| ◆メビウス人狼 第155章 『師走の村』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ（司会） 6時 0分 2007/12/23(日) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 サンドラが遺体となって発見されました。 レザートが遺体となって発見されました。 アイーダが灰となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。6名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 1回目 6時 2分 2007/12/23(日) | ||
・・・やっぱりアイーダ鬼じゃない〜！？ 【ヨーゼフさんも鬼】でした。 配置的には【バート・ヨーゼフ・アイーダ・カレスK】で確定カナ？ 後はこれをミリアさんとクラウスさん、クルトさんに説得しないと駄目カナ…。 しかし共感両＊って酷い鉄火場カナ・・・。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 1回目 7時 4分 2007/12/23(日) | ||
おはよう。 【アイーダは鬼】だったわ。 配置確定ね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 1回目 7時19分 2007/12/23(日) | ||
おはよう。霊能判定そろうのを待つまでもないなこれは。 昨日のアイーダのセットコールは撃つ気マンマンの 鬼っぽいと思ったから、予想通りと言えば予想通りだ。 …推理が思いっきり外れたのは、まあアレだ。くやしくなんかないぞ！ とりあえず、幻想録をはじめから洗い直す。 ＞カナ ＞しかし共感両＊って酷い鉄火場カナ・・・。 分かりきっておったことではないか… だから悪配置でアイーダ鬼ならアイーダがラス鬼になるよう 仕向ければ暴発はないのだぞと言うたのに。 ＞クラウス 配置確定か？ グレー悪配置かカナラインかの2本に完全に絞られたとは思うが。 【アイーダ−ヨーゼフ−バート−カレスK】 【カナ−クラウスorクルトorミリア−アイーダ−カレスK】 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 2回目 7時41分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト 確かに確定じゃないわね。カナ鬼側を考えていなかっｔ（ぐしゃ 私視点では【カナ・クラウス・アイーダ・カレスＫ】はないわ。 村視点でも、この配置ならカレスがなぜいきなりトエトを抜かせたのか、とかあるわね。 あとは【カナ・クルトｏｒミリア・アイーダ・カレスＫ】 こっちだと私占いがわからない。やるなら私を襲うなり、ＳＧで祈り先にあげるなりするはず。 絶対にない、とは言い切れないから確かに確定じゃないわね。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 1回目 8時51分 2007/12/23(日) | ||
判定が遅くて済まん。 【アイーダは鬼じゃった】 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 2回目 9時 8分 2007/12/23(日) | ||
さてと現在は４−２じゃろうな。 それでわしからは【カナ−アイーダ−誰か−カレスＫ】じゃな。 誰かはクラウス（単純かばい）、クルト（１日目かばい）、ヨーゼフ（偽装対立）、ミリア（２日目かばい）、そして村視点ではわし（偽装対立）というところじゃな。 カナさえ祈れれば今晩は襲撃重ねはないじゃろうから配置を１つつぶせはするが。（重ねじゃと４−１で余裕できるからの） さてさてどこがラスとか。カレスがＫだった分少しわかりにくそうじゃの。 上記以外じゃとカナの主張する 【バート−ヨーゼフ−アイーダ−カレスＫ】くらいしかないが、とりあえずわしとしてはこれの否定とラス鬼探しが今日の仕事じゃの。 クリスマス前でそちらの準備もあるというのに忙しいことじゃわい。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 3回目 9時10分 2007/12/23(日) | ||
わし、今日は２１時ごろには顔を出すからね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 2回目 11時48分 2007/12/23(日) | ||
少し顔見せだ。今日の参加は21時半頃の予定だぞ。 そういえばヒゲ司祭の言葉で思い当たったが、カナが鬼なら 実質誰が鬼でもあり得るのだな。なんとメンドーなのだ！ 今日の決定方法だが私、クラウス、ミリアの合議くらいしか 推せないのでは、と思う。 ＼｜星司修王大妙 ─┼────── 合｜＿＿＿＿壱＿ 壱：クルト、クラウス、ミリア | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 3回目 11時52分 2007/12/23(日) | ||
状況整理状況整理、と。 トエト→レザート○、ヨーゼフ不明 カナ→クラウス○、クルト○、ミリア○、ヨーゼフ● サンドラ→○←レザート バート→マリエル○、カレス○、アイーダ● クラウス→マリエル○、カレス○、アイーダ● 遺体→トエト、エノア、サンドラ、レザート ・カレスは2度の笊により鬼側確定 ・アイーダは総意を無視して暴発しているため鬼側確定 ・カナとヨーゼフが対立 以上から鬼配置は3つまでが埋まり、 それにより両霊能鬼側が消えるためここまでの霊能判定は真。 つまり配置の基本はこれだ。 【カナorヨーゼフ−誰か−アイーダ−カレスK】 ヨーゼフ鬼の場合は「誰か」に入れるのはバートのみ。 【ヨーゼフ−バート−アイーダ−カレスK】 カナ鬼の場合は「誰か」に入れるのは実質生きている誰でも。 【カナ−誰か−アイーダ−カレスK】 それぞれの考察はまた後で。 これから来年の新年の挨拶状を書かねばならぬのだ（遅 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 1回目 15時40分 2007/12/23(日) | ||
鬼判定まで含めて一応予想通りの展開だな。 で、今日の決定方法に関してだがはっきり言ってクルトのいう合議体制は受け入れ難い。 俺としてはまず九割方、カナラインの鬼がそこに潜んでいることが予想されるからだ。 カナ一人に対して俺とおそらくバートの人二人を相殺する形での意見など受け入れられるはずもない。 人数の比率自体は変わらないものの、カナラインの鬼の票に対して相殺の可能な多数決の方がまだましだ。 今は時間がないのでまず主張する部分だけ先に言っておいたが、とりあえず今日も参加は２０時頃からになると思われるので、その辺の補足しなくてはならない部分などに関しては後からと言うことにさせてもらう。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 1回目 16時10分 2007/12/23(日) | ||
『ぎゃー！私が一番遅刻ですね； アイーダさんが共感に暴発で鬼判定ということで、鬼当たったヤッター！…と思う間も無く普通に鉄火場のようですねorz』 『今日の決定方法ですが…ヨーゼフさんの言うことも最もではあるのですが、だからと言ってその他に方法もないので困ってしまいますね。 今日はヨーゼフさんとバートさんはカナ祈りで動かないでしょうし、 カナさんはヨーゼフさんかバート祈りの二択でこの３人は 今日の祈りは固定票。合議も何も無いですよ。 浮動票がクラウス、クルト、ミリアだから、この３人を他の人が説得することになります。しかし多数決ですと、ＲＲになる。 確実性を求めるなら…つまりＲＲを避けて確実に勝敗を決めたいのなら、合議にするしかないと思います。 しかしＲＲ已む無しという結論なら多数決で良いと思います。 ヨーゼフさんの言いたいのは、「合議だと、カナ鬼の場合は人が一人間違えるだけでＲＲで終わる可能性があるが、悪配置の場合は、人が二人間違えないと終わらない」ということですね。 それに比べてＲＲは、「どちらも人が一人間違えればＲＲで終わる可能性がある」です。』 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 2回目 16時39分 2007/12/23(日) | ||
『要は、 ・合議だとカナ鬼有利で悪配置鬼不利 ・ＲＲだとカナ鬼有利で悪配置鬼も有利 う、ううーん…(汗) どっちにしろ人不利なら合議の方がまだ悪配置に対して不利でない分、合議の方が良い…んですか…？あれ？わかんなくなってきた… いつもはもういっそＲＲで…とか思っちゃうんですが、 自分一人だけ間違えてＲＲで負けましたとか言うのも恐いから嫌ですー！(涙』 『ところで今日の帰りは21時以降になりますが、決定方法については今のところは合議よりです。でも、私の見逃した欠点があるかもしれないのでヨーゼフさん帰ってきたら↑補足説明お願いします。 結局「浮動票３人は統一しないか、それとも統一するか」がポイントになると思ってますから合議しつつ「結局統一どうする？」みたいな話し合いをしても良いのかな…？ だって多分ヨーゼフさんとバートさんは多数決賛成で、 カナさんは合議賛成だと思いますから結局三人次第かと。』 ＞カナさん 『今日はカナさん視点で二択ですが、バートさんとヨーゼフさん、どちらを祈りに推しますか？』 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 3回目 18時30分 2007/12/23(日) | ||
戻ってきたけど、進んでないわね。 ＞クルト ＼｜星司修王大妙 ─┼────── 合｜＿＿壱＿壱＿ 壱：クルト、クラウス、ミリア バートとヨーゼフ、カナの３名には鬼容疑がかかってるし、決定方法としてはこの３名の合議しかないわね。 頭首もカナ鬼の場合、誰でも入りうるもの。 多数決は４−２だし、人が一人間違えただけでグダグダになりかねないわ。 ヨーゼフとミリアがそれぞれ考察してるけど、結局は【人は祈り票を統一しなければならない】場面じゃないかしら。 ミニスカサンタのプライドとして、ＲＲに頼りたくはないわね…。 結果としてのＲＲは仕方がないと思うけど。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 4回目 18時39分 2007/12/23(日) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 司祭｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 大工｜幼｜玉＿｜大＿｜巫＿｜星＿｜封 初日、悪配置の場合の４名を抜き出してみたわ。 ヨーゼフ自身以外、ヨーゼフに占いが当たらないように誘導が入ってるわね。 そもそもヨーゼフが占われる可能性、は２５％？（トエト抜きは確定事項として…本当はカレスの守護がどちらになるかわからないから多少変わるでしょうけど）位。 思い切った誘導をかけなくても二人で十分、といったところかしらね。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 5回目 18時47分 2007/12/23(日) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 星占｜幼｜少女｜王子｜星占｜巫女｜封（遅刻の為含めず） 王子｜幼｜大工｜王子｜占星｜巫女｜封 初音｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜占＿｜封 修道｜幼｜玉＿｜大＿｜星修｜巫修｜封 こっちはカナ鬼配置の場合ね。 …この場合、クルトとミリア、どちらを庇いたかったのかしら。 カレスとアイーダはそれぞれクルトとミリア一票ずつ。 でもクルトとミリア自身も、カナに自分を一票ずつ入れてるのよね。 カナもクルトを占いつつ、ミリアをトエトに回してるからどちらも…と思えるけど、守護案は逆転。どちらかといえばクルトを庇いたかったように見えるかしら。カレスをトエトにしてないのは気になるけど。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 6回目 18時53分 2007/12/23(日) | ||
そう考えると、カナの私庇いが最も有力な気がしてくるわね。 ここ数日の議論では、そこまで【カナ・クラウス】は濃く見えない、なんて話もでてたけど、この状況だし、もう一度リセットして考えてみてもいいと思うわ。 私とカナ、二人してアイーダ祈りを推した結果、この鉄火場になってしまってるのは事実だもの。 その結果、質問とかあったらお願いするわ。私は初日占い貰った時点でカナと心中する覚悟だし。（これで【バート・ヨーゼフ】に対して２ｖｓ２かしら（微笑 今日一番冷静に場面を見られるのはクルトとミリア、この両名だと思うから。 ＞バート ヨーゼフ（偽装対立）ってあるけど、この状況で偽装対立するメリットはないと思うわ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 7回目 19時23分 2007/12/23(日) | ||
ってここで何処を疑ってるか喋っちゃったら合議入りにくいわね…。 迂闊だったわ。 晩御飯食べてくるわね。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 2回目 19時58分 2007/12/23(日) | ||
こんばんは。 ＞クルト でもアイーダさん祈りにしとかないと票がばらけて下手したら昨日負けてた可能性もあったわけで。 バートさんのほうがほんとはよかったとはいえアイーダさんにしたとは何回か言ってるカナ。 ＞ミリア 祈りは今日はヨーゼフを希望するカナ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 4回目 19時59分 2007/12/23(日) | ||
＞ヒゲ大工 ＞多数決 それが推せたら合議は言い出さぬー！ というか今日の浮動票はカナラインの3人だけで、焦点は 浮動票がどう決断するかではないか？ おぬしとヒゲ司祭はカナ祈りで固定であろうし、 カナはおぬしかヒゲ司祭どっちか祈りで固定であろう。 人数的に言っても人は意思を統一せねばならぬ場面なのだ。 浮動票同士で意思を確認しあった方がよいと思うのだが。 ＞クラウス ＞私は初日占い貰った時点でカナと心中する覚悟だし Σお、おぬしずるいぞー！私とミリアだけで悩めと言うのかー！？ これでミリアが鬼だったら大変ではないか！ カナと心中するかどーかはもう少しカナ鬼の可能性も 検討してからにしてくれー！ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 3回目 20時 8分 2007/12/23(日) | ||
＼｜星司修王大妙 ─┼────── 合｜壱＿壱＿壱＿ 壱：クルト、クラウス、ミリア 正直ＲＲは勘弁して欲しいカナ。 ＞クラウス、クルト、ミリア 私とクラウスさんが鬼ならなぜ初日アイーダさん占うなりで庇わなかったのカナ？ クルトと仲間なら初日ラインが見えてるように見えるけど、アイーダさんとも仲間なら、アイーダさんは切り、クルトくんとは繋がって行動する理由って何カナ？ ミリアさん鬼なら初日マリエルさんがああでなかったらミリアさんが祈り筆頭だったのに庇わないなんてそれなんてマゾカナ？ また、昨日の段階的で鉄火場だったのになぜアイーダさん祈りに私はしたのカナ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 5回目 20時 8分 2007/12/23(日) | ||
む、カナとニアミスしたな。というか予想外に時間が余ったので 今からからいたりいなかったりする。 ＞カナ んー、まあ結局のところ昨日はアイーダ祈りが正解だったのだろう。 私は悪配置で決め撃ち気味だったから考えなかったが カナ鬼ならアイーダ祈り以外だと終わっておった危険もあったし。 というかヒゲ司祭祈りに固執した私はだいぶ空気の読めない子っぽかったな（滅 ちなみに、今日バート祈りを考えないのはなぜだ？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 8回目 20時17分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト カナ視点じゃヨーゼフは確実に鬼よ。 バートもだけど。 ミリア鬼、の可能性だけど、私視点でカナ鬼が薄い以上そこまで心配はしてないわね。【カナ・庶民】だったらもっと初日案にその色が濃く出てきてもいいはず。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 4回目 20時18分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト 正直どっちの髭を毟ってもい（ふぉんぐしゃ 統一するなら今日鬼判定がでたヨーゼフからがいいっていう私の好みの問題カナ。 誰の視点でも悪配置で考えてくれるなら、順番にそう重要性もないかなと思うわけで。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 4回目 20時20分 2007/12/23(日) | ||
この後風呂で席はずすけれどちょいと顔出しじゃ。 ＼｜星司修王大妙 ─┼────── 合｜＿壱＿＿壱＿ 壱：クルト、クラウス、ミリア 他に方法はないじゃろうな。 【カナ−アイーダ−誰か−カレスＫ】じゃったらこの３人のうち鬼はいて一人じゃ。 ＞ヨーゼフ ＞人数の比率自体は変わらないものの、カナラインの鬼の票に ＞対して相殺の可能な多数決の方がまだましだ。 多数決も合議も同じじゃないかの？ お主を人としたらわしとお主が【カナ祈り】 カナが【ヨーゼフ祈り】 それで現在偶数で残り３人できまるんじゃろ？この中に鬼が一人いるとして（ヨーゼフ人仮定じゃからな。この中に鬼は１名いることになるじゃ。）人が一人転べばおしまいという点でこの３人での合議も多数決も同じような気がするのじゃが。 （多数決で３：３で割れた時に統一せずＲＲを狙うなら多数決の方があくまで統一を図ろうとする合議よりマシかもしれぬが。） | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 6回目 20時26分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞昨日の段階的で鉄火場だったのになぜアイーダさん祈りに私はしたのカナ。 そこは私も疑問だな。 カナ鬼なら昨日鬼判定を出してゴリ押し勝ちも狙えた。 …まあ、ミリアに黒を出すにしろ、ヨーゼフに黒を出すにしろ、 カナの発言力でやり合って勝てたかというと微妙な気はするが（失礼 だが、判定が誰にどう出ても安全策でアイーダ祈り、という 案は出てきただろうな。 その流れが予想できていたならライン切りでアイーダ祈りを 推奨してもおかしくはないと思う。 ただ、昨日の午前中の段階からカナがそれを言い出す必要が あったかというと、そうでもない気もするが（ハッキリしない奴 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 2回目 20時36分 2007/12/23(日) | ||
これから参加で。 ＞今日の案に関して カナ＋もう一人の鬼 の案に対して、バートと俺で票的に相殺する形を取ることがまず第一の狙いとしてあるわけだ。 どの道、人が祈り票を統一させる必要は出てくるんだから、カナラインの隠れた鬼と、ヨーゼフバート以外の残る人の二人の票で決めることになるのは変わりがないわけで。 最低でも鬼の案が一票入ってくる三人合議に比べれば、こういう形を取る方が人の意見が通りやすいと考えるわけだ。 割れた場合に関しては、クラウスの言っていることだとかクルトの方の初日の占い辺りのことを考えて、多数決の纏め制ミリアという方法を主張したいと思っている。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 7回目 20時39分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ 毟らないで祈れ（爆 順番的には変わらぬなら、別にヒゲ司祭でも良い気がするが。 ＞クラウス おぬし視点でカナ鬼ってそんなに薄いだろうか… 参考にならぬかと思って過去の事例を見てきたのだが、 【占い師−庶民−暗殺−K守護】で人霊能占いもK守護の 初日笊も普通にありのようだぞ。 初日票ではカナ→ミリアの誘導は弱いながらもあるから、 完全に無いとは言い切れぬと思っておるのだが。 （ただし初日がミリア不在のままだったかもしれないことも考えると ミリア鬼なら庇っておかないと危険、というカナの言葉にも 納得はできる） 食事にいくので少々席を外す。30分くらいで戻れると思う。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 3回目 20時45分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞今日はヨーゼフさんとバートさんはカナ祈りで動かないでしょうし、 ＞カナさんはヨーゼフさんかバート祈りの二択でこの３人は ＞今日の祈りは固定票。 一応上の方でも言ったことだが、この場合の祈り票の固定は、 ヨーゼフとバートがカナ固定 カナとカナラインの鬼が、上記の二人からでの固定 の形になるというのが俺の立場（残り鬼カナ＋α）からの主張であり、そのまま合議にかけては合議に鬼の票が一票入ってくることとなることは必然とういうことになる。 それを俺とバートの票で相殺すれば、残る人の意見が最終的な結論を下せる形となるのではないかといいたいわけだ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 5回目 20時47分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞結局「浮動票３人は統一しないか、それとも統一するか」が ＞ポイントになると思ってますから わしの立場から言わせてもらえば、３人中に少なくとも２名（ほぼ２名じゃとも思うがな。カナ−ヨーゼフでの偽装対立がなければじゃがの。）いる人が２人とも正しい選択をする必要がある局面じゃね。 多数決じゃろうと合議じゃろうと表面的な浮動票は３名で変わらないので一緒じゃと思うのじゃがね。 鉄火場じゃしクラウスの言う結【人は祈り票を統一しなければならない】場面が正しいのう。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 6回目 20時47分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞ヨーゼフ（偽装対立）ってあるけど、この状況で偽装対立する ＞メリットはないと思うわ。 感性としては可能性は低そうかなとも思うがメリットは十分にあるのじゃよ。というのはお主視点でも【カナ−ヨーゼフ】があったらどちらも鬼であってＫではないはずじゃな。 ここで今晩祈るのはどちらかになるのじゃが、どちらを祈っても明日は霊能判定で祈ったものに鬼判定が出て３−１で継続じゃな。 村視点でも継続ということでわしら霊能の判定を見るまでもなく祈ったものが鬼であったとわかるじゃろう。 この場合に生き残った者を疑えるかの？ つまりヨーゼフを祈って続いたならカナが信じられわし（人）が祈られるし、カナを祈って継続ならヨーゼフ（鬼）、わし以外があやしいのでそこ祈りになるじゃろう。 １日決着を延ばす代わりに勝率はぐんと上がると思うのじゃ。 昨日の朝の占いがミリアだったので少し可能性は少ないのかとも思わなくもないが、ここで偽装対立をやられるとまず見抜くのは無理じゃと思っておるよ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 7回目 20時54分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞私とクラウスさんが鬼ならなぜ初日アイーダさん占うなりで ＞庇わなかったのカナ？ ＞クルトと仲間なら初日ラインが見えてるように見えるけど、 ＞アイーダさんとも仲間なら、アイーダさんは切り、 ＞クルトくんとは繋がって行動する理由って何カナ？ どちらにも言えることじゃが、アイーダをかばっても怪しいだけではないか。カレス鬼での【カナ−アイーダ−カレス−Ｋ】とかならいざ知らず霊能のクラウスか庶民に鬼がいてそちらをラス鬼にできるならふつうはアイーダはかばわないものじゃぞ。 アイーダ占いは、トエトを抜かない気なら共感占いのトエトよりもあやしく見えるし、トエト抜きで来るつもりじゃったとしてもカナとアイーダが３日目に残っている時点でかなり怪しまれるわい。 今回はカレスＫでＫを途中で祈らせることができそうだったわけじゃし、アイーダは暗殺暴発要員でラインを作らない方がどう見てもいいと思うのじゃが。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 8回目 20時57分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞ミリアさん鬼なら初日マリエルさんがああでなかったら ＞ミリアさんが祈り筆頭だったのに庇わないなんてそれなんて ＞マゾカナ？ こちらの回答は、かばいようがなかったとしか言いようがないわい。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 4回目 21時 6分 2007/12/23(日) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 司祭｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 １ 大工｜幼｜玉＿｜大＿｜巫＿｜星＿｜封 ４ 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 ７ 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 １１ とりあえずまずは配置について考えていってみたいと思う。 まず初日の票が上の通りな訳だが、警備の票これに関しては３：１なわけだし何ともいえない状況な訳だが、占いに関してはどんなものか。 基本初日の流れとしては出来るなら俺への占いは避けたいというのがこの配置の場合の鬼サイドの共通の認識となるわけなんだが、何度か言ってきたようにそもそも俺への占いを避けたいなら占われないように、参加時間帯を遅くするなどして避け得るようにすべきだったのではないだろうか。 ただでさえミリアが来たのは遅くなってからだったわけだし、早めにやってきて占いを取れるように行動するという形を作るに行くという行動は、鬼側にとっては不利益以外の何者でもなかっただろう。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 8回目 21時10分 2007/12/23(日) | ||
とりあえず戻ったぞ。読み返してひとつツッコミ。 ＞カナ ＞私とクラウスさんが鬼ならなぜ初日アイーダさん占うなりで庇わなかったのカナ？ ラス鬼が誰でもアイーダだけは庇わない方が正解だと思うのだが。 占いもらったアイーダが3日目まで生きておったら速攻警戒で 結局アイーダ祈りになっただろうし、そこから芋づるでカナ鬼側までバレるぞ？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 5回目 21時13分 2007/12/23(日) | ||
＞バート アイーダさんを庇うについては、初日占いもだけど昨日真っ先に祈りを押す必要まであったのカナ。？ 昨日ごり押しでバートさん祈りになるよう説得するそぶりもなく即座に妥協案での仲間切り？サンドラさんやクルト、クラウスさんの出方を見て誘導かけたらよかったんじゃないカナ？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 5回目 21時19分 2007/12/23(日) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 ７ 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 １１ 星占｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 １２（遅刻の為含めず） ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道｜幼｜玉＿｜大＿｜星修｜巫修｜封 ５ 王子｜幼｜大＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 ６ 初音｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜占＿｜封 ９ バートの鬼に関しては初日占いの必然性的な意味合いから薄かろうと判断出来るので上記の三人で。 まずクラウスに関しては、カレスの警備先、上記の配置で行くと総票数的には２：１（ただし無効）：１で割れていることになるが、実質的にその話が通りうる可能性を考慮すると２：１（ただし無効）という形になる。 クルトはやはり自分とカレス、カナの占いで。後アイーダが占い先として含めていないと言う点も地味に。 トエトラインの方に一票も入っていないと言うことだからな。 その辺りを、個人的には重要視して見ているな。 ミリアに関しては、初日に占われる可能性が出てきた追い込みは白加点となるだろう。警備先のほうではあれだが。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 9回目 21時25分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ アイーダの件じゃが、わしゃ上でも言うとるが最初から切り捨ての方針じゃったと思うがね。ごり押しなんて失敗したらライン疑われてしまうではないか。切り捨てると決めていれば下手にアイーダをかばいかけてからやるより最初からやるべきじゃね。 サンドラの例を出しておるが（わしゃサンドラ案が通るとはあまり思ってはいなかったのじゃが）、他の人がグレー憂慮が主流になった場合にしぶしぶ乗る形にすればいいだけじゃがね。 別段昨日で決着をつける必要はないのでゴリ押しは不要じゃろ？ わしゃ風呂にいってくるわい。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 6回目 21時28分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞私とクラウスさんが鬼ならなぜ初日アイーダさん占うなりで庇わなかったのカナ？ クラウス鬼に限らずカレスＫがあったからじゃないのか。 カレスがＫと露見した場合に、アイーダの安全策祈りの辺りは出てくることもありうる。 である以上、下手にラインを形成することはアイーダの暗殺が使えなくなることに繋がるか、はたまたライン丸見えとなってしまう結果になるかだ。 よってカレスがＫである以上、暗殺鬼とのライン形成が鬼にとって有効に働くことはないんじゃないのか。 ＞クルトと仲間なら初日ラインが見えてるように見えるけど、アイーダさんとも仲間なら、アイーダさんは切り、クルトくんとは繋がって行動する理由って何カナ？ 上記に同じく。 カレスＫでアイーダと繋がる理由がない。 ＞ミリアさん鬼なら初日マリエルさんがああでなかったらミリアさんが祈り筆頭だったのに庇わないなんてそれなんてマゾカナ？ はたして参加できるかどうか分からない人物を占いで庇うというのは、鬼側の神経を考えるとあまりやりたくはないことかと。 庇いの可能性が普段の初日庶民占い以上に疑わしく見えるんじゃないかと思われそうだからな。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 6回目 21時33分 2007/12/23(日) | ||
そうかなあ？クラウスさんもクルトもグレー悪配置よりで考えてたみたいだから手羽先レザートさんと初音ミリアさんを説得したら過半数行くんだけど。 バートとヨーゼフがお互いを微妙に疑いあってるのが明日どっちか祈ったあとに私と繋がってると言い出す伏線に見えるカナ アイーダに関しては初日マリ占いで手を付けないほうがよかったのかもしれないけど、それでもクラウスさんが人なら私一人旅になるような選択するのかなあ？ この辺私はどんな性格だと思われてるんだろ？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 7回目 21時35分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞アイーダさんを庇うについては、初日占いもだけど昨日真っ先に祈りを押す必要まであったのカナ。？ ＞昨日ごり押しでバートさん祈りになるよう説得するそぶりもなく即座に妥協案での仲間切り？サンドラさんやクルト、クラウスさんの出方を見て誘導かけたらよかったんじゃないカナ？ 基本昨日の安全策祈りがあると言う状況じゃアイーダ祈りは避け得ないだろう。 実際、昨日の二回目ではバート祈りのほうがいいんじゃないかとか言われてるのに、賛同しそうな動きはかいま見せていたじゃないか。 後カナの発言状況的なものからすれば、誘導かけれるほどの時間とかも微妙になってただろうし、それが通らなければ疑われるだけじゃないのかと。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 7回目 21時40分 2007/12/23(日) | ||
×初日マリ占い ○初日あまり占い ＞ヨーゼフ 初日アイーダ捨てを最初から決めてあって、だとクルト鬼のほうが客観的な見方で私と庶民鬼ならありそうカナ。 ミリアさん鬼なら庇わないと二日目にして私一人旅だよー？ でも占い独占出来るなら、とか返されそう。 私としては占い逃れの印象を与えたくなくて、頑張りすぎて初日ヨーゼフ占いになったとは思うんだけど。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 8回目 21時44分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞バートとヨーゼフがお互いを微妙に疑いあってるのが明日どっちか祈ったあとに私と繋がってると言い出す伏線に見えるカナ バートから俺ならともかく、俺がバートを疑っているとか言う部分がどこにあるんだ？ ＞バートの鬼に関しては初日占いの必然性的な意味合いから薄かろうと判断出来る と言ってるんだが？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 8回目 21時44分 2007/12/23(日) | ||
×初日マリ占い ○初日あまり占い ＞ヨーゼフ 初日アイーダ捨てを最初から決めてあって、だとクルト鬼のほうが客観的な見方で私と庶民鬼ならありそうカナ。 ミリアさん鬼なら庇わないと二日目にして私一人旅だよー？ でも占い独占出来るなら、とか返されそう。 私としては占い逃れの印象を与えたくなくて、頑張りすぎて初日ヨーゼフ占いになったとは思うんだけど。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 9回目 21時44分 2007/12/23(日) | ||
＞アイーダに関しては初日マリ占いで手を付けないほうがよかったのかもしれないけど、それでもクラウスさんが人なら私一人旅になるような選択するのかなあ？ クラウスの人鬼に関してはアイーダの鬼が判明した以上、初日の警備先投票的にはありえてくるところだが、仮にクラウス人でもクルト鬼ならば占いでのクルト庇いとカレスの警備先を使っての二重の庇いと言う形を取ればクルトが占われる可能性は大分減ってくるし、行動としては充分にとりうる範囲内じゃないのかと。 ところでカナから見て、 ＞俺への占いを避けたいなら占われないように、参加時間帯を遅くするなどして避け得るようにすべきだったのではないだろうか これに関してはどう思うんだ？ 俺占われて、霊能判定で鬼判定が出る状況になったり、クラウス襲撃して残るバートが占い師と対立とかいう形になれば鬼とすればかなり厳しい筈なんだが？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 9回目 21時46分 2007/12/23(日) | ||
…舌かんだ。 ＞ヨーゼフ 薄いってだけで考えてるって素振りでは？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 10回目 21時50分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞初日アイーダ捨てを最初から決めてあって、だとクルト鬼のほうが客観的な見方で私と庶民鬼ならありそうカナ。 ＞ミリアさん鬼なら庇わないと二日目にして私一人旅だよー？ だから俺も昨日とか先の発言での通り、一応クルトが濃い目にミリアがそれより白めに見えてると言うようなことはいったな。 でアイーダ鬼の情報が来たことから付随して、現在はクルト＞クラウス＞ミリアな感じだな ＞私としては占い逃れの印象を与えたくなくて、頑張りすぎて初日ヨーゼフ占いになったとは思うんだけど。 俺が参加出来る時間帯を言ったのはクルトやマリエルがそれを言ってた後のことだ。 占いを当てられないようにと言う点と、占い逃れからの印象を避けるためとかならクルトやマリエルと同じ位の時間帯からでの参加と言う手も充分にあったんじゃないのか？ 俺まったく逃れる為の努力が出来てないじゃないか。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 11回目 21時53分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞薄いってだけで考えてるって素振りでは？ 他の３人に関してはいくらか考えが出てるのにバートに関しては薄いとしか言ってないんだから、明らかにほかの三人と比べて考えてないと言ってるに等しいようなものじゃないか。 ＞ＡＬＬ 今日もちょっと離席してくる。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 9回目 21時53分 2007/12/23(日) | ||
なんというカナとヒゲ大工のターン。 考察していたら時間だけが過ぎてゆく（汗 【ヨーゼフ−バート−アイーダ−カレスK】 司祭｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 大工｜幼｜王＿｜大＿｜巫＿｜星＿｜封 聖騎｜幼｜大＿｜王＿｜巫＿｜星＿｜封 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 カレスが担当した占い師を抜くのは予定調和だったとして。 ヒゲ大工が占い避けになるのかどうかは微妙なラインだな。 あまりヒゲ大工に票が入らないようにしておるのは事実だが、 アイーダあたりもミリアクルト占いで出しても良かっただろうに。 占い逃れの疑惑はできれば誰かに押しつけたかっただろうし。 疑問点は、 ・なぜヒゲ大工はもっと発言を抑えなかったか ・なぜグレー大会にしなかったか ・カナCSを選んだならなぜ2日目の襲撃が共感よりも 優先してエノアだったのか | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 10回目 21時55分 2007/12/23(日) | ||
つづき。 まあ一つ目ははヒゲ大工が言っていたとおり。 同じところを私も疑問に感じたので挙げてみた。 ヒゲ大工はもう少し様子見でも良かったように思うのだ。 二つ目。カレスの笊とアイーダの暗殺があれば トエトエノア両＊→ノーガードになったカナ襲撃、 でミリアもグレーで残る。 9-3-1→（ここで暴発）→6-3-1→（カレス笊即祈り） →5-3→（アイーダ祈り）→4-2→（ここでミリアを祈れれば勝利） まあ、真っ先に容疑がかかるのはヒゲ大工で、それはまずいから カナCSなのかもしれぬ。 で、三つ目。カナをCSに入れるつもりでいたとしてだ。 2日目はエノア襲撃よりも共感襲撃の方がカナ鬼側っぽさを 演出できた気がするな。 鬼占い師が生存の口実に守護を残すのはよくある話だし、 カレス人笊の可能性も残して人を迷わせることができる。 ただこれはカナ鬼側の場合でも言えることだし、 単に人守護邪魔だし襲っておくか、なのかもしれぬ。 …むー。分からん。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 3回目 22時 4分 2007/12/23(日) | ||
『すみませんたいへん遅れました只今帰りました！幻想録読んで来ます！』 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 11回目 22時 8分 2007/12/23(日) | ||
【カナ−クラウス−アイーダ−カレスK】 【カナ−ミリア−アイーダ−カレスK】 【カナ−クルト−アイーダ−カレスK】 【カナ−バート−アイーダ−カレスK】 星占｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封（遅刻） 聖騎｜幼｜大＿｜王＿｜巫＿｜星＿｜封 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 王子｜幼｜大＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 初音｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 修道｜幼｜王＿｜大＿｜星修｜巫修｜封 司祭｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封 うん、まあカナ→クルトに偏っておるな。否定はせぬ。 しかし私が鬼ならカナとは逆票で出してライン切りにつとめると思うぞ。 あと、カレスが笊予定だったならトエト側にSGにする庶民を 寄せておいてもよいかもしれぬ。 そういうところも含めて票を見ると黒いのはミリアに見えるな。 カナ→ミリア2票。カナが遅刻票とはいえトエト側に ミリアを入れてライン切り。 あとはトエト→大工3票、カレス→トエト3票だ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 12回目 22時10分 2007/12/23(日) | ||
つづき。 疑問点は…あんまり思いつかんな（爆 先ほど昨日鬼判定でごり押ししなかった点や カナがアイーダ祈りを早くから出していた点は挙げたがな… 昨日勝負を決められる見込みがない（アイーダ祈りになりやすい）と 思っておったならありな動きだし。 ちなみにカナが鬼だった場合に鬼がありそうと思うのは ミリア＞バート＞クラウス＞ヨーゼフ クラウスが鬼なら初日に庇う必要ナッシングだからな。 【占い師−暗殺−K守護】なんて言ったら速攻もKゲームもできる強配置だ。 霊能鬼ならすぐ祈られるような位置ではないのだし庇うより 別の場所にSGを作った方がよい。 ヨーゼフがクラウスより下に来ておるのは、 偽装対立よりも素直に勝負を決めに掛かっておる可能性の方が はるかにあり得ると思うからだ。 てなわけでこんな順番だ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 13回目 22時12分 2007/12/23(日) | ||
しかしまあ考えるほどドツボにはまっておる予感がする。 悪配置とカナ鬼側、今のところ天秤に掛けてみても どっちにもあまり揺らがぬ（滅 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 10回目 22時19分 2007/12/23(日) | ||
わし復活じゃよ。 幻想録を眺めるとしよう。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 14回目 22時20分 2007/12/23(日) | ||
＞ALL そうだ、そろそろ決定方法を本格的にどうにかしようではないか。 今のところ合議が多数だが、決定方法が何になるにしろ、 時間はきちっと決めておいた方がよい。 仮に合議だとして。 合議以外のメンバーの票はもう鉄板のようなので、 合議メンバーが日没45分前に各自案を提出してすりあわせる。 どんなに遅くなっても10分前には最終結論を出す。 これでグダグダは避けられると思う。どうであろう？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 9回目 22時28分 2007/12/23(日) | ||
戻ってきたわ。 記録読んでくるわね。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 11回目 22時30分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト ＞まあ、真っ先に容疑がかかるのはヒゲ大工で、 ＞それはまずいからカナＣＳなのかもしれぬ。 初日からカレスざる＋アイーダ暴発の話じゃが悪配置での話じゃよな。その場合にヨーゼフが疑われるとしてもまだわしも残るがね。 まっわしもあまり発言力ないのじゃけど。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 12回目 22時33分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト ＞合議以外のメンバーの票はもう鉄板のようなので、 ＞合議メンバーが日没45分前に各自案を提出してすりあわせる。 ＞どんなに遅くなっても10分前には最終結論を出す。 クルト、ミリア、クラウスとも集会所に来たようじゃしそれでいいじゃろ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 4回目 22時34分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウスさん ＞＞私は初日占い貰った時点でカナと心中する覚悟だし 『い、生きろそなたは美しいーっ！私だってクルトさんと同意見ですよ！ クルトさんが鬼だったら私どうしようもないし！』 ＞カナさん ＞＞ヨーゼフ希望 『ご回答有難うございます。ヨーゼフさんですか…まぁその眼で鬼判定見てるからでしょうか』 ＞＞私とクラウスさんが鬼ならなぜ初日アイーダさん占うなりで庇わなかったのカナ？ 『アイーダさんを占うと、三日目にアイーダさんが非常に危機にさらされますね？要は速攻で暗殺フィニッシュというやつです。 【クラウス−カナ−カレスＫ−アイーダ】でしたら、二日目にカレスＫが笊で、三日目に祈りになって暗殺フィニッシュになるのが一番鬼にとって好都合ですが、当たり前の作戦過ぎて警戒され易く、リスクが大きい場面もあります。 まあ、大抵ここではアイーダさんかカナさんが祈られますね。心証にもよるけど。 今回、カナさんに注目するならあまり心証が…あいや、ええとトエトさんに比べると喋れないというか…』 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 5回目 22時36分 2007/12/23(日) | ||
『私の中では心証はクラウス＞アイーダ＝カナくらいなので。 昨日のカナさんのアイーダさん祈りが逆に引っ掛かっているので、 もしこれに理由をつけるなら、「アイーダさんはラス鬼もしくは速攻に自信が無かったので三日目の切捨て要員と決まっていた」のかと思います。でも、実際問題私が鬼だったら、やっぱり速攻するかなぁ… 私の心証はおいておいて、アイーダさんは結構喋る方でしたし、サンドラさんあたりは評価してましたしね。 だから、アイーダさんが外弁慶(淵では自信の無い子)だったら速攻無し作戦もありかと思いますが、それやるくらいだったら、なんか上記の鬼メンバーは普通にセオリー通り進みそうだと思います。 肯定要素と否定要素をあげましたが、今のところ否定＞肯定に思っています。』 ＞＞アイーダさんとも仲間なら、アイーダさんは切り、クルトくんとは繋がって行動する理由って何カナ？ ＞＞昨日の段階的で鉄火場だったのになぜアイーダさん祈りに私はしたのカナ。 『クルトラス鬼なら普通に繋がって庇う必要があったのでは？ アイーダさん切るのはライン分けでしょうね。』 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 6回目 22時36分 2007/12/23(日) | ||
『もう一つは、カナ鬼を否定させて悪配置を暗殺誘導するため。 また、昨日はクルト玉子はバート祈りでしたから、昨日の動きが決まってたのなら完璧にアイーダさん道化ですよ。』 ＞＞ミリアさん鬼なら初日マリエルさんがああでなかったらミリアさんが祈り筆頭だったのに庇わないなんてそれなんてマゾカナ？ 『まったくです！（ぇー)ええと、自分で自分の否定要素をあげるのもマゾですが（ぉ) クルトにしろミリアにしろ、庶民と繋がるとトエトに対して不利だから嫌だな→カレスＫあるし、まあ票誘導しますか。なんとかなるよ。 でしょうか…でも、普通ミリア祈られたら残りアイーダさんとカナとカレスってマゾいなあ… って更にあんまりクラウスさんを道連れにしようともしてないし(なんかクラウス鬼とかの議論ないし) クラウスさん占いが、充分鬼側は活用できてないように思うのですよねー…そこらへん、クルト玉子はどう思いますか？』 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 15回目 22時36分 2007/12/23(日) | ||
＞ヒゲ司祭 ＞その場合にヨーゼフが疑われるとしてもまだわしも残るがね。 んー、問題はヨーゼフが疑われてミリアとの対決に負けた後 ではないだろうか。 ミリアの発言力、というか初日の追い上げがネックだろう。 私はあれがあるからヨーゼフミリア両鬼は無かろうと思った。 ミリア鬼ならもっとおとなしくしているべきだ。 ヨーゼフが負けた後最終日3-1でミリアと対決することになったとき、 そこを挙げられたらヒゲ司祭はどこまで対抗できる？ てなわけで結局悪配置でもグレー大会は選ばなかったのではないかと思った次第だ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 10回目 22時37分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト 私鬼かも、って半々で疑ってるのカナ？ でも悪配置で初日エノア暗殺って共感をどう残すのカナ？ 巫女をどちらかしか消せない前提での行動に見えるカナ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 10回目 22時38分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト７回目 ＞【占い師−庶民−暗殺−K守護】で人霊能占いもK守護の初日笊も普通にありのようだぞ。 その村の展開が分からないからなんとも言えないけど…。 私の信用を稼ぐ、という作戦なら頭首にはなりえないからうまく行っているとは思えないわね（信用しちゃってるから失敗とも言えないけど） ＳＧとしてはどうなのかしら。私が信用しきってる様子が怪しい＝カナの心証に下方修正、だし、今日の祈りはおそらくカナかヨーゼフよね。こっちでもあまりうまくいっているとは思えないわ。 ＞バート ＞【カナ・ヨーゼフ】でのメリット なるほど…。確かにどちらか祈って続いた場合、明日残りを祈ろう、という声は少ないかもしれないわね。 これは確かにメリットだわ。 ただ、これを警戒するならヨーゼフ祈りでもいいはずよ。 バートは可能性を少なめに見ているようだし、鬼側確定のカナから祈りたいところだと思うけど。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 7回目 22時44分 2007/12/23(日) | ||
『やっばい玉子の「毟らないで祈れ（爆」が凄いツボった…！(爆笑)』 ＞クルト14回目決定方法について 『統一した方が良い、とのことなのでそれで良いと思います。 頑張って追いつきます。今まだログが夕方だＹＯ！』 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 13回目 22時48分 2007/12/23(日) | ||
わしからは【カナ−アイーダ−誰か−カレスＫ】までは確定じゃ。 ￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 星占｜幼｜少女｜王子｜星占｜巫女｜封（遅刻の為含めず） 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道｜幼｜玉＿｜大＿｜星修｜巫修｜封 王子｜幼｜大工｜王子｜占星｜巫女｜封 大工｜幼｜玉＿｜大＿｜巫＿｜星＿｜封 初音｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜占＿｜封 クラウスが鬼の場合じゃが初日にその痕跡が残るとしたら占いはどうでもよいので守護案じゃな。 その観点でみると遅刻のカナを除外したとしてカレスをトエト側につける誘導は２−１。差ほど強くはないのは確かじゃな。またクラウス鬼ならカレスＫでもあることだし初日エノア襲撃から入ればクラウスをトエトに占われる可能性はさほど高くはない。 こう考えるとトエトのレザート占いに対抗してさほど黒くない占い先を選んだ（クラウスＳＧ）の可能性はそれなりにあると思うのじゃ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 14回目 22時48分 2007/12/23(日) | ||
ちなみにクラウスＳＧじゃが、守護者はカレスがＫなのでエノア占いだと占い誘導に見えなくもない、カレス占いじゃとカレスはザルをしにくくなるのでパス。アイーダ占いは何度も言っておるが鬼暗殺者とのライン形成はあまりよくないのでパス。庶民占いは鬼庶民かばいじゃとラインを後で指摘されるし、他の庶民占いでは鬼庶民の生き伸びる可能性を下げるのでパス。共感占いは重ねると怪しまれるし、そうでないと共感を白くさせすぎで都合がよくないなどでパスじゃと思うね。相方巫女占いもあったけどそれをして相方をやたらと白くすることもなかったんじゃろうな。ある意味消去法でのクラウス占いの可能性が高そうに見えるのじゃ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 11回目 22時48分 2007/12/23(日) | ||
＞重ねてクルト 時間了解よ。 案はもう祈り先だけでいいわよね？ カナ残すにしてもバートだけだし。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 16回目 22時48分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞そこらへん、クルト玉子はどう思いますか？ 誰が玉子だ！誰が！さりげなくことあるごとに玉子玉子とー！ ＞クラウスさん占いが、充分鬼側は活用できてないように思うのですよねー んー、確かにな。私もクラウスSGじゃね？で片付けてしまっておるし。 これでクラウスが鬼ならいいステルスだが、 クラウスがここまで潔くカナ鬼を警戒を捨てておるのを見ると、 かえってクラウス人に見えるのだ。 ライン切りにもう少し疑い合うそぶりを見せても良いのではないか？ クラウスはずっとそういう動きだったからな。 カナとクラウスの繋がりが取りざたされなかったのは そのせいもあるような気がする。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 12回目 22時49分 2007/12/23(日) | ||
今戻った それじゃあ本格的に。 ＞クラウス、ミリア後もう一度カナ クルトは自分の発言で言っていることではあるが、俺鬼なら初日の占いを得たくなかったはずだという点と、発言して占いを得たという点に関してどう考えるのかちょっと聞いておきたいんだが。 ＞クルト ＞ ミリア＞バート＞クラウス＞ヨーゼフ 偽装対立云々の案も一応出ている俺と言うことを考えてもカナラインとだと俺一番低いんだろうか？ カナとのラインだと自分でも良く分からないところなので聞いてみるが。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 13回目 22時52分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフ９回目の前半の方に加え 後カナ鬼の場合は、根本的な問題としてカレスでの抜きとカナでの庇いと言う庶民鬼に対する庇いの武器が二種類あるから、危険性は大分下がるんじゃないかとも思うので、より一層普段よりも初日庶民占いで庇いに行く必要性はなくなるんじゃないだろうか。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 11回目 22時55分 2007/12/23(日) | ||
＞バート むしろ、トエトさん占いのほうがグレー多くとれて、かつ霊能両鬼も配置で考えられるのでは？ 私は自分鬼もだけど初日に人な霊能占うメリットより他の人のメリットのほうが大きく感じるカナ。 決定は三人で統一してもらいたいカナ。信じてもらえるよう頑張るね。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 15回目 22時55分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞ただ、これを警戒するならヨーゼフ祈りでもいいはずよ。 ＞バートは可能性を少なめに見ているようだし、鬼側確定のカナ ＞から祈りたいところだと思うけど。 そういうことじゃね。カナはＫではなく鬼じゃし確実に祈らなければならない。それに対しヨーゼフは人よりかなと思っておるのでカナ占いがわしの今晩の選択肢じゃね。 お次はクルト鬼についてじゃが、ラス鬼を初日にかばわないのは勝つための作戦としてよくあることじゃね。特に今回はカレスＫでもあったし必ずしも初日かばいはしなくてもよかったじゃろう。占い誘導か守護誘導のどちらかさえ成功すればよいのじゃから。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 12回目 22時55分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフ ＞俺鬼なら初日の占いを得たくなかったはずだという点と、発言して占いを得たという点に関してどう考えるのかちょっと聞いておきたいんだが。 占いと守護をセットで考えればいいと思うわ。 占いを貰うにしても、カレス側の巫女に当ててしまえばいいもの。 守護３票で纏めてあるのはそういうことじゃないかと考えてるわね。 誘導失敗すると目も当てられないけど、カレスが抜きさえすれば、バートまで占いが廻るのは終盤になるもの。 ヨーゼフ、バート、どちらがラス鬼になっても何とかなると思うわよ。 確か、占いがヨーゼフかミリアか、って日があったわよね…。 ちょっと見てくるわ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 16回目 22時57分 2007/12/23(日) | ||
長かったらしいので分割じゃね。 この場合には初日案で占い、守護についての誘導の痕跡を発見できると思うのじゃが、占いについては鬼メンバーのうち３名がカナ→クルトで誘導は十分考えられるのう。カナを遅刻とした場合には２票になるが、トエト側にヨーゼフを３表押し込んでいるのでまずトエトにクルトが占われることはあるまいて。 守護誘導に関してはカナを入れなければ２−１、カナを入れて２−２じゃの。カナがいなければ軽易な誘導というところか。（カナ抜きの場合、占い誘導＋警備誘導をあわせれば立派な誘導じゃと思う。カナを含む場合には占い誘導が成立しておる） 投票的にはクルト鬼は十分考えられるところじゃ。 ＞カナ ＞むしろ、トエトさん占いのほうがグレー多くとれて、 ＞かつ霊能両鬼も配置で考えられるのでは？ トエト占いをお前さんが選ばなかっただけじゃないの？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 14回目 22時57分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト ＞合議以外のメンバーの票はもう鉄板のようなので、 ＞合議メンバーが日没45分前に各自案を提出してすりあわせる。 ＞どんなに遅くなっても10分前には最終結論を出す。 待った、ちゃんと質問に答えてもらって、それを返してからにしてもらいたい。 時間だからで、話も出来ずにやられるとまずいのでちゃんと話を聞くまではそれでいいとは思えない。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 17回目 23時 1分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア む、なんか先ほどの返事が尻切れトンボになった。 クラウスSGの場合は効果がさっぱり現れておらぬ。 カナクラウス両人か、カナ鬼でもクラウス人が鬼側の意図を外れた 動きをしたせいだろうと思う。 ＞カナ ＞でも悪配置で初日エノア暗殺って共感をどう残すのカナ？ カレスはKバレするだろうから共感はどのみちCSには使えまいな。 私が言ったのは初日襲撃トエト暗殺エノアとやれば 2日目カナを難なく襲える。守護と暗殺がおるなら占い師連続笊で （ちとグレーは少なめではあるが）グレー大会を採用することも 可能だった、ということだ。 考えてみて結局無理っぽいと思ったが。 ＞クラウス ＞こっちでもあまりうまくいっているとは思えないわ。 そうだな。今のところクラウスSGだとするとあまり効果を 発揮しておらんと私も思う。 ＞ヨーゼフ ＞カナラインとだと俺一番低いんだろうか？ 私は素直な性格なので（ぉ 偽装対立よりも 見たまんまの対立の方がありそうだと思っておる。 12回目で述べたとおりだ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 17回目 23時 2分 2007/12/23(日) | ||
とにかく、どういう決定方法じゃろうがわしはこれしかないのじゃよ。 【祈り】鬼であるカナ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 8回目 23時 2分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフ途中 ＞＞多数決の纏め制ミリアという方法を主張したいと思っている。 『な、なんでやねん…鉄火場の多数決纏め役ってあまりまとめ役の意味をなしてないような(汗 だって票割れて纏めってそれ要は私の意見じゃないですか！く、クラウスさんもヨーゼフも、皆！皆で背負え！』 ＞バートさん6回目 『その偽装対立って、カナ祈りならともかく、ヨーゼフが祈られたときにやや不利では？ というのも、明日バートさんが残って「じ、実はカナ鬼とヨーゼフ鬼の偽装対立なんだよ！ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ」という妙な状況になると…いやでもカナとバートさんの対決か…確かに五分ですね… でも心象的にはあまり繋がってないと思うのですけどね。昨日庇っておいた方が良いような気もしますし。 …って、カナさんはヨーゼフ祈りで出しているのだからバートさんとの偽装対立も良く考えたらあるよね…？まあその場合、クラウスさんを占った理由がほぼ謎になるので無いんじゃないかなあ…暗殺、霊能が鬼で人霊能庇うのってあまりスマートじゃないです。』 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 13回目 23時 3分 2007/12/23(日) | ||
あったわ。二日目ね。 ￣＼｜祈｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 大工｜聖｜大妙｜騎＿｜星＿｜封 呪術｜聖｜大妙｜司修｜星＿｜封 司祭｜聖｜大妙｜星＿｜星＿｜封 聖騎｜大｜妙司｜騎＿｜星＿｜封 と思ってみてみたけど、殆ど同じ案で参考にはならないわね…。 抜き出しては見たものの、範囲占いは人でも納得（私なんて庶司だし）。 忘れる事にするわ。 ＞バート カナ祈りの理由については了解よ。私がバートの立場でも同じ理由ね。 ってカナ占い、じゃなくて祈りよ！ クルト鬼、については庶民全般に言えるわね。 確かに初日庇わない、のは作戦としてありね。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 15回目 23時 4分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞占いと守護をセットで考えればいいと思うわ。 ＞占いを貰うにしても、カレス側の巫女に当ててしまえばいいもの。 ＞守護３票で纏めてあるのはそういうことじゃないかと考えてるわね。 この説明が通るんなら、クルト辺りのもそれで通るよな？ 特にカナが鬼側ならば、俺が１３回目辺りで言ったとおり、占いでも警備でも庇いにいくことが出来る。 鬼側の票纏めを考えれば、俺の場合よりも倍以上は安全が見込める。 このことを踏まえて、カナ妄信とも取れる発言の真意をなんとかしてもらいたいところだ。 後、そもそも当たらないのが一番じゃないかと俺は言ってるんだがカレスの警備を期待してそれに挑戦するのは危険が過ぎやしないか？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 16回目 23時 4分 2007/12/23(日) | ||
＞誘導失敗すると目も当てられないけど、カレスが抜きさえすれば、バートまで占いが廻るのは終盤になるもの。 ＞ヨーゼフ、バート、どちらがラス鬼になっても何とかなると思うわよ。 その警備での占い逃れを失敗すると、霊能の方でバートが安全策祈りにかけられるか、占い師との対立をしなくてはならなくなるかになる。 残りの鬼の位置が限定されてしまう以上、何とかはならないと思うぞ。 バートがそういう状況に立たされると必然的にアイーダも厳しい状況になるしな。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 18回目 23時 7分 2007/12/23(日) | ||
＞ヒゲ大工 ＞待った、ちゃんと質問に答えてもらって、それを返してからにしてもらいたい。 今こうしてきちんと聞いておるではないか。 時間内にきちんと決まらぬ方がまずいから、 とりあえず時間だけ決めようと思うのはいかんのか？ 済まぬが10分ほど席を離れる。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 18回目 23時 7分 2007/12/23(日) | ||
次はあったら怖いヨーゼフ鬼じゃな。 初日占いは単なる（若干）白めのＳＧでクラウスちゃん占いってことなんじゃろうね。 初日的には警備誘導は３−１でかかっておるのう。占い誘導はまったくなしじゃね。これに加えて２日目の占いで鬼であるカナちゃんがミリアちゃんを優先して占ったし、クルトの場合よりは鬼の可能性は低そうに見えるのじゃね。 これでヨーゼフが鬼なら、今日の対立を含めてあっぱれとしか言えない感じじゃね。 最後にミリア鬼じゃ。 微妙な占い誘導と警備誘導じゃね。一応ありえる範囲かの。２日目の占いでヨーゼフより優先されておるし。 まとめるとこんな感じじゃね。 （鬼）クルト＞ミリア＞クラウス、ヨーゼフ（人） | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 12回目 23時 8分 2007/12/23(日) | ||
とりあえず私人を信じてくれるならつ【祈りヨーゼフ】 カナ。どっちでも鬼髭を毟れるけど明日バート鬼判定を見てから祈りたいし。 ただそれだけなんだけど。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 17回目 23時 9分 2007/12/23(日) | ||
＞決定方法 俺からはカナ祈りのみなんだが、まだミリアがどうにも追いついていないのでもう少し時間を取るべきではないだろうか？ っていうか三人での意見なら３０分前でも余るくらいだと思う。 ＞ミリア ＞『な、なんでやねん…鉄火場の多数決纏め役ってあまりまとめ役の意味をなしてないような(汗 ＞だって票割れて纏めってそれ要は私の意見じゃないですか！く、クラウスさんもヨーゼフも、皆！皆で背負え！』 みんなで背負ってがいいなら多数決がいいと（ｒｙ それはそうとして、今日のクラウスの発言だとかクルトとカナの占いあたりの事を考えると他にいなかったんだよ。orz | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 9回目 23時10分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト16回目 ＞＞クラウスについて 『これで確かにクラウス鬼だったらめっさ良いステルスでやだなあ… でも、私が見てるのはどちらかというとクラウスさんもそうですが、カナさんやアイーダですね。 なんか、クラウス→カナ信頼 カナ→クラウス放置 アイーダ→クラウス放置な空気がしてるんですが、その一方通行っぷりが人っぽいというか、あまり繋がりを感じませんねやはり。 ただアイーダさんからクラウス鬼じゃねーとかいう誘導もあんまり見えないので、なんかＳＧにしても空気…』 ＞ヨーゼフさん ＞＞俺鬼なら初日の占いを得たくなかったはずだという点と、発言して占いを得たという点に関して 『初日の票からは、多分昨日と一昨日と他の人の考察にもありますから、それはヨーゼフさんは占い避けっぽいなと感じます、が、』 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 19回目 23時11分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞明日バートさんが残って「じ、実はカナ鬼とヨーゼフ鬼の偽装 ＞対立なんだよ！ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ」という妙な状況になると…いやでも ＞カナとバートさんの対決か…確かに五分ですね… わし自身の推理の今日のところの結論は１８回目で述べたとおりヨーゼフ鬼は低そうということになったのじゃ。 ただ、あった場合にはヨーゼフ祈りなら明日は状況でわし祈りに連動する可能性大じゃと思うがね。もしかしたらミリアちゃんは心象派なので明日もまた偽装対立を考慮してくれるのかもしれんが、わしのような状況はじゃとヨーゼフ祈りで続いたら明日はバート祈りじゃね。 逆にカナ祈りなら状況派はヨーゼフには手をなかなか出せんじゃろうね。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 18回目 23時11分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト だから時間がまずそうだから待ったって言ってるんじゃないか。 ＞カナ 投票時間が来る前に質問（１２回目とか）への返答を。 何かあるなら早く言ってもらって早く返答したいので。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 14回目 23時12分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフ１５回目 私５回目で考察してるけど、初日案に限った場合【ヨーゼフ・バート】の方が【クルト・カナ】よりも強めに写るのよね。 カナが自分にカレスを当ててるのが気になるのよ。 カナを信用してる理由は鬼巫女が人霊能を占う意味ね。 私視点じゃＳＧだけどそこまで成功してるとは思えないし。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 10回目 23時13分 2007/12/23(日) | ||
『その前のことですよね？でしたら、初日状況は相当読みにくかったですから、上手く発言を調節して３番手に…という芸当はできなかったのではないかと思います。そもそもＫの守護者が居て笊予定なら、無理して発言調節しなくても良かったのでは。 また、ヨーゼフさんは占い逃れになるわけですが、何故か次の日も「巫女の独断が推奨される」という理由で私とヨーゼフさんの範囲が推奨されましたね。そういう流れになることが予測されたならば、「初日は誘導メイン。庶民の仕事は祈られないこと」となってもおかしくないと思います。固定で出してるの、玉子と私とサンドラさんだけだかんなぁ… ただ、なんでカナさんは初日追い上げて占い欲しいですぜ！と頑張ってた私を鬼避けに見て占ったのかなあ… 説明は貰いましたが、あの発言だけで私に来るというのが… そうだ。そこだけがネックなんだ…』 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 19回目 23時14分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞『初日の票からは、多分昨日と一昨日と他の人の考察にもありますから、それはヨーゼフさんは占い避けっぽいなと感じます、が、』 具体的にはどの辺りがなんだ？ 感じますだけじゃ返答に仕様がない。orz 後俺鬼なら、警備で避けるよりも発言量も駆使して避けるべきだったんじゃないかという点に関してはどうか？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 15回目 23時15分 2007/12/23(日) | ||
時間なんだけど、肝心のクルトがいないわね…。 【祈り：ヨーゼフ】 これで行くわ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 13回目 23時16分 2007/12/23(日) | ||
あからさまに占いをもらいに行かないとそこを理由に最後不利になるカナ。だから普通にやってて気付いたら占い範囲レベルだったと思うカナ。ようはカレスが守らないほうの巫女の占いを避ければいいんだし。 私の信用は昨日まで低いままだし。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 19回目 23時17分 2007/12/23(日) | ||
とりあえず、戻った。って、もう時間だな（汗 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 20回目 23時18分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞カナが自分にカレスを当ててるのが気になるのよ。 カナは遅刻じゃしあまり気にしなくてもいいんじゃないかの？ ＞カナ ＞私の信用は昨日まで低いままだし。 これは推理外の突っ込みじゃが、わしも発言力高くはないけどお主も寡黙系じゃよ。寡黙系は雛見沢村でもこちらでも心象はあがりにくいぞい。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 20回目 23時19分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞ただ、なんでカナさんは初日追い上げて占い欲しいですぜ！と頑張ってた私を鬼避けに見て占ったのかなあ… ＞説明は貰いましたが、あの発言だけで私に来るというのが… それがあったか！ なるほど、カレス・アイーダが出した票を鑑みてみるとこうして俺に鬼判定を出しておいた方が後々都合が良かったって言う感じか。 ちょっと、光が見えた気がする。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 11回目 23時20分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフさん 『ええーん、昨日も一昨日も出した表ですよっ！字数掛かって怒られるからはぶいたのにっ！』 大工｜幼｜王＿｜大＿｜巫＿｜星＿｜封(聖→王 騎→大) 聖騎｜幼｜大＿｜王＿｜巫＿｜星＿｜封(聖→大 騎→王) 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封(聖→大 騎→妙) 司祭｜幼｜妙＿｜王＿｜星＿｜巫＿｜封(聖→王 騎→妙) 『大工さん以外は、カレスさんとアイーダさんはカレス守護範囲にヨーゼフ占い、司祭さんは大工さんを占いに出していません。 つまり、「大工は占いたくない。もしくは、抜かしたい」のでは？と感じるのです』 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 16回目 23時21分 2007/12/23(日) | ||
＞バート ＞カナは遅刻じゃし〜 そういえばそうね。 ただ、それをなしとして考えると今度はヨーゼフの占い避け（トエト→カレス トエト→ヨーゼフ）が出てくるのよね。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 21回目 23時23分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリアちゃん ＞つまり、「大工は占いたくない。もしくは、抜かしたい」の ＞では？と感じるのです』 正直なところうさんくさいヨーゼフよりかぁいいし占い獲得に懸命っぽいミリアちゃんをひいきしたのじゃ。 クルトはまぁ手堅そうで占いは外せなかったしの。 （一応初日案でも後日核となる人を占っておくみたいなことをいったと思うのじゃ） | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 12回目 23時24分 2007/12/23(日) | ||
『ええいもう箇条書きです！ カナ鬼について ・何故三日目にわざわざ私を占ったのか？ ・クラウス人としたら、その占いが上手く機能していないのは何故か？ 悪配置について ・昨日のアイーダが祈り先まで視野に含めて発言していたのは何故か？ これ、一番上が一番私にとって問題です！ カナがラインを増やしたい理由で私を占ったのなら、クルト鬼でカナ鬼もありうると思っています。』 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 22回目 23時25分 2007/12/23(日) | ||
うーむ、クラウスがヨーゼフ祈りと言うのは困ったのぉ。 様子見をしないで案を出したところを含めてクラウス人の可能性アップと考えているのじゃが。 （今晩は人が一人間違うとやばすぎなのじゃよ） | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 17回目 23時25分 2007/12/23(日) | ||
違うわ、（カレス→トエト）ね。 入ってるうち二人までが一緒だからある意味当然かもしれないんだけどね。 とりあえず、そろそろ皆の意思表示をお願いしたいわ。 ３０分前を目処でどうかしら？ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 20回目 23時25分 2007/12/23(日) | ||
時間を決めた本人が遅れまくってすまぬ。とりあえず出すぞ。 【祈り】カナ クラウスSGの効果があんまり無いんじゃないか、 という点は気になったが、それ以上に気になる点がでてきてしまった。 3日目にカナがヨーゼフ放置した点だ。 ログを読み返したが、カナが占いをほしいか、と質問したときの ミリアヨーゼフの返答内容には、あまり違いが感じられなかった。 少なくとも占い逃れしたヨーゼフを放置してまで占いたくなるほどの 返答ではなかった。 アイーダ祈りまでが鬼の予定調和だったとして、 今日祈りに押し込みやすい箇所に鬼判定を出すための ヨーゼフ放置だったのではないかと。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 21回目 23時26分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞私５回目で考察してるけど、初日案に限った場合【ヨーゼフ・バート】の方が【クルト・カナ】よりも強めに写るのよね。 ＞カナが自分にカレスを当ててるのが気になるのよ。 カナラインにクルトは３票入ってて、ミリアだと２票入っていることになるな。 ミリアの方はともかくとして、クルトのほうは誘導とは考えられないのか？ 後カナラインなら俺の場合よりも誘導は必然的に楽になるんだがそこまでちゃんと考慮しているのだろうか？ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 13回目 23時30分 2007/12/23(日) | ||
『えー！？割れてるー！うげー！ぎゃー！』 【祈り：ヨーゼフ】 『あるならクルト鬼、と思っているのですけれど、クルト君が逆にカナ祈りで出していているから、無いと信じる！』 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 14回目 23時31分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト 私祈り？正直ミリアさんよりヨーゼフのほうが占い避けが怪しかったから、逆にミリアさん人ならヨーゼフ祈りだな、と眠い頭で考えてた気がするカナ。 クルトの祈りが間違ってるから人やばいんですけど。 ミリアさんは私に否定的だし。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 22回目 23時32分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞初日状況は相当読みにくかったですから、上手く発言を調節して３番手に…という芸当はできなかったのではないかと思います。 出来なかったとやらなかったはイコールじゃないじゃないか。 別にそれを使っても問題はなかったんじゃないかと。 それに ＞そもそもＫの守護者が居て笊予定なら、無理して発言調節しなくても良かったのでは。 って言うけど、俺占われたら残り鬼が霊能のバートと暗殺者のアイーダで能力的に見てもかなりアウト気味だったんだから、もっと占い回避の為に俺は頑張るべきじゃないか。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 23回目 23時32分 2007/12/23(日) | ||
うーむ、一番鬼濃厚と思ったクルトがカナ祈りで出してきて、クラウスとミリアがヨーゼフ祈りとは。ちょっとじいちゃんの想定外じゃね。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 14回目 23時32分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト君 ＞＞今日祈りに押し込みやすい箇所に鬼判定を出すための ＞＞ヨーゼフ放置だったのではないかと。 『…カナさんにとっては、普通に昨日ヨーゼフさんに占い黒出した方が普通に考えて戦い易かったのではないですか？ それでよしんばアイーダさんが祈られても』 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 21回目 23時33分 2007/12/23(日) | ||
ちょ、またしても私は空気の読めない子なのか！？ みんなそんなにヒゲを毟りたいのか！（爆 …うーん、カナラインならミリア鬼かと思っておるから ミリアの案はある種予想通りだが… ぶっちゃけミリアはそれほど鬼っぽく見えぬし… | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 18回目 23時35分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト２０回目 私の心証での考えになるけど、それなら対ミリアの方がゴリ押しはしやすかったと思うわね。 ヨーゼフの発言を見る限り、私はあまり敵に回したくないタイプよ。 発言からの心証だけなら、ヨーゼフ＞ミリアね。 ＞ヨーゼフ ただクルトはここでカナ祈りを出してきてる。 どちらかというとミリアの方が怪しいわね。 ￣＼｜祈｜巫女｜占星｜聖騎｜騎士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎｜幼｜大＿｜玉＿｜巫＿｜星＿｜封 呪術｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜星＿｜封 星占｜幼｜少女｜王子｜星占｜巫女｜封（遅刻の為含めず） 初音｜幼｜大＿｜妙＿｜巫＿｜占＿｜封 王子｜幼｜大工｜王子｜占星｜巫女｜封 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 15回目 23時35分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフさん ＞＞俺占われたら残り鬼が霊能のバートと暗殺者のアイーダで能力的に見てもかなりアウト気味だったんだから 『だから占い票を誘導したのではないんですか？あれ？堂々巡り？ ヨーゼフさんが占われないために全力を尽くしたのではないかと言う話ですが、全力を尽くして頑張らないという芸当は鬼は「危うし」というサインを出して、「できなかった」のではないかと思うのですが。』 ＞カナさん ＞＞ミリアさんは私に否定的だし。 『だって三日目が…ってカナさんに聞いても仕方が無いんですが』 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 23回目 23時37分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞『…カナさんにとっては、普通に昨日ヨーゼフさんに占い黒出した方が普通に考えて戦い易かったのではないですか？ ＞それでよしんばアイーダさんが祈られても』 というか昨日の時点での人の鬼の人数比、後党首とか纏め役的な意味合いで考えれば昨日の共感よりも今日のほうに回しておいた方が鬼の意図が通りやすいんじゃないのか？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 15回目 23時38分 2007/12/23(日) | ||
あれ、ミリアさんがヨーゼフ祈りで意外。 信じてくれてありがとう。 これで全ての髭を駆逐できるカナ。この村では髭が鬼だったんだよ！ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 16回目 23時39分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト＆クラウス 『私がヨーゼフ祈りで出した理由は、私視点でカナ鬼とすると、作戦がスマートではないからです。上記に述べましたが、クラウスＳＧにするとあまりに機能していない、クラウス鬼にしても作戦的には暗殺フィニッシュに持ち込むべきである。クルト鬼にしても、私を票で祈れば良かったのでわざわざカレスが初日に抜いた理由が薄いんです。ただ、三日めを考えるとアイーダさんのほうが私より祈りにおいて不利でしたが。クルト鬼が引っ掛かるのはそのあたりです。』 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 22回目 23時40分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞逆にミリアさん人ならヨーゼフ祈りだな、と眠い頭で考えてた気がするカナ。 …それでなんで昨日はヨーゼフ祈りのヨの字もなくアイーダ祈りだったのだ？ ＞ミリア ＞普通に昨日ヨーゼフさんに占い黒出した方が普通に考えて戦い易かったのではないですか？ では、ヒゲ大工と昨日から敵対して、カナに勝ち目があったと思うか？ 昨日のミリア白で、カナとヒゲ大工はまだ決定的に対立せずに済んだし、する必要もなかった。 カナが鬼なら今日勝負を決めることだけに力を注げば良かったのだから。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 19回目 23時40分 2007/12/23(日) | ||
￣＼｜祈｜ ──┼─┼ 星占｜大｜ 司祭｜星｜ 修道｜大｜ 王子｜星｜ 初音｜大｜ 大工｜星｜ 現状こんな感じね。 ヨーゼフは明確には書いてない気がしたけどこれ以外にないわよね？ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 17回目 23時41分 2007/12/23(日) | ||
＞カナさん ＞＞これで全ての髭を駆逐できるカナ。この村では髭が鬼だったんだよ！ 『まだ合議は終わってないのでもうちょっとまじめにお願いします。変えたくなるので…』 ＞ヨーゼフ ＞＞昨日の共感よりも今日のほうに回しておいた方が鬼の意図が通りやすいんじゃないのか？ 『ちょっと意図がつかめないのですが、どういう意味ですか？』 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 24回目 23時42分 2007/12/23(日) | ||
今日カナを祈れないとほぼ負けじゃのでもう少し頑張らせてもらうぞい。 状況的な説明はこれまでにしておるので次は心理的なものを出させてもらうのじゃが、今日のここまでの発言、わしやヨーゼフは鬼を追い詰めるべく責める感じなの対してカナはのらりくらりとかわす感じじゃったと思うがどうじゃ？ わしなんかは祈られれば即負けじゃとおもっているが、カナはまだラス鬼が発覚しなければどうにかなるというゆとり、このゆとりが発言をあいまいにさせているのじゃと思うとわしは指摘させてもらうのじゃ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 16回目 23時42分 2007/12/23(日) | ||
誰か言ってるけど逆に、クルトやミリアさんが鬼なら昨日のうちにヨーゼフに鬼判定だして共感の反応みたほうが、今日アイーダ鬼ばれ考えてもよかったと思うけど…？ ヨーゼフ祈りにもってければ今日終わってたし、安全策でアイーダ祈りでも今日と同じ状況になるでしょ？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 20回目 23時43分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ 村視点ではまだカナとヨーゼフの偽装対立の可能性もあるのよね。 まだ終わってはいないのだけど…。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 18回目 23時44分 2007/12/23(日) | ||
＞クルトさん ＞＞昨日のミリア白で、カナとヒゲ大工はまだ決定的に対立せずに済んだし、する必要もなかった。 ＞＞カナが鬼なら今日勝負を決めることだけに力を注げば良かったのだから。 『あ！そうか…遠回りした理由はそうだったのか… あ、あるぇ…ヨーゼフさんとの直接対決を避けた…？ でも、そこで対決したら、カナラインはクルトとクラウスしかなかったので、カナさん以外のラス鬼に不利だったのでは？』 ＞カナさん 『上記のことについて、どう思います？対決を避けたという。』 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 17回目 23時44分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト 寝て起きてたら前の日考えてたことをさっぱり忘れたことってないカナ？（涙 ただ、アイーダさん祈りのほうが客観的なときに受け入れやすいと昨日は思ってたカナ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 24回目 23時45分 2007/12/23(日) | ||
予定と出される祈り案に差がありすぎて配置がさっぱりになってきた。 ＞ミリア ＞クラウス鬼にしても作戦的には暗殺フィニッシュに持ち込むべきである。 ミリアの考える暗殺フィニッシュの形とはどんなものなんだ？ ３日目までカレスを使わずにおくと巫女対立になるだろうし、下手に二日目でトエトを抜くと人判定者が増えてしまうし。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 19回目 23時47分 2007/12/23(日) | ||
＞ヨーゼフさん ＞＞ミリアの考える暗殺フィニッシュの形とはどんなものなんだ？ 『それも言うのぉ！？よくある、二日目にトエト抜いてカレスＫを祈っちゃえってやつですよ。それやるとほぼカナ鬼がバレますがＫの位置が混乱して三日目相当なカオスになりますし、それが鬼のセオリーではないですか？』 ＞クラウスさん 『今出ている、三日目のカナの判定についてどう思われますか？ 対決避け…？』 『正直バートおじいちゃんの通りカナの心証がうなぎさがりだぜー！』 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 23回目 23時47分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞でも、そこで対決したら、カナラインはクルトと ＞クラウスしかなかったので、カナさん以外のラス鬼に不利だったのでは？ だから、昨日のミリア白なのではないかと私は思った。 カナラインが増えた。アイーダ祈りは仕方ないものとして 切り捨てて、今日鉄火場を作り、フィニッシュのための鬼判定。 ここで対決に負けてもさあラス鬼だーれだ？だ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 25回目 23時48分 2007/12/23(日) | ||
あと、時間があるうちに言うておくが、 本日は鉄火場じゃよ。霊能のわし視点だけではなくお主ら視点でも鉄火場じゃとはわかると思う。 【鉄火場においては統一することに意味はないのじゃ。 正しい祈り先に合わせることのみに意味があるのじゃ】 ちまたでは統一しないのは悪と誤解していおる村人も見かけるが、統一が必要なのは鉄火場ではない日に憂慮されたら困る所に裏憂慮を通されないためなのじゃ。 これが鉄火場になると違うのじゃ。間違った所に祈りを合わせるのは敗北を確定させるだけなのじゃ。ただただ必要なのは正しい憂慮のみなのじゃ。 今晩、わしとヨーゼフはカナ祈りにするじゃろう。鬼はヨーゼフ祈りじゃろうな。人でカナ祈りが正しいと思えたものはカナ祈りに合わせて欲しいのじゃ。 決して【統一のため】として誤った祈り先を選んではいけないのじゃ。統一という行為に意味はなく鉄火場ではただし祈りにのみ意味があるのじゃから。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 25回目 23時49分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア 昨日の時点で勝負をかけて、仮に俺とカナから祈りを決めに行ったとしても、頭首、纏め役になる共感は人であった。そして今日なら合議で鬼がそこに一人入れる。 そう考えると機能よりも今日だと言うことだな | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 21回目 23時49分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア どう思ってたか、なら「ミリアの判断が発言からつけ難かったのかしら」と思ってたけど、これで答えになるかしら。 正直言って、当時は盲信状態だったから割と肯定的に捕らえてたのよね。私もミリアの判断はつけられずにいたし。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 24回目 23時50分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞寝て起きてたら前の日考えてたことをさっぱり忘れたことってないカナ？（涙 そーいうのは今度からメモっておけ（滅 昨日のログを読み返してみて、少なくとも私は不信感がむくむくときたぞ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 26回目 23時50分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞ 誰か言ってるけど逆に、クルトやミリアさんが鬼なら昨日の ＞うちにヨーゼフに鬼判定だして共感の反応みたほうが、今日 ＞アイーダ鬼ばれ考えてもよかったと思うけど…？ それを考えると庶民に鬼がいそうじゃの。 昨日カナが不運にも祈られたらカナに鬼判定が霊能者からですと思うぞ。（アイーダ使って霊能両＊まではしないじゃろうしの） | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 22回目 23時51分 2007/12/23(日) | ||
ただ、やっぱりカナの初日私占いが納得行かないのよね。 私は【ヨーゼフ】で通すわ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 26回目 23時53分 2007/12/23(日) | ||
＞よくある、二日目にトエト抜いてカレスＫを祈っちゃえってやつですよ。それやるとほぼカナ鬼がバレますがＫの位置が混乱して三日目相当なカオスになりますし、それが鬼のセオリーではないですか？』 カナ鬼がバレル云々を嫌ったのでは？ クラウス鬼と仮定しての発言だから、クラウスが疑われる可能性も大で、そこに手を付けられたら暗殺者のアイーダにも後から疑いが向くでしょうし。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 20回目 23時54分 2007/12/23(日) | ||
＞クルト君 ＞＞カナラインが増えた。 『ええ…ええ…？でもそれだとクルト君が鬼濃厚なんですが…』 ＞ヨーゼフさん 『分かった！昨日共感を両＊して今日鬼が合議にもぐりこむ作戦、ということですね。ただ、昨日の状況を見ていると人頭首でも間違える可能性があった気がしますが、…確かにその方が鬼有利だ…』 ＞＞私は【ヨーゼフ】で通すわ。 『もしかして浮動票は私かーッ！』 ＞＞「ミリアの判断が発言からつけ難かったのかしら」 『私が、私の動きとは関係なく鬼っぽかったということですか…』 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 27回目 23時55分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス カナ鬼ならカレスＫとあいまって庶民鬼でも庇いやすいといっいるんだが、庇いに行かない理由がないと思ってるということなのか？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 18回目 23時55分 2007/12/23(日) | ||
クルトはここでランダム誘導仕掛けてくるバートさんの黒さを無視しても私祈りなのカナ？ 逆に考えてここで信用なくすような事実を鬼が言うのカナ。？（泣 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ｂ） 23回目 23時56分 2007/12/23(日) | ||
あとはエノア襲撃かしらね。 カナ鬼ならカレスＫ確定させずに残しておいても良かったと思うわ。 悪配置では襲撃犯に困るけど、カナ鬼ならカナが襲撃すればＧＪされても私ＳＧになるわ。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 27回目 23時56分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウス ＞ただ、やっぱりカナの初日私占いが納得行かないのよね。 カレスＫ、アイーダ鬼、ＤＭ鬼、相方は巫女は共感という状況でどこを占うのじゃ？霊能者か相方巫女くらいしかないと思うのじゃが。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 28回目 23時57分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞クルトはここでランダム誘導仕掛けてくるバートさんの黒さを無視しても私祈りなのカナ？ むしろここで仕方ないヨーゼフ鬼を祈るかと言った方が余計怪しいじゃないか。 別にこれで黒くはならないだろう | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 28回目 23時57分 2007/12/23(日) | ||
＞カナ ＞ランダム誘導仕掛けてくるバートさんの わしがいつランダム誘導を仕掛けた、正論を言っているだけじゃないか？ お主のそういうあいまいな反論がかわせ４ればいい的な鬼っぽさを出していると指摘させてもらうぞ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 21回目 23時57分 2007/12/23(日) | ||
『５分前です…統一…するの…？誰が…？私が…？orz クラウスさんは変える気無いんですか？』 ＞ヨーゼフさん ＞＞クラウスが疑われる可能性も大で、そこに手を付けられたら暗殺者のアイーダにも後から疑いが向く 『大抵はアイーダさんかカナさんが祈られ、クラウスさんはずっと鉄火場のまま生き延びますよ。それから先はトエトラインと、後はクルト君との心証勝負ですが』 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 29回目 23時58分 2007/12/23(日) | ||
＞クラウスちゃん ＞ あとはエノア襲撃かしらね。 ＞カナ鬼ならカレスＫ確定させずに残しておいても良かったと ＞思うわ。 別にエノア襲わなくてもカレスＫは濃厚じゃと思うが。 さすがにあのザルは信用されんよ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ａ） 25回目 23時58分 2007/12/23(日) | ||
＞ミリア ＞でもそれだとクルト君が鬼濃厚なんですが… 私から見るとミリア鬼が濃厚でまいっちんぐだ。 しかしだ、カナ鬼でいいのかという気もしてきて困るな。 ミリアの反応は人っぽく見える。 ミリアが人なら悪配置ではないか、と思うのでな。 K守護に笊させるつもりだったのにクラウス鬼で庇ったってどんだけだと思うし。 | ||
| 司祭 バート（霊能者Ａ） 30回目 23時59分 2007/12/23(日) | ||
鬼っぽいと思われるかもしれないが、人としての使命によりわしは カナ祈り にセットするぞ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ｂ） 19回目 23時59分 2007/12/23(日) | ||
自分たち祈りにならないように説得するのが大事で票を揃えないというのは害悪だと思うカナ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 29回目 23時59分 2007/12/23(日) | ||
カナ祈りなら、そこは霊能判定からバートと対立するか鬼判定出すか決めなくちゃだから目は向くんじゃないのか？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 30回目 23時59分 2007/12/23(日) | ||
カナ祈りで | ||
| 妖精 ミュリネ（司会） 6時 0分 2007/12/24(月) | ||
6名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||