。どうでしょう?
森の精 クマリ(共感者A)  10回目   22時41分  2006/9/10(日)
人がいなかったのでちょっと仮眠してたぜ。(待て
それじゃあ参加させてもらおうか。

>グレコ
>だからこそ安全策の俺祈りかもしれないが、悪配置なら、そもそも俺を襲撃しているゆとりは無い。
>村で俺を祈らせるのが鬼側の狙いなんだぜ?
>だから俺としては、よほど俺が信頼できないというわけでもない限り、祈るとかはやめて欲しいと思っているが…まあ俺の能力を考えればしょうがないか。

まぁ自分でもしょうがないとか言ってるが、俺としてはよほどグレコが信用できるのでもない限りは……な、ってかんじだと言うのが正直なところだな。
信用出来るならば信用したいところではあるんだがな……。
能力的に危険性がある分、若干厳しい目で見ることになる可能性もあるな。
水の精 セレン(共感者B)  16回目   22時44分  2006/9/10(日)
>ポーラさん
>そのポジションが元々ラス鬼に向いてないところなのに、その人残す意味があるんでしょうか?
減るよりマシですよね?

>だったら、その人が鬼バレしても、特攻をかけちゃった方が良いんじゃないかと思うんですけど。
ん?どういうことでしょう?特攻してGJされたら*んじゃうんですよ?
で、ポーラさんへの占いがでて、ポーラさんが祈られる。
すると鬼はあと一人です。
ですから、ここはポーラさんが襲撃しないと、GJされたら最悪だと思うんですけど・・・・・

ああ、一つだけ例外を思いつきました。
能力者が特攻して、代行使用に見せかける手です。
これならありえなくもないですかね。
町娘 ポーラ(庶民A)     7回目   22時47分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多多多_多多 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重重重_重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決決決_決決 (纏め制か決選か)

昨日と同じでいいと思いますよ。
少年 セア(庶民B)      6回目   22時49分  2006/9/10(日)
>グレコ
まぁそうだな。襲撃先としては共感か
俺か、明日占われる奴しか居ないだろう。
ただし、もしポーラが何らかの事情で居なくなっていた場合
共感より俺が優先して襲撃されるだろうな。
…しかし今考えてみたが共感憂慮に踏み切らなきゃ
ならんほどの土壇場まで鬼が一人も見つからない
という事は流石にないか…?それならやはり俺としては
普通にポーラ占い辺りを勧めておきたいな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  10回目   22時49分  2006/9/10(日)
>マチルダ
朝に判定が揃わないようでは村の進行に
著しい悪影響を及ぼすだろうと判断したからな。
と言うかそんな時間まで誰もこの身体に
入らなかったのに私もびっくり(何

>グレコ
>何故鬼のロッシュから抜いてきたか、ということで
>【ロッシュ―サイモンK―ポーラ】が疑わしくなると思うぜ。
これなんだがな、その逆で【ロッシュ-サイモンK】のみでも
ポーラをSGにするために襲撃順を逆にした可能性は一応ある。
とは言え、昨日の個人案を見てみると庶民のCOOLさは
セアが突き抜けているように見える。
どうせSGにして祈らせようとするならCOOLな庶民にしたいはずだ。
…最終的な結論としてはグレコと同意見だな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  11回目   22時50分  2006/9/10(日)
>安全策暗殺祈り
これは、ロッシュ祈り+ポーラ(orシバ?)を占って白判定+
サイモンが消え霊能判定両方白でロッシュがK確定した場合か?
どうしてそれが安全策になるかの流れがいまいち掴めない。
祈られる人の視点で、今日は何があっても終わらない場合が
安全策と言うものだろう?
…ああ、一応この場合はグレコが暗殺封印していれば
人憂慮+K憂慮+人憂慮でも続くのか。なるほど。(自己完結)
しかしグレコは見る限りかなりCOOLに思える。
安全策を盾にしてCOOL人を祈ってしまうのは悪手だと思うよ。

>セレン
グレコ占い希望とのことだが、グレコKを忘れてはいないか?
K暗殺は占ってしまったら最悪だ。好き勝手やられてしまう。
それに、今日グレコ占いで白→ドルガン襲撃→グレコ襲撃
とされると、占い判定はもう出ないわ白判定貰った人も
居なくなるわで悪手にしか傾かないと思われる。
少年 セア(庶民B)      7回目   22時51分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|_____多多多多多多 (頭首制か多数決制か)
頭|_____重重重重重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|_____決決決纏決決 (纏め制か決選か)

すまん、今日は俺はあまりまともに参加できんので
まとめ役はサイモンに任す。
盗賊 グレコ(暗殺者)    14回目   22時52分  2006/9/10(日)
>セレン
鬼畜だとは思ってるのかよ!(ビシッ)←空ツッコミ

そうだな、爺さんに占われて襲撃されにくいのは、ポーラとセアのペアくらいだろう。
これについては異論はないぜ。
まあ俺、安全策憂慮の回避は難しいだろうと思うが、その場合も、足掻かせてもらうさ。

ただ、シバ爺さんと俺が襲撃されやすいと思うのなら、占わなくても、いずれ襲撃されるだろうと思うから、放置でいいんじゃないか?

そもそも俺視点では、自分が占われた所で、情報が増えず、かつ爺さんの占いが一つムダになるだけだから、肯定はしづらいぜ。

>クマリ
そうだな、暗殺者を厳しく見ることには異論が無い。
祈られたとしても、俺が力不足だったということだから、恨む気はないぜ。
水の精 セレン(共感者B)  17回目   22時52分  2006/9/10(日)
>グレコ
すいません散文で・・・orz

>えーと…ちょっとよく分からないが、鬼を探すよりも人保護を優先したいということなのか?
そうですね。
確定した一人の鬼より、鬼の全体の配置が少しでも見えてくる方が良いと思います。

>その後に続く、ドルガン爺さんの占いが当たっての祈りなら霊能も判定を偽りにくい…
これ『偽らない』ですね。
鬼の意図が入る余地が無いので『全体を見た場合の情報として薄い』ということをあげているんです。
これは鬼判定が出た場合のデメリットと考えます。

逆に人判定なら、消去法で絞るのも容易ですし、状況によっては霊能が判定を偽ってくることもありえます。
だから鬼の意図も見えて来やすく情報になります。
どうでしょう・・・文章力に自信が無いので分かってもらえるか不安ですが・・・
森の精 クマリ(共感者A)  11回目   22時53分  2006/9/10(日)
取り合えず、正直なところ皆今日の案の大方の部分は決まっているんだろうな。
やはり今日話すべき場面は、やはり占いのことだろう。
まだ話していない人も、今日の占いについて話してもらいたいな。
思いもよらないところから意見が出てきたりとかするかもしれないからな。
メリットとデメリットをしっかりと考慮して話していこう。

>ユーリ
>安全策を盾にしてCOOL人を祈ってしまうのは悪手だと思うよ。

一つだけ……鬼でもCOOLはありうるのが問題なんだよ。
町娘 ポーラ(庶民A)     8回目   22時53分  2006/9/10(日)
>セレンさん
鬼だって悪配置なら、一人二人鬼を切り捨てることだってありますし。

そして、ラス鬼候補が私しかいない状況が前提ですよね??
私を残したいのなら、私が特攻かけるより、ばれる前提の人が特攻したほうがいいんじゃないの?ということなんですけど。

むしろ私以外の人がラス鬼で、今日私が特攻掛けた、の方がまだ納得できる話です。

ロッシュ鬼で抜かせた、そのときの占い先がたまたま私だった、というのが私視点での一番高い可能性なんですけどね。

代行使用に見せかけたところで、グレコが生きていれば怪しまれますし。確かにありえなくもない、と言うレベルですね。
老人 シバ(庶民C)      5回目   22時56分  2006/9/10(日)
今日の占い先についての考察をちとしてみるの

・ポーラ殿占い
特にポーラ-ロッシュの鬼配置を意識した占いじゃな。
ロッシュ殿の警備先であったトエト殿がポーラ殿を占う予定でもあったことからしてもそれなりに意味はありそうじゃな。
また白判定が出たとしたら白ペアもできて鬼の襲撃をしにくくする効果もありそうじゃ。
まぁ、一番無難な占い先じゃな。

・ワシ占い
普通にグレー潰しという意味ではワシ占いも悪くはないと思うの。
白要素が強い巫女に占われることでワシとしても動きやすくなるしの。
じゃが庶民D氏が昇天召された現状なまじ白判定をもらってしまってはワシにしても庶民ABペアにしてもかっこうの鬼の襲撃先ということになってしまうのが悩ましいところじゃな。
重騎士 サイモン(守護者A)  4回目   22時57分  2006/9/10(日)
ああ、体が重い。どうして…(どう見ても鎧のせいです

えっと、今日の占いはポーラさんが基本的にはいいとは思うかな。
ただ庶民に鬼がいる可能性も高いけれど、もしポーラさんが鬼だったとした場合他にも残れる鬼がいてもおかしくないと思うんだ。
早々と占い師を襲撃したことから、占い遅らせが目的あるいはポーラ鬼を庇ったと言うことだと思う。占い遅らせならポーラさん以外を占われると鬼も厄介な可能性はありそう。むしろポーラさんが鬼とすれば、ポーラさんはどのみち切捨て要員だろうね。だって今日ポーラさん占いなら確実に占われてしまうんだから。まあ僕視点なお話だけど。
重騎士 サイモン(守護者A)  5回目   22時57分  2006/9/10(日)
とすれば、ポーラさん以外を占うのはありだと思う。
ポーラさんは既に状況的には怪しいので、後まで残って終わらないようなら祈り対象にする形で、他の調査を優先したほうがいいんじゃないかな?
その場合私は霊能占いがいいと思う。
霊能は安全策をとる場合、占われたほうが居れば占われていないほうを安全策祈りになるよね? 鬼判定が出ればそのまま祈っちゃっていいし、人判定なら少なくとも残すほうはK以下。だから霊能占いをここでやるのって割と有効だと思うよ。
あとはグレコさんとかだけど、ここは占いを回すよりも暗殺と祈りで判断するのがいいかなあ。祈って暗殺を使わなければたぶん人だろうし、撃ったら少なくとも鬼側が一人消えているだろうという予測がつく。鬼だったら偶数になるからそこがデメリットかな。暗殺鬼は最後の鬼にしてしまうのが一番いいからね。
戦士 ロッシュ(守護者B)   6回目   22時57分  2006/9/10(日)
戻ってきたけど、状況悪いなぁ。
森の精 クマリ(共感者A)  12回目   22時58分  2006/9/10(日)
>ポーラ
横から飛び入りして話に参加。

>私を残したいのなら、私が特攻かけるより、ばれる前提の人が特攻したほうがいいんじゃないの?ということなんですけど。

その際に、仮にGJが発生したとするよな?
そうなったら、鬼が一人削られた上に、ポーラに占いで鬼判定が出るんだよ。
そうなったら鬼は二人消えることになる。
だから、最悪のことを考えたらやはり特攻はポーラが行なうべきなんじゃないかな。
仮にラス鬼になり難い人しか鬼が残っていなかったとしても、勝つ可能性は0じゃあないんだしな。
長老 ドルガン(占い師B)   2回目   22時59分  2006/9/10(日)
ふむ、少し遅れたわい
幻想録を見てくるぞ
神学生 ユーリ(霊能者B)  12回目   23時 0分  2006/9/10(日)
あと、庶民DについてだがKはほぼ無いと見て間違いない。

>ロッシュ(4回目)
>魂が入っていないやつがどうやって襲撃をセットするんだ?
ロッシュ鬼庶民DK(ド○キー○ングに非ず)なら、この疑問点は
昨日のうちに鬼仲間に相談しているであろう話だ。
それをわざわざこちらでも繰り返すなら信頼稼ぎか?

まあ、Kがもう消えているなんて幻想は抱かない方がいいだろう。
庶民Dとトエト、両方人で現在7-3-1が濃厚だ。
…そう言えばトエトは一人で墓の下なのか。寂しいだろうな…

>セレン
>あと、黒きは祈りで対処せよがうちのお姉ちゃんの遺言なので。
霊能視点から見ると、占い+祈りがありがたいんだがな。
可能性は低いがドルガンKで偽黒判定の場合にも敵が判りやすい。
ドルガン鬼側での鬼占い鬼判定SSはもう殆どないだろう。
K占い師は信頼稼ぎより、偽判定連発で場を引っかき回してくるか
誰か鬼を庇って襲撃されるSS要員の二択だと思っている。
水の精 セレン(共感者B)  18回目   23時 3分  2006/9/10(日)
>ユーリさん
>グレコKを忘れてはいないか?
ははは、嫌ですね、それは(真顔
あきらかに狂人って人ですし(ネタ
それはともかく、グレーのまま残るのと、Kで残るのとの違いがいまいち理解できません。
それにKかどうかは襲撃でも見えてくるので問題無いと思いますよ。

>グレコ
>ただ、シバ爺さんと俺が襲撃されやすいと思うのなら、占わなくても、いずれ襲撃されるだろうと思うから、放置でいいんじゃないか?

これは、霊能の二人も同等に襲撃されやすいと思ってます。
ですから、放置するということに全くメリットは無いと思っています。
まぁ、誰かを占えば誰かを放置することにはなるんですけどねぇ・・・・

>そもそも俺視点では、自分が占われた所で、情報が増えず、かつ爺さんの占いが一つムダになるだけだから、肯定はしづらいぜ。

ああ、なるほど、確かにグレコ視点ならそうですよね。分かります。
重騎士 サイモン(守護者A)  6回目   23時 3分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|___多_多多多多多多 (頭首制か多数決制か)
頭|___重_重重重重重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|___決_決決決纏決決 (纏め制か決選か)

えーっと、一応過半数を占めているんだけど、僕が纏め役でいいのかな?
盗賊 グレコ(暗殺者)    15回目   23時 3分  2006/9/10(日)
>セレン
ふむ、一人の鬼よりも、鬼配置の方を把握したいということか…。その考えも悪くないと思う。
こちらこそ理解力が足りなくて申し訳なかった。

俺はグレー憂慮大会の可能性が高いと思っているため、ミス回数が増やせるように、鬼を1人でも早く見つけたいと思っていた。
それに、安全策の俺祈りを言ってはいるが、ロッシュに鬼判定が出れば霊能安全策祈りだってあるし、占いで鬼判定が出た時も変わってくると思う。
またグレー憂慮大会で、単に安全策だからと言って俺をほぼ確実に祈るというのはあまり考えていないぜ。
とはいえ、安全策で祈られやすい立場だということは忘れないつもりだ。


あと、横槍なんだが、ポーラとの会話で気になる部分があったので。
ポーラのラス鬼の可能性について話しているようだが、霊能鬼とかはあまり考えていないのか?
霊能鬼がいれば、そちらの方がラス鬼候補だと思うぜ。
森の精 クマリ(共感者A)  13回目   23時 5分  2006/9/10(日)
>グレコ
まぁロッシュに鬼判定が出れば、そんな厳しい目で見る必要もなくなるわけだし、ここは鬼判定が出ることを祈ればいいんじゃないか。(他人事(ぇー

>ユーリ
>>魂が入っていないやつがどうやって襲撃をセットするんだ?
>ロッシュ鬼庶民DK(ド○キー○ングに非ず)なら、この疑問点は
>昨日のうちに鬼仲間に相談しているであろう話だ。

鬼なんて、理由をつけるためならセットミスから何やかやまで、いくらでもやってくるわけだから、それはどうだろうか。
まあ、個人的にはそんな話で来たか!? と若干目からうろこな感じで驚かされた部分もあったがね。
老人 シバ(庶民C)      6回目   23時 6分  2006/9/10(日)
・グレコ殿占い
グレーつぶしという意味では無意味ということはないじゃろうが暗殺そのものが残っておること、そしてかなり占いの手が遅い(最悪後一回しか占いが出来ない)ということからあまりお勧めとはいえんところじゃとおもうぞい。
例外としてはグレコ殿そのものが相当に怪しい場合じゃろうが今のところそこまでの目に付く要素もないからの。
むしろ明日白判定ばかりかつグレコ殿が生き残っていた場合は祈りや暗殺使用の方で見た方が無難じゃないかと思うぞい。
ロッシュ殿の判定が白の場合は非常に悩ましいかもしれんがの。

・共感占い
グレーつぶしの一貫としてはこれもひとつの手じゃな。
仮にこれで鬼判定が出る配置(例ロッシュ・クマリ・セレン)とかの場合は確かに人占い師は最優先で潰しておきたい対象じゃしの。
昨日の投票を見る分ではこの配置でロッシュ殿の警備先の誘導も見られんところからおそらくどちら襲撃でもかまわなかったということになるのかの。
長老 ドルガン(占い師B)   3回目   23時 7分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|多____多多多多多多 (頭首制か多数決制か)
頭|重____重重重重重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|決____決決決纏決決 (纏め制か決選か)

埋めておくぞ
老人 シバ(庶民C)      7回目   23時 8分  2006/9/10(日)
・霊能占い
これも同じくグレーつぶしというコトじゃな。
ドルガン殿が現状白く見えている現状では仮に占いで鬼判定がでた人を祈る場合でも偽判定はそうそう期待できない。
ゆえに貴重な占いを・・・ということになるのかの。
まぁ、そうはいっても霊能判定という要素がある以上優先順位は低目と見るがの。

まぁ、駆け足で考えてみたがもし占うとしたらやはりポーラ殿か共感あたりが一番無難ということになりそうじゃな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  13回目   23時 9分  2006/9/10(日)
>クマリ
>一つだけ……鬼でもCOOLはありうるのが問題なんだよ。
そうだな…COOL鬼が残るほど怖いものはない。
だが、いかにCOOLでもそれと白さ黒さはまた少し違う。
拭いきれない違和感が残るCOOLさは鬼っぽさに繋がる。
その辺りも勘定に入れ、グレー憂慮大会になった時は
祈り先を決めていくつもりだ。

>ポーラ
>そして、ラス鬼候補が私しかいない状況が前提ですよね??
横から突っ込み失礼。
殆ど間違いなく占いが来るであろう庶民がラス鬼になるには?
しかも両占い師が人であるなら?
その場合の鬼配置はどんなものになるか、意見を聞きたい。

霊能に鬼が居るならそちらが最終鬼になるだろう。
占いは初日の遅さから見るに回り辛いだろうし、
安全策憂慮も多弁で情報を吐き出してくれそうなら避けられる。
…ってもしかして私か!私のことか!(自分で言うな
まあ、私視点だと自分人だから他に残れそうにない鬼となると?
となるとやはり色々難しい部分があるのだよ。
長老 ドルガン(占い師B)   4回目   23時 9分  2006/9/10(日)
ちなみに今日の占いじゃが、わしは「襲撃されやすい場所は占うべきではない」と思っておる
なので霊脳やグレコ殿は除外、共感も仮に人判定出ても鬼K疑惑が抜けないのが問題じゃな

なので今日の占いはシバ殿かポーラ殿、ペアの事を考えればポーラ殿を占うのが最もいいかと思っておるのじゃよ
神学生 ユーリ(霊能者B)  14回目   23時10分  2006/9/10(日)
\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|多_多多_多多多多多多 (頭首制か多数決制か)
頭|重_重重_重重重重重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|決_決決_決決決纏決決 (纏め制か決選か)

夕方頃に明言したのに埋められてなくて寂しい(何

>ALL
過半数に達したので、今日の決定方法は多数決決選、
纏め役はサイモンだ。サイモンは時間を指定してくれ。
盗賊 グレコ(暗殺者)    16回目   23時11分  2006/9/10(日)
>クマリ
>ここは鬼判定が出ることを祈ればいいんじゃないか。
まあそうだよな(苦笑)
どちらかというと俺はロッシュだけでなく、ポーラにも鬼判定が出そうな気がしているから、ぜひともポーラを占ってほしい所だな。
ポーラに鬼判定が出なければシバ爺さん祈りだろうか…襲撃がサイモンでなく、トエトであることから、庶民鬼がいる可能性はわりと高そうだと思っているんだ。
町娘 ポーラ(庶民A)     9回目   23時11分  2006/9/10(日)
>ユーリさん
私ラス鬼については、いいだしっぺがセレンさん(3回目)なので、セレンさんに丸投げ(ぇ

ユーリさんに言われるまでどんな配置か考えても居なかった…(汗
戦士 ロッシュ(守護者B)   7回目   23時13分  2006/9/10(日)
あぁ埋めてなかったな。

\|長母学重戦森水娘少爺盗
─┼───────────
制|多___多多多多多多多 (頭首制か多数決制か)
頭|重___重重重重重重少 (頭首、纏め役にするなら誰か)
纏|決___決決決決纏決決 (纏め制か決選か)

サイモンでいいと思うぜ。
森の精 クマリ(共感者A)  14回目   23時13分  2006/9/10(日)
あー………すまない。
ちょっと用事が入ってしまい、23時半から出かけなくてはならなくなったんだが、早いうちに案を出しておいた方がいいだろうか?
出せと言われたら、出かける前にでも出していくのでよろしく頼む。
水の精 セレン(共感者B)  19回目   23時14分  2006/9/10(日)
>ポーラのみラス鬼候補
ああ・・・確かに今回の場合はあてはまりませんね・・・・
それに特攻か特攻じゃないか、という話にも入りませんね;
大体【守護両鬼ーポーラ鬼】ぐらいしか思いつかなかったです・・・・;

まぁ、でもラス鬼候補が二人の場合でも特攻をしかける可能性は、比較的高いと思いますが。
で、その場合も、やっぱりポーラさんが襲撃犯でしょうね。
長老 ドルガン(占い師B)   5回目   23時14分  2006/9/10(日)
>ロッシュ殿
そなたはどこに鬼がいると思うかの考えはあるかの?
あるなら聞かせてもらいたいのじゃがな
盗賊 グレコ(暗殺者)    17回目   23時15分  2006/9/10(日)
>クマリ
>案提出について
案を見る限り、纏め役はサイモンで決定のようだから、サイモン次第かな?
少年 セア(庶民B)      8回目   23時15分  2006/9/10(日)
どうでもいいが、ロッシュは何か申し開きはないのか?
朝は庶民Dが襲撃できないと思っていたようだが、
それを知った今と朝では心境の変化があったりはしないのか?

>ドルガンじいさん
そうだな…俺も今のところポーラが一番良いと思っている。
鬼判定がでたらそれはそれで良いし、人判定が出たら
鬼にとってかなり手の出しづらいDMペアができるからな?
鬼判定でも人判定でもOKってことだな。

>サイモン
すまないが、まとめ役をよろしく頼むぜ。
重騎士 サイモン(守護者A)  7回目   23時16分  2006/9/10(日)
>ドルガンさん
>なので今日の占いはシバ殿かポーラ殿、ペアの事を考えれば
>ポーラ殿を占うのが最もいいかと思っておるのじゃよ
ポーラさんはともかく、シバさんは人判定が出ればグレー大会になったとき明らかに襲撃対象ですよ。それにポーラさんが鬼でもセアさんとペアの間はセアさんを襲撃することはそうそうないと思います。
ペアが出来ればいいですけれど、出来なかった場合、グレー大会になったらセアさんは襲撃対象になります。
それを考えるなら現状ポーラさんは放置で他を占ったほうが逆に襲撃限定になるんじゃないでしょうか?

あと、霊能占って襲撃されたとしても、グレーそのものは減っているので問題ないのではないかと。配置の絞りにはなるでしょう。共感が人なら後々意思の統一がしやすいでしょうから、鬼を追い詰めるのに一役買ってくれるでしょうし。少なくとも私の視点では共感は発言などを見る限りでは白く見えますね。
水の精 セレン(共感者B)  20回目   23時17分  2006/9/10(日)
まぁ、私はさっきも言ってますが『鬼判定が出そうな場所は占いたくない』ので、ポーラさんとシバさんは占い候補から除外しています。

あと、共感占いは、私視点で無意味なので省いてます。

うーん、私って少数派なんでしょうか・・・・;
ですね・・・・
うん、少数派・・・・
森の精 クマリ(共感者A)  15回目   23時20分  2006/9/10(日)
>どちらかというと俺はロッシュだけでなく、ポーラにも鬼判定が出そうな気がしているから、ぜひともポーラを占ってほしい所だな。
>ポーラに鬼判定が出なければシバ爺さん祈りだろうか…襲撃がサイモンでなく、トエトであることから、庶民鬼がいる可能性はわりと高そうだと思っているんだ。

まぁ、疑わしい感があるのは俺も同様だから、それとなく分かるな。
取り合えず、明日占いで鬼判定が出た場合に人が負ける可能性について考えてみようか。
明日負ける可能性は、鬼3K1か、鬼3(グレコが鬼の場合)、でドルガンも鬼サイドの場合。
ドルガン鬼サイドの時点で、わざわざトエトを襲撃に来る必要性が薄いし、しかもその場合はロッシュが人となる。
ロッシュ人でわざわざ何を危険な真似をやっているんだと言うことになりそうだから、こうして考えると明日占いで鬼判定が出ればまず明日負けは無さそうだな。
盗賊 グレコ(暗殺者)    18回目   23時20分  2006/9/10(日)
>サイモン
>ペアが出来ればいいですけれど、出来なかった場合、
>グレー大会になったらセアさんは襲撃対象になります。
鬼判定が出るということは、縛りが出来るということだぜ?
それを考えれば、俺はポーラに鬼判定が出てもいいと思っている。人判定が出ればそれはそれでペアが出来、セアが襲撃されれば、ドルガンKの可能性はゼロになり、後になって考える必要もなくなる。
霊能者は、鬼判定を出せば同じく縛りになるし、人判定でも情報になる。
生存していても情報の出ない庶民は、あまりグレー放置しておきたくないな。
重騎士 サイモン(守護者A)  8回目   23時20分  2006/9/10(日)
>ALL
では時間は45分前でお願いします。
村時間で23時45分〜23時47分の間ですね。
例によって決選ですので投下し終わった後の動向には注意してください。

>クマリさん
うー、用事では仕方がないですね。
ではこっそり私だけに教えてください(無理です

案はみなさんの意見も聞きたいところですが、個人的には誘導の手助けになる可能性もあるので微妙だと思いますね…
ああでもやっぱり出してもらったほうがいいのかなあ(汗
一応出して頂けますか? クマリさんの意見も見ておきたいので。
老人 シバ(庶民C)      8回目   23時20分  2006/9/10(日)
>ポーラ殿のみラス鬼候補
というかこの前提での組み合わせとなると両警備鬼とか警備+グレコ殿あたりが鬼という配置ぐらいかの。
ドルガン殿Kだと普通に占いでステルス出来る可能性もあるしこれも否定できるわけではないが・・・。

ともかくもこの場合はドルガン殿Kかあるいは他のステルス鬼がいるとかでもないとちょっとぴんと来ない印象じゃな。
少年 セア(庶民B)      9回目   23時20分  2006/9/10(日)
>サイモン
横やりだが…正直な話ポーラは占いで白判定でも
もらわん限りは今後のどこかで祈られるもんだと思っている。
そうなったら、どのみち俺は襲撃対象だ。
それなら、ポーラの白黒をはっきりつけておいた方が
良いんじゃないかと思うんだが、どうだ?
俺としては、少しでも白DMペアが出来る可能性に
かけてみても良いんじゃないかと思うんだが。
森の精 クマリ(共感者A)  16回目   23時22分  2006/9/10(日)
>サイモン
纏め役になったみたいなので聞いておくぜ。
30分から出かけなくちゃならなくなったので、その前に案を出していった方がいいか否か、頼む。
老人 シバ(庶民C)      9回目   23時22分  2006/9/10(日)
>サイモン殿
45分前じゃな。
了解じゃよ。
戦士 ロッシュ(守護者B)   8回目   23時22分  2006/9/10(日)
>ドルガン老
>そなたはどこに鬼がいると思うかの考えはあるかの?
>あるなら聞かせてもらいたいのじゃがな
あなたは白めだと俺は思う。
サイモンはあなたを抜かなかった。
そして今日のこの俺の失態はポーラが鬼かつ悪配置とでも考えないとまずありえない。よってこんなあたりだろうな。

【ポーラ−マチルダorユーリorシバorグレコから2名−誰かK】
【ポーラ−共感−マチルダorユーリorシバorグレコ−共感K】
【ポーラ−共感−共感−誰かK】
森の精 クマリ(共感者A)  17回目   23時23分  2006/9/10(日)
ってもう出てたな。
分かった、出かける前に出すことにするよ。
町娘 ポーラ(庶民A)    10回目   23時24分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|_

これでいいかな?置いておくよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  15回目   23時25分  2006/9/10(日)
>ロッシュ
固定守護を命じられたのに抜かれてしまってはな…

あと、サイモンに人判定が出ているからと言って
そこで安易に占い師を守らずに相方に行く必要はない。
守護なんて襲撃かGJで*ぬのが仕事だ。
むしろ、相方に占いが来ているのであれば
【ドルガン-ロッシュ】ラインを村視点で警戒され、
更に自分が抜かれてしまえば自分の祈りだけではなく
ドルガンまであらぬ疑いを掛けられることになる。
人占い師の判定が信じられなくなるのは
村視点でそうとう悪い状況だぞ。

>セレン
>グレーのまま残るのと、Kで残るのとの違いがいまいち理解できません。
グレーのままなら「あいつ鬼かもなー、どうしようかなー」
と思えるが、下手に人判定が出てしまうと
「あいつ怪しいなー、でも人判定出てるんだよなー」
…となると思う。まあ下の場合はK決め打ちされるだろうが。
Kかどうかがロッシュの霊能判定を見ないと
判断付け難いのがもどかしい。
神学生 ユーリ(霊能者B)  16回目   23時25分  2006/9/10(日)
>それにKかどうかは襲撃でも見えてくるので問題無いと思いますよ。
そうだな、人判定を貰いつつ人っぽいのに襲撃されないのは
怪しく見えてしまう。鬼も余程CSに組み込みたかった場合以外は
かなり優先して襲撃してくるだろう。

>クマリ
>鬼なんて、理由をつけるためならセットミスから何やかやまで、
>いくらでもやってくるわけだから、それはどうだろうか。
そう言えば最近の異世界でも似たような話があったな。
K占い師が占い先をミスっていた。これは天然だったようだが一応。

>ポーラ
丸投げかよ!(突っ込み
一応、他の人の意見を参考にしてもいいんで考えてみて欲しい。
これも考察の材料にさせてもらいたいからな。

>セレン
>大体【守護両鬼ーポーラ鬼】ぐらいしか思いつかなかったです・・・・;
その場合、サイモンはドルガンに占われているからK。
【サイモンK-ロッシュ-ポーラ】
後一人は何処に居ると思う?
重騎士 サイモン(守護者A)  9回目   23時25分  2006/9/10(日)
>グレコさん
なるほど。確かにドルガンKを考える必要はなくなりますか。
残る人たちの負担は増えますが(ほぼ心証勝負)、グレー大会にするなら余計な要素は少ないほうがいいですからね。
納得できますね。ありがとうございます。

まあ鬼がCSを作っているなら今日はポーラさん占いで考えていたでしょうから、鬼のCS崩すのにいいかなという狙いもあったんですけれどね。あとは霊能鬼がいる可能性もそれなりに高いんじゃないかと。もちろん残りの庶民二人が鬼でロッシュさん鬼もありそうですけれど。

まあ結局似通った案になりそうですね。
盗賊 グレコ(暗殺者)    19回目   23時26分  2006/9/10(日)
時間了解だ。
案作成に取り掛かるので、ちょっと寡黙気味になるぜ。

>ポーラ
一応聞いておくが、今日の占いはどう考えている?
すでに答えていたらすまない。スルーしておいてくれ。
水の精 セレン(共感者B)  21回目   23時26分  2006/9/10(日)
>ALL
シバさんの鬼についてはどう思いますか?
なんだか皆さん、直接ポーラさんを庇ったと考える人が多いようですが、
ポーラさんに白判定がでていたらシバさんが最有力祈り候補です。
そういう庇いの可能性は、大体ポーラさんと同列ぐらいでありうると考えますけどどうですか?

ああ、喉がまずいので、案提出まで黙りますね;
戦士 ロッシュ(守護者B)   9回目   23時27分  2006/9/10(日)
>セア
>どうでもいいが、ロッシュは何か申し開きはないのか?
>朝は庶民Dが襲撃できないと思っていたようだが、
>それを知った今と朝では心境の変化があったりはしないのか?
庶民Dが襲撃可能だというのはわかったけど、その場合にはこの配置も増えるのかな。【マチルダ−ユーリ−庶民D−誰か】

まぁ祈られたからこの配置での特攻もあるか。でもその場合には俺よりはサイモン側(ドルガン)にいくと思うんだがなぁ。
どっちみちポーラが怪しいと思う。
長老 ドルガン(占い師B)   6回目   23時28分  2006/9/10(日)
>サイモン殿
ふむ、確かに最もじゃが能力の事を考えると襲撃されやすいのは庶民より霊脳などの能力者じゃ
となると占って人判定が出たとしたらますます襲撃されやすくなる状況を作るのはあまり好ましくないとは思えるのじゃよ

庶民なら仮にペアにならなかったとしても能力優先か白優先かで鬼に選択を迫れるからのぉ

それにペアにならない=鬼判定じゃからそれはそれで万々歳じゃよ
重騎士 サイモン(守護者A) 10回目   23時29分  2006/9/10(日)
>セアさん
>横やりだが…正直な話ポーラは占いで白判定でも
>もらわん限りは今後のどこかで祈られるもんだと思っている。
>そうなったら、どのみち俺は襲撃対象だ。
意見があったので一応。
元々長期戦で考えての意見だったのです。極端に言うと残り3名になるまで残しておくとか。それなら最後までセアさん自身は安全であったと思いますね。もちろんDM発行させて場を混乱させる作戦を鬼がとってくる可能性もあったでしょうけれど。
なのでその辺に関してはあまり心配していませんでした。
森の精 クマリ(共感者A)  18回目   23時29分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|_

今日の案用の票を張っておく。

 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
森精|戦|娘_|長_|重_|封

これが案だ。
祈りは、流石に信用のおける状況ではないロッシュを。
占いは、鬼判定が出ても人判定が出ても利点となると思うのでポーラを希望だ。
警備はまぁ鉄板だろうな。
ロッシュが自分を人だと言うのなら、絶対にサイモンを死守してもらう。
暗殺は、ロッシュがいる現状どうしたところで使えないだろうし、封印でいいんじゃないかろうか。

それでは悪いが、出かけてくる。
ちゃんと帰ってきてからセットはするので、その点は心配なく。
神学生 ユーリ(霊能者B)  17回目   23時29分  2006/9/10(日)
>クマリ
遅い時間からの外出お疲れ様。
ここまでの頑張りはいい議論になったよ。

>サイモン
45分前だな。時間了解した。

>ロッシュ
あと聞いておきたい。
【庶民D-マチルダ-ユーリ】の可能性についてはどう思っている?
水の精 セレン(共感者B)  22回目   23時31分  2006/9/10(日)
といいつつ、答える私orz

>ユーリさん
ああ、それだとポーラさんの特攻という最前提が消えてしまうので・・・・;
今回の場合はあてはまらないですね・・・・;
というかサイモンさんKだと、グレコさん鬼ぐらいしか、ポーラさんしかラス鬼候補がいないということになりえないですよ;
すいません混乱させてしまって・・・・;

>ロッシュさん
ほとんどじゃないですか!!w
いや、まぁわからなくもないですけどぉ!w
町娘 ポーラ(庶民A)    11回目   23時31分  2006/9/10(日)
>グレコ
先に言って誘導もなにもないから言っちゃうけど、もちろん私を占って欲しいよ。
人判定なら万歳、鬼判定でも縛りにはなるし。村の損にはならないんじゃないかな??
司教 マチルダ(霊能者A)   4回目   23時32分  2006/9/10(日)
ごめんなさいね。ちょっと用事で席を外していたわ。

>サイモンさん
時間は了解したわよ。
戦士 ロッシュ(守護者B)  10回目   23時32分  2006/9/10(日)
>ユーリ
>あと聞いておきたい。
>【庶民D-マチルダ-ユーリ】の可能性についてはどう思っている?
ありえるけど、どっちかといえばサイモン側に特攻しないか?

>クマリ
>ロッシュが自分を人だと言うのなら、絶対にサイモンを死守してもらう。
OKだ。昨日の今日で変な真似はできないからな。
長老 ドルガン(占い師B)   7回目   23時32分  2006/9/10(日)
>サイモン殿
時間に関しては了解じゃ
老人 シバ(庶民C)     10回目   23時34分  2006/9/10(日)
>セレン殿
まぁワシ視点ではありえんのじゃが確かにワシ鬼の場合もしポーラ殿白判定だったとしたら今日祈りの対象として上がっていたのは間違いないじゃろうの。
そういう意味ではその回避のためトエト殿を抜きに来たというのは充分ありえる話ともいえそうじゃよ(汗)

>ロッシュ殿
ふむ、【庶民D・マチルダ鬼K・ユーリ鬼K・誰か鬼K】の場合もありえるわけじゃが・・・。

>俺よりはサイモン側(ドルガン)にいくと思うんだがなぁ。
これはどういうことかの?
白判定が出てる警備の側の方がいなくなる方がロッシュ殿CSにもできるぶんよそげということかの?
神学生 ユーリ(霊能者B)  18回目   23時34分  2006/9/10(日)
>セレン
>シバさんの鬼についてはどう思いますか?
ポーラはある意味SG、シバの間接的な庇いでの占い師抜きか。
可能性は十分あると思っている。
ただ、これも明日ポーラに白判定が出るようなら祈り候補だから
やはり怪しく見えるのはポーラ>シバになってしまう。

>ロッシュ
>【マチルダ−ユーリ−庶民D−誰か】
>まぁ祈られたからこの配置での特攻もあるか。
>でもその場合には俺よりはサイモン側(ドルガン)に
>いくと思うんだがなぁ。
それはサイモン人との見てのことか?
と言うか、自分が人と思っているなら鬼祈りの時に
人守護の範囲に特攻するのは不自然なことは何もない。
暗に自分が鬼側ですよと言っているように見えてしまうな。

(突っ込み方がやっぱりきつい…済まない)
少年 セア(庶民B)     10回目   23時35分  2006/9/10(日)
>ロッシュ
なるほどな…まぁ、確かにその通りだな。
ご意見、ありがとう。参考にするよ。

>セレン
そうだな、普通にあると思うな。
ただ、別にだからといって他の奴らより黒め
だとかそういうことはあまり思ってない。
これはポーラについても同じだ。
ただロッシュの担当になったから抜いた。
それだけのことかもしれないからな。

>サイモン
そうか…客観的に見ると割かし早めに祈られるだろうな
と思っていたのだがそういうことなら心配しないのも
うなずけるな。答えて貰って感謝する。あと時間了解だ。
重騎士 サイモン(守護者A) 11回目   23時36分  2006/9/10(日)
>クマリさん
ありがとうございます。
クマリさんの意見は了解いたしました。

>ドルガンさん
どのみちグレー減らしはしなきゃならないんですし、それまでの霊能判定が信用できるものであったことを証明できますから、そんなに悪いとも思わないです。まあ繰り返し言うとKの可能性もあるんですけれど…いっそロッシュさんに人判定が出ればK濃厚でKの残存を基本的には考えない方向でいけるので助かるのですが。
長老 ドルガン(占い師B)   8回目   23時37分  2006/9/10(日)
>ロッシュ殿
霊脳両鬼が候補にないのが気になるところじゃがそれに関しては後で言っておるの、了解じゃよ

だが、その配置でもサイモン殿の範囲に特攻するよりそなたの範囲に特攻するとわしは思う
何故なら、サイモン殿を抜いても最大Kにしか出来ないが、そなたを抜ければ鬼だと思わせて祈れるからの
神学生 ユーリ(霊能者B)  19回目   23時40分  2006/9/10(日)
>セレン
どうもややこしい状況で混乱しているようだが、ひとまず落ち着こう。
ここで天然KOOLになってしまっては何も出来なくなる。
まあ、残しておいたこれでも飲むといい。
つ【シバから貰った濃くまろニガムシジュース1Lパック】


これより個人案作成に取りかかる。

>ALL
また村の時間が少々ずれているようだから気を付けるように。
戦士 ロッシュ(守護者B)  11回目   23時42分  2006/9/10(日)
>ドルガン
>白判定が出てる警備の側の方がいなくなる方がロッシュ殿CSにも
>できるぶんよそげということかの?
抜ければOKだし、失敗しても俺のようなグレーではなく白警備が消えるだろ。そっちの方が得だと思うんだがな。

>ユーリ
>鬼祈りの時に人守護の範囲に特攻するのは不自然なことは何もない。
白警備と灰警備がいたら白警備が消えて灰警備を残すほうが言いと思うんだがな。
戦士 ロッシュ(守護者B)  12回目   23時44分  2006/9/10(日)
>ドルガン
>何故なら、サイモン殿を抜いても最大Kにしか出来ないが、
>そなたを抜ければ鬼だと思わせて祈れるからの
なるほど、通った場合の利益はそちらの方が多いな。
盗賊 グレコ(暗殺者)    20回目   23時44分  2006/9/10(日)
>ロッシュ
庶民Dが鬼で、ロッシュにGJされたとしても、サイモン直接襲撃はロッシュにGJされる可能性があるため、灰守護から抜いた、という風に考えることも出来る。
だから庶民Dが鬼の場合のみ、ロッシュとサイモンに対して襲撃の優先差はあまり無いと思うぜ。
盗賊 グレコ(暗殺者)    21回目   23時44分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
盗賊|戦|町_|長老|重騎|秘

【祈り】
初日抜かれだからな…鉄板だ。
ロッシュ自身にもあまり憂慮回避しようという動きが見られなかった。
他に祈る対象もいないのが理由だな。人なら、サイモンをしっかり守ってくれ。

【占い】
議論でも話した通りポーラをお願いしたい。
白判定が出来ればペア作成になる。
逆に鬼判定が出た場合も縛りになり、大きな情報が出てくる。
シバ爺さんについては、悪いがポーラに人判定が出た場合、祈りに推す方向で考えている。
爺さんが自分に占いが欲しいと姿勢をもう少し見せていれば、爺さん占いも考えたかもしれないが…。
あと、ポーラが占いをもらえなかった割に平然としているように見えたのも気になったな。

続くぜ。
盗賊 グレコ(暗殺者)    22回目   23時44分  2006/9/10(日)
【守護】
これも鉄板だと思っている。
ロッシュが人なら、鬼側はサイモンを襲撃しづらいだろう。
またサイモンが*んでいれば、GJ以外になく、犯人とサイモン両方が*ぬはずだ。
このことからも、ロッシュにはしっかりとサイモンを守っておいて欲しいぜ。
GJを狙いたいかもしれないが、初日にサイモンを守っていたらしいから、今日も守っていてくれ。
俺はグレーだから来なくていいし、霊能共感もグレーだから守りに行かなくてもいいはずだ。

【暗殺】
秘密なのはお約束だぜ。
少年 セア(庶民B)     11回目   23時44分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
少年|戦|娘_|長_|重_|任

>祈り
まぁロッシュだ。
すまんがロッシュを放置してまで祈りたい奴は居ない。

>占い
ポーラが良いだろうな。
理由は今までに言ったとおりだ。

>守護
まぁ、固定だ。
理由は言わなくても良いな?

>暗殺
任意。
重騎士 サイモン(守護者A) 12回目   23時44分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
重騎|戦|娘_|長_|重_|任

祈りは鉄板かな。
今日の話を聞いていてもちょっと信用できそうだとは思えなかったから。人で笊も結構あるからわりとその辺もよく考えるほうなんだけれどね。今回は申し訳ないけれど信用はできなかったよ。

占いはポーラさんですね。
今日の議論などを参考に総合的に考えてこれがいいと判断しました。
結果的に代わり映えしないから個人案からは何かを読み取るのはしにくそうだけれど…特異な意見とか出てくるのを見てみたかったけどしょうがないね。

守護は私は鉄板ですね。
現状残った最後の占い師ですので最低でも今日だけは死守したいところです。もしもKだったら嫌だなあ(汗 どのみちその場合は私直接だろうからどうしようもないのだろうけれど…
ロッシュさんには私を固定で守って頂くことで明日の霊能判定と共に判断をつけたいです。
重騎士 サイモン(守護者A) 13回目   23時44分  2006/9/10(日)
申し訳ないですが必ず固定でお願いします。固定だから来ないだろうと思ってGJ狙いで他に行って万が一抜かれた場合、ロッシュさんは表視点でK確定と見られるでしょう。
人ならそれは村にとって大損害になるのはわかるはず。Kがいないものと思って推理を進めていくことになるのですから。なのでたとえGJできなかったとしても、固定で絶対お願いします。

暗殺は任意ですが、撃つ場所はないのではないかと。
せいぜいでロッシュさんでしょうけれど、あまり意味はないかと。
長老 ドルガン(占い師B)   9回目   23時44分  2006/9/10(日)
>サイモン殿
なるほどのぉ
霊脳は両方いる時点である程度の信用は出来る気もするのじゃが…、まぁ両鬼だと笑えんがの(嗚呼
水の精 セレン(共感者B)  23回目   23時44分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
水精|戦|盗_|長_|重_|任

祈りは、鉄板なので言う事ないです。

占いもさっきから主張していた通りですよ。

守護も妥当な案です。

唯一、暗殺ですね。
これは任意となってますが、祈り先の暗殺か封印の二択です。
ここで霊能が偽判定を出す可能性は低いというほど低いとは思ってないですからね。
とはいえ封印≧祈り先ですかね。
町娘 ポーラ(庶民A)    12回目   23時44分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
町娘|戦|町_|長_|重_|任

祈りは…。

で、私占い。

サイモンさんがドルガンさん、ロッシュさんはサイモンさん。
サイモンさんとドルガンさん、どっちが抜かれても守護の人鬼がある程度見えそうな守護案にしてみた。
サイモンさん信用するなら、もっといい案があるのかな?

暗殺は任意。
使い方を見てみたいとも思う。
神学生 ユーリ(霊能者B)  20回目   23時45分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
神学|戦|娘_|長_|重_|封

【祈り】ロッシュ
固定守護での占い師抜かれ、今日の反論も少なく
一番怪しい存在だと判断する。

【占い】ドルガン→ポーラ
占いを逃れて少し怪しくなってしまったポーラへ。
上手く行けば白ペア、黒判定が出たらそれはそれで祈り候補。
シバへの占いは黒が出れば絞りが出来るが、
ドルガンとシバ両方人だと襲撃先を増やすことになる。

【守護】サイモン→ドルガン ロッシュ→サイモン
サイモンについては理由は必要ないだろう。
ロッシュは、人判定が出てもKか人かの判断の為にサイモンを。
ここを抜かれたら鬼側COと見させて貰おう。

【暗殺】封印
今日の時点では撃ち急ぐ必要もない。
後々、少しでも配置が絞れてからの方が有効活用出来るだろう。
長老 ドルガン(占い師B)  10回目   23時45分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
長老|戦|娘_|長_|重_|任

理由後述じゃ
老人 シバ(庶民C)     11回目   23時45分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
老人|戦|娘_|長_|重_|任

ま、個性も何もあったもなじゃない案じゃがやはりこんなところじゃろ。

【祈り】はまぁさすがに人とも思えんし確定じゃろ

【占い】は共感あたりとも迷ったんじゃが白ペアが出来ることでのメリットも期待できるポーラ殿占いにさせてもらうぞい。

【警備】はサイモン殿はいうに及ばずロッシュ殿も固定じゃ。
仮にロッシュ殿人ならこれで一回分占い判定が稼げる可能性もあるしの。

【暗殺】グレコ殿の動きを見る意味でもお任せにしとくぞい。
よく考えてつかうかどうか判断してくれい。
戦士 ロッシュ(守護者B)  13回目   23時45分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
戦士|娘|爺盗|長_|重_|封

【祈り】
状況的にポーラは怪しい。

【占い】
悪配置っぽいからシバやグレコあたりを調べたい。

【守護】
サイモンはドルガン警備だ。俺はサイモンの盾になっておくよ。

【暗殺】
ちょっと怪しんでいるので封印だな。
まぅ能力者なんだから自己判断でもいい気はするけどな。
長老 ドルガン(占い師B)  11回目   23時46分  2006/9/10(日)
祈りは鉄板のロッシュ殿、まぁ固定抜かれた以上仕方ないの
占いはやはりポーラ殿を占うのが一番だと思っておるからじゃ
守護は両方固定、どちらも抜かれは許されないのでしっかり頼むぞ
暗殺は任意、任せるとしよう
司教 マチルダ(霊能者A)   5回目   23時47分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
司教|戦|娘_|長_|重_|共

【祈り】
笊する守護なんていらないわ。

【占い】
占い逃れに見えるポーラちゃんね。シバさんはもしポーラちゃん人なら明日グレー憂慮のつもりよ。

【守護】
サイモンさんにドルガンさん、ロッシュくんはサイモンさん固定ね。

【暗殺】
アグレッシブに共感に撃ってもらいたいわ。
判定が増えれば手が早まるもの。
重騎士 サイモン(守護者A) 14回目   23時48分  2006/9/10(日)
 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
盗賊|戦|町_|長老|重騎|秘
少年|戦|娘_|長_|重_|任
重騎|戦|娘_|長_|重_|任
水精|戦|盗_|長_|重_|任
町娘|戦|町_|長_|重_|任
神学|戦|娘_|長_|重_|封
長老|戦|娘_|長_|重_|任
老人|戦|娘_|長_|重_|任
戦士|娘|爺盗|長_|重_|封
司教|戦|娘_|長_|重_|共

森精|戦|娘_|長_|重_|封

>ドルガンさん
>霊脳は両方いる時点である程度の信用は出来る気もするのじゃが…、
いえ、襲撃された際の心配をされているようでしたので、襲撃された場合は霊能判定は信用できるものである可能性が高いと言ったのです。
水の精 セレン(共感者B)  24回目   23時50分  2006/9/10(日)
>マチルダさん
>暗殺案
最悪、明日5−3−0の鉄火場になりますけど、それも理解した上での案ですか?
手が早まるどころか、人の負けを早める結果になるような気がしますね。
というか、私視点だとそうなるんですけどね。
町娘 ポーラ(庶民A)    13回目   23時51分  2006/9/10(日)
占いがすこーしバラけた以外は、見事に揃いましたね。

あとはマチルダさんの共感暗殺ですか。
戦士 ロッシュ(守護者B)  14回目   23時52分  2006/9/10(日)
かなりそろった案だよな、仕方ないけど。
守護のセットはしました。
老人 シバ(庶民C)     12回目   23時52分  2006/9/10(日)
まぁ、朝から予想はしておったがほとんど多数決の意味もなさそうじゃな(汗)
鬼にとっても大体織り込み済みの展開といったところなんじゃろうのぅ。

>マチルダ殿
暗殺を共感にというのは結構アグレッシブじゃが危険度が低い今日のうちに暗殺を使ってもらって絞り込みたいということかの?
共感両鬼がわなら無問題じゃがグレコ殿が鬼側(特に鬼)の場合ていのいい言い訳になるだけにならんかの?
司教 マチルダ(霊能者A)   6回目   23時52分  2006/9/10(日)
>セレンさん
もともと通るとは思っていないわ。
だけど、共感にステルスされるのが怖いのよ。ちょっとトラウマなだけかもしれないけれど。
盗賊 グレコ(暗殺者)    23回目   23時53分  2006/9/10(日)
ふむ、今回はほとんどバラつきがないな。
でも守護笊があると、ほとんど案が揃うからしょうがないといえばしょうがないか。

>マチルダ
共感に暗殺って…さすがに個人案でそう出されても、通るとは思えないぜ。
どうして共感に撃とうと思ったのか、聞いてもいいか?
重騎士 サイモン(守護者A) 15回目   23時53分  2006/9/10(日)
集計結果

祈り:戦士【11】
長老:町娘【5】 老人【1】 老人【2】
重騎:長老【11】 
戦士:重騎【11】
暗殺:封印【3】 任意【7】 秘密【1】

☆決定案☆

 ̄\|祈|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼─
決定|戦|娘_|長_|重_|任

こうですね。
やっぱりこうなりましたか(汗
今日の個人案からなにかを読み取るのは難しそうですね。
せいぜいでロッシさんが占いを特殊な形にしていることでしょうけれど、深読みすればいいやらどうやらわからないですね。

>ロッシュさん
ロッシュさんはポーラさんが怪しいと言っていたと思うのですが、他の人を占おうと思ったのはなんでですか?
町娘 ポーラ(庶民A)    14回目   23時55分  2006/9/10(日)
>サイモンさん
決定案了解です。というか朝からセットしてましたけど。
お疲れ様でした。
少年 セア(庶民B)     12回目   23時55分  2006/9/10(日)
>サイモン
集計おつかれさん。
まぁ、予想通りの結果と言えばそうだな?
そんな感じでセットするぜ。

そして…すまんが今日はこれにて失礼する。
明日はもっとちゃんと参加するから勘弁してくれ…悪いな。
長老 ドルガン(占い師B)  12回目   23時56分  2006/9/10(日)
>サイモン殿
了解じゃ、セットしておくぞ
水の精 セレン(共感者B)  25回目   23時57分  2006/9/10(日)
>マチルダさん
通るか通らないかというより、具体的なメリットをあげてほしいですね。
理由がトラウマだけだとちょっと納得できませんよ。

>ポーラさん
>占いがすこーしバラけた以外は、見事に揃いましたね。
『すこーし』が強調されてるように聞こえるのは私の気のせいですか?;
き、気のせい・・・・ですよね?
私とロッシュさんしか占いの違う人いないですもんねぇ・・・・


まぁ、案がかなり揃ったので、これという質問はあんまりないですねぇ・・・
重騎士 サイモン(守護者A) 16回目   23時57分  2006/9/10(日)
え…よく見たらマチルダさんが共感代行ですか。
理由は判定が早まるからですね。

うーん、正直どうかと思います。
こういった案は周りを納得させるに足る理由をもって発言しないと怪しいだけですよ。正直現状占いが遅れている状況で偶数にしてまで暗殺をこのタイミングで撃つ必要性は皆無かと思います。
なので、申し訳ないのですが変わった案を出して鬼ならこんな目立たないことをしないだろうという隠れ蓑として使おうとしているか、場を乱そうとしているKに見えてしまいます。
もしマチルダさんが人でしっかりとした今後の流れも考えてその案にされたのなら、もう少し突っ込んだ理由をお聞きしたいのですが。
司教 マチルダ(霊能者A)   7回目   23時58分  2006/9/10(日)
>グレコさん
そうね。割れてない共感は村視点での判断ができないからよ。両鬼、鬼Kもありえるのにもしこのまま占いが削られていけば厳しいからね。
戦士 ロッシュ(守護者B)  15回目   23時58分  2006/9/10(日)
>サイモン
>ロッシュさんはポーラさんが怪しいと言っていたと思うのですが、
>他の人を占おうと思ったのはなんでですか?
だって俺ってポーラ祈りで出してるじゃん。
占いは他に行くのは必然なんだが。
水の精 セレン(共感者B)  26回目    0時 1分  2006/9/11(月)
>マチルダさん
>そうね。割れてない共感は村視点での判断ができないからよ。両鬼、鬼Kもありえるのにもしこのまま占いが削られていけば厳しいからね

ううん、明日鉄火場の可能性も考えてですよね?
それよりも共感に手をつけるなら祈りの方が良いと思いますよ。特にマチルダさんは霊能者なんですから。
下手に偽られる可能性のある暗殺よりいいんじゃないですか?
重騎士 サイモン(守護者A) 17回目    0時 2分  2006/9/11(月)
>セアさん
お疲れ様です。
また明日もよろしくお願いします。
(私いないかもですけど)

>ロッシュさん
>だって俺ってポーラ祈りで出してるじゃん。
>占いは他に行くのは必然なんだが。
普通に見ていなかった罠orz
ごめんなさい。ということは集計結果も間違いですね。

祈り:戦士【10】 町娘【1】
長老:町娘【8】 老人【1】 老人【2】
重騎:長老【11】 
戦士:重騎【11】
暗殺:封印【3】 任意【7】 秘密【1】
町娘 ポーラ(庶民A)    15回目    0時 2分  2006/9/11(月)
>セレンさん
気のせいですよ。だってほんとにすこーしじゃないですか(汗
司教 マチルダ(霊能者A)   8回目    0時 3分  2006/9/11(月)
もしロッシュくんとポーラちゃんが両方人判定だったら、ロッシュ君はほぼKで【ユーリーシバーグレコーロッシュK】か【クマリーセレンー誰かーロッシュK】しかないのよ。ポーラちゃんかロッシュくんに鬼判定が出れば鬼共感が人で暗殺を間違えて飛ばしてしまっていても何とかなると思うのよ。
町娘 ポーラ(庶民A)    16回目    0時 4分  2006/9/11(月)
>サイモンさん
うわぁ、【戦士】11って(汗

そしてチェックもせずに決定案了解した私…


あはは、お互い様って事で(なにがだ
盗賊 グレコ(暗殺者)    24回目    0時 4分  2006/9/11(月)
>マチルダ
うーん…たしかにそうなんだが、俺は共感人なら、ドルガン爺さんの次に優先して襲われると思っているんだよ。
そうすれば翌日に残った方を襲えるからな。
だから共感でなく、シバ爺さんや俺などが襲われている時に共感鬼を疑ってもいいかなと思ったんだ。

ここで暗殺を使って偶数にするのはちょっとな…。
神学生 ユーリ(霊能者B)  21回目    0時 5分  2006/9/11(月)
…しまった、気が抜けて魂が口から抜けかけてた…

>サイモン
纏めお疲れ様。祈りセット完了だ。

>マチルダ
共感暗殺か、手を早めるだけの理由でか?
それでもし暗殺したとして、グレコが鬼判定を出したら
グレコを信じるのか共感を信じるのか本当に判断出来るのか?
グレコが人判定を出した場合も、共感が鬼Kで
たまたまKに当たった可能性も捨てきれない。
グレコが鬼側なら、早期の暗殺使用として
こんな恰好の理由はないな。
グレコ人共感人なら人を無駄に消してしまうことになる。
今日の襲撃先はまずドルガン特攻かサイモン抜きだろう。
グレコが襲撃されるには、グレーという事もあり
まだ時間が残っている。
…要するに、せめて今日じゃなく明日に。
それにロッシュ鬼側濃厚であるならBJも忘れてはいけないな。
長老 ドルガン(占い師B)  13回目    0時 6分  2006/9/11(月)
>マチルダ殿
共感に暗殺して人判定が出ても共感鬼Kの可能性がある以上信用が出来なくなる可能性がある
それについてはどう思うかの?
戦士 ロッシュ(守護者B)  16回目    0時 6分  2006/9/11(月)
暗殺は下手に使うと偶数になって損だぞ。
やめた方がいいぞ。
司教 マチルダ(霊能者A)   9回目    0時 7分  2006/9/11(月)
>ユーリくん
そうね、どちらを信じるとかではなく、同サイドではないと判断するわ。
その上で占いや霊能、襲撃先などの状況も含めてどちらの信頼度が高いかを考えるわ。しんようする、と言うのは語弊があると思うわよ?
老人 シバ(庶民C)     13回目    0時 7分  2006/9/11(月)
>マチルダ殿
>【ユーリーシバーグレコーロッシュK】
この配置だと明日ワシ祈りということになるんじゃろうが・・・。
わしが言うのも何じゃがまさにこの配置の場合グレコ殿がかっこうのステルスになるだけじゃないのかの?
盗賊 グレコ(暗殺者)    25回目    0時 9分  2006/9/11(月)
>マチルダ
ユーリやドルガン爺さんも暗殺のデメリットを答えてくれているな。
俺もロッシュのBJは想定内だと思っているし、撃つなら今日よりも明日以降にしたいところだ。
だからどちらにせよ、今日は暗殺を共感に撃つつもりは無いぜ。メリットとデメリットが釣りあっていない以上、能力を使うべきとは思えない。
そういうわけで、共感両鬼を恐れるなら、明日以降考えていくのが良いと思うぜ。
水の精 セレン(共感者B)  27回目    0時 9分  2006/9/11(月)
>グレコ
>うーん…たしかにそうなんだが、俺は共感人なら、ドルガン爺さんの次に優先して襲われると思っているんだよ。
それはどうでしょうね。
共感をCSにくみこみやすい状況と思っているので、特に占いももらってない現状だと襲撃される可能性はむしろ低いと思いますよ。
司教 マチルダ(霊能者A)  10回目    0時 9分  2006/9/11(月)
>シバさん
もしその配置なら共感を暗殺して鬼判定を出してくると思うわ。
だから明日になってからグレコさんと他のグレーの出方を見れば何とかなるんじゃないかしらって思ったのよね。
司教 マチルダ(霊能者A)  11回目    0時10分  2006/9/11(月)
あぁ、そうね。今日はBJがありえるんだったわ。
その点だけは失念していたわね・・・orz
重騎士 サイモン(守護者A) 18回目    0時11分  2006/9/11(月)
>マチルダさん
それなら今日でなくても明日判定見てからで遅くないと思います。
間違えて飛ばしていてもなんとかなるって、なんとかならなかったら?
前者の配置の可能性もあるんですよね?
明日祈りが必ずしもその中の三人に向くとは限らないですし、グレコさんが判定を偽る可能性もあります。もちろん安全策ということでグレコさんを先に祈ることもできますが、そのあと霊能判定が割れた場合にマチルダさんが鬼側なのかユーリさんが鬼側なのか客観視点では判断がつきません。やはりわざわざ偶数にする必要はないと思いますよ。
どうしても疑わしいと思うなら祈りでも遅くはないはずです。
その二つの配置はロッシュKを前提に考えられているみたいですし、前者のグレコ鬼の場合の暗殺さえ気をつければ共感祈りだってできるでしょう。
鬼の襲撃先から絞りだってできてくるでしょうし、今ここで共感を暗殺するメリットはやはり薄いと言えます。まあ鬼共感ステルスが怖いのはわかりますけれど。それって両霊能鬼側とかが怖いと言っているのと同じレベルですし、微妙だと思います。
神学生 ユーリ(霊能者B)  22回目    0時12分  2006/9/11(月)
>マチルダ(8回目)
それこそ、「もし」の話でなく明日の判定を待つべきだと思うが。
共感に暗殺をして通っても偶数、ロッシュ鬼側でBJされても
(ロッシュKでなく鬼でも、祈り際だからBJを狙う可能性は高い)
グレコが減って偶数になる。
K祈りが出来なくなるのはかなり辛い事になるんだがな。

>(9回目)
同サイドではないとは、少なくとも
【ロッシュ-クマリ-セレン-グレコ】
ではないだろう、というだけだろう。
共感もグレコも人サイドの可能性がまだ残っている。

それに、これは個人的な意見だが今日の考察を見る限り
グレコはかなり白めかつCOOLに見ている。
ここで下手な所に撃たず、ある程度の目星がついてから
鬼を狙って暗殺して欲しいと願っているよ。
盗賊 グレコ(暗殺者)    26回目    0時14分  2006/9/11(月)
>セレン
共感は単独Kでもない限り、2人で1人のような存在だ。
鬼側が人共感をCSに組み込むということは、共感2人と敵対することになる。
だから人共感はCSに組み込みにくいし、それこそ鬼K占い師でも対立したくない相手だと思っているぜ。
だから襲撃優先度は高いと思ったが、これは俺の経験則だから必ず共感が襲撃されると思ってはいないさ。
司教 マチルダ(霊能者A)  12回目    0時14分  2006/9/11(月)
>ユーリ君22回目
あら、ちょっと待ってよ。
>それでもし暗殺したとして、グレコが鬼判定を出したら
>グレコを信じるのか共感を信じるのか本当に判断出来るのか?
こういう質問だったから「同サイドではないと判断する」と言ったのよ?
共感もグレコさんも両人なら鬼判定は出ないわよ?
水の精 セレン(共感者B)  28回目    0時16分  2006/9/11(月)
>サイモンさん
ああ、遅れました。
纏めお疲れ様です。

>ユーリさん
>グレコはかなり白めかつCOOLに見ている。
ん?どこら変の考察が白く見えましたか?
具体的に答えてもらえるとありがたいです。
確かに私もグレコはCOOLだと思いますが・・・・鬼の方がCOOLに振舞いやすいというのはありますしねぇ・・・
重騎士 サイモン(守護者A) 19回目    0時17分  2006/9/11(月)
すいませんが私はこれで失礼しますね。
お疲れ様でした。明日お会いできないことを願ってます(ぇ

議論に夢中でセット忘れなど無いようにお気をつけ下さい。
←忘れかかっていた奴

それではおやすみなさい。
神学生 ユーリ(霊能者B)  23回目    0時17分  2006/9/11(月)
>マチルダ
ああ、なるほど。そこの部分を踏まえての発言か。
失礼した。どうもこちらが読み間違えていたらしい。
出来れば引用があると判りやすかったんだが。
司教 マチルダ(霊能者A)  13回目    0時19分  2006/9/11(月)
>ユーリ君
そうね。私の言い方も悪かったかもしれないわ。
今後は返答には引用をつけるようにさせてもらうわね。

祈りセットはしてあるわよ。
じゃあおやすみなさい。
盗賊 グレコ(暗殺者)    27回目    0時21分  2006/9/11(月)
>ユーリ
クマリも言っていたが、人鬼判断にCOOLかどうかは関係ないぜ。

>セレン
そうだな。鬼は全ての配置と情報を知っているから、鬼の方が人よりCOOLに振る舞いやすいだろう。
でも、少し前の発言で、俺を白っぽいみたいなことを言ってなかったか?

あと俺は鬼でも狂人でもないぜ。セレンの姉はおいしく調理させていただいたが、人だ。(ネタ
水の精 セレン(共感者B)  29回目    0時21分  2006/9/11(月)
>グレコ
>鬼側が人共感をCSに組み込むということは、共感2人と敵対することになる。

ん?私は敵対する必要はないと思いますよ。
ただグレーで残すだけで、『鬼側なら〜』と人が思ってくれますから、
変にまともにぶつかる必要性は皆無と思います。

>サイモンさん
明日は湖の底で漁礁になってるんですねぇ・・・・
母なる恵みをありがとう。これでエサにしばらく困りません。
老人 シバ(庶民C)     14回目    0時21分  2006/9/11(月)
>マチルダ殿
この場合白判定とかにされたらそれはそれで悩ましげに気もしますが・・・

と、明日は朝早いのでわたしもそろそろお休みさせてもらいますね。
すでにほとんど頭の中真っ白になってしまってますし(汗)
神学生 ユーリ(霊能者B)  24回目    0時22分  2006/9/11(月)
>セレン
>>グレコはかなり白めかつCOOLに見ている。
>ん?どこら変の考察が白く見えましたか?
今日の初めの辺りから詳しく考察していた辺りだな。
自分が昼間に考えた事とほぼ同じような意見だった。
それに、夜も人と積極的に話していた点が好感を持てた。

あとは、【ロッシュ-グレコ】でグレー憂慮大会にするなら
【襲撃】トエト 【暗殺】サイモン
にでもして、今日また占い師抜きも出来たのではないか?
グレコは暗殺を目に見える形で撃つように言われるだろうが、
それも「憂慮先に襲撃被されたんだよ!」と言ってしまえる。
トエトはドルガンを占っているから、両占い師鬼側で
トエトの方が襲撃犯になった理由も一応説明が付けられるのではないか?

>寝てしまった人
お疲れ様。また(生きていれば)明日よろしくお願いするよ。
長老 ドルガン(占い師B)  14回目    0時22分  2006/9/11(月)
セット終わったしわしも寝るかの
それじゃあまた明日じゃ
町娘 ポーラ(庶民A)    17回目    0時23分  2006/9/11(月)
さて、それじゃおやすみー。
神学生 ユーリ(霊能者B)  25回目    0時27分  2006/9/11(月)
>グレコ
COOL→多弁と思って貰ってもいい。
COOL鬼ならそれはそれで情報を吐いてくれるだろう。
寡黙鬼は正直判断が付け難いから苦手でな。
そう言う意味でもグレコには期待しているんだよ。

…しかし、私はこれから昨日の分の幻想録も見て
心証や場の流れを掴まないといけないのか。
…正直面倒だな(待て
水の精 セレン(共感者B)  30回目    0時27分  2006/9/11(月)
喉枯れましたーお疲れ様ですー。

>グレコ
>でも、少し前の発言で、俺を白っぽいみたいなことを言ってなかったか?

これは、ポーラさんやシバさんと比べたら白いという意味で言いましたよ。
私はグレコさんは、今のところ完全グレーで、でも鬼だったら怖いな、という普通の感想しか持っていませんよ。

>ユーリさん
んー、かなり奇策だと思いますから、あんまり白寄りになるとは思いませんね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  26回目    0時28分  2006/9/11(月)
あと追加で、共感二人もそう言う意味ではCOOLと思っているぞ。
セレンの意見はアグレッシブ気味だが新鮮だしな。

それではそろそろ、お休み。
盗賊 グレコ(暗殺者)    28回目    0時29分  2006/9/11(月)
>セレン
セレンの言う通りに共感をグレーで残すだろう。
その時、共感祈りの状況になれば、当然共感2人から反対がくるだろう。
それに、もし明日ロッシュに人判定、ポーラに鬼判定が出れば、共感は鬼鬼にしかないから、共感の片方が祈られた時点で、残りを襲撃せざるを得ないだろう。
なのでそんなにCSに入れやすいとは思ってないかな。
盗賊 グレコ(暗殺者)    29回目    0時29分  2006/9/11(月)
それじゃ俺も寝るか。お疲れ様。
戦士 ロッシュ(守護者B)  17回目    0時30分  2006/9/11(月)
未開の村に探検に来たが、鬼なんかが現れて予定が狂っちまったぜ。
街に戻れずこんなところで生涯を終えるとはな。

ラストコールだ。
妖精 ミュリネ(司会)             6時30分  2006/9/11(月)
11名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め
心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ
村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。
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