◆メビウス人狼 第150章 『僻遠の村』 3日目
ドルガン
パコ
マチルダ
ユーリ
カレス
クロード
【残り9名】
サンドラ
セレン
ポーラ
クルト
ミリア
エマ
グレコ
妖精 ミュリネ(司会)             5時 2分  2007/6/9(土)
3日目の朝となりました。昨晩は、
クロードが遺体となって発見されました。
グレコが灰となって発見されました。
まだ戦いは終わらない……。9名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
町娘 ポーラ(庶民A)     1回目    7時45分  2007/6/9(土)
おあよーございます……。
 クロードさんがいなくなっているということで、最悪っぽいパターンは回避できたみたいですが、人二連続祈りの可能性が高い現状ですね。襲撃クロードで、暗殺をGJ、という可能性もなきにしもあらずですが。

1.案の決定方法
2.誰を頭首orまとめ役にするか
3. 参加時間

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_________(頭首制か多数決制か)
決|_________(決選投票か纏め役か)
頭|_________(頭首or纏め役に誰を推すか)


 とりあえず1と2は判定がある程度出てからにしたいと思います。
 
3. 参加時間
 だいたい本参加は昨日以前と同じで20時くらいからですが、今日は昨日までと違って、午後にちょくちょく発言する、というのは不可能っぽいです。
砂の精 サンドラ(共感者A)  1回目    8時10分  2007/6/9(土)
おはよーん、まだ占いも霊能判定も出てないねー。
とりあえず判定待ちだよん。サンドラちゃんは土曜日でも忙しいから、参加時間は昨日とおなじような感じになるかな。
砂の精 サンドラ(共感者A)  2回目    8時19分  2007/6/9(土)
で、クロちんとグレコの兄さんが消えてるから、今日の判定によっては白飽和だー。厳密には悪配置は【ユーリ−マチルダ−サンドラ−セレンK】があるんだけど、ドルガンさんから霊能に鬼判定が出なければ巫女鬼確定。鬼判定が出ても巫女鬼は共感視点からは確定よん。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   1回目    8時40分  2007/6/9(土)
ふぅ…クロードが居なくなってるのかい
とりあえずあたしゃ今日も宿は忙しいんでね
午後に少し鳩で顔出しできるかもだけど、本格参加は昨日同様9時くらいからだね
神学生 ユーリ(霊能者B)   1回目    9時50分  2007/6/9(土)
おはよう
グレコは人だ
暗殺が使われていないことから狂人ということもないだろう
今日はミリア狂人でもない限り鉄火場ということだな

クロードがいなくなったことで私視点では今日の判定がどうだろうと白飽和し、少なくとも占い師片方は鬼側なのが確定だが、一応占いの判定を待とう
砂の精 サンドラ(共感者A)  3回目   10時38分  2007/6/9(土)
あれー、まだ占い結果出てない?でも普通なら休日だし、ねぼすけさんが多いのかなー。

サンドラちゃんとしては、相手巫女の判定待ちで判定を先に出さない、っていうのも有りだと思うけど、実は二人とも起きてて、ドルガンさんもパコちゃんもお互いの判定待ちってことはないよねー?(汗)

強制じゃないけど、できれば早めに判定は出してほしいなー。いろいろ考えたいし。
司教 マチルダ(霊能者A)   1回目   11時 5分  2007/6/9(土)
新しいマッチーです、よろしくぅ。

えーっとー、グレコさんは人でした。
司教 マチルダ(霊能者A)   2回目   11時 7分  2007/6/9(土)
マッチー判定だけ見てきたんですけどぉ、
占い師さんに鬼サイドいるのは間違いないと思いますぅ。
片方か両方なのかはマッチーにもわからないんですけどぉ。

また夜に来ますね。
男の子 クルト(庶民B)    1回目   12時 6分  2007/6/9(土)
うーん、昼になっても判定はまだ出ずか。
喉勿体無いから判定出てから顔だそうかと思ったけど、とりあえず朝の挨拶だけするね。

霊能判定から今日は霊能両鬼で判定を偽っていない限り鉄火場。
もしくはKを祈れているor鬼切りがあった場合以外だね。
後者にはあまり期待しないほうがいいと思うよ。

ちなみに昨日は言い訳してる鬼っぽく見えるかもと思って言わなかったけれど、何人かは【クルト-グレコ】の繋がりがあって、僕が庇っているんじゃないかって思ったと思う。
または僕がグレコさんの心証をよくして、暗殺を撃たれないようにしているとも取れたはず。
自分で気づいていたから、失敗したかなとは思っていたんだけど、元々の性格で自分の信じてる人をヨイショする癖があるんだよね(汗
だからそれを考慮に含めた配置考察は僕から言わせれば無意味なんだけど、実際鬼の可能性がある以上考えてしまうとは思うんだ。
とりあえずグレコさんには悪いことをしたなと思いつつ、できるなら僕の意見はそのまま素直に見て欲しいかなって思ってる。

参加時間だけど、今日はちょくちょく見に来れるけど本格参加は19時頃になると思うよ。それじゃあまた後で。
神の子 パコ(占い師B)    1回目   12時30分  2007/6/9(土)
>サンドラ 2回目
既に鬼が消えている悪配置もあるから占い師鬼確定とはいえないよ。
例えば、【マチルダK−ユーリ−ミリア−グレコ】とか。
まー、これだと既に2人も鬼が消えてるから怖くもなんともないけど。

>サンドラ 3回目
ごめん、出そうと思えば5:30には出せてた。

髭の判定待ちだったが遅すぎる。
髭の方も僕の判定待ちなんだろうな。
あんまり引っ張ってもみんなに迷惑かけるだけだろうから、もう判定出しちゃうわ。
髭が判定待ちなんてするから、ある程度は配置が絞れちゃったし。
既に髭鬼側ってこと分かってることを踏まえると【ドルガン鬼−エマ鬼】なら判定待ちする必要ないので、ドルガンKあるいはエマSGでガチだね。

マチルダは人でした。
はい、それでは理由の説明入りまーす。
神の子 パコ(占い師B)    2回目   12時31分  2007/6/9(土)
今日出るパターンについて昨日の内に色々と考察してみました。
判定ごとに僕がどこを占えば情報が出るのか?
その結果はこんな感じです。

「ドルガン→マチルダ人」「霊能者→グレコ人」
一応、【マチルダK−ユーリ−ミリアorグレコ−クロード】という配置もあり。
ただこの場合は絶対に翌日まで続いてくれるので問題なし。
続かなくなる配置は【ドルガン−誰か−誰か−誰か】のみ。
この場合、マチルダに人判定をだした時点で私との白飽和。
暗殺は使用されていないので、祈りはドルガンでガチ。
絶対に続くケースなのでどこを占ってもよい。
優先事項は、エマ、ポーラ、マチルダ、ユーリの判定。
基本的にこのケースではエマは鬼として考える。

『よって、占うべきはユーリ>マチルダ=ポーラ』
神の子 パコ(占い師B)    3回目   12時31分  2007/6/9(土)
「ドルガン→マチルダ鬼」「霊能者→グレコ人」
こうなると、霊能者とドルガンが完全に対立する。
続かなくなる配置は【マチルダ−ユーリ−クロード−誰かK】or【ドルガン−エマ−誰か−誰か】
優先事項はドルガンに鬼判定か、エマ、あるいは霊能者に判定を下すこと(※必須
加えて、エマ、ポーラ、マチルダ、ユーリの判定が欲しい。
ドルガンが鬼サイドなら、エマは鬼として考える。

『よって、占うべきは霊能者』

「ドルガン→マチルダ人」「霊能者→グレコ鬼」
暗殺はまず使用されている、祈りはユーリでガチ。
絶対に続くケースなのでどこを占ってもよい
【ドルガンK−マチルダ−グレコ−エマ】が危険
マチルダを占っておくことでユーリガチ祈りを阻止できる。

『よって、占うべきはマチルダ』
長老 ドルガン(占い師A)   1回目   12時33分  2007/6/9(土)
大寝坊ごめんナツ。マチルダを占ったら、ムーンストーンのように白かったナツ。今鳩なので票は埋められないけど、頭首制か合議を考えてるナツ。パコ以外の判定は出たナツか?マチルダは来てくれて有難うナツ。マチルダは初日から心証が不明で発言での判断がし難いと思って占ったのだけれど、これから喋ってくれると嬉しいナツ。つまりマチルダ占いの理由は、心証で判断できにくいと思った、ナツね。これでパコ鬼確定形だと思うナツ。
神の子 パコ(占い師B)    4回目   12時33分  2007/6/9(土)
「ドルガン→マチルダ鬼」「霊能者→グレコ鬼」
暗殺はまず使用されている、祈りはマチルダでガチ。
絶対に続くケースなのでどこを占ってもよい。
【ドルガンK−ユーリ−グレコ−エマ】が危険。
マチルダを占っておくことでマチルダガチ祈りを阻止できる。

『よって、占うべきはマチルダ』

統合すると、マチルダ占いが1番4日目に繋がる可能性が高いと判断して占いました。
霊能者を占わないと言っていた僕がまさかこんな行動に出るとは鬼サイドもきっとビックリですね。
ちなにみ、マチルダ占いの結果は髭や霊能者より後に出さないとあんまり意味がなかったので判定待ちしてた訳です。
すみません。

>昨日のポーラ
思考の傾向が似てるとは思ったけど、あそこまで見事に僕の考えを代弁してくれるとは思わなかった。
褒めてつかわす(何様?
長老 ドルガン(占い師A)   2回目   12時36分  2007/6/9(土)
書いてる途中にパコが来たナツ?それでマチルダ占いナツか?被った…どの時間に出すかは自由だけれど、ドルガンの判定を待ちたいなら昨日何が何でも先に出せと言っておいて欲しかったのだけれど。否、遅れたこっちも悪いナツが、なんだかなぁ…
神の子 パコ(占い師B)    5回目   12時45分  2007/6/9(土)
む、判定待ちじゃなかったのか?
なら、もう少し待てばよかった(嗚呼

>髭 2回目
独断行為は予め言っておいたら何の意味も持たないんですよ。
鬼側に対してのプレッシャーにするんですから。

とりあえず、僕視点での配置。
1.【ドルガン−ユーリ−エマ−誰か】
2.【ドルガンK−ユーリ−ポーラ−エマ】
3.【ドルガン−マチルダK−ユーリ−ポーラorミリアorエマorグリコ】
数字が小さい順に疑っている配置。
今日髭を祈れても僕が襲撃されると思う、守護者いないし。
どのパターンでも最後の一人まで照準を絞れないから難しいね。
だから、グリコを生かしておきたかったんだけどなぁ…
とりあえず、髭祈り→ユーリ祈り、までは私視点で超安定として最後がエマかポーラかの超絶バトルになりそう。
2択外すと終わりになるから結構やばめかなぁ?
普通に考えたらエマだと思うんだけど。
長老 ドルガン(占い師A)   3回目   12時51分  2007/6/9(土)
今立て込んでるので、また夕方にくるナツ。マチKの可能性を考えて、みなの判断でそれが少ないと思うなら、マチ頭首でも良いと思う。来たばっかりの人に酷かもしれんので本人の意思も聞きたいけど。
神の子 パコ(占い師B)    6回目   12時53分  2007/6/9(土)
ちなにみ、昨日のドルガンかエマ占う発言はブラフではなく途中まで本気で占おうとしてましたw
でも髭が僕と対立するなら髭(エマ)の人鬼判別なんていらないし、霊能者と対立するなら占いをマチルダに被せておけばどっちが正しいか判別できますからね。
途中で白飽和になった場合の僕の占いの一手の重要さに気がついて考え直した訳です。

夜の間に。

褒めて下さい。

パコちゃんは褒められると伸びるタイプです(何

という感じですが、何かあったら質問カムカム。

【ドルガン−セレンK−サンドラ−エマ】っていうのも一応あるけど、あんまり考えたくないねぇ…
配置の組み合わせとランダム占いがKに当たる可能性を考慮したら滅茶苦茶確立低いし、運悪すぎだと思う。
水の精 セレン(共感者B)   1回目   12時56分  2007/6/9(土)
皆さん、こんにちはですわ。
ようやっと判定が出揃ったみたいですわね。

それにしてもまぁ…見事な白飽和ですわ。
グレコ様は暗殺使用した形跡がありませんし、人で宜しいでしょう。
判定上【霊能鬼K−ミリア−グレコ】というのもありますけど、これならば暗殺使用しなかったのが?ですわね。 悪配置として考えるには無理があると思いますわ。
悪配置が無ければ何が残るか? 片占い師鬼サイドor両占い師しか残りませんわね。

共感視点では以下のライン配置ということになるかしら。
【パコ−クルト−ユーリ−誰かK】
【ドルガン−エマ−ポーラ−誰か(K)】
【ドルガン−エマorポーラ−ユーリ−誰かK】
【片占い師−霊能鬼K−ミリア】
【両占い師−?−?】
こんなところかしら?

これから少し出かけないといけませんので、帰り次第考察に移りたいと思いますわね。
男の子 クルト(庶民B)    2回目   13時30分  2007/6/9(土)
>パコお姉さん
エマお姉さんを占わないこと自体は別に問題なかったんだけど、マチルダお姉さんよりはポーラお姉さんがよk(ふぉんぐしゃ

COOLだけど、人っぽいとも思わない人って結構やりにくい。
パコお姉さんは一応どっちも持ってると思ってる。だからってパコ鬼配置が絶対無いとも思ってないけどね。でも僕視点だとパコお姉さんが鬼なのは共感配置か占い両鬼配置じゃないと不自然に感じるから、たぶんないとも思ってるけどね。ただ潜在的に怖いだけかな。

さて、やっと場が動いたけど、マチルダお姉さんに両人判定か。
実際問題としてエマお姉さんがSGであった場合のことを考えると、ドルガンお爺さんを祈りに上げるのが最も確実かな。万一の両占い師配置にも対応できる。現状グレコお兄さんがいないから、たとえKだったとしても問題は無いわけだし。
明日パコお姉さんが襲撃されないようだったらこの辺についてさらに詳しく考えればいいと思うし。両鬼配置について考える上で困るのはマチルダお姉さんが最後まで残った場合くらいかな。
男の子 クルト(庶民B)    3回目   13時30分  2007/6/9(土)
一応まだ悪配置も残ってるね。
【マチルダK-ユーリ-グレコ-ミリア】
当面まったく警戒する必要ないけど。

>セレンお姉さん
>グレコ様は暗殺使用した形跡がありませんし、
>人で宜しいでしょう。
ポーラお姉さんも言っているけれど、襲撃クロード暗殺占い師?が残っているので人確定にはならないかな。その場合、グレコK確定だね。

>パコお姉さん
>髭祈り→ユーリ祈り、までは私視点で超安定として最後が
>エマかポーラかの超絶バトルになりそう。
うーん、パコお姉さんはユーリお兄さんが鬼だって思っているって言うこと? 一応どうしてそう思ったのか聞いていいかな。
ドルガンお爺さん祈りはともかく、ユーリお兄さんが鬼側とはまだわからないわけだし、心証とかなにかあると思うのだけれど。
もしくは他を信用しているから消去法でユーリお兄さん、かな?
男の子 クルト(庶民B)    4回目   14時23分  2007/6/9(土)
見逃してた。
>パコお姉さん
>【ドルガン−セレンK−サンドラ−エマ】
この配置に関しては特にあんまり疑っていないかな。
サンドラお姉さんがラス鬼になれるから、エマお姉さんを庇わなければいいと思う。怪しまれやすい庶民鬼を庇ったとすれば、そもそもラス鬼が少ないか逆に庶民に鬼が二人いたからだと思うね。
そもそもエマお姉さんを占わなければ、初日庶民祈りの次の日灰庶民も一人残るため、占われていることからも共感祈りにはなりにくい。
そしてエマお姉さんがSGの場合でもサンドラお姉さんに祈りが若干向きやすくなっちゃうことや庶民SGを作っておく必要性の薄さから考えてもドルガン-共感は薄いと思うな。

あるとすればむしろ【ドルガン-パコ-サンドラ-セレン】の配置だろうね。これならドルガンお爺さんがKの可能性が高そうかな。
っていうか勝てるか。却下したいです。

あ、あと言い忘れたけど、マチルダお姉さんについても判断ついてなかったから、人判定が出たのは大きいよ。エマ占いからそこまで考えてとっさに変えるなんて凄いです!b
勝ったらポーラさんでも誰でもお嫁にしちゃってね。
鬼だったら馬に蹴られて(ry
砂の精 サンドラ(共感者A)  4回目   15時27分  2007/6/9(土)
>クルトン
サンドラちゃんの立場でこう言うのはなんだけどさー、初日にエマさんがいたとしても、エマさんかばってなかったら、ミリーちゃんと祈り争いになってた可能性高いと思うよ?ポーラちゃんとクルトン多弁だし。
それに共感鬼でエマさん鬼ならやっぱり庇いたいと思うかな。
一見すると共感はパコちゃんラインに見えるから、ライン対立にも見せかけられるんだよね。だから信頼勝負でドルガンさんが負けても共感残れる可能性あるから、それほど困らないと思うかな。
…と誰かからつっこまれるまえにつっこんでおくねー。
神の子 パコ(占い師B)    7回目   17時20分  2007/6/9(土)
>クルト 2回目
いや、僕は僕が正しいと思った行動をしてるだけだから、どう捉えるかはみんなの自由だって思ってるよ。
それで僕を信じられずに失敗した人がいたとしても、僕を信じればよかったのにと、ニヤニヤしているだけさ(待ちなさい

ポーラを占った場合は鬼判定が出るなら構わないんだけど、人判定が出ると結局は霊能者2人の判断でつまるから変わらないよ。
だから、グリコを生かしておけば以下略。

>クルト 3回目
ありゃ、よくよく考えると確かに【ドルガン−ポーラ−エマ−誰かK】って配置も充分ありえるね。
失念してました、ごめんなさい。
上記配置が抜けてたからユーリは確定だと思ってたんだ。
うっかりミスだね orz
まぁ、確かに心証は、ポーラ>ユーリ、だけど。

>クルト 4回目
ポーラは僕の嫁b

>サンドラ 4回目
そんなこと自分で突っ込んだら疑えなくなるじゃないかw
神の子 パコ(占い師B)    8回目   17時45分  2007/6/9(土)
さて、そろそろ箱とはお別れかしら。
もう一回くらいは発言できるかも知れませんが、ね。
とりあえず、アンケートに答えておきます。

1.多数決
Kとかに頭首を任せてしまうと私の首が飛んで人サイド敗北になりそう。
だから、多数決にします。
確かに人サイドが1人でも間違った方に流れれば負けてしまうのが鉄火場の多数決ですが、鬼が私の勢いを殺しきることは不可能だと思う。
ステルス要因の人はドルガン祈り票出してくれるんじゃないかな(ぇ

2.セレン
共感者のどっちにするかとかは面倒なんでセレン続投方向でw
悪配置ならマチルダKの可能性も充分にあるし、頭首を任せようという気持ちには絶対になれませんね。

3. 参加時間
21時くらいから箱で本格参戦。
それまでは鳩に頼ります。
今日は言いたいことは大体言ってあるので問題ないでしょう。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多_______(頭首制か多数決制か)
決|_決_______(決選投票か纏め役か)
頭|_水_______(頭首or纏め役に誰を推すか)
神の子 パコ(占い師B)    9回目   18時20分  2007/6/9(土)
さて、とりあえず箱からは一旦お別れだね。

両占い師鬼の話題がぼちぼち上がってるけど、それなら今日にでも適当な獲物に鬼判定下してると思うよー
わざわざ占い師で対立して、悪戯に長引かせる必要もないでしょう。
という感じで否定しておきます。
そもそも、僕が入る配置なんてありえないんだから考えなくてOK(ぇ

まぁ、僕としては、ユーリ、ポーラ、エマ、をどうやって捌くか?が、問題なんだよなぁ…
どう考えても襲撃は僕→共感→誰か、で情報は何も出ないし。
初日の案や2日目の案を見て違和感があるところを漁っておこうかな。
その為の多数決だし。
あとKがどこに潜り込んでるかも、かなり重要になってくると思う。
ドルガンが僕の判定待ちしてた。と、考えるなら【ドルガンK−ユーリ−ポーラ−エマ】でガチなんだろうけど。
ま、この場合は明日のマチルダの判定結果に期待しましょう。
【ミリア−グレコ】の悪配置なら2日分は余裕があるし。

それじゃ、また後で〜
男の子 クルト(庶民B)    5回目   20時13分  2007/6/9(土)
こんばんはー。
19時に参加するつもりだったけど、人来ないから黙ってたらもうこんな時間に。

>サンドラお姉さん
>ポーラちゃんとクルトン多弁だし。
それは始まった後わかることだから、考慮に入ってないと思うよ。
ただ、出遅れがあればその分不利って言うのはあるよね。
たぶん考え方の違いだろうけど、僕はドルガンお爺さんがエマお姉さんを占うことで信用を落としてしまうよりは、ラス鬼が他にいるのだからエマお姉さんを放置で頑張って祈り回避してもらう作戦のほうが、ダメージは少ないって思っちゃうんだよ。

>パコお姉さん
>ポーラを占った場合は鬼判定が出るなら構わないんだけど、
>人判定が出ると結局は霊能者2人の判断でつまるから変わらないよ。
そうだね。たぶんマチルダさんの判断には特に困ったと思うから、結果的にはそんなに変わらなかったと思う。

>だから、グリコを生かしておけば以下略。
それは言わない約束…
男の子 クルト(庶民B)    6回目   20時25分  2007/6/9(土)
さらっとアンケートの存在を忘れていたよ。
頭首制するにしてもマチルダさんが状況的にはもっとも白いけど、Kの可能性と状況把握面を考えると多数決のほうがいいのかな。これはこれでちょっときついけど。
纏め役はセレンさんが問題なければ続投で。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多_____多_(頭首制か多数決制か)
決|_決_____決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水_____水_(頭首or纏め役に誰を推すか)

>パコお姉さん
>適当な獲物に鬼判定下してると思うよー
だね。だからたぶん大丈夫だと思うけど。

>どう考えても襲撃は僕→共感→誰か、で情報は何も出ないし。
普通に考えて、パコお姉さんが人なら襲撃されないと違和感あるね。
ここで襲撃しても鬼切り主張できるし。終わるはずっていうのについてもKが祈られていた〜とか鬼切りがあった〜とか言えるしね。
それを逆手にとって残してくれればそれはそれでラッキーだね。情報が増えて考えやすくなるからね。

ところで誰も来ないね(汗
町娘 ポーラ(庶民A)     2回目   20時28分  2007/6/9(土)
すいません! 予定が長引いたあげく、土曜でバスの運行が変わること忘れていて、最後の逃しました。
今走っているので、たぶん九時には着きます。
鳩で現状確認はしましたが、腹話術は苦手なのてで発言はできません。ですが、走りながら考察はしておきます! それでは三十分後に!
水の精 セレン(共感者B)   2回目   20時33分  2007/6/9(土)
ふぅ…お腹もいっぱいになりましたわ。
この後お風呂がありますけれど、今からちょくちょく参加しますわね。

>クルトさん(5回目)
>ラス鬼が他にいるのだからエマお姉さんを放置で頑張って祈り回避してもらう作戦のほうが、ダメージは少ないって思っちゃうんだよ。

横槍失礼しますわ。
ダメージに関して言えばですけれど、やはり占って頂いた方が少ないと思えますわ。 二日目サンドラ姉さまが祈られる可能性は低いわけですし、またエマ様についても同様ですわね。
メリットとしては票をバラけさせることが出来るじゃないでしょうか。
また別ラインに居ることで、偽装対立といったことも出来ますし。
仮にですけれど【ドルガン−エマ】で芋づるになったとしても、後にサンドラ姉さまを祈れるかは別だと思いますわね。
長老 ドルガン(占い師A)   4回目   20時41分  2007/6/9(土)
うわー、今帰ってきたナツ。
どれだけログが長くなってるかと心配したけれど、そんなに進んでないナツか?これから読んでくるナツ。
水の精 セレン(共感者B)   3回目   20時47分  2007/6/9(土)
アンケートなんてありましたのね、すっかり忘れていましたわ(何
私も答えておきますわね。
ドルガン様がマチルダ様頭首を述べておりますけれど、Kの可能性がありますし流石に押すことは出来ませんわね。
また合議をするにも誰を押せば?といったところでしょうか。 私視点なら共感+というところになりますけれど、村視点では共感鬼サイドもあるわけですしね。 なので、やはり多数決に一票ですわ。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多___多_多_(頭首制か多数決制か)
決|_決___決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水___水_水_(頭首or纏め役に誰を推すか)

投票ルールをどうするかが問題ですわね。
私はこれを述べておきますわ。

【暫定案】を【日没1時間前】
【決定案】を【日没30分前】

要するに二度に渡っての多数決といった形ですわね。
話している間に意見が変わることもあるでしょうし。
また【5-3-1】という状況が濃厚なので、考慮なさりたい方もいらっしゃるでしょうし。

皆様にもルール案とかがあれば、そちらも少し話し合っていきたいところですわね。
男の子 クルト(庶民B)    7回目   20時53分  2007/6/9(土)
決選するにしても、できれば早めの方がいいと思うんだよね。
今日は運命を分ける日だと思うから、自分の意見と違う結果になった場合に説得する時間がみんな欲しいと思うんだ。
だからできれば最低でも1時間前とかにしたいけど…微妙だなあ。

とりあえずそろそろ各配置考察でもしてみるよ。
まずはパコ鬼側
【パコ-サンドラ-セレン-誰か】
誰かがKで無いならユーリお兄さんか鬼切りがあったってことだね。でもパコお姉さんはユーリお兄さんを祈りたがってる感じだから、繋がりは薄そうに感じるかな。まあ、今日ドルガンお爺さんかエマお姉さんを祈れば終わるんだけど。
この配置の場合だと初日占いを果たしてやるか? 以外に特に否定要素はないね。でもパコお姉さんが鬼を庇っているとした場合、良くも悪くも目立ちすぎな感があるね。人によっては疑うスタイルだと思うから、鬼にしてはちょっとな感じ。Kならありうるか? ってところかな。
パコお姉さんがもし鬼側ならこの配置が一番怪しいね。
男の子 クルト(庶民B)    8回目   20時53分  2007/6/9(土)
【パコ-マチルダK-ユーリ-グレコorミリア】
この配置なら鬼切ってる余裕無いと思うので、鬼切りは考慮に入れない。この配置の場合は前述のパコお姉さんの動きが不自然なので微妙。初日の占いは占い遅らせであったと考えることはできそうだね。
グレコお兄さんが鬼だった場合は、クロードお兄さんがGJした可能性が高いのかな。ただ、マチルダさん占いでドルガンさんを急いで襲撃する必要性が無いことから微妙に思う。
ミリアお姉さんが鬼だった場合は、パコお姉さんの信用を上げるでもなく、ドルガンさんに特攻するでもなく、動きとして色々不自然に感じるね。なので微妙。

僕視点からだとやっぱりパコお姉さんが鬼側っていうのは可能性としてかなり低め。両占い師だけ別ってところだね。
一応、客観視点で僕鬼の配置。
【パコ-クルト-誰か-誰か】
誰かは共感かユーリお兄さん+Kだね。
この配置の場合、どちらも僕以外にラス鬼候補がいることと、僕自身が祈り回避の自信があった場合に、僕占いをはずすのはわりと普通。

神子|妙|町_|童_|長_|子_|封
羊飼|妙|童_|町_|神_|長_|封
男の子 クルト(庶民B)    9回目   20時53分  2007/6/9(土)
水精|妙|町_|童_|子_|長_|封
砂精|妙|童_|町_|子_|長_|封
神学|妙|童_|町_|神_|長_|封

僕とパコお姉さんでパコ→クルトが一票。
共感配置の場合、2:2で、ユーリお兄さん鬼でも2:2または1:3で割れているね。これくらいなら普通にありえる範囲ではあるかな。
僕としては否定材料は特に無いけれど、これは信じてもらうしかないかな。ちなみに昨日の案だけど、

神子|宿|盗_|霊_|長子|任
童子|宿|学_|教_|長子|任

神学|盗|教_|学_|長子|封

ユーリさん側配置の場合、一応ユーリさんを庇っているようにも見えるね。最後の一人がパコ→ユーリ以外でも2:2。僕はステルス要員だからユーリさんを切りに行ったともとれる。

一応表なんかを見ていると、パコ-クルトならユーリ>共感の配置である可能性のほうが高くなるのかな。共感は庇うより人で信用得るために占ってみたっていうパターンのほうが多いしね。
とりあえずパコ側配置はこんなところ。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   2回目   20時55分  2007/6/9(土)
ふぅ、今日は客が多くて忙しかったから昼に来れなかったよ
今やっと仕事が終わって賄い食ってるから本格参加はもうちっと待っとくれ
砂の精 サンドラ(共感者A)  5回目   20時57分  2007/6/9(土)
多数決って…鉄火場なのに?
【両霊能―ミリア―グレコ】以外、人が1人でも間違えたら終わりじゃないー?
でも合議でも、誰推すかは迷うね…。

マッチー+セレン(orサンドラ)+クルトンorポーラ ってなると、パコラインorドルガンライン2人の可能性があるんだよねー。
んー…嫌だけど多数決しかないのかなぁ…サンドラちゃんがもし合議に入れても、2:1で押し切られちゃうとなぁ…。
むー……共感+マッチーとかいければ楽なのに、【ドルガン―共感】も【パコ―共感】もあるのがなー。

しょうがないから、多数決でセレンおすよー。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多__多多_多_(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水__水水_水_(頭首or纏め役に誰を推すか)
司教 マチルダ(霊能者A)   3回目   20時58分  2007/6/9(土)
えーっ、うっそぉ、やっだぁ・・・・・
マッチー元々色白な子なのに判定でますます白くなっちゃったぁ。

今おうちに着いたんだけどぉ、マッチー先にお風呂に行ってくるぅ。
男の子 クルト(庶民B)   10回目   21時 0分  2007/6/9(土)
>ポーラお姉さん
事故にだけは遭わないように気をつけてね(汗

>セレンさん
>横槍
うーん、そっかあ。
僕だったら切っちゃえって思考になるからなあ。なんとかなるなる〜的なノリで。まあ、それは僕が本人だった場合のことが多いけど(汗
全体的な心情としては確かに占っておきたいかもしれないね。
それに
>票をバラけさせることが出来る
これは確かにあるね。誘導票を感じさせないようにするのは後々重要になってくるからね。
偽装対立については、そもそも占い師対決になったらドルガンお爺さんとはどの道対立することになる可能性が高いから、どっちでもあんまり変わらなかったと思うよ。

>【決定案】を【日没30分前】
これだと決選になったときに辛くないかな。
見ようによっては、グダグダ回避で纏め役の私が決めます! 的な動きをされちゃうとちょっと信用できなくなっちゃうよ。
まあ、そこまで割れるとも思えないけど。
当面説得とか議論の時間は欲しいから早めに出すのはいいと思うけど、それを暫定案とする必要はないかなって感じるかな。
町娘 ポーラ(庶民A)     3回目   21時 3分  2007/6/9(土)
宣言どおり、九時に帰宅!

 とりあえず、これからの思考を提出しておきます。
[1]マチルダ鬼側(両占師は今は考える必要がないので、Kは、ありえるか。あるならどんな配置か?
[2]ドルガンとパコ、それぞれが鬼側なら、どんな配置が可能性として高いか。

 これを検討の後、それぞれ考えた配置の整合性を計算し、結論を導きたいと思います。
砂の精 サンドラ(共感者A)  6回目   21時 7分  2007/6/9(土)
ああ、サンドラちゃんは楽観視とかできないから、今は両霊能鬼の鬼が*んでる配置ってのは考えないよ?

>パコちん
マッチーを占った理由はわかったけど、【エマ―ポーラ】という庶民2人配置を綺麗さっぱりに失念してたみたいだから、ほめるのはお預けー!

あと、パコちゃんは【ドルガン―エマ】を考えてるんだよね?
それはサンドラちゃんもありえると思うんだけど、【ドルガン―両霊能】のエマSGっていう配置はどこかで否定してたっけ?
庶民鬼がいない配置なら、庶民をSGにすることは充分考えられると思うんだよね。
というかそれ以外だと、ドルガンさんがパコちゃん放置で、かつマッチーに人判定の意味がわかんない。どう考えてもパコちゃん相手の方が信頼勝負キツいよ。

それと、ポーラちゃん鬼考えてなかった理由聞いてもいいかなー?
砂の精 サンドラ(共感者A)  7回目   21時13分  2007/6/9(土)
>クルトン
>それは始まった後わかることだから、考慮に入ってないと思うよ。
んー、鬼は最初に作戦立てるわけだから、「エマさんが自信がないから庇う」とか、「守護鬼がいないから庇いましょう」って庇ってくる可能性はあると思うんだよね。
そこは鬼の好みによるだろうけど、そういう可能性も考えれば否定しきれないかなーってこと。
それも含めてクルトンは共感鬼ってのは考えにくいと思うかな?

共感鬼だと思って欲しいわけじゃないんだけど、クルトンの否定材料が少ないような気がしたから、サンドラちゃんの言い分も含めて、その上で検討してほしいな、と。
じっくり検討した上で共感を信じてくれるなら、これ以上頼もしいことはないんだけど。(といいつつ、鬼が懐柔しにかかってたら嫌だなー)
長老 ドルガン(占い師A)   5回目   21時15分  2007/6/9(土)
>パコ5回目
>独断行為は予め言っておいたら何の意味も持たないんですよ。
独断行為でなくとも、鬼に対しての牽制をするなら予め「するかもよ?」と言っておいても問題ないと思うナツ。鬼の裏を掻くのが目的なら言わない方が良いのナツけれど。ドルガンが独断する可能性は考えなかったナツか?昨日パコが散々エマ占いと言っていたので、ドルガン的には「パコ鬼ならエマ鬼判定で明日勝負(エマかドルガン祈りで勝利)」「パコ人ならエマ人判定で、残り鉄火場は両霊能鬼守護」パコ鬼でエマを占って人判定というトリッキーな手は使うメリットは少ない。せっかくドルガンが怪しいのだから。
…と思ってならいっそパコライン見極めでサンドラかクルトあたりへ飛ばそうかとも考えたのだけれど、クロードが襲撃されているか否かとあわせ、霊能がパコ配置に入るかどうかによって、クルト配置と共感鬼K配置がありうるかどうか変わると思ったから霊能を占ってみたのだけれど…二分の一だから当てられるかどうかが心配だったナツが。
神学生 ユーリ(霊能者B)   2回目   21時17分  2007/6/9(土)
少々遅れてしまったようで申し訳ない
高速で記録を繙いてくる
司教 マチルダ(霊能者A)   4回目   21時17分  2007/6/9(土)
マッチーお風呂上りなんだけどぉ
今日の分のログ以外にところどころ昨日やおとといのも見てくるからぁ、ちょっと時間がかかるかもぉ。

たまにここも見るから、なんかあったら声をかけてねぇ。
町娘 ポーラ(庶民A)     4回目   21時18分  2007/6/9(土)
以後、両占師、両霊能のグレコさんまたはミリアさん鬼は考えないことにします。
 また、多少急ぐので、私視点と客観視点が混在することをご了承ください。

[1]マチルダKについて。
 マチルダさんKならば、配置は必然的に【ドルガン―マチルダK】【パコ―マチルダK】となりますね。

 さて、最初に重要な要素を挙げておきましょう。
 それは、二日目の時点での祈り候補は、三人中二人、人が(仮定においては)確定している、ということです。
 共感のお二人は、おそらく、場の流れ的にも、心証的にも、祈られにくかった、と思います。実際、誰の意見にも祈り案としては出されませんでしたしね。
 ということは、残りの一人、エマさんの鬼人が、二日目の天秤において重要だったものと考えられます。
 また、守護二人が人確定したことから、占師にとって、二日目はどんなアタックを(初日において)かけることができたか、ということの検討もできます。
町娘 ポーラ(庶民A)     5回目   21時18分  2007/6/9(土)
エマさんが鬼だと仮定すると、配置は【ドルガン―エマ―ポーラorユーリor共感鬼K】となります。ここで、特段何のアタックもかけずに、なんとか票を集めるか、扇動するかでエマさん祈りを回避した。
 これより良い方法は存在しなかったのでしょうか?
 一つだけ、方法としては存在します。それは、「守護を怪しく見せる」ということです。
 どんな風に怪しく見せれば良いか。簡単です。守護を襲撃せず、霊能辺りを抜いておけば良い(グリコさんは祈り候補なので、外します。また、共感は一応のところは祈り候補、かつ、マチルダさんKを考える前提においては不要なので、ここでは抜いておくことにします)。すると、守護が襲撃を避けたことから、守護祈りになりやすくなる。

 これがしなかった。
 それを考えれば霊能を襲撃することは、ドルガン―エマ配置において、多大なデメリットとなりえるから、と言えるでしょう。
 すなわち、【ドルガン―エマ―ユーリ】となります。
町娘 ポーラ(庶民A)     6回目   21時18分  2007/6/9(土)
逆に言えば、【ドルガン―エマ―マチルダK】の配置において、ユーリさんが人、すなわち、ポーラ鬼ならば、ユーリさんをさっさと襲撃しておくことで、エマさんの祈りは回避しやすい要素となり、またKを有効に使えたでしょう。

 それ以外のエマさんSGの配置においては、マチルダさんKについては考えることができません。二日目の祈り候補は人ですし、しかも、SGのエマさんが祈られてしまえば、ドルガンさんが白くなれる。守護襲撃は順当です。

 パコさんラインにおいても、やはりマチルダさんのKは考えにくい要素です。ですが、【パコ―マチルダK―ユーリ】これは薄い、と言えるでしょう。
 何故なら、二日目にエマさんを祈って白判定、というのは、パコさんにとってはよろしくない要素だからです。
 パコさんが鬼側ならば、エマさんは怪しませて怪しませて、最後に祈る(あるいは、ドルガンともどもに怪しませる)ことが重要なのであり、CS候補を二日目に祈らせ、白判定を出させる、というのは、賢明とはいえません。
 すなわち、パコさん鬼側ならば、エマさんが祈られるような展開にすべきではなかった。
町娘 ポーラ(庶民A)     7回目   21時19分  2007/6/9(土)
つまり、パコさん鬼側ならば、エマさんに黒判定は出せた、と考えるのが自然です。
 と考えれば、ユーリさんを襲撃することで、黒判定を出す、という作戦が考えられます。ユーリさんが人での、【パコ―マチルダK―両共感】のみですね。

 以上より、
 【ドルガン―マチルダK―ポーラ―ユーリ】
 【ドルガン―マチルダK―エマ―ユーリ】
 【パコ―マチルダK―サンドラ―セレン】

 の三つの配置が否定できれば、マチルダさん頭首でも構わない、と考えます。
 とりあえず、これらの配置の考察は[2]で行うことにしましょう。
砂の精 サンドラ(共感者A)  8回目   21時19分  2007/6/9(土)
>セレン
2回投票ってのはいいけど、それなら決選投票は不向きというか、決選の意味がないよ。
それとも、「予め、1回目の多数決結果がどうなろうとも、2回必ず案投下する形の決選投票だ」と断言したほうがいいかも。
まあほとんどの人が埋めてるから、セレンが「自分がまとめ役になるならこうします」って宣言した上で、もう一回決定方法を決めた方がいいと思うよ。
その方が不満も少なくなるんじゃないかな。

そこらをしっかり仕切ってくれれば、時間は充分じゃないかな。

ああそうそう、サンドラちゃんが纏め役になった場合でも、セレンと同じ「2回投票」採用するねー。
ぶっちゃけパクリ…じゃなくて、現在5−3−1なら、人が一回ミスっても終わるっていう状況で、一回だけの多数決で決まるっていうのが不安だから。
時間はセレンと同じにするつもりだよ。
町娘 ポーラ(庶民A)     8回目   21時22分  2007/6/9(土)
と、とりあえず、アンケートのほうが先決ですね。
 先ほどのマチルダさんKの配置を否定できる。
 【マチルダ・共感一人・クルト・ポーラ】の四人合議を提案しておきます。多数決は、正直よろしいとは思えません。ステルス候補が確実に鬼側占師祈りに推してくる、という仮定があるならば別ですが。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多__多多合多_(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水__水水四水_(頭首or纏め役に誰を推すか)

 四:マチルダ・共感から一人・ポーラ・クルト
男の子 クルト(庶民B)   11回目   21時24分  2007/6/9(土)
それじゃあドルガンお爺さん鬼側配置だね。
ちょっと範囲が広いけど、基本はエマお姉さんが配置に入るか入らないかがポイント。

【ドルガン-エマ-ポーラ-誰かK】
庶民2鬼の配置だね。片方庇っておくのは普通にあり。
初日票はエマのお姉さんがいないことから最高で誘導は3票しかかけられない。

長老|妙|町娘|楽天|長老|神子|封
町娘|盗|町_|童_|子_|長_|封

一応どっちもドルガン→ポーラ。三人目がどこに入れているかによるけど、2:1か3:1。基本主流がこの占い分けだったので、Kのありえる範囲がちょっと広い。
二日目。

長老|盗|教学|宿霊|占共|封
町娘|盗|教学|宿_|子_|封
宿屋|盗|童教|宿学|長子|封

ポーラさんはともかく、残りの二人がグレコさんを押すのはほとんど当たり前の範囲。一番推しやすい状況にありましたからね。
占いを見る限りだと、エマお姉さんを占われても構わないって感じかな。
水の精 セレン(共感者B)   4回目   21時24分  2007/6/9(土)
>クルト様(10回目)

二日目に切るのならいいですけれど、初日に切るのはやはりキツイと思いますわね。 状況を考えるとですけれど、例え切ったところで信頼を得る、にはほど遠いところでしょう。
占ってなければですけれど、皆さんが押していたでしょうし。
実力が拮抗している中での切りは有効ですけれど、そういった状況じゃない時の切りは悪手でしかないと思いますわね。

思い切りよく誘導していれば3:1また少なくとも2:2となりますしね、これは庶民に鬼がいると仮定した場合ですけれど。
その点各自が思い思いに投票出来る分、否定もある程度しやすいことになりますし、ね。
水の精 セレン(共感者B)   5回目   21時24分  2007/6/9(土)
長いと怒られましたわね。


>【決定案】を【日没30分前】

流石に私が決めます、とはいきませんわ。
肩にかかる重荷が半端じゃなくなりますし。
後は【日没40分】or【日没35分前】といったところかしら。

説得や議論を判りやすくするために、と捉えて頂いて欲しいですわね。
合議で個人案を出して、そして合議メンバーが、というのがありますわよね? それの多人数バージョンだと考えて下されば良いと思いますわ。 憂慮者を述べることにより、議論は活性化するのでは?という考えもありますけれど。
男の子 クルト(庶民B)   12回目   21時25分  2007/6/9(土)
んー、これ全部やるのはさすがにきつい。
自分が特に疑っている配置でいくよ。
正直、僕の印象はユーリ>ポーラの人っぽさ。
COOL度はポーラ>ユーリ。ポーラさんはこの村で一番COOLかパコお姉さんと二分している感じ。
前にも言ったけど、ポーラお姉さんはCOOLだけど人っぽく見えないのが問題。理由はおそらく心証推理が全然無いせい。
状況だけから判断する人って確かにいるんだけれど、僕としてはそういう人ってあんまり信用できないかな。安定はするけど、どうしても言っていることが無難、中庸とも取れる状態。
敵を作らないし味方も作らないのは、自分から目を背けさせようとするステルス鬼の動きに近いと感じるからだね。
なので、僕としてはユーリ鬼配置よりはポーラ鬼配置のほうがありえると思っているよ。
一応ユーリ鬼配置考察もやるけどね。
見落としがあったら嫌だし
長老 ドルガン(占い師A)   6回目   21時27分  2007/6/9(土)
パコは確実に一手を見るより、一手進めた方が良いと思っての占い…という事ナツね?ドルガンがマチルダを占っていなかったら、パコラインにもう一個白が増えてややこしい事になってたナツね…

どうしてエマを占わなかったのか(この状況ではエマを占っても不自然ではない、鉄火場)と、白マチルダに被せた意図が気になるナツ。
今のところメリットもデメリットも見当たらないのだけれど。
強いて言えば、ドルガンがユーリを占っていた場合、今日パコ憂慮になった時なんとなくマチルダが怪しい=SGにできる、くらいかと思うのだけれど、昨日そんなにドルガンがユーリを占いそうに見えたかどうかは、ちょっと自分では分からないナツ。
砂の精 サンドラ(共感者A)  9回目   21時28分  2007/6/9(土)
>ポーラちゃん
>5回目
んー?「守護祈りにさせるため」ってのは「2日目に守護を祈る」ではなく、「守護も祈り対象に含める」ってのが目的ということかな?

あと、【ドルガン―マチルダK】の占いは多数決結果によるものだけど、【パコ―マチルダK】でマッチーを占ってきたのはどうしてだと思う?
サンドラちゃんとしては、もしマッチーをドルガンさんが占わなくて、その結果マッチー祈りになっても、パコちゃんはCSとして【両霊能】を押せるんじゃないかなと思うんだよね(その前に巫女祈りになりそうだけど)
神学生 ユーリ(霊能者B)   3回目   21時29分  2007/6/9(土)
両占い師共にマチルダを占い人だと判定したのか
占い師に鬼がいるのは確定的な以上、占い師の鬼を判別するという観点ではほとんど情報にならない結果だな

そして、ほぼ鉄火場である以上多数決は避けるべきではあるが、人が確定した者もいないし、どのような組み合わせの合議としても鬼側が過半数を占めてしまう可能性があるのが困るな…
町娘 ポーラ(庶民A)     9回目   21時33分  2007/6/9(土)
>サンドラさん
>>?「守護祈りにさせるため」ってのは「2日目に守護を祈る」ではなく、「守護も祈り対象に含める」ってのが目的ということかな?
 いえ、守護は昨日の時点で、祈り候補でした。村の流れとして、祈り候補としては認識されにくくなりましたが。
 より守護を祈りやすくする、ということですね。

>>【パコ―マチルダK】でマッチーを占ってきたのはどうしてだと思う?
>>サンドラちゃんとしては、もしマッチーをドルガンさんが占わなくて、その結果マッチー祈りになっても、パコちゃんはCSとして【両霊能】を押せるんじゃないかなと思うんだよね(その前に巫女祈りになりそうだけど)
 マチルダさんが白くなる、ということ以上に、配置を限定させない、という効果があります。
 パコさんが昨日の時点でほかに占える位置は【ユーリ・ポーラ・ドルガン・エマ】のみ。
 エマさん・私を占えば、黒にしろ白にしろ、判定を出せば位置が限定。ドルガンさんでも同様です。
町娘 ポーラ(庶民A)    10回目   21時33分  2007/6/9(土)
となれば、自由度が作れるままの配置ならば、ユーリさんを占えるだけ、となります。
 両霊能を占うと、ここで決着を着けるのならばともかくとして、最終的なCSとして【両霊能―ミリア】が消えやすくなってしまう、ということが挙げられるでしょう。
 また、白飽和になれば、やはり祈りは、サンドラさんの仰るとおり、占師祈りからです。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   3回目   21時33分  2007/6/9(土)
遅くなってすまないねぇ
とりあえずザッと目を通したんだけど、占いはマチルダに両方白なんだね

これで占いのどっちかに鬼が居るのは確実って事でいいんだよね?
砂の精 サンドラ(共感者A) 10回目   21時35分  2007/6/9(土)
>ドルガンさん
>昨日そんなにドルガンがユーリを占いそうに見えたかどうかは、
>ちょっと自分では分からないナツ。
ユーリさん占いは、昨日の多数決と照らし合わせると、完全な「独断」だね。
ただドルガンさんは同じ霊能のマッチー占いだったわけだから、【両霊能】の悪配置を考えるなら、ユーリさんを独断する理由がない。
よってマチルダ→ユーリに独断する理由として、【霊能鬼K】の危惧ひいては【パコ―両霊能鬼K】か、【(グレコ、ミリア、クロードから2人)―霊能鬼K】くらいしかないと思う。
でも昨日の時点で、上の二つの配置を懸念するような状況であるかは、流れ的に微妙だったかな。(サンドラちゃんはしつこく言ってたかもしれないけど、鬼Kまでは追及してないはず)

だから基本的に独断をするとしても、マチルダ→ユーリよりは、マチルダ→クルトorパコor共感 だと考えると思うよ。
男の子 クルト(庶民B)   13回目   21時37分  2007/6/9(土)
>サンドラお姉さん
>それも含めてクルトンは共感鬼ってのは考えにくいと思うかな?
>じっくり検討した上で共感を信じてくれるなら、
>これ以上頼もしいことはないんだけど。
元々共感はあんまり疑ってないけど(あって片Kとかかなー)その論法で行くなら絶対無いとまでは思ってないかな。僕としては、占わないほうが最終的に有利になるって考えるだけ。
まあ共感は元から独立した勢力みたいなものだから、ドルガン-エマラインができようができまいがあんまり関係ないのは事実なんだよね。
早めに勝つのを狙うか、長期戦狙いになるかの違いがあるだけで。

>セレンさん
僕的にはそこまで食いつかれるような内容じゃなかったと思っていたけれどなあ。共感視点からすれば不毛な会話だし。
まあその辺は考え方の違いなんだと思うよ。サンドラお姉さん宛ての返答も参考に僕がどう考えているのか見てもらえると嬉しいかな。
水の精 セレン(共感者B)   6回目   21時37分  2007/6/9(土)
>サンドラ姉さま

それもそうですわね、もとより二回目を多数決決選投票用と考えておりましたけれど。

>ALL

現状多数決の決戦纏め役に私という案が多いので【ルール案】を明確に出しておきますわ。

先ず【暫定案】を【日没1時間前】〜【日没58分前】に提出。
これはあくまでも暫定ですわ。 そこで多数で憂慮候補…例えばドルガン様に7票とかで最多票を獲得したとしても、必ず二度目の【決定投票】を行うとします。

【決定投票】の時間ですけれど、【日没30分前】では割れた時にぐだぐだになるおそれがありますし、また日没40分前ならば議論する時間があまり無い事から、ギリギリ再投票が間に合うであろう【日没35分前】〜【日没33分】に提出でお願いしますわ。

【決定投票】で割れた際の再投票時間は【日没20分前】〜【日没18分前】でお願い致します。

以上ですわ。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多__多多合多_(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水__水水四水_(頭首or纏め役に誰を推すか)

埋めてない方はお願いしますわね。
神の子 パコ(占い師B)   10回目   21時38分  2007/6/9(土)
顎が痛い。
マジでヤヴァイよ、これは。
あんまり推理に集中出来ないかも知れません。
昨日に引き続き役立たずっぽい、ごめんなさい。

とりあえず箱に帰還、出来る限りは頑張ってみます。
町娘 ポーラ(庶民A)    11回目   21時38分  2007/6/9(土)
[2]占師それぞれの鬼配置について。
 さて、ここからが重要な要素集合となりますね。

 ドルガンさんが鬼側の場合、重要なことは、「エマが人ならばできれば二日目にエマを祈り、鬼ならば祈らせない」ということです。
 パコさんが鬼側の場合、「霊能で黒判定が出せるならばエマを祈り、出せないならばエマを祈らせない」ということになりましょう。

 守護配置が否定されたため、二日目にできるアプローチは、「共感or霊能を襲撃する」ということのみ。

 【ドルガン―エマ】ならば、共感か霊能を襲撃することによって守護を祈らせやすくできます。
 共感の立ち位置が半端なのですが……(ステルスにもある程度可能ですし)、共感と霊能に関連がある配置、という可能性が高いでしょう。
 【ドルガンK―エマ―ポーラ―ユーリ】
 【ドルガン―エマ―ユーリ―K】
 【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンK】
町娘 ポーラ(庶民A)    12回目   21時38分  2007/6/9(土)
【ドルガン―エマ以外】ならば、エマさんを祈らせやすくする動きは順当。
 【ドルガン―ポーラ―ユーリ】
 【ドルガン―ポーラorユーリ―サンドラ―セレンK】


 逆に、パコさん鬼側の配置。
 パコさんがエマさんを祈って、霊能に黒判定を出させることができる、というのは、【ユーリK】と【ユーリ―マチルダK】が重いでしょう。霊能単独鬼でも構いませんが、それだとリスクがやや重くなります。

 エマさんを祈らせたい配置。
 【パコ―サンドラ―セレン―ユーリK】
 【パコ―クルト―ユーリ―マチルダK】

 エマさんを祈らせたくない配置(霊能か共感を襲撃すると、祈りにくくなる)。
 【パコ―サンドラ―セレン―クルト】
 【パコ―ユーリ―サンドラ―セレン】
 【パコ―ユーリ―クルト】

 こんな感じですね。
砂の精 サンドラ(共感者A) 11回目   21時39分  2007/6/9(土)
>ポーラちゃん
ああ、そのままシンプルに占い遅れってことだねー。了解、了解。
あと守護に関しても「より守護を祈りやすくする」のが狙いで「2日目に守護祈りを確実にさせる」ではないのねー。こっちも了解。

そこらを理解できれば、【ドルガン―エマ―ユーリ―K】にも納得できなくはないね。
【ドルガンK―エマ―ユーリ―ポーラ】に関しては、客観的視点での、否定要素はあるかなー?
あと、他にドルガンさんKの場合どんな配置があると思うかな?
考察が落ち着いた時にでも答えてくれると嬉しいなー。
町娘 ポーラ(庶民A)    13回目   21時40分  2007/6/9(土)
とりあえず、考察としてはこんなところでしょうか。
 二日目の祈り候補が、少なくともエマさんを除いては、ほぼ人確定していた、ということが重要な要素になりそうですね。

>セレンさん
 暫定案ですか……。
 うーん、ステルス鬼のことを考えて、ということですね? とりあえず、了解です。
長老 ドルガン(占い師A)   7回目   21時40分  2007/6/9(土)
>サンドラ
>だから基本的に独断をするとしても、マチルダ→ユーリよりは、マチルダ→クルトorパコor共感 だと考えると思うよ。
 客観的な意見で助かるナツ。ドルガンの中ではマチルダ占い=要は霊能占い=自分が怪しいと思った方の霊能を占えばOKというマイペースな認識だったので、そこまでユーリ占いが「独断」と思われるとは思っていなかったナツ。
それを考えると、一番の結果に見合う目的は「占い被せ」という事になるナツけれど…パコの配置が増えずに白く見える、くらいがメリットナツか。
神学生 ユーリ(霊能者B)   4回目   21時41分  2007/6/9(土)
ドルガン鬼を仮定すれば配置は「ドルガン・エマ・ポーラ・狂人誰か」、パコ鬼を仮定すれば配置は「パコ・共感・狂人誰か」「パコ・共感・クルト」に私視点では絞られる
もちろん占い師両鬼であればこれに絞られないが、今日占い師祈りとしておけば確実に明日には続く
それ故に合議メンバーとしては
マチルダ・クルト・ユーリ
が私視点では最善かな

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多_合多多合多_(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水_三水水四水_(頭首or纏め役に誰を推すか)
三:マチルダ・クルト・ユーリ
宿屋の女将 エマ(庶民D)   4回目   21時41分  2007/6/9(土)
\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多__多多合多多(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決決(決選投票か纏め役か)
頭|_水__水水四水水(頭首or纏め役に誰を推すか)

ポーラのお嬢さんが言う合議も良さそうだけど、偶数だと狂人の位置によっては割れちまう事もありえると思ってそれならいっそ多数決の方がいいんじゃないかって思うんだよね
司教 マチルダ(霊能者A)   5回目   21時43分  2007/6/9(土)
マッチー以外はみんな鬼のように見えてくるんだけどぉ

>セレン
そのルールならマッチーも賛成できますぅ。
セレンさんのことおねぇさまって呼んでもいいですかぁ?

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|_多多_多多合多_(頭首制か多数決制か)
決|_決決_決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|_水水_水水四水_(頭首or纏め役に誰を推すか)
砂の精 サンドラ(共感者A) 12回目   21時44分  2007/6/9(土)
>ポーラちゃん
>四:マチルダ・共感から一人・ポーラ・クルト
これは偶数だから押しにくいんだよね。
偶数でもいいんだったら、そもそもサンドラちゃんは【マチルダ、共感から1人】を押すよ。

4人でも2人でも、人と鬼サイドの比重が2:2→1:1に抑えられるだけじゃない?
ああ、一応【パコ―サンドラ―セレン―マチルダK】の完全に鬼側が掌握っていうのはあるのかな…この配置を否定しきれないから4人っってことなのかな…うーん。
神学生 ユーリ(霊能者B)   5回目   21時44分  2007/6/9(土)
発言してから気づいたが、ドルガン鬼の場合「ドルガン・エマorポーラ・サンドラ・狂人セレン」もありえたな
最も、これを加味したところで合議メンバーの指定に変更はないのだが
水の精 セレン(共感者B)   7回目   21時45分  2007/6/9(土)
>ポーラ様(11回目)
>【ドルガン―エマ】ならば、共感か霊能を襲撃することによって守護を祈らせやすくできます。

守護祈りはしやすくなると思いますけれど、逆にGJされる危険性もあったことから避けてきたのでは?と私は考えてしまいますわね。
人守護は残せば残すほど、GJの確率がUPしていきますわ。

また二日目に共感or霊能襲撃した時に次は何処を襲撃するのか?これが問題となりそうですけれど。
私としては【ドルガン−エマ】なのであれば、守護襲撃は妥当だと考えますわね。 GJされた場合には芋づるでしょうし、グレコ様の暗殺使用によってGJされたことはすぐ判ってしまうでしょうし。

その事からですけれど、【ドルガン−エマ−ポーラ】という配置を私は疑っていますわ。 ユーリ様が入るのであれば、それこそ共感or霊能襲撃で良いのでは?と思いますもの。
長老 ドルガン(占い師A)   8回目   21時45分  2007/6/9(土)
多数決だと1人間違えるだけで終わってしまうから…
グダグダ回避を考えると、3人だと思うナツ。

\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|合多_合多多合多_(頭首制か多数決制か)
決|_決__決決_決_(決選投票か纏め役か)
頭|参水_三水水四水_(頭首or纏め役に誰を推すか)

三:マチルダ・クルト・ポーラ
四:マチルダ・共感から一人・ポーラ・クルト
参:マチルダ・共感から一人・ポーラ
町娘 ポーラ(庶民A)    14回目   21時45分  2007/6/9(土)
>サンドラさん
>>あと守護に関しても「より守護を祈りやすくする」のが狙いで「2日目に守護祈りを確実にさせる」ではないのねー。こっちも了解。
 はい。守護祈りを確実にさせる、というのは難しいことでしょうから。
 ある程度守護を怪しくさせ、かつ、票を投入する、というほうが楽だったのではないか、ということですね。

>>【ドルガンK―エマ―ユーリ―ポーラ】に関しては、客観的視点での、否定要素はあるかなー?
 それに関してはあまりありませんね。前述の通り、提出している配置ですので。

 少しだけの否定要素を挙げるとすれば、「初日に共感襲撃をしてはどうか?」ということくらいです。
町娘 ポーラ(庶民A)    15回目   21時45分  2007/6/9(土)
霊能襲撃よりは、二日目の祈り候補の観点・CSの観点から、それほど良策ではありませんが、エマさんをより生き残らせやすくすることができます。
 おそらく、二日目に共感が襲撃されていたら、守護祈りをより考えやすく感じた人は多かったのではないのでしょうか?

 【ドルガンK―エマ―ユーリ―ポーラ】は、今日ドルガンさんが祈られてしまう(二日目にエマさんが祈られ、黒判定を出す)と、あとは占師両鬼側か、霊能両鬼側を推すしかない配置です。
 CSが狭まることよりも、むしろ、エマさんが祈られないことを重点的に考えるべきではないでしょうか? というのが、否定要素の一因となりえますね。

 ただ、ユーリさんが鬼だとしても、エマさんが祈られたとしてもマチルダさんを二日目に襲撃してユーリさんがエマさんに人判定を出しておけばどうにかなる、と楽観的に捉え、襲撃を普通に守護にしたのでは、と言われると、反論のしようがありません。
男の子 クルト(庶民B)   14回目   21時46分  2007/6/9(土)
【ドルガン-エマ-ユーリ-誰かK】
この配置だと、エマさんがいなくなればユーリさんがラス鬼候補。
守護が両方とも人だったことを考えると、パコさんに占われた場合にかなりの損害になると考えられるね。
また、今日の状況的にちょっと日和見し過ぎかなって思う。
もちろんマチルダさんに鬼判定を出すつもりが、パコお姉さんが占っていて鬼判定を出せなかったと考えることもできるけれど。
ちなみにこの状態で鬼判定を出した場合どうなるか。
悪配置が消えて占い師片鬼確定。さらに初日占いからドルガンお爺さんが不利なのは目に見えているね。まあ白判定でもほぼ白飽和だから、占い師対決になるんだけど。
それならマチルダお姉さんが人とした場合に、お姉さんを敵に回すのは悪手。人判定としたほうがいいと思うね。
男の子 クルト(庶民B)   15回目   21時46分  2007/6/9(土)
ちなみに二日目案は

長老|盗|教学|宿霊|占共|封
神学|盗|教_|学_|長子|封
宿屋|盗|童教|宿学|長子|封

範囲とかでばらけてはいるものの、ドルガン→マチルダさん占いが主流。エマさんが危ない以上、ここでユーリさんを庇っておきたいはず。なので、この動きはちょっと疑問が残るかな。
祈りのほうは全員グレコさんに合わせているね。

>セレンお姉さん
それでいいと思うよ。
よろしくお願いするね。

>ユーリお兄さん
>それ故に合議メンバーとしては
>マチルダ・クルト・ユーリ
>が私視点では最善かな
マチルダさんを見ていたら頭首はおろか合議メンバーとしても不安に感じる…
町娘 ポーラ(庶民A)    16回目   21時49分  2007/6/9(土)
>サンドラさん
>>これは偶数だから押しにくいんだよね。
 うーん、そもそも、合議というのは多数決ではないので……。

>セレンさん
>>守護祈りはしやすくなると思いますけれど、逆にGJされる危険性もあったことから避けてきたのでは?と私は考えてしまいますわね。
>>人守護は残せば残すほど、GJの確率がUPしていきますわ。
>>また二日目に共感or霊能襲撃した時に次は何処を襲撃するのか?これが問題となりそうですけれど。
 いえ、初日→二日目 で、共感or霊能を襲撃、
    二日目→三日目で、守護襲撃、で事足ります。

 そして、守護が二人とも残しておいたとしても、初日に共感or霊能襲撃ならば、二日目の守護襲撃はまず通ります。
町娘 ポーラ(庶民A)    17回目   21時49分  2007/6/9(土)
なぜならば、「守護祈りをしやすくなる」というのは、「守護が鬼と考えられやすくなる」ということからです。鬼だと思っている相方を護る守護、というのは、なかなかいません。

 また、エマさん祈りの観点において重要なのは、守護が鬼のCS(悪配置)を演出する、ということではなく、「二日目にエマを祈らせやすくするか、祈らせにくくするか」ということなのです。
 ですので、守護を二日目以降に襲撃してしまうことは、問題にはなりません。
町娘 ポーラ(庶民A)    18回目   21時51分  2007/6/9(土)
とりあえず、今日はこれですね。

 ̄\|祈|長老|神子|
──┼─┼──┼──┼
栗子|_|__|__|

 祈り案だけでも、ほぼ問題はないでしょうが。
砂の精 サンドラ(共感者A) 13回目   21時52分  2007/6/9(土)
>ユーリ
そーだよー。そして、【マチルダK―クルトorポーラ】の否定要素も特に無いはず。

だから偶数にする以外での合議メンバーの選抜に悩んでるわけで、奇数で押せそうなら、サンドラちゃんも多数決なんて結果は取らないよー。

>ポーラちゃん
サンドラちゃんが不安なのは割れてgdgdになることだよー…鬼側が人に案を合わせると思えないし、とくにKが入れば絶対あわせないと思うんだよね。
それに人同士であっても割れることはありえるから、それも懸念して合議は偶数より奇数が好まれるんじゃないかと思ってるんだよー。
神の子 パコ(占い師B)   11回目   21時55分  2007/6/9(土)
多数決は1人でも人サイドが流れたら危険だから合議制とか言っている人は何を言っているんだとしか言いようがない気が。
ラインから1人ずつ出すんだったら結局人が流れたら終わりじゃん。
そんなんするんだったら、まだ頭首制のがいいとすら思うね。
僕はあくまで多数決だけど。
神学生 ユーリ(霊能者B)   6回目   21時55分  2007/6/9(土)
>クルト
発言面だけ見ると確かにそうかもしれんな
だが私視点で鬼側が入っても1人までと言い切れそうなメンバーはこれくらいなのもまた然り
マチルダとクルトが鬼側となると占い師両側鬼しかないから占い師祈りで今日は続くからな
例えば発言的にマチルダをセレンに変えれば、「パコ共感クルト」、ポーラに変えれば「ドルガンエマポーラ狂人クルト」という配置が否定出来ないので出来れば避けたい
水の精 セレン(共感者B)   8回目   21時56分  2007/6/9(土)
>マチルダ様(5回目)

あ、え? お姉様ですの?
私は構いませんわ…。 妹が増えましたわね(何

>ポーラ様(16回目)

要するにですけれど、擬似的に共感襲撃ならばですけれど【片占い師−守護−誰か−誰か】を作りだすということですわよね?
守護同士を疑わせれるということは出来ると思いますけれど、それならばある程度初日の警備案に反映されそうなものだと思いますけれど。 抜かない=誘導が成功しなかった、というふうにも取れることになりますわ。 初日案を見ている限りでは、少なくとも誘導と見受けれる形跡がない。 なので、守護祈りにしにくい、と考えたのではないでしょうか?
長老 ドルガン(占い師A)   9回目   21時57分  2007/6/9(土)
>サンドラ
>>マッチー+セレン(orサンドラ)+クルトンorポーラ ってなると、パコラインorドルガンライン2人の可能性があるんだよねー。
 確かに、マチルダがKの可能性を考えるとどの占い師ラインでも2人出る可能性があるナツか…
ただ、ドルガン視点ではあまりパコがマチルダをどうこうする気配がないのでそこまで警戒していないのだけれど…むしろあんなに多数決を高らかに主張している方が気になるナツ。

>>【ドルガンK―エマ―ユーリ―ポーラ】に関しては、客観的視点での、否定要素はあるかなー?
 それだったらポーラの誘導が気になる所だろうと思うのだけれど、エマが初日居なかった事から、そこまで誘導は強くできていない。また、昨日の占い案でドルガン→マチルダ占いを推し過ぎでは?というのはあるナツね。ただ、昨日はマチルダをドルガンが占っても、=ユーリがパコに占われるという事ではなかったので、そこを見越してのこと、といわれるとアリとしかいえないナツ。
砂の精 サンドラ(共感者A) 14回目   21時57分  2007/6/9(土)
ふむふむ、ドルガンさんの配置の考察は、ポーラちゃんとクルトンが主に検討してくれてるけど、一応パコちゃん鬼側の場合の配置こうなるのかな?

【パコ―クルト―ユーリ―K】
【パコ―クルト―セレン―サンドラ】
【パコ―ユーリ―セレン―サンドラ】

これを否定できれば、ドルガンさん祈りでいいわけか…。
町娘 ポーラ(庶民A)    19回目   21時58分  2007/6/9(土)
>クルトくん
>>前にも言ったけど、ポーラお姉さんはCOOLだけど人っぽく見えないのが問題。理由はおそらく心証推理が全然無いせい。
 では逆に、心証推理を多用している人、というのは誰のことでしょうか?
 心証推理が多発されている状態の人が見えないのが現状ですが。そもそも、白飽和のことを見越した展開を、二日目の時点で考える人が多かったわけですからね。

>セレンさん
>>要するにですけれど、擬似的に共感襲撃ならばですけれど【片占い師−守護−誰か−誰か】を作りだすということですわよね?
 いえ、違います。
 二日目の時点において「守護が疑われやすく、かつ、守護が祈られやすくできる」ということです。
 実際の配置如何についてはそれほど問題になりません。
 まぁ、悪配置ならば基本的には抜くだろう、という考えから、【守護鬼】→【占師―守護】という考えにはなりやすくなるでしょうけれど。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   5回目   21時58分  2007/6/9(土)
ごめんなさい
ちょっと急用で鳩になっちまった

喋れなくてごめんよ
司教 マチルダ(霊能者A)   6回目   21時59分  2007/6/9(土)
時間ですぅ。
暫定案ですぅ。

 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
司教|長|任意|任意

お祈りはぁドルガンさんですぅ。
今もまだ占い師の調査をしているんですけどぉ仮にこうしておきますぅ。初日占いが庶民の分より警戒していますぅ。
でも、両占い師鬼もかなり気にしていますぅ。

占いは任意ですぅ。
砂の精 サンドラ(共感者A) 15回目   22時 1分  2007/6/9(土)
エマさんの表埋めも考えると、多数決でいいんだよね?
で1回目暫定、2回目決定案投下だよねー?

 ̄\|祈|長老|神子|
──┼─┼──┼──┼
砂精|長|任意|任意|

んー、暫定案はこう。
30分前まで、【パコ―クルト―ユーリ】について検討してみたい。
水の精 セレン(共感者B)   9回目   22時 1分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
水精|長|任意|任意

暫定案ですけれど、これですわね。
司教 マチルダ(霊能者A)   7回目   22時 2分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
>多数決は1人でも人サイドが流れたら危険だから合議制とか
>言っている人は何を言っているんだとしか言いようがない気が。
>ラインから1人ずつ出すんだったら結局人が流れたら終わりじゃん。

5−3−1として5人の人から誰かが流れるのと、合議メンバーを絞って2−1だったとして誰かが流れるのとの違いだと思いますぅ。

5−3−1で5人全員が一致するのと。合議の2−1で人が2人一致するのではマッチーには後者の方が可能性が高そうにみえますぅ。

今回マッチーが多数決に同意なのは2段階投票制度だからですぅ。
町娘 ポーラ(庶民A)    20回目   22時 2分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子|
──┼─┼──┼──┼
町娘|長|任意|任意|

 現状では、
 ドルガンさん鬼側ならば、【ドルガン―エマ―ユーリ】
 が強いと考えていますが、
 パコさん鬼側の場合の配置は見えていません。せいぜい、【パコ―ユーリ―マチルダK】くらいですが……、結局のところ、安全策の可能性も高い以上、共感を折角占っているわけなので、共感襲撃にしてしまえばエマ祈りにはなりにくかったのでは、と考えます。

 どちらを出しても疑われる気はしますが、とりあえず、配置として整合性の感じられるほうで。
神学生 ユーリ(霊能者B)   7回目   22時 2分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
神学|長|無理|宿娘

暫定案ではあるが、パコ鬼とすると共感両鬼が濃厚、しかしその共感両鬼を初日から庇う必要があるとは思えないので

占いは一応庶民のどちらが鬼かを見つけておきたいのだが、ドルガン鬼であればパコ襲撃の可能性が高いだろうな。
男の子 クルト(庶民B)   16回目   22時 2分  2007/6/9(土)
>ポーラお姉さん
>心証推理が多発されている状態の人が見えないのが現状ですが。
いや、多発する必要があるわけじゃないよ。
ポーラお姉さんは他の人に比べてどこにも見えないんだ。そういう部分が。それに、もっと積極的に場を動かす力があるタイプに見える。
にもかかわらず、積極的に場を動かそうとするのではなく、自分の意見はこうだけど、あとは自分で考えてみてねっていう感じの印象を受けるんだ。
中庸的な人にセレンさんも挙げられるね。
あくまで僕がこういう人を信用しないってだけで、かつポーラ鬼の配置は普通にありえるため、ユーリお兄さんよりは疑っているって感じ。ポーラお姉さんが鬼確定だとは思ってないよ。
だからこそパコお姉さんの判定が欲しかったんだよね。Kって感じにも見えないから、人判定さえ出ればかなり信頼していたと思う。
神の子 パコ(占い師B)   12回目   22時 2分  2007/6/9(土)
>サンドラ 6回目
考えないのは問題あり。
危惧しない分には構わないのだけど。

>ドルガン 5回目
しないと思ってたし、発言力の関係でされても論戦で勝てると思ってた。
結果としては、マチルダの判定を私が出せる状況になるから何も問題はなかったと思うよ。
男の子 クルト(庶民B)   17回目   22時 2分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子|
──┼─┼──┼──┼
羊飼|長|任_|任_|

これかな。ドルガンお爺さんの占いについてはドルガンお爺さんが祈りにならなかった場合のことを考えて一応入れておくよ。任意だけど。
基本的に占いはお互いのライン崩しがメインになるかな。
ユーリお兄さんを占うって言う手ももちろんあるけどね。現状安全策をとるのは不可能だから。

祈り理由については、やはりパコお姉さん鬼側の配置だと色々と不自然に感じることが多いからだね。また、パコお姉さん、サンドラお姉さんの心証がとってもいいことから、両方鬼っていうことも無いって思ってる。
状況と心証を合わせた結果、どうしてもドルガンお爺さんが怪しくなっちゃうね。
神の子 パコ(占い師B)   13回目   22時 3分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
神子|長|無_|任意

これで
宿屋の女将 エマ(庶民D)   6回目   22時 3分  2007/6/9(土)
宿屋 長 任意 任意これでお願いするわ
表纏め誰かお願い
砂の精 サンドラ(共感者A) 16回目   22時 4分  2007/6/9(土)
\|長子教学砂水町童宿
─┼─────────
制|合多多合多多合多多(頭首制か多数決制か)
決|_決決_決決_決決(決選投票か纏め役か)
頭|参水水三水水四水水(頭首or纏め役に誰を推すか)

三:マチルダ・クルト・ポーラ
四:マチルダ・共感から一人・ポーラ・クルト
参:マチルダ・共感から一人・ポーラ


決定案の表埋めを補完してみた。
こうしてみると、多数決押してることから【パコ―クルト―共感】疑われそう…サンドラちゃんピンチ!?
神の子 パコ(占い師B)   14回目   22時 4分  2007/6/9(土)
見事なまでに髭祈り(ぁ

 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
宿屋|長|任意|任意

昨日やってもらったし、今回は私が
砂の精 サンドラ(共感者A) 17回目   22時 4分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
宿屋|長|任意|任意

そらきたー!
神の子 パコ(占い師B)   15回目   22時 5分  2007/6/9(土)
サンドラ…w

個人案については理由が必要なら言いますが、いらないと思うので割愛します(ぁ
砂の精 サンドラ(共感者A) 18回目   22時 6分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
>考えないのは問題あり。
>危惧しない分には構わないのだけど。
えーっと…サンドラちゃんが考えてないわけじゃなくて、パコちゃんが【エマ―ポーラ】を失念してるように見えたんだよー。
指摘されてから「忘れてた」みたいに言ってたよね?
だから、どうしてポーラちゃんをそこまで信じてたのかな?って思って聞いたんだよー。
町娘 ポーラ(庶民A)    21回目   22時 7分  2007/6/9(土)
>クルトさん
>>それに、もっと積極的に場を動かす力があるタイプに見える。
>>にもかかわらず、積極的に場を動かそうとするのではなく、自分の意見はこうだけど、あとは自分で考えてみてねっていう感じの印象を受けるんだ。
 それは、性格的なものではないでしょうか?

>>あくまで僕がこういう人を信用しないってだけで、かつポーラ鬼の配置は普通にありえるため、ユーリお兄さんよりは疑っているって感じ。ポーラお姉さんが鬼確定だとは思ってないよ。
 うーん、つまり、ドルガンさんが鬼、ということになり、【ドルガン―ポーラ―エマ】>【ドルガン―ユーリ―エマ】ということですよね?(共感を除けば)

 私鬼だとどうしても、エマさんが祈られた場合に厳しくなってしまうので、よりエマさんが祈られにくい襲撃を選ぶと思うのですけれど。
 まあ、現時点ではドルガンラインがどちらか、ではなく、ドルガンorパコなので、構いませんが。
長老 ドルガン(占い師A)  10回目   22時 7分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
長老|子|楽天|ないよ


頭が煮えて全然パコライン考察まで辿り着かなくて言いようのない危機感を感じている今日この頃、お元気ナツか…
どーっしてもマチルダ占いが分からんナツ。そこで思考が立ち止まってしまってヤバい。あと共感が鬼に見えんのだよね。
パコの様子からして、【パコ−ユーリ】というのは、敢えてライン切りしてるとも思えないし、昨日あれだけエマ占いを主張してたことからも無いと感じているナツ。すると【パコ−クルト−誰か−誰かK】の場合、残りは共感しか入らない…というかパコ鬼なら、共感は絶対に入りそうなものナツ。でも、この配置なら、ラインは見せないと思うのナツね…
【パコ−共感】にそこまで危機感を見出せないのが一番困ってるナツ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   8回目   22時 8分  2007/6/9(土)
当人以外全員一致でドルガン祈りかよ
鬼が切り捨ててきたのか、鬼に押し切られているのかどっちと判断するべきなんだろうか

ってあまり大勢に関係はないだろうが何故私の決定方法決め案が三:マチルダ・クルト・ポーラになっているんだ…
三:マチルダ・クルト・ユーリと投票した記憶があるんだが…
水の精 セレン(共感者B)  10回目   22時 9分  2007/6/9(土)
【パコ―クルト―ユーリ】

この配置が問題なんですわよね。
共感占いはやはり心証稼ぎ、とまでは判りますけれど。
何故今日マチルダさん占い?ということになりますわ。
被せる必要があったのか?というところですわね。
ラインを作りたく無かったと考えれば妥当なところではありますけど。
エマ様を占って偽鬼判定出すよりは、初日の占い先また心証等を考慮し悪い占いとは言い難いところではありますし。
神の子 パコ(占い師B)   16回目   22時 9分  2007/6/9(土)
>サンドラ 18回目
あー、なるほどね。
どうしてかって言われると困るな。
本気で失念してたから。
昨日占い先について色々と考えてて、その結果ユーリの鬼の可能性が高いってことだったかな?
マチルダに占いセットしたらすぐに寝ちゃったから覚えてなかったr(ぐしゃ
砂の精 サンドラ(共感者A) 19回目   22時 9分  2007/6/9(土)
>ユーリ
ごめん、テープのどっかにあったのをそのままコピペしてから埋めたんだ…もっと確認しておくべきだったね…ほんとにごめん(汗

というかこのほぼドルガンさん祈りって、いくらなんでも偏りすぎな印象が。
司教 マチルダ(霊能者A)   8回目   22時10分  2007/6/9(土)
マッチー寡黙ですけどぉ、地道にノートにメモしながら鬼配置考えていますぅ。
砂の精 サンドラ(共感者A) 20回目   22時11分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
>昨日占い先について色々と考えてて、その結果ユーリの鬼の可能性
>が高いってことだったかな?
ふむふむ、これについては【ドルガン―エマ―ユーリ】について、ポーラちゃんが4回目−6回目くらいで考察してるんだけど、それと同じような考えでかな?
町娘 ポーラ(庶民A)    22回目   22時13分  2007/6/9(土)
>セレンさん
>>【パコ―クルト―ユーリ】
 この配置だと、エマさんを二日目に祈ったあと、どうするのか、というのが気にかかります。
 マチルダさんがKで黒判定を出すのなら、安全策になってラインが確定する可能性があり、マチルダさんがKでなく、マチルダさんを襲撃し黒判定を出すつもりなら、【パコ】+【ユーリ】VS【ドルガン―エマ】という構図ではっきりとしてしまう。さらに、ユーリさん安全策でラインがはっきりします。

 どうにも、昨日までの白飽和で、占師ラインを暈す動きとはそぐわないんですよね。
長老 ドルガン(占い師A)  11回目   22時14分  2007/6/9(土)
全員一致でドルガン祈りは軽く虐めナツ、ナツ!
ユーリか共感を占っておけば良かった…
【パコ−共感−共感−誰かK】として、やはりマチルダ占いが分からないナツ。この配置なら、普通にエマ占いで良いと思うのだけれど…
今日勝負に来なかった、という事は、勝負どころではないという事…?流されている危機感がないのが危機感ナツが。
水の精 セレン(共感者B)  11回目   22時15分  2007/6/9(土)
>サンドラ姉さま(19回目)

偏るのも無理がないと思いますわね。
やはり、というべきでしょうか。
【ドルガン−エマ】での庇いの可能性は高いですし。
また実際のところですけれど、【パコ−クルト−ユーリ】だったとして誘導と呼べるものが殆ど見当たりませんわ。
かろうじて考えると昨日のマチルダ様占いがドルガン様に偏っていたくらいしかありませんもの。
男の子 クルト(庶民B)   18回目   22時15分  2007/6/9(土)
>エマお姉さん
>宿屋 長 任意 任意これでお願いするわ
鳩で辛いと思うけど、これはつまりエマお姉さんは自分がSGにされたって思っているってことだよね。その場合の疑っている配置について聞いてもいい?

>サンドラお姉さん
>多数決押してることから【パコ―クルト―共感】疑われそう…
この状況で実際に合議をやって、どれだけの効果があるかというと、実際問題ほとんど無いと思う。合議制自体、結構人が流れること多いんだし。だから必ずしも合議制>多数決にはなりえないと思うよ。

>ポーラお姉さん
>それは、性格的なものではないでしょうか?
うん、だから信用はしていないけど、鬼確定だとも思ってない。

>私鬼だとどうしても、エマさんが祈られた場合に厳しくなって
>しまうので、よりエマさんが祈られにくい襲撃を選ぶと思うの
>ですけれど。
現在の状況からだと、ポーラお姉さんはわりと信用は得ているようにも見えるけど、確かにきついかな。ただ、よりエマお姉さんが祈られにくい襲撃先っていうと、ドルガンお爺さんくらいになるんじゃないかな。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   7回目   22時15分  2007/6/9(土)
理由は、パコが鬼側ならマチルダを占った理由がわからないから
パコ−マチルダくらいしか思いつかないけどマチルダが鬼ならドルガンも鬼だし
だからドルガン祈りが一番かと思うのさ
男の子 クルト(庶民B)   19回目   22時15分  2007/6/9(土)
(続き)
確かに、ドルガンお爺さんが鬼なら自*もありだったかもね。
GJされてもグレコさんがKでドルガンさんを撃ったともとれるわけだし。そうしなかったのは、ドルガンKだからか、何か別の理由があったからか、とか考えられそうだね。

あ、一応補足しておくとユーリお兄さんの失速気味な所については今結構気になってるかな。鉄火場でだと鬼は動きを抑えるか、あからさまな誘導かけてくるかのどっちかになりやすいし。
ま後者はどちらかというと短期だけど。
これについてもよく見てみるつもりだよ。
司教 マチルダ(霊能者A)   9回目   22時16分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
司教|長|任意|任意
砂精|長|任意|任意|
水精|長|任意|任意
町娘|長|任意|任意|
神学|長|無理|宿娘
羊飼|長|任_|任_|
神子|長|無_|任意
宿屋|長|任意|任意
長老|子|楽天|ないよ

この偏りって少し両占い師も疑っちゃいますぅ。
(この場合にはエマさんSGだと思いますけど)
神の子 パコ(占い師B)   17回目   22時17分  2007/6/9(土)
>サンドラ 20回目
あー、そうだそうだ。
昨日の時点ではクロード鬼も念頭において考えてたんだ、一応。
いや、ないとは思ってたけど。
大体あんな感じだよ。
神の子 パコ(占い師B)   18回目   22時18分  2007/6/9(土)
<両占い師
というか、今日僕が襲撃されてれば何も問題ないね(ぁ
神学生 ユーリ(霊能者B)   9回目   22時18分  2007/6/9(土)
>サンドラ
自分でログを調べたところドルガンが改変していたようだ
司教 マチルダ(霊能者A)  10回目   22時20分  2007/6/9(土)
ちょっと説得力のない発言ですけどぉ、人が全員そろって間違えるというのは実際にはあまりないと思っていますぅ。

ですので暫定案の投票結果はマッチーは鬼が切り捨てにかかったと感じていますぅ、
司教 マチルダ(霊能者A)  11回目   22時21分  2007/6/9(土)
>パコさん
>というか、今日僕が襲撃されてれば何も問題ないね(ぁ
その通りですぅ。(それでもSSありえますけどぉ)
町娘 ポーラ(庶民A)    23回目   22時21分  2007/6/9(土)
>クルトくん
>>ただ、よりエマお姉さんが祈られにくい襲撃先っていうと、ドルガンお爺さんくらいになるんじゃないかな。
 いえ、「二日目の時点でエマさんが祈られにくい」ということです。
 三日目以降なら、完全に心証対決。共感占いのパコさんに比べて、庶民占いのドルガンさんは不利ですが、それは「パコがそういう作戦だった」と主張することで、五分程度まで撒き戻せるはずです。

 【ドルガン―エマ】ラインにおいては、エマ祈りを二日目にされると、非情に厳しいんですよ。

>マチルダさん
>>この偏りって少し両占い師も疑っちゃいますぅ。
 うーん、今回の場合だと、両占師ならば、どちらかが生き残らなければ意味がないんですよね。両霊能の配置が残存している以上、今日占師を祈って続いたら、確実にその人が鬼側、とは言えないので。SSが有効に使えません。
 よって、両占師ならば霊能占いではなく、もっと他の場所を占ったのではないか、と思うんです。現段階では。
男の子 クルト(庶民B)   20回目   22時22分  2007/6/9(土)
>セレンお姉さん
>何故今日マチルダさん占い?ということになりますわ。
>被せる必要があったのか?というところですわね。
あるとすれば、アグレッシブな人っぽいところを見せたかったから、また、今日で終わるからユーリお兄さんを庇っておく必要が無かったってところになると思うよ。

>ドルガンお爺さん
>今日勝負に来なかった、という事は、勝負どころではない
>という事…?流されている危機感がないのが危機感ナツが。
もし、パコお姉さん鬼で今日決まらない場合は、結構怖いね。
その場合パコお姉さんが襲撃されていないとちょっと不自然だけれど、ドルガンライン祈りで続いたなら、そのままドルガン鬼側で定着しそうだからね。
実際、【パコ-マチルダK-ユーリ-誰か】またはKを祈っていた場合は今日終わらないということはありえる。それでもマチルダさんを占っておく必要があったかと言われれば、やっぱり疑問符が出ちゃうかなあ。
神の子 パコ(占い師B)   19回目   22時22分  2007/6/9(土)
>マチルダ 10回目
というか、ほぼ間違いなくその通りかと。
私がマチルダ占いとかしたせいだな、確実に鬼の予定は狂ってるw
僕が多数決で構わないって言ってたのはこうなるのが大体予想できたからだよ。
水の精 セレン(共感者B)  12回目   22時23分  2007/6/9(土)
>ポーラ様(22回目)
>この配置だと、エマさんを二日目に祈ったあと、どうするのか、というのが気にかかります。

それは投票からということになりますわね?
私は通らないからこそ出したのでは?とも思いますわ。
場の流れはグレコ様に偏っておりましたし。
暗殺者鬼サイドの危惧というのと、【クルト−グレコ】の繋がりがあるのでは?という多少の不安ですわね。
だからこそ、出せたのでは?と推測することは可能ですわ。
水の精 セレン(共感者B)  13回目   22時23分  2007/6/9(土)
>ポーラ様(22回目)
>この配置だと、エマさんを二日目に祈ったあと、どうするのか、というのが気にかかります。

それは投票からということになりますわね?
私は通らないからこそ出したのでは?とも思いますわ。
場の流れはグレコ様に偏っておりましたし。
暗殺者鬼サイドの危惧というのと、【クルト−グレコ】の繋がりがあるのでは?という多少の不安ですわね。
だからこそ、出せたのでは?と推測することは可能ですわ。
神の子 パコ(占い師B)   20回目   22時25分  2007/6/9(土)
明日あえて残されたらどうしようかと危惧してみる。
まぁ、僕を残すとどうなるかは今日で分かってると思うけど(ぁ

さて鉄火場をやり過ごすという僕の仕事は完了したし、ネカフェの慣れないキーボードとはとっととおさらばしたいw
司教 マチルダ(霊能者A)  12回目   22時25分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
司教|長|任意|任意

1回目投票の結果を、人が全員間違えてのではなく鬼サイドの切捨てとよんだんですぅ。ですのでドルガンおじいさん祈りですぅ。
神の子 パコ(占い師B)   21回目   22時26分  2007/6/9(土)
あー、2回投票するんだっけ?
僕は一回目と変わらないよ。
水の精 セレン(共感者B)  14回目   22時26分  2007/6/9(土)
【決選投票時間となりましたので投下の程宜しくお願いしますわ】

 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
水精|長|任意|任意

私は暫定案通り出しますわね。
【パコ−クルト−ユーリ】による不安はありますけれど、それより気に掛かるのがドルガン様だと考えて下さればいいですわ。
長老 ドルガン(占い師A)  12回目   22時26分  2007/6/9(土)
>ユーリ
>>自分でログを調べたところドルガンが改変していたようだ
ごめん、ポーラの四案とユーリの三案を一緒に載せようと思ったら、何処かでコピペミスが起きたらしいナツ。正直スマンカッタ!

>クルト
>>もし、パコお姉さん鬼で今日決まらない場合は、結構怖いね。
ドルガンには、これで鬼が華麗に勝つのは正直出来過ぎかと思うナツよ。皆思っていることかと思うけれど、パコ鉄火場配置でここまで来た、というのにはどうしても違和感があるナツ。
男の子 クルト(庶民B)   21回目   22時26分  2007/6/9(土)
>ポーラお姉さん
>いえ、「二日目の時点でエマさんが祈られにくい」ということです。
ああ、そういうことか。ごめん。勘違いだよ。
その場合はカレスさんを残して他だから、霊能かせいぜいで共感になるね。他は基本的に祈り候補だから。(占い師は肉の壁があるから襲撃は難しいね)
それはそれで初日から霊能襲撃だから、それなりに良配置、または奇策の悪配置を疑われそうだね。

>【ドルガン―エマ】ラインにおいては、エマ祈りを二日目に
>されると、非情に厳しいんですよ。
これは同意だね。これは避けたかったはずだよ。

 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
羊飼|長|任_|任_

変更なしで。
砂の精 サンドラ(共感者A) 21回目   22時27分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
砂精|長|__|学町

決定案ね。
よく考えたらドルガンさん祈りなら、占いは不要なのでした。

正直、サンドラちゃん視点からはパコちゃん鬼って【パコ―クルト―ユーリ】しかないんだよねー。
で、これで共感占いってのは分かるかな?ただ、この場合は白飽和の信頼勝負が狙いだから、エマさん祈りはかなり困る展開だと思う。
マッチーが人ならマッチーを抜いて、翌日のユーリさん祈り時にグレコさんを抜くしかない。
そういうことを考えても、昨日はエマさん祈りより、グレコさん祈りを推せばいいと思うんだよね、3人とも。
部分的な動きの部分で違和感を感じるから、ちょっとスムーズに納得しづらい感じがする。
だから祈りは暫定の時と同じで変更はしない。
それに、【パコ―マチルダK―ユーリ―ミリア】の両霊能鬼側とかなら終わらないから悩まなくていいし。

また【ドルガン―パコ】の両巫女鬼は判断に困るけど…正直今から、明日の展開を考えてみも思考停止しそうな勢い。
そもそも両巫女鬼ならドルガンさん祈りで続くからこれでいいやという感じだねー(汗
神の子 パコ(占い師B)   22回目   22時27分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
神子|長|無_|任意
司教 マチルダ(霊能者A)  13回目   22時28分  2007/6/9(土)
いまさらなんですけどぉ、マッチー今のところこう考えていますぅ。

★両占い師人
・鬼候補はユーリとサンドラだけ・・・一人足りないしぃ。
・守護者鬼切りなんて両占い師人ならありえないしぃ。
・ミリアとグレコは鬼じゃないしぃ。

マッチーの結論だと両占い師が人なんてありえないしぃ。
町娘 ポーラ(庶民A)    24回目   22時28分  2007/6/9(土)
>セレンさん
>>私は通らないからこそ出したのでは?とも思いますわ。
 うーん……、そう言われると何でもアリになってしまい、難しいものがありますが……。

 通らない前提だと、ドルガンさんラインの動きでも納得できてしまうことになりますからね。【ドルガン―エマ】でも、票を集めれば大丈夫だから、エマが強い祈り候補に入ったままでも放置した、と。

 通る可能性を考えておくほうが強いと思うんです、どうしても。
 パコさん鬼ならば、エマさんを祈った後の展開を考えている。
 霊能に鬼側がいて、エマさんに黒判定を出すか、いなくて、エマさんに白判定が出されるか。あるいは、霊能に鬼がいて、白判定を出して間接的に(初日占い的に)対立するか。

 一つ目、二つ目は、ラインがはっきりしてしまうことから、薄いと考えています。
 となると、残るのは最後の可能性。すなわち、【パコ―ユーリ】くらいしか見出せないんですよね。
司教 マチルダ(霊能者A)  14回目   22時28分  2007/6/9(土)
★片占い師鬼K(ドルガンおじいちゃん)
・鬼候補はドルガン、ユーリ、サンドラ、ポーラ、エマだしぃ。
・マッチーの思いつく配置は

【ドルガン−ユーリ−エマ】
【ドルガン−ユーリ−ポーラ−セレンorミリアK】
 ・エマ占いがわからないしぃ?
 ・ミリアKも少し違和感感じちゃうしぃ。
【ドルガン−ユーリ−サンドラ−セレンK】
 ・2日目にユーリへの占い誘導がないしぃ。
【ドルガン−ポーラ−エマ−セレンorミリアK】
 ・ミリアKは少し違和感感じちゃうしぃ。
 ・Kがあるなら2日目投票からセレンさんだしぃ。
【ドルガン−ポーラ−サンドラ−セレンK】
【ドルガン−エマ−サンドラ−セレンK】
【ドルガンK−ユーリ−ポーラ−エマ】
 ・初日のポーラへの占い誘導は2票。
 ・2日目にユーリへの占い誘導が2:2だからないしぃ。
司教 マチルダ(霊能者A)  15回目   22時28分  2007/6/9(土)
否定要素の薄い配置はマッチーの中ではこれですぅ。
【ドルガン−ユーリ−エマ】
【ドルガン−ポーラ−サンドラ−セレンK】
【ドルガン−エマ−サンドラ−セレンK】
神学生 ユーリ(霊能者B)  10回目   22時28分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
神学|長|無理|宿娘

1回目投票がドルガンラインまで一致してドルガン祈りとなっているのがあからさまに偏りすぎていて怪しいと思わなくもないが、逆に1回目であえて切り捨ててパコ祈りに持って行こうとしているようにも思えるから、ドルガン祈りから変えないでおくよ
司教 マチルダ(霊能者A)  16回目   22時28分  2007/6/9(土)
★片占い師鬼K(パコちゃん)
・鬼候補はパコ、ユーリ、セレン、サンドラ、クルトだしぃ。
・マッチーの思いつく配置は
【パコ−ユーリ−共感−共感K】
【パコ−ユーリ−クルト−K】
 ・2日目にユーリへの占い誘導がないしぃ。
【パコ−セレン−サンドラ−K】
【パコ−共感−クルト−共感K】
【パコK−ユーリ−セレン−サンドラ】
 ・2日目にユーリへの占い誘導が弱いしぃ。
【パコK−ユーリ−クルト】
 ・2日目にユーリへの占い誘導が弱いしぃ。

否定要素の薄い配置はマッチーの中ではこれですぅ。
【パコ−ユーリ−共感−共感K】
【パコ−セレン−サンドラ−K】
【パコ−共感−クルト−共感K】
町娘 ポーラ(庶民A)    25回目   22時29分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
町娘|長|任意|任意

 さっき考えたことについて思惟しますが、とりあえずは変わらず。
司教 マチルダ(霊能者A)  17回目   22時29分  2007/6/9(土)
★両占い師鬼
今晩はドルガンおじいさん祈っておけばいいですぅ。


それでマッチー的にありそうなのは
【ドルガン−ユーリ−エマ】
【ドルガン−ポーラ−サンドラ−セレンK】
【ドルガン−エマ−サンドラ−セレンK】
【パコ−ユーリ−共感−共感K】
【パコ−セレン−サンドラ−K】
【パコ−共感−クルト−共感K】
【ドルガン−パコ−?−?】
宿屋の女将 エマ(庶民D)   8回目   22時29分  2007/6/9(土)
宿屋|長|任意|任意 これで大丈夫かい?
神の子 パコ(占い師B)   23回目   22時33分  2007/6/9(土)
まぁ、村視点では私鬼側なら共感鬼の可能性高いやね。
それなのに、共感者から絶対の信頼を得ている訳でもないパコちゃん。
そんなに疑わしいか?
今日の独断だってみんなが納得できるようにやったつもりなんだがなぁ。
まぁ、めげず、くじけず、今日も素敵に独断と偏見で占います。
明日、生きてはいないとは思うのですが…
というか、僕生きてたら怪し過ぎるもの、自分でも自分怪しいと思うわ。
水の精 セレン(共感者B)  15回目   22時34分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
司教|長|任意|任意
水精|長|任意|任意
羊飼|長|任_|任_
砂精|長|__|学町
神子|長|無_|任意
神学|長|無理|宿娘
町娘|長|任意|任意
宿屋|長|任意|任意

ドルガン様の案はありませんけれど、どなたに入れてもですがドルガン様の祈り決定となりますわ。

 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
決定|長|__|任意

セットの方宜しくお願いしますわね。
占いに関してはですけれど、任意多数ということもあり任意と致しますわ。
町娘 ポーラ(庶民A)    26回目   22時34分  2007/6/9(土)
>>さっき話している間に考えた、【パコ―ユーリ】について
 配置としては、霊能鬼で、ドルガンさんラインに入る、と考えられます。よって、配置は、
 【ユーリ―パコ―サンドラ―セレン】
 【ユーリ―パコ―クルト―K】

 とこの二つだけになります。

 エマさんが祈られてしまった場合は、マチルダさん襲撃して、ユーリ→エマで白判定。ドルガンさんの占いが不明。

 基本的な対立軸はそれほど変わらず、白飽和が近いものとなります。
 【ユーリ】(鬼)+【ドルガン】VS 【パコ】(鬼側)

 に、+して共感鬼Kの悪配置、と。
 
 ドルガンさんが祈られたら、その時点で勝利。パコさんが祈られたら、ドルガンさん襲撃でユーリさんがある程度の白さを得る。

 これが、パコさん鬼側における、エマさんが祈られやすくなった状況から納得できる配置だと考えます。
砂の精 サンドラ(共感者A) 22回目   22時34分  2007/6/9(土)
>マッチー
>【パコ−セレン−サンドラ−K】
これだと、ふつーに鬼バレすると芋蔓だから、GJ怖いよー。
共感占いって基本的に【巫女・共感】にKがいて、他にラインを作れる鬼が居ないと占いにくいと思うかなー。
長老 ドルガン(占い師A)  13回目   22時34分  2007/6/9(土)
 ̄\|祈|長老|神子
──┼─┼──┼──
長老|学|楽天|任意

正直、パコを祈った方が確実なのは分かっているのだけれど…
【パコ−共感−共感】でこの動きは分からない。マチルダ占いで、あるとしたら、【霊能−】か【パコ−クルト−ユーリ−K】これでドルガンがユーリを占って黒だった場合、ユーリ祈りで続くと、パコはエマよりマチルダを占った方が、メリットがありそうナツ。SGになるからね。今日のマチルダ占いから考えた、と思ってくれて良いナツ。
砂の精 サンドラ(共感者A) 23回目   22時36分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
マッチー占いの理由は分かったんだけど、ポーラちゃん鬼を失念してたのがね(汗

なんていうか、パコちゃんは人でも鬼でもスタンスや発言が一貫してそうで、今一つ信頼しきれない部分があるんだよー。ごめんね(汗
神の子 パコ(占い師B)   24回目   22時36分  2007/6/9(土)
>サンドラ 22回目
だから、初日2日で守護者削ったんじゃ…
と、言われたら御仕舞いだと思うよ。
誰かが突っ込む前に私が突っ込む(ぉ
水の精 セレン(共感者B)  16回目   22時36分  2007/6/9(土)
>パコ様(23回目)

なんだかんだと言ってはおりますけれど、共感視点からではパコ様鬼サイドの可能性は低いと感じておりますわ。
これは片占い師鬼サイドならばですわね。
やはり私達を占うより守護とかでも占えば良かったのでは?とも考えてしまいますもの。 クルト様に初日憂慮回避の自信があったとしても、占い範囲に入れるか?となればやはり賭けといった形になりますし。

なので、パコ様鬼サイドならば【両占い師】の可能性が高いと考えておりますわ。
司教 マチルダ(霊能者A)  18回目   22時37分  2007/6/9(土)
>サンドラさん
芋づるのお話はわかるんですけどぉ、だからグレーの守護者を立て続けに襲ったかもしれませんしぃ、共感占いにしておけば2日目に共感を残して暗殺者を祈りやすくなりますしぃ、

それにマッチー多数決案を見ていろいろ考えるのが好きなんですけどぉ、案を見ている分には否定要素ありませんでしたしぃ。

でも、セレンおねぇさまがいい感じなので両占い師鬼よりはないと思っていますぅ。
長老 ドルガン(占い師A)  14回目   22時38分  2007/6/9(土)
パコでも良いのだけれど、昨日の有効占い(ドルガン)の偏り方から言って、【マチK−ユーリ】の場合もわりと考えたナツ。ありうる配置の中では、中庸案だと思うナツ。あと、正直パコなんて祈れる空気かコノヤロー、という悲しい現実を反映している。
砂の精 サンドラ(共感者A) 24回目   22時39分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
>だから、初日2日で守護者削ったんじゃ…
初日の守護→守護のスクラムとか、0%じゃないからさー。
パコちゃんが襲撃犯になったとしても、グレコさんの暗殺で確認されちゃうとダウト!な時点で、この配置はなんとしてもGJを回避しないといけない気がするんだよー。
男の子 クルト(庶民B)   22回目   22時42分  2007/6/9(土)
とりあえず決定案は了解だよー。
あと、マチルダお姉さんについては僕の杞憂だったみたいだね。

ドルガンお爺さんがユーリお兄さん祈りかあ。
偽装対立に見えなくも無いけど、それを誘導しているようにも見える。
あと、エマお姉さんを占ってのメリットだけど、マチルダさんに変えて人判定を出すのがドルガンお爺さんがユーリお兄さんを占って黒を出した場合に本当にメリット上かなあ。
普通にエマお姉さんに黒判定を出して、
パコ-ユーリvsドルガン-エマにしちゃえばよかった気がするよ。
状況的にドルガンお爺さんのほうが初日占いなどもあって不利だっただろうし、マチルダ白、ユーリ黒でも対立構造に違いがあるだけでそんなに変わらなかったと思うよ。
明日以降についても、エマさんお姉さん鬼判定でユーリお兄さん祈りなら襲撃されない理由にできるし。
長老 ドルガン(占い師A)  15回目   22時43分  2007/6/9(土)
>サンドラ
>>これだと、ふつーに鬼バレすると芋蔓だから、GJ怖いよー。
初日襲撃役がいないとの事だけれど、それを言ったら
共感が鬼に居る限り、ずっとGJの恐怖に怯える事になるから…
それを危惧して占わない、というのはないのではないかな。
繋がっていなくとも、初日共感か巫女がGJされた時点で、鬼の心理を考えると残り配置がある程度バレると思うナツ。
司教 マチルダ(霊能者A)  19回目   22時43分  2007/6/9(土)
>サンドラさん
>この配置はなんとしてもGJを回避しないといけない気が
>するんだよー。
GJを回避しないといけないにしてもずっと人守護者を2人も残しておけないと思いますぅ。(今回はこの襲われ方なので守護者は2人とも人だと思いますぅ)

ですから初日に危険を冒してでも襲うのはありですぅ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  11回目   22時43分  2007/6/9(土)
2回目でもやはり全会一致でドルガン祈りか
完璧に切り捨てか、見事にパコの手玉に載せられたかのどちらかと言うことなんだろうな
それは明日にならないとわからないが…、切り捨てであることを祈ろう

>ドルガン
何故私祈りなのだ?
確かにドルガン視点で共感両鬼を否定すれば私とクルトが鬼しかありえないが、確実に鬼側のパコを祈るべきではないのか?
町娘 ポーラ(庶民A)    27回目   22時44分  2007/6/9(土)
以上の理由により、片占師鬼側なら、私視点では、

  ドルガンさん鬼側なら【ドルガン―エマ―ユーリ】or【ドルガン―サンドラ―セレン】
  パコさん鬼側なら【パコ―ユーリ―セレン―サンドラ】or【パコ―ユーリ―クルト―K】

 となるわけなんですが……。

>サンドラさん
>>パコちゃんが襲撃犯になったとしても、グレコさんの暗殺で確認されちゃうとダウト!
 うーん、サンドラさんが襲撃犯になる、というのは?
 それでも、GJされたら厳しいですが。そこまでGJを畏れる、というのもなかなかありませんし。
神の子 パコ(占い師B)   25回目   22時44分  2007/6/9(土)
ドルガンの祈り案が偽装対立にしか…
ユーリ占うか(ぁ
まぁ、明日生きてはいるまいが(嗚呼
砂の精 サンドラ(共感者A) 25回目   22時45分  2007/6/9(土)
>マッチー
>セレンおねぇさまがいい感じなので両占い師鬼よりはないと
>思っていますぅ。

ううっ、パコちゃんもマッチーも、セレンの心証がいいと言う!
いいもんいいもん、共感割れなかったから、サンドラちゃん的にはその時点でOKなのさー!(泣きながら逃走

正直、明日パコちゃんが抜かれてても、残ってても困るねー。
【ドルガン―エマ―ポーラ】ならパコちゃん抜くだろうけど、逆に【ドルガン―ユーリ―エマ】とかだと、ユーリさんに鬼判定出ても、【両巫女】VS【両霊能】になるだけなんだよね…。
水の精 セレン(共感者B)  17回目   22時46分  2007/6/9(土)
>マチルダ様(18回目)
>でも、セレンおねぇさまがいい感じなので両占い師鬼よりはないと思っていますぅ。

いい感じ、というのが気になるところではありますわね…。
後ざっとですけれど、共感配置について否定を述べておきますわね。
先ずはですけれど、【パコ−共感−誰かK】ならば芋づる方式ですし、サンドラ姉さまも述べている通り占わず第三勢力に置いておいた方がマシだと思いますわね。

後の配置についてはそれほど否定要素が見出せませんわ。
【共感鬼K−パコ−ユーリ】
この配置については初日は関係なしですわね、見るところがあるとすれば昨日の占い案くらいなものでしょうけど。
ですが、ユーリ様がいらっしゃることですし無理に共感を占わなくてもいいと考えてしまいますわね。 それこそ守護占いをし、少しでもGJの可能性を減らした方がいいようにも思えますわ。
長老 ドルガン(占い師A)  16回目   22時46分  2007/6/9(土)
>クルト
>>普通にエマお姉さんに黒判定を出して、
>>パコ-ユーリvsドルガン-エマにしちゃえばよかった気がするよ。
対立は少ない方が良い、というのが一つ。実際、エマはパコがマチルダ占いで白出したのを理由に何故かワシ祈りに入れているし。それでユーリ祈りになったとして、マチルダを占っておけばクルトVSマチルダの勝負になる。
男の子 クルト(庶民B)   23回目   22時47分  2007/6/9(土)
>サンドラお姉さん
>パコちゃんは人でも鬼でもスタンスや発言が一貫してそうで、
>今一つ信頼しきれない部分があるんだよー
怖いこと言わないで!(ガクガクブルブル
僕としては、こんな鬼がいたら嫌だ。
たぶん今回の鬼もそれなりに厄介な占い師だと思っていると思うよ。パコお姉さんが人ならね。ただ、独走タイプな感じでもあるから、人からの信用を得にくいタイプでもあると思う。
たぶん人だろうなーと思いつつも、どこか信用しきれない。そんなタイプだと判断するかなあ。
これで鬼だったらまじめに人間不信になりそうなんですが…
砂の精 サンドラ(共感者A) 26回目   22時47分  2007/6/9(土)
>ポーラちゃん
>うーん、サンドラさんが襲撃犯になる、というのは?
それでサンドラちゃんがGJされたらされたで「なんで共感両鬼で悪配置なら、サンドラ襲撃犯?」とか勘繰られそうな気もするけど…。
そこはパコちゃんが「パコを罠にはめた!」とか叫べばいいのかな?
神の子 パコ(占い師B)   26回目   22時47分  2007/6/9(土)
>サンドラ 25回目
セレンは発言数は少ないけどちゃんと考えている。
っていう、キャラ補正がかかる(待て
ちなにみ、私が見かけたサンドラは総じてCOOLだった為に、サンドラ=COOLっていうキャラ補正も入るぜ!(真面目にやれ
町娘 ポーラ(庶民A)    28回目   22時49分  2007/6/9(土)
>ユーリさん
>エマさん
 ちょっと訊いてみたいのですが、お二人は、ドルガンさん鬼側ならば、具体的にどういった配置だと疑っていますか?
神の子 パコ(占い師B)   27回目   22時49分  2007/6/9(土)
どのサイドをやっても人か狂人にしか見えないと言われ続けているので、今更信用が足りないとか言われても気にも止めないぜ!
ただ毛が生えたガラスのハートにヒビがいくくらいさ!
水の精 セレン(共感者B)  18回目   22時49分  2007/6/9(土)
>ポーラ様(27回目)

横槍失礼しますわ。
サンドラ姉さまがGJされた時点で私ローラーの可能性が高いですわ。
これは可能性の問題ですけれど、仮定として初日にGJされた場合にグレコ様への暗殺使用の有無確認というのはどうしても入ると思いますわ。 放つ位置は私しかないと思いますわね。
グレコ様視点となりますが、放ってない=サンドラ姉さま鬼サイド確定。 となれば、判定を出している私も鬼サイド、といった帰結になりますもの。
長老 ドルガン(占い師A)  17回目   22時50分  2007/6/9(土)
>ユーリ
>>確かにドルガン視点で共感両鬼を否定すれば私とクルトが鬼しかありえないが、確実に鬼側のパコを祈るべきではないのか?
 一応パコ人霊能鬼側の配置も反映させたのだけれど、それより発言力的にまだパコよりユーリの方が通り易いかな、という下心があるナツね。危機感が無い、と言ったのだけれど、【パコ−ユーリ−クルト】なら普通に負けてしまうし。
砂の精 サンドラ(共感者A) 27回目   22時50分  2007/6/9(土)
>パコちゃん
キャラ補正!?キャラ補正なのー!?
サンドラちゃんもっと、真面目な口調のキャラで通せばよかったのかしら(真剣な表情で悩

レザートさんだと、薄倖というキャラ補正がかかるのかな(酷
町娘 ポーラ(庶民A)    29回目   22時52分  2007/6/9(土)
>セレンさん
>>サンドラ姉さまがGJされた時点で私ローラーの可能性が高いですわ。
 まぁ、その通りですね。サンドラさんが襲撃犯になる、というのは、ある種の話のとっかかりに過ぎないので。

 守護のGJをそこまで畏れる鬼、というのは、なかなかいないんですよ。守護襲撃なんていうのは、まず通る前提で行われる。霊能襲撃と似たようなものです。
 ですから、【パコ―サンドラ―セレン】という配置を、GJが怖いから、という理由だけで捨てるに足る理由はない、という帰結に達するための取っ掛かり、ということですね。
神の子 パコ(占い師B)   28回目   22時52分  2007/6/9(土)
【パコ−ユーリ−クルト】は普通に無理があると思うけどね。
綱渡りし過ぎ、そんな綱渡りしなくても楽に勝てる配置じゃない。
共感なんて占ってる場合じゃなくってよセニョール、みたいな?
ただでさえ、ドルガンがエマ占いなんだからクルト占ったところで占い師同士の心証はイーブンになるだけだし。
神の子 パコ(占い師B)   29回目   22時53分  2007/6/9(土)
>サンドラ
ごめん、私はろくなレザートをみかけないのでレザート=天然KOOLっていう補正がかかる(最悪
宿屋の女将 エマ(庶民D)   9回目   22時53分  2007/6/9(土)
>ポーラ
ドルガンーポーラーユーリー?Kか両占いー共感かクルトーユーリとかかね
男の子 クルト(庶民B)   24回目   22時54分  2007/6/9(土)
パコお姉さんに前、僕と考え方が違うって言われたけど、今になってちょっとわかった気がする。
信用する人のタイプが違うね。
パコお姉さんは理論的なタイプが信用できると考え、
僕は理論的な部分も見るけど、自分の感性で発言の印象度から人っぽさを決めるっていう違いがあるみたい。

どちらにしても、今日パコお姉さんが襲撃されたら、パコお姉さんの思惑通りには僕はたいして役に立てなかったみたいだね。ごめんね。
男の子 クルト(庶民B)   25回目   22時54分  2007/6/9(土)
>ドルガンお爺さん
>対立は少ない方が良い、というのが一つ。
そうだね。それは一理あるよ。
僕もドルガンさんがマチルダさんに人判定を出したのは、そういう意味合いがあるからじゃないかって思ったしね。

>実際、エマはパコがマチルダ占いで白出したのを理由に何故か
>ワシ祈りに入れているし。
ごめん。これは偽装対立にしか見えなかった(汗
エマお姉さんとあんまりお話できていないから、どう考えているのかが掴みにくいのがネックだね。明日以降お話できたらいいなあ。

>マチルダを占っておけばクルトVSマチルダの勝負になる。
つまり、ラインを増やそうとしたってことだね。
確かにそう考えると効果はありそうだね。ありがとう。
司教 マチルダ(霊能者A)  20回目   22時56分  2007/6/9(土)
>セレンねぇさま
>いい感じ、というのが気になるところではありますわね…。
おねぇさまと呼びたいとかそういう感じですぅ。

>サンドラさん
>ううっ、パコちゃんもマッチーも、セレンの心証がいいと言う!
マッチーは今日みたいな2段階の多数決とか好きですぅ。
そういうのを提案するところとか冷静そう(お水属性のキャラ補正なのかなぁ?)なんかがいいんですぅ。
神の子 パコ(占い師B)   30回目   22時56分  2007/6/9(土)
寡黙=鬼とするなら【ドルガン−ユーリ−エマ】なのよね。
流石にあからさま過ぎだと思いつつ、否定要素もなし、最有力配置。
どういうことでしょう…

さて喉枯れですね。
明日まだ生きていたらお会いしましょう。

しーゆーあげいん
本当にかっこいいのはどっちかな? by ポーキー
砂の精 サンドラ(共感者A) 28回目   22時56分  2007/6/9(土)
>ポーラちゃん
>守護襲撃なんていうのは、まず通る前提で行われる。
んー、それなんだけど、共感ってもともと、「占わなくてもGJが怖い」んだよね。
なもんで、それを占うことで、余計にリスクを高めるのはどうかなと思ったんだよ。
占ってラインを作ることで、パコちゃんが襲撃犯というのもやりにくくなるという縛りが出来てしまうし。

【パコ―サンドラ―セレン―K】で、パコ→セレン占いで、サンドラ襲撃犯→GJされたらセレンも暗殺で*亡。
疑われる配置は【セレン―サンドラ―?】

逆にパコちゃんが襲撃犯でGJされた場合、疑われる配置は
【ドルガン―パコ】=【パコ―共感】>【パコ―他】
こうなりやすいんじゃないかって思うんだよ。だからGJされる可能性が低いといっても、占いでわざわざ襲撃犯やCS等の縛りを作るのはどうかなーと思うんだな。
町娘 ポーラ(庶民A)    30回目   22時56分  2007/6/9(土)
>パコさん
>>【パコ−ユーリ−クルト】は普通に無理があると思うけどね。
>>そんな綱渡りしなくても楽に勝てる配置じゃない。
>>ただでさえ、ドルガンがエマ占いなんだからクルト占ったところで占い師同士の心証はイーブンになるだけだし。
 いえ、共感占いによって、パコさんがドルガンさんよりも、より白くなりやすい、という効果があります。無理がある、というものでもありませんね。【パコ―ユーリ―クルト】は一度崩れてしまうと弱い部分がありますから、楽に勝てる、ということもないでしょうし(クルトくんが祈られてしまうと、崩壊しやすい)。
 綱渡りと言いますが、クルトくんにある程度の発言の自信があれば、祈りは回避できる。
 問題なのは、占いを上手く誘導できるか否か、というくらいですね。

>エマさん
>>ドルガンーポーラーユーリー?Kか両占いー共感かクルトーユーリとかかね
 両占師はともかくとして、クルト―ユーリはパコさんラインですよ?

 ここまで偏ったのは、鬼が固めたか、人が騙されたか、だと思うのですが……。ちょっと後者を確かめたかったためにした質問だったのですけれど……、うーん………。
神学生 ユーリ(霊能者B)  12回目   22時57分  2007/6/9(土)
>ポーラ
占い両鬼を考えなければ、「ドルガン・エマ・サンドラ・狂人セレン」か「ドルガン・エマ・ポーラ・狂人誰か」だと思うな
「ドルガン・ポーラ・サンドラ・狂人セレン」は初日占いからしてないと思っている
ありえる配置の中でもどちらかといえば共感両鬼の方を疑っている
庶民2鬼なら無理に魂すら入っていなかったエマを庇うよりも、エマを切り捨てる覚悟でポーラを庇っておいた方が後々うまくいく可能性が高いと思うからな
水の精 セレン(共感者B)  19回目   22時58分  2007/6/9(土)
>ポーラ様(29回目)

述べているのが共感鬼鬼だと考えていいますけれど、守護のGJを恐れるといった意味では、共感鬼鬼だと思いますわ。
これは言うまでもなく、ですわね。 単独とは違いセットで考えられるものですから。 【パコK−共感−クルトorユーリ】という配置ならばまだ納得は出来ますわ。 ただパコ様まで鬼となると、若干無理がありますわね。 心理的にセーブが掛かると思いましてよ。

>パコ様(26回目)

び、微妙な評価頂いておきますわね(汗
砂の精 サンドラ(共感者A) 29回目   22時59分  2007/6/9(土)
と言っておいてなんだけど、2日目にGJされて、暗殺使用確認だと、大抵共感が暗殺されることに気づいた。
じゃあ同じか…共感両鬼って強いと見せかけやりにくい配置だね!

それじゃサンドラちゃんは今日も砂風呂に入ってくるのです。
明日終わってなければいいだけど(ドルガンさん>パコちゃんで鬼だと思ってるから)
長老 ドルガン(占い師A)  18回目   22時59分  2007/6/9(土)
>パコ
>>ドルガンの祈り案が偽装対立にしか…
>>ユーリ占うか(ぁ
生き残った場合は、パコの立場では元から、ユーリかポーラ占いの二択ではないナツか?

>>綱渡りし過ぎ、そんな綱渡りしなくても楽に勝てる配置じゃない。
これにはわりと疑問があるけれど。クルトとパコの実力からして、まともに戦うようには見えないナツ。

今回は途中参加なこともあって、村にうまく馴染めずしょんぼりだったナツ…ずっと借りてきたペット状態だったナツ。どうして良いか分からないorz
エマとマチルダも途中参戦だけれど、もし続いてたら頑張って欲しいナツ。
妖精 ミュリネ(司会)             5時 0分  2007/6/10(日)
9名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め
心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ
村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。
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