◆人狼のなく頃に 第582話 『Hi-C編』 3日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り9名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時30分  2006/7/11(火)
3日目の朝となりました。昨晩は、
葛西辰由が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
北条沙都子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。9名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   5時36分  2006/7/11(火)
葛西、お疲れ様なのです。
ここで鬼K警備切りをする理由がわかりませんから、葛西人で考えていいですね。

昨日は独断で【圭一を占って鬼】だったのです。
ボクからはレナ鬼側確定なのです。
占った理由はこうです。
ぶっちゃけレナのスタンスが知恵庇い・園崎排除に見えて怪しかったのですよ。圭一は無難ステルスの印象でしたし、悟史は昨日の園崎憂慮変更が怪しかったのです。
【レナー園崎】の偽装対立もよぎったのですが、圭一占いで占いを早める意味がわからないのです。あるとすれば圭一も鬼、ならば圭一を占っておくのがいいです。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   5時40分  2006/7/11(火)
み、挨拶を忘れていたのです。
みんなおはようなのですよ、にぱ〜☆
ところで、

 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
梨花|知|入江|園崎|巫女|封
知恵|魅|入江|詩音|巫女|☆
竜宮|詩|入知|魅知|巫女|封
鷹野|圭|園崎|入知|任意|任
悟史|圭|知恵|入江|巫女|任
魅音|知|入江|葛西|梨鷹|無
葛西|圭|園崎|入知|巫知|任
入江|園|入江|知恵|遊撃|任
詩音|圭|任意|知恵|巫女|任
圭一|知|入江|園崎|巫女|任

日没後に気づいたのですが、これって圭一:4票、園崎:3票、知恵:3票なので、圭一憂慮で決定ですよね・・・?
なぜ決選投票をしたのですか?
しかも悟史が園崎に変えてるから、沙都子が来てたら園崎憂慮になってたところなのですよ(汗
古手梨花(巫女) ( 3回目)   6時23分  2006/7/11(火)
これでだいぶ配置が絞れてきたのです。

【レナー圭一ー悟史ー誰か】
 予想外に圭一憂慮が集まったため、あわてて悟史が園崎憂慮にそらそうとしたのでしょう。
 初日占い票は大石と悟史以外レナ→悟史に集中してます。
【レナー圭一ー知恵ー誰か】
 レナの動き方を見てると疑いたくなりますです。
 ただ、悟史人なら鬼判定を出せば知恵憂慮を回避できたはずなのです。
 園崎憂慮にしているのは怪しいですが、うーん。
【レナー圭一ー魅ぃー詩ぃ】
 圭一占いから、園崎は切り捨ても考えて圭一最終鬼です。
 レナと園崎の偽装対立で目をそらし、村で梨花鬼か園崎鬼かに視野を狭めさせるのです。
 ・・・発言力から言って園崎を最終鬼にしたほうがいい気もするですが、そこまで予測できなかったという可能性は・・・うーん。
【レナー圭一ー入江ー誰か】
 判定を見なければわかりませんね。
 初日の占い偏りが不可解です。
 入江も園崎憂慮をあげていますね。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   7時7分  2006/7/11(火)
皆さん。
おはようございます。
今の所、
梨花:圭一●
鬼隠:葛西
ですね。
葛西さんは襲撃されたわけですから、恐らく人でしょう。お疲れ様です。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時7分  2006/7/11(火)
おはようなんだよ
昨日は監督をお持ち帰りしたんだよ
監督をお持ち帰りした結果【監督は人】とわかったんだよ
さすがに監督に魔女服はにあわないだろうから、メイド服を着せてあげたんだよ

そして、レナから見ても園崎を入れても飽和状態、梨花ちゃんが鬼側だろうね
さらに、圭一くんに鬼判定かな?
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   7時16分  2006/7/11(火)
>梨花ちゃん
圭一くんを占った理由がかなりわからないかな?
知恵先生か園崎占っておけば、梨花ちゃんからみてレナが鬼側かどうかとわかるだろうし、レナ鬼側なら、ほぼ圭一くんは間接的に鬼となると思うんだけど
さらに、もっと範囲を狭めれたと思うんだよ
そして、知恵先生が鬼側の可能性は、占い当たってないから、レナ側、梨花側どちらでもありえることになったんだよ。配置がやっぱり増える原因だとおもうかな?
CS増やしにきたのかな?かな?
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   7時23分  2006/7/11(火)
>梨花ちゃん
昨日の表、悟史君は最初から、決戦でも票が半数以下ならやるといっていませんでした?
宣言どおりやっただけだと思うんだよ
それを、なぜ?っていうのもおかしくないかな?

むしろ、使えそうなものを見つけて、一気に決着をつけるために、鬼判定出してきたふうにも見えるんだよ
知恵留美子(代行) ( 2回目)   7時29分  2006/7/11(火)
>竜宮さん
鬼の配置は現状どのようなものを疑っています?
【梨花ー沙都子ー鷹野ー誰かK】ですか?
それとも【梨花ー沙都子ー知恵ー誰かK】でしょうか?
鷹野三四(検死) ( 1回目)   7時35分  2006/7/11(火)
おはよう、皆さん。
じゃあ、検死結果ね。
【沙都子ちゃんは寄生虫の宝庫】
・・・・・でも【沙都子ちゃんは人】だったわ

圭一くん鬼判定ね・・・・どうかしら?5‐3‐1だもの。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   7時36分  2006/7/11(火)
学校行くのに1分で時間がないんだよ
とりあえず、監督の結果が出てからと思っていたのだけど
【梨花−沙都子−鷹野−?K】が一番
したの配置は、ちょっと無謀だと思うんだよ、今日両検視から鬼判定が出るから、詳しい考察は昼間でまってくださいな。
配置だけなら、【梨花−鷹野−入江K−知恵】これも1日目の占いの偏りからもありえると思うし
古手梨花(巫女) ( 4回目)   7時44分  2006/7/11(火)
>レナ
み、知恵か園崎占いは考えなかったのですか?

圭一を占った理由は、今日の憂慮などをより絞り込むためなのです。
圭一鬼判定なら、圭一とボクの正面からの対立。
圭一人判定ならちょっと微妙ですが、占いの偏りからレナor悟史とボクor鷹野の対立になるでしょう。また、初日DM占いの利点が薄いので園崎は白くなります。
今日は最悪5−3−1の鉄火場。
憂慮を絞り込まないとSGを憂慮してしまって負ける危険性が高いです。
園崎占いにすれば、「レナ鬼側ならほぼ圭一鬼となる」とは言い切れないはずです。圭一がSGかステルス鬼かはっきりさせないといけなかったのです。
入江京介(検死) ( 1回目)   7時47分  2006/7/11(火)
おはようございます。
私から見たら、鷹野さん鬼側確定・古手さん鬼側濃厚ですね。
【沙都子は鬼でした】
鷹野三四(検死) ( 2回目)   7時52分  2006/7/11(火)
なるほど、入江先生鬼側確定ね。
となると梨花ちゃんは人確定。
【レナ―圭一―入江―悟史or知恵】
ね、園崎Kなら放置で良いから考えないわ。

あと監督?先生から見たら梨花ちゃんも鬼確定のはずよ?沙都子ちゃんに人判定をだしてるもの。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   7時55分  2006/7/11(火)
今日はレナちゃんのラインに代行をお願いしたいわ。
監督のいうように沙都子ちゃんが鬼なら6−2−1。
だからまだ大丈夫よ。

ま、私視点ではあり得ないけれどね・・・くすくすくす
知恵留美子(代行) ( 3回目)   7時57分  2006/7/11(火)
検死割れですか……
これで村視点で検死に鬼がいるのは確定ですね。
さらに巫女の占いも考えれば巫女両鬼で無い限り【レナー入江ー圭一ー誰か】のラインと【梨花ー鷹野ー沙都子ー知恵】のどちらかのラインになりますね。

何故私が梨花さんのラインに入っているかって?
それは昨日私が沙都子さんに代行を撃ったからなんですよ。

昨日沙都子さんを代行して【人】でした。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   7時58分  2006/7/11(火)
・代行を使用した理由
今日代行を使用した理由は、鷹野さんが古手さんに占われた以上、入江さんが襲撃されれば検死結果で人判定が出ても疑問が出てくる可能性が高いと言うことと、私視点で園崎両鬼と同じぐらいに巫女片鬼の可能性が高かったので、初日占いのDMに判定を出す事自体は私視点でも有益だと考えました。
また、鷹野さんが襲撃されて入江さんと判定が割れればそれはそれで村視点でも情報になると思いました。
また、私が襲撃されても憂慮先代行なら表にさほどカオスをもたらさない事と、葛西さんが鬼側で沙都子さんを警備していたとしても、村視点ではグレーが一気に減りますのでそれほど問題は無いと判断しました。
まぁ、古手さんが私を占ってしまっていたら私の代行も微妙になってしまうのが問題かもしれませんが……
知恵留美子(代行) ( 5回目)   7時59分  2006/7/11(火)
竜宮:圭一○、悟史○、入江○
梨花:沙都子○、鷹野○、圭一●
共感割れ無し
入江:富竹○、沙都子●
鷹野:富竹○、沙都子○
知恵:沙都子○
憂慮:富竹(1)、沙都子(2)
鬼隠:大石(1)、葛西(2)

つまりこういうことですね。現状は。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   7時59分  2006/7/11(火)
>レナ
み、そうだったですね。
ただ昨日はどさくさで気づかなかったのですが、悟史は
>とりあえず参考までに僕がまとめ役になるなら決選投票は過半数を取らないなら【二択にして】決戦させるつもりだといっておくよ。
と言っているんですよね。
これは票が3つに均衡していて、最多同数ではなく最多圭一が決まっているのにまた3択でやるというのとは違うと思うのですよ。
なんでもかんでも最多票が半数以下なら決選、というのもおかしな話なのです。
・・・昨日気づかなかったボクに言える事じゃないですね。ごめんなさい。
ただそれでも悟史が園崎憂慮に変えたという事実は怪しいと思うのです。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   8時0分  2006/7/11(火)
あら?代行を発動していたのね;
ごめんなさい気付かなかったわ;
知恵留美子(代行) ( 6回目)   8時5分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
いえ、検死結果が出揃うまで黙っている積りでしたので問題ありませよ。
その方が色々と情報が出ると思ったので。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   8時8分  2006/7/11(火)
・・・検死割れはちょっと意外なのです。
素直に考えれば悟史鬼・入江Kで、昨日の変更から悟史が危ういと見て入江に憂慮をひきつける、とかでしょうか。その裏をかくのは・・・あるんでしょうか。

>知恵
みぃ、憂慮先代行ですか(汗
知恵鬼でK憂慮でも負けにする展開かとの疑念がまたぞろ・・・(L5
みぃ、冗談です。知恵の立場ならそうするのもわかります。


今日の決定方法は、園崎の片方と知恵の二人合議制とかですかねー・・・。それともグレー一人を妄信して頭首にするか。
今日は9時くらいに戻る予定なのです。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   8時49分  2006/7/11(火)
>梨花さん
そうですね。
これから代行使用騙りを疑われる立場になりますね。
特に竜宮さんのラインからは。

それでは私は出かけますね。
20時ごろから本格参加できると思います。
では。
北条悟史(DM) ( 1回目)   10時13分  2006/7/11(火)
はふぅ…おはよ。

あれ、ずいぶん動きがあったみたいだね。
巫女と検死が対立して、さらにいくつか絞りまでできてるのか。

沙都子人Kの場合
【レナ-入江-圭一-誰か】
誰かが鬼なら梨花悟史知恵
【レナ-入江-梨花-誰か】
誰かが鬼なら悟史鷹野知恵
【梨花-入江K-誰か-誰か】
誰かにレナが入ればもう一人は誰でも入り、レナが入らなければ知恵-鷹野か園崎両鬼

沙都子鬼の場合
【梨花ー鷹野ー沙都子ー知恵】


判定矛盾がないのはこんなとこかな。
とりあえず今日は沙都子が人であった前提で動くべきだね。
北条悟史(DM) ( 2回目)   10時27分  2006/7/11(火)
>梨花
いくつか質問。
三つがほぼ同数で割れているのに二択にできるわけがないんじゃない?
僕は「過半数を超えるまで決選投票をする」ということを主眼に、できるなら二択にするつもりで発言した。
そして、その意図がわかりかねる発言なのにもかかわらず誰も質問をしようとしなかった。かなり早い段階で言ったのに、ね。
変えた点を怪しむのは結構。だけれど変えられる決定手法になった点については文句を今日になって言うのはお門違いなんじゃないかな?

次、僕が鬼で監督Kが庇ったといっているけど僕が変なことしなければいいんじゃないの?
やらなくていいことでわざわざ疑われる必要がどこにあるの?

とりあえず最後、合議制にするのはかまわないけれど、なぜその二人なの?
僕は原則合議制というのは奇数でやるべきだと考えている、万一にもまとまらないときをなくすためにね。
ちなみに知恵、悟史、園崎のどちらか、という三人であれば確実に人が二人入るわけだし、梨花視点では園崎は人K確定なのだから園崎はむしろ二人まとめて入れるべきだと思うんだけど。
北条悟史(DM) ( 3回目)   10時39分  2006/7/11(火)
さて、とりあえず二択の立て方としては監督か知恵先生ならどちらを憂慮しても負けということはなし、か。
合議の候補が憂慮の有力候補とはなんとも面白いなぁ。
ん、ああ、違うか。鷹野さん、僕、園崎どちらかの三人でも人二人以上確定だから知恵先生を外せば良いのか。

っと、もうこんな時間か。
今日はちょっと議事録読み込みとか議論とか多めにやらないときつそうなのでできるだけ早く帰ってくるよ。
それじゃあいってくるね。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   11時24分  2006/7/11(火)
はろはろ〜。

時間ないから判定流し読み。

レナさんから監督に人判定か。まぁこれは順当か。

で梨花ちゃまから、圭ちゃんに鬼判定。
私の直感が当たって嬉しいよ。
判定が信じることができるかどうかは、また別だけどね。

で検死割れか・・・ん〜・・・中々楽しいね。
って憂慮代行もか。
あはは〜わくわくしてきたよ。

言いたいことはあるけど時間ないのでまた後でね。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   12時0分  2006/7/11(火)
さって、お昼だから今日の考察だよ

【梨花鬼】側の考察なんだよ
【梨花−沙都子−鷹野−知恵】
沙都子ちゃんが鬼の場合は、知恵先生も鬼側だね
沙都子ちゃん以外Kの可能性はあるね、初日の占いの偏りから行くと鷹野さんの鬼の可能性は高いかな?
これは十分納得のいく配置だと思うんだよ、知恵先生が代行を撃っていないパターンだね
これの場合、今日は6−2−1、一応人憂慮でも終わらない配置だね

【梨花−鷹野−知恵−入江K】
この場合は、沙都子ちゃんをSGとした場合だね、検死の偽装対立かな、まあ監督も沙都子ちゃんに白判定を出せばいいのだけれど、レナ側からだと配置がほぼ確定しちゃうだろうからね
これも初日の偏りに納得がいくのかな?
鷹野さんをかばい、レナにKを占わせる戦法、さらに2日目にレナが監督を占うことにより、知恵先生に占いがレナからとばさないように誘導しているね
これの場合今日は5−3−1、K憂慮でも終わってしまうよね、ただこの場合は監督がKと確定しているかな
監督と知恵先生が共に園崎を押しているね
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   12時0分  2006/7/11(火)
【梨花−鷹野−富竹−入江K】
この場合も、沙都子ちゃんをSGとした場合だね、検死の偽装対立かな、まあ監督も沙都子ちゃんに白判定を出せばいいのだけれど、レナ側からだと↑の配置が疑われたら、意味が変わらないんだよ
これも初日の偏りに納得がいくのかな?
鷹野さんをかばい、レナにKを占わせる戦法、さらに2日目にレナが監督を占うことにより、占いを梨花ちゃんが自由にとばせるようになることかな?
圭一くんを鬼判定をだして、今日憂慮で続いても、検死二人から鬼判定を出せる配置だね、知恵先生が代行を偽ってないパターンにも当てはまるよ
今日は6−2−1、代行も撃たれているし、今日人憂慮でも続くから、明日以降でいいかな?考えるのは

【梨花−園崎−入江K】
これは、知恵先生が代行を撃って偽ってないパターンだね
初日に、レナが入江Kを占えるように占いを偏らせて、2日目レナが監督を占うことにより、梨花ちゃんが園崎を占えるようにしたパターンだね
これの場合も今日5−3−1、人憂慮で終わっちゃうんだよね、圭一君を鬼判定したことにより、圭一君憂慮で一気に決めようといった
梨花ちゃんと詩ぃちゃんで、知恵先生をおしているね
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   12時0分  2006/7/11(火)
これらの配置、どれも初日の占いからどれも納得のいくパターンだと思うんだよ、レナ側から見たら梨花ちゃん憂慮で続くんだよ

【レナ鬼】側の場合
梨花ちゃん人と仮定だから【レナ−圭一−入江】まではほぼ確定だね
【レナ−圭一−悟史−入江】
この場合は、初日の占いの偏りから監督がKだね、悟史くんがKだと初日の偏りが納得いかないと思うんだよ
これに対しての、反論はほぼできないかな?いえるとするなら、悟史君が昨日の憂慮先、最初圭一くんに入れたことぐらいかな?
素直に知恵先生とか園崎でもかまわなかったと思うんだよ

【レナ−圭一−入江−知恵】
これも偏りから、入江Kはほぼ確定なのかな?綱渡りに成功していれば、K憂慮が恐いけどね
知恵先生が代行を撃っていないパターンだね、でも、これの場合、入江Kとするなら、梨花ちゃんが偶然監督を占うようにするぐらいなら
初日にレナが鷹野さんを占って、2日目に梨花ちゃんに監督占い、レナが知恵先生を範囲に持ってくると思うんだよ
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   12時0分  2006/7/11(火)
よって、レナが単独鬼側なら、【レナ−圭一−悟史−入江K】これしかないんじゃないかな?
他の配置は考えつかないから、他の人補完よろしく

【巫女両鬼】
【レナ−梨花】までは確定とするね
【レナ−梨花−入江−知恵】
今日K憂慮でも終わる一番恐いパターンだね
初日のDM占いは、巫女対立を見せかけるためのSG、今日の占い、検死結果、代行結果どれも当てはまる一番恐いパターンかな?
初日の偏りも今日のための巫女対立に見せかけるためだね

【レナ−梨花−鷹野−入江】
あり得る配置ではあるんだけど、2日目に悟史君を鬼判定している気がするよ

【レナ−梨花−沙都子−?】
代行結果、検死結果から、ないです。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   12時1分  2006/7/11(火)
【レナ−梨花−園崎】
これも代行結果、検死結果からないです。

【レナ−梨花−鷹野−?】(入江以外)
これも代行結果、検死結果からないです。

【レナ−梨花−知恵−?】(入江以外)
代行の偽り、でも、検死結果からないと思います。

巫女両鬼を疑うなら、【レナ−梨花−入江−知恵】、あっても【レナ−梨花−鷹野−入江】までだね
竜宮レナ(巫女) (10回目)   12時5分  2006/7/11(火)
今日は、合議制押すよ
メンバーは、悟史くん、鷹野さん、詩ぃちゃんかな?

このメンバーなら、梨花ちゃんが鬼側でも園崎と鷹野さんは対立しているから、人2人は入ると思うんだよ
レナ側から悟史くんなのは、考察力と、梨花ちゃんから圭一くんが鬼と出ているから、監督は梨花ちゃんが鬼側でも入る可能性がある。
鷹野さんと知恵先生では、知恵先生がもし代行を撃ってない場合のことを考えると押しづらいよ
園崎で詩ぃちゃんなのは、魅ぃちゃんよりも考察とか出来ているからだよ
園崎魅音(共感) ( 1回目)   13時31分  2006/7/11(火)
おはよー…ってもう昼すぎてるね;
とりあえず軽くテープ聴いてきたけど、私としては結構予想通りの展開だね。
知恵先生の行動だけが予想外だな…。

【入江−圭一−知恵or悟史−レナk】
私の中ではこれが一番有力。
知恵先生の動きがね…まぁありえる話ではあるんだけど;
鬼側と対立する発言をしておけば人側っていう風に思われるだろうから最後まで生き残る可能性はかなり出てくる。
生き残っても襲撃と代行は同時に出来ないらしいから、ここで代行消費も頷けるしね。
悟史も昨日から怪しいとは思ってたけど…なんか人っぽい気がしてきたわ。

>悟史
>次、僕が鬼で監督Kが庇ったといっているけど僕が変なことしなければいいんじゃないの?
残念だけど私は昨日の段階で圭ちゃん以上に悟史君を疑ってたよ…。
そう発言もしてたと思うけど?
私は発言力無いからスルーとかいうのは無しね!
園崎魅音(共感) ( 2回目)   13時42分  2006/7/11(火)
梨花ちゃん鬼側の場合は…
【梨花−沙都子−鷹野−知恵】
これが一番有力だよね…。
でも発言無しで死んだ人が鬼側だとは思えないんだよね…。
根拠はないけどw

そうするとレナが言ってる2番目の案も浮かぶ。
【梨花−鷹野−知恵−入江K】
入江が場を乱してレナ側に疑いを向ける作戦?
同時に圭一鬼判定も出してるからカナリ効果的だね。
ただ、初日の投票で梨花ちゃんの占い先を検死って言ってるのは本人だけなんだよね…。
初日梨花ちゃんに検死占いがまわってきてなければ入江をレナに占わせる確立はカナリ下がってたからチョット気になる…。
まぁレナ悟史占いにあれだけ偏ってたから、そっちを偏らせる事によって必然的に梨花検死に持ってきたと考えれば比較的自然だけどね…。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   13時58分  2006/7/11(火)
>悟史
過半数行かなければ決戦ってのは昨日見てて分かってたけど…
なんで悟史くんは投票先を変えたの?
昨日、葛西さんの質問に
>もっとも、僕は変えるかもしれませんけれど。
って答えてるよね。
それで実際に圭ちゃん憂慮から園崎へ変えてきた。
>若干圭一憂慮が多いのが気になったので園崎憂慮に変更させてもらうよ。
実際そうなのだろうけど、自分の意見を変えたいが為に決戦にしたように見えちゃうよ…。
他の人が変える事はまず無いだろうと自覚して居たなら余計にね…。

通常決戦ってのは有力候補が複数あってそれらがほぼ同数の場合にその中から再度投票をする。
そうするとそれ以外に投票していた人がその中から選ぶ形になって票に変化が出る。
でも昨日の場合は最初から3つしか出てなかったんだよ。
3つしか出てない状態で3つで再度決戦をやっても変わるはずがない。
普通はそうでしょ?
それが何故か変わっちゃった…。

過半数行かなければ決戦をやるって話は聴いていたけど、悟史くんが投票先を変えた事についてもう少し詳しく理由を言ってくれると嬉しいな。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   16時35分  2006/7/11(火)
やっと顔を出せるのです・・・

>悟史
正直恥ずかしながら、票が4:3:3に割れたときに決選をするとは想定してなかったのです。というか沙都子の突然*が想定外だったのです(汗
「過半数に達しなければまで決選をする」という発言に突っ込まなかったのは確かにこちらの落ち度だったのですよ。
>次、僕が鬼で監督Kが庇ったといっているけど僕が変なことしなければいいんじゃないの?
>やらなくていいことでわざわざ疑われる必要がどこにあるの?
昨日圭一憂慮はできるなら避けたかったはずなのです。
悟史が【レナー圭一】とライン切りをするために圭一憂慮をあげたけど、予想外に圭一憂慮が最多となってしまった。沙都子が来たときの事を考え、圭一から憂慮をそらしたとも見れるのです。
【レナー圭一ー悟史】と考えると、昨日の悟史くんの変更は疑われてでもやる価値があったと思うのですよ。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   16時35分  2006/7/11(火)
>合議制のメンバー
すいません、勘違いしてたのです。
村視点なら園崎と知恵が両方鬼の配置はないと思い違いしてましたが、【梨花ー園崎Kー知恵】は普通にありますですね(汗
【梨花ー園崎両鬼】には思い至っていたので園崎二人を合議メンバーには上げなかったのです。
もう一度、合議メンバーについて考えるのですよ・・・
古手梨花(巫女) ( 9回目)   16時41分  2006/7/11(火)
・・・み?
梨花鬼側なら、鷹野ー沙都子か入江が必ず配置にはいるです・・・?
じゃあやっぱり【梨花ー園崎K−知恵】は数が合わないからありえないです・・・。
【梨花ー園崎両鬼】なら、判定上最後の一人は入江Kしかありえませんですね・・・。
それはかなり特殊な状況なのです(汗
何でこんなこと考えてたんでしょう・・・
頭を冷やしてくるのです・・・
竜宮レナ(巫女) (11回目)   16時59分  2006/7/11(火)
放課後だよ、部活前に覗きに来たんだよ

>魅ぃちゃん
【入江−圭一−知恵−レナk】
初日の占い先の偏りが判らないんだよ

【入江−圭一−悟史−レナk】
これなら初日に、監督を占って、2日目にどちらか占えるようにした方が鬼1人切ることになるけど自然なんだよ
もし、ランダムで圭一くん占ったとしても、初日に無理して悟史君に占い先持ってくる必要もないよ、梨花ちゃんが鷹野さん占う運に賭けるよりは、票の配分に気を付けると思うんだよ
園崎魅音(共感) ( 4回目)   17時5分  2006/7/11(火)
>レナ
ああ…そっか;
確かに監督が占われる可能性も十分にあったもんね…。
うーん…もうチョット考えてみるよ。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   17時5分  2006/7/11(火)
>悟史君の昨日の行動
一応、レナからは、圭一くんを憂慮したら終わる可能性もあるので、フォローしてみるんだよ
悟史君は昨日権限持っていたんだよね、それなら無理して圭一くんから魅ぃちゃんに憂慮先変えるよりも、もう来ないから沙都子ちゃん憂慮といった方が、疑われずにすんだと思うよ。
それを疑われまでして、園崎に憂慮返る必要はないんじゃないかな?ただでさえ、レナ鬼側を疑われていたんだからね

>ALL
できたら、レナがあげた今日あげた配置の自分の含まれる配置を否定してほしいんだよ。
どんどん絞れていけると思うしね。
苦し紛れでもいいからお願いします。その苦し紛れのテープを聴いて、こう考えたらいいのでは?ということが出てくると思うので。

それでわ〜、ちょくちょくこっそり見るけど、帰りは10時すぎる可能性高いんだよ。もしものために、一応すでに憂慮先と占いはセットしてあるけど
鷹野三四(検死) ( 5回目)   18時2分  2006/7/11(火)
>悟史くん
あら?知恵先生憂慮でも人負けの可能性はあるわよ?
両巫女鬼でもそうだし、他の配置を考えて行っても、そうね。
確実に明日に持ち越せるのは入江先生だけね。

入江先生鬼Kの考察を軽くするわ。

鬼の場合。
【入江―レナ―圭一―悟史】
これが一番可能性が高いかしら?
知恵先生が鬼なら憂慮代行で沙都子ちゃんには鬼判定を出していると思うわ。
というより、人判定をだす理由がわからないわ。私視点ではね。
占いも行く可能性が高いしね。

【入江―レナ―梨花―悟史or知恵】
巫女両鬼ならこんな感じかしら?
まぁ、梨花ちゃんが私に占いを当てる理由が薄い気がするからパスでもいいのかしらね?
最後のに圭一くんが入っていないのは、今日の占い先は両巫女鬼なら圭一君憂慮に持って行きたがってるように感じたからよ。
とはいえ、初日ランダム占いからDMには最低一人は鬼がいると思うけど・・・悟史くんの話術が凄かったからそれを当てに?
ちょっと・・・・ね;

入江Kなら
【入江―梨花―魅音―詩音】
こんなとんでも配置もありえるわ;
Kでないことを祈るばかりよ。
北条悟史(DM) ( 4回目)   18時4分  2006/7/11(火)
ただいまっと。

とりあえず質問に応えようかな。


>魅音
>疑っていた
知ってるよ。でも直感でといっていたしそれほど気にはしていなかったね。
でも、もともと疑われているのはこの際に関係は無いんじゃないかな?
必要ない行動で無駄に疑いを撒く必要は無いんじゃないか、っていっているわけだからね。


で、決選投票周りでの意図説明を改めてして欲しいようだからしようかな。
まず、僕が変えると宣言したのは「他の人が変えやすくするため」だよ。そして、実際に変えたのは様子見のため。
ぶっちゃけた話一度取りまとめた時点で沙都子はもうこなくて沙都子憂慮になってしまうと思っていたからね。
で、せっかくだから残った時間を使ってちょっとでも参考にできることを増やしたかった。
だから決選投票で憂慮を変えられる状況を作り、最多票であった圭一から園崎に変えてみたりしたんだよ。
無論、園崎へ手を入れたいって意図もなかったわけじゃあないけれどね。
で、変える人が少ないっていうのは一般傾向として認識していたよ。
その上で変える人が居るかどうかみたいっていうのもあったかな。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   18時8分  2006/7/11(火)
さてこんばんは。
今日は情報がたくさんでたね。
各能力者視点から配置考察をしていくよ。
配置考察の上で、初日の占いの偏りから梨花ちゃまが人の場合検死に鬼はいないって制約つけて考えてる。
配置が確定している人から挙げますね。

監督視点:
�機斃�花-沙都子-知恵-鷹野】で確定。
特に否定要素なし。
配置確定してうらやましい限りですねって言ってみます。

梨花視点:
�供撻譽�-圭一-K入江-X】で確定。
Xに入るのは悟史or知恵(鬼切り警備の可能性なら一応あり。でも多分ない)。
悟史鬼でも知恵鬼でも特に否定要素なし。
梨花ちゃまが生きてるならば、今日の占いはこのどちらかで決定だね。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   18時9分  2006/7/11(火)
レナ視点:
梨花鬼側確定で、監督の人orK次第で大まかに2択。
監督人の時、�機斃�花-沙都子-知恵-鷹野】で確定。
監督Kの時は、
�掘斃�花-K入江-X-Y】
X-Yの組合せは、園崎か鷹野-知恵の2択。
園崎については昨日否定しといた。
鷹野-知恵の組合せについては、K入江憂慮で襲撃代行勝利を目標にするならば、今日の検死・憂慮代行割れは十分考えられる。

鷹野・知恵視点:
監督鬼サイドが確定。レナ人・梨花人・両巫女鬼サイドの三択。
レナ人ならば、�掘斃�花-K入江-X-Y】
梨花人ならば、�供撻譽�-圭一-K入江-X】
両巫女鬼サイドならば、
�検敍�江-レナ-梨花-X】
Xは・・・Kなら誰でも可。鬼なら園崎以外。
可能性は十分あり、絞るのは・・・無理。
北条悟史(DM) ( 5回目)   18時10分  2006/7/11(火)
長くなったのでちょっと分割。

ところで決選投票にすることは多数決で決まったことだし、過半数でなければ行うことは票を出すずいぶん前に言ったことなんだけれど、それなのに変えるためって思ったの?
っていうか変えたいなら最初っから園崎憂慮を推せば良いんじゃない?
魅音と圭一にはわるいけれど、二人とも寡黙でCOOLっぽくない印象だったからね。どちらを推しても不自然は無かったと思うよ?

決選投票の意図を話しているけれど、昨日はまさに「有力候補が複数あって票が均衡していた」んだけど。
こう考えれば決選投票を行うのは当然じゃない?
状況をみて別の案に妥協し変える人は居る可能性はあるんだし、もともと三つしかなくてもやる意味はあったと思うけれど?


>鷹野さん
もちろんありますよ。監督憂慮でもどうように負けはあります。【梨花-入江K-知恵-鷹野】を始めとする監督Kで知恵先生鬼の配置でね。
ちなみに鷹野さん人としても【レナ-梨花OR圭一-知恵-入江K】なんていうのもありますね。
僕が言っているのは監督と知恵先生どちらを憂慮しても負けることは無い、ということですよ。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   18時14分  2006/7/11(火)
お姉ぇの言う、
【入江−圭一−悟史−レナk】
も一応ありえそうだね。
とりあえず考えにいれとこう。

>悟史くん
>さて、とりあえず二択の立て方としては監督か知恵先生ならどちらを憂慮しても負けということはなし、か。
この発言の意図は?
今までの悟史くんからの発言から考えるとかなり違和感あるよ。
ブラフ?

>レナさん
>【レナ−圭一−入江−知恵】
>初日にレナが鷹野さんを占って、2日目に梨花ちゃんに監督占い、レナが知恵先生を範囲に持ってくると思うんだよ
初日に鷹野さん占ったら、圭ちゃんを占えないじゃん。
それだけじゃ、この配置は否定できないよね。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   18時14分  2006/7/11(火)
>レナちゃん
>これの場合今日は5−3−1、K憂慮でも終わってしまうよね、ただこの場合は監督がKと確定しているかな
ん?終わらないわよね?4―3―0よ?
園崎詩音(共感) ( 5回目)   18時37分  2006/7/11(火)
さて、ここまで長々と配置挙げると気づくけど、園崎両鬼の配置はほとんど否定できてるよね。
(【梨花-K入江-両園崎】の配置を有力候補に挙げるというのならば、昨日の私の6・(7)・11回目の発言に反論してください。
想定している配置は違いますが、大意は変わりません。
今日Kの監督が沙都子に鬼判定を出す理由もよく分かりませんし、他にも不思議だと思うことがあります。)

ここで聞きたいことが。

>レナ、圭ちゃん、監督
3人の視点で、梨花ちゃまは鬼側確定でございます。
その鬼側確定の梨花ちゃまは、今日圭ちゃんに鬼判定を出して勝負をかけてきました。
この鬼判定によって、園崎の人の可能性がかなり上がりましたが、その園崎を今日残しておく理由は何故だと思いますか?
ほぼ人に近くなった園崎を残しておいて、鬼の可能性を挙げることができる葛西を襲撃したのは何故だと思いますか?
お三方が人だとして、圭ちゃん鬼判定と葛西襲撃の整合性を考えて欲しいです。
しっかり考えて、お答えください。
北条悟史(DM) ( 6回目)   18時44分  2006/7/11(火)
>詩音
>発言の意図
僕が勘違いしていたときに指摘してもらうためだよ。
また、判断を迷ったときにその二択に立ち返ればいいと思うから、言っておいたほうがいいと思っていったんだよ。


さて、レナからの自分を含む配置の否定をしてみて欲しいっていうのをやってみようかな
まず僕を含む配置が以下
【レナ-入江-圭一-悟史】
【レナ-入江-梨花-悟史】
この2パターンだね。
んー…正直否定しきれないかなぁ。どちらも。
前者も後者も初日占いから始まって今日の判定状況やら総てありえると思う。
故に僕からは特別否定材料は無いね。
前原圭一(DM) ( 1回目)   18時56分  2006/7/11(火)
さて、おはようさん。テープ聞いてくるぜ…って、梨花ちゃん独断占いで俺に鬼判定かよ…おまけに検死割れ
俺の視点だと鷹野さんのほうが怪しいところだが…確定じゃないしな
北条悟史(DM) ( 7回目)   19時0分  2006/7/11(火)
>詩音
>園崎鬼否定について
特別疑っているわけじゃないけれど議論分が足りないので反論を考えてみるよ。


まず巫女鬼が居るなら偽鬼判定を出して園崎の安全を確保するべきだという意見。
これについてはリスクとして見合うかという問題かな。二日目偽鬼判定をし、そしてそれが嘘だと露見した場合そのまま「園崎を守るためだった」と推理される恐れがある。
そうなると偽鬼判定をした方がリスクが大きい、と判断した可能性はあるんじゃないかな?
圭一の発言力はそれほど高くなかったわけだから勝てる、と踏んだという予測もできるね。

また、初日占いについてだけどこれは単純にSG作りといえるんじゃないかな。
それに園崎が初日憂慮されることはまず無いわけだしね。
なら変にラインを作らないほうがいいと判断した可能性はあるんじゃないかな?
また、占いを遅らせなかったのは中途半端に遅らせるより一気に進めたほうが初日占い先憂慮も候補にできて良い、と考えたという推測もできるね。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   19時3分  2006/7/11(火)
>レナちゃん
>【梨花−鷹野−知恵−入江K】
とりあえず、否定できそうな材料がある奴だけ否定しとくわ。
これだと初日ランダム占いの理由が良くわからないわ。
DM以外にもう少し良い所があったんじゃないかしら?

私はDMには最低一人鬼側が・・・いいえ、鬼がいると思うわ。

他のは特に否定する材料がないかしら?
園崎詩音(共感) ( 6回目)   19時5分  2006/7/11(火)
>悟史くん
2択か・・・迷ったらその2択じゃなくて、巫女の2択でもいいと思うけどね。

巫女の2択で正解のない鬼配置(巫女のどちらを憂慮しても明日に続かない配置)は多分、
【レナK-圭一or悟史-知恵-入江】
くらいしかないはず。
抜けがあるならば指摘して欲しいけど。
この配置はレナさんが否定してるし、その否定は私も納得できるものだから、憂慮の2択として巫女を挙げるのも悪くないと思うよ。
情報量の観点からはあまり望ましくはないけどね。

まぁ私としては、今日辺りに鬼配置を決め撃たないとやばいんじゃないかなぁとか思ってますけど、この辺はスタンスの違いかな。

明日お疲れ様会になっていなければ、私が明日に生きている状況が想定できないしね。

あぁ、後、園崎両鬼については、主にレナ・監督・圭ちゃん向けだね。
時間ないので後で答えさせていただきます。

さて、私は一端退席させて頂きます。
早めに戻ってこれるよう努力しますので。
ではまた。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   19時6分  2006/7/11(火)
あ、後一つ。

>レナさん
>もしものために、一応すでに憂慮先と占いはセットしてあるけど
一応の占い先はどこかな?
とりあえず聞いておきたい。
北条悟史(DM) ( 8回目)   19時15分  2006/7/11(火)
>詩音
んー、これは僕の信条なんだけれど、無いと思うとありえないはまったく違うというのがあるんだ。
故に、万一にも可能性として残るなら否定に蓋然性があってもありえると考えるんだ。
だから、巫女二択ではなく監督と知恵先生の二択を上げたんだよ。

…それに、レナの否定意見はそこまで信じきれるとは思えないしね。
僕視点では【入江−圭一−知恵−レナk】なんだけれど、占いの偏りが疑いを防ごうとしたら結果としてこうなったなんてかんがえればありえないわけではないし。

僕としてはぎりぎりまで配置決め撃ちはしない方かなぁ。
無論今日の二択判断として配置の蓋然性は判断要素にするけれどね。
入江京介(検死) ( 2回目)   19時18分  2006/7/11(火)
すみません、体調を崩してしまったので抜けさせていただきます。
申し訳ありません。
北条悟史(DM) ( 9回目)   19時32分  2006/7/11(火)
>監督
むぅ、体調が悪いなら仕方ないですね。
お疲れ様でした。ご自愛ください。


と、ご飯の時間みたいなのでちょっと食べてくるね。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   19時50分  2006/7/11(火)
こんばんは
これから議事録を読んできますね。

>旧入江さん
お疲れ様でした。
また別の村で。

>新入江さん
入ってくれてありがとうございます。
現在対立していますが、お手柔らかにお願いしますね(ぇ
竜宮レナ(巫女) (13回目)   19時56分  2006/7/11(火)
少し顔出しなんだよ

>監督
お大事になんだよ。
>新監督
鉄火場ですが、ありがとうございます。

>詩ぃちゃん
>【レナ−圭一−入江−知恵】
>初日にレナが鷹野さんを占って、2日目に梨花ちゃんに監督占い、レナが知恵先生を範囲に持ってくると思うんだよ
>初日に鷹野さん占ったら、圭ちゃんを占えないじゃん。
>それだけじゃ、この配置は否定できないよね。
レナの書き方の場合、初日占いっていうのは、夜の占いなんだよ
ランダム占いは圭一くんをあてているんだよ
竜宮レナ(巫女) (14回目)   19時56分  2006/7/11(火)
>その鬼側確定の梨花ちゃまは、今日圭ちゃんに鬼判定を出して勝負をかけてきました。
>この鬼判定によって、園崎の人の可能性がかなり上がりましたが、その園崎を今日残しておく理由は何故だと思いますか?

えっと、レナ的には、今日終わる配置にはいっているから、むしろ鬼の可能性があがっているんだよ。
圭一くんが見た感じ発言力がなく、鬼判定を覆せないから、今日勝負を賭けにきたとも見えるんだよ
ちなみに園崎が人の場合今日残されている原因は、簡単にGJされるとばれる配置だから残さざる終えなかっただと思うよ
【梨花−入江K−鷹野−知恵】、【梨花−鷹野−沙都子−知恵】、【梨花−鷹野−富竹−入江K】どれを見てもGJされたらやばくない?
知恵先生憂慮で3人*亡や葛西さん憂慮ならばれないけど、唯一GJされても園崎が残っているのは、沙都子ちゃんが特攻の場合だし、今日の状況も納得いかないかな?
竜宮レナ(巫女) (15回目)   19時57分  2006/7/11(火)
【梨花-K入江-両園崎】
これの配置を否定するのは、昨日のでは厳しいと思うんだよ
レナがDMをランダムで占っている状態だと、1人DM憂慮、2人DM占いで結局2日目に園崎は憂慮候補だよ
それするぐらいなら、ランダムでDM2人占って、鷹野さんを初日の占い、入江Kをレナに押しつけつつ、園崎or知恵を自分の占い範囲に持ってけたほうがいいのではないかな?2日目憂慮さえうまく回避できれば確率高いと思うよ、最悪回避できなくても、白判定出ている鷹野さんを襲うことによって、梨花ちゃんを少し白くと、レナが監督の判定で園崎疑いづらくなるからね。

>一応の占い先はどこかな?
これいった方がいいのかな?襲撃を考える材料にもなると思うし
竜宮レナ(巫女) (16回目)   19時57分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
>【梨花−鷹野−知恵−入江K】
>とりあえず、否定できそうな材料がある奴だけ否定しとくわ。
>これだと初日ランダム占いの理由が良くわからないわ。
>DM以外にもう少し良い所があったんじゃないかしら?
ん〜どうだろうね、ランダム占いにDM2人になれば片方の巫女はほぼ検死占いに回せるよね
初日の夜の占いの誘導さえ賭けてしまえばかなりうまくいかないかな?
圭一くんも、沙都子ちゃんも、SGに見事に出来るし

さらに部活内容が増えたんだよ〜これから集中するんだよ
鷹野三四(検死) ( 8回目)   19時57分  2006/7/11(火)
>入江先生
お疲れ様。また他の村で会いましょ。
医者の不養生よね・・・クスクスクス

>新しい入江先生
入ってくれてありがとうね。
お手やわらかにお願いするわ。
前原圭一(DM) ( 2回目)   20時1分  2006/7/11(火)
>監督
お疲れ様…また別の村でよろしくな

>新監督
ようこそ。現在検死で割れてる状況だが、頑張ってくれ…

とりあえず配置予想…梨花鬼or巫女両鬼+検死片鬼は確定…鷹野さん鬼側なら知恵先生も鬼側に入るか…

【梨花−入江K−園崎】でちょっと考えてみよう
初日にランダムを園崎の片方に出しておけばよかったか?それともラインを作りたくなかった?可能性としては低そうな配置だな…この配置だと、園崎が今日も生きていることに納得できるが…
警備二人を襲撃したのは………生き残らせて鬼疑惑深めたほうがいいよな?メリットは…GJ回避くらい?それとも他にいい襲撃対象が思い浮かばなかった?CSにレナ−圭一−入江−悟史or知恵を入れるために警備に襲撃を回した…ということか?腑に落ちないな…
監督KならあえてKをCSに組み込むというのも納得できなくはないが・・・ううむ・・・
前原圭一(DM) ( 3回目)   20時2分  2006/7/11(火)
>詩音
園崎両鬼で考えるなら、上で挙げてるように、【レナ−圭一−入江−悟史or知恵】のCSで行くために襲撃を警備に回した…ってことになるかな。検死に関しては、うかつに襲撃すれば残った検死が怪しまれる可能性がでてくるから襲撃しないでおいて、巫女襲撃に関してはGJの危険性があった+ライン対決を行う予定が元々あった、てなあたり。知恵先生襲撃がないのは、上のようにCSに組み込むため
逆に園崎両人、あるいは人Kの場合は…園崎両鬼というCSを立てて、そこに組み込むために生かしてある…としか考えられないかな。初日に園崎憂慮が出てた点と絡めてもう少し考えていきたいか…

さて、一時席を離れるぜ。21時になったら戻ってくる
鷹野三四(検死) ( 9回目)   20時4分  2006/7/11(火)
>レナちゃん
>ん〜どうだろうね、ランダム占いにDM2人になれば片方の巫女はほぼ検死占いに回せるよね
>初日の夜の占いの誘導さえ賭けてしまえばかなりうまくいかないかな?

それにしては入江先生も寡黙だったし、私と知恵先生は園崎占い派よ?
とても検死占いに誘導していたように見えないわ。私にはね。
北条悟史(DM) (10回目)   20時8分  2006/7/11(火)
ただいまっと。
入江京介(検死) ( 1回目)   20時10分  2006/7/11(火)
マイクテスト。マイクテスト。
本日は晴天なり。沙都子ちゃんはメイド服がよく似合うにゃりん☆
入江京介(検死) ( 2回目)   20時13分  2006/7/11(火)
……喋れるんですね。いやはや失礼しました。m(_ _)m

全国の皆様お待たせしました。入江京介、華麗に登場ですvvv
さて、やりますよ、頑張りますよ、負けませんよ。
話せるのならさっそくドカーンといきますよ。

>知恵先生&鷹野さん
こちらこそよろしくお願いします。
お会いした時から敵対しているなんて残念ですが、構いません。
お互いにベストを尽くしましょう。
入江京介(検死) ( 3回目)   20時19分  2006/7/11(火)
>配置について
人が騙りをしていない限りは
【梨花・鷹野・沙都子・知恵】で確定してますね。

>今日の憂慮について
鬼の沙都子ちゃんは憂慮できていますのでまだ余裕があります。
ですから憂慮は私か圭一くんに落ち着くでしょうか。
私は検視ですが実質もう無能力者に近いものがありますし。
Kの位置をさぐるぐらいしかできません。

しかし、ここまで配置がわかっていて素直に憂慮されるのは嫌です。
安全策はわかります。それは正しいでしょう。
それでも敢えて私も反論させて頂きます。

>Kの位置が不明なこと
皆さんが古手さんの鬼側を信じられずに前原さんか私を憂慮した
とします。そうすると人憂慮です。
明日の人数は人7:鬼2:K1になるでしょう。
これが痛い。
レナさんが明日に襲撃された場合、鬼の位置がわかりません。
知恵先生は代行を残しているでしょうから、
明日にK憂慮してしまうと代行使用で敗北します。
私は1/3のK地雷なんてするつもりはありません。
今日の憂慮で知恵さんたちの方を是非とも選んで頂きたいところです。
北条悟史(DM) (11回目)   20時20分  2006/7/11(火)
あ、間違えて発言しちゃった。
もったいないなぁ…


とりあえず監督がきてくれたみたいだね。良かった良かった。


>監督
とりあえず現状について把握できたところで感想みたいなのをいってもらえると嬉しいです。

あと、何か質問があればドシドシしてください。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   20時20分  2006/7/11(火)
>竜宮さん
>【梨花−沙都子−鷹野−知恵】
今日、無理に代行使用騙りをする必要性は無かったような気がしますね。
確かに代行使用騙りをして私が最後までステルスする作戦も考えられますが……
代行使用騙りを恐れられて憂慮される可能性が出て来る、リスクが高い作戦だとも思います。
ならば、代行を使用したと宣言することで余計な疑いを私に向けさせる必要は無いと思います。
憂慮先代行を使用したことを村視点で証明するのは実質不可能ですからね。
知恵留美子(代行) (10回目)   20時20分  2006/7/11(火)
>【梨花−鷹野−知恵−入江K】
初日に沙都子さんを占わないで鷹野さん辺りを占った方が良かったのではないでしょうか?
そうすればセオリー通りに進めれば自然にK検死を竜宮さんに占わせる事も出来ますしね。
この配置で初日にDMを占えば私が憂慮される可能性が高くなり、検死占いも回ってこない可能性もありますね。
最悪、初日の占いが【梨花→灰DM、レナ→検死】になり、憂慮が【知恵】になれば鬼にとって最悪でしょうね。
また、誘導をしようとしたら、跡が露骨に残りますので避けたいはずです。
実際に初日は鬼に誘導されていたと考えている人が多いですしね。
正直、博打に出た割にはリスクに見合った効果を得ていないと思いますね。
入江京介(検死) ( 4回目)   20時23分  2006/7/11(火)
>悟史くん
感想ですか?
うーん、私の立場が憂慮されそうな辛いものだとはわかりました。
今、かなり苦笑しています。どうしようもないです。

あと、普通にいくつかわからない部分があって悩んでいます。
今朝の時点で【梨花−沙都子】は私視点で確定するのですが、
鷹野さんと知恵先生が、園崎両鬼側の可能性をわざわざ自分たちで
消してくれた理由がちょっと読めなくて困ってます。

あとは、個人の発言を遡って怪しいところを探すぐらいしか、
何も言うことが思いつきません。私の力では限界です。
残り3時間でどこまでいけるか時間との勝負になりそうです。
入江京介(検死) ( 5回目)   20時25分  2006/7/11(火)
質問はどちらかと言うと知恵先生かな?

>知恵先生
葛西Kで初日に梨花範囲縦警備で鬼仲間を抜けなくての、
沙都子憂慮代行KBJの心配とかはなかったのでしょうか?
入江京介(検死) ( 6回目)   20時28分  2006/7/11(火)
朝の時点でも書いて下さってますが、
そこがちょっと変かなぁと思ったので詳しくお願いしたいです。m(__)m
北条悟史(DM) (12回目)   20時32分  2006/7/11(火)
>知恵先生
代行を使わなかったとしても、知恵先生は疑われると思いますよ。
生きている以上は能力が鬼側有利に使われる可能性を考慮されますから。
発言行動にかかわらず、ね。
むしろ知恵先生憂慮で両*という作戦を封じる意味で今日撃ったといっておく必要があった、という考えもできますよ。


>監督
なるほど。確かに苦笑せざるを得ない状況かもしれませんね。

では改めて質問です。今日一日だけ監督に頭首権が与えられたと仮定します。
憂慮占いはどういう風にしますか?
知恵留美子(代行) (11回目)   20時33分  2006/7/11(火)
>竜宮さん
>【梨花−入江K−鷹野−知恵】、【梨花−鷹野−沙都子−知恵】、【梨花−鷹野−富竹−入江K】どれを見てもGJされたらやばくない?
私が入っている配置でしたら、実はそれほどGJを恐れる必要は無いんですよ。
最後の富竹さんが鬼の配置だけは例外ですが。
朝方竜宮さんが言っていた様に今日私が代行を使用せずに居ればレナラインでも梨花ラインでも私が入る可能性があったわけですから(現状でも可能性はありますけれど)私がGJされても古手さんの信頼が下がることは無かったと思いますよ。
逆に竜宮さんが鬼側で【レナー悟史ー圭一ー入江K】の配置ならGJをされればかなり厳しい状況になると思いますね。
ですから、どちらの巫女が鬼でもGJされると辛い配置の可能性はあるという事になりますね。
今日の葛西さん襲撃もそれほど不自然ではありません。
【梨花−鷹野−沙都子−知恵K】なら明日でも、葛西さん襲撃は間に合うと思いますしね(GJされたというのなら話は別ですが)
古手梨花(巫女) (10回目)   20時40分  2006/7/11(火)
ただいまなのです。いろいろ考えることがありますね。

ボクもやはり、初日占い票の偏りから入江は鬼でなくKが濃いと思います。
【レナー圭一ー入江K−悟史】
 悟史を最終鬼にするつもりで動いてきたといえます。
 初日には3人はレナ→悟史希望で悟史のみ違う案だったのも、昨日最初悟史が圭一憂慮だったのもステルスのための布石として一貫していますね。
 鬼の誤算は初日レナ→悟史が圧倒的で悟史のステルスがあまり意味を成さなかったこと、二日目圭一憂慮が多かったことですね。
 否定する材料がない・・・つまり、ボクの中では最右翼なのです。
 園崎に変更なんかせずに沙都子憂慮で推し進めればいいという意見もありますが、
 極力ステルスしたいなら自分からそういうことを言い出すよりはまだ「圭一憂慮が多くて怪しかったから園崎にする」といったほうがましだと思います。
 ・・・この辺は個人の感覚によるところが大きいので、議論しても平行線になりそうですね。
古手梨花(巫女) (11回目)   20時41分  2006/7/11(火)
【レナー圭一ー入江K−知恵】
 圭一を初日に占うよりは、二日目占えることに賭けて最終鬼にしたほうが、知恵最終鬼よりはいい気もします。
 ・・・圭一があまり発言力に自信がなかったから、で済ませられるとも思いますが。
 確かにレナの言うとおりレナ→検死に誘導したほうが有利ですね。
 あえて誘導を嫌ったとも考えられますが、それだと初日からのレナの知恵を露骨に保護するような発言とかみ合いません。
 現状、知恵鬼よりも知恵人でレナの初日園崎憂慮などは、いわば「発言によるSG」の類だと思っています。

今日の合議についてですが・・・
ボク視点なら園崎は単独Kも考えづらいので園崎頭首でもいいのですが、村視点で【梨花ー園崎ー入江K】がある以上とおらないでしょう。
なので鷹野・詩ぃ・悟史の3人合議でいいと思います。
おそらく鷹野と悟史の意見は対立するんじゃないかと思いますが、これが村視点でも問題のないやり方でしょう。
魅ぃじゃなくて詩ぃなのは、より頼れそうだからというだけです。
入江京介(検死) ( 7回目)   20時41分  2006/7/11(火)
>悟史くん
頭首ですか。喜びますねw

【憂慮】知恵
【占い】レナ→梨花

でしょうか。
知恵先生が代行を使われれば、それで証明されますし。
Kの位置を知りたいのでレナ→鷹野を考えたのですが、
(鷹野さんKじゃないなら素直に今日は沙都子ちゃん鬼判定で
 とりあえずの私憂慮に鬼なら持ち込む気がするんですよね……。
 まぁそれをしてレナちゃん襲撃だとK地雷しか方法がないの
 でしょうが)

Kは鷹野さんだと思う故に梨花ちゃんの占いでしょうか。
レナちゃんが襲撃で*された時の印象を考えると、
その方が万が一のK憂慮とかもないでしょうし。

別に今日の時点で知恵先生憂慮なら問題ないんですけどね。
知恵留美子(代行) (12回目)   20時42分  2006/7/11(火)
>入江さん
>葛西Kで初日に梨花範囲縦警備で鬼仲間を抜けなくての、
>沙都子憂慮代行KBJの心配とかはなかったのでしょうか?
可能性は有りましたし、昨日の段階では否定する根拠もありませんでした。
ですが、村視点で鬼側が一人確*出来た事になりますし、グレーである私と葛西さんが消えることで白飽和が進み、片巫女鬼以上か園崎両鬼が村視点でほぼ確定になりますので全くの無駄にはならないだろうと判断しました。
ですから、BJ上等で代行を撃ちましたね。
憂慮されたK警備にBJされるのはごめんですが憂慮されていないK警備と刺し違えるのならそれもありかと。

>悟史君
>むしろ知恵先生憂慮で両*という作戦を封じる意味で今日撃ったといっておく必要があった、という考えもできますよ。
私憂慮の入江さんか前原君代行ですか?
その時は憂慮されながら人を代行できるわけですし、別に問題ないのでは?
村視点で入江さんと前原君以外に代行を撃つべき相手が居るとは思えませんしね。
村の総意で代行を撃ったという事実が残れば今日代行を使用したと騙るよりも信頼されたと思いますけれどね。
知恵留美子(代行) (13回目)   20時48分  2006/7/11(火)
>入江さん
>Kは鷹野さんだと思う故に梨花ちゃんの占いでしょうか。
えーと、鷹野さんがKなら、何故わざわざ、初日に露骨に誘導してまで検死占いを取りに来たと思います?
寧ろ古手さんが鬼側で検死占いを無理やり奪ったのなら鷹野さんが鬼の可能性の方が高いと思うのですけれど。
この作戦の場合なら寧ろ入江さんを占って鷹野さんKを竜宮さんに占わせた方が良くありません?
北条悟史(DM) (13回目)   20時50分  2006/7/11(火)
>知恵先生
たとえば、その二人が人でないとしたら?
知恵先生監督Kでの形で勝利を取りにきた場合なら鬼側に有利な形では使用できませんよね?
撃ったと宣言すれば今日勝利する形になる可能性は五分以上。
こう考えれば違和感はありませんね。

ただ、知恵先生が鬼側であれば監督と圭一の両方が人の可能性はきわめて低いということになりますね。
入江京介(検死) ( 8回目)   20時53分  2006/7/11(火)
>知恵先生
>BJ上等
そこが違和感なんですよね。
実際に沙都子ちゃんが鬼だったから良いんですけど。
これで沙都子人でBJされての入江死亡とかだと、
4:3で判別がかなり難しかった可能性もあると思うんです。
また知恵先生は両*や鬼代行の芽があったはずなので、
ここで憂慮代行なんてするかなぁとの主観もあります。

>鷹野さんK
なぜ、そこに食いつきますかw

勘です。梨花−沙都子しか確定しない状況で鷹野さんが敢えて
前に出るようなことをするならKかと思いました。
知恵さんKならさっさと憂慮に押すのも一興でしょうし。
古手梨花(巫女) (12回目)   20時55分  2006/7/11(火)
反論の時間なのですよ。

【梨花−鷹野−知恵−入江K】
 これならボクがランダムで鷹野を占ったほうが確実なのです。
 初日梨花→検死にあれほど偏るとは蓋を開けてみるまでわからないです。
 誘導に失敗し、レナに鷹野を占われてしまったときのリスクが大きすぎないですか?
 もしレナ→鷹野になれば、僕はKの入江を占い、最悪レナ占いが知恵に回っていたと思うのですよ。
 また、沙都子占いはSGととっていいですが、それにより知恵に初日憂慮の危険が大きくなっています。
 全体として、この配置で初日沙都子占いは博打に過ぎると思うのですよ。

【梨花−鷹野−富竹−入江K】
 これで富竹も鷹野も庇わずに沙都子占いはもっとありえないのですよ。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時0分  2006/7/11(火)
ただいまっと。

>レナさん
>>【レナ−圭一−入江−知恵】
>レナの書き方の場合、初日占いっていうのは、夜の占いなんだよ
ランダム占いは圭一くんをあてているんだよ
2日目の占いねぇ・・・この配置で監督Kなら、誘導票は必ずしも必須じゃないよね。
誘導票を使われたと怪しまれるのを危惧して組織票を使わなかった可能性は否定できないと思うけど?
監督鬼なら組織票は使うけど、Kなら必須ではない。この違いは大きいと思う。
それだけを否定根拠にするのはかなり薄い。

>>一応の占い先はどこかな?
>これいった方がいいのかな?襲撃を考える材料にもなると思うし
レナさん視点で、この発言が出てくる根拠が全くもって分かりません・・・。
詳しく教えて欲しいです。
知恵留美子(代行) (14回目)   21時3分  2006/7/11(火)
>悟史君
【梨花ー鷹野ー知恵ー入江K】か【レナー圭一ー知恵ー入江K】の配置ですね。
後者はともかく前者であれば適当に園崎にでも代行を撃ってお茶を濁すことも出来ますよ?
5-3-1から3-2-1になって入江さん憂慮で終わる事も出来ますし、後者の配置を主張できますしね。
後者だと……やはり、園崎に撃って逆に前者を主張して、梨花ラインを疑わせることも出来ますね。
ただ、後者の場合だと今日私が占われると厄介な事になりますけれど、今日の発言のタイミングから古手さんが何処を占ったのか確認してから発表できた事になりますね。
どちらにせよ、憂慮先代行使用騙りを見抜くのが困難な騙りはありませんから、それだけに人から恐れられるわけですね。ですあから、代行未使用と言った方が良かったと思いますね。
入江京介(検死) ( 9回目)   21時12分  2006/7/11(火)
【梨花・鷹野・沙都子・知恵】について

初日の案はこれ。
沙都|富|悟史|検死|竜宮|梨花|任
梨花|富|悟史|検死|竜鷹|梨入|封
知恵|富|悟史|園崎|竜鷹|梨入|☆
鷹野|富|悟史|魅音|竜入|梨鷹|封

憂慮の富竹で悟史占いは偽DM発行も少しは関連していると思います。
ランダム占いは沙都子ちゃんにしないと、
知恵憂慮でも北条憂慮でも危険配置ですから必然でしょう。
警備の偏りが気になりますが、知恵憂慮時の保険でしょうか?<GJ
でもここはあんまり関係ない気がしますね。

検視占いを考えれば鷹野さん鬼の可能性も十分にあるでしょう。
知恵先生に言われた後にこう発言するのは非常に微妙ですが(死)

検視占いを唱えながら梨花→検視は極端に多いですしね。
また、検視占いでない場合、DM占いだと翌日知恵憂慮が
大いにあり得ますからおそらくはこれを嫌ったのでしょう。
なかなか立派に誘導が成功していると思います。
知恵留美子(代行) (15回目)   21時13分  2006/7/11(火)
>入江さん
>また知恵先生は両*や鬼代行の芽があったはずなので、
>ここで憂慮代行なんてするかなぁとの主観もあります。
そうでしょうか?
私は昨日の時点で園崎両鬼か巫女鬼を疑っていました。
そう考えれば初日に占われたDMが怪しいのは自明の理ですよね?
なら、DMの判定を見てみたいと思うのは可笑しいことでしょうか?
ましてや、昨日の時点で【梨花ー鷹野】ラインは疑われており、入江さん襲撃も十分に予想できた上に梨花ラインの沙都子さんが憂慮されたとあっては、検死結果を疑うなという方が無理です。
ならば村視点で少しでも検死結果の精度を上げるためにも憂慮先代行は十分に考えられました。
また、葛西さんがKで、沙都子さんが人なら【梨花ー鷹野ー誰かー葛西K】になり竜宮さんか入江さんしか入りませんし竜宮さんが鬼なら入江さんに鬼判定を出しても良かったのでは?
前原圭一(DM) ( 4回目)   21時14分  2006/7/11(火)
さて、戻ってきたぜ…テープ聞きなおしてくる…
ううむ…【レナ−監督−圭一−悟史】否定する要素が見当たらないな…村視点では、だが
園崎詩音(共感) ( 9回目)   21時15分  2006/7/11(火)
>レナさん
>【梨花-K入江-両園崎】
追加で、今日監督が沙都子に鬼判定出した理由と、昨日監督がお姉ぇ憂慮から変えなかった理由も考えて欲しいです。
昨日言った内容は、完全には否定できない内容ですが、可能性がかなり低い事を言いたかったのです。
それに加えて、監督のこの二つの行動は、この配置において利点が全く見えてきません。
この配置を有力候補にいれたいならば、監督の行動の謎を解いて欲しいです。

>どれを見てもGJされたらやばくない?
GJが起きるやばいと考えている夜はいつ?
昨日の夜なのか、今日の夜なのか。
昨日の夜ならば、葛西が園崎を警備していたとどれだけ鬼側が危惧していたのを考えるべきですが・・・、まずないと思う。
鬼側が葛西の園崎警備を危惧したと思うのか?
思うならばそう主張してください。発言意図が読みきれないです。
今日の夜ならば、葛西憂慮ならば襲撃重ね、葛西以外憂慮ならば葛西直襲撃すれば問題はず。
GJは関係ない。
私視点から考えると、あまり納得いきませんね。
北条悟史(DM) (14回目)   21時17分  2006/7/11(火)
>知恵先生
その配置で園崎に撃った場合監督鬼の配置を主張しないと監督憂慮には絶対になりませんよ。
揚げ足取りはさておいて、知恵先生鬼側が情報として確定してしまうのは美味しくないと思いますね。
配置の誰かが無くなってしまい人確定が発生してしまいますからね。

騙りを見抜くのが困難だから撃ってない前提で考えられ、しかも打つ指示ができないわけで、未使用と比べ撃つ指示ができない分撃ったという方が得に思えますね。
園崎詩音(共感) (10回目)   21時22分  2006/7/11(火)
>監督
こんばんはと。
>うーん、私の立場が憂慮されそうな辛いものだとはわかりました。
む・・・私としては、監督憂慮はそれなりに危険牌という認識だけどね。
とりあえず、私の5回目の発言に回答して欲しいです。
かなり悩むと思いますが、よろしくお願いします。

>圭ちゃん
そのCSで行くため、ですか。
CSが狭まってますけどね。
私としては、CSは広い方が鬼側に有利だという認識でしたからね。
憂慮候補を減らすのは得策ではない、そう思ってます。
しかし、妥当性のあるCSを用意できた場合には、CSを狭めてきてもおかしくありませんね。
回答ありがとうございました。
入江京介(検死) (10回目)   21時23分  2006/7/11(火)
>知恵先生
憂慮代行を私があまり好きではないからでしょうか。
せめて葛西代行だったら知恵GJと騒いだのでしょうけどね。

DMの判定を出すのが重要な局面であるのは同意します。
しかし知恵襲撃はなさそうなので、今日の時点で代行があればもっと
別の使い方ができたのではないかとも思うんですよ。
そこを振り切ってまでするかが微妙というか。
私だけがおかしいのでしょうか。だとしたらすみません。

竜宮さんが鬼どうこうは、そう思います。
だからこそ、葛西Kだと村は判断が難しいと思うんですよね。

>ALL
質問です。仮に自分が代行者だったら昨日は憂慮代行しますか?
知恵留美子(代行) (16回目)   21時23分  2006/7/11(火)
>入江さん
>また、検視占いでない場合、DM占いだと翌日知恵憂慮が
>大いにあり得ますからおそらくはこれを嫌ったのでしょう。
古手さんがDM占いで竜宮さんが入江さん占いの時の話ですよね?
竜宮さんが鷹野さんを占えば古手さんが鬼判定を出さない限り鷹野さんが高い確率で憂慮されますからね。
ましてや古手さんの占いを検死占いに誘導しても私が憂慮候補に上がるのが明白である以上、私をある程度切捨て上等で行動してくると思うのですけれどね。
実際昨日の時点で私憂慮の声が上がっていましたしね。
はっきり言って私を保護するのなら偽鬼判定を出さなければ無理だったと思いますよ?
占いの手が早かったのですからね。
入江京介(検死) (11回目)   21時27分  2006/7/11(火)
>知恵先生(16回目)
偽鬼判定を出そうにも鷹野さんが2日目の占い先では出せないのかと
思いました。
入江に偽鬼判定だとレナ→鷹野が確定しますから。
鷹野Kなら万々歳なんですけど、どうなんでしょうね。

検視と巫女の鬼側が確定気味になるとランダム占いが吊られて、
知恵放置で終わる可能性もあるから知恵Kもありでしょうか…。
前原圭一(DM) ( 5回目)   21時31分  2006/7/11(火)
>詩音
まぁ、園崎両鬼をどうにかCSに組み込もうとした結果生きている、が一番しっくりくるかなあ…奇策に過ぎない気がしないでもないが

>監督
3日目に代行を温存…するかな。確かに代行はどこかで、襲撃されないうちに、有効に使いたいとは考えるけど…ふうむ。俺だったら悩んだ末に代行を使わないでおく、ってことになるかな
北条悟史(DM) (15回目)   21時32分  2006/7/11(火)
>監督
撃ちますね。正確には撃つ可能性はあります。
僕はむしろ逆の考えなんですが、撃つ予兆がまったく無かったので不意を討てました。
そして判定を多めに出すと絞れる対象でもありました。
こう考えれば普通に撃っておかしいとは思いませんね。


さて、残り二時間か。そろそろ意思決定方法を確定させたほうがいい感じかな?
とりあえず否定が少ないのが合議制で、希望としては【知恵*園崎どちらか】と【鷹野*悟史*園崎どちらか】があって、園崎は詩音という声が出ているってところかな?
まず合議制であることに意義がある人はいるか、そして合議制代表が誰が良いか。
…ぶっちゃけた話【鷹野*悟史*詩音】代表で異存がある人居る?
竜宮レナ(巫女) (17回目)   21時33分  2006/7/11(火)
>ALL
鉄火場なのに、本当に申し訳ありません。
部活が長引いて&鳩を飼っていなく今日提出時間までに戻れそうないので、今案を出させて頂きます。

 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|梨|鷹野|任意

【憂慮】梨花
レナから見て確実に続くので
【占い】レナ→鷹野、梨花→任意
梨花ちゃん憂慮を前提として、園崎と鷹野さんのラインを見極めたいから
梨花ちゃんが憂慮じゃないときは梨花ちゃんを任意にして、泳がせてみたいかな?

本当に申し訳ありませんです。
入江京介(検死) (12回目)   21時34分  2006/7/11(火)
>詩音さん(5回目)
こんばんは〜。返事が遅れてしまって申し訳ないです。

園崎襲撃だと園崎鬼のCSが減りますね。
葛西襲撃で圭一くん鬼判定だと園崎のCSが減りますね。
けっこうどうやっても減るんじゃないかなぁとは思いますが。

ざっと可能性を考えると、
 ・レナさんの占いが嫌だった。
 ・K地雷の可能性を残すため。
 ・園崎の心証を上げるため。
ぐらいでしょうか。
K地雷ぐらいしか思いつかないですね。
あとは、沙都子ちゃんが鬼ですから、結局は長期戦になるのが
わかっていたんだと思います。それに適した作戦としてなら、
結局葛西さんと園崎の襲撃は起こり得るので、
それを最大限安全に使う方法がこの襲撃だったのでしょうか。

そのぐらいです。
前原圭一(DM) ( 6回目)   21時35分  2006/7/11(火)
>悟史
合議制であることに異論はないし、【鷹野*詩音*悟史】、で俺は問題ない・・・COOLに頼むぜ、と
入江京介(検死) (13回目)   21時37分  2006/7/11(火)
>圭一くん
こんばんは。私もそっち寄りですvvv

>悟史くん
…は撃つものなんですか。
私はあんまり代行者の気持ちを知らないからなのかも知れません。orz

>合議制のメンバー
【魅音・詩音・悟史】が希望なのですが。
まぁ今日の憂慮は来るだろうと思ってますけど一縷の望みで!
知恵留美子(代行) (17回目)   21時38分  2006/7/11(火)
>悟史君
>知恵先生鬼側が情報として確定してしまうのは美味しくないと思いますね。
>配置の誰かが無くなってしまい人確定が発生してしまいますからね。
ふむ……人確定者ですか……
確かに人確定者が出てくるのは不利かもしれませんが逆に鬼のCSが人に信じられれば問題無いと思うのですけれどね。
この辺はスタンスの違いでしょうけれど。

>未使用と比べ撃つ指示ができない分撃ったという方が得に思えますね。
結局の所私が鬼側であれば指示に従わないわけですから、あまり変わらないと思いますけれどね。
ただ、私の心証が下がるだけで。
正直【梨花ー鷹野ー沙都子ー知恵】や【レナー入江ー圭一ー知恵】の配置で私を積極的に保護するのは不自然だと思うんですよね。
なら、私が鬼側確定させて相手のラインに押し付けた方が良いのではないでしょうか?
鷹野三四(検死) (10回目)   21時39分  2006/7/11(火)
>悟史くん
特に異論は無いわね。
したい質問もみんなされてるし・・・・列挙もしてもらってるし・・・
私どうしようかしら?w
入江京介(検死) (14回目)   21時43分  2006/7/11(火)
あと、知恵先生憂慮が難しい場合、圭一くん憂慮を推奨します。
理由は私が表で生き延びることができるか(ふぉんぐしゃ)

人に任せるより生きて天然KOOLの汚名に挑みましょう!
古手梨花(巫女) (13回目)   21時43分  2006/7/11(火)
【梨花−沙都子−鷹野−知恵】
 ふみ、否定材料があまりないですね。鬼がCSにしてきているのだから当然ですが。
 あえていうなら、昨日ボクが知恵憂慮にしていたのはリスクがあるということですね。
 昨日の憂慮票は4:3:3。
 それまでのボクのスタンスから言えば園崎憂慮を推しても不自然じゃないですし、知恵憂慮は回避すべきだと思います。

続きます。
古手梨花(巫女) (14回目)   21時43分  2006/7/11(火)
「悟史の圭一憂慮ステルスがありなら梨花の知恵憂慮ステルスもありだろう」というなら、悟史と僕の立場は違うといっておきます。
 悟史の場合、圭一憂慮によって梨花鬼だけでなく悟史人、知恵鬼も疑わせられる。
 最終鬼として憂慮を逃れるためなら、圭一憂慮を通してしまう可能性と差し引いてもメリットはある。というか結局園崎に変えてますしね。
 ボクの知恵憂慮もレナ鬼を疑わせるという一定の効果はありますが、最終鬼でもないし知恵憂慮を通してしまうことを考えるとメリットは少ない。
 鬼仲間憂慮を通してしまうデメリットと最終鬼としてステルスするメリットを差し引いた場合、ボクの知恵憂慮にはあまり得がないと思うのです。
 ・・・この辺は多分に感覚的なものなので、どう思うかはみんなに任せるのですよ。
園崎詩音(共感) (11回目)   21時45分  2006/7/11(火)
>監督
ん・・・梨花ちゃまの圭ちゃん鬼判定の時点で、園崎CSが減る事が前提で答えて欲しいかな。
梨花ちゃまが圭ちゃんに鬼判定出すことが確定しているのならば、その時点で園崎CSは信頼性がなくなる。
なくなるのに、園崎を生かしておく理由は・・・?
梨花ちゃま鬼サイドとして、葛西襲撃は葛西CSを減らす【だけ】で、鬼サイドの梨花ちゃまにとっては、今日のみを考えるとあまりおいしくないのですよ。
私視点では、園崎襲撃した方が旨みがある。
監督視点ならば、沙都子は鬼なのだから、沙都子で特攻すればいいはずだし。
その辺りが私視点で疑問だって事です。

>結局葛西さんと園崎の襲撃は起こり得るので、
今日は村視点だと鉄火場ですよ?
結局起こりえはしますが、今日と明日以降では状況が変わると思う。

あと、
> ・K地雷の可能性を残すため。
これはどういう状況を考えているのかな?
村視点で私orお姉ぇのK地雷って事?
入江京介(検死) (15回目)   21時45分  2006/7/11(火)
>古手さん
その辺りを考えると知恵Kかなって気もするのですが。
んー、咽に余裕があったら一言お返事頂けると喜びます。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   21時46分  2006/7/11(火)
ただいまーっ
ちょっと用事があって出かけてたよ。
とりあえずテープ聞いてくるね。
北条悟史(DM) (16回目)   21時46分  2006/7/11(火)
>知恵先生
そうですね、信じきらせる自信があるなら人確定がでても大して問題は無いでしょう。
でも人確定とライン対立で状況がK位置以外ほぼ確定してしまうのは鬼側の心理的にあまりやらない、と僕は思いますね。

いいえ、だいぶ違いますよ。
代行が残っていた場合、鬼側を想定した憂慮ではなく人側も考慮した憂慮が発生したりしますから。
たとえば知恵先生鬼だとは思うが、もし人なら鬼に代行を当ててくれ、みたいにね。
この後半部分がないというのはとても大きいですよ。
また、ライン確定はまずしませんね。今日の占いからは。特に園崎に売った場合なんて絶対にしません。単に知恵先生が鬼側だったことだけが確定して確定人がでるだけですね。
園崎詩音(共感) (12回目)   21時48分  2006/7/11(火)
>悟史くん
>【鷹野*悟史*詩音】
私は異存ないよ。
知恵留美子(代行) (18回目)   21時48分  2006/7/11(火)
>入江さん
>しかし知恵襲撃はなさそうなので、今日の時点で代行があればもっと
>別の使い方ができたのではないかとも思うんですよ。
昨日の時点で私襲撃はそれなりにありましたよ?
巫女がライン対決に持っていこうとしていたのなら、私を襲撃して入江さんの言う両*を未然に防げますしね。
私が代行を憂慮先に撃つというのは昨日の時点では明言していませんし鬼でも判断つかなかったでしょう。
グレーが消えても巫女のライン対決なら白飽和させても問題ありませんしね。
>だからこそ、葛西Kだと村は判断が難しいと思うんですよね。
今の状況でもあまり変わらないと思いますよ。
特に園崎の視点では。
であれば、あまりデメリットには感じられませんね。
知恵留美子(代行) (19回目)   21時48分  2006/7/11(火)
>入江さん(続き)
>偽鬼判定を出そうにも鷹野さんが2日目の占い先では出せないのかと
>思いました。
>入江に偽鬼判定だとレナ→鷹野が確定しますから。
>鷹野Kなら万々歳なんですけど、どうなんでしょうね。
ですから、私はある程度切捨て上等の作戦になるんですって。
二日目に偽鬼判定を出せない以上、二日目もどうしても私が必死になって憂慮回避しないといけないんですよ。
でなければ初日に鬼DMを占ったりしませんよ。
鬼DMに占いを当てたお陰で私が憂慮される可能性が普段以上に高くなっている以上、私がステルスするのはかなり無理があります。
だから、私は切捨て要因として行動するのが正しいんですよ。
入江京介(検死) (16回目)   21時49分  2006/7/11(火)
>詩音さん
要は葛西襲撃でレナ襲撃の下地を作った可能性についてです。
K地雷というのは、【梨花・鷹野・沙都子・知恵】で、
(梨花・鷹野・知恵)の誰がKなのかわからないということです。
今日の時点で前原くん憂慮になって、レナさん襲撃だとします。
その場合、知恵さんの代行は残っているでしょうから、
この3人のうちでKを憂慮すれば負けになります。

村視点では鉄火日でも私視点では沙都子ちゃん鬼ですから、
どうせ襲撃が長引くのは目に見えてますので。
そこは譲れないと思いますし、譲るつもりはありません。
園崎詩音(共感) (13回目)   21時52分  2006/7/11(火)
>監督
あぁなるほど。

「3個のうち1個がハズレです。
明日からそれを引かないようにしましょう。」

そういう考えか。納得納得。
それなら、葛西襲撃に意味はあるね。
回答ありがと。
入江京介(検死) (17回目)   21時52分  2006/7/11(火)
>知恵先生
Kを考えている時にややこしい話を。orz

逆に、知恵先生が切り捨て要因として動いていない証明は
やっぱりないと思います。
確かに変なところに代行を撃つなど極端なことはしてませんが、
古手さんは普通に憂慮にあげられていますし。

気づいたのですが、鷹野さんも鬼判定出すと梨花ラインは負け濃厚
ですから人判定しか出せないとして、その時に代行者の判定も
セットにしてしまうのはそれなりに有効だと思います。
入江京介(検死) (18回目)   21時54分  2006/7/11(火)
>詩音さん
そして、それが本当にあり得ますので、
できれば今日の時点で知恵憂慮して欲しいと主張しています。

難しいでしょうが、私の憂慮回避があるとすれば、
前原くんを憂慮して貰うか、これかしか、可能性なさそうなので。
北条悟史(DM) (17回目)   21時57分  2006/7/11(火)
んー、監督からちょっと反論があったくらいかな。
魅音でも僕はかまわないではないんだけど、やはり絞りを優先すべきだと思うし、鷹野さん、かな?

>詩音
じゃあ悪いんだけど時間と細かいルールの設定を頼めるかな。
細かいルールっていうのは合議の時間をどの時点で締め切るかと合議時の意見の制限とか。


>監督
なぜ代案が圭一なのでしょう?
監督視点では圭一は確定人ですし、村視点でも圭一はリスクの大きい憂慮先なんですが。
知恵留美子(代行) (20回目)   21時57分  2006/7/11(火)
>今日の決定方法
合議制で【詩音、悟史、鷹野】の3人でお願いしますね。
私はそろそろ喉の節約に入らないと(汗

>悟史君
>人なら鬼に当てながら憂慮
うーん……
どうも巫女鬼の配置で私が入る配置だと私ラス鬼が考え辛いので、あまり考えていませんでしたね。
どうしたって、私が早い段階で憂慮されそうですから、代行を暴発させながら憂慮された方が良いのでは?
それにラインが確定しないからこそ私が半分鬼COして相手のラインに押し付ける事が出来ると思うのですけれどね。
というより初日の鬼の行動から私を最後まで残す気が無いのは明白だと思うのですけれどね。
園崎詩音(共感) (14回目)   22時3分  2006/7/11(火)
>悟史くん
まぁ私としても、お姉ぇは入れてもいいと思うけどね。
ルールは・・・まとめとくよ。

>鷹野さん
決めときたいルールがあるならば、早めによろしく。

>お姉ぇ
意見はそれなりに重視するので意見よろしくね。

>監督
その辺のKの恐さは重々身に染みてますよ。
ただ、私視点だと、
【梨花−鷹野−知恵−入江K】
が一番恐い配置の一つなんですよね〜・・・可能性が低い事は分かってますけど。
K地雷の可能性がある監督に言われるのも中々楽しいです。
入江京介(検死) (19回目)   22時4分  2006/7/11(火)
>悟史くん
他に通りそうなところがないからで(ふぉんぐしゃ)

確かに村視点ではまだ色々な配置があるんでしたね。
自分視点で確定していたのであまり気にしていませんでした。

【梨花・園崎・K入江】や【梨花・入江・??・??】だと
普通に危ないのでしょうか。
ですが沙都子ちゃんに鬼判定出す意味がないとは思いますよ。
北条悟史(DM) (18回目)   22時6分  2006/7/11(火)
>知恵先生
だから、相手のラインだけに入ることはまずありえませんよ。
真配置の鬼を代行して真配置の可能性を落とすことはできるでしょうが、それは非常にリスクが大きいですから。
暴発すれば単に知恵先生鬼確定、これ以上は村視点ではなにも確定はしませんよ。

ところで最後まで残ることは無い(ように鬼の意図を読み取れる)のと今の話題、何が関係あるのでしょうか?
最後まで残す気が無かろうが、あろうが、今日は単に撃ったと言ったほうが得という話をしていたと思うのですけれど。


>監督
通りそうに無いからといって確定人憂慮を推すんですか?
グレー憂慮とはわけが違うんですよ?
たとえば配置確定していなく圭一は可能性が低いと考えている程度なら圭一憂慮もまだわかります。
でも、監督視点で圭一は確定人なんですよ?
なら絶対に推してはいけないところだと思いますが?
入江京介(検死) (20回目)   22時7分  2006/7/11(火)
>詩音さん
すごい配置ですねw これは怖いです。
まぁランダムで沙都子ちゃんにする理由がないですし、
昨日は園崎姉妹を憂慮できていた方が完璧でしょうか。
昨日の憂慮表も随分と博打をしている鬼だなぁとは思います。
あと、素直に沙都子ちゃん人判定で圭一くん憂慮の方が
展開進むと思いますけど、
私が鬼だったらやってみたい作戦ではありますねw 綺麗です。
古手梨花(巫女) (15回目)   22時8分  2006/7/11(火)
ボクは【鷹野・悟史・詩ぃ】の合議制でいいといってますですよ。

>入江
その辺り、というのは悟史が最初圭一憂慮を推していたことの話ですか?
ぶっちゃけ悟史が決選投票で園崎憂慮に変えなければ、知恵鬼をもっと考えたのですが。
圭一に偏ってるから園崎に変えるのはまだいいです。しかし昨日悟史は「園崎は人っぽいとも思わないが特別鬼っぽいとも思っていない」と発言しているのですよ。そして「他の人が憂慮を変えやすくするため」に憂慮変更するかもと宣言し、「沙都子がこないと思うから様子見のため」に実際に園崎に変更する。
・・・人っぽい行動だとは思わないのですよ。沙都子がきた場合のことを考えれば、慎重さに欠ける行動だと思うです。
ついでに、知恵鬼側なら知恵Kじゃなく知恵本鬼と思っています。
理由は、ボク視点では入江鬼側確定で、初日の占い票が梨花→検死に偏っていたために入江Kだと思ったからなのですよ。
入江京介(検死) (21回目)   22時9分  2006/7/11(火)
>悟史くん
基本は知恵先生憂慮です。
これが通らない場合、憂慮候補は私と前原さんです。
じゃあどちらを選ぶかと言われれば前原さんです。
素直に検視憂慮で良いですよ〜と自殺志願するのも役目かも知れませんが私の考えるチーム勝利に最善を尽くすルールでは自分憂慮はあり得ませんから。

そして彼は偽鬼判定されているのに反論が心配なんです。
余裕で憂慮におします。
しかし、一言。ごめんなさい、圭一くん。m(__)m
鷹野三四(検死) (11回目)   22時10分  2006/7/11(火)
>詩音ちゃん
んー特にこれといってないわね。
こういう合議制に私が不慣れなせいもあるかしら;
ちょっと頭がぐちゃぐちゃしてるわ;
北条悟史(DM) (19回目)   22時12分  2006/7/11(火)
>梨花
んー。ひとつ質問、なんで昨日慎重になる必要があるの?
昨日はどう間違えても負けないんだけど。


>監督
詩音も言っていますけれど、若干の例外を除きレナと梨花の二択も候補ですが?
そして、能力的には監督を信じるなら鷹野さんでも良いということになります。
むしろ、圭一を憂慮候補と積極的にあげているのは圭一が人確定している監督だけなのですが。
前原圭一(DM) ( 7回目)   22時14分  2006/7/11(火)
ううむ…いい反論が…ていうか、もう一度テープを聴き直してくる
園崎魅音(共感) ( 6回目)   22時15分  2006/7/11(火)
監督が新しくなったんだね。
どーもよろしくお願いします。

>詩音
一応ざーっと聞いてみたけど…もう一回考え直してみるよ。
正直、頭がすぽんじ;
提出前までに何とか考えるからチョット待って;;
入江京介(検死) (22回目)   22時17分  2006/7/11(火)
>悟史くん
巫女憂慮と偽鬼判定先の憂慮なら圭一くん憂慮だと思います。
3日目に巫女憂慮するのはちょっと無茶かと。
今日の時点では梨花人→圭一、梨花鬼→入江の憂慮で
何も問題ないと思いますし。

また、私を信じて頂ける場合は知恵さん憂慮を押します。
別にどこからでも良いですけど、それが一番、
代行使用の関係で村にとって良いと思いますから。

結局、沙都子ちゃん鬼で梨花鬼側なら私憂慮で問題なし。
私鬼側で沙都子ちゃん人で梨花人なら圭一憂慮で問題なし。

それが私の発想だったんですけど、
【梨花・入江・??・??】というのがあるんですよね。
ぶっちゃけ、あんまりないとは思いますけど。
園崎詩音(共感) (15回目)   22時17分  2006/7/11(火)
合議制ルール。

合議制に参加していない人は各自意見を言って下さい。
案の提出は随時認めます。変更もいくらでも可。
ただし個人案は最低一回は提出すること。

合議制参加者は自分の憂慮案を締切り40分前に一斉提出する。
全員一致すればそのまま決定。
2-1、1-1-1で割れた場合は再討議開始。
1-1-1に割れた場合に限り2択に集約。
(2-1は再合議しない方がよい?意見求む)
再度25分前に再び案提出。
3-0、2-1でも決定案とする。

私も合議制慣れてないけどね・・・。
とりあえずこんな所で。
再討議辺りをできるだけ柔軟に運用したい所。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時19分  2006/7/11(火)
>入江さん
>人判定しか出せないとして、その時に代行者の判定も
>セットにしてしまうのはそれなりに有効だと思います。
あまり有効ではありませんよ。
別に私が代行使用騙りをしなくても入江さんの方が不利なんですから、私の代行は逆効果になりこそすれ鬼に有利に働くとは思っていないのですが。
だって、今日鷹野さんが人で入江さんが鬼側なら鷹野さん憂慮で人負け確定なんですからね。
村視点ではどうしても安全策に走ると思いますよ。
今日の襲撃先は恐らくかなりの情報になりますからね。
ですから余程鷹野さんの心証が悪く入江さんの心証が良くなければ安全策として鷹野さんが残されると思います。
知恵留美子(代行) (22回目)   22時19分  2006/7/11(火)
>悟史君
>暴発すれば単に知恵先生鬼確定、これ以上は村視点ではなにも確定はしませんよ。
これ以上は平行線ですね。
確定しないからこそ押し付けることが出来ると思ったのですけれどね。
>ところで最後まで残ることは無い(ように鬼の意図を読み取れる)のと今の話題、何が関係あるのでしょうか?
>最後まで残す気が無かろうが、あろうが、今日は単に撃ったと言ったほうが得という話をしていたと思うのですけれど。
得ですかね……
結局、撃った撃ってないと議論していますけれど、撃っていないと言えば言ったで入江さんがKであればわざと代行を入江さんに当てて私人の入江さん鬼側を演出し間接的に鷹野さんの白さを上げることも出来ますね。
そういった作戦もあるのにわざわざ、その作戦を自分から捨てるのは有利とは言いがたいですけれどね。
入江京介(検死) (23回目)   22時20分  2006/7/11(火)
……まぁ悟史くんの言いたいこともわかりますので、
混乱を避けるためにでは素直に知恵憂慮イッタクと言っておきます。
あとの憂慮は気にしません。

>古手さん
トランバックがどこかわかりにくいのですが、
たぶん何か会話がかみあってないと思います。
古手梨花(巫女) (16回目)   22時21分  2006/7/11(火)
>悟史
・・・それは、昨日の憂慮は圭一でも魅ぃでも詩ぃでも誰でも良かった、という意味ですか?
昨日負けないからといっても、人憂慮は可能な限り避けるべきだと思うのですが・・・。
改めて聞きますが、昨日園崎憂慮に変えた理由として「様子見」をあげていますが、園崎憂慮に変えることで具体的に何の様子を見たいのか教えてほしいのですよ。
鷹野三四(検死) (12回目)   22時21分  2006/7/11(火)
一応票だけ投下しておくわね。

 ̄\|憂|
──┼─┼
__|_|
北条悟史(DM) (20回目)   22時22分  2006/7/11(火)
>詩音
議論はぎっちりやりたいな。僕としてはそれこそ3-0でも議論したい。
で、三つに割れてるときは20分前までに2択まで絞る前提で10分前に再提出で割れていたら多数決とかじゃだめ?


>知恵先生
平行線というならこれ以上はもう言いません。

ですから、それと最終鬼候補ではないと読み取れることが何の関係があるんですか?
作戦上の選択肢を減らしたというのは確かに撃ったといったことが得であることに対する反論としては妥当でしょう。ですが最終鬼がうんたら、というのにまったく関係が読み取れないのですよ。
鷹野三四(検死) (13回目)   22時22分  2006/7/11(火)
と、占いもいったかしら;
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
__|_|__|__|
園崎詩音(共感) (16回目)   22時25分  2006/7/11(火)
>監督
>【梨花−鷹野−知恵−入江K】
現状鬼側が一番勝ちに近い配置が恐らくこれなんですよね。
鬼側は現状ほぼ最大の利益を得ていますよ。
監督の沙都子に鬼判定は、Kの監督憂慮を推奨するためなら納得できちゃいますので。
まぁ初日占いから可能性は低い事くらい分かってますけど、【梨花-K入江-園崎】を考えるくらいなら、こっちを考えて欲しいと思いますよ。

占いについては、

レナさん→鷹野・知恵・園崎
梨花ちゃま→悟史・知恵

しか選択肢はないですし、その中でどう選択してもそれほど変化しないので、その中から任意でいいかな。
反論あるなら、具体的によろしく。

>悟史くん
>議論はぎっちりやりたいな。僕としてはそれこそ3-0でも議論したい。
あ、これいいね。採用。
>で、三つに割れてるときは20分前までに2択まで絞る前提で10分前に再提出で割れていたら多数決とかじゃだめ?
時間は少し変えようかな。
北条悟史(DM) (21回目)   22時26分  2006/7/11(火)
>梨花
そうだね、無駄な人憂慮は避けるべきだろう。でも負けないなら人憂慮を特別恐れる必要も無い。
そして園崎への疑いは確かにあったんだよ?
であれば変えて何の問題があるの?
三人全員がそれなりに疑えるならだれを憂慮しても疑わしい候補が減るんだから。

無論園崎とレナとそれ以外の様子見だよ。


>鷹野さん
なんで占いが無いんですか?
入江京介(検死) (24回目)   22時30分  2006/7/11(火)
すみません、提出時間っていつでしたっけ?
知恵留美子(代行) (23回目)   22時31分  2006/7/11(火)
>入江さん
一応言っておきますけれど……
私が鬼側だったとしても、代行を撃つとは限りませんよ。
私が憂慮→代行無し→私が代行を撃たなかったのは今日代行を使用したからだ→入江が怪しい
という方向にミスリードできる可能性がありますからね。

>悟史君
>作戦上の選択肢を減らしたというのは確かに撃ったといったことが得であることに対する
>反論としては妥当でしょう。ですが最終鬼がうんたら、
>というのにまったく関係が読み取れないのですよ。
うーん、人だったら鬼に当ててくれというのは今日はあまり考えられないですし、終盤にならないと出てきませんから、その辺の反論として出したのですが(汗
鷹野三四(検死) (14回目)   22時31分  2006/7/11(火)
>悟史くん
ごめんね、私のミスよ;

>詩音ちゃん
ええ、私もその占い範囲で良いと思うわ。
古手梨花(巫女) (17回目)   22時31分  2006/7/11(火)
み、合議に参加しない人は案をいつでも出していいのですか?

>入江
入江(15回目)の「その辺りを考えると知恵Kかなって気もするのですが。んー、咽に余裕があったら一言お返事頂けると喜びます。」という発言に対する答えのつもりだったのです。
「その辺り」というのが良くわからなかったので、梨花(13−14回目)の内容から推測して、「悟史が圭一憂慮にしてたから知恵Kだとは思わないのか」という趣旨の質問だと思ったのです。違うのなら、お手数ですがどういった趣旨の質問なのか説明してくれるとありがたいです
園崎魅音(共感) ( 7回目)   22時31分  2006/7/11(火)
>レナ
とりあえず、自分が入ってる案を否定しろって奴ね。
>【梨花−園崎−入江K】
これは監督が鷹野さんと対立することでレナを道連れに自分に疑いを向けたって事かな?
でも、それだったら昨日監督が園崎憂慮案を出しているのは矛盾するよね。
まぁ沙都子憂慮でほぼ決定していたから、仲間だと悟られないためにわざとっていう考え方も出来るけどね…。
明確な否定って難しいなぁー;

なんか忙しそうだね…。部活居残り頑張って;
園崎魅音(共感) ( 8回目)   22時31分  2006/7/11(火)
人の意見を理解する能力に乏しいらしく、みんなの議論にあんま口出し出来ないんだけど…
梨花ちゃんが鬼の可能性も否定出来ないんだよね。
私はずっとレナ疑いで来たけど、それはただ単に私の思いこみだし。
ここに来て梨花ちゃんを鬼側として扱った方がいろいろとしっくりと来る気もしてるよ。
昼間に私が出した考察のまんまだけど、
【梨花−沙都子−鷹野−知恵】
【梨花−鷹野−知恵−入江k】
これのどちらかだよね?
個人的に発言無しで死んだ人を鬼判定したく無かったりする;
まぁ可能性としては十分にあるんだけどね。

レナが鬼側の場合。
ずっとkだと思いこんできたけどここまで来たら多分鬼なんだろうね。
【レナ−圭一−知恵−入江k】
これが有力かな?
昼の私の考察とメンツは同じで、kをレナから監督に付け替えただけだよ。
入江京介(検死) (25回目)   22時33分  2006/7/11(火)
>知恵先生
K地雷がなくなるなりますのでそれの方が100倍良いです。

>詩音さん
占いの反論というのは私への文章でしょうか?
特になにもないです。園崎占いは意味ないですよ、ってことぐらいで。
入江京介(検死) (26回目)   22時35分  2006/7/11(火)
咽が…

だけど答えてしまう入江京介なのでした。最後まで全力を。

>古手さん
古手梨花(13、14回目)辺りを指します。
知恵先生を憂慮に挙げるのがおかしいと言われるのなら、
知恵先生がKかな?とも思えました。

……私の視点はK探しにしか向いていませんね、本当に。orz
知恵留美子(代行) (24回目)   22時36分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
知恵|入|梨花|竜宮

私の案はこれになります。
巫女巫女占いで相手が鬼かKを見極めて欲しいというのが理由ですね。
入江さんは私視点で鬼側確定ですので私視点での安全策にもなりますから憂慮は極自然に入江さんで。


>魅音さん
>【レナ−圭一−知恵−入江k】
なぜ、この可能性が高いと考えているのでしょうか?
もしかして初日から竜宮さんが私を保護しに来ていたからですか?
園崎詩音(共感) (17回目)   22時36分  2006/7/11(火)
【改定合議制ルール】
注・時間変わっています!

合議制に参加していない人は各自意見を言って下さい。
案の提出は【随時】認めます。変更もいくらでも可。
ただし個人案は【40分前まで】には、最低一回は提出すること。

合議制参加者は自分の憂慮案を締切り35分前に一斉提出する。
で、結果がどうあれ再討議。
1-1-1に割れた時は25分前までに2択に絞る。
最終的な決定案は15分前に一斉提出。
で決定。
最終提出後も余裕があれば、議論可。

こんな所で。

>監督
占いはみんな宛てです。
前原圭一(DM) ( 8回目)   22時38分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
圭一|梨|鷹知|__|

俺としてはこうするしかないな…
うう…テープ聴いてきても…ぴんとこないな…むう
園崎魅音(共感) ( 9回目)   22時39分  2006/7/11(火)
>知恵先生
レナ鬼側での考えはずーっと言ってるけど、つまりそう言うこと。
レナが保護してるように見えるってのがそもそも疑い出す前提にある。
古手梨花(巫女) (18回目)   22時39分  2006/7/11(火)
>悟史
三人とも等しく怪しんでいたのは了解なのです。
それでは、憂慮を変更することで自分が怪しまれて人不利になってしまうとは思わなかったのですか?
ボクには憂慮を園崎に変えることで何の効果があるのかわからないのです。できれば詳しく説明してくれるとありがたいのです。
知恵留美子(代行) (25回目)   22時41分  2006/7/11(火)
>入江さん
>K地雷がなくなるなりますのでそれの方が100倍良いです。
つまりK憂慮できるうちに私を憂慮してしまうと言う考えですね。
ですけれど鷹野さんの心証が上がってしまっては逆効果だとも思いますけれどね。

>詩音さん
>占い先について
そうですね。
確かに任意の方が理由も聞けて良いですね。

では私も案を変えますね。

 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
知恵|入|任意|任意
前原圭一(DM) ( 9回目)   22時43分  2006/7/11(火)
ん・・・あいや、占いは任意がいいな…園崎も範囲に入るな…

 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
圭一|梨|任意|__|

変更で
古手梨花(巫女) (19回目)   22時43分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
梨花|圭|任意|任意|

【憂慮】
僕視点でKを気にしなくていい圭一憂慮で。
現時点では【レナー圭一ー入江K−悟史】をかなり疑っていますが、
明日の流れ次第ではまた議論が進むことを期待して。
【占い】
基本的に鬼K判別しかもう意味がないと思いますです。
園崎魅音(共感) (10回目)   22時44分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
魅音|知|鷹野|悟史|

先に投下しとくよ。
巫女のどちらが鬼だったとしても私の考察では知恵先生鬼率が高いと思う。
どちら側を憂慮するか迷ったから苦肉の策とも言う;
ただ、昨日梨花ちゃんが知恵先生憂慮を勧めてたのが気になるのよ。
やっぱレナ鬼側なのかなぁ…?

占いについては、残ってるのこれくらいじゃない?
ただ当てはめただけです…すみません;
入江京介(検死) (27回目)   22時45分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
入江|知|梨花|任意|

>知恵先生
私は議論で負ける分には構わないと思っています。
ただ運で負けるのだけはあんまり納得いかないんですよ。
北条悟史(DM) (22回目)   22時45分  2006/7/11(火)
>梨花
別に不利になるとは思っていないよ。
っていうか多少不利になろうとも覆す気で居るし。

まず最初、園崎視点では確定人Kの自分たち憂慮を推してくるので反論を考える。どんな反論を出してくるかが見れる。この時人Kや鬼KのKや人側に決まりそうなら反論を出さないこともありえる。これが園崎への様子見。
次にレナ視点では確定人Kの圭一が憂慮から梨花の占いに変更になった。憂慮を外してくれるのはありがたいが占いの意味は無いのだから反論があるはずだ。これもレナ鬼圭一人のSGなどなら占いが鬼にあたらなくなるから良いかなと考え反論をしない可能性もある。これがレナへの様子見。
それ以外については変える事そのものに対するリアクションを見る。
これについては特別な見方はなく、それまでの考え方と齟齬が無いか、だけだね。
園崎詩音(共感) (18回目)   22時48分  2006/7/11(火)
>監督
>特になにもないです。園崎占いは意味ないですよ、ってことぐらいで。
実は意味があるのですよ。
園崎に白が出たら、レナさん視点で残りの鬼が鷹野+知恵(or富竹)で確定するので。
その辺は私の発言での、レナさん視点での配置考察を見てください。
まぁ鷹野or知恵を占うのとほとんど(富竹鬼以外)何も変わりませんけどね。
・・・レナさんの梨花ちゃま占いの方が意味がありませんよ。
知恵留美子(代行) (26回目)   22時49分  2006/7/11(火)
>魅音さん
>レナが保護してるように見えるってのがそもそも疑い出す前提にある。
うーん、私の考えではプラスにもマイナスにもならないんですけれどね。
ただ、私と悟史君の議論の中でも言及していますが【レナー圭一ー知恵ー入江K】なら、私を保護しない方が無難だと思うんですよね。
実際問題、初日や、2日目、私が何時憂慮されてもおかしくない状況で鬼が過度に仲間を保護するのは相当度胸がいる事ですよ。
下手すれば私が憂慮されて鷹野さんから鬼判定が出るわけですからね。
そうなると怪しまれるのは竜宮さん……
正直な話、あまりメリットがないと思うのですけれどね。
北条悟史(DM) (23回目)   22時52分  2006/7/11(火)
>梨花
梨花視点でそのパターンは僕と知恵先生どちらが鬼となるか確定していないはずだけど?
つまり任意と同じ範囲とはいえ鬼K判別以外に意味はあるけれど?


 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
悟史|入|知*|知*|
憂慮は監督。発言からKの可能性は低いと判断したよ。
占いはどちらも知恵先生、だけど独断をするのをむしろ推奨するよ。
とはいえ選択肢は詩音があげたようにレナ→鷹野・知恵・園崎 梨花→悟史・知恵しかないんだけれどね。
入江京介(検死) (28回目)   22時53分  2006/7/11(火)
>詩音さん
んー、そうなんですか?
あの辺の文章はどうでも良い配置だなぁと流し読(ふぉんぐしゃ)

普通にレナさんから鬼判定が出れば良いなぁと思いつつの
占い案なんですけど。
園崎占いってK占ったのではとか言われて意味ないような?

まぁ、配置確定してますのであんまり気にしません。
鷹野三四(検死) (15回目)   22時53分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
鷹野|入|任意|任意|

入江先生の鬼Kの判定を出したいわ。
今、私から見た知恵先生の心証はかなり高いわ。
別に憂慮先代行を言わなくてもよさそうだもの。
村視点でも一番の安全策よね?

占いは・・・・そうね、任せても問題無いと思うわ。
知恵留美子(代行) (27回目)   22時54分  2006/7/11(火)
>入江さん
>ただ運で負けるのだけはあんまり納得いかないんですよ。
どちらがKか見抜くのも議論の内だと思いますけれど……
どちらにせよ理由は了解しました。

>魅音さん
>巫女のどちらが鬼だったとしても私の考察では知恵先生鬼率が高いと思う。
【レナー悟史ー圭一ー入江K】の配置についてはどう思います?
初日の占いの偏りも説明できますしこの配置でしたら私憂慮で人負けです。
ですから、私を憂慮するのなら明日に確実に続くという確信をお願いします。
園崎詩音(共感) (19回目)   22時54分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
詩音|圭|鷹野|悟史|

再討議前提で案提出。
疑っている配置が【レナ-圭一-K入江-X】なので。
初日のレナさんの動きから、Xには知恵先生が入りそうかな。
配置決め撃ち気味での案提出です。

>監督
あ、ごめん。
梨花ちゃま占い意味あったよ。
その辺のKボム忘れてた。
入江京介(検死) (29回目)   22時57分  2006/7/11(火)
まぁ、普通に私憂慮の意見が出ますよね。

あとはお三方の議論で決まるのでしょうから、
発言数もないし静観しておきます。

悟史くんにKっぽくないと言われていますので、
きっと私の役目は果たしたのでしょう。
短い時間でしたがありがとうございました。よよよ(泣き落とし)
古手梨花(巫女) (20回目)   22時58分  2006/7/11(火)
>悟史
あ、変えたことへの反応を見たいということだったのですね。ようやくわかったのです。
答えてくれてありがとうなのですよ。
それで、何か気になる反応はありましたか? 僕が突っかかってくるのが怪しいと思いますか?
>梨花視点でそのパターンは僕と知恵先生どちらが鬼となるか確定していないはずだけど?
>つまり任意と同じ範囲とはいえ鬼K判別以外に意味はあるけれど?
言葉足らずだったのですよ。
ボク視点では鬼候補はレナ・入江・悟史・知恵。この4人のうち誰が鬼で誰がKかを判別するということを指して「鬼K判別」といったのです。
誰を占うかはまだ決めてないのです。
北条悟史(DM) (24回目)   22時58分  2006/7/11(火)
>詩音
ごめん、ミスって早めに出しちゃったよ。
とりあえず討議しようか。


正直さ、K疑惑について僕は確信まではいかないんだ。
発言の印象としてKの可能性はどう思う?
僕は知恵先生が人Kであるよりは監督Kの可能性は低いと読んだんだけど。
鷹野三四(検死) (16回目)   22時59分  2006/7/11(火)
>入江先生
つまりKと言うことかしら?w
これで知恵先生鬼で明日がなかったら笑うわねw
園崎詩音(共感) (20回目)   22時59分  2006/7/11(火)
ふむ2人とも監督憂慮か・・・。
2人ともどの辺りの配置を疑っているか教えて欲しい所。

>悟史くん
>発言からKの可能性は低いと判断したよ。
どの辺りかな?
あ、あと【梨花−鷹野−知恵−入江K】の配置は完全に考えていない?
それとも考慮に入れている?
園崎詩音(共感) (21回目)   23時2分  2006/7/11(火)
>悟史くん
>発言の印象としてKの可能性はどう思う?
発言の印象だけならば、Kには見えにくいってのは同意するんだけど・・・。
ただ配置上、監督Kの可能性は結構高いと思ってるねぇ。
そっちの状況から考えると、監督憂慮は微妙だな、と思ったり。
入江京介(検死) (30回目)   23時2分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
私がKでも鬼でも判定割れなんてしないと思うんですけどね。

別にそういう意味じゃなくて判定の数からして普通に入江Kは
出てきそうでしたから、せめてKでないと信じて貰えての
安全策憂慮なら私としてはよく出来たと思います。

……と書くと憂慮を受け入れたようですが。orz
一縷の望みをかけながら見守ることにします。
がんばれ、がんばれ、詩音さん〜☆
知恵留美子(代行) (28回目)   23時3分  2006/7/11(火)
>詩音さん
私は今現時点では【レナー悟史ー圭一ー入江K】を疑っていますね。
これなら初日の票の偏りも今日私憂慮に動こうとしているのも納得できますしね。
鷹野三四(検死) (17回目)   23時3分  2006/7/11(火)
>悟史くん

私は、入江先生は鬼Kしか無いもの。
梨花ちゃん鬼の場合もそうだけれど、
初日の占いの偏りを見たら、梨花ちゃん人でも検死は人Kの確率は高いわ。
占われても良かったのか(梨花人)レナに占わせたかったのか(梨花鬼)
どちらにせよ入江先生Kの可能性は極めて高いわ。
北条悟史(DM) (25回目)   23時5分  2006/7/11(火)
>梨花
鷹野さんの発言が多かったことが気になる点かな。
はっきりいって鷹野さんは雄弁ではないタイプだった、にもかかわらず僕の変更に対してピンポイントで反応があったのは気になる点だね。
他は正直時間の関係か発言できなかったのかなとも読み取れるのでほとんど無かった、って参考にしかならないかな。
強いて言えば沙都子に決定って意見がいくつかでていたけれど、これは人鬼どちらでもやる当然の行動なんのでなんとも。
日没後の行動については充分に考える時間があるからなんともいいきれないね。

圭一が鬼なんだからKじゃなくて人Kじゃないの?



>詩音
単純な量。ここでKで勝てるならもっと発言は少なくていいと思うから。
まぁ、正直ぶつ切りの発言は多いしここできっちり決まる前に使い切るしで討議は別に横から突っ込みいれて良いのかの確認もしないあたりKっぽいともいえるんだけどね。
古手梨花(巫女) (21回目)   23時5分  2006/7/11(火)
>魅ぃ・詩ぃ
み、二人はレナ鬼なら悟史より知恵を怪しんでいるのですか。
ボクは悟史は昨日の憂慮変更から疑っているのです。
レナが知恵を庇っていたことについては・・・ラインを感じさせるほどに鬼代行を保護する必要があるのか疑問なのです。
他に考慮する要素があるなら教えてほしいのです。自分でも決め撃ちすぎかな?とも思っているので(汗
時間と喉の余裕があればで結構なのですよ。
園崎詩音(共感) (22回目)   23時5分  2006/7/11(火)
あ、後、監督が鬼の配置がやや少ない。
【レナ-梨花-監督-X】以外、監督鬼だとしっくり来ない。

>悟史くん、鷹野さん
この配置【も】危惧して、監督憂慮って考えかな?
園崎魅音(共感) (11回目)   23時8分  2006/7/11(火)
>知恵先生
ごめん…正直頭がそこまで回らないんだ。
言ってることの意味は分かるし、確かに一利あると思う。
というか、総合的に見てそっちの意見の方が正しいんじゃないかと思う。
でも私には知恵先生が鬼に見えるんだよ。
この視点で行くと、知恵先生を憂慮すれば鬼が減る。
だから終わる事はない。って単純にそうでしょ?

このゲームでこんな議論にならない事言っても仕方ないとは思うけど…
そこはゴメンとしか言えない;

それと、さっきから今日のログ読み返してて気になってるんだけど…
知恵先生は人の考察に対して意見してるけど、自分の考えってのは出してないよね?
なんでかなぁーって…
自分視点でこうだ!ってのは出さない主義なの?
代行だし下手に明言しないのかなぁとも思ったんだけど。
鷹野三四(検死) (18回目)   23時8分  2006/7/11(火)
>詩音ちゃん
メインは
【レナ―入江K―圭一―悟史】よ。

DMに鬼はほぼ確定でいると思うの。初日のランダム占いからね。
園崎詩音(共感) (23回目)   23時10分  2006/7/11(火)
>悟史くん
>単純な量。ここでKで勝てるならもっと発言は少なくていいと思うから。
>まぁ、正直ぶつ切りの発言は多いしここできっちり決まる前に使い切るしで討議は別に横から突っ込みいれて良いのかの確認もしないあたりKっぽいともいえるんだけどね。
監督の発言量には確かに目を見張るものがあるね。
少しは見習いたいところだね。
必死になっているから、鬼orKか・・・結構際どい考えだね。
後者のKっぽいってのを重視してる・・・かな。

>梨花ちゃま
それについては、梨花ちゃまの占いに期待してるからね。
実はさほど考えていない。
どっち占っても変わらないけどね。
北条悟史(DM) (26回目)   23時10分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
なるほど、知恵先生人決めうちということですね?
心証がいい、ただそれだけで。


>詩音&鷹野さん
ぶっちゃけ二択決めなおしで巫女二択にしたいんだけど駄目かな?
直感なんだけれど知恵先生人監督K圭一人な気がする。監督憂慮にしておけば負けないまでも不利な選択肢になってる気が。
園崎詩音(共感) (24回目)   23時11分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
>【レナ―入江K―圭一―悟史】
それをメインに考えるならば、圭ちゃん憂慮でもいいとは思うけどね。
まぁ・・・それが背景にあるならば、監督憂慮でも明日に続くけどね。
知恵留美子(代行) (29回目)   23時12分  2006/7/11(火)
>魅音さん
>知恵先生は人の考察に対して意見してるけど、自分の考えってのは出してないよね?
私はどちらかといえば人の意見に意見する方が得意なのでどうしても自分の考察よりも他人の考察に意見することが多くなるんですね。
ですから、あまり自分視点でこうだと言うのは出さない方ですね。
その方が自分の考え違いに気が付く可能性もありますしね。
鷹野三四(検死) (19回目)   23時15分  2006/7/11(火)
>悟史くん
そうね、心証というのはちょっと漠然としすぎかしら?
ただ、鬼側なら・・・・このタイミングでの憂慮先代行で沙都子ちゃんに人判定でしょ?あまりしないとおもったのだけれど?
もちろん私は人前提よ。

心証というのは今までの意見、行動、すべてを表しての言葉だと思っているわ。
園崎詩音(共感) (25回目)   23時15分  2006/7/11(火)
>悟史くん
>ぶっちゃけ二択決めなおしで巫女二択にしたいんだけど駄目かな?
私は構わないかな。でも、

>直感なんだけれど知恵先生人監督K圭一人な気がする。
の時点で、悟史くんがどっちに入れるか分かるんだけど。

>監督憂慮にしておけば負けないまでも不利な選択肢になってる気が。
これについては、今日の判定見た時点で感じてたけどね。
鷹野三四(検死) (20回目)   23時17分  2006/7/11(火)
巫女二択・・・・あまり賛同はできないわ。

監督KならKで明日の憂慮先の参考になるとおもっているわ。
巫女に人がいる可能性は高いし、私は悟史くんも疑っているもの、ちょっと恐いわ。
鷹野三四(検死) (21回目)   23時18分  2006/7/11(火)
明日の襲撃先を見たいっていうのもあるしね・・・
北条悟史(DM) (27回目)   23時19分  2006/7/11(火)
>鷹野さん
撃ったということについての反論は僕が散々言ってきましたが、それでも尚知恵先生を信じた、ということですね?


>詩音
ま、そうだね。あくまでその瞬間の直感だからさらにひるがえる可能性もあたんだけど。


 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
悟史|梨|鷹知|__|

 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
悟史|入|知*|知*|
とりあえず僕は二種提出。相談して決めるとしようか。
鷹野三四(検死) (22回目)   23時20分  2006/7/11(火)
>悟史くん
ええ、そうなるわね。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
鷹野|入|任意|任意|

 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
鷹野|竜|任意|任意|

じゃあ、私も二つだすわよ
園崎詩音(共感) (26回目)   23時20分  2006/7/11(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
詩音|竜|__|悟史|

 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
悟史|圭|任意|任意|
北条悟史(DM) (28回目)   23時21分  2006/7/11(火)
ふむ、多数決にすると監督憂慮かあるいはレナ憂慮だね。

じゃあ僕は両方とも撤回し棄権する。これでレナ憂慮で決定。
問題ない?
園崎詩音(共感) (27回目)   23時21分  2006/7/11(火)
OK。折れよう。

監督憂慮でもいいかな。
鷹野三四(検死) (23回目)   23時21分  2006/7/11(火)
これだと、入江先生かレナちゃんが憂慮対象となるのかしら?
鷹野三四(検死) (24回目)   23時22分  2006/7/11(火)
・・・・そうね、監督憂慮で行きたいわ。
古手梨花(巫女) (22回目)   23時23分  2006/7/11(火)
>悟史
重ね重ねありがとうなのです。しつこく聞いてごめんなさいなのです。
>圭一が鬼なんだからKじゃなくて人Kじゃないの?
僕はまたまた言葉足らずでしたか(汗
レナ・入江についてなら鬼K、悟史・知恵についてなら人鬼Kを判別するという意味なのです。
伝わりにくくてごめんなさい。

>詩ぃ
なるほど、わかったのですよ。
北条悟史(DM) (29回目)   23時25分  2006/7/11(火)
…監督憂慮が実質多数票か。
そうなると、監督憂慮ってことになるかな。
鷹野三四(検死) (25回目)   23時25分  2006/7/11(火)
これで知恵先生が鬼で明日がなかったら私戦犯確定よ。
くすくすくす・・・・武者震いがしてきたわ・・・
園崎詩音(共感) (28回目)   23時26分  2006/7/11(火)
【梨花−鷹野−知恵−入江K】の配置は捨てます。
これなら完敗の乾杯でございます。


鷹野さんの発言を重視して監督憂慮にしたいかな。

あとは、【レナ-K入江-圭一-知恵】出ないことを望むだけかな・・・。
知恵留美子(代行) (30回目)   23時27分  2006/7/11(火)
>鷹野さん、詩音さん
安心してください。
入江さん憂慮なら間違いなく明日続きます。

【憂慮】入江でセット完了しました。
古手梨花(巫女) (23回目)   23時28分  2006/7/11(火)
入江憂慮ですか。
圭一憂慮に比べると不安ですが・・・ボクも合議制に賛同しましたし、異論はないです。
前原圭一(DM) (10回目)   23時29分  2006/7/11(火)
監督憂慮か…【レナ−K入江−圭一−知恵】だと…負けだよな
さて・・・どうなるか・・・っと、了解した
園崎詩音(共感) (29回目)   23時29分  2006/7/11(火)
監督憂慮を容認した理由として、悟史くんと鷹野さんの両名が知恵先生人って直感を示したからかな。
私はやや懐疑的だけど、両名がそういうのであれば、正解率は高い。

かつ【レナ-K入江-圭一-知恵】の配置ならば両名は人。

以上から。
園崎茜(司会)         5時30分  2006/7/12(水)
9名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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