◆人狼のなく頃に 第561話 『増資編』 6日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 5時0分 2006/6/29(木) | ||
6日目の朝となりました。昨晩は、 竜宮レナが祟り殺され遺体となって発見されました。 富竹ジロウが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 まだ惨劇は終わらない……。3名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 6時16分 2006/6/29(木) | ||
まぁ…昨日「悟史に襲われるかも」って可能性を 言っときゃこの展開になるよな… 言うまでもないな。 富竹さんからのDMだ。 「鬼の悟史に襲われた」って書いてあるぜ。 そして悟史の昨日の「レナ残しのメリットデメリット」についてだが… 沙都子にはネタと思われるかもしれないが、「俺がレナ憂慮をセットするって展開を作りたかった」ってのを割と本気で疑ってるぜ。昨日の段階でレナ残して、「レナ憂慮しない」なんて正気の沙汰じゃないからな…村視点から言えば。 さ…これで最後か。 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 7時20分 2006/6/29(木) | ||
本当なら、俺は沙都子に「俺鬼の展開」と「悟史鬼の展開」を 流れとして考察してもらい、俺と悟史がそれを補足していく… という方式を取りたいんだがな。沙都子の成長にもなるし。 ただ、そんな事を沙都子に頼むのも…酷だろ。 とりあえず、悟史鬼について、初日からの流れを追ってやる。 【鬼配置は梨花ー悟史ー詩音ー葛西K】【ランダムはレナ→大石】 ここまでは確定だな。 そして、「詩音と葛西Kは最終日まで残せない」 これは昨日俺が(8〜9回目)で述べた感じだ。 もうちょっと詳しく説明しとくと、 ・梨花のみ残すパターン(悟史切り捨て) ・梨花、悟史両方残すパターン ・悟史のみ残すパターン(梨花切り捨て) この3つの作戦が取れるわけだ。 ちなみに悟史切り捨て、ってのは例えばわざと梨花ちゃんが悟史に 真鬼判定を出したりとかで、憂慮して信頼を稼ぐ方法だな。 ただ、悟史の実力からして梨花ちゃんの方が疑われそうだが… | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 7時21分 2006/6/29(木) | ||
そして、「梨花ー悟史」と「梨花切り捨て」を両立させる 初日ランダムが、「梨花→悟史」占いだ。 簡単に、「梨花ー悟史残し」の流れを説明するぜ。 初日の警備が【葛西→レナ・大石→梨花】ならレナ抜き。俺に人判定だな。 そして2日目。まぁ富竹さん占いになるだろう。そこで偽鬼判定を出しつつ 大石襲撃。憂慮は抜かれた葛西さんだ。 憂慮→両検死から葛西○ 梨花→富竹● 襲撃大石 4日目。富竹憂慮だな。ここで検死襲撃。占いは検死か沙都子になるから… 憂慮→片検死から富竹○ 梨花→沙都子or知恵●?(襲撃されない検死を占えた、というのが疑問なので) 襲撃→検死 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 7時21分 2006/6/29(木) | ||
大雑把に言ってこんな感じの流れになっていくな。 ただ、どうせ悟史が突っ込むだろうから言っておくが、これはかなり強引だし 知恵先生の代行がうまく当たれば結構ヤバイ事になりかねない。 タラレバの話になっちまうから、悟史ならもうちょっと上手くやってたと思う。 もしかしたら、「悪配置」じゃなくて「魅音ー両検死」CSとかかも、な。 知恵先生速攻で襲っといて、「魅音ー両検死」を疑わせる… 今日富竹さんを襲ってきたことから、やりかねねぇと思ってるな(汗 次が本線。「梨花切り捨て」だ。 ちなみに、悟史に言われる前に沙都子に説明しておく。 「詩音鬼、葛西Kは庇っても疑われるだけだから絶対に庇わない」。 それに、詩音鬼葛西Kを庇わないといけないのは、悪配置とかで 「ステルス鬼がいない場合」に「取らざるを得ない作戦」だ。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 7時21分 2006/6/29(木) | ||
閑話休題。初日の票は【憂慮詩音】【葛西梨花警備】こうだな。 一応、詩音特攻しなかった可能性だが、詩音鬼でレナ人なら、普通は特攻だな? だがそれをして抜ける可能性は非常に低いし、「レナ人だから襲われた」 という実績を残すわけにはいかない。悟史SSなら、「村の皆が納得して かつ勝ち目があるCS」は「レナ鬼」なんだからな。 だから、襲撃先を梨花にする、というより、【レナー大石】は絶対に 襲うわけにはいかなかったんだ。少なくとも初日は、な。 だから、沙都子曰くの奇策、「初日で梨花詩音葛西K切り捨て」の 悟史SSを取ってきた、ってわけだ。魅音憂慮ならまた違った展開も…と 考えられるが、初日に詩音憂慮されりゃ他に「勝ち目のある策」はなくなる。 幸い、悟史は非常にCOOLで多弁だ。ステルスさえうまくいきゃ レナ鬼を信じ込ませるのはそう難しいことじゃない。 沙都子…おまえ自身が理解している通りだ。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 7時22分 2006/6/29(木) | ||
で、2日目。鬼が3人いなくなって、葛西憂慮は鉄板。 ここで重要なのは、「レナ大石占いは葛西Kだったからじゃ?」という 疑惑の種を、植え付けておくことだ。 ついでに、「占い回避をした圭一が怪しい」というのも、な。 逆にそれ以外にアドバンテージを取ってしまうと、怪しまれかねない。 2日目は特に問題もなし。 そして3日目。襲撃大石。これは葛西Kを裏付ける証拠でもあるな。 俺や悟史が3日目に、「葛西人なら鬼が大石を襲えるはずがない」と 考察した通りだ。そして俺に人判定。【レナー圭一】ラインの出来上がりだな。 そして憂慮は知恵先生。まぁ…一歩引いた考えの知恵先生は俺も憂慮に推したが、 悟史としてはレナラインに組み込む必要もない。よって放置だな。 悟史としてはレナが疑わしくなればそれでいいわけだから、それ以外の要素は気にする必要はない。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 7時26分 2006/6/29(木) | ||
問題の4日目。「魅音襲撃」だ。かなり放置気味だったが、あそこで 普通なら魅音襲撃する必要はないよな。沙都子は棚上げしてるけど。 村視点ではレナ人の可能性も朝の時点まであったから、普通にレナ襲撃のはずだ。 そこで、あえて「レナが怪しいですよ」と村にアピールするような レナ残し、魅音襲撃だ。悟史が【レナ鬼】をCSとして組むなら、そろそろ レナに鬼になってもらわなきゃ困る頃合だ。 沙都子がレナ鬼を疑い始めたのも、ここが原因だろ?よく思い出して欲しい。 この襲撃が、「レナ鬼なら絶対にやらない」ことの一つ。 そして、沙都子人判定。おれが沙都子に、4日目に聞いたよな?(13回目) 「レナ鬼ならなんで沙都子に人判定を出したのか」 そこで挙げたのが ・【レナー検死】で勝ち目がないから ・【レナー沙都子】で保護したから ・【レナ人】【沙都子人】で真判定 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 7時27分 2006/6/29(木) | ||
これしかメリットがないはずだ。逆にこれ以外の配置で、「レナを残した」とすれば 絶対に偽鬼判定を「出さざるを得ない」。 レナを残したことで、どうしようもなくレナは疑われるからな。 残すんなら勝負をかけないと無理だ。 もう一つの「レナ鬼なら絶対にやらない」が、沙都子白判定だ。 ならなぜレナから沙都子に白判定が出たか?単純な答えだ。 「両人で真判定」これが答えだな。 ついでに。悟史がちょっと触れてたが、「悟史鬼ならレナに沙都子占わせて 白を作る必要がない」って発言。これは全くのナンセンスだな。 「悟史がレナが誰を占うかは知らなかった」んだから、怪しい検死あたりを 占ってもらって【レナー検死】ラインを作ることも考えられるし、そもそも 悟史視点で「レナは鬼」なんだから、白だろうが黒だろうが最後まで残す。 悟史SSなら、ここでレナを襲うわけにはいかないんだ。 レナには、「鬼として憂慮」されてもらわないと困るんだから。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 7時28分 2006/6/29(木) | ||
ついでに。俺が5日目に述べたが、「悟史の検死憂慮誘導」だな。 確かに俺のこじつけ、と思われる部分もあるだろう。 悟史白が確定する代わりに、悟史視点で「両検死&残りDM」から鬼を 見つけないといけないわけだからな。 だが話題を摩り替えてもらっては困る。「悟史鬼なら レナ憂慮されると芋づるで悟史鬼がバレる」これは完璧に成り立つ理論だ。 悟史の4日目、(25回目)〜からで、「レナ憂慮だと選択肢が増える」ってのを かなり強く言ってるよな?メリットデメリットは理解してるが、 敢えて説得にいった…どうやっても怪しいよな。 | ||
前原圭一(DM) (10回目) 7時29分 2006/6/29(木) | ||
5日目。襲撃検死レナ残し。 悟史が昨日、「レナ人だと決め打ってないと〜」と言ってたよな?半分決め打ちだ。 悟史の4日目の最後の発言、それと5日目にレナが残った事実。 翻って、 「4日目にレナを襲わず、レナ鬼のCSを狭めない検死も襲わず 魅音を襲撃してきたこと」 どれも、「レナが鬼です」としか思えない状況を「わざわざ鬼側が」作ってること。 どう考えても、レナ鬼なら…おかしいな? 昨日俺や富竹さんが動かなければ、レナ憂慮で沙都子憂慮に持っていくつもり だったかもしれないと思うぜ。ただ、昨日の時点で 「SBは両方とも今日悟史憂慮するつもりだ」と言っていた。 そして沙都子が怪しんでる俺を残し、富竹さんを残した… さぁ。粗筋は説明したぜ。 沙都子が意識的にしろ無意識的にしろ、疑問に思う事は挙げた。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 7時29分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 この考察で、肝になるのは「4日目以降」だ。 【レナー圭一】ラインなら、わざわざ魅音襲撃してレナを怪しませることも、 沙都子に人判定を出すのも絶対的な「悪手」だ。 5日目にレナ残しは、確かに悟史が(16回目)で言ったメリットがある。 だが、それ以前にすでに論理破綻してる。 多分、悟史が一番説明に窮するのは…ここだろう。 「圭一鬼でこの展開になったから、丁寧な考察を予め練っていた」と 捉えられるかもしれないが…どうせ怪しまれてるだろうから、先に言うぜ。 「こんなに丁寧に悟史SSのCSを作って、俺を最終鬼に残す道楽をするくらいなら こんな展開にする前に俺は勝負を決めている」 こんなSSをかけてくる悟史ほどじゃないが、俺だって作戦立案するくらいの 最低限の知識はある。そして昨日、明らかに悟史をこき下ろす発言をする 理由もないし、悟史と富竹さんを残して【レナー沙都子】ラインで押すこともできた。 じゃあなんで、昨日レナを庇って、悟史鬼を強硬に主張しはじめたか。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 7時30分 2006/6/29(木) | ||
…なんでかって?俺が、「レナを信じたかった」からだ。 レナは4日目から、どんどんハメられた心境だったろう。状況が言い逃れできないくらい レナ鬼を演出してたからな。これでレナ鬼じゃなきゃ、俺は絶対に 鬼を許さないつもりでいた。だから悟史SSの配置を真剣に考察してたんだが… もし俺がこれらの考察を今日発言するつもりで暖めておいて、 今日襲撃されたのが富竹さんじゃなくて俺だったら… ここまで考えて、昨日のうちに「怪しまれるのを覚悟で悟史鬼を考察した」。 沙都子…判ってると思うが。 悟史と俺は、互いに憂慮を指定する。 お前が、どう判断し、どう結論を出すか、だ。 すでに配置は2択。「この配置で何日目のこの行動はどう説明する?」という 質問をしていくのが一番有意義だろう。 俺も沙都子の質問に答えるべく、喉は残しておく。 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 7時31分 2006/6/29(木) | ||
帰りは9時過ぎ。いつも通りだ。 昼には顔を出しても、質問がたまってなければ答えないかもしれない。 了承してくれ。 そして先に言っておく、俺は今日の憂慮はすでに「悟史」でセット済みだ。 喉枯れをしようが、セットミスはあり得ない。 じゃ、出かけてくるぜ。 | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 7時58分 2006/6/29(木) | ||
おはよう。 えーと、富竹さん人ね(汗 あー、状況的には白っぽかったけど、てことは昨日の怪しさ爆裂さは地だったのか(汗 僕SSをあまり疑っていないと言った翌日、手の平をかえしたように圭一に同意したり、そもそも僕鬼SSの可能性の考察のみしか出ていなく、あとのDM鬼におけるシミュレートまったくなし、かつ「突っ込みますか」とか言いつつ僕への質問まったくなし。こんな状況でなぜか翌日僕憂慮を予告するとか、ね。 圭一への信用売り? とか土壇場ですごく悩ませてくれた。まあ、そんな位置づけだったから、正直圭一との真っ向勝負のほうが臨むところではあるね。 今日襲われたのは、そんなところから、富竹票は誘導されやすく危険だと判断されたというところかな。 正直沙都子のほうが悩んでる感じがするけど、富竹さんはどういう意図のもとで案を出しているのかいまいち読めないから。 >圭一(昨日29回目) >俺鬼なら沙都子鬼で皆を説得する。俺はMじゃないから… んー、僕は圭一を疑っていたよ。それは | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 7時59分 2006/6/29(木) | ||
>はっきり言うが、「圭一」一択だぜ。 これで圭一も大いに認めるところだよね。 なら、圭一がほかの人を論破して鬼を押し付けようとしたとして、僕がそれを黙って見てるなんてふうに簡単にはいかないってわかってるはず(笑 はっきり言えば昨日の圭一のやったようなことを逆に僕がやるだろうことは、想像にかたくないんじゃない? どうせ僕と対立するのなら、敵は少ないほうがいいと思うけど。妥当なところだったんじゃないかな。 >一回目 >俺がレナ憂慮をセットするって展開を作りたかった ごめん、それってどこが僕にとってメリットなの? 正直な話、いくら圭一が僕や他DM憂慮を叫んでも僕が時間に間に合わず押し切られでもしないかぎり、昨日はレナ憂慮鉄板だったでしょう。 僕鬼だとしても圭一にレナ憂慮出してもらう必要はなくない? ほかの人に合わせてもらえればそれで十分なんだから。 昨日も言っていて、妙にいてひっかかっていたとこだけど、圭一がレナ憂慮をあげたとき、僕にあるメリットは? | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 8時0分 2006/6/29(木) | ||
>昨日圭一 >レナ信用のブラフ 聞き返して思ったんだけど、これすごい後付けくさい理由に見えて仕方ないね…。 僕鬼を疑っていたのなら、なんで検死憂慮案のときに >ツッコミを入れずにむしろ乗ったんだが、 こうなるわけさ。検死を憂慮して黒が出たら、僕の人鬼がわかっていたはずだって昨日力説していたのだから、まさかそのときは気づいていなかったってことじゃないでしょ? 僕は恥ずかしながら、そのことには思い至らなかった。圭一を含めたほかの人が誰もそれに指摘してくれなかったし、ね。 なんで、圭一はあそこでわざわざ僕の案に乗って、僕の人鬼をあいまいなまま放置するような回りくどいことをやったわけ? 僕の様子を見たかったから、ていうのと明らかに矛盾してない? 正直、例のブラフ発言は後からの言い訳にしか聞こえないから、あのときの意図を聞かせてほしいな。 さてと、今日はけっこう時間があるから、このあとのんびりテープ聞き返して、後ほど圭一同様圭一鬼のシミュレートをするよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 8時29分 2006/6/29(木) | ||
>3回目訂正 >検死を憂慮して黒が出たら >レナを憂慮して判定が出たら さて、鬼配置シミュレートいってみようか。 【レナ、詩音、圭一、葛西K】 この配置でどう戦うか。選択肢としては大きくわけて二つ。 つまり、葛西Kを利用して即効で梨花を抜いてしまう。圭一に初日占いをあてて、巫女同士の信用勝負にもっていきつつ、初日でることなら人知恵憂慮を狙う。この二択。 さて、とりあえず採用されなかった後者ならどうなるか。まず昨日圭一が主張していた「巫女同士の初日占いによる心象の差」は無論のこと使えない。最後には両ラインのガチンコバトルが待っているのみ。 これは好む鬼もいるのかもしれないけど、通常二択&信用勝負に一度負けたら鬼の残り数的に連鎖して憂慮され負けるから、採用したがらないことが多い。 今回は圭一がCOOLそうだから、やってもよかったような気はするけど、レナの心象とかも混ざると…。慎重にいくなら、まあなかっただろうと思う。 | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 8時31分 2006/6/29(木) | ||
で、前者。つまり葛西Kで梨花を抜く作戦。 葛西さんkだから、抜いてもしばらくザルに見てくれそうだしね。そういえば二日目で僕鬼葛西ザルに言及していたのも魅音と圭一だけだったような。 まあ、言いがかりはさておき、K警備って便利なんだよ。 普通レナ葛西警備が疑われるから、初日に占いなんてあてないよね。でもほかに あとさ、仮にそれでレナが疑われたとして、どうなると思う? グレー悪配置vsレナラインの対決にもっていけばいいわけでしょう。 しかも、圭一は二日目占いですらない、三日目占いなんだよね。だから、まっさきにDMで疑われるのなら、グレーの沙都子か二日目に圧倒的多数の票数で占われた富竹さんになるはず。 …とはいえ、普通に考えれば圭一を二日目に占って梨花を抜かずに大石さんを襲撃が無難。これでかなり楽になったはず。 葛西さんはKだから、レナ葛西で怪しまれることもない。ほうっておけばいずれ勝手にザル…ではないけど、役立たずの警備憂慮で人判定がまっているだけだから。 | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 8時31分 2006/6/29(木) | ||
でも、そうならなかった、なぜか。ちょっとそこのところは初日の憂慮票を見てほしい。 圭一|詩|富竹|圭一|竜鷹|梨入|任 葛西|魅|圭一|悟史|梨入|竜鷹|封印 詩音|魅|圭沙|富検|竜鷹|梨入|封 竜宮|詩|圭一|富竹|竜入|梨鷹|封 どうかな? 今僕が述べたとおり、最終鬼役の圭一以外、みんな「レナ→圭一」をおしている。 そりゃそうだよね、初日葛西で梨花抜きと「レナ→圭一」で大石襲撃だと後者のほうがいいに決まってる。 でも、残念ながらうまくはいかなかった、というより葛西さんで梨花を抜かないと終了するほどの状況に追い込まれてしまった。 よって、仕方がなく抜いて、悪配置CSを模索する方向を選択した。初日の動きはこんなところだと思う。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 8時32分 2006/6/29(木) | ||
・・・おはようございますですわ。 私の判断が全てなのですのね。 じっくり考えさせて頂きますわ。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 8時38分 2006/6/29(木) | ||
なんか抜けてるし、ちゃんと発言する前に確認しないと、自分(汗 ちなみに、圭一鬼配置考察のあとで、沙都子が悩みそうな僕鬼ミスリード部分だけは、突っ込みを入れさせてもらうよ。 圭一同様、喉は大事だし、圭一からの質問等には全てに返事をするつもりはないけど。 >5回目 >でもほかに でもほかに、占いをあてるとしたら、どこにあてたい? 圭一以外のDMにあてるのは、葛西K抜きと作戦の本筋は変わらないし、さすがにK警備にあてるというのは危険すぎでしょう。 共感にあてたら終了するし、知恵先生にあてると、後々憂し辛く厄介なことになりかねない。 検死にあてるのもなぁ、悪くないけど、それこそ占いも早めだしメリットがない気がするのだけど…。 いざという時の悪配置CSがやりにくくもなるしね。 | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 9時0分 2006/6/29(木) | ||
さて、続いて二日目〜三日目。 大石さん襲撃で葛西鬼両検死とかの可能性も表視点では生まれたことになる点に注目。 梨花抜きの作戦を決行してした以上、CSは少しでも多いほうがいい。 で、聞き返してみると、気になるのは二日目の圭一(2回目)で既に悪配置の可能性を強く示唆している点。 言いがかりをつけさせてもらうなら、巫女一人抜かれただけで悪配置っていうのもどうかと思うよ。 また、僕がやや詩音鬼決めうち気味だったのたいして、圭一はずいぶんとしつこく魅音両検死の配置をあげているのも、正直どうかと。 さらに、早々にレナ葛西ラインの否定に動いているけど、まさかこれまでレナ信用という例のブラフと言うつもりじゃないよね(汗 これのおかげで、レナ葛西ラインを疑う声がぐぐっと減って、大石さん襲撃しやすくなったよね。 悪い意味でも圭一の意見の反映率が高い村ならではのことではある。圭一の意見にズバズバ切り込んでたのって魅音くらいじゃなかった? そして三日目の知恵先生憂慮。 知恵先生残ったら困るよね。人を出したらグレー悪配置鬼として説得するのに致命的な要因を欠く。 鬼を出したら代行が飛ぶ。さすがに無茶すぎる。 | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 9時31分 2006/6/29(木) | ||
で、圭一の言い方を借りて「問題の4日目」。 逆に大いに突っ込ませてもらおうか。 ということで、「なぜかレナや、あるいは横レスをたくさんしていた圭一からも返答がなかった」昨日の僕(3回目)の発言をもう一度。 4日目に魅音を襲撃でレナを残したら、僕鬼にとっては致命的なんじゃない? 本当にレナ人、検死人だったのなら、レナ憂慮で検死から人判定で僕の化けの皮が剥がれちゃうよ。 魅音憂慮したら、普通に考えて残ったレナが怪しくなり、憂慮されるのは目に見えていたよね。そもそも票がレナの検死憂慮票1に対し、両検死のレナ票2という違いがある。 実際、最初の案でも「僕が色々説明したにもかかわらず、レナ憂慮になりそうだった」。 それを覆したのは怪しいし、それについての弁解のしようはないけど、魅音を残すということは翌日にそうなるのは歴然だったはず。 僕が何ゆえレナを残さないといけないのか、ひどく判断に苦しむね。 圭一の言っているのは、ただの表層理由にすぎないんじゃない? 「レナを怪しませる」って、どうあってもレナはここまで来れば疑われるし、僕が疑うのはわかってたでしょう。関係ないと思うけど。 | ||
北条悟史(DM) (10回目) 9時33分 2006/6/29(木) | ||
あと、レナ鬼ならなぜ魅音襲撃はないの? 暫定確定白を潰すのはおかしくないと思うけど。「レナがあやしくなるから」なんて理由になってないよ。 ついでに、8回目の圭一の意見なんだけど、ごめんよくわからない。 沙都子白判定がナンセンスなのはなぜ? 無論僕はレナがどちらを占わうかわからなかった。 でも、僕鬼にしてみればレナ検死ラインでもレナDMラインでも、すなわちレナラインが増え、レナが怪しくなればそれでよかったはずなんだけど。 昨日富竹さんは(状況的には)白よりだった。沙都子という存在がいなかったら、もう圭一vs僕は歴然だったと思うのだけど。 さらに、沙都子鬼判定して僕襲撃も昨日言ってた気がするけど、そもそもその場合の検死は? 沙都子人出たら致命的なはず。やるなら検死鬼判定、そうでないなら沙都子人、どっちかしかなかったと思うけどね。 >レナには、「鬼として憂慮」されてもらわないと困るんだから。 だから、僕鬼なら検死レナ両人だってば(苦笑 憂慮されたら鬼じゃなくなっちゃうでしょう? どうやって、鬼として憂慮するのさ。 …ちょっと言葉荒くなってたらごめん。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 9時47分 2006/6/29(木) | ||
今日、憂慮襲撃重ねではなくにーにー憂慮予定であった 富竹さんが襲撃されたことから 今の時点では私はにーにー鬼のほうに傾いてますの。 圭一さんがまとめてくださいましたが ○襲撃が富竹さん ○4日目検死憂慮への誘導 ○ | ||
北条悟史(DM) (11回目) 9時53分 2006/6/29(木) | ||
ついで昨日、5日目。 はっきり言わせてもらうけど、両検死鬼なら僕鬼のときよりさっさと魅音でなくレナを襲撃していたはず。 でないと、レナ→検死鬼が出たらレナ検死ローラーでお疲れ様でした、だからね。 つまり、圭一は「4日目にレナを襲わず、レナ鬼のCSを狭めない検死も襲わず」と言っているけど、そもそも検死鬼で戦えたのはレナ鬼検死鬼くらいのもの。 そんなことCOOLな圭一ならわかってるはずだよ。だからこそ、最後にCSとして戦えるのは沙都子鬼か僕鬼の二択のみ。僕鬼を疑う発言は今日のための伏線だったんだろうね。 まあ、もともとは推理を多極化させるただのCS増やしにすぎなかったんだろうけど、ね。 というか、でもここからの考察でもレナ鬼の際、沙都子に鬼判定を出せない理由ができたよね。 それで今日まで続いていたら圭一鬼候補筆頭だもの。 | ||
北条悟史(DM) (12回目) 9時59分 2006/6/29(木) | ||
でさ、さっきから圭一の考察を聞いていると、 >「レナが鬼です」としか思えない状況を「わざわざ鬼側が」作ってること。 結局この理由にいきあたるのだけど、もう少し論理的な理由はないのかな? 最終日になって心象で、「こんなことさすがに怪しいからしないだろ?」って言われても沙都子も困るんじゃない? >「こんなに丁寧に悟史SSのCSを作って、俺を最終鬼に残す道楽をするくらいなら >こんな展開にする前に俺は勝負を決めている」 正直昨日の案の理由は僕鬼決めうちで僕潰しってことでよかったのかな? 沙都子レナを一応危惧した、というわりにたいして沙都子鬼の場合のシミュレートもしてないよね。 誰かが怪しいけど、「今日は安全策としてこっちを〜」的な案は一番信用ならないのだけど。 僕が間に合わなかったら、状況を見て沙都子か僕憂慮で統一する気だったんじゃない? | ||
北条悟史(DM) (13回目) 10時6分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 >○襲撃が富竹さん なんで富竹さん襲撃で僕が怪しいの? 圭一が僕鬼だったら…てあげたのがそのとおりになったから、というのなら、沙都子にこんなことを言いたくないけど、読みが浅すぎだよ。 それなら僕は自分の主張してた富竹さんを残したDM三択にするのでよかったはず。 今日の僕の考察を聞いて考え直してほしい。奇策もありうる、じゃあにーにー鬼っぽい? みたいな1か0かな判断は勘弁。 普通に僕鬼は無茶あるから、それを確認して。それでも疑うなら、いくつか圭一に質問してるところを沙都子にも聞いてみたいよ。レナ襲撃の是非だとかね。 >○4日目検死憂慮への誘導 あのね、だとしたら昨日の圭一のDM憂慮への誘導はどうなるのさ(汗 かえすがえす言うけど、僕が帰られなかったらどうなったかわからないんだよ? 僕の検死憂慮誘導どころじゃないと思うのだけど。 だって、僕の案は検死鬼の可能性を潰せるメリットがあった。圭一のは僕が鬼でもないかぎり、ほぼ負けだし。 信用していいかもわからない心象による沙都子鬼濃厚というのも、正直どうかと思う。 | ||
北条悟史(DM) (14回目) 10時11分 2006/6/29(木) | ||
あとね、圭一の言うのでもうひとつ納得のいかないことがあるから、沙都子に警告。 圭一は4日目以降をとくに注意して見ろと言ったけど、『通常鬼が一番動くのは初日二日目』だよ。とくに今回のようにDM鬼が存在する場合は占い案などはものすごく重要。 昨日の富竹さんの案はなんだっていうのか、僕にはいまいち理解しかねる。というか、僕一回目でも述べたけど、もし今日富竹さんが残ったら僕は猛烈に彼を攻撃したと思う。 鬼人判定というのもあるけど、ブラフならともかく、あれだけの情報で憂慮者を判断するなんてお粗末すぎる。 はっきり言わせてもらうけど、今日彼がいても、僕は富竹さんを説得する自信は大いにある。だから、僕憂慮派の富竹さんが消えている→僕怪しい、なんてことにはならないよ。 というか、最後にもう一度だけお願い。 もちろん勝ちたい。でも万が一鬼に負けて、ここまで戦ったのがふいになったとしても、そんな心象だけみたいな判断で憂慮されて負けるのは絶対いやだ! | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 10時18分 2006/6/29(木) | ||
ひええ途中で更新押してしまいましたわ。 検死憂慮の際に、私が考えていたにーにーSSの可能性を 激しく潰してきたのが気に掛かってますの。 にーにー人の場合レナさんを憂慮して 襲撃から残った検死から黒判定が出れば 【レナ―検死】か【レナ―DM】が確定。 にーにーが完全白になりますわ。 逆に【悟史SS】か【レナ―検死】の時のみ 白判定が出る可能性があり。 この場合は検死→悟史憂慮で人勝利。 圭一さんの疑っているオーラを否定したいのでしたら 多少情報が出なくなるのには目をつぶって 村視点での白を摑んだほうがよかったのではないかと 思ってますの・・・ またどこかに穴があると思いますけどね。 | ||
北条悟史(DM) (15回目) 10時29分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 すごく、嘘偽りない話をするよ。僕は圭一鬼とともに沙都子鬼もだいぶ前から疑っていた。 よって、圭一と沙都子が最後に残ったとき、それを見分けるすべが非常に少なく(何しろ僕と圭一とかとは違って、同じライン内だからね)、しかも発言力、説得力は圭一の方が(申し訳ないけど)段違いに上ときている。 白確定した僕から、今日沙都子に*亡勧告書を出してほしかったかい? こうして、昨日から圭一が表に出てきてくれて、やっとほぼ圭一鬼だろうと推測するにいたれたわけだから、そうまずかったわけでもないと自分的には思ってる。 あと、昨日の僕の圭一への返答を参考にしてほしいけど、4日目の時点での鬼人判別優先度は「検死>>悟史」では? 事実、沙都子とか僕鬼をたいして疑ってなかったでしょう? DM鬼でも僕鬼の可能性は、数ある選択肢の一つ、くらいでおさまると思ってたんだけどね。 まさか、僕の鬼人がここまで重要になるなんて、完全に予想外だったよ。 (喉足りなくなってきたから、しばらく潜伏。ただし沙都子からの質問の回答、および突っ込みには喉を使うよ) | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 10時46分 2006/6/29(木) | ||
【レナ―圭一】は無難な戦法。 無難ゆえに進行していてもまったく不思議ではない。 ひっかかる点は梨花抜き、 沙都子鬼のDMを出してこず、次第に疑い始めていた 悟史鬼のDMを出してきたこと。準備に思える。 【悟史SS】は奇策ですがにーにーのCOOLさなら 発案して進めても不思議ではない。 圭一占いに合わせて梨花を切って【レナ―圭一】という 可能性の高いCSを残す。 4日目レナ憂慮の否定 悟史憂慮を推していた富竹襲撃。 あと、私は心証では判断していませんわ。 心証だけで言うならお二方ともMAXなわけで判断不可能。 どちらも鬼と思いたくないんですけど、この状況になった以上 絶対にどちらかは鬼ですものね・・・はぅぅ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 10時50分 2006/6/29(木) | ||
>にーにー 質問ですわ。何故今日圭一が鬼の場合沙都子襲撃DMを出さずに わざわざ確率の低いはずだった悟史襲撃DMを出してきたと 思ってらっしゃいますか? 実際ににーにーが見分けるすべが少ないとおっしゃってるますし。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 11時5分 2006/6/29(木) | ||
加えて、喧嘩を売るなら絶対的に私に売ったほうが勝率が高い。 にーにーがいかにCOOLとは言え私と圭一さんの 状況的な立場はほぼ同等。 あきらかに圭一さんが有利に立てますわ。 >圭一さん 具体的に【レナ―圭一―詩音―葛西K】の配置で 取る作戦を教えてほしいですの。 | ||
北条悟史(DM) (16回目) 11時7分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 それはなぜ昨日の時点で圭一は沙都子鬼でなく、僕鬼を推す方向で動いたと考えるか? という意図で答えるよ。 昨日の動きを見たら、どう見ても鬼は「悟史SSに誘導しようとしている鬼圭一vsそれに抗弁する鬼悟史」以外見ようがないから、それをやったら、今日は間違いなく圭一憂慮を確定させたと思うし。 で、その理由だけど、大きなものとしては、【レナ沙都子】だとしたら、初日二日目と占い案がさすがに少なすぎる。COOL占い提唱をしたのはレナ。 占いをもぎとる自信がないのなら、レナが「怪しいと思える人を占いでどんどん潰していくべきだ」というスタンスを出して沙都子に占いをあてればよかった話。 梨花を抜いた時点で、鬼には後々のレナvsグレーの対決は見えていたのだから、沙都子を敢えてグレーで残すなんて危険を冒す必要がない。 事実、三日目は「知恵先生が鬼側だと危険だから」という程度の理由で憂慮を推す人大半。 話の流れによっては、あそこで沙都子が憂慮されてもおかしくなかったはず。 よって、沙都子鬼でラスまで戦うのは、僕SSより難しいと判断した、ということだと思う。 | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 11時35分 2006/6/29(木) | ||
>にーにー 昨日圭一さんが沙都子富竹悟史鬼の確率を平等に出してきていたら 沙都子告発DMの場合はどちらを憂慮に推しましたか? それと、三日目知恵先生憂慮の際、鬼側が沙都子憂慮を まったく推さなかったのはどうしてだと思います? 私に対する代行案が封印された理由も。 私を憂慮代行してしまえばCOOLなにーにーを潰し 【魅音―両検死】などのCSも用意できると思うのですが。 | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 11時36分 2006/6/29(木) | ||
ごめんなさい、これ以上考えてると遅刻確定ですの(汗 戻りは9時過ぎになりますわ。 ・・・私はにーにーも圭一さんもとっても大好きで尊敬してますわ。 どちらかを選ばなくてはいけないのがとても辛いですの・・・ | ||
北条悟史(DM) (17回目) 11時50分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 やや圭憂慮よりだけど、正直圭一の動き次第。それなりに沙都子鬼や富竹鬼を考察してくるようなら、たぶん圭一鬼決め打ったと思う。 はっきりと僕鬼を疑いつつ、他もカバーするように考察する、ここまでやってやっと4分6分くらいかな。 あと、三日目の理由。 沙都子鬼憂慮を推さなかったのは、正直僕も意外の一点。けど、その場合は知恵先生の存在が怖いから、早々に彼女の判定を知ろうと、村視点で案が考えられたはず。 知恵先生単独鬼とかなら、代行の打たせ方だとかで判別がつくし、沙都子と違い、人が出ても後日安全策とかいって憂慮された可能性すらある。 その場合、グレーから沙都子と知恵先生が消えることになり、残りは【両検死】、【レナ、検死】、【レナ、SB】のみになったはず。 僕がいれば…両検死鬼を主張なんていい加減な作戦で勝たせは絶対にしないけど、もしそう考えたのだとしたら魅音とか富竹さんを舐めすぎじゃない? それにSB対決は心象はさておき、状況は明らかに圭一鬼よりだよ。SB二択は嫌がるはず。 僕もこれで出かけてくる。帰りは20時前後くらいかな? まあ、戻っても潜伏して喉温存するけどさ。 | ||
北条悟史(DM) (18回目) 21時13分 2006/6/29(木) | ||
戻ってきた。これから夕飯その他でしばらくはずすけど、必要な質問にはまとめてだけど必ず答える。 とりあえず主張、その他考察が長くなりすぎて、うまく意図が伝わらないなんてことになるといけないし、最重要案件だけをまとめるよ。 沙都子はこれをよく考えて判断してほしい。 1.僕が鬼ならなぜレナでなく魅音を襲撃したか? 圭一が僕鬼を主張する第一理由の根本。 事実そのままレナを残せば、翌日レナ憂慮検死白判定で僕鬼がばれる。悠長にレナを残す理由がまるでない。 これはレナラインを黒く見せるとか、そんな心象程度のことでなく、致命的な問題。 僕鬼なら正直ありえない一手。 この理由説明が論理的になされないまま、僕の検死憂慮誘導が怪しいというのは本末転倒だと言いたい。 2.圭一のレナかばいは本当にブラフだったのか? 否。言い訳に見える。理由は僕3回目であげたとおり。 今テープを聞き返したら、圭一は僕が検死憂慮を暫定で考えていると言ったときに、既にレナ憂慮による僕鬼人判別法を見つけていたらしいよね。 それを知りつつ、なぜ『敢えて僕がグレーのままになる検死憂慮案にのったのか』。 | ||
北条悟史(DM) (19回目) 21時13分 2006/6/29(木) | ||
おまけで追加するなら、昨日最後で僕が述べたレナ憂慮のデメリット案の非提示。 やや言いがかりだけど、圭一のCOOLさならこのくらいのデメは思いついてそうな気がする。 検死が残ったらDMが切り崩され、圭一が憂慮される可能性をおそれたのでは? 3.『4日目』の意味 4日目に残っていた配置は【両検死鬼】、【レナ検死鬼】、【レナDM鬼】、【悟史SS鬼】の4つ。 このうち、魅音襲撃があるため、両検死鬼は推しにくい流れになっていた。 かつ、どれも最低鬼2まで。とりあえず能力者ローラーになりそうな表の流れになっていたところだった。 ということは、一番最後まで残り得そうなのは【レナDM】と【悟史SS】の二つのみ。 圭一の言う4日目以降のレナ残し、あるいは沙都子占いあるいは…、もろもろある理由が全て「レナ鬼を示しているよう」でレナ鬼だとしたら、考えにくいという考察。 これは間違い。だって、上で述べたように、最後までもつれる配置は二つだけだったのだから。 | ||
北条悟史(DM) (20回目) 21時13分 2006/6/29(木) | ||
ならば、後々のことを考えればレナを怪しくして、ラインのにおいを消そうと努めるのは当然のこと。 実際そうして昨日今日と、こうやって非レナラインの僕への対抗手段としている。 最後にもなれば鬼もCSを確実に練ってくる。となれば、いかに疑われないように、いかに相手が疑われるように、と動くのは基本中の基本。 (おまけ) 4.極論すれば最終日近辺の発言、襲撃先はさほどの重要事ではない 今日の富竹さん襲撃なんて超恣意的な情報に目を取られること自体が、既に危険。 富竹さんは僕憂慮をあげていたから襲撃された。沙都子は圭一を疑っていたから残した。 そんな考えは無意味。今日沙都子が僕妄信してくれたり圭一を疑ってくれるという期待は、僕は自分の鬼人関係なく「全くしてない」。 僕の昨日の認識は「沙都子=誘導されやすそう」、「富竹=何考えてるのかわからない」だった。 沙都子を残したこと、富竹さんが襲撃されたことは、僕圭一の間に何ら差をつくるものではない、と再び言っておくよ。 というか、これでなんか新しい反論がこないまま僕憂慮になって、憂慮理由に今日の富竹襲撃とか入れてあったら、沙都子を恨むからね(笑 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 21時18分 2006/6/29(木) | ||
戻りましたわ。 | ||
前原圭一(DM) (14回目) 21時21分 2006/6/29(木) | ||
戻ってきた…すまねぇ。昼に纏まりきらなくて 帰ってきてからも文章をまとめてたらこんな時間だ… 全部発言すると喉が足りないと思うから、ピックアップしながらになる。 >悟史・沙都子 とりあえず、昨日の俺の発言とかからだな。 昨日俺がみんなに、「もしDMが発行されて信じるか?」って質問をしたな。 それの結果が…これだ。 富竹さんは今ごろ、冥土で胸を撫で下ろしてると思うぜ。 俺の今の立場…想像するだけで吐き気がするはずだ。 | ||
前原圭一(DM) (15回目) 21時22分 2006/6/29(木) | ||
ついでに言うと、この質問に対する答えから一つの特徴が生まれるな。 他の人からのDMを信頼するかはさて置き、DMを受け取った場合 説得する自信があるかないか、だ。 圭一→自信ない 富竹→説得できるかはわからない 悟史→ないとは言わない 沙都子→自信はない 悟史以外は、自信がないと答えてる。 で、悟史の自信だが、これは一つの推論だ。邪推と言ってもいいだろう。 正直、「俺を自分よりCOOLとは思っていない」からじゃないか? 自分より上の奴がいて、そいつが策を仕掛けてきたとすると 説得する自信なんて出てこないはずだ。 なのに悟史は、ずっと俺を「COOLだ」と言い続けている。 …正直な話、悟史。お前は俺を「自分よりCOOLだ」なんて思ってないはずだ。 そして、悟史の俺が鬼配置に入る根拠の一つにこれがあるはずだ。 「圭一はCOOLだから奇抜な案を出しても勝てると踏んでいる」 そうでなければ、絶対に論理の飛躍が説明できないからな。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 21時23分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 よく考えたら、俺は「自分の白」を証明するだけじゃなく 「レナの白」も証明しなきゃいけないんだよな…そうでなきゃ【レナー圭一】の 反論にならない。 で、沙都子視点では今のところレナ黒で考えてるはずだ。 その根拠を、俺が沙都子になったつもりで挙げてみると 1.5日目まで残っていた(人巫女なら襲撃されるはず) 2.発言や考察に鋭さがなく、対立をしていない(信頼稼ぎでは) こんな所じゃないか?ついでに俺なら、5日目の「悟史人だと信じたかった」も 黒加点に挙げるけどな。レナ視点で4日目の判定が白と出れば、両検死鬼か悟史鬼。 魅音が襲われた事を見ると両検死鬼は非常に薄い、かつレナに疑いがかかっている… 悟史鬼じゃないと、絶対に説明がつかない状況だぜ。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 21時23分 2006/6/29(木) | ||
ただ、俺はレナの性格をこう見ている。 「配置考察やかけひきは苦手。状況より心象優先。 自分に好意的な人は白寄り、否定的な人は黒寄り。 そしてCOOLな人は白寄り、発言があやふやだったりする人は黒寄り」 こんなとこじゃないか?沙都子視点から見ても、違和感がないと思う。 こんな人なら、多分自分から鋭い考察をするよりも自分が白判定を出した人の意見に追従するだろうな。 だから理由の2番はこれで説明がつく。 じゃあ1番だ。なぜ人巫女が5日目まで残されてたか? …もう考察で述べたな。悟史鬼なら、「レナ鬼のCSしかない」からだ。 悟史しか鬼がいなく、初日に巫女抜きが行われれば悟史占い直しになる可能性は 非常に低い。その展開まで人巫女が生きてれば疑われるからな。 その事を考えれば、4日目の「魅音襲撃」の理由も納得できるだろ? 「占われてないグレーは、できるだけ残さないといけない」ってのが 悟史SSの条件だからな。 これを踏まえて、レナの初日からの発言をもう一度読み返して欲しい。 正直俺が沙都子視点なら、「人より」とは判断しないだろうが 「人だったとしてもおかしくない」レベルまでは引き上がる…はずだ。 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 21時25分 2006/6/29(木) | ||
沙都子から俺配置の考察か…正直喉が足りるかどうかは不安だが しょうがねぇ。論理的な破綻を加えながらいくぜ。 真配置が【レナー圭一ー詩音ー葛西K】だったとして、初日占いを当てないのはアリだ。 初日に占いを当てると、「レナ→圭一 梨花→悟史」となり占いの手が早すぎるからな。 占い直しで俺を梨花ちゃんに占われれば…ジ・エンドだ。 だから、俺が発言力に任せてレナ占いをもぎ取るか、葛西さんが梨花抜きをするか。 梨花抜きをしたとして、3日目に占っちまえばそれでOKだ。 大石占いは、信頼稼ぎ&葛西梨花抜きへの布石、って所だな。 まぁオーソドックスな部類、と言ってもいいんじゃないか。 で、初日だ。俺は発言を頑張り、レナは俺を占いたい素振りを見せる。 葛西さんはKらしく動き(※)、詩音は頑張る。 結局、レナ→圭一占いは通らなかったが警備誘導は成功。詩音特攻で梨花抜き。 (※)ダウトだ。警備誘導をかけてるなら、葛西さんは信頼を落とすのはアウトだ。いかにもKです、って動きをすればレナが怪しくなる。 | ||
前原圭一(DM) (19回目) 21時28分 2006/6/29(木) | ||
2日目。俺は占い回避し、身の潔白を証明する為レナの占いを欲しがる。 初日に俺を占いたがってたレナは当然、俺を占いたがる。ここで態度を変えるのは変だな。 葛西さんは引き続きKっぽく振る舞い、憂慮される。 3日目。俺に白判定。残るグレーのうちCOOLそうで、かつ態度が見えない 人知恵を憂慮に持っていく。悟史は人代行の怖さに色々言及してるけど…むしろ沙都子人判定が出るとまずい…って感じか? 4日目。襲撃魅音(※)、占いは範囲の中から沙都子白(※)。 レナ鬼の疑惑が高まる中、検死憂慮。 (※)ダブルダウトだ。レナを残すなら沙都子黒で出さないと葛西−レナが目立ちすぎる。 もしくはレナ襲撃で俺がSSだ。レナ襲撃なら残りグレーは3人。「葛西単独K」なら レナを襲撃しないと筋が通らない。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 21時30分 2006/6/29(木) | ||
5日目。検死両*、占いは悟史に鬼判定(※)。 レナ憂慮で襲撃富竹(※)。 (※)またダウトだ。悟史SSしかなくなった今、襲撃先で両検死鬼を潰す必要はない。 レナに鬼判定を出そうが出すまいが、両検死鬼でない限り レナーDMか悟史SSの2択。 そして俺が昨日あんな胡散臭い事を言わなければ、普通にレナ憂慮襲撃重ねで 悟史憂慮(富竹説得)か、レナラインで沙都子(悟史説得)で終了だ。 これでいいか?悟史のは一つ一つにツッコミがあって…正直俺でも 聞き辛いと思う。 そして悟史。俺の理由を表層というなら、4日目の俺とレナとの間で何が起こって 「悪配置CSから悟史SSをCSに変更した」という状況が生まれるのか説明してくれ。 悟史が俺鬼の考察を挙げてるが、沙都子からはわざわざ俺に「俺鬼の配置」を 説明してもらいたいというオファーが出ている。 …悟史の説明で、納得してないからこういう質問が出るんじゃないか? | ||
前原圭一(DM) (21回目) 21時37分 2006/6/29(木) | ||
>悟史 すまない…全部目を通したし、それに対する発言もまとめたんだが…喉が足りねぇ(汗 くそう。喉が50あればよかったのに。 どうせお互い喉が足りないんだ。俺への返答は(20回目)の質問のみ 答えてくれれば十分だ。 せっかく俺に対して色々つっこんでくれたのに…すまねぇ。 なんで俺も、直近のものだけ答える。 (19回目) あくまで、「魅音襲撃」の前提だなそれは。片検死襲撃で沙都子鬼判定。この場合最終日は…【鷹野・富竹・圭一】この3人だ。 質問にも挙げたが、俺が悪配置を手放した。もしくは「手放さざるを得なかった」理由はないんじゃないか…と思うが。 (20回目) 確かに襲撃先はあまり関係がない、とも言えるな。 むしろ、悟史の思惑じゃ今富竹さんも残って、 「沙都子と圭一の憂慮のなすり付け合い」こうしたかったんじゃないか? そして昨日の時点で俺が怪しく動き、富竹さんが悟史憂慮に傾いた。 悟史にとっては予定外の事づくめだな。だからわざわざ3択から2択にした。こんなとこじゃないかと考えてるけどな。 | ||
前原圭一(DM) (22回目) 21時41分 2006/6/29(木) | ||
そして初日2日目に注目しろって意見だな。悟史鬼として見るんなら、注目して欲しいのは 「葛西が信用ならなさすぎる」この一点で十分だな。 【悟史鬼配置】なら、レナの疑いを濃くするために葛西さんは出来るだけ怪しく 振舞った方が得だな。 それに視点をずらすのは良くないぜ。 結局4日目は個別に反論を考えてくれてるが、「4日目全部の状況」を説明するに 足るとは思えねぇ。結局、「魅音襲撃が前提」か、「沙都子白判定が前提」かだ。 両方を同時に満たし、かつメリットがある。それが俺には伝わらない。 俺が悟史を鬼だと確信してるから、だったら申し訳ないが… ちなみに、富竹さんに対する評価は全く同じだ。奇遇だな(笑) 知恵先生を疑う発言。悟史を疑う発言。両方とも唐突だったからな。 それに、基本的に俺は「個人案投下の後で考え直す」人は信用しない。 つまり、「個人案投下の時点で考えきれてなかった」ってことだからな。 占いや警備はともかく、そんなんで憂慮された人は…恨むだろう。 だから、俺は富竹さんを「信頼しづらい」「人」という評価を下した。 ちなみに悟史は、「信頼できる」「鬼」だぜ。 | ||
北条悟史(DM) (21回目) 22時0分 2006/6/29(木) | ||
戻った。テープ聞きながら参加するよ。 >圭一 たしかに喉がたりなすぎるね(苦笑 一応、いくつかだけは質問に答えたり突っ込んだりさせてもらうよ。 >「占われてないグレーは、できるだけ残さないといけない」ってのが >悟史SSの条件だからな。 僕鬼のメリットとして、なんら理由になってないよ? グレーを多く残したいのならレナを先に襲撃するべき。レナを残したらどんどんレナラインがふくれてグレーがいなくなると思うよ。 しかも魅音は残れば両検死鬼の可能性は残ったはず。 翌日くらいに検死を襲撃したりすれば絶好の検死K切りにも見える。 あと、喉がたりない中答えてくれたのはうれしいけど、優先順位でもつけておけばよかった? 圭一のことをCOOLだと思う気持ちに嘘はないし、圭一の考察力があれば、僕の出した最重要4項の中で真に重要なのは1と2なのは歴然とわかったと思うのだけど。 なんでレナラインは誰もこの質問に答えてくれないのか気になってしょうがないね。 言い訳ができそうもないから、喉を理由にスルーすることに決めたの? | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 22時3分 2006/6/29(木) | ||
では、質問ですわ >にーにー 途中までの悟史SSはあまりにも可能性として低かった。 そしてにーにーのCOOLさはどう見てもダントツ。 正直なところにーにーに差し迫るのは圭一さん、少し遅れて 魅音さん・・・残すことに危機感を持つのはそれだけ。 どうして早めの私憂慮+にーにー襲撃を鬼が試みようと しなかったと思いますか? >圭一さん 正直、私の疑問点はほぼ全てにーにーが言ってますわ(汗 よろしければにーにーの1と2の質問に答えてくださいまし。 あと、テープを聞き返しながら思ったのですが 葛西の怪しさは筋金入り、かつ梨花も大分心もとない感じでした。 ぼろが出そうになるのでしたら早めに二人とも切ってしまうのが 逆に安心かもしれませんわね。 | ||
北条悟史(DM) (22回目) 22時8分 2006/6/29(木) | ||
>圭一(20回目) >「悪配置CSから悟史SSをCSに変更した」という状況 昼に沙都子にも答えたけど、僕は昨日の圭一の態度を見るまで【レナDM】の中で圭一鬼を決め打ったりはしていないよ。一番第三者な僕が見てもそうなのだから、当事者たちは皆、レナライン鬼がわかったとしても、その中で圭一鬼にはたどりつけなかったと思うのだけど。 昨日はまだしも、4日目にレナや圭一が考えたのは、レナラインの中での憂慮合戦対決にするか、レナラインVS検死ラインの対決にするか、そこまでの話でしかなかったと推測する。 僕鬼は一応の保険でしょ。問題はそのあと、僕が検死憂慮などを出したものだから、5日目の検死DM4からのDM切り崩しをおそれ、やむなく僕鬼の可能性にスポットをあててきた、というところじゃないかな。 圭一が僕に早々からちくちくと疑いの目を向けていたのは、先ほども言ったようにCSを増やすための小細工にすぎなかったと見る。 だって、そもそも僕COOLとは言わないけど、ほかのみんなと圭一の僕に対する態度が露骨に違ってたしね。何か疑っていた理由があるなら聞くけどさ。 | ||
北条悟史(DM) (23回目) 22時14分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 (昼に似たようなこと言ったのだけど…)、まあいいや質問に答えるよ。 人巫女を抜いたあとの巫女鬼にとって一番怖いのは、COOLな人でなく配置がどんどん狭まり巫女偽が疑われることだよ? 梨花ラインとレナラインの対決でもするのなら、その傘下のDMの優劣は重要だろうけど、そういう状況じゃなかった。 で、沙都子を憂慮して僕襲撃、てことは三日目は知恵先生占いだけど、知恵先生はラインに入ると逆に巫女が怖がられるというのと、後々何かの拍子に安全策憂慮でもされたら目もあてられない。 もう残るはむちゃくちゃな状況で両検死鬼を推すか、レナ鬼のSB信用対決しかない。 圭一の考察にも一点して反対してきたけど、この理由もあって沙都子を憂慮および黒だしは望ましくないと考えるわけだね。 | ||
前原圭一(DM) (23回目) 22時21分 2006/6/29(木) | ||
>悟史・沙都子 これを発言すると喉がない…という可能性がある。 なんで先に答えるぜ。 >悟史(22回目) >4日目にレナや圭一が考えたのは〜 悟史…自分で、「俺が早期から悪配置の可能性について言及してた」ってのを 指摘したのを忘れたか?それとも俺は途中でそれを捨てたのか?(汗 悟史の質問1.だな。「悟史鬼にとって魅音憂慮は致命的」。 俺は突っ込む気も起こらなかったから突っ込まなかったんだが… 悟史鬼として、レナ襲撃はないな。【レナーDM】ラインの説得に困る。 そして検死襲撃。レナが沙都子と俺を3日目に占いたがってたことから 占いが当たることは考えづらい。その場合グレーは「片検死」のみ。 …村視点で、レナ鬼の可能性は高まるが、「悪配置CS」はなくなるな。 沙都子襲撃は…論外だ。悟史鬼なら「人に存分に疑い合ってもらわないと いけない」はずだな。間違っても、【レナライン】VS【悟史SS】とはできない。 あくまで村視点で、【レナライン】VS【悪配置】を貫かないといけなかったはずだ。 | ||
前原圭一(DM) (24回目) 22時24分 2006/6/29(木) | ||
どう考えても致命的どころか、「消去法で魅音襲撃しかない」ってとこじゃないか? 多少無理があるが、「魅音切りで両検死鬼」のCSも生まれるわけだし。 その可能性を指摘してたのは悟史…お前だけだったけどな。 ついでに、最初の方(>10回目)あたりの返答も含めて。 そして沙都子白判定がナンセンス、というところで論理の飛躍が出来てるぜ。 その前提に、「魅音襲撃」を加えてくれ。 >沙都子という存在がいなかったら、もう圭一vs僕は歴然だったと思うのだけど。 これの原因はなんだ?とりもなおさず、「沙都子白判定を出したから」じゃないか? 沙都子黒判定を出してなければ、今の状況がそもそもあり得ないぜ。 そして沙都子黒判定を出す時には当然、「片検死襲撃」をその日のうちにやってるな。 …あちらを立てればこちらが立たず、だ。全てを包括して説明できてないんじゃないか? 沙都子も多分、ピンと来てないはずだ。 | ||
前原圭一(DM) (25回目) 22時27分 2006/6/29(木) | ||
そして質問2.ブラフとか昨日の俺の思いっきり怪しい行動だが… どうせ悟史は俺が説明しても、納得しないだろう。 「こう考える奴もいるんだなぁ」程度に思ってくれれば十分だ。 昨日の時点で、俺視点であり得るのは 【レナー検死】でレナが残らざるを得ない 【レナー沙都子】でラインを切らなかった 【悟史SS】でレナを残した。 この3つだ。1つ目はほっといても自滅だな。 そして2つ目。沙都子憂慮しちまえばSB人が確定。 【レナーDM】の配置で俺CSにすら無理があるのに、富竹さんはないだろう。 で、レナと悟史の2択をじっくり考えればいい。 3つ目。悟史SSなら誰を憂慮しても続くが… 逆に、悟史に「沙都子鬼」を説得されたら沙都子を憂慮しない自信がなかった。 沙都子が今、俺の立場になってみれば判るよ。 絶対にぐうの音も出ないまでに沙都子鬼を決め付けられ、憂慮されてたはずだ… 苦し紛れに出るとすれば、俺鬼の方になすりつけ。悟史は非常に安泰って感じだな。 恐らく俺が昨日動かず、今日になって4人で悟史鬼を主張しても統一は出来ないんじゃないか?そもそも俺が襲撃されたら?ここまで考えた。 | ||
北条悟史(DM) (24回目) 22時29分 2006/6/29(木) | ||
>圭一(23回目) わざととぼけてるの? 正直COOLな考察をしてきた圭一の出す返答とは思えないんだけど。 …ごめん、言いすぎ。でも、僕が言いたいのは今後の対決軸のことじゃないんだけど。 いい? 僕が言いたいのは『誰を襲撃したらその後のCSがどう広がり、戦いやすくなるか、ではなく、あそこでレナを残したとき、翌日レナ憂慮でレナ人が出たら僕は戦いようがなくなる』ということなんだけど。 魅音襲撃でレナ憂慮されたらどうなると思う? 検死を襲撃してもレナには人、ここで僕が指摘できるのは、葛西ザルの【レナK、詩音、DM、DM】、【レナK、検死、詩音、DM】ふたつだけだよ。 葛西人なんて誰が信じると思ってるのさ。今後の戦いやすさなんてどうでもいいよ。 それより翌日になったらレナ憂慮が濃厚だった状況でレナを残すのは【超絶悪手】である、といいたいわけ。 | ||
前原圭一(DM) (26回目) 22時29分 2006/6/29(木) | ||
喉がないからもう説明は出来ないが、俺は全部の配置を考えてみて初日からの 流れを追ってみた。そうすると、【レナーDM】では思いっきり作戦ミスでも ない限りあり得ない、という結論に達した。 まぁ、沙都子が鬼配置に入ってればあるいは、という疑いは…すまん。ちょっとあった(汗 でもそれより、圧倒的に悟史鬼の方が納得がいき、かつ悟史がその作戦を 立てうるほどCOOLで、かつ(これを強調するが)「最終日まで動きがなさすぎた」。 どうせ「DMの中で誰が鬼かを見極めたかった」と言うだろうが、 本心は、「敵を作りたくなく、かつ目立たないようにしたかった」からじゃないか? 俺が師匠と崇めてる人の言葉だ。 「鬼は人の信頼を得ないといけないから、(序盤は特に)誰かと対立することは出来ない」 無論逆を取る鬼もいる(悟史視点では俺だな)。だが、悟史みたいにCOOLな奴なら… 「ステルス鬼をやる」時にはどちらを取るか。判ってるはずだよな。 | ||
前原圭一(DM) (27回目) 22時32分 2006/6/29(木) | ||
そう考えた俺は、あえて【レナー沙都子】ラインを潰す行動に出た。 アレだけ怪しく俺が動けば、もしかしたらSB襲撃で【レナー圭一】に絞ってくれるんじゃ…? そう思っての賭け、だな。 俺が昨日最後の方にちょっと発言したが、最悪「俺憂慮」を推すつもりでもあった。 俺憂慮で続けば今日は俺の代わりにレナがいる。 【レナー圭一】ラインがあったとしても、役割が逆逆だよな。 あまりに非現実的だから、沙都子は悟史憂慮に気付いてくれると思ってた。 ここまで色々考えた結果だ。もしレナラインが黒なら自*行為だがな…全配置を考えて考えて、1周どころか2周して考えて出した結論がこれだ。富竹さんは、昨日「決め打ちすぎる」と言っていたが… 自分の中で確証が生まれて、それを主張する事は俺は間違いじゃないと思ってる。無論ゴリ押しは駄目だが、主張せずに迎合するだけが多数決じゃないだろ? 自分が正しいと思ったこと、そしてそれが人の勝利に繋がるなら… 説得してみる価値はある、そう思っての「レナラインDM憂慮」だ。 当然真意は「レナ残し」だぜ。悟史がレナを憂慮するまで残すなら、 俺はレナを庇い続ける。そう主張するための行動だ。 | ||
前原圭一(DM) (28回目) 22時35分 2006/6/29(木) | ||
>悟史 今になって突っ込まないでくれ…レナ襲撃なら憂慮沙都子。襲撃重ねでもない限り、最終日に【悟史・圭一・富竹】の配置が待ってるだろ。 悟史こそKOOLぶるなよ。 なんで俺がレナ庇いをここまで拘泥するか。レナの5日目。 竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 8時17分 >占いの理由は簡単なんだよ。 >悟史君を人だと思いたかったから・・・。 …鬼だとしたら下手な演技だ、と言うのが俺の最初の感想だったな。 でも考えてみろよ。これがレナの演技じゃなくて、本心だったら…?レナ人で、本心から悟史人だと思いたかったから占ってたとした…? これを考えた時、呆れたよ。 俺がレナ視点なら、両検死鬼より悟史SSの方がよほど現実味がある。 でもこの期に及んで、レナは悟史を「人と思いたがった」んだぜ?お人よしだよ。バカがつくほどな。 これでもし、(自分が白判定を出した)人が全員レナを憂慮に推したら…浮かばれねぇよな。不憫すぎる。だから俺は、そのバカが付くほどのお人よしに乗ってやることにした。 悟史辺りは「イカれてる」と思うだろう。「KOOLだ」って笑うだろうがな。 | ||
北条悟史(DM) (25回目) 22時37分 2006/6/29(木) | ||
>圭一(24回目) んー? それはおかしいと思うけど。 【レナ、DM】の説得に困ると言うけど、もうあの時点からレナDMラインはありえたはず。 そして、僕鬼ならむしろレナDMで誰かを鬼だと思わせればいいだけ。 悪配置対レナDMの方が遥かに楽に勝てるはずでは? この配置で一番得をしているのは僕だというのを圭一本人が言ってたはずだよね? 第一そんな無理のある【魅音、両検死】のCSを作るよりレナDM対悪配置の一括で推した方が遥かに楽。 それに四人の方が選択肢が明らかに広がる分、僕鬼SSが信じられない可能性が高く安全だったと思うよ? ついでに言うなら、そんなわけで今日富竹襲撃で明らかに得しているのは圭一なはずだしね。 まあ、喉がないだろうから、後はどう沙都子が判断するかにはなると思う。 一応思ったような回答が聞けなくて不満だけど、回答指定しなかった僕にも落ち度はある。 回答ありがとう、と言っておくよ。 | ||
前原圭一(DM) (29回目) 22時37分 2006/6/29(木) | ||
でもな、俺は「前原圭一」だ。KOOL上等。自分の信じてない配置なんぞのために遠慮なんかしねぇ。あくまで「前原圭一」として「竜宮レナ」を守る。 …だから、俺は昨日あんな奇行をした。 多分同じ配置で、同じ状況でも同じ行動を取るかは判らねぇ。でも、ここだけは意地を通させてもらう。これが俺、「前原圭一」だ。 >沙都子 今日の憂慮を悟史にしてほしい。それは無論、人勝利の為でもある。 でも、俺の本心としてはそれは二の次なんだ。 俺はどれだけ疑ってもいい。疑わしい行動もしたからな。 でもお前に白判定を出したレナだけは、信じてやってくれないか? あの、バカが付くほどお人よしな、レナだけは疑わないでほしい… 多分、日没後も色々迷うだろう。俺も鉄火場で悩んだ時はそうだった。でも、その時はレナの行動を見てやってくれ。初日からレナが頑張って、疑われるようになったいきさつを…それを不憫と思うなら、レナを信じてやってくれ。 これが俺、前原圭一の、最後の頼みだ。 | ||
北条悟史(DM) (26回目) 22時42分 2006/6/29(木) | ||
>圭一(28回目) おーけー、正直夜の答弁は聞かないほうが、よかった気がするけど、お互い追い詰めらたもの同士、仕方ないんだろうね。 でも、ここに来てまで、まだ >…鬼だとしたら下手な演技だ、と言うのが俺の最初の感想だったな。 >でも考えてみろよ。これがレナの演技じゃなくて、本心だったら…? こんな心象発言を聞かされたのは少々残念でならないけどね。 そして26回目で圭一が言っている圭一鬼だと、矛盾があるというのには、いろいろと文句がある。もし沙都子から質問がないようなら、最後はその最後の綱っぽい、圭一鬼のシミュレートの※部分を切り崩すのもいいかもしれない。 >沙都子 まだ何か質問はある? なければ、もうこっちで喉を使ってしまうけど、あれば聞いてほしい。 僕はまだ数回余裕があるから…。 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 22時49分 2006/6/29(木) | ||
質問はないですわ。 にーにーの喋りたいことをお願いいたします。 ごめんなさい、私はにーにー憂慮に入れるつもりです。 COOLなにーにーだからこそ出来る作戦・・・だと思いますの。 CSの作り方は完璧。潜伏の仕方も完璧。 圭一さんにもにーにーにも適度に穴と主張があり 馬鹿な私には理論的な判断は出来ませんでしたの。 ですが、やはり4日目レナさん憂慮時の慌て方と 私のSS危惧に対する突き放し方。 そこから、にーにーに対する疑惑が消えませんでしたわ。 本当にごめんなさい、にーにーのことは大好きですわ・・・ | ||
前原圭一(DM) (30回目) 22時50分 2006/6/29(木) | ||
>悟史 …すまん。これからは「俺のどの発言」に対して「おかしい」って言ってるのか トリップを付けてくれないか…言葉数が減るのは申し訳ないが。 で、 >そして、僕鬼ならむしろレナDMで誰かを鬼だと思わせればいいだけ。 思わせてるな。 >第一そんな無理のある【魅音、両検死】のCSを作るより 作ってたな(汗 >レナDM対悪配置の一括で推した方が遥かに楽。 何で悟史が襲われないんだ?ってことになるだろうな(汗汗 >富竹襲撃で明らかに得しているのは圭一なはずだしね。 富竹さんと俺が昨日悟史憂慮を出してたって話は無視か? 沙都子が昼に既にツッコミ済みだぜ。 最後になるが、俺は「レナを信じた」し、「沙都子を信じた」。 「富竹さんを信じた」ってのもある。そうでなければ昨日の行動が 説明できないよな。 そして、「誰かを信じる」人の言葉は「人を信じさせる」と信じてる。 頼む沙都子…。俺なんかどうでもいい。レナを信じてくれ。 >最後にレナへ 俺も、レナの事が、大好きだぜ。 もし力及ばずだったらすまない…が、俺はレナを裏切らなかった。 それだけが俺の誇りだ。 | ||
北条悟史(DM) (27回目) 22時50分 2006/6/29(木) | ||
最後に、※部分に突っ込みを入れて圭一鬼は無理あるなんていわせないで終わりにしょうか。 >18回目 葛西さんが怪しく動いていたというのは、正直納得しかねる。怪しいかどうかは跡で沙都子が自分でテープを聞き返してほしい。 できることなら、近隣の村の警備の発言と照らし合わせてもいいかもしれない。葛西がKで、二日目から超絶に怪しくなったのは確かだけど、一日目怪しいというのは、結果を知るものの心象の混じった結果論にすぎない。 >ダブルダウト これは僕が昼に両方とも述べている(9〜11回目参照) 判断は沙都子に任せる。でも、圭一鬼だったら沙都子に白を出すのはおかしくないし、暫定白の魅音を襲うメリットは当然ある。 >富竹襲撃 これはついさっき僕が述べた(25回目参照) 沙都子はこれらの情報を用いて、うまく判断してほしい。 僕も圭一同様、いえることは全部言ったつもり。 まだ何かあれば(たとえばどっちかはどっちかのどこそこの質問に答えてみてくれとか)あれば質問よろしく。 | ||
北条悟史(DM) (28回目) 22時54分 2006/6/29(木) | ||
>沙都子 >COOLなにーにーだからこそ出来る作戦・・・だと思いますの。 …心象で決めないって言ったじゃない(泣 これだけはお願いしたい。僕と圭一が言い合った意見、その100%を理解しろとはいわないから、せめて最後まで目をとおし、理解することにつとめてほしい。 たとえば沙都子が圭一の立場になって僕と戦っていたら、僕の例の4つの案の1にどう答えられていた? 圭一もきちんとした答えをかえしていない、それがおかしいと思ってほしい。 僕はCOOLだといってくれたよね。 そんなCOOLが、沙都子にまで怪しまれるほどの独断ぶりを発揮しないといけないような状況になんでしたのさ? そpの前日の時点でレナを襲えばよかった、ただそれだけをなぜしない? そこをよく考えてほしい! | ||
北条悟史(DM) (29回目) 22時56分 2006/6/29(木) | ||
もちろん、僕は圭一憂慮にいれておく。 僕が鬼か圭一が鬼か、それもあるけど、ここまで一緒に6日もがんばってきたもの、そして村の声援を背にうけるものとして、どうか心象による判断だけはやめてほしい。 それじゃあ僕が憂慮でも圭一が憂慮でも、勝ち負けが決まる以外に誰も浮かばれないよ。 なんで今日こんなに喉をからして喋っていたのか、それが僕のあのみんなのためを思った独断ひとつの印象だけで覆る程度のものだったなんて考えたくない。 どうかよろしくお願いするよ。 | ||
北条悟史(DM) (30回目) 22時59分 2006/6/29(木) | ||
最後、圭一の「レナを信じる発言」。これはどう考えてもおかしいことにも注意! なんで圭一は沙都子鬼や富竹鬼でなく、僕鬼をここまで決め打てるの? 同じ巫女に占われたといっても、みんな条件は同じグレーなはず。仲間っぽくみせかけられて信用を得るのは常套手段だ。 それらを頭から締め出し、COOLに考えてほしい。 僕からいえるのはこれだけ。 とりあえずお疲れ様、と言っておくよ。明日人価値で迎えられることを願っている。 | ||
園崎茜(司会) 5時0分 2006/6/30(金) | ||
3名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |