| ◆人狼のなく頃に 第588話 『吊り橋編』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜(司会) 4時0分 2006/7/14(金) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 鷹野三四が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 葛西辰由が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。7名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 1回目) 4時0分 2006/7/14(金) | ||
ファスコ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 1回目) 4時3分 2006/7/14(金) | ||
よかった、続いてる…そしてよりによって鷹野さん襲撃か これでますますレナK切りは考えづらくなったし、本格的に葛西さんが鬼側だったと考えていいね …やはり昨日はアグレッシブ案だったのか? とりあえず判定出るまで寝てるね | ||
| 前原圭一(DM) ( 2回目) 4時17分 2006/7/14(金) | ||
おはよう。 無事続いたようだな。 鷹野さん襲撃か。 とりあえず検死両鬼の場合ここでK切してくる意味は無いから今までの判定は真で良いな。 ということは鬼側が仲間切りしてない限り葛西さんは鬼側決定だ。 2日目の俺の案は正解だったわけか。 ちょっとほっとしたぜ。 判定は両方とも鬼判定のような気がするが、とりあえず判定マチだ。 配置からすると今日の憂慮は梨花か園崎のどっちかってところか。 もう一度発言を洗いなおしておくかな。 その前にもうひと眠り(マテ。 お休み。 | ||
| 入江京介(検死) ( 1回目) 5時24分 2006/7/14(金) | ||
おあようございます。とりあえず報告だけ。 葛西さんの検死結果は【鬼】でした。 おやすみなさい・・・ | ||
| 古手梨花(巫女) ( 1回目) 6時24分 2006/7/14(金) | ||
おはようなのです。【入江は人】なのです。 では学校行ってくるのですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 2回目) 6時31分 2006/7/14(金) | ||
あ、行く前に一つ言っておくのです。 レナが人なら【葛西−園崎両鬼−誰かK】なのですよ。 レナがKだった場合のことは学校で考えてくるです(何 | ||
| 北条悟史(DM) ( 2回目) 7時13分 2006/7/14(金) | ||
検死が鬼判定で、占いは人、と… なんか予想通りの判定かな、特に占い じゃ、昨日ちょっと困ったことを >沙都子 昨日は監督って梨花側なんじゃないか、って僕に指摘して、僕はそれにとぼけた答え返したよね あの占い指定で監督に人判定が出るかどうか期待していたんだから、あやしいとわかっているならそこは伏せて(汗) 一応言っておくと僕は昨日から、というか頭首案で占い指定を監督にした時から梨花−監督のラインを疑っている 逆に僕と同様の考えを持っている沙都子は人よりかな、と今のところ見ているんだよね、変わるかもしれないけど さて、沙都子に言ったとおり僕が疑っているのは梨花と監督 昨日の監督の考察がどうしても気にかかってる、何か鬼配置の考察から無理やり梨花を外しているような印象を僕は受けた | ||
| 北条悟史(DM) ( 3回目) 7時15分 2006/7/14(金) | ||
\|梨入魅詩沙悟圭 ─┼─────── 制|_____頭_ 決|_______ 頭|_____悟_ 例によって頭首に自薦、他の人が誰を頭首に推してくるんだろうな、って結構楽しみ | ||
| 入江京介(検死) ( 2回目) 7時38分 2006/7/14(金) | ||
二度目のおはようございます。 体調は戻りました、昨日はお騒がせしてすみませんでした。 ●古手さん鬼だと仮定すると 【梨花-葛西-魅音-詩音】 【梨花-葛西-(圭一or沙都子)-K?】 【梨花-葛西-圭一-沙都子】 ●古手さん人だと仮定すると 【葛西-魅音-詩音-K?】 この4つ(5つ)が私に残された選択肢です。 まぁ私は園崎に目をつけているわけですが。 【梨花-葛西-(圭一or沙都子)-K?】 【梨花-葛西-圭一-沙都子】 この2つだったら初日にDMに占いが飛ぶと思ったからです。 ラインを作りたくなかったから...という人もいると思いますが裏の裏、裏の裏の裏、と話していたらキリがないのでこれが私の考えだと思ってください。 そうなると残るのが 【葛西-魅音-詩音-梨花】 【葛西-魅音-詩音-K?】 この2つ、つまり園崎が怪しいわけです。 | ||
| 入江京介(検死) ( 3回目) 7時49分 2006/7/14(金) | ||
↑の続き 1.【葛西-魅音-詩音-梨花】 2.【葛西-魅音-詩音-K?】 この場合、私には古手さんかDMの二択になりますが 私は古手さんと悟史くんの二択だと思っています。 古手さんの場合怪しいのは言うまでもないですが DMの方が何故悟史くんなのかというと 「2の場合、初日に巫女を抜かなかったのは何故か」 という論法は古手さんを怪しくするための発言だと思います。 そしてその論法をごり押していたのが悟史くんだったからです。 実際は前原さんや沙都子ちゃんがKでその論法を使おうと思っていたが、悟史くんがその論法を使っていたので静観、という場合もあるので一概には言えませんが。 とりあえずDMKの場合、憂慮しても終わらないだけで直接勝ちには繋がらないので園崎を憂慮したいと思っています。 園崎を憂慮して終わらなければ園崎鬼ほぼ確定。 更にもう片方を憂慮して勝てなければ古手さん憂慮で勝ち。 今のところこれが私の考えです。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 1回目) 8時11分 2006/7/14(金) | ||
おはようですわ。 とりあえず続いていたことに安堵感が。 まあレナ抜かれた葛西さんはさすがに鬼側でしょうね。 で、監督に人判定。 監督からは葛西さんに鬼判定。 さて、考えて見ましょうか | ||
| 北条沙都子(DM) ( 2回目) 8時15分 2006/7/14(金) | ||
>監督 一番ごり押していたのは知恵先生だった気がしますけどね。 まあ確かに昨日一番言っていたのはにーにーでしょうか。 ここで一つ疑問が。 監督視点で園崎が怪しくなるのはわかります。 ですがあなた視点で【梨花−園崎−葛西】はないんじゃないですか? これ……梨花視点では園崎を順番憂慮で勝てるのは確定したはずですから、もし仮に園崎順番に憂慮して続いていた時点で梨花鬼に決定じゃないですか。 この配置なら、少なくとも今日あなたに偽鬼判定を出すべきなんじゃないですか? この配置なら偽装対立で、どちらのラインが憂慮されていっても勝てるのが魅力ですわ。なのに、園崎ラインが憂慮されたら負け確定……なんて縛りを作る意味なんてゼロですわ。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 3回目) 8時18分 2006/7/14(金) | ||
すいませんが、今日は長く参加できそうにないですわ。 帰ってくるのはもしかしたら9時ごろになるかもしれません。 もちろん鳩でちらちら発言は確認しますが、私が発言している暇があるかどうかはちょっと……。 案提出までには絶対に帰ってきますので平にご容赦を。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 4回目) 8時22分 2006/7/14(金) | ||
レナKきりなら、配置はなくなりましたわね。 【レナK−悟史−葛西−??】 鷹野さんは襲われたので入らないとします。 とするとレナK切りして得があるのは悟史鬼。でもそうなると今までの判定上誰も入る場所がなくなりますわ。 唯一ありえるのは【レナK−悟史−葛西−梨花】ですが……、ご丁寧にレナ切る意味がいまいちわかりませんわね。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 5回目) 8時30分 2006/7/14(金) | ||
>にーにー 昨日ちょっと困ったことを、って言うから何かと思えば…… あそこで私は突っ込みを入れない方がよかったんですの? 私は昨日の監督の口調から人判定が出るんじゃないかと思ってましたけどね。園崎とのラインは監督の発言から皆無だと思いましたわ。監督が鬼側なら、どうせ今日占いが来るのはほぼわかっていたはずです。それなのに、わざわざ園崎と鬼仲間だったとすれば、対立して隠れる必要は皆無。結局占いで鬼判定がでれば入江−園崎は浮かび上がりますから。 これで監督に今日鬼判定がでようものなら【入江−鷹野K−富竹−葛西】か梨花との偽装対立でも疑おうかと思っていたところです。 私を人と思ってくれるのはいいですが、 同じ考え=人という理由は微妙な考え方だと思いますけどね。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 6回目) 8時33分 2006/7/14(金) | ||
ブラフ入れたりなんなり、いろいろしてるにーにーですが 鬼はほぼないと思いますし、Kならそこまで目立たなくていいと思います。それにKなら昨日、葛西さんじゃなく別の【人】を憂慮して勝つこともできたでしょうし。 \|梨入魅詩沙悟圭 ─┼─────── 制|____頭頭_ 決|_______ 頭|____悟悟_ 頭首はにーにーに任せますわ。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 7回目) 8時36分 2006/7/14(金) | ||
というわけで、出かけてきます。 帰ってくるのは先ほど言ったように遅くなります。 できるだけ途中で顔を出せるようにはしますが……今日はあまり期待しないで欲しいですわ。すいません | ||
| 入江京介(検死) ( 4回目) 8時39分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子ちゃん >【魅音-詩音-葛西-梨花】 >これ……梨花視点では園崎を順番憂慮で勝てるのは確定したはずですから、もし仮に園崎順番に憂慮して続いていた時点で梨花鬼に決定じゃないですか。 >この配置なら、少なくとも今日あなたに偽鬼判定を出すべきなんじゃないですか? 私視点で【魅音-詩音-葛西-梨花】がほぼ確定しますね。 そうなると私が信用勝負で勝っても同じことじゃないですか? 多分、鬼サイドも私が頑として園崎憂慮を変えないというのが分かってると思いますし。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 1回目) 11時31分 2006/7/14(金) | ||
おはようだよー。 負けてなくてほっとしたよ…続いててよかった。 で、検死で葛西は鬼、占いで監督は人、だね。 鷹野さん襲撃…うーん、だとレナKは考えにくいよね。 もし鷹野さんがK切りだとしたら、考えられるラインは 【梨花−沙都子−圭一−鷹野K】だーけーどー… …これK切りする利点って何だろ… それなら梨花が今日監督に鬼判定出せばいいんだよね… 第一、これなら今日監督が葛西を鬼と言うはずもなく。 あたしの中では 【梨花−(沙都子or圭一)−入江−葛西】 が出てくるかな。まぁ、コレだと監督が葛西を人だと言うのも アリって気はするんだけど…でもそれは鬼の首絞めるだけかな… あぁ、一応あたし視点だと詩音がKの可能性もゼロじゃないんだよね… うーん、頭こんがらがりそうだよ…すごい頭痛い。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 2回目) 11時32分 2006/7/14(金) | ||
アンケ出しとくね。 \|梨入魅詩沙悟圭 ─┼─────── 制|__頭_頭頭_ 決|_______ 頭|__悟_悟悟_ あたし視点でレナ人だとした場合、 今残ってる中であたし以外で一番人の可能性高いのは悟史。次が詩音。 ついでにあたしは頭首できるほど考え纏まりきれてないし、 村視点で見たら園崎鬼側の疑いもあるだろうから… というわけで、頭首は悟史にお願いするよ。 じゃああたしも今から出かけてくるよ。 ちょっと用事長引きそうだけど、鳩でちょこちょこ覗いておくし 最悪8時までには来れるように頑張ってくるから。ゴメンね。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 8回目) 12時22分 2006/7/14(金) | ||
>監督 たとえば今日入江先生に梨花が偽鬼判定をだしたとする。 確かにあなた視点では園崎が鬼だと決め打っているなら 梨花と心象勝負に勝っても同じことではあります しかしその配置なら今日の判定なら憂慮は鬼側のみですわ。 今日の憂慮候補は梨花or園崎でしょうし。 【梨花−園崎−葛西】なら鬼側が今日の勝ちを捨てる必要がどこにあるんですか? しかも今日偽鬼判定で梨花が負けたとしても、梨花ラインの私や圭一さんを疑わせることも出来るのに。 あなた視点ではそうかもしれませんが、村視点では違います。 あなた視点で利点も欠点もなくとも、村視点で鬼側が欠点がある作戦をここでとるとは思えません。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 9回目) 12時24分 2006/7/14(金) | ||
>監督 >私視点で【魅音-詩音-葛西-梨花】がほぼ確定しますね。 園崎を憂慮していって続けばあなた視点だけでなく、村視点でも梨花鬼確定します。もし本当にこの配置なら利点が薄過ぎる。この配置でレナを占うこと自体利点がまったくない。なぜならこの配置でレナ占いは梨花の信頼稼ぎ。しかし今日園崎が憂慮されればこの配置は負け確定。作戦がおかしいにもほどがありますわ。 どうも監督の発言から、梨花が負けたときにも園崎が鬼の可能性を残そうとしている風に見えます。 とりあえず私の考え方からすれば【梨花−園崎−葛西】はランダム占い・今日の占い結果よりありえません。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 3回目) 13時13分 2006/7/14(金) | ||
ただいまなのですよ。テープを聞いてくるです。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 1回目) 13時24分 2006/7/14(金) | ||
おはよう御座います(溌剌と) 鷹野さん襲撃で梨花>入江に白判定。そして今日続いているということですね。富竹がもしかしたらKなのかもしれませんが昨日の襲撃先を考えれば鷹野さん警備以外はありえませんよね。葛西鬼側決定と。 レナK切りの考察は昨日していますから割愛するとして鬼サイド鷹野切りはありえないですね。ってみんなと同じことを最後にいってるだけになりましたがorz | ||
| 園崎詩音(共感) ( 2回目) 13時24分 2006/7/14(金) | ||
さて私から(園崎)の配置は【葛西-梨花-入江-沙都子or圭一】か【葛西-梨花-沙都子or圭一or入江-誰かK(3人含む)】で主張は憂慮梨花なんですよね。中立が悟史君、梨花ラインで梨花か園崎が沙都子と圭ちゃん、梨花ラインで園崎が監督と。 灰色3人の中から心証の良い順で挙げるとすると現時点で沙都子、圭一、入江になります。前者2人は配置を考えてから推論で正解を導き出そうとしていて説得力があるのですが監督は配置を決め打ってから理由を後付けしているんですよね。 園崎が入る最大の理由が巫女がいてDM鬼がいるなら占うはず-->残りは園崎ですので。監督視点でも沙都子圭一鬼配置は残っていますし、一人憂慮ミスったら負けの状況なので梨花-沙都子or圭一が鬼なら負けてしまいます。 梨花が鬼でない配置ならKは誰なんでしょうか。昨日梨花憂慮の案も出せた悟史君はありえない、園崎なら梨花ですね。灰色の二人ならK憂慮で続く配置になろう状況なのに憂慮の危険にさらしたのは何故なんですか。 ……昨日までは圭ちゃんか沙都子の2択だと思っていましたが監督も配置に入れようかと思っています。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 3回目) 13時27分 2006/7/14(金) | ||
悟史君を頭首に入れますね。今日まで続いているわけですし。 \|梨入魅詩沙悟圭 ─┼─────── 制|__頭頭頭頭_ 決|_______ 頭|__悟吾悟悟_ さて、梨花ちゃまと入れ替わりになりましたが少し離籍しますね。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 4回目) 13時59分 2006/7/14(金) | ||
\|梨入魅詩沙悟圭 ─┼─────── 制|頭_頭頭頭頭_ 決|_______ 頭|悟_悟吾悟悟_ 僕も悟史でいいのですよ。 少し考えてくるのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 5回目) 14時15分 2006/7/14(金) | ||
いろいろ考えたですが、 とんでもない奇策(鬼切り)でない限り 僕視点では【葛西−魅ぃ−詩ぃ−誰かK】しかありえないのですよ。 まず僕の占い先のレナ、沙都子、圭一、入江は鬼ではないのです。 次にレナが襲撃されたことを考えて、レナ人と仮定すると、 鷹野、悟史も鬼ではないです。 襲撃された確立の高い大石も除くのです。 この時点で検視が二人出てますのでどちらかがKだったとしても 片方は人確定なので少なくとも検死結果の富竹○、知恵○は 正しいはずなのです。よってこの時点で レナ、沙都子、圭一、入江、鷹野、悟史、大石、富竹、知恵、 そして僕は(僕視点なので。)鬼ではないのです。 だから【葛西−魅ぃ−詩ぃ−誰かK】だと思うのですよ。 次の意見はレナKの場合について考えてみるです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 6回目) 14時26分 2006/7/14(金) | ||
レナKの場合、 僕の占い先の沙都子、圭一、入江は人になるのです。 よって入江の判定富竹○、知恵○、葛西●は正しいことに なるのです。次に、鬼切りなんて奇策がなければ、 大石、鷹野は人になりますです。 よってこの時点で、 沙都子、圭一、入江、富竹、知恵、大石、鷹野、 そして僕は(またもや僕視点なので)人、葛西は鬼になるのです。 残りは魅ぃ、詩ぃ、悟史ですが、 葛西が必ず入ることから、残り鬼枠は二つ、レナK仮定の話なので、 園崎Kはない、園崎は同じサイドなので悟史は鬼になれないのです。 よってやっぱり【葛西−魅ぃ−詩ぃ−レナK】になるのですよ。 さっきの案のKがレナに変わるだけなのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 7回目) 14時30分 2006/7/14(金) | ||
よって僕視点では【葛西−魅ぃ−詩ぃ−誰かK】は ほぼ確定なのですよ。 なにかおかしいとこがあったら言ってほしいのです。 さっき言ったとんでもない奇策(鬼切り)でレナKだった場合のみ 【葛西−鷹野or大石−悟史−レナK】がありえますが これはさすがにないと思うのです。 | ||
| 入江京介(検死) ( 5回目) 14時33分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子ちゃん >しかも今日偽鬼判定で梨花が負けたとしても、梨花ラインの私や圭一さんを疑わせることも出来るのに。 これは今日も普通に残ってますけどね。 >どうも監督の発言から、梨花が負けたときにも園崎が鬼の可能性を残そうとしている風に見えます。 残そうと、というか残りませんか? >あなた視点ではそうかもしれませんが、村視点では違います。 >あなた視点で利点も欠点もなくとも、村視点で鬼側が欠点がある作戦をここでとるとは思えません。 まぁ、あくまで私の考えを書いたので。 では沙都子ちゃんは今現在どの配置が怪しいと思ってるんですか? | ||
| 入江京介(検死) ( 6回目) 14時45分 2006/7/14(金) | ||
>詩音さん >監督は配置を決め打ってから理由を後付けしているんですよね。 >園崎が入る最大の理由が巫女がいてDM鬼がいるなら占うはず-->残りは園崎ですので。監督視点でも沙都子圭一鬼配置は残っていますし、一人憂慮ミスったら負けの状況なので梨花-沙都子or圭一が鬼なら負けてしまいます。 まぁ園崎視点ではそうなりますよね、当然。 決め撃ってることは否定しません。 私視点では結局「園崎+梨花orDM」か「梨花+圭一or沙都子or圭一沙都子」の二択のどちらかですし。 >……昨日までは圭ちゃんか沙都子の2択だと思っていましたが監督も配置に入れようかと思っています。 私って別に配置に入らないようなポジションじゃ無くありませんか? 私以外の人は大抵どこかしらの配置に入ると思いますが。 何故「圭一-沙都子」の二択だと思ったんですか? >私の心証が低い 心証については理解してます、もともと心証を稼ぐつもりがありませんからね。 心証ほどアテにならないものはないと思ってますので。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 8回目) 14時51分 2006/7/14(金) | ||
今日はみんな僕を憂慮に推すと思うのです。 僕は心証が悪いので仕方ないのです。ただ僕の 論理を読んでもう一度考えてみてほしいのですよ。 ・・・まあ、一回冥土に行ってみるのも悪い気はしないので 良いのですが。入江がKでなければ今日僕を憂慮しても 明日の検死判定で僕人が出ますから詰んだも同然なのですよ。 ただ、今日の襲撃が鷹野だったのが気になるです。 心象的には入江>鷹野ですから、僕が鬼なら入江を襲撃して 鷹野を疑わせるのですよ。 鷹野Kで入江を疑わせる?入江はどの道疑われにくいから これはないと思うのですよ。 入江Kで入江を残しときたかったとか・・・ これなら今日僕憂慮だと明日の僕の検死結果は人じゃないかも しれないのです・・・ 今日僕憂慮のとき明日の検視結果が鬼なら 【葛西−魅ぃ−詩ぃ−入江K】なのですよ。 ただ、やっぱり死にたくないのです。 人なら僕の論理をよく読んでくださいなのです。 そしてもう一度考えてくださいなのです。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 3回目) 15時16分 2006/7/14(金) | ||
時間が出来たから覗きに来たぜ。 占いは監督人判定か。 配置的には 梨花−葛西−(入江or圭一or沙都子orK?) 梨花−葛西−魅音−詩音 魅音−詩音−葛西−K? 監督が鬼の場合のみ葛西Kあり。 これだな。 >梨花ちゃん >一回冥土に行ってみるのも悪い気はしないので〜以下略 それは梨花ちゃん憂慮しても続くってことか? | ||
| 古手梨花(巫女) ( 9回目) 15時35分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 僕の推理どうりなら、今Kが残ってれば僕を憂慮すると人側の 負け、K切り後なら3−2で続くのです。 配置は僕の6,7,8回目にかいてあるですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (10回目) 15時38分 2006/7/14(金) | ||
あ、そうすると入江Kの場合明日の検死以前に負けになる ですね・・・ そうすると8回目の後半は無視してかまわないのですよ。 というよりそれならなおさら僕を憂慮すると困るのです。 負けるかもしれないですよ。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 4回目) 17時10分 2006/7/14(金) | ||
ポイントは梨花のレナ占いとレナ襲撃だな。 まず初日占い。 梨花−葛西−(圭一or沙都子)−K? この配置の場合初日占いの候補を考えてみる。 まずはDM、だがラインを作るのを嫌って占わなかったとする。 次は警備。 葛西さんが鬼なので大石さんを占うと巫女を抜いた場合誘導と取られるとまずいとして占いを避けたとすると、共感は鬼候補として取っておきたいし、知恵先生は貴重な憂慮候補で鬼巫女が鬼側代行を占っても代行が使いづらくなるためSGに向かないので除外。 残りはレナか監督だがレナが鷹野さん占いしてるためもし信用勝負なら五分に持っていけるし上手く味方DM占えば巫女切りSSも可能だ。 占いが進んでしまうのがネックだな。 後は同じような意図で占いを進ませなくするなら占い重ねだが、意図的と見られて疑われるため避けたがるか? そう考えると普通はDM、警備、検死となりレナは対象にあげづらいと思う。 例外は監督がKでレナに占ってもらうことも考えて、ということだけどレナが鷹野占いになっているので難しいだろうな。 まぁレナに占ってもらう機会があってもレナは襲撃されてるしないかな。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 5回目) 17時10分 2006/7/14(金) | ||
梨花−葛西−入江−K? 警備占いを上の通り避けたとすると残りは監督だがレナが鷹野さんを占っているため初日占いで占わなくても占える可能性はある。 今回は違ったけど。 占い重ねてしまうと監督占えなくなるから出来ない。 これなら残りはレナ占いくらいしか残ってないか? 梨花−葛西−魅音−詩音 占いを進ませるのをとことん嫌う配置だな。 これなら大石占い、共感占い、占い重ね、レナ占いどれでもありそうだが占い重ねて疑われるなら大石占いで巫女抜きして疑われた方が有効だな。 共感占いして保護するかSSしちゃうっていうのも手だが、後々まで白っぽい共感残ってるのは不自然か。 レナ占いはどうなんだろうな、もしレナ占ったとしても2日目で抜いてくるような気がするんだが…。 遅くなればなるほど首絞めるんだが。 魅音−詩音−葛西−K? ランダムなので考察の意味なし。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 6回目) 17時11分 2006/7/14(金) | ||
レナ襲撃。 梨花−葛西−(圭一or沙都子)−K? これならレナ襲撃しなかった場合監督人判定でレナライン、梨花ライン、共感両鬼、巫女両鬼どれでもありえることになる。 若干レナラインの可能性が低くなるが両鬼があるため何処でも鬼がいる可能性がある。 襲撃も鷹野さんならヤギさんとしてみんな納得する。 問題は次の日の憂慮は葛西になり襲撃先は困るっていうところか。 梨花−葛西−入江−K? レナから鬼判定が出るため鬼配置が監督鬼、レナ単独K、両巫女鬼 のどれかまで絞れる。 とりあえず憂慮候補は入江、葛西、レナの3人。 葛西憂慮になると鬼候補のレナが襲撃できなくなりかなり襲撃先が困ることになる。 梨花−葛西−魅音−詩音 ほぼDM鬼と同じだな。 魅音−詩音−葛西−K? 何で初日梨花ちゃん抜かずに2日目レナだけ抜く? | ||
| 前原圭一(DM) ( 7回目) 17時15分 2006/7/14(金) | ||
つらつら書いたが、どうも沙都子が入る部分が俺とダブるため客観的に見れてないかもしれん。 突っ込みくれると嬉しい。 それから今日はもう頭首制って言うよりお互いで意見出し合って説得しあう形のほうが良いと思うんだが、皆頭首制のほうが良いのか? 票を一つに纏めやすいっていう利点はあるから反対ではないんだけど…。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 8回目) 17時17分 2006/7/14(金) | ||
>梨花ちゃん そういうことだ。 余りにナチュラルに発言してたからな少し引っかかった。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 4回目) 17時42分 2006/7/14(金) | ||
ただいまー、既に僕頭首確定中? >監督 まずは【魅音・詩音・梨花・葛西】の配置なんですが、沙都子の言うように作戦としてあまりに不自然です 梨花視点から配置が園崎鬼でほぼ確定な以上、園崎を憂慮された後に勝てる余地がありません、この配置なら今日は監督に鬼判定を出すはずだと思います 次に【魅音・詩音・葛西・悟史K】ですが、何で昨日僕が頭首なのに梨花憂慮にしないんですか? 園崎鬼を考えるなら、あなた視点からむしろ僕は人確定だと断定して構わないと思うんですけど まあ自分でもあやしいと思っているので、割りと自業自得だと言えばそうではあるんですが >梨花 圭一の二番煎じになるけど、梨花が人で憂慮されたら負けになる可能性のほうが圧倒的に高いよ | ||
| 北条悟史(DM) ( 5回目) 17時42分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 圭一が鬼になりうる部分の考察に突っ込めばいいんだよね? まずは【梨花・葛西・沙都子or圭一・?K】の配置での占いだけど、沙都子と圭一の発言力を考慮に入れれば初日憂慮されるのはまず考えづらいから、占い誘導も十分ありうる ただその場合、圭一より沙都子鬼のほうがあると思うな、3日目の占いは何もしなければレナが圭一を占う可能性が高いしね あるいは【梨花・葛西・沙都子・圭一】って形もありだね、むしろこれならランダム占いでDM鬼を庇わないほうが自然に見える ところで僕の今の考え【葛西・梨花・入江・?】ってのを考えてるんだけど、この3人の中にKがいると考えると(多分監督以外)最後の部分に入りそうなの圭一くらいなんだよね この配置について何かコメントもらえるかな? あ、ちなみに僕視点だと頭首案に反対する必要はないね | ||
| 北条悟史(DM) ( 6回目) 17時45分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 さっきのに追加で、朝の考察の通り沙都子を人寄りで考えてるから圭一を個人指名したんだ ただ、心証だけ考えると圭一が鬼っぽいとは思っていないのが正直なところ、これを先に言っとく | ||
| 入江京介(検死) ( 7回目) 17時52分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん >次に【魅音・詩音・葛西・悟史K】ですが、何で昨日僕が頭首なのに梨花憂慮にしないんですか? これは詩音さんにも指摘されましたがその通りです、まったく考慮に入れてなかったです、失礼しました。 | ||
| 入江京介(検死) ( 8回目) 17時54分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん ところでこいつ(【魅音-詩音-葛西-K?】)を見てくれ。 こいつ(【魅音-詩音-葛西-K?】)をどう思う? | ||
| 古手梨花(巫女) (11回目) 17時57分 2006/7/14(金) | ||
>圭一、悟史 ごめんなさいなのですよ。どうせ憂慮されると思って 少し考えが足りなかったのですよ。 何で僕を抜かなかったかっていう質問には、 現状みたいに僕を疑わせるため。だと思うのですよ。 事実、僕を入れた配置のほうがたくさんでますから。 二人に言われましたが、僕は自分が人だとしか言えないので 僕が今日憂慮されると負ける確率が高いと言っておくのですよ。 僕の視点では二人ともほぼ人Kなのでどっちかは はぼ確実に人なのです。だから僕の意見を良く見て信じて 欲しいのですよ。もちろん、二人とも人なら二人とも 信じて欲しいのです。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 7回目) 18時6分 2006/7/14(金) | ||
>監督 すごく…微妙な配置だと思います… まあ冗談的な言い回しはそのくらいにしておいて、昨日から言っているその配置についての考えは変わっていません 葛西さんが鬼であり、かつ梨花が人となる配置でぎりぎり納得できたのは【魅音・詩音・入江・葛西】くらいのものですから、監督に人判定の出た今となっては園崎と葛西さんが同時に鬼になる配置はないと思っています >梨花 梨花には悪いんだけど、現状はあまり梨花を信ずるに足るようなものじゃないと思ってる 梨花が人になる配置、どうしても納得できないんだ | ||
| 入江京介(検死) ( 9回目) 18時16分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん やらないk(ry ということは、悟史くん視点だと。 【梨花-葛西-(沙都子or圭一or入江)-??】こういうことになりますよね? 私の考えの【魅音-詩音-葛西-K??】だとしても悟史くんは昨日古手さん憂慮案を出していない。 ということは、、、私視点で悟史くんほぼ人確定ですね(´・ω・)デスヨネ? | ||
| 園崎詩音(共感) ( 4回目) 18時20分 2006/7/14(金) | ||
戻りました。テープ聞いてきます。多分監督から何か入っていると思うけれども。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 8回目) 18時20分 2006/7/14(金) | ||
>監督 (上は無視) 実質、監督>>>圭一>沙都子、って既に順位付けはされているわけですが、間違ってはいません 監督視点からなら、園崎鬼を考えている限り僕は人確定かと 要するに自分視点から人確定してる人に疑われてるわけですね、監督 | ||
| 前原圭一(DM) ( 9回目) 18時20分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 >圭一が鬼になりうる部分の考察に突っ込めばいいんだよね? 疑問があったら何処でも良いぞ。 >圭一より沙都子鬼のほうがあると思う これは微妙かな。 もし富竹さんと悟史が逆だったら単純にSB占いになってた気がするしなぁ。 初日に悟史が話し始めたとき初日占いはもらえそうもないなぁと少し気を抜いたのも確かだし。 流石に鬼側は其処まで計算できんだろう? だから鬼側になった時は巫女−DMに鬼がいるとDM占いを押してるんだけど、まぁそれは別の話だな。 >【梨花・葛西・沙都子・圭一】 どっちか片方は占えるっていう奴だな。 初日憂慮+人巫女占い+鬼巫女警備になると白旗揚げるようだが、まぁどれかは避けられるかなって言う感じか。 梨花|時|沙都|悟史|レナ|梨花|封 葛西|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 圭一|富|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 それにしては占いが微妙だよな。 せっかくレナ抜いても梨花−沙都子疑われたら困るからな。 俺なら占いのほうを誘導したいかな。 | ||
| 北条沙都子(DM) (10回目) 18時21分 2006/7/14(金) | ||
ようやく仕事が終わりましたので、今から帰宅開始します。 まだ出先なので手短に。 >監督 >あくまで私の考えを書いたので さらりと流された感があるので質問を。 私の先ほどの考察を見て、どう思いました? その書き方では一笑に付された感じがいなめないのですが。 否定するなら理由を言って否定していただきたいです。 今日園崎が憂慮されると鬼側はアウトなんですよ?その配置では。理由は先ほどいったとおり、園崎両方憂慮して続けば他に鬼の位置が梨花しか残らないから。 あなた視点では園崎を鬼と思っている。それは昨日から言ってますわね。つまり、鬼側はそんな自分たちにとって不利なあなたをわざわざ自分不利にしてあなたに人判定を出して残すことに執着したということですか? とりあえず、その配置であなたに人判定を出す利点を知りたいです。 その配置になって見て考えてください。意味がありますか? あるなら教えていただければ、私もその配置については考えますが。 | ||
| 前原圭一(DM) (10回目) 18時23分 2006/7/14(金) | ||
>【葛西・梨花・入江・?】 初日占いやレナ襲撃のタイミングなんかを考えるとこれが一番しっくり来るかな。 もしこの3人の中にKがいるなら俺視点じゃ沙都子しか入らないな。 3人とも鬼ならKは誰だろうな。 俺じゃないぞ。 俺が鬼側ならもう少し変な作戦取ってくるはずだしな(マテ。 富竹さん辺りがKだと楽なんだが……悟史は違うよな? | ||
| 入江京介(検死) (10回目) 18時26分 2006/7/14(金) | ||
今頃メイドで「やっと気付いたよあの馬鹿」とか言われてそう… >悟史くん 私視点で入るとすれば【梨花-葛西-(沙都子or圭一)-K?】 でもこの配置なら私の園崎決め撃ちに乗ってしまえば良い…。 なので今日は悟史くん頭首を推します。 私憂慮でも構いません、戦犯も私で構いません(というか私)。 今日の判断は悟史くんに任せたいと思います。 | ||
| 北条沙都子(DM) (11回目) 18時32分 2006/7/14(金) | ||
>監督 というわけで、私の考えている配置でしたわね。 【梨花−監督−葛西−誰かK】ですわ。監督が有力配置に入っているのは心証が大半ですが。圭一さんもありますが、少し低めに見ています。 Kは園崎か富竹さんあたりでしょうかね。にーにーがこの配置でKなら発言的に無理がある。圭一さんがKなら、梨花が監督を占うようにもっと二日目に動いてもいいはず。 初日に葛西さんが抜かないのは梨花が鬼側だから。 そして二日目にレナさんを抜いたのは、監督に鬼判定が出た場合確かに鉄火場で勝負になりますが、レナさんは村でも結構白めに見られていたと思いますし、負けた場合はこの配置は非常に不利です。 監督が憂慮されても梨花が鬼側か園崎が鬼側かわからないといえますが、実は襲撃先はレナさんしかなくなります。レナさんに園崎を占われるとアウトなので襲うしかない。 しかしこのタイミングでも葛西さんはばれるし、なぜ鬼判定を出した巫女が襲撃され、梨花が残されるのかが怪しすぎる。 葛西さんがいずれレナを抜くのなら、抜くタイミングは二日目でもおかしくない。そう思っていますわ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 9回目) 18時32分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 他の考察に特に疑問は感じてない、後々テープ聞き返して何か気になるここがあったら突っ込ませてもらう んー、沙都子鬼のほうがありそう、って言ったのは初日に梨花→沙都子、が多く圭一占いがほとんど見られなかったからなんだけど、確かに憂慮先に合わせて北条占いになった感じもあるね でも占い誘導よりは警備誘導の方があるんじゃないかと思ってる 初日の梨花→レナを見る限りは抜く気満々だし 【葛西・梨花・入江・?】でここに僕Kが入らないか、っていうと否定する要素はないんだよね…最後の最後に「やっぱり園崎あやしいから園崎憂慮で」とかいうことだって考えられるわけだし まあここは僕を信じて、ね?(笑) ちなみにKなら別に園崎でもいいから、そっちも一応考えてる …うわー、監督まで僕頭首推してる(汗) 何か気持ち悪い気がする | ||
| 入江京介(検死) (11回目) 18時34分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子ちゃん >とりあえず、その配置であなたに人判定を出す利点を知りたいです。 >その配置になって見て考えてください。意味がありますか? 無いと思いますね。 というか今(気付いてから)あまり園崎決め撃ちしてません。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 5回目) 18時36分 2006/7/14(金) | ||
>監督 2択が3択になったというのは昨日出していた配置のうち【梨花-葛西-沙都子or圭一-誰かK】でDM鬼をすでにステルスしていてレナさん襲撃で監督をSGにしようとしたのだろうと思っていたのですが本命は監督もあるのかなと(監督に鬼判定出したら梨花か入江憂慮になりますから)思ってのことでした。 | ||
| 入江京介(検死) (12回目) 18時38分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 圭一|富|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任 魅音|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|無 葛西|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 とりあえず初日に葛西さんの範囲に竜宮さんを入れていたものだけ表にしてみました。 | ||
| 北条沙都子(DM) (12回目) 18時42分 2006/7/14(金) | ||
で、次に園崎が入る位置ですが 上であげているとおり、【梨花−園崎−葛西】は私は一切考えていません。理由は私の昼の発言を参照して、質問がある場合は聞いてください。 となると【園崎−葛西−誰かK】ですが この配置なら占いが進むことを極端に嫌うはずです。 つまり抜くなら初日に梨花を抜けばいい。 仮にこの配置で【レナを相手にしたくなかったから梨花を抜かなかった】としましょう。 本当にそう思っていたならば、占いを早めにつぶしておきたい配置ゆえに、初日に葛西さんの配置にレナさんを持ってくることに全力を注ぐでしょう。 しかし初日の案を見る限り、園崎はばらばらの警備案をあげています。他の三名が固めていたのかもしれませんが、やはりこの配置でわざわざ逆案でラインを伏せる余裕があるとは思えません。 あとは心証でしょうか。魅音さんって推理は変なところがありますが、必死に考えているところが人っぽいんですよね……。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 6回目) 18時48分 2006/7/14(金) | ||
>初日警備案 警備占いされていませんでしたから特に何も考えないなら大石-->レナの方が自然なのに逆を入れているってことは……へそ曲がりなのか意図があってかということですよね。 ほぼ白なレナさんに沙都子を占わせようとして且つ二日目に葛西憂慮を推していた人が鬼っていうのも……葛西警備案通ると思っていたんのか通らないから翌日以降迷彩するようにしているのか判断しかねますね。発言でおかしなところはないんですが。 それにしても葛西といい沙都子といい圭ちゃんといいお姉といい……(入江鬼なら警備案で目立ちたくなかった?)誰にでも当てはまる証拠だなぁ。 | ||
| 北条悟史(DM) (10回目) 18時52分 2006/7/14(金) | ||
>監督(12回目) 既に3日目で僕本人がそれ言ってます(苦笑) >詩音 警備二人と巫女の心証によっては結構変える人もいるはず 一概に大石→レナが自然かと言われれば僕は違うと思うな …暑い、蒸し暑い お風呂いってくるから席外すね | ||
| 入江京介(検死) (13回目) 18時57分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん ほ ん と う だ。 まぁ一応昨日の議事録を見に行かなくても見れるということで…。 >詩音さん 了承しました。 | ||
| 北条沙都子(DM) (13回目) 18時57分 2006/7/14(金) | ||
さて、今から帰宅開始します。 ここに戻ってくるのはやはり予告どおり9時ごろかと。 できれば30分前程度に案提出にしてくれるとうれしいですわ。 45分前ではテープ確認して、発言している暇がなさそうなので。 それでは。私に質問がある方は書いておいてくださいまし。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 7回目) 18時58分 2006/7/14(金) | ||
>悟史君 覚えている限りレナ>梨花であっても警備の印象はあまり相違なかったような気がします。大石-->レナとするのは自然というか良くやる名前の順番通りに入れる警備案ですorz | ||
| 入江京介(検死) (14回目) 19時12分 2006/7/14(金) | ||
私はとりあえず今日憂慮されなかったら場合でも考えてみます。 古手さん憂慮で続いた場合、私視点では圭一or沙都子の二択。 この場合はどっち…、正直ちょっと判断つきかねます 考えがまとまるまで少し発言を控えますね。 >ALL 私が人だと仮定してください、仮定です。 そうなると皆さんも同じ二択になると思います。 それについての考察があれば聞かせてください。 >大石さんの欄に竜 私も詩音さんと同意権です、何も考えずに順に書いてた派ですので。 | ||
| 前原圭一(DM) (11回目) 19時16分 2006/7/14(金) | ||
>初日警備案 >大石→レナ うーん、あんまりそう決めたことは無いなぁ。 迷ったら個人案を決める時の発言数で割り振るかな。 ちょっとでも多い方を信用できる巫女に、見たいな感じでだな。 たしか今回も確かそうやってる。 | ||
| 北条悟史(DM) (11回目) 19時28分 2006/7/14(金) | ||
お風呂はいいねー、そんなこんなでただいま >沙都子 沙都子のいうことなら僕が聞き入れないわけにはいかないね <初日警備 確か微妙ではあるけど信用度で決めた気がする でも初日の僕は「割り勘」で決めたって宣言してるね …ものすごい勢いでヤギエスケープorz >監督 監督人だと仮定してみましたが、なんで梨花鬼を決め打ちしているのか判断に迷いますね 梨花Kなら二択にはならず、沙都子と圭一が両方鬼であるパターンしかほぼ残らないんですが、梨花Kを考えから外した理由はなんでしょうか? じゃあ個人案提出時間を宣言するよー 【個人案提出は30分前】もちろん沙都子の希望であるが故に | ||
| 古手梨花(巫女) (12回目) 19時29分 2006/7/14(金) | ||
みぃ・・・ 僕はこれ以上言えることないのですよ。 さっき言ったことで全部なのです。 質問とかあるとうれしいのです。 | ||
| 入江京介(検死) (15回目) 19時41分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん >なんで梨花鬼を決め打ちしているのか まず前提が【梨花-葛西-圭一or沙都子】のラインの話ですよね? 古手さんKだとしたら今日古手さんを憂慮して続くわけです。 そして検死判定が【人】だということでKだと分かるわけですね。 そうなるとこのラインは残りが自動的に【圭一-沙都子】じゃないですか?その場合は考えなくても良くないです?一択だし。 | ||
| 入江京介(検死) (16回目) 19時43分 2006/7/14(金) | ||
↑の補足 ただ、古手さんを憂慮して検死判定が【鬼】だったときに 私は今現在、前原さんと沙都子ちゃんの二択だとどちらが鬼なのか判断が出来ないので皆さんに意見を伺いたかったんですが。 | ||
| 北条悟史(DM) (12回目) 19時53分 2006/7/14(金) | ||
>監督 むぅ、その配置前提だったんですか(汗) 監督の言い回しが全く梨花Kを考慮に入れていないように感じたので突込みを入れたんですが、それ前提ならまあ二択ですね 圭一にも言いましたけど、特別何か無い限り本来監督占いは梨花側に周り、残ったグレーをレナが占うことになると思います 圭一鬼だとすると、レナを襲撃した際にどうしてもあやしくなってしまうことが避けられないので、沙都子鬼のほうが可能性が高いと思ってました でも圭一に指摘されたとおり、富竹さんを憂慮する状況では占いを圭一に誘導するのはすごく不自然になってしまうので、理由としては微妙なのかなーと今は考えています 要するに「わかりません」って答えです(苦笑) >梨花 んー、何か特に聞きたいことはないね | ||
| 園崎魅音(共感) ( 3回目) 20時8分 2006/7/14(金) | ||
ただいまだよー。今からテープ聞いてくるね。 案30分前提出は了解だよ! | ||
| 前原圭一(DM) (12回目) 20時13分 2006/7/14(金) | ||
>監督 まぁ俺視点だと沙都子一択、沙都子から見れば俺だな。 配置が似るから初日占いなんかの考察では差はつけにくいだろうな。 一応票をあげておこうか。 梨花−葛西−沙都子 初日 梨花|時|沙都|悟史|レナ|梨花|封 葛西|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 2日目 梨花|知|圭入|圭入|巫女|封 葛西|知|入江|圭一|奇跡|封 沙都|知|圭一|入江|巫女|封 初日は巫女抜き、沙都子占い希望ってことだ。 この配置の場合2日目は関係ないな。 2日目の梨花ちゃんの死票もまぁ納得できるかな。 | ||
| 前原圭一(DM) (13回目) 20時14分 2006/7/14(金) | ||
梨花−葛西−圭一 初日 梨花|時|沙都|悟史|レナ|梨花|封 葛西|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 圭一|富|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任 2日目 梨花|知|圭入|圭入|巫女|封 葛西|知|入江|圭一|奇跡|封 圭一|葛|入江|圭一|巫鷹|任 初日は巫女抜き、2日目は俺占い希望になるな。 梨花ちゃんの票が死票になるのは謎だな。 ポイントは俺の葛西さん憂慮をどう取るかか? 後一人分かればまだ判断できそうだけど…。 | ||
| 前原圭一(DM) (14回目) 20時17分 2006/7/14(金) | ||
ちなみに監督のはこうだな。 梨花−葛西−入江 初日 梨花|時|沙都|悟史|レナ|梨花|封 葛西|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 入江|富|悟史|圭一|竜入|梨鷹|封 2日目 梨花|知|圭入|圭入|巫女|封 葛西|知|入江|圭一|奇跡|封 入江|知|魅音|圭一|巫女|封 初日は巫女抜きにはなってないな。 謎なのは何故梨花→監督占いを押さないのかってトコが疑問点だな。 監督もそれ主張しないのは何でだ? レナを抜くことが前提だからか? やっぱりもう一人分からないとつらいか。 | ||
| 入江京介(検死) (17回目) 20時27分 2006/7/14(金) | ||
>前原さん >謎なのは何故梨花→監督占いを押さないのかってトコが疑問点だな。 >監督もそれ主張しないのは何でだ? >レナを抜くことが前提だからか? 竜宮さんを抜くのが前提ならば初日の警備案入れ替えてますよ。 占いを希望しなかったのは少しでも多くの情報が欲しかったからですね。 | ||
| 北条悟史(DM) (13回目) 20時29分 2006/7/14(金) | ||
監督が梨花→監督占いを推さなかった理由か… 僕や沙都子がレナ→監督を主張したから、それに逆らって目立つことを避けた、っていうのはありえるかな? はじめからレナを抜く気なら、一応問題はないと思うし 初日に巫女抜きじゃない理由はいまいちつかみきれないけど | ||
| 入江京介(検死) (18回目) 20時35分 2006/7/14(金) | ||
それに私鬼だと悟史くんの「占い入れ替え発言」に賛成してると思いますが、ほんの多少ですが前原さんを怪しく出来ましたし。 まぁ実際はどっちでも良かったんですけどね、一応最初に言ったのは反対意見だったので。 >悟史くん・前原さん ありがとうございました、参考にさせてもらいます。 | ||
| 前原圭一(DM) (15回目) 20時41分 2006/7/14(金) | ||
>監督 あ、そうじゃなくて、主張って言うのはあの表使って監督自身で私占いにも初日巫女抜きも誘導しようとしてませんって主張しないのかなぁということ。 >悟史 >目立つことを避けた、っていうのはありえるかな? レナ抜いちゃえば自動的に目立つけどな(汗。 >初日に巫女抜き 初日の巫女抜きに関してはあと一人が葛西さんレナ側警備ならまだありえるかな、とは思う。 あんまり誘導目立ってもダメだしな。 | ||
| 入江京介(検死) (19回目) 20時43分 2006/7/14(金) | ||
>前原さん ああ、さっき表を張ったので言うまでもないかな、と思ってました。 | ||
| 北条悟史(DM) (14回目) 20時45分 2006/7/14(金) | ||
監督鬼で、しかも占いを入れ替えていた場合 レナ襲撃までは多分同じなのかな、それで昨日と同じように葛西さん憂慮で占い圭一、ここも多分変わらない 鬼判定を出したらCSが【圭一・葛西・魅音・詩音】でほぼ確定するよね…この配置それこそ初日抜くよ(汗) で、人判定を出したら結局今日と同じ状況だね 別に監督鬼でも占いはどうでもよかったのかも、これに関してはみんなの意見も聞きたい >圭一 まあ確かに目立つことに変わりないか(苦笑) あと一人初日巫女抜きの誘導をしているとしたら、圭一視点なら沙都子か魅音の二択だね | ||
| 前原圭一(DM) (16回目) 20時53分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 初日抜くと逆に監督は葛西さん鬼判定出さなくちゃいけなくなって安全策とられるのか。 先に鷹野さんをどうにかするか、大石さん廃除したほうが良いってことか。 監督鬼なら初日は誘導する必要は無いかも | ||
| 北条悟史(DM) (15回目) 20時56分 2006/7/14(金) | ||
ん、そう言えば安全策憂慮、ってこともあったか 多分僕の考える監督鬼の配置だと、まともステルスできる鬼は監督ぐらいだろうからそれを嫌ったのかな そうなるとレナを抜くタイミングは昨日がベストだね むぅ、考察していくとだんだん監督鬼で煮詰まっていく気が | ||
| 古手梨花(巫女) (13回目) 21時0分 2006/7/14(金) | ||
・・・ここで僕が横槍を入れても仕方ないですけど・・・ 少なくとも監督はK以下なのですよ・・・ まあ、どのみち今回は負けそうなのです・・・ 勝てたら良いのですよ。 | ||
| 前原圭一(DM) (17回目) 21時2分 2006/7/14(金) | ||
>監督 いや、あれは誘導があったとしたらってことで監督自信の潔白を証明するもんじゃないだろ? あんなもんがあるんならこれで説得しろとか鬼なら仲間が教えてくれるんじゃないかって深読みしたんだ。 せっかく誘導切ってるんだから。 まぁ皆考えてなかったっていうのもあるかもしれないが(笑。 ちなみに 前原圭一(DM) (16回目) 20時53分 に 反論は無いか? | ||
| 入江京介(検死) (20回目) 21時7分 2006/7/14(金) | ||
>前原さん >初日抜くと逆に監督は葛西さん鬼判定出さなくちゃいけなくなって安全策とられるのか。 これの意味がちょっと分からないので少し詳しく説明お願いできますか? | ||
| 園崎詩音(共感) ( 8回目) 21時9分 2006/7/14(金) | ||
>監督 葛西さん憂慮して三日目検死両方残っているのならば検死両鬼の可能性を汲んで安全策憂慮をするじゃないですか。レナさんから白判定貰っている鷹野さんの方が残ると思いますので監督憂慮ということになります。 | ||
| 北条悟史(DM) (16回目) 21時10分 2006/7/14(金) | ||
>梨花 横槍、ってわけじゃないと思うけど… 梨花人ならなんとかして周りを説得しなくちゃ、それこそ負けになると思うんだけど、あまりそういうのが聞けてないし >監督 (間に合わなかった…) 詩音に同じ | ||
| 園崎詩音(共感) ( 9回目) 21時13分 2006/7/14(金) | ||
でも葛西が巫女警備してないのは初日占いから巫女襲撃がないと思ったアグレッシブ警備という説明で通るのかな? いや、安全策憂慮は話の中であるか。 | ||
| 前原圭一(DM) (18回目) 21時15分 2006/7/14(金) | ||
>監督 誘導して葛西さんレナ警備になり、レナを抜けたとしても、鷹野さんをどうにかできないと監督は鬼判定を出すしかない。 一応2日目の襲撃を鷹野さんにして葛西さん特攻ならぬける可能性があるが大石さんが警備してる可能性もある。 警備してたとすると監督は占われてない分安全策で憂慮される可能性がある。 なら誘導するような危ない橋を渡るより大石さんを先に排除してしまった方が良いんじゃないかってことです。 …分かりづらいかな? | ||
| 北条沙都子(DM) (14回目) 21時16分 2006/7/14(金) | ||
ただいまですわ。ちょっと遅れてしまいましたわね…… (親が洒落てMP3ウォークマン買いたいとか言い出してパンフ見せてこなければ!:爆) テープをさらっと見ましたが、特に私宛のものはないですわね。 今から詳しく見てきますわ。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 4回目) 21時16分 2006/7/14(金) | ||
うぅ、雨に打たれまくり風に吹かれまくりで 発言できなくてゴメンよ…(汗) ちょっと安定したから、今から落ち着いてテープ聞きなおしてくるね。 | ||
| 北条悟史(DM) (17回目) 21時18分 2006/7/14(金) | ||
>詩音 どんなに合理的な説明をしたところで、初日に巫女を抜かれた警備生き残るとは到底考えられない 初日巫女抜きの考察 2日目は鉄板で葛西さん憂慮、占いは僕か沙都子(レナの占い先) 大石さんは梨花固定警備になるであろうから、鷹野さんを抜くのは極めて容易 3日目に梨花が偽鬼判定を出せるとは考えづらいから、全て人判定ならグレーの監督憂慮になる可能性は結構高い 配置が【梨花・入江・葛西・?】ならこう動かれるとかなり致命的だろうね…ふむ、驚くほど筋が通ってる | ||
| 前原圭一(DM) (19回目) 21時20分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 >大石さんは梨花固定警備になるであろうから、 >鷹野さんを抜くのは極めて容易 俺が大石さんなら喜び勇んで鷹野さん警備するな。 固定警備だとなおさらだ(笑。 | ||
| 入江京介(検死) (21回目) 21時21分 2006/7/14(金) | ||
>詩音さん・悟史くん・前原さん なるほど、お手数掛けて申し訳ない。 んー、2日目に鷹野さんが警備されていたかは微妙じゃないですか? そこは警備次第ですからなんともいえませんが。 | ||
| 古手梨花(巫女) (14回目) 21時21分 2006/7/14(金) | ||
もう僕に言える事はないのですよ。 再三言ってますが【葛西−魅ぃ−詩ぃ−誰かK】だと思うのです。 ・・・これで負けてもやっぱり必死に説得しなかった 僕のせいなのでしょうか・・・ | ||
| 北条沙都子(DM) (15回目) 21時23分 2006/7/14(金) | ||
>監督 梨花鬼、監督を人と過程した場合ですか? それは消去法で圭一さん鬼になりますわね。 梨花−園崎は鬼側の戦略面での疑問より考えていませんから。 二日目の案が結構もってこられていますが…… まあ圭一さん占いを取ろうとしているように見えないでもないですわね。まあ葛西さんが鬼ならどちらでもよかったんでしょうけど、グレーで残ればそれだけ疑われます。やはり先に占われたかったとも考えられますわね。 >にーにー その配置で梨花→監督占いはどうだろう、という話ですが…… 難しいところですわね。どちらでもやりようはありますから。 白飽和しますし、レナを抜くこと前提ならグレーでも監督は三日目憂慮される位置には立たない。 まあ占われるはずが抜かれた、という疑惑はもたれるでしょうが葛西が鬼なら別に……と考えられますし、やはりどちらでもよかったのかと。 逆に圭一さんを優先的に占おうとしたと考えれば、圭一さんを占って味方にしたかったとかですかね? | ||
| 北条悟史(DM) (18回目) 21時24分 2006/7/14(金) | ||
さっきの考察を逆にたどることで、【葛西・園崎】はやはり相当に考えづらい配置になるね 巫女が減ったことで相対的にグレーが増えるから、園崎まで手が回ってくるのは遅くなる、しかも安全策を唱えることで検死を憂慮させ、鉄火場に持っていくことが可能 最後の後押しで、この配置ならどこかに潜んでいるだろうKが頭首取った時点で勝ち確定 悪いけどもう【葛西・園崎】ってほぼないんじゃないかな? >圭一 むぅ、その勇気ある行動には敬意を(笑) >沙都子 うん、何か考察していったら誘導の必要もなくどちらでもよかったのでは?って結論が見えてきたよ | ||
| 園崎魅音(共感) ( 5回目) 21時27分 2006/7/14(金) | ||
\\|憂|梨花| ──┼─┼──┼ 梨花|_|__| 入江|_|__| 魅音|_|__| 詩音|_|__| 沙都|_|__| 悟史|_|__| 圭一|_|__|  ̄\|憂|梨花| ──┼─┼──┼ __|_|__| とりあえずテンプレ出てないみたいだからおいておくよー! | ||
| 北条悟史(DM) (19回目) 21時27分 2006/7/14(金) | ||
忘れられてると困るけど、そろそろ個人案提出の時間だよ まあ自分で今思い出したからこう言ってるわけだけど | ||
| 入江京介(検死) (22回目) 21時27分 2006/7/14(金) | ||
まぁ鬼サイドもそっちに持っていきたがってるでしょうし仕方ないんですが、【梨花-葛西-入江】のながれが強すぎて、もうそれで良いですよって言いたくなりますね… でも出来る限り頑張りましょう、人の勝利の為に。 私が怪しいのは私のせいですから、その分頑張ります。 なのでもう少し考える時間をください。ってかそろそろ個人案提出ですね。 | ||
| 園崎詩音(共感) (10回目) 21時29分 2006/7/14(金) | ||
詩音|梨| 自分視点で確実に続く梨花憂慮で。あと10分ほど離籍します。 | ||
| 入江京介(検死) (23回目) 21時29分 2006/7/14(金) | ||
 ̄\|憂|梨花 ──┼─┼── 入江|梨|__ うーん、これですかねぇ。 | ||
| 前原圭一(DM) (20回目) 21時29分 2006/7/14(金) | ||
人案。  ̄\|憂|梨花| ──┼─┼──┼ 圭一|梨|__| | ||
| 園崎魅音(共感) ( 6回目) 21時30分 2006/7/14(金) | ||
 ̄\|憂|梨花| ──┼─┼──┼ 魅音|梨|__| あたしの考えだとどうしても梨花出てくるからね…これで。 | ||
| 北条沙都子(DM) (16回目) 21時31分 2006/7/14(金) | ||
沙都|梨|__| これでお願いしますわ。 胸のうちを明かすと、梨花と監督と詩音さんの心証が低いですわ。 それを踏まえ、さらに今までの推理から配置的に問題がなく、作戦的にも納得できる配置は 【梨花−監督−葛西−詩音K】 この辺りを真配置と考えています。 Kは詩音さんでなければ富竹さんあたりだったのかもしれません。 詩音さんが人なら疑ってすいませんですわ。 半分Kは消去法なんですが。 | ||
| 入江京介(検死) (24回目) 21時31分 2006/7/14(金) | ||
>前原さん その「人案」てなんでしょう? | ||
| 古手梨花(巫女) (15回目) 21時31分 2006/7/14(金) | ||
>人ALL 「あってりゃ一緒に英雄で、 間違ってりゃ一緒に超KOOLですよ。」なのですよ。 ちょっと使うタイミング違うのはご愛嬌なのです。 ちなみに僕視点で見るとほぼ100パーセントあってるので 正確には「僕に合わせて人勝ちか、 僕に合わせず人負けなのですよ。」(梨花ver)になりますです。 ・・・これで僕の推理も違ったらそれこそ 僕超KOOLなのですけど。 ・・・ネタがわからない人はスルーして欲しいのです。 >悟史 後で後悔しますですよとしか言えないのです。 悟史がKなら別なのですが・・・ ・・・それとも、僕が言ったあのとんでもない奇策とか・・・? | ||
| 古手梨花(巫女) (16回目) 21時32分 2006/7/14(金) | ||
 ̄\|憂|梨花 ──┼─┼── 梨花|魅|詩音 なのですよ。理由は言うまでもないのです。 僕はずっとこれにしておくので気が変わったらお願いしますですよ。 | ||
| 北条悟史(DM) (20回目) 21時33分 2006/7/14(金) | ||
>梨花・監督 とりあえず僕なりに梨花・監督鬼の考察には自信を持っている これで本当に梨花や監督が人で負けてしまうというなら、悪いのは純粋に僕だろう だが繰り返す、間違っているとは思っていない 頭首案 【憂慮】梨花 理由はもう散々語りつくしたと思う | ||
| 北条沙都子(DM) (17回目) 21時33分 2006/7/14(金) | ||
>梨花 ちなみに……園崎憂慮で、魅音さんを先にした理由はありますか? 私の想像がぴたりと当たりそうな案ですが。 | ||
| 古手梨花(巫女) (17回目) 21時35分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子 単純に、今日の発言が少なかったからなのですよ。 僕の意見見れば、どっちでも変わらないのはわかると思うのです。 | ||
| 前原圭一(DM) (21回目) 21時35分 2006/7/14(金) | ||
>監督 >その「人案」てなんでしょう? 人案て何ー!? 「個人案。」 の個が抜けた。 過去の案提出見てもらえば分かるとおり、何時も頭に「個人案」とついてますから(汗。 | ||
| 北条沙都子(DM) (18回目) 21時35分 2006/7/14(金) | ||
>にーにー 頭首案了解ですわ。 続くと思います。明日は監督か圭一さんかで悩むわけですわね…… 監督が素直に鬼であってくれれば嬉しいですが。 それはまた明日考えるとしますか | ||
| 北条沙都子(DM) (19回目) 21時36分 2006/7/14(金) | ||
>梨花 梨花視点では確かにどちらでもいいですわね。 あとは今日の発言数で選んだ、と。わかりましたわ。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 7回目) 21時37分 2006/7/14(金) | ||
監督> とっくに話題もう終わっちゃってるかもだけど、答えておくね。 監督を人で考えると、あたしの視点だと 【梨花−葛西−(沙都子or圭一)−?】 になるんだよね。 うーん…皆言ってるけど、沙都子も圭ちゃんもDM片割れだから、 今までの流れからだとどっちだって経過(占いなど)からは 見えてこないし判断できないんだよね… 圭ちゃんが初日二日目の案出してくれてるけど、 やっぱり判断できる材料が少ないっていうか… あたし視点じゃどっちだって断定できない。ゴメン。 悟史> 当主案了解だよ。 さーて、明日どうなるかだね… | ||
| 古手梨花(巫女) (18回目) 21時38分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子 >どちらでもいい なんか無差別殺人みたいで嫌〜なのです(笑 >ALL 人にはお疲れ様会でいろいろ言ってやるのですよ(何 まあ、ほんとは心証の悪い僕がいけないのですが・・・ | ||
| 北条悟史(DM) (21回目) 21時39分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 いや、「自分は人である」ということの究極的な主張の形の1つかと思ったよ…人だよね? >ALL ところでさ、これ続くと仮定して(むしろ続け)襲撃ってどうなると思う? 僕や沙都子を襲うのは無理だろうし、圭一か園崎襲撃が硬いと僕は思ってるんだけど …梨花には富竹さんが実はK、とかそういう前提でこの質問に答えてもらいたいな | ||
| 北条沙都子(DM) (20回目) 21時42分 2006/7/14(金) | ||
>にーにー 梨花がKでなく鬼なら、DM出しても明日続いた時点で痛くも痒くもありませんから、混乱狙いでにーにー襲撃だと思いますが。 レナK切りを考えない限り人ですし、にーにーがいなくなればまあ言ってしまえば誰にでも鬼の可能性はありますから。 私は梨花鬼なら園崎は白だと思ってますけど。他の人はどうかわかりませんから頭首取りには困るかもしれません。 逆に私がさっき言ったように詩音K、まあもしくは園崎Kだとすれば人園崎を襲撃し頭首取り狙いと言うのもありえるでしょうね。 | ||
| 古手梨花(巫女) (19回目) 21時43分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 富竹Kですか!?また微妙なの持ってきますですね。 明日続くなら・・・入江は僕に人判定出して疑われますから ほっとくのです。僕の中では園崎鬼ですからDM三人・・・ 悟史とか圭一とか・・・まあ、悟史ですね。 僕の占い先じゃないので。僕の占い先は疑われますから。 (・・・うう・・・圭一、沙都子、頼りなくてごめんなのですよ。 | ||
| 前原圭一(DM) (22回目) 21時43分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 頭首案了解。 梨花人で負けの場合「園崎−葛西−K梨花以外」の配置だけだからな。 そうなると残りのKは監督、悟史、沙都子。 もし悟史がKなら頭首制を押した人側の負けだ。 沙都子なら上手く梨花の人判定を利用したってとこか。 監督だとちょっとショックだがまぁ後悔は無いかな。 | ||
| 北条沙都子(DM) (21回目) 21時46分 2006/7/14(金) | ||
>にーにー >「自分は人である」ということの究極的な主張の形の1つかと そんな主張を本当にこの鉄火場の個人案でするなんてかっこよすぎますわw | ||
| 入江京介(検死) (25回目) 21時47分 2006/7/14(金) | ||
>悟史くん 頭首案セットしました。 | ||
| 前原圭一(DM) (23回目) 21時48分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 >襲撃ってどうなると思う? 俺…だったら良いなぁ。 まぁ悟史じゃないか? | ||
| 北条悟史(DM) (22回目) 21時48分 2006/7/14(金) | ||
>沙都子 …自分が襲撃される可能性考慮に入れてなかった(汗) とりあえず僕も梨花鬼なら園崎は最悪でも人Kと見てるから、梨花鬼確定は困るものかと思ってたんだけど、確かに理論上は誰でも鬼ありだもんね えー、主張したらかっこいいじゃないか?(笑) >梨花 いや、流石にそこ以外でKは*なないと思うから で、それだとDMで魅音(or詩音)が鬼、って出てくるわけだね …梨花が鬼、以外のDM発行もありえるのかな >圭一 …僕襲撃大人気? | ||
| 古手梨花(巫女) (20回目) 21時50分 2006/7/14(金) | ||
ああ、DMにKがいない限りDMは園崎になるはずですよ。 そのときになって後悔するといいのです。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時50分 2006/7/14(金) | ||
悟史> 本当、明日続くっていうか続け!って感じなんだけど(笑) 襲撃は悟史自身が受けそうな気もするよ。 但しこれをすると沙都子にDM飛ぶから一気に真相判りそうだけどね。 監督以外誰でもあり得そうっていうところかな…? | ||
| 北条悟史(DM) (23回目) 21時51分 2006/7/14(金) | ||
予想外だなー、なんか*刑宣告食らった気分がする まあいいや、明日続いた時点で僕の役目は終わりだろう、とりあえず言いたいことは全て言ったと思うし、その時は残った人に託す 梨花人なら本当に言葉もないよ…(汗) | ||
| 古手梨花(巫女) (21回目) 21時52分 2006/7/14(金) | ||
お、検死とDMどちらかは必ず僕の味方なのです。 そのときになって後悔・・・できないですね。 Kがいたら負けだと何度も自分で言ってたのを忘れてたです。 まあせいぜいお疲れ様会で後悔するといいのですよ(何 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 9回目) 21時52分 2006/7/14(金) | ||
ちなみに圭ちゃんに襲撃→紗都子鬼側 紗都子に襲撃→圭一鬼側 になるんじゃなかろうかなーと思う。 困るのは悟史襲撃、で紗都子鬼側のときだね。 DMを嘘言われたり握りつぶされたりするだろうし… | ||
| 古手梨花(巫女) (22回目) 21時53分 2006/7/14(金) | ||
>悟史 >梨花人なら本当に言葉もないよ…(汗) そんなこと言っていいのですか・・・?お疲れ様会で 発言できなくなるですよ。 | ||
| 前原圭一(DM) (24回目) 21時54分 2006/7/14(金) | ||
>梨花ちゃん うーん、もう少し身の潔白を証明できてれば変わってきたと思うけど、監督も梨花ちゃんもその辺のアピールが少ないからなんとも…まぁ、園崎もなんだけどね。 負けだとしたらKががんばってたってことでがんばり負けだね。 | ||
| 北条沙都子(DM) (22回目) 21時54分 2006/7/14(金) | ||
>にーにー にーにーが襲撃されるなら、鬼側は頭首つぶしもかねてると思いますので、正直梨花とは違うDMを出して鬼配置に縛りを加える必要は皆無かと。 >魅音さん 私がもし仮に鬼側だったとして…… 明日DM発表で嘘を言って得する局面ではないですわ(汗 あと、圭一さん襲撃なら、沙都子or監督ですわ。 私を鬼決め撃つのはなんでですの(汗 私はそんなに怪しいですか。 というかDMに絶対に鬼が一人はいると考えているんでしたっけ? | ||
| 北条悟史(DM) (24回目) 21時54分 2006/7/14(金) | ||
>梨花 信じる、それが鬼の恨み言であることを >魅音 いや、沙都子襲撃だけはないと思う、それなら素直に僕を襲うはず | ||
| 古手梨花(巫女) (23回目) 21時55分 2006/7/14(金) | ||
さて、もう一回だけ言っとくのです。 「僕に合わせて人勝ちか、 僕に合わせず人負けなのですよ。」(梨花ver) わからない人は再スルーで。 もうこれは僕のキメ台詞に決定するのです。 | ||
| 園崎詩音(共感) (11回目) 21時56分 2006/7/14(金) | ||
間に合いました。 | ||
| 前原圭一(DM) (25回目) 21時56分 2006/7/14(金) | ||
>魅音 >紗都子に襲撃→圭一鬼側 ��何故ピンポイント!? っていうか沙都子襲撃ってありえないから! | ||
| 古手梨花(巫女) (24回目) 21時57分 2006/7/14(金) | ||
ちなみにお疲れ様会の第一声は 「ほら見ろ!なのですよ。」にしますですよ。 | ||
| 前原圭一(DM) (26回目) 21時57分 2006/7/14(金) | ||
>梨花ちゃん そう何度も同じことは続かないと思うそ(笑。 | ||
| 園崎魅音(共感) (10回目) 21時58分 2006/7/14(金) | ||
沙都子> 言葉抜けてたよ、ゴメン。 鬼側っていうのは、DM二人だけに焦点当てた場合。 監督鬼っていうのはどっちの場合も入ってるんだよ。 あたし視点だと、 【梨花−(沙都子or圭一)−入江−葛西】 が一番あり得る配置だと思ってるから。 悟史> あぁ、沙都子襲撃は仮に、の話で可能性は薄いと思うんだ。 というか、そんな悟史に明日がないような悲しいこと言わないでおくれよ…(涙) | ||
| 北条悟史(DM) (25回目) 21時58分 2006/7/14(金) | ||
憂慮先は頭首案から変えないようにお願いする 負けたら全面的に僕が悪い、例え英雄になりたくともここは素直に憂慮先の統一を | ||
| 古手梨花(巫女) (25回目) 21時58分 2006/7/14(金) | ||
>圭一 大丈夫なのです。期待してないのです。 圭一が前の世界の記憶を思い出すなんt(ふぉんぐしゃ | ||
| 北条沙都子(DM) (23回目) 21時59分 2006/7/14(金) | ||
っていうか紗都子って誰だーーーー!! ヽ(# ゚∀゚)ノ┌┛)`Д)・:∴←魅音 | ||
| 古手梨花(巫女) (26回目) 21時59分 2006/7/14(金) | ||
*ぬ前にせめてラスコを・・・ | ||
| 園崎魅音(共感) (11回目) 21時59分 2006/7/14(金) | ||
最後の最後で ヤ ギ 逃 げ 放 題 ヽ(゜∀゜)ノ ごめんよ沙都子ー!!(笑) | ||
| 北条悟史(DM) (26回目) 22時0分 2006/7/14(金) | ||
>魅音 いや、僕自身明日が無いと言われて焦っているところ(汗) 誰一人として「憂慮先被せかもよ?」とか言ってくれないし | ||
| 園崎茜(司会) 4時0分 2006/7/15(土) | ||
7名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||