◆人狼のなく頃に 第608話 『クジンシー編』 2日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 4時30分 2006/7/28(金) | ||
2日目の朝となりました。昨晩は、 古手梨花が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 入江京介が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。11名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
知恵留美子(代行) ( 1回目) 4時35分 2006/7/28(金) | ||
朝一? おはようございます・・・って、梨花ちゃん抜かれてる!? | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 4時44分 2006/7/28(金) | ||
おはようございます。 ……だから、初日検死憂慮はいやだったんだ…… 私視点ではほぼ梨花ちゃま人確定しましたけれど…… 情報が出ない(汗 | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 4時47分 2006/7/28(金) | ||
鷹野さんの判定待ちですが…… >葛西 昨日の倍以上喋って弁明してくださいね。 今日の憂慮候補の一人ですから。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 4時50分 2006/7/28(金) | ||
それでは寝てきますね。 また後で。 | ||
知恵留美子(代行) ( 2回目) 4時54分 2006/7/28(金) | ||
う〜ん、そのお陰で私が助かったとはいえ、検死が二日目から一人しかいないのはつらいですねぇ・・・襲撃によって、巫女と検死が独りずつになってしまうなんて、判定が少ない・・・ 梨花ちゃん警備は葛西さんでしたね。一体、どこを守ってたんでしょうか? 葛西|入|富竹|圭一|梨花|竜宮|封 葛西さんの個人案 葛西さんはSB占いでしたね。しかも、レナ警備希望。 これは、今日沙都子ちゃんに鬼判定が出るなら、北条両鬼なんて可能性も有り得ますね・・・というか、とりあえず悟史君は怪しくなってくるかと 葛西さんの案からは、両巫女人なんじゃないかってのが浮かんできますからね | ||
知恵留美子(代行) ( 3回目) 4時58分 2006/7/28(金) | ||
あらあら・・・見事に詩音ちゃんとすれ違いましたね(汗 というか、さっきの発言は葛西さん鬼側を決め撃ちすぎでしたね。一応、鷹野さん警備も分からなくはない。検死一人ってのも怖いですからね。・・・でも、巫女を抜かれるのはなぁ まぁ、とりあえず判定が出ないことにはどうしようもないですね 寝なおしてきます。では、また | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 6時38分 2006/7/28(金) | ||
おはよう。 2人とも早いな。 で梨花ちゃん抜かれか・・・。 きっついなこれ。 葛西さんは弁明欲しいところだぜ。 しかし・・・初日から検死憂慮巫女襲撃はきついな。 これからの展望ちょっと予想してみたが・・・、ひぐ狼とは思えない。 ほぼ別のゲームだな。普段のセオリーはある程度捨てた方がいいかもな。 初日に検死が襲撃されるなら、その襲撃から色々な事が分かるが、突然死対策の憂慮じゃその情報もでないしな。 とりあえず判定を待つか。 また後でな。 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 6時46分 2006/7/28(金) | ||
あぁ、そうだ。アンケート出しておこう。 1.今日は頭首制or多数決制 2.多数決の場合、纏めか決戦か 3.頭首・まとめ役を誰にするか 4.案の提出時間 5.今日の来れる時間の予定 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|___________ 決|___________ 頭|___________ 昨日は案提出の遅刻者が出たからな。 提出時間を意識させた方が良いと思って4を追加だ。 個人で追加したいのがあれば随時すればいいだろう。 俺は全判定が出てからアンケを答えたいぜ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 6時50分 2006/7/28(金) | ||
おはとうなんだよ。 【沙都子ちゃんは人】だったんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 6時51分 2006/7/28(金) | ||
ちょっとまた寝るんだよ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 7時5分 2006/7/28(金) | ||
梨花……。 魅音|入|沙都|悟史|梨鷹|竜宮|封 詩音|入|沙都|悟史|梨鷹|竜鷹|封 大石|入|沙都|悟史|竜宮|梨鷹|任 沙都|入|沙都|悟史|梨鷹|竜宮|封 竜宮|入|圭一|沙都|竜宮|梨鷹|封 圭一|入|圭一|沙都|竜宮|梨花|任 梨花|入|沙都|遺言|梨鷹|竜入|任 葛西|入|富竹|圭一|梨花|竜宮|封 知恵|入|沙都|圭一|梨鷹|竜宮|秘 悟史|入|悟史|富竹|竜宮|梨鷹|封 富竹|入|圭一|富竹|竜鷹|梨花|封 多数|入|沙都|悟史|竜宮|梨鷹|封 案の偏りから並べ替えるとこんな感じですわ。 検死を除いて11人分。 あと確認しましたけど、鷹野さんは日没まではいられない、とアンケート回答で答えてらっしゃいましたわね。 こうして見ると、葛西さんの票はわりと浮いてることになりますわね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 7時10分 2006/7/28(金) | ||
今日の憂慮はほぼ鉄板ですけど、しかし占い遅いですわね…。 >レナさん 人判定感謝しますわ。 アンケートですけど、朝は答える時間がないので、昼に鳩で回答か、夜に改めて回答させていただきますわ。 …今日はちゃんと提出時間を守りますわ。 さすがに自分の案を何度も*票にする気はございませんし。 ちなみに希望提出時間は30分くらいですわね。 | ||
大石蔵人(警備) ( 1回目) 7時20分 2006/7/28(金) | ||
んっふっふ。おはy… なんで梨花さん抜かれてるんですかー! orz ううむ…初日から巫女抜かれで検死憂慮…頭をかかえますな… とりあえず、昨日間に合わなかった返答からですぞ。 >知恵先生(1日目16回目発言) 個人案の変更を申し出たのは、(9回目)ですな。 >知恵留美子(代行) ( 9回目) 21時55分 その時点で〆切2分過ぎ。締め切りは詩音さん(16回目) >これで宜しければ投下時間は日没まで40分前(21:50)に設定します。 >誤差は3分ほどで37分前(21:53)です。 時間外に変更というのは混乱の元ですし、 そもそも知恵先生は「個人案の〆切」をどう捉えてるのか疑問ですな。 そうほいほい変えられて、しかも憂慮が変わった日には… 皆さんやる気をなくされますぞ。 ちなみに、個人案で憂慮を富竹さんから悟史さんに変えた理由は 述べられておりませんな。まぁ変えた理由というより 「初めに富竹さんを憂慮に推していた」理由の方を 聞いてみたいですな。 | ||
大石蔵人(警備) ( 2回目) 7時20分 2006/7/28(金) | ||
ああ後、昨日の日没後に気になったんですが。 (17回目)で、 >警備も、名前の順番の影響が少なからず出てる感じで、この偏りも仕方ないんでしょう とありますが、偏ってますかな?(汗 正直、真っ二つに割れたとしか思えないんですが… 監督が来た場合と来なかった場合で、警備が逆になるくらいですから。 | ||
大石蔵人(警備) ( 3回目) 7時22分 2006/7/28(金) | ||
梨花さんへの返答も作ってましたが… 今は必要ないですかな(汗 それでは圭一さんがアンケートを投下してくれてますし、 こちらに答えるとしますか。 | ||
大石蔵人(警備) ( 4回目) 7時26分 2006/7/28(金) | ||
1.今日は頭首制or多数決制 2.多数決の場合、纏めか決戦か 多数決纏め制、でいいでしょう。昨日みたいな状態は 初日だけだと思いたいですが… 少なくとも、決選が望めるほどの状況ではないと思っています。 3.頭首・まとめ役を誰にするか 2日目占いで白が出た沙都子さんが適任、という気がしますが… 考察で喉を使って欲しい気もしますしなぁ。ちょっと保留させてください。 4.案の提出時間 45分〜30分前ですが、時間の余裕は5分ほど取った方がいいですかな…? 5.今日の来れる時間の予定 昨日と同じ、21:00前後になりますぞ。 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|__多________ 決|__纏________ 頭|__保________ | ||
大石蔵人(警備) ( 5回目) 7時31分 2006/7/28(金) | ||
さて、帰ってくるのが遅いですし 今のうちに話題に参加しますぞ。 >詩音さん >……だから、初日検死憂慮はいやだったんだ…… 私も、長期で突然*対策とかあり得ないと思うんですが… まぁ今言ってもしょうがないでしょう。 >知恵先生(2回目) >う〜ん、そのお陰で私が助かったとはいえ〜 これは、「梨花抜かれで憂慮候補筆頭が葛西さんになった」 という意味ですかな? …まぁ、昨日の票を見れば、両人判定なら知恵憂慮の可能性も ありますが。悟史さんから人判定が出るとは限らないんじゃないですか? それと、「鷹野さん警備」と決まったわけでもないと思いますが… まぁ、これで私警備とか言われたら泣きますが(汗 >沙都子さん(1日目23回目) >占いに対する回答が曖昧だったのが気になりますわ。 すいませんな。時間が押してたもので(汗 で、あいまい…というのは、巫女とDMのペアに関してですかな? それなら遅ればせながら、答えますが… | ||
大石蔵人(警備) ( 6回目) 7時36分 2006/7/28(金) | ||
そうそう。抜かれたのですっかり申告忘れてました(汗 昨日は【レナさんの家】を警備しておりましたぞ。 自分の警備希望先ですしな。 | ||
大石蔵人(警備) ( 7回目) 7時37分 2006/7/28(金) | ||
さて、これは質問ですな。 >グレーDMの3人 今日の占いを、誰に当てるか聞いてみたいですな。 特に重視する点について >悟史さん 昨日、色々と「自分占いをもらわない云々」の発言がありましたが、今日はどう考えてますかな? 監督鬼判定で特攻の可能性もありますが、客観的に悟史さんは怪しい ですからなぁ(笑) 人なら、とばっちりの可能性も否定できませんが…意見を聞いてみたいですな。 >SB2人 悟史さん占い逃れの可能性がありますが、今日の占いを自分に当てて欲しいと思いますかな? それでは出かけてきます。また夜に。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 8時18分 2006/7/28(金) | ||
おはよう。巫女が抜かれてるねorz 1.多数決 2.決戦かな。 3.園崎でいいんじゃない? 4.昨日はごめん。45分前で。 5.昼、夕方に顔を出すよ。 本格参加は20時前後から。 鳩だから誰か表埋めておいて欲しいな。 じゃあ撮影に行ってくるね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 8時27分 2006/7/28(金) | ||
おはようございます。 大変申し訳ないのですが、今日、明日と日没間近でないとこちらに来れない事情ができてしまいました_| ̄|○ これまでも散々ご迷惑をかけておきながらなおご迷惑を重ねるわけには参りませんので離脱させていただきます。 本当に申し訳ありません。 後任は募集しておきます。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 8時51分 2006/7/28(金) | ||
【入江先生は人だったわ】 ごめんなさい……私も仕事が忙しくて村を離れなくてはいけなくなってしまったの。 募集はしておくから……。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 9時25分 2006/7/28(金) | ||
レナ→鷹野○ 沙都○ 梨花→魅音○ 鷹野→入江○ 魅音→○←詩音 ここまでだとこうだね。 そして魅ぃちゃんと鷹野さんが魂抜けと・・・ | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 9時30分 2006/7/28(金) | ||
レナもこの後でかけるんですが、ちょっと遠くへ行くことになったので日没までに戻れるかわからなくなっちゃいました。 それで今のうちに案だけは出しておこうと思います。 こんな感じですね。 竜宮|葛|総意|竜宮|大石|任 【憂慮】 梨花ちゃんを抜かれたことが理由です。 【占い】 総意に注意は払います。でも事態がこのようになった(全員に占いを回す余裕がなさそう)ので独断も検討するんだよ。 【警備】 レナと大石さんそれぞれを固定ですね。固定抜かれの意味は警備の人はよく若手いらっしゃると思いますけど。 【代行】 暫定的に知恵先生を信用します。使う使わないを含めてよく考えて欲しいです。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 9時37分 2006/7/28(金) | ||
1.今日は頭首制or多数決制 この展開だと憂慮対象は予想できますし多数決でいいかなと思うんだよ。 人が少なかったら頭首制の方がいいと思うけど。 鬼サイドは4人残っている可能性は高いので、多数決制も正直微妙だとは思うんだよ。今日は鬼の人たちも憂慮葛西さんでくるとは思うんだけどね。 2.多数決の場合、纏めか決戦か 日没の早い村ですし、みんなが帰ってくるのが遅めになって時間が足りなくなることを考えて纏め役です。 3.頭首・まとめ役を誰にするか 現時点での白判定者なら多数決のまとめ役は誰でもいいです。 (候補は鷹野さん、魅ぃちゃん、詩ぃちゃん、沙都子ちゃん) 頭首なら、鷹野さんか沙都子ちゃんを推薦します。レナからは最悪Kですので。(そしてKの可能性は確率的にはそう高いものではないし) 4.案の提出時間 30分前かなぁ。 5.今日の来れる時間の予定 日没までに帰ってこれるかが微妙なところです(汗 ですので多数決に含めてもらえるかわからないけど個人案をおいていきます。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 9時44分 2006/7/28(金) | ||
ちょっと今の考えも言っておきます。 レナ視点では ・知恵先生は人の可能性は高い。 多数決で初日に票を集める人は人の可能性が高いと思っています。葛西さんを鬼サイドと仮定していますが、鬼サイドの葛西さんは昨日の段階ではもしも監督が来てしまうことを考えると鬼を湯慮荷は上げにくいのではないかと思います。その葛西さんの憂慮票が知恵先生には言っていたことも理由ですね。 ・共感の組み合わせは? 人人、人K、K鬼、鬼鬼とありますけど、人人と人Kで考えていこうかと思います。鬼鬼なら梨花ちゃんも鬼サイドでたぶん【梨花−葛西−魅音−詩音】ですけど、この場合には鬼サイドがすでに1人減っているので今の段階では検討不要だと思います。後半戦になってから考えればいいんだよ。 鬼Kの組み合わせもあるけど、この場合には先に他の2人の鬼を探して状況の流れをとりあず見守っていけばいいと思うんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 9時50分 2006/7/28(金) | ||
・鬼配置について 初日に巫女を抜かれるのはさすがに黒すぎです。ですので葛西さんは配置にはいると思います。梨花ちゃんは襲撃しての共感SSもあるかもしれないですけど、現段階では人とみなしていいと思います。 ですのでレナ視点では鬼ではない人はレナ、梨花ちゃん、鷹野さん、詩ぃちゃん、沙都子ちゃん(ここまでは判定から)、知恵先生(推理的に)です。 葛西さんは鬼Kと考えられる。 残りの鬼候補は 監督(鷹野さんがKの場合のみ)、大石さん、魅ぃちゃん(詩ぃちゃんがKの場合のみ)、悟史君、圭一君、富竹さんの6人ですね。 このうち監督と魅ぃちゃんはどちらかしか配置には入らないので、そういった意味では大石さん、悟史君、圭一君、富竹さんの鬼可能性はさらにアップだと思います。 | ||
知恵留美子(代行) ( 4回目) 9時52分 2006/7/28(金) | ||
>魅音ちゃん、鷹野さん またいつか出会える日を楽しみにしてます レナ→1鷹野○ 2沙都子○ 梨花→1魅音○ 共感割れず 鷹野→2入江○ こんな感じですね。とりあえず、鷹野さんを信じるなら、特攻ではないと・・・余計に葛西さんピンチですね さて、アンケートに答えておきます 1.多数決でいいでしょう。憂慮はあまり揺れないとして、占い案は揺れそうですがね・・・まぁ、まだ人:鬼の比率も高いことだし、大丈夫でしょう 2.纏めのほうがいいですね。決選投票の時間分も考えるのに使いたいですから 3.詩音ちゃん続投でいいと思います 4.纏め制だし、30〜40分前くらいで 5.宣言は昨日と同じですが、今日はちゃんと宣言どおりに出来ると信じてます \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多_多_______多 決|纏_纏_______纏 頭|白_保_______詩 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 9時52分 2006/7/28(金) | ||
村の今日とるべき手としては 1.憂慮葛西、占いDM 普通の手ですよね。 2.憂慮DM、占いDM、代行葛西 憂慮でグレー潰しを進め、鬼サイドっぽい葛西さんには代行で判定を出すという方法です。この場合には葛西さんの警備は大石さん固定以外に、大石知恵範囲もありかもしれません。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 10時0分 2006/7/28(金) | ||
レナは出かけます。 日没に間に合うかはわからないんですけど努力はします。 それと、これまでの考えで抜けていましたけど、白検死の鷹野さんの警備も考えないといけませんね。検死も1人しかいませんし。 | ||
知恵留美子(代行) ( 5回目) 10時4分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん >個人案変更 変更と書いてましたが、実際のところは訂正です。あのとき、言葉が思いつきませんでした。ずっと悟史君のつもりで理由も考えていたのに、何かの拍子で富竹さんで出しちゃったんですよね。 多分、私が来た段階ですぐ案を出さなきゃいけない状態に備えて発言数だけで作った案を元に作ったのですが、憂慮のところを変え忘れたんだと思います。すいません。 あと、確かに、沙都子ちゃんのが死票になっているのに、私が変更を要求するなんておかしいですよね・・・重ね重ね反省してます。 >警備案 単に、検死と巫女の組み合わせだけで言いました。後から考えると、全く意味の無いことですね。どう考えたって巫女と警備の方が重要ですよね 最近、名簿順ってのが気になっていたもので(汗 >そのお陰で助かった 初日が入江さん憂慮になってしまったことを指しています。入江さんが来ていれば私が憂慮でしたからね。とはいえ、検死を初日で一人私達の手で失わせてしまったのは村視点で入る情報の点からかなり痛い。そんな意味合いでの発言です。 と、質問に答えたところで、出かけてきますね | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 10時23分 2006/7/28(金) | ||
こんにちは。 今は時間が無いのでとりあえずアンケートにだけ答えておくわね 1.多数決でいいと思うわ。 正直はっきりした理由は無いのだけれど 多数決の方がグダグダにならずに済む気がするし 2.纏めでいいと思うわ。 私は日没までに間に合うか分からないけれど 間に合った時に纏めの場合、アンケートを 書く時間がとれるかもしれないから 3.テープをざっとしか読めていないので 特に誰を、と言うほど情報が無いので保留にさせて貰うわ 4.間に合うかどうかは分からないけれど、30分前くらいかしら 5.間に合うか分からないわね・・・テープを読んで 個人案も出せたら出そうと思ってるけれど 無理だったらごめんなさいね。 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多多多_______多 決|纏纏纏_______纏 頭|白保保_______詩 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 10時36分 2006/7/28(金) | ||
じゃあ、私も出かけてくるわね。 ああ、遅くなってしまったけれど、入江先生は人だったわ | ||
葛西辰由(警備) ( 1回目) 11時45分 2006/7/28(金) | ||
こんにちは。 抜かれていますね。 昨日の夜は【鷹野さんの家】を警備していました。 私としては鷹野さん警備は不自然ではないと思っていますが、何故そう考えたのかを書いておきます。 | ||
葛西辰由(警備) ( 2回目) 11時51分 2006/7/28(金) | ||
まず悟史さんを人と考えていたというのが大きいです。 何故なら昨夜は占いを貰いたくないといういことにフォーカスが当たっていましたが、最終的に自分占いの案を出していますし、あのような疑惑を持たれる発言は鬼側であるよりもむしろ人側である可能性が高いのではないかと思ったからです。 それ以外の発言では特におかしなところは見当たりませんでした。 また悟史さんが鬼側で特攻の場合、仮に抜かれても占い回避の襲撃としてストレートに悟史さんを疑えば良いだけです。 GJを怖れず特攻をするような状況は鬼側にとってあまり良い配置ではないと思います。 監督鬼の場合の憂慮特攻も、鬼を一人憂慮していることになりますので同様にまだ余裕があります。 | ||
葛西辰由(警備) ( 3回目) 11時52分 2006/7/28(金) | ||
梨花さんは昨日の時点で怪しいとは思っていましたが鬼であるとまでは考えていませんでした。 しかし梨花さん自身DMのどこを占うと明言していないのに仮に悟史さん以外で判定が出ても梨花さんを信用しきれるかどうかは微妙で占い結果を鬼にうまく誘導されるのではないかいう疑いを捨てきれません。 また、独断指向型は終盤人側の統一を損なう恐れがあります。 ステルス鬼がいる状況なら独断は有効ですが、そうでなければ人に混乱を招きますし正直昨日の疑われ方からCSに組み込まれたのではないかと思いました。 いずれにしても襲撃の可能性は低いな、と考えました。 鷹野さん警備の理由は検死が両方*されると巫女頼りになり、かつ占いの手が遅い状況では検死襲撃も十分メリットがあると考えました。 ただ鷹野さんも発言が少なく心象は低かったので、園崎家、大石さん警備のGJ狙いも考えましたが、レナさんに占われていること、入江さんが憂慮になったことをみて他を警備するまでには至りませんでした。 検死は白なら独断とかありえませんし。 要するに梨花さんを警備するつもりは初めからなかったということです。 | ||
葛西辰由(警備) ( 4回目) 11時56分 2006/7/28(金) | ||
梨花さんをはずし鷹野さんを警備した理由はこんなところです。 何か質問があれば答えていきたいと思います。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 12時33分 2006/7/28(金) | ||
鳩で参加ですわ。 まずは大石さん、昨日の発言に対する返答感謝いたしますわ。 ひっかかった部分というのは巫女とDMの組み合わせについてですわ。 次に葛西さん、鷹野さんを守った理由は了解ですわ。 その上で質問ですわ。 監督突然*により、検死の重要性は高かったのは同意しますわ。ですけど検死襲撃はある程度余裕のある配置でないとやりにくいと思いますの。 葛西さんはレナさんと梨花どちらもあまり疑ってないように見えますけど、それでどうして検死を守りましたの? | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 12時34分 2006/7/28(金) | ||
判定出てるな。 レナから沙都子に人判定か。 まぁ順当だな。 監督は人判定か・・・このきつい状況で鬼なら嬉しいな、と思っていたがそうはいかないか。 最も鷹野さんが判定を偽っている可能性もあるがな。そうする理由は予想できないが。 判定出たからアンケ回答。 1.今日は頭首制or多数決制 多数決制に一票。 まだ人数的に余裕があるからな。 2.多数決の場合、纏めか決戦か 昨日から言っているが、俺は決戦投票の方が好きだ。 しかし、昨日の様子からこの村で決戦投票にするのは厳しそうだと思った。 よってグダグダ防止の為に纏め役制を推しておく。 3.頭首・まとめ役を誰にするか 詩音に一票入れとくぜ。 昨日の様子から安心して任せられそうだと思ったからな。 詩音を推す理由は考察で述べるかも。忘れるかも。 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 12時34分 2006/7/28(金) | ||
4.案の提出時間 45分前希望だ。 キリの悪い時間を推す理由として、人はキリのいい時間が期限だと遅刻しやすい、って心理学か人間行動学かの実験結果を見たことがあるからな。 キリの悪い時間だと、「その時間に何か特別な理由があるんじゃないか」と思って時間を守る様になるらしい。どこまで信用していいか分からんがな。 5.今日の来れる時間の予定 20時くらいから本格参加できそうだぜ。 それまではたまにのぞきに来るくらいかな。 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多多多_____多多多 決|纏纏纏_____纏決纏 頭|白保保_____詩園詩 トミーのも追加しといた。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 12時48分 2006/7/28(金) | ||
でだ。 >葛西さん 葛西さんが人の前提で話すぜ。 鬼側が鷹野さんを「昨日」襲撃する利点って何があるんだ? 葛西さんは監督の検死結果が大事だと思ったのか? そうでないつまり今日出る検死結果が重要でないならば、まず人の葛西さんを襲撃してから、翌日以降に鷹野さんを襲撃したほうが鬼にとっては比較的安全だと思われる。大石さんの人鬼も関係するけどな。 それなのに、鷹野さんを警備したのか? 検死が大事だと言うのは分かる。 が、それを差し引いても、葛西さんが昨晩鷹野さんを警備していた理由には納得いかないぜ。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 12時49分 2006/7/28(金) | ||
(続き) >葛西さん 梨花ちゃんの占い結果が信用できないかもしれない、辺りにはまぁ同意できる。 昨日俺も梨花ちゃんをそれほど信用してなかったからな。 だが、それでも占い結果は大切な情報だぜ? 昨日悟史が自分占いがいらないって言っていたの覚えているみたいだよな? あれは両巫女が生きている事が前提だぜ。 その巫女の警備を外すからには、その情報が本気でいらなかったのか? いらないと思ったのはどうしてだ? 初日だけの発言で梨花ちゃんが怪しいと思ったから、CSに組み込まれたと思ったからだけか? 巫女から得られる情報量を加味して【巫女警備を外した理由】を再回答お願いします。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 13時10分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん あぁ、後今疑っている鬼予想配置を教えてくれ。 特に悟史の人鬼予想も詳しく教えて欲しいな。 >大石さん ( 7回目) 考察しきってから考えたい。 その部分だけを回答するのは色々と無理だ。 さて、お昼休みが終わっちまうぜ。 また後で来るぜ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 15時16分 2006/7/28(金) | ||
さて、ちょっと顔出しに来たよ。 >圭一くん(昨日24回目) >白貰ってペアがいないのに襲撃されないなんておかしい いくら白飽和したとして、そんな理由だけで人判定が出ている者を憂慮しようなんておかしいんじゃないかい?その他に一切理由がないとしたら僕は全力であがくだろうし、村に有益となるよう振舞うはずだよ。 そして、もし白飽和したとして、どう理詰めで考えても怪しい人が僕しか居ない、鉄火場でなく、襲撃や安全策についても考えた上で、それでも僕憂慮がベストであるという状況だったとしたら、それはそれで村の為になるから歓迎はしないけど受け入れるだろうね。まぁそう簡単に憂慮されるつもりなんてないけれど。 僕はね、人は自分の生死に関わらず、村にとって有用たるべし、と思っているんだよ。だからこそ、襲撃されてもいいって言ったのだし、憂慮は避けたいって言ったんだ。 DMペアは襲撃の牽制にもなるから、何もなければ長生きできるのは僕も理解しているよ。それに初日占いも当たっていないから確実に自分の占いが出るかもわからない状況で極端に心証が悪い訳でもない相方憂慮押しってのはあまり得策ではないのかもしれないね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 15時20分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(7回目) 僕は残った巫女について情報が欲しいから、あえて占い先をDM2人ないしは3人の範囲にしたいと考えているよ。その範囲の中から誰を占いに選ぶのか、この理由はレナちゃんに対する判断材料になると思うからね。 でも、これにはデメリットがあるんだ。レナちゃんが日没までに戻って来れない可能性があるらしい事。これじゃあ鬼側だった時に勝手に後付けの理由で占われてしまうからね。できれば今日のうちにどういう印象をもっているか、とかもっと聞いておいて、その上で明日の占い理由と照らし合せて判断するのがいいと思うからね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 15時40分 2006/7/28(金) | ||
葛西|入|富竹|圭一|梨花|竜宮|封 で、今日巫女抜かれをした葛西さんなんだけど。 まず昨日の段階ではレナちゃん警備を希望してるね。それはまぁ僕もレナちゃんの方が心証が良かったから希望警備先に着いては問題ない。 次に、レナちゃんの占いに僕を上げて圭一君を梨花ちゃんに当てている事に注目したいね。 どういうわけだか、葛西さんは昨日の段階で、僕のことを1番心証が良いと言っていたんだよね。だからレナちゃんに当てたんだと。その上でペア作成のために圭一君が梨花ちゃんの範囲という理由。 長いと怒られたので切るね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 15時40分 2006/7/28(金) | ||
ここで葛西さん鬼側だった場合の考察をしたいと思う。 まず、僕は人である僕を占いに上げ、なおかつそれが葛西さんの警備範囲の巫女、しかも全体的に心証が良いと言われているレナちゃん。ここでレナちゃんが鬼側なら、DMに鬼が居た場合はそのDMを押してくるだろうと思うんだ。でもそうじゃなかったから、DMに鬼は居なくて、特に心証がいいと言われているわけでもない僕を占わせて巫女を抜く事で僕に疑いを向けるつもりだったのか、とも考えられるね。 正直、昨日は不意打ちの用事のせいで本格的に議論に参加するのが遅かったから、撒き戻したテープを聞きながら、遅ればせながら気になることに返事をしていく、と言う作業だったから、発言も遅れているし少なめだし、そこまで印象が良かったとは思っていないんだよね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 15時51分 2006/7/28(金) | ||
さて、ちょっとまた撮影が入ってるので行ってくるね。 今日は早めに議論に参加できるようにするよ。 | ||
知恵留美子(代行) ( 6回目) 16時7分 2006/7/28(金) | ||
昨日は予想以上に遅くなりましたけど、今日は予想以上に早く帰ってきました・・・昨日の分も頑張りたいですね >葛西さん なるほど、やっぱり鷹野さんでしたか・・・ それにしても、その言い方だと、悟史君は人だと思ってた。富竹さんも印象が良かったから人だと思ってた。沙都子ちゃんには触れられても無いけど、言うまでも無く人だと思ってたということでいいのでしょう。 結論として昨日の葛西さんから見て鬼の可能性があるかなぁ、と思ってたのは圭一君くらいですか?その辺の差を聞かせていただきたいですね あと、圭一君も言うように、巫女が出す情報量は膨大なものです。入江さんの判断が付かないとしても、鬼だとしたら特攻されても鬼を憂慮出来ているから余裕がある、と言うのは何だか引っかかりました。鬼が少なくなったからこそ、探す手が余計に必要になると思います。鬼一人憂慮と巫女が生きて情報を出すことの価値は等価じゃないと思いますね。 あと、検死の代わりなら、一回だけは私が代わりにすることは出来ますからね・・・あまり積極的にはやりたくないし、信用されてなければ意味は無いのですが | ||
知恵留美子(代行) ( 7回目) 16時34分 2006/7/28(金) | ||
う〜んと、物凄く読みにくくなっちゃいましたね(滝汗 さて、葛西さんが仮に人だとすると怪しくなってくるのが悟史君ですね で、昨日の個人案で、悟史君占いを上げてない人をリストアップ 竜宮|入|圭一|沙都|竜宮|梨鷹|封 圭一|入|圭一|沙都|竜宮|梨花|任 梨花|入|沙都|遺言|梨鷹|竜入|任 葛西|入|富竹|圭一|梨花|竜宮|封 知恵|入|沙都|圭一|梨鷹|竜宮|秘 大石|入|沙都|悟史|竜宮|梨鷹|任 あと、ついでに葛西さんが守る方に悟史君を入れてた大石さんの個人案も一緒に・・・って、私も悟史君入れてませんでしたね。まぁ、憂慮にあげるくらいだから当たり前ですが(汗 で、リストアップしてその人たちの理由を見て思ったことを一つ二つ 1.あれだけ富竹さんにペアを残して生き残りたくないのか?と追求していた圭一君がなぜチラッともSBペア占いに触れていないんでしょう? 2.そういえば、見落としてましたが、葛西さんはもともと鷹野さん警備を入れてませんでしたね。どういうことですか? | ||
知恵留美子(代行) ( 8回目) 16時55分 2006/7/28(金) | ||
・・・結局、悟史君の考察してませんね(汗 昨日、大石さんが言っていたように悟史君が慣れてない人、だとは私は思いませんでした。まぁ、例の質問に関してはちょっとした失言程度なのかもしれませんがね。ただ、私的にはああいう質問は黒加点の要素なので憂慮にあげましたが。 あと、長文が多いように見えて、実際は梨花ちゃんに対して以外、割と引用がほとんどで自分の言葉の部分が短かったのも黒加点の一因でしたね。なんだか、発言稼ぎにも見えたもので。 といいつつも、心証が低かっただけでそこまで鬼じゃないかと疑ってたわけでもないんですがね。 仮に悟史君が鬼だとすると、レナちゃんとのラインか、大石さんとのラインといったところでしょうか?まぁ、単純に悟史君の個人案を見て言っているだけですが、どちらかというと両巫女人の大石さん鬼側のほうを推したいかな。これなら、警備が割れていたのも納得がいきますしね。 まぁ、やっぱり今後の状況を見ることになるでしょうが | ||
知恵留美子(代行) ( 9回目) 18時26分 2006/7/28(金) | ||
むぅ、まぁ、さすがにこの時間にいる方がおかしいですね >大石さん そういえば、微妙に見落としてましたが、確かに鷹野さん警備じゃないかって、葛西さんの返答前に書くのはあまり良く無かったですね。・・・7回目の理由からたまたま誘導尋問になった可能性はありますが(汗 >圭一君 どうせなら、43分前くらいの端数加減じゃなきゃね。それくらい言ってくれるなら、先生はなまるあげちゃいますよ。 >富竹さん 大丈夫です、富竹さんはそれなりに心証良かったです。きっと、他のDMと同じくらいの時間で参加してたら、きっと私の中で富竹さんが一番心証良い状態でしたよ・・・まぁ、さすがに時間的に一番とまでは押せる状態ではありませんでしたがね ・・・私が言えることじゃないですね(汗 | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 18時37分 2006/7/28(金) | ||
ただいま、朝は顔を出せなくてごめん。 鷹野さんは伝承ありがとうございます。 1.今日は頭首制or多数決制 うーん、多数決かな。 今日は鉄火場じゃないし、そんなに案の選択肢は多くないと思うから 頭首制でもいいんだけど頭首制にしたい理由も特にないね。 2.多数決の場合、纏めか決戦か 昨日と同じ理由で纏め制でいいと思うよ。 決選投票も、票の集まりが悪いとあんまり意味がないしね。 3.頭首・まとめ役を誰にするか 園崎か沙都子かな。今日の憂慮対象にはならないだろうし。 4.案の提出時間 んー…いつでも構わないよ。 5.今日の来れる時間の予定 今から参加できるよ。 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多多多____多多多多 決|纏纏纏____纏纏決纏 頭|白保保____白詩園詩 | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 18時53分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生(2回目) >というか、とりあえず悟史君は怪しくなってくるかと んー…梨花が人なら僕を占う可能性は低いと思ってたんですけどね。 梨花が個人案で富竹さんを憂慮に挙げていたことと、 こう言っては悪いですが他のみんなの個人案の理由に 梨花の疑いが富竹さんから僕に方向転換するほどの 強い説得力があったかどうかが疑問だったこと、 そして監督が突然*して判定が減る =グレー憂慮したときの検死判定の信憑性が低くなる (あるいは白潰しを兼ねて鷹野さんまで襲撃される) ことを考えれば、梨花は黒狙いで動く =疑っていた相手を素直に占う、のではないかと思いました。 僕がもし鬼だったとしても、少なくとも【僕が占いを回避するために】 梨花を抜くことはしなかったと思います。 >葛西さんの案からは、両巫女人なんじゃないかってのが >浮かんできますからね それは、葛西さんがレナ警備を希望していたからですか? | ||
知恵留美子(代行) (10回目) 19時5分 2006/7/28(金) | ||
ううっ、お腹がすいてきた・・・カレー、カレー♪ >悟史君 この発言の怪しいは、状況的に怪しいの意味ですね。私からの心証については8回目参照 梨花ちゃんの占い方針がCOOLを占いたいのか怪しい人を占いたいのかちょっと分からなかったから、本当に富竹さんにするかどうかは分かりませんけど、確かに、あの梨花ちゃんなら独断富竹さん占いは有り得そうですね。占い案もそうだったみたいですし。 >両巫女人なんじゃないか そうですね、葛西さんの案からブラフの可能性抜きに真っ正直に考えた結果です。私としては、とりあえずブラフを考える前に真っ正直に考えてみるべきじゃないかなぁ?とか思うもので では、ちょっと夕ご飯を食べてきますね | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 19時6分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(7回目) >「自分占いをもらわない云々」の発言がありましたが、今日は〜 むしろ今日の方が自分占いを避けたい気持ちは強いんですけどね。 葛西さんの鬼側はかなり濃厚、 レナが人なら今日は大石さんに固定警備してもらえるとしても CSに入れられない限りはあと一回しか占いを出せませんから。 そこで僕に白を貰っても判断材料は増えませんし 逆にレナから偽鬼判定を貰ってもあまり面白くはありませんね。 【レナ―鷹野―葛西】ラインがあれば判定は独占されるわけですし。 >監督鬼判定で特攻の可能性もありますが、 >客観的に悟史さんは怪しいですからなぁ(笑) 鷹野さんから監督に人判定が出たので蛇足な話になりますけど、 別に監督鬼判定でも僕は怪しまれてたと思いますよ。 【入江―悟史】で監督を遠隔操作で特攻させた、とかありますから。 監督に鬼判定が出て評価が変わるのは葛西さんじゃないでしょうか。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 19時9分 2006/7/28(金) | ||
ただいま。 今から夕飯だけど、とりあえずテープ聞いてくるよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 5回目) 19時15分 2006/7/28(金) | ||
>圭一さん&沙都子さん 検死の判定の結果はほぼ=でレナさんの信用にも関わってくることですので重要度は高いと思います。 今日の検死の結果が出ない事になれば、発言も全く無く完全にグレーである入江さんの人鬼判定が出来ないことになります。 また検死がいなくなると仮に巫女が黒判定を出した場合でも憂慮しづらくなるという事情があります。 しかしそれにまして重要なのは、3回目の発言で書いた通り梨花さんの襲撃がないと考えた事が私にとっての大きな決断です。 鷹野さんの家を守ることに決めたのはその上での消去法です。 つまり梨花さんを抜いた鷹野さん、園崎家、大石さんの4人の中で迷った末、心象は低いが立場的に重要な鷹野さん警備を選んだというわけです。 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 19時17分 2006/7/28(金) | ||
ただいまっと。 >富竹さん >いくら白飽和したとして、そんな理由だけで人判定が出ている者を憂慮しようなんておかしいんじゃないかい? 俺がKで誘導できる立場にいて、そんなDMがいたら最低限SSの可能性を挙げるくらいはするぞ? それに、その他に一切理由がないって事はないはずだ。 そんな状況ならば(そこまで白いと見られているならば)、普通は襲撃されている。 白貰って、生き残ってる片DMなんてそんなもんじゃないのか? それに、俺はこんな事を議論したいわけじゃない。 富竹さんの消去法で俺憂慮を推す理由が納得できないだけだ。 今富竹さんが喋っていることは、ほぼ全て後付の理由に見えるぜ。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 19時21分 2006/7/28(金) | ||
>悟史 >んー…梨花が人なら僕を占う可能性は低いと思ってたんですけどね。 そうか? 俺は梨花ちゃんは悟史を占うと思ってたぜ。 巫女だってはブラフの一つや二つ吐くだろう。 悟史との議論していた時の梨花ちゃんの雰囲気と、富竹さん憂慮を推した時の雰囲気は、俺にはかなり違って見えたぜ? 要するに、憂慮案がブラフの可能性もあると、俺は思う。 だから、 >僕がもし鬼だったとしても、少なくとも【僕が占いを回避するために】梨花を抜くことはしなかったと思います。 この文章は俺から見ると説得力が全然ないぞ。 | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 19時21分 2006/7/28(金) | ||
>レナ(8回目) >2.憂慮DM、占いDM、代行葛西 うーん、手を進めたいのは山々なんだけど 葛西さんKの可能性を考えると代行は微妙な気がするよ。 もし葛西さんがKなら、 【梨花―魅音―詩音―葛西K】の園崎SSだとか 【レナ―鷹野―入江―葛西K】で実は監督が鬼だったとか (初日占いの意味が今ひとつ分からないしレナ視点ではありえないけど) を考えない限り、今日は7-3-1。 ここでKに対して代行を使って偶数にすると人憂慮なら7-3-1→5-3-0。 あまり人有利な展開になるとは思わないかな。 それなら代行封印で7-3-1→6-3-0の方がいいと思う。 知恵先生人の可能性が高いと思うならなおさらね。 まあ僕自身の保身の意味合いも強いんだけどね。 なんで人憂慮って言い切れるか、って言うのも 素直な視点で疑われると多数決では 「DM憂慮ならとりあえず悟史憂慮しよう」って転がる気がするから。 | ||
前原圭一(DM) (10回目) 19時24分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん 俺が聞きたいのは、 【昨晩】、【人の葛西さん】よりも優先して【鷹野さん】を襲撃するメリットが鬼側にとってあったのかどうか聞いてるんだぜ? 葛西さんは鷹野さん襲撃がありうると思ったから、鷹野さんを警備したんだろ? 消去法なら、大石さん警備だってあったはずだ。 どういう理由で、鷹野さんが襲撃されると考えたんだ? | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 19時27分 2006/7/28(金) | ||
>圭一(9回目) >巫女だってはブラフの一つや二つ吐くだろう。 >悟史との議論していた時の梨花ちゃんの雰囲気と、 >富竹さん憂慮を推した時の雰囲気は、俺にはかなり違って見えたぜ? >要するに、憂慮案がブラフの可能性もあると、俺は思う。 いや、ないと思うよ。 確かに占い案についてなら梨花はいくらでもブラフを張ったと思う。 でも憂慮は占いとは違って、 梨花ひとりの判断でどうこうできるものじゃないから。 多数決の憂慮案でブラフを張って、本当にそれが通ったらどうする? だから僕は梨花の個人案理由(憂慮)を見て 梨花のグレーDMの心証は沙都子>>悟史>圭一≧富竹 なんだろうと素直に判断したし 梨花が占うなら富竹≧圭一>悟史 だと考えたよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 6回目) 19時32分 2006/7/28(金) | ||
>前原さん 私が襲撃された場合私自身を警備することは出来ませんから無意味な 議論なのでは? | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 19時35分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん(2回目) >まず悟史さんを人と考えていたというのが大きいです。 んー、それは嬉しいんですけど、 梨花が僕を素直に占うと思ったんでしょうか? あれだけ独断を主張していた以上、総意が僕占いになっていても SBに鬼がいた場合も安穏とはしていられないでしょう。 逆に素直に北条が占われて白ペアができていたとしても じゃあグレーDMであるSBを憂慮しようか、となりかねませんし。 それと、僕を人と思ったのなら 葛西さんの個人案で占いを当ててくれなかったのは何故でしょうか。 >梨花さんも怪しいのですが、対立しながらも >占いを貰いたくないと言った悟史さんも同評価です。 >私の視点では富竹さんの心象が一番良いので、 >人っぽいDMでペアを作った方が良いと思いました。 昨日の個人案ではこうおっしゃっていたと思うんですが。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 19時35分 2006/7/28(金) | ||
>悟史 憂慮案というよりも行動案全体かな。 それに憂慮に関してはそんなに問題ないと思うぜ。 何せ、梨花ちゃんが案提出したのは有効票の中で最後から3番目だからな。理由も後述だし、案が固まったのを確認してから提出だってできるぜ。 まぁブラフかどうかは本人に聞かなきゃ分からないからな。 どうしようもないな。 それについてはこんな話振って悪かったとは思う。 それよりも気になっていることは、悟史が梨花ちゃんが独断占いをすると決め付けているところかな。 >梨花のグレーDMの心証は沙都子>>悟史>圭一≧富竹 >なんだろうと素直に判断したし >梨花が占うなら富竹≧圭一>悟史 だと考えたよ。 この辺だ。 正直昨日の議論だけでそれを、今日独断占いしただろうと決め付けられるのか? どうしてそう思ったのか、聞きたいぜ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 19時39分 2006/7/28(金) | ||
ただいま戻りましたわ。 昼までのテープは鳩で見ていますので、それ以降のテープを見させていただきますわ。 >葛西さん ええと…それは私の質問に対する答えになっているかは疑問ですわね。 私は、葛西さんの発言からは、梨花を疑っていたわけではなく、かつレナさんの人鬼にも触れていないように見える。 それなら、いったいどのような理由で鷹野さんが襲撃される可能性を考えましたの?と聞きたかったのですわ。 その言葉の通りに受け取るなら、実際に襲撃されるされないか、ではなく襲撃された時に一番困ると思ったから守ったということでよろしいんですの? 1.今日は頭首制or多数決制 まだ多数決制でいいと思いますわ。 2.多数決の場合、纏めか決戦か 纏め制ですわね。 3.頭首・まとめ役を誰にするか 辞退して、詩音さんにお任せしますわ。 纏めはあまり得意ではありませんの。それに集計方法も同じですから、詩音さんで問題はないと思いますわね。 4.案の提出時間 30分で。 キリのいい時間の方が覚えやすいのですわ。 5.今日の来れる時間の予定 これから本格参加ですわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 19時39分 2006/7/28(金) | ||
\|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多多多___多多多多多 決|纏纏纏___纏纏纏決纏 頭|白保保___詩白詩園詩 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 19時41分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん 逆に考えて欲しい。 葛西さんが人だとして、【昨晩】鷹野さんを鬼が襲撃するメリットって何があるんだ? これに納得できる回答ができるなら、鷹野さんを警備した理由は納得できるかもしれない。 葛西さんは梨花ちゃんが襲撃されない理由は語った。 まぁそれについては、色々言いたいこともあるが、俺はそんな事を議論したい訳ではない。 逆に鷹野さんが襲撃される可能性がある理由については語っていない。 その理由を述べてくれなければ、鷹野さん警備の理由としては不十分だと言っているんだ。 警備理由として片手落ちだと思うぜ。 ちゃんと回答して欲しい。 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 19時43分 2006/7/28(金) | ||
あぁすまん。 ちょい離席する。 できるだけ早く帰ってこれるよう努力はする。 また後でな。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 19時45分 2006/7/28(金) | ||
>圭一(11回目) >何せ、梨花ちゃんが案提出したのは有効票の中で >最後から3番目だからな。理由も後述だし、 >案が固まったのを確認してから提出だってできるぜ。 人巫女が、そんなことまでしてブラフを張るかなあ。 提出順が遅かったってだけで疑われることもあるのに。 それに富竹さん憂慮を出すことでどんなメリットがあるのかわからないよ。 >それよりも気になっていることは、 >悟史が梨花ちゃんが独断占いをすると決め付けているところかな。 本当のところはわからないけどね。 でもあれだけ【単なる総意には従わない】と言っていた梨花が 総意どおり素直に僕を占うと決め付けるのもどうかとは思うよ。 >正直昨日の議論だけでそれを、 >今日独断占いしただろうと決め付けられるのか? むぅ、一応(2回目)で考えは述べたつもりなんだけどね。 議論だけじゃなくて状況も含めての話だよ。 まず梨花も憂慮にブラフは含まないだろうというのが基本的な考え。 そして検死が突然*で減っている以上、 白判定を狙って結果、グレー憂慮にするよりは 占いで確実に鬼を引き当てたいと考えるものじゃないかな。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 19時54分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん たしかに葛西さんが富竹さんを一番心証がいいと言ってたのは気になりますけど、にーにーも富竹さんを心証がいいと言って、占いに当ててますのよね。 >にーにー にーにーは、自分の生存を最優先して、信頼できる巫女→自分としたようですけど、そこでペアではなく富竹さんを梨花占いに指定した理由は何ですの? 圭一さんと似たような言い方になりますけど、自分の生存を高めるなら、ペアを作った方がより生存しやすくなると思いますわよ。 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 19時56分 2006/7/28(金) | ||
こんばんは これから本格参加できます。 では早速テープを聞いてきますね。 | ||
大石蔵人(警備) ( 8回目) 20時1分 2006/7/28(金) | ||
すいません…今仕事場ですが、予定より少し遅れそうです(汗 21:30前後になると思われます。 案提出の時間には必死で帰りますので…申し訳ありません。 | ||
知恵留美子(代行) (11回目) 20時2分 2006/7/28(金) | ||
ただいまぁ やっぱり、カレーのもんでしょ♪ ・・・それにしても、読みにくいし、改めて見返してみたら語尾に「・・・ですが(汗」が多発してますが、一応、見て欲しいなぁ・・・とか とりあえず、抜粋して質問だけを改めて >葛西さん 6回目のはまとめにくいからとりあえず置いといて、7回目より 見落としてましたが、葛西さんはもともと鷹野さん警備を個人案に入れてませんでしたね。どういうことですか? >圭一君 沙都子ちゃんの悟史君への質問とほぼ同等ですけど、 あれだけ富竹さんにペアを残して生き残りたくないのか?と追求していた圭一君がなぜチラッともSBペア占いに触れていないんでしょう?(7回目より) | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 20時2分 2006/7/28(金) | ||
遅くなったね。夕飯も終わったからこれからは会話に参加できるよ。 >葛西さん >GJを怖れず特攻をするような状況は鬼側にとってあまり良い配置ではないと思います。 そうですね。貴方が人であれば、この状況は鬼側にとってあまり良い配置ではなかったから起こり得たのかもしれない。でもさ、それを、むざむざと鬼側にとってあまりにも幸運な状況を作り出してしまった貴方の責任はどうなるんですか?僕たちはこの状況、もし貴方が人だったとしても貴方を疑ってかかる事になってしまうし、だとしたら、貴重な人警備を憂慮する事になってしまうかもしれないんです。 それに独断志向の梨花ちゃんだったからこそ、恐れられたとも考えられると思うけどね。 >梨花さんを警備するつもりは初めからなかった これはいささか警備としては信用しづらいです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 20時2分 2006/7/28(金) | ||
今の状況を纏めると、 レナ→鷹野○沙都子○ 梨花→魅音○悟史? 鷹野→入江○ 共感割れなし 鬼隠し:梨花(1) 梨花ラインは初日の園崎のみですわね。【梨花―園崎】であれば、鬼側が1人*んでいるため、今は考える必要なし。 【竜宮―鷹野】【竜宮―沙都子】は、ランダムと初日票の偏りから、否定はできない範囲。 もし、葛西鬼側で、レナさんとグルなら、【竜宮―葛西】で、なぜ初日に梨花を襲撃してきたかを考えると、占い先では梨花の方が白いため、信頼勝負に自信がなかったための襲撃…とも取れますけど、それなら鷹野さんを占わずに、ほかを占うなり占いかぶせなりでも良かったと思いますわね。 悪配置の場合は、警備鬼がいる時点で、梨花を襲撃するのは当たり前ですので、とくに理由を考える必要もなさそうですわ。 葛西→梨花にしている人は5人、と。 竜宮|入|圭一|沙都|竜宮|梨鷹|封 悟史|入|悟史|富竹|竜宮|梨鷹|封 圭一|入|圭一|沙都|竜宮|梨花|任 大石|入|沙都|悟史|竜宮|梨鷹|任 富竹|入|圭一|富竹|竜鷹|梨花|封 | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 20時5分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生(8回目) >まぁ、例の質問に関しては >ちょっとした失言程度なのかもしれませんがね。 >ただ、私的にはああいう質問は黒加点の要素なので憂慮にあげましたが。 >仮に悟史君が鬼だとすると、レナちゃんとのラインか、 >大石さんとのラインといったところでしょうか? >どちらかというと両巫女人の大石さん鬼側のほうを推したいかな。 その場合は【悟史―大石―葛西】でしょうか。 んー…僕があからさまな占い回避の伏線とも取れる 「例の質問」をする必要があったのかが疑問ですね。 僕自身はとても自分占いを欲しがっていたのに 鬼側警備の巫女抜きに巻き込まれてグレーになってしまった、 という演出の方がいいと思います。 >そうですね、葛西さんの案から >ブラフの可能性抜きに真っ正直に考えた結果です。 うーん、でもレナは個人案で葛西→梨花にしてますからね。 鬼側警備は切り捨て役になりやすいとは思いますが 案まで露骨に見せてくるとも限らない気がします。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 20時11分 2006/7/28(金) | ||
>知恵さん(8回目) >悟史君が慣れてない人、だとは私は思いませんでした。 これには僕も同感だね。議題を出し、自分の意見を話し、また新しいアグレッシブな意見を出してみたり(結果はどうあれ)慣れていない状態であれだけの発言をこなせるとは思わないよ。 >両巫女人の大石さん鬼側 これは僕はあまり考えていないんだけど。それなら大石さんの個人案で、悟史くんが梨花ちゃんの範囲になってるのは鬼側は危険だと思わなかったのかな?あと、この言い方だと葛西さんは人笊だと思ってるの? | ||
知恵留美子(代行) (12回目) 20時12分 2006/7/28(金) | ||
あぁ、11回目で見て欲しいなぁ、って言ってるのは、おやつ時以降の私の発言のことです。一応、念のため >悟史君 私の10回目に追加ですね 悟史君が梨花ちゃんには占って欲しくないっていうのが、レナー悟史ラインの誘導って可能性も一応、考えられますね レナちゃんが悟史君を占おうとしてないから違うとは思いますけどね ただ、こう考えればそれなりには有り得る。8回目当たりで言った、悟史ー葛西ー大石くらいで、大石さんがKだったりしたら、Kに抜かせたほうがいい、って理由での誘導・・・通るかどうかかなり微妙な誘導なんだけど、可能性として考える意味は有るかなぁ とか | ||
葛西辰由(警備) ( 7回目) 20時13分 2006/7/28(金) | ||
質問が多すぎるので纏めて >警備について 完全固定の前原さんの案ならともかく縦割りを希望している人は何故縦割りにしたのでしょう? 梨花さん襲撃の可能性が低いと思った場合は鷹野さん警備を認めるというのが縦割りの提案だと思うのですが。 | ||
葛西辰由(警備) ( 8回目) 20時15分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 単純にレナさん警備を希望するという理由です。 大石さんを固定にしたのはグレー警備に縛りをいれたという理由だけです。 COOLそうな大石さんが怪しい梨花さんを外してGJを狙うのかどうか興味がありますし。 もしはずすようなら私と同じスタンスだということですね。 >疑っている配置 両巫女人ならばDMに鬼が2〜3人いそうですね。 GJを怖れず特攻をしかけてくるような状況ではこれが大きいでしょう。 また次点ですがレナさん鷹野さん入江さんが鬼側で判定を偽っている可能性ですね。 この場合は私がGJなら鬼判定でいいし抜けたら人判定を出せばいいわけです。 要するに惜しくない鬼に特攻させたというところでしょう。 警戒するとしたら下の場合ではないでしょうか。判定も偽り放題ですし。 | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 20時17分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子(6回目) >たしかに葛西さんが富竹さんを一番心証がいいと言ってたのは >気になりますけど、にーにーも富竹さんを心証がいいと言って、 >占いに当ててますのよね。 ん。沙都子には悪いけど素直にそう思ったからね。 >ペアではなく富竹さんを梨花占いに指定した理由は何ですの? >圭一さんと似たような言い方になりますけど、 >自分の生存を高めるなら、ペアを作った方がより生存しやすくなる 正直な話、富竹さんじゃなくて僕と沙都子を占わせる理由として 「ペア作成のため」っていう理由しか思いつかなかったから それで梨花を納得させられるとは思わなかったことが大きいかな。 初日からグレーDM襲撃はまずないと思うから、 知恵先生憂慮で通れば2日目は沙都子を残すつもりだったけど。 自分以外では富竹さんが一番COOLに思えたから 人ならグレーで残さず先に白で確保しておきたいと思ったし、 逆に鬼なら、昨日も理由で述べたけど、富竹さんと梨花が 一番同サイドでないように見えたから占いを当てたかった。 これで梨花の反応を見たかったこともあるね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 20時18分 2006/7/28(金) | ||
知恵先生の11回目にある、葛西さんが鷹野さんを守ったのに鷹野さんを範囲に含めていない、というのは私も気になりましたわね。 それから初日のにーにーの様子を見ても、発言力は充分にあると思いましたわ。 =不慣れとなるかはわかりませんけど、占いをもらわないことによって疑われる可能性を、にーにー自身も承知している様子が見られましたので、あの質問は不慣れというよりも意図的なものだと思いますわね。(にーにーもそうおっしゃっていますし) その上で、にーにー鬼側であの質問をする意味はちょっとわかりかねますわね。 そのあと自分占いを押す動きからも、疑いを集めてしまうのは予測できるでしょうし。 なので今の時点ではどちらかというと人鬼では人よりに見ていますわ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 20時20分 2006/7/28(金) | ||
>悟史くん(2回目) >梨花の疑いが富竹さんから僕に方向転換するほどの >強い説得力があったかどうかが疑問だったこと、 でも、昨日梨花ちゃんの独断というか占いスタンスについて食って掛かってたのは悟史君だよね。言葉が悪かったら申し訳ないけど、そう解釈するなら、総意に従って悟史君を占う事も普通にありえると思うよ?総意に反対したいわけじゃないって言っていたしね。 あと、梨花ちゃんの個人案の理由を見るに、僕が1番発言力が劣っているとみなしたからだろう?僕が怪しいとは一言も言ってないと思うし残りのDMって言ってるだけだしね。まぁ僕が占われてたかもしれないって言うのは認めるよ。梨花ちゃんなら独断しかねなかった。 けど、独断してただろうって決め付けるような考え方もどうかとは思うけどね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 20時24分 2006/7/28(金) | ||
1.多数決制で問題ないと思います。 2.今日は纏めで 3.自薦します。 4.30分前にしたいと思っています。村時間で22:00頃ですね。 5.これから参加できます。 \|竜鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼─────────── 制|多多多__多_多多多多 決|纏纏纏__纏_纏纏決纏 頭|白保保__詩_白詩園詩 | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 20時25分 2006/7/28(金) | ||
>旧鷹野さん、お姉ぇ お疲れ様でしたまた別の村でお会いしましょう。 竜宮:鷹野○ 沙都○ 梨花:魅音○ 共感割れなし 鷹野:入江○ 憂慮:入江(1) 鬼隠:梨花(1) | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 20時26分 2006/7/28(金) | ||
>にーにー(9回目) なるほど、2日目に私を残すつもりだったということですわね。 さすがに2日目に私が憂慮になる可能性までは予測できるものではありませんから、そう考えたのも納得ですわ。 それならにーにーの答えた占いスタンスと、にーにーの行動どちらにも矛盾していませんわね。 納得ですわ。答えてくださって感謝しますわね。 >葛西さん(7回目) 私は、社交辞令程度のつもりでしたわね。 範囲に含めておくことで、鬼側への抑止力効果を期待したわけで、本当に検死を守ると思っていませんでしたわ、というのが本音ですわね。 監督の判定がさほど重要だとは思っていませんでしたから、鷹野さんが襲撃されるとはあまり思っていなかったのですわ。 | ||
知恵留美子(代行) (13回目) 20時27分 2006/7/28(金) | ||
わ〜い、見て欲しいって発言は効果覿面だね・・・対応が面倒くさい(ふぉんぐしゃ >悟史君 えっと、怪しすぎるから逆にないだろう、って人もいますからね。とりあえず、怪しすぎるからないだろう、とは初めから決めてかからないように気をつけるようにしてます。 それに、裏のかきあいなら裏の裏は表・・・表を考えることも必要かと。結構、裏を考える人は多いのに、表を考える人間って少ないですからね >葛西さん >個人案 私が聞きたいのはそこじゃない。鷹野さんをどちらの警備先にも配置しなかったことです。 というか、縦割りだからいいって理由なら、逆を言えば縦割りじゃなければやらなかったって意味ですか?なんだか7回目と8回目が矛盾してるような。 あと、昨日の段階では、というか今朝の段階までで少なくとも圭一君以外の3人のDMには人っぽいって発言が、一度ではないにしろあるのですが、結局2〜3人いるって結論なんですか? | ||
北条悟史(DM) (10回目) 20時27分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生(12回目) >悟史君が梨花ちゃんには占って欲しくないっていうのが、 >レナー悟史ラインの誘導って可能性も一応、考えられますね 梨花に占って欲しくないと言うより 梨花の担当だと占ってもらえるかどうかが不安でしたから… 最初、グレーで残る作戦を考えていたのに それを撤回して自分占いをもらう方向で動くことにした以上は 確実に総意どおり占いを貰えそうなレナに頼みたかったんです。 単純と言えば単純な理由ですけどね。 >悟史ー葛西ー大石くらいで、大石さんがKだったりしたら、 >Kに抜かせたほうがいい、って理由での誘導・・・ 大石さんの個人案は 【占い】梨花→悟史【警備】葛西→梨花 ですけど… | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 20時29分 2006/7/28(金) | ||
>圭一くん(8回目) >富竹さんの消去法で俺憂慮を推す理由が納得できないだけだ。 だから、それは昨日も言ったじゃないか。北条2人の発言は印象に残ったし、加えて言うなら積極的に皆に意見を求めると言う意味でも、僕にとっては好印象だった。これは個々人の考え方とそのスタンスにもよるから、彼らの発言について好印象と見るか黒加点と見るかは別れるんだろうけれどね。 あと、昨日昼間にも言ってるんじゃないかな?知恵先生の代行能力ってのは、存在するだけで鬼への抑止力になるからね。無駄にしたくないと言う考えでいるからね。まず知恵さん憂慮は僕はほとんど考えていなかったんだよ。となると能力的にも初日の憂慮をDMから選ぶ事になるのはわかってくれるだろう? そうなると、自分にとって好印象だった人を残したいと思うのは当然じゃないかい? ましてや僕は既に朝言ったようなスタンスで憂慮を考える性質だから、圭一君を除外して憂慮を考えるなんて事はしなかっただけさ。 | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 20時33分 2006/7/28(金) | ||
・今日の襲撃先についての考察 今日の襲撃先は梨花ちゃまですね。 私視点では梨花ちゃまはほぼ人。 K共感だけを占って消えることは考えにくいので、こうなりますね。 無論村視点では【梨花ー魅音ー詩音ー誰か】と言う配置もあるので油断は禁物ですけれどね。 また、鷹野さんが人であれば鬼は特攻してきたと言うことになり、葛西が梨花ちゃまを警備していたとすれば鬼が一人*んでいたと言うことになる。 この危険性を冒してまで特攻してきたと言うことは配置は悪くなんとしてでも初日に巫女を抜かなければならない状態だったと考えた方がいいでしょう。 しかし、葛西が鬼側なら、今日の襲撃はレナ鬼配置も考えられるんですよね。 最悪なのが【レナー鷹野ー葛西ー誰か】と言った配置で知恵先生以外判定を出せない状態である場合ですね。 | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 20時34分 2006/7/28(金) | ||
>圭一さん(8回目) >富竹さんの消去法で俺憂慮を推す理由が納得できないだけだ。 揚げ足を取るようですけど、圭一さんの反応を見ていると、「相方なら残さないといけない」というように見えますわよ? 他の方からも指摘されていますけど、相方=人は確定していないのですから、相方を憂慮に押す事だってありますわ。 それに富竹さんは、北条>知恵>圭一だと判断した上で、圭一さん憂慮を推したと言っているのに、どうしてあなたがそこまでこだわるのか理解しかねますわよ? | ||
北条悟史(DM) (11回目) 20時34分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん(7回目) >完全固定の前原さんの案なら >ともかく縦割りを希望している人は何故縦割りにしたのでしょう? >梨花さん襲撃の可能性が低いと思った場合は >鷹野さん警備を認めるというのが縦割りの提案だと思うのですが。 単にものすごいGJ狙いだった場合 鷹野さん警備でWGJを起こさないように振り分けただけですね。 それと僕は鷹野さん警備をしたこともそうですが 葛西さんが人なのに巫女抜きができる、と鬼側に【思われた】 ということが引っかかっていますね。 >葛西さん(8回目) >また次点ですがレナさん鷹野さん入江さんが鬼側で >判定を偽っている可能性ですね。この場合は私がGJなら >鬼判定でいいし抜けたら人判定を出せばいいわけです。 GJで監督と葛西さんが消えてたら それこそ監督には人判定で直撃と言えばいいんじゃないでしょうか? 大石さんが相方警備をしていたらまずいことになりますけど 大石さんが先に警備先報告を済ませることを祈って ある程度まで鷹野さんが報告を遅らせればいいような気もします。 検死安全策憂慮が近付く鬼判定は積極的に出したくないと思います。 | ||
葛西辰由(警備) ( 9回目) 20時39分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 完全に答えたつもりだったのですが分かりにくかったでしょうか。 大石さんを固定にした理由は縛りをいれてスタンスを確かめたかっただけで 梨花さんを固定にするという考えではないのです。 人の警備先までどうこうするのは不可能ですしね。 何の案を出しても梨花さんの独断を防げないのと一緒です。 縦割りでなければしなかったかどうかは微妙なところですね。 総意も汲みたいですし自分の考えで警備をしたいというのもあります。 要するに0か100かの考えで動いているわけではないということです。 | ||
知恵留美子(代行) (14回目) 20時40分 2006/7/28(金) | ||
>悟史君 >レナー悟史ライン うん?・・・(チェック)そうでしたね、占って欲しくないなんて発言はありませんでした。すいません。 >大石さんの個人案 そうなんですよねぇ・・・そういう意味でも微妙 結局、真っ正直にとりあえず考えようって思う理由に、多数決での個人案の固まり具合なんて人側で分かるわけないんですよね。ただ、両警備ならそんなに警備誘導する必要ないかなぁ、ってのが悟史君鬼としたときに大石さん鬼側を考えた大きな理由ですね。 現段階で、私には現段階で悟史君や大石さんの人鬼判断がほとんどついてません。だから、カマをかけてみてるくらいの意味合いで質問してみてる感じですね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 20時41分 2006/7/28(金) | ||
>葛西 >縦警備で巫女抜かれ即憂慮 基本的に優先度が巫女>検死であり、巫女を抜かれば高い確立で鬼側と見られるのは当然のことだと思っていますよ。 そもそも、検死警備する可能性が高いのであれば昨日の私の案はWGJを誘発するだけの悪手でしかないと思いますが、昨日はあまり私の意見に反対した人はあまり居なかったと思いますね。 つまり村の雰囲気自体が巫女抜かれ即憂慮の流れだったと言うことも出来ますね。 巫女固定はあっても検死固定はありませんでしたしね。 また、梨花ちゃま自身の心証が低くてもK巫女切りの可能性は…… 園崎占いだから可能性は低いと踏んだのか。 でも、鷹野さんが人であれば今日の襲撃は普通に不自然な気がするんですよね。 人警備が守っているところに鬼が特攻するのはかなりの博打ですし、大石さんが鬼側で無い限り取らない手でも有りますしね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 20時42分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子ちゃん(6回目) >にーにーも富竹さんを心証がいいと言って、占いに当ててます そうだね。僕を上げてるのは葛西さんと悟史君、それから僕自身だけみたいだ。ペア相方の圭一くんにすら占いを押してもらえなかったのはひとえに(時間の事があったにせよ)僕の実力が足りなかったからだと思っているんだけどね。 >悟史くん(9回目) >それで梨花を納得させられるとは思わなかったことが大きいかな。 独断すると思ってたって言いながらそこまで納得させて僕を占わせようとしたのかい?相方の占いが欲しい、ではなくそこまでして僕を占わせたかったり結うって聞いてもいいかな? まぁ僕としては占いがもらえた方がありがたいから構わないんだけど。 | ||
葛西辰由(警備) (10回目) 20時43分 2006/7/28(金) | ||
>配置予想について 当たり前ですけど昨日と今日では状況が違いすぎます。 当然疑うべき配置も違ってくるわけですが・・・ | ||
北条悟史(DM) (12回目) 20時43分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん(10回目) >でも、昨日梨花ちゃんの独断というか占いスタンスについて >食って掛かってたのは悟史君だよね。 >言葉が悪かったら申し訳ないけど、そう解釈するなら、 >総意に従って悟史君を占う事も普通にありえると思うよ? うーん、でも食って掛かってたのはずっとだったんですから 個人案でも最初から僕憂慮でいいと思ったんですよね。 実際に案が提出されてみるまでは 梨花はきっと僕憂慮で出すんだろうなあ、 って思い込んでたから余計にこう感じるのかもしれませんけど。 >あと、梨花ちゃんの個人案の理由を見るに、 >僕が1番発言力が劣っているとみなしたからだろう? >僕が怪しいとは一言も言ってないと思うし >残りのDMって言ってるだけだしね。 だけど僕の方を鬼だと思ったならそちらを優先すると思うんです。 昨日の梨花(5回目)で >あと、ボクはただ怪しいから占う気はないのですよ。 >特にDMなんて怪しいなら占わずに憂慮で問題ないのですから。 と明言してますし、発言力に相当の開きがない限りは 一番怪しく感じたDMを憂慮するというスタンスには僕も同意です。 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 20時45分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん(9回目) その発言は、大石さんを固定にした理由の説明にはなっていますけど、自身の警備範囲が固定になっていることに大しては答えになっていないと思いますの。 もし多数決で、レナさん警備が決まれば、例え竜鷹と範囲にされても、レナさんを守るつもりでしたの? それとも、鷹野さんを守るのは、梨花と鷹野さんの範囲警備で指定された時だけですの? | ||
知恵留美子(代行) (15回目) 20時50分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん >9回目 スタンスチェックって、抜かれてない限りは言うにしても巫女を警備してましたって答えるだろうし、そもそもブラフのために言わないなんてのもあるのに・・・まぁ、了解しました 0か100ではないのも、まぁ、人がやるゲームなんだから仕方ないところですね・・・私もですし >10回目 うん、それは分かってます。私としては、そうなった思考の流れが見たかったんですよ。 | ||
前原圭一(DM) (14回目) 20時51分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん うん。 相方憂慮を推すからには、そういうしっかりした理由が聞きたかったんだよ。 昨日の富竹さんは消去法って言う俺にとっては曖昧で納得のいかない理由で俺憂慮を推していたからな。 というか・・・そこまでした理由考えているならば、昨日の時点で消去法と言う言葉を使わずにきちんと説明してほしかったです。 人ならば、納得がいかない事にはしっかり聞くべきだろうと思っているから、俺はここまでしつこく聞いたんだよ。 納得できなくて、ここまで喰らいつくのはおかしいことなのか? しつこいと思ったらすまんな。 そういう物だと俺は思っているからな。 俺はおかしな事を言っていると思うか? | ||
前原圭一(DM) (15回目) 20時51分 2006/7/28(金) | ||
ただいま。 >悟史 >でもあれだけ【単なる総意には従わない】と言っていた梨花が それっぽい事は言っていたが、そこまではっきりしたこと言ってたか? 見当たらないのだが。 >沙都子 >揚げ足を取るようですけど、圭一さんの反応を見ていると、「相方なら残さないといけない」というように見えますわよ? ・・・? どうしてそう思ったんだ? 俺も必要と思えば、相方DM憂慮には推すぜ。 俺は昨日から、富竹さんが消去法という俺視点ではかなり曖昧な理由で俺憂慮を推す理由が見えてこない、という理由で富竹さんと話していたんだぜ? どうしてそう思ったんだ? 理由が聞きたいぜ。 >知恵先生 >圭一君がなぜチラッともSBペア占いに触れていないんでしょう? 沙都子に話した内容とも被るんだが、消去法という曖昧な理由で相方を憂慮推した理由について聞くのと、ペアDM占いって同じ次元で話すべきなのかな? 俺はそうではないと思っている。 昨日の俺の行動案を見れば富竹さんに対する俺の評価は簡単に分かると思ったから、俺は話さなかったんだけどな。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 20時54分 2006/7/28(金) | ||
>葛西 >当たり前ですけど昨日と今日では状況が違いすぎます。 >当然疑うべき配置も違ってくるわけですが・・・ 確かにそうですね。 と、同時に私達の予想配置も変わってきているわけです。 それで、私たちから見れば。 【梨花ちゃまを抜かれた警備】と言うことでどうしても黒めに見えてしまうんですよね。 鬼かKかは別問題として。 そして、一番の疑問点は【梨花ちゃまがある意味読みにくい巫女だった】事も考えると鬼としてはCSに組み込むのに躊躇って特攻することも考えられた。 特に監督が鬼であれば特攻役に最適だったことも考えれば十分に梨花ちゃま襲撃も考えられる。 その事も考えればなおさらですね。 正直な話、鷹野さんの判定を妄信できないのは昨日の時点で判っていたことですしね。 | ||
北条悟史(DM) (13回目) 20時54分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子(9回目) >なるほど、2日目に私を残すつもりだったということですわね。 >さすがに2日目に私が憂慮になる可能性までは >予測できるものではありませんから、そう考えたのも納得ですわ。 こう言うと圭一には悪いけど、圭一と沙都子がグレーで残るなら 沙都子が残れるだろうなって打算もあった。 僕のグレーDMの心証は 富竹≧沙都子>圭一 だったから。 実際に集計された票を見て富竹さんの評価が低めなことに驚いたけど。 >富竹さん(12回目) >独断すると思ってたって言いながら >そこまで納得させて僕を占わせようとしたのかい? >相方の占いが欲しい、ではなくそこまでして >僕を占わせたかった理由って聞いてもいいかな? 個人的にDMペア作りをそこまで重視していないので COOLに感じた人優先で富竹さん、と言うことと ペア作りを狙って梨花に独断されるよりは 鬼側同士ではないだろうと思う富竹さんと組み合わせて (他のDMを独断するかしないかも含めて)反応を見たかった。 この辺りの思惑がありましたね。 | ||
葛西辰由(警備) (11回目) 20時54分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子さん レナさん警備を希望したのは固定で警備するつもりがあったということです。竜鷹の場合はレナさんを守っていたでしょうね。 レナさんは人だろうとは思っていましたが初日での予想は重要ではありません。 梨花さんの場合は前述した通り人であっても襲われる可能性が低く感じた為 です。 やたら鬼か人かにこだわる人が多いような気がしますが初日で当てるのは困難だと思います。むしろ対象が人であろうと鬼であろうと鬼側がどう動くのかを予測すべきだと思います。はずした私が言うことでもないですが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 20時58分 2006/7/28(金) | ||
>悟史くん(12回目) >個人案でも最初から僕憂慮でいいと思ったんですよね。 >>特にDMなんて怪しいなら占わずに憂慮で問題ないのですから。 だから、それは個人案提出時点で、だろう?そこで総意や各個人の案の理由なんかも見て決めるって梨花ちゃん本人も言ってたと思うけど。それに、僕を怪しいと思って憂慮対象に上げたのだとしたらむしろそれこそ僕を占わないんじゃないかい?悟史君こそ矛盾しているよ。 自分は占われるはずじゃなかった。だから自分は怪しくない。とでも言いたげに感じるのは僕が歪んでいるのかな? | ||
葛西辰由(警備) (12回目) 20時59分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん 私の考えは全く逆ですね。 鬼側なら残しておくだろうと思っていました。 昨日の議論も不毛な話題で喉を潰している人が多く見受けられましたので。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 21時1分 2006/7/28(金) | ||
前原圭一(DM) (15回目) 20時51分 2006/7/28(金) の続き >知恵先生 ペアDM占いについては・・・相方は勝手にすればいいと思っているからな。 自分の実力で自分を認めてもらうべきだろう。 自分の事で精一杯な事も理由にはあるがね。 ↑の発言を見れば分かるが、俺は基本的に相方を残したい方だな。 だが、村視点で残しておいても益がなさそうな人が相方なら特にフォローする気はないな。村にとってもその方が良いと思うからな。 昨日の富竹さんにはそういった物が感じられなかった。 ペアDM占いを考えなかったのはそう言う理由だな。 思っていることはペアでお互いさまのようだがな。 それについては俺の実力不足だろう。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 21時2分 2006/7/28(金) | ||
>葛西 >むしろ対象が人であろうと鬼であろうと鬼側がどう動くのかを予測すべきだと思います。 私は逆ですね。 対象が人か鬼かは警備にとってかなり重要な要素であると思いますよ。 配置が変われば、襲撃先も当然変わる。 極端な話【レナー梨花ー誰かー誰か】と【悟史ー富竹ー知恵ー圭一】とでは襲撃先も自ずと変わってくるでしょう。 まず最初に鬼配置があり、その次に鬼配置を元に鬼の行動が決められる以上対象の人鬼が警備にとって重要である以上、それを軽視するのはどうかと。 | ||
知恵留美子(代行) (16回目) 21時2分 2006/7/28(金) | ||
>圭一君 あんまり富竹さんの返答が昨日と大きく違うとは思えないんですが、結局、多少言葉は悪いですが消去法って言葉だけにひっかかったってことですよね? あと、昨日圭一君は消去法であることより、生き残る気が有るのか?みたいな論法で攻めてる印象が強かったんですよね。それを踏まえて生き残ることを重視する圭一君はなんでペア占いを押さなかったのかなぁ、と思ったんです。矛盾するように感じましたからね。 | ||
北条悟史(DM) (14回目) 21時4分 2006/7/28(金) | ||
>詩音(7回目) >無論村視点では【梨花ー魅音ー詩音ー誰か】 >と言う配置もあるので油断は禁物ですけれどね。 それでも結局【梨花―魅音―詩音―葛西】になると思うな。 葛西さんが人なのに梨花を抜けるかどうかが疑問だし 園崎がGJされたら悲惨なことになるから。 比較的考えやすいのは梨花の自*くらいのものだけど これも知恵先生が代行を撃てれば梨花鬼でのGJが確定するし そもそも代行使用だとしても 梨花とそれを警備していた葛西さんが*ぬのはおかしいから 代行確認さえなく梨花鬼が村視点で確定する可能性も高い。 じゃあどうして巫女鬼がいきなり襲撃役になったか? →他の鬼はもっとGJされるとまずい立場だから →園崎両鬼?? …って結論に達してしまうと思う。 >圭一(15回目) >それっぽい事は言っていたがそこまではっきりしたこと言ってたか? >見当たらないのだが。 梨花の(12回目)の一文とか、かなり近いかな。 >理由無き意見には耳を傾けず、 >単に総意だからという理由では従わない と言うか最初から最後まで主張してたと思うよ。 | ||
知恵留美子(代行) (17回目) 21時6分 2006/7/28(金) | ||
>圭一君(16回目) なるほど、了解です。 >葛西さん(11回目) 鬼側の動き予測には人鬼判断は大事だと思うし、そもそも動き予測にしても、前に誰かが突っ込んでいたように、鷹野さんに襲撃が来ると思った理由が抜けてるんですけど? | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 21時7分 2006/7/28(金) | ||
>圭一さん(15回目) 私は昨日の時点で、富竹さんが圭一さんを憂慮に推す理由に納得できたからですわね。 富竹さんは、北条と知恵を憂慮しようと思わなかったから、圭一さんを憂慮とおっしゃっていますわよね。 上の理由を述べずにただ、消去法で圭一憂慮とだけ言っていれば、私も納得はできませんでしたわ。 私は自分が納得していたし、他の人も、富竹さんの理由に特に疑問を持っているようには見えなかった。 その中で圭一さん一人強く気にしているように見えたのが、憂慮されるわけにはいかない鬼のように見えたということですわ。 失礼な言い方になりますけど、富竹さんの発言の揚げ足を取ろうとして、疑いを向けようとしているように見えたということですわね。 ですので、むしろ固執する圭一さんの方が不自然という意味でこういう言い方をしたのですわ。 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 21時8分 2006/7/28(金) | ||
>葛西 >鬼側なら残しておくだろうと思っていました。 鬼にとって厄介なのは占い先が読みきれず翌日の行動計画が立てづらい事ですよ。 人のミスや独断が結果的に鬼有利に持っていくこともありますが最初から人のミスや独断を計画に入れるのは鬼にとっても歓迎しにくいと思っています。 したがって、梨花ちゃまのスタンスはある意味CSに組み込みにくいと判断するんですよね。 | ||
大石蔵人(警備) ( 9回目) 21時8分 2006/7/28(金) | ||
さて戻ってまいりましたぞ。(ブッチしました) 急いでテープ聞き戻してきます。 で、今日の決定方法とかを 誰かアナウンスしてもらえますかなぁ…聞き戻してる間に 気付くかもしれませんが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 21時10分 2006/7/28(金) | ||
>圭一君(14回目) いや、すまない。納得できないなら食い下がって説明を求めるのは当然だと思う。圭一君は間違っていないよ。僕の方こそ圭一君が言わんとしていることをすぐに理解できずに、悪かったね。ありがとう。 僕の言葉が足りず時間と喉を使わせてすまなかったね。 | ||
北条悟史(DM) (15回目) 21時11分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん(13回目) >そこで総意や各個人の案の理由なんかも見て決めるって >梨花ちゃん本人も言ってたと思うけど。 だから、そこで梨花が考えを変える、梨花が求めるほどの 個人案理由があったかどうかが疑問なんですよ。 何度もこんなこと言いたくはないですけど。 >それに、僕を怪しいと思って憂慮対象に上げたのだとしたら >むしろそれこそ僕を占わないんじゃないかい? どうしてですか? 梨花は富竹さんを鬼だと思って憂慮に挙げた、 でも実際は憂慮できなかった。 なら2日目に占って鬼判定を引いてとどめを刺そうと思うのでは? 何度も言いますが、監督が突然*してしまった以上 グレー憂慮しても検死結果の信憑性は落ちていますし さらに鷹野さんが襲撃されて検死機能が全壊する可能性だってある。 グレー憂慮した相手が鬼か人かは梨花からはわからない。 なら状況に合わせて黒判定狙いで占いをするだろうと思います。 梨花の「怪しい人を占いたいのではない」と言うスタンスは 「一番怪しいDMは占うまでもなく憂慮してしまえばいい」 というだけで「黒狙いでの占いはしない」ではないと思います。 | ||
葛西辰由(警備) (13回目) 21時11分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん 初日でそこまでズバリ言うのは無理です。 例えば憂慮された入江さんは白判定こそ出たものの鬼の可能性もあるわけです。 この場合憂慮特攻であっても鬼が1減っているのは良しとすべきでそうでない、もっと悪い可能性を考えて警備をするべきだと思うので。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 21時12分 2006/7/28(金) | ||
>悟史君 >それでも結局【梨花―魅音―詩音―葛西】になると思うな。 >葛西さんが人なのに梨花を抜けるかどうかが疑問だし 確かにそうなりますね。 梨花ちゃまがGJされたら私たちはかなり黒くなりますね。 やっぱり葛西が鬼の配置が一番多いですね。 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 21時16分 2006/7/28(金) | ||
>葛西 >例えば憂慮された入江さんは白判定こそ出たものの鬼の可能性もあるわけです。 >この場合憂慮特攻であっても鬼が1減っているのは良しとすべきでそうでない、 >もっと悪い可能性を考えて警備をするべきだと思うので。 もっと悪い可能性ですか。 うーん、正直監督が鬼なら鬼を後二人憂慮すれば勝てるわけで、巫女の占いからその二人を探し出せる可能性も高いことも考えれば……どうしても鬼の配置が読めないのであれば梨花ちゃま警備だったと思いますよ。 鬼の配置が読めて、自分の推理に自信が有るのなら話は変わってきますが。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 21時16分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 >結局、多少言葉は悪いですが消去法って言葉だけにひっかかったってことですよね? そうだな。そう思ってくれて構わない。 >知恵先生、沙都子 >あんまり富竹さんの返答が昨日と大きく違うとは思えないんですが、 >私は昨日の時点で、富竹さんが圭一さんを憂慮に推す理由に納得できたからですわね。 すまんが・・・俺には昨日の時点でそうは思えなかったからな。 まぁ昨日の俺はテンパってたかも、という自覚はある。 ・・・今見直すと富竹さんの昨日と発言そう変わらないな。 ん〜・・・でも昨日は納得できなかったんだよな。 すまんな富竹さん。昨日俺はかなりKOOLだったようだ。 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 21時17分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子 >失礼な言い方になりますけど、富竹さんの発言の揚げ足を取ろうとして、疑いを向けようとしているように見えたということですわね。 これについては客観的に見ればそう見えるだろうって自覚はあるぜ? でもそこから、 >>揚げ足を取るようですけど、圭一さんの反応を見ていると、「相方なら残さないといけない」というように見えますわよ? にまで意見が飛躍する理由が分からないから聞いたんだ。 ・・・というか、気になることを納得できるまで聞くことはダメなのか? | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 21時17分 2006/7/28(金) | ||
>ALL とりあえず、投票は日没30分前で。 纏め役は私でいいかな? | ||
葛西辰由(警備) (14回目) 21時18分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん それは考え方の違いでしょう。 鬼を*すためには私達警備のGJや代行を除けば憂慮しかないわけです。 私は人側のグダグダで意見が割れて負けというのを経験しているので余計にそう思うのかもしれませんが。 | ||
北条悟史(DM) (16回目) 21時18分 2006/7/28(金) | ||
>詩音 了解だよ。よろしくお願いするね。 ところで魅音が来なかった場合の案は別に考えた方がいいのかな? 詩音に聞くのも微妙だとは思うんだけど… | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 21時19分 2006/7/28(金) | ||
>悟史くん 悪いんだけど梨花ちゃんの思考を決めつきすぎて居やしないかい?僕は昨日から彼女のスタンスに突っ込みを入れていた悟史君がいきなり梨花ちゃんの思考パターンをいとも簡単にトレースするかのように決め付けで発言しているように思えてどうも誘導に見えて困るんだけど。 >梨花は富竹さんを鬼だと思って憂慮に挙げた、 まず、この時点で僕を本当に鬼だと思っていたかどうかは定かではないし、例えば「今日憂慮できないなら明日憂慮してしまおう」という考えに至ったとすれば「それならもっと他を占おう」と考えるのも当然だろうしね。 それに昨日の総意をどこまで重く見たか、検死が1人居なくなった状況をどこまで認識していたか、そこまで人の思考が読めるとも思わない。 >「一番怪しいDMは占うまでもなく憂慮してしまえばいい」 >というだけで「黒狙いでの占いはしない」ではないと思います。 これには同意するけれど、だからといって昨日黒狙いをしたかどうかも決め付けられないと思う、と言いたいんだけど? | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 21時19分 2006/7/28(金) | ||
>詩音ちゃん 時間了解だよ。まとめ役、よろしくね。 今日は遅刻しないよう時間を見てきちんと提出しますorz | ||
前原圭一(DM) (19回目) 21時20分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん いやこちらこそ、すまない。 こちらも議論の中心点をうまく定められなかった自覚はある。 つき合わせてすまなかったな。 | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 21時22分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|_ 表はこれを使ってください。 >悟史君 表は……出来れば一つでお願いします。 30分前までにお姉ぇの継承が行われなければ突然*確定しますので、憂慮票に意味がなくなりますから。 出来ればお姉ぇは保護したいと言うのも有りますけれどね。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 21時24分 2006/7/28(金) | ||
>圭一さん(18回目) んー……自分の人間性を貶める覚悟でぶっちゃけますと…あれは皮肉だったのですわ。 (12回目)で述べた考えが根源で、口から出た言葉の形自体はただの皮肉ですの。 この説明で納得できなくとも、これ以上聞かれても語れるほどの深い理由はございませんわ…。 納得できるまで聞くのは良いと思いますわよ。 ただ、昨日の理由のところで、圭一さんが納得できないほどわかりにくい理由だったとは思いませんでしたの。 ですので圭一さんを怪しんだというわけですけど…。 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 21時25分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん >鬼を*すためには私達警備のGJや ちょっと気になったんだけど。葛西さんはGJで鬼を*したくて鷹野さんを守ってたって事なのかな? >昨日の議論も不毛な話題で喉を潰している これについて、巫女って情報を出してはくれるけど、僕らにとってはそれが真かどうかわからないわけだ。まずある程度は巫女を信頼しなきゃならない。そんな中で信頼しにくいと思った、違和感があったなら、それを徹底して納得できるように話し合うのは当然じゃないのか?巫女を信頼するに当たって必要な事だと思っているけど? | ||
知恵留美子(代行) (18回目) 21時26分 2006/7/28(金) | ||
>詩音ちゃん 了解です。昨日みたいなことは無いように気をつけますよ えっと、何かのついででいいけど、昨日みたいな誤差なしで30分前厳守ってことでいいのかな?もしそうなら、フライングは? >葛西さん 悪い鬼配置を予想するのはいいんですが、悪い今日の状態を予想しなかったんですか?というか、未だに圭一君(10回目)の鷹野さんが襲われると思った理由が聞けて無い気がするのですが? とりあえず、この村の梨花ちゃんと鷹野さんを比べたら、鷹野さんのほうがいい情報を出してくれると思ったってことですか? | ||
大石蔵人(警備) (10回目) 21時28分 2006/7/28(金) | ||
魅音さんが来てらっしゃらないんですか… >詩音さん 了解です。案は【30分前】で 【魅音さんが来た場合】が前提ですな。 ついでに、〆切もきちんと設定してもらえますかな? 一応、私は喉が余ってるので 集計をしてもよろしいですぞ。 | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 21時29分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん 日没【30分前】で、纏め役【詩音さん】で表は、1つとありますけど…。 突然*対策ではない方、でいいんですの? | ||
北条悟史(DM) (17回目) 21時30分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん(15回目) >悪いんだけど梨花ちゃんの思考を決めつきすぎて居やしないかい? >僕は昨日から彼女のスタンスに突っ込みを入れていた悟史君が >いきなり梨花ちゃんの思考パターンをいとも簡単に >トレースするかのように決め付けで発言しているように思えて >どうも誘導に見えて困るんだけど。 別に決め付けているつもりはないですしトレースなんてできませんよ。 ただ、あれだけ独断をアピールしていた梨花が抜かれて結果 「総意が悟史占いだったから占い回避した悟史が鬼だろう」 と決め付けられるのが納得行かないと言うだけです。 僕が仮に鬼なら梨花を抜きはしない、と言う主張を聞いてもらうなら その根拠となる考えを述べるべきだと思いますし。 >例えば「今日憂慮できないなら明日憂慮してしまおう」 >という考えに至ったとすれば >「それならもっと他を占おう」と考えるのも当然だろうしね。 そこで梨花の思惑どおり憂慮できるかどうかが問題だと思います。 占いで鬼判定を狙わずに、多数決任せのグレー憂慮に賭けるのが 巫女として当然の行動だとは思いません。 | ||
大石蔵人(警備) (11回目) 21時30分 2006/7/28(金) | ||
>私の質問(7回目)に答えてもらった方 ありがとうございます。 個別には簡単にですが。 >富竹さん デメリットとして、鬼側の勝手な理由…ということですが つまり、「レナ鬼で鬼DM庇い」という事でいいんですかな? >悟史さん 自分占いは希望しないんですかな…。了解しました。 村視点では、白ペア作りの方が圧倒的に有利になると思うんですがな。 >圭一さん 考察が終わってから、という事ですが 時間もありませんし、個人案に絡めて下されば結構ですぞ。 | ||
園崎詩音(共感) (16回目) 21時30分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 >フライングについて 1分ぐらいなら問題ありません。 ジャスコのつもりで出したらフライングしていたと言うこともありますから。 >葛西 そうですね。 確かに考え方の違いでしょう。 この話題はここまでにしますね。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 21時32分 2006/7/28(金) | ||
>詩音 時間了解。 纏め役大変だけど頼むな。 ・・・結局キリのいい時間なんだな。しくしく。 >沙都子 皮肉だったのか? というか、村視点で俺が怪しくみられるだろう、ってくらいの覚悟はしてるぜ。ほんとに。 そうじゃなきゃ、富竹さんに、客観的に見れば執拗に見えるくらい、議論をする気は起こらないな。 納得するのは大事だと思っているからな。 怪しく見られるのはできれば避けたいとは思うが・・・今回は無理だったようだな。 精進するよ。 >ただ、昨日の理由のところで、圭一さんが納得できないほどわかりにくい理由だったとは思いませんでしたの。 【昨日の俺】は納得できなかった、とだけ繰り返して言っておく。 読解力欲しいぜ。まじで。 現代文は鬼門だ。 | ||
大石蔵人(警備) (12回目) 21時32分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子さん >昨日の占いについて ぶっちゃけますと、私がDMの時は沙都子さんと同じスタンスですなぁ。 「自分に怪しい巫女を当て、気になる人を信頼できそうな巫女に当てる」 これが私のスタンスですな。 ただし、今回は私は警備ですからな…自分と言う白確定の人がいませんから 「最も占いたい人」を軸にして白ペア作りを優先と言うのが 私の考えでしたな。占いの手が遅い以上、長丁場も考えて 白ペア作りがいいと思いますから。 …それで鬼判定が出ればもうけものですしなぁ。 | ||
園崎詩音(共感) (17回目) 21時32分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん >集計役と締め切り そうですね。およそ5分後の25分前にお願いしますね。 集計もお願いします。 >沙都子、大石さん はい、お姉ぇが来た場合の案でお願いします。 お姉ぇ単独占いは無いと思うのでそれで問題ないはずです。 | ||
葛西辰由(警備) (15回目) 21時33分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん 完全GJ狙いなら大石さん、園崎家を守ったでしょうね。 前に書いた通り0か100かではなく折衷案の形になったわけです。 >不毛な議論 どう質問してもスタンスは変わらなさそうだと感じました。 正直に悟史さん占いでくればよいのですが仮に前原さん富竹さん占いとなった場合に同じような水掛け論が今日起こらないとは限りません。 グレーの三方は良く喋るようだったのでグダグダを予想してしまうのは無理が無い事だと思いますが。 | ||
北条悟史(DM) (18回目) 21時33分 2006/7/28(金) | ||
>詩音 >表は……出来れば一つでお願いします。 >30分前までにお姉ぇの継承が行われなければ >突然*確定しますので、憂慮票に意味がなくなりますから。 あ、ごめん。そう言えばそうだね… 30分前っていう時間設定にはそういう意図もあったんだね。 | ||
大石蔵人(警備) (13回目) 21時33分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 >(7回目)〜(9回目) とりあえず、私鬼側と見ている節があるんですが… それはまぁ置いておきましょう。どうせ私は今日にでも襲撃されるでしょうから。 で、例の質問とかですが、まぁ疑われるような事を初日からするなら 切り捨て鬼か、もしくは慣れてない人と私は考えますからな。 で、沙都子さんをレナさん範囲に入れたのは、DMで最も沙都子さんを高く 評価していたからですな。正直梨花さんに当てたとしても、「人っぽいから 占わなくてもいいと思った」とかで占われなければ散々ですから。 それと、梨花さんとの問答に終始していたというのは…発言稼ぎ なんですかなぁ。私なら、すっぱり切って鬼考察に喉を割きます。 はっきり言って発言稼ぎにしても不毛ですし、心証も悪くなりますからな。 今の所、悟史さんは状況的に見ても発言的に見ても、あまり白っぽくは 見えませんしなぁ。これは結果論ですが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 21時35分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん >つまり、「レナ鬼で鬼DM庇い」 ぶっちゃけそういう事だね。都合のいいように占って、後付けで「昨日の○○さんの(○回目)が気になったからです」とか言われかねないからね。僕らはそれを信じるしかなくなってしまうじゃないか。レナちゃんがここに居てくれれば気になった発言なんかについては意見を言ったり質問したりするだろうからね。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 21時35分 2006/7/28(金) | ||
>圭一さん(20回目) ええ、皮肉なのですわ…。 私が皮肉だと認めたことで、言葉だけならず、さらに不快な思いをさせたことはお詫びしますわ。本当にごめんなさい。 >というか、村視点で俺が怪しくみられるだろう、ってくらいの覚悟はしてるぜ。 私は見事に怪しんでいましたわ…orz | ||
大石蔵人(警備) (14回目) 21時36分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん 纏め役お願いしますぞ。時間指定に関してはなるべく 時間をつけて集計するようにします。 >ALL 【案投下】30分前 (21時59分) 【〆切】 25分前 (22時04分) 村の時計でいいでしょう。きちんと時間を守って提出して下さい。 ※魅音さんが来ること前提の案でお願いします! | ||
大石蔵人(警備) (15回目) 21時39分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生(続きです) ついでに、レナラインか大石ライン、ということですが それは「レナー悟史」ということでしょうか? それと私とのラインとかいきなり言われましたが、どのような配置を頭に 思い描いてるんですかな? イマイチ知恵先生の考える、配置予想というのがわからないんですが。 そして、富竹さんの心証がいい…という発言ですが 圭一さんや沙都子さんの心証が悪いんですかなぁ…と言うのが率直な疑問ですかな。 判定もありますが、私は沙都子さんが一番高くて次いで圭一さんという感じですかな。 残りの人と知恵先生は、ぶっちゃけて言うと低いですな。 >富竹さん なるほど、レナさん鬼ですか… しかし、その場合は後で馬脚を現してくれるのではないか、と考えてますからなぁ。 初日に巫女が抜かれた時点で、私は葛西さんを疑ってますし 鬼かKかによっても変わりますが、基本悪配置だと考えてますがな。 | ||
知恵留美子(代行) (19回目) 21時40分 2006/7/28(金) | ||
どうやら、魅音ちゃん入ってくれたみたいですね。ちゃんと来てくれたあなたに、はなまるあげちゃいますよ♪ >詩音ちゃん 了解ですよ >大石さん まぁ、可能性としてあるかな?ってとこです。 正直、2日目からしっかり絞れるほど能力無いし、しかも、いつもより情報が少ない。配置が絞れてないんですよ。だから、とりあえず思いついた所からあらっていこうって感じですね。 で、悟史君ですが怪しすぎて逆に白いんじゃないか?ってことこそあれ、なんにしても怪しいのには間違いないですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 21時41分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん >0か100かではなく折衷案の形 まず、元々僕は0か100というGJ狙いの警備はあまり好みじゃないという事を説明した上で少し言わせてもらうね。 上の言い方だと、まず0か100かを考えたって事だよね?それに梨花ちゃんを警備するつもりも無かったようだし。まずこの梨花ちゃんを警備するつもりが無いってのに僕は疑問を感じざるを得ないね。検死が居なくなるのも困るけれど、巫女が抜かれて困るのは葛西さん自身、そして僕ら人だろう?特攻してくるなら悪配置だから問題ない、じゃなくて。GJ上等で特攻してくるような悪配置に希望を見出させてしまうような笊はどうかと思うんだよ。 GJってのは堅実警備についてくるおまけだと思っててもらいたいね。 >どう質問してもスタンスは変わらなさそうだと感じました。 僕は変えさせようと思って質問したりしてたわけじゃないよ?むしろ自分が納得しないと梨花ちゃんを信用できないから自分が納得する為に質問したし、他の人もそうじゃないかと思ってたけどね。まぁできればこっちの言い分に納得してもらえたらな、とは思ってたけども。 | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 21時41分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん 警備の時のスタンスは、占いたい人を軸にして白ペア作りですの? どちらかといえば、巫女のスタンスに似たようなものという認識でいいのでしょうか? 昨日の質問も似た答えだった気がしますけど…。 その占いたい人というのが、「怪しいから」にも「心証がいい」にもどちらの意味にとれそうなので、気になっていたのですわ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 21時43分 2006/7/28(金) | ||
>詩音ちゃん >はい、お姉ぇが来た場合の案でお願いします。 30分前になって来なかったら、どうするんだい? 僕は来た時と来なかった時で占い案が変わるんだけど、その場合どうしたらいいのかと思ってね。 | ||
北条悟史(DM) (19回目) 21時43分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(11回目) >自分占いは希望しないんですかな…。了解しました。 >村視点では白ペア作りの方が圧倒的に有利になると思うんですがな。 【レナ―悟史―葛西】の配置も村視点ではありえると思います。 それに僕を占ってもらって翌日レナが抜かれたら 僕視点では葛西さんくらいしか鬼側のあたりが付けられません。 >大石さん(12回目) >で、例の質問とかですが、 >まぁ疑われるような事を初日からするなら切り捨て鬼か〜 DM鬼が切り捨てって…どんな配置なんでしょうか。 梨花が抜かれている現状では、相当な悪配置か 【レナ―悟史―DM?】くらいしか考え付かないんですが… >それと、梨花さんとの問答に終始していたというのは… >発言稼ぎなんですかなぁ。 >今の所、悟史さんは状況的に見ても発言的に見ても、 >あまり白っぽくは見えませんしなぁ。これは結果論ですが。 むぅ…結局、大石さんは僕を鬼寄りに見ているんでしょうか? ちょっとどっちつかずな物言いに聞こえるんですが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 21時44分 2006/7/28(金) | ||
あーごめん。僕の20回目はスルーでお願いするよ。魅音ちゃんが来たのが確認できてなかっただけです。 >魅音ちゃん 来てくれてありがとう! | ||
北条悟史(DM) (20回目) 21時44分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん(20回目) 魅音、もう来てるから、たぶん大丈夫だと思いますよ。 | ||
前原圭一(DM) (21回目) 21時45分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん 時間足らないから、いい加減にしか答えられそうにないな。 昼間のうちに無理してでも書いとけば良かったよ。 巫女が一人でグレーが多い状況の場合の個人的なスタンスとして、 【信頼度が高い人:放置、中庸:占い、そうでない:憂慮】 と言うスタンスを持っているからな。 自分は当然一番信頼度が高いから自分占いはいらない。 それに、昨日悟史が言っていたが、他の人に占いを当てた方が情報がでるからな。 ただこれとは別に、占いを俺に欲しいとも少しだけ思っている。 理由は【言えない】。 言ったら俺の意図が無意味になるからな。 明日の状況次第では喋れるかもしれない。 どちらにするかは、まだ迷ってます。 | ||
知恵留美子(代行) (20回目) 21時45分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん 今日、話に上げた配置は悟史君鬼側として 【悟史ー葛西ー大石ー誰か】 【悟史ー葛西ーレナー誰か】 についてがほとんどだったと思います。 ただ、悟史君の人鬼判断を私が出来ていない以上、まだ可能性くらいの強さで疑ってます。状況的には悟史君は鬼っぽいんですけどね。怪しすぎるのがひっかかっちゃってますね | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 21時48分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(15回目) >初日に巫女が抜かれた時点で、私は葛西さんを疑ってますし >鬼かKかによっても変わりますが、基本悪配置だと考えてますがな。 僕もそう思っているよ。でも、ありえないとも言いきれないし、だからこそレナちゃんについて情報が出てくる占い範囲選択式で案を出そうと思ったんだよ。で、それについてデメリットもある事を理解しているというのも表明しておくべきだと思ってあえて書きましたね。 | ||
大石蔵人(警備) (16回目) 21時48分 2006/7/28(金) | ||
>魅音さん 来てくれましたな、歓迎しますぞ! 2日連続突然*とか勘弁して欲しいですからな… >知恵先生 絞り込めてない…ですか。了解です。 >沙都子さん うーん、巫女と同じかどうかはわかりませんが… 私が最も占いの対象に挙げたいのは、「発言がしっかりしていて皆を説得できると思われる人」ですからな。 そういう人は、人でも鬼でも決定権を握れると思ってます。 ですから、そういう人を最優先とした結果 今回は白ペア作りに落ち着いたという事です。 | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 21時48分 2006/7/28(金) | ||
みんな遅くなってごめんね。 今帰ってこれたんだよ。 | ||
園崎詩音(共感) (18回目) 21時48分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん お姉ぇがきてくれたので意味がなくなりましたが、30分前に来なければお姉ぇ突然*が確定しますので、お姉ぇ憂慮で問題ないと思っていました。 >お姉ぇ 来てくれてありがとうございます。 今日の案は出せたら出すと言うスタンスでかまいませんのでまずは初日からの議事録を読んで流れを掴んでください。 大変だとは思いますけれどよろしくお願いしますね。 | ||
大石蔵人(警備) (17回目) 21時52分 2006/7/28(金) | ||
>悟史さん 【レナー悟史】ですが…現状、私は微妙に思ってますなぁ。 それが考えられるほど、手も進んでませんし。 むしろ初日抜きから、悪配置の方が考えやすいんじゃないですか? >DM鬼が切り捨て まぁぶっちゃけ、【レナー悟史ー葛西ー誰かK】とかですかなw 占えればよし、占えなければレナ最終鬼で突き通すみたいな感じですかな。 【巫女ーDM】の配置だったとしても、最近は思いっきり警戒されますからな。 2日目占いに賭ける鬼がいても、私は信じないことはないですな。 そして悟史さんですが…申し訳ないですが、鬼ではないかと疑ってますな。 発言もそうですが、状況的に【悟史ー葛西】で巫女抜きしたという 論法が成り立ちますからなぁ。 | ||
大石蔵人(警備) (18回目) 21時57分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生 うーん、私視点では両警備ー悟史という配置がないんで アレですが…そんなに語られてたんですか?(汗 というか何と言うか、全体的に葛西さんへの集中砲火と言う 印象がありましたがなぁ… 村視点で話題になってるのは、【葛西ー悟史】についての方が 多かったような気がしますがな。 >富竹さん なるほどこの占いでレナ鬼をある程度見極める、という事で ファイナルアンサーで良さそうですな。 >レナさん 投下時間は、私の(14回目)を参照して下さい。 | ||
知恵留美子(代行) (21回目) 21時57分 2006/7/28(金) | ||
>レナちゃん お帰りなさい。唯一の巫女が間に合ってよかったですよ。あなたにもはなまるあげちゃいますね☆ >大石さん 一つ質問をスルーしてましたね 昨日の段階では、沙都子>圭一>富竹>悟史 で、今の段階で、沙都子≧富竹>圭一>悟史 くらいな感じですね。 別に、圭一君や、沙都子ちゃんの心証が悪いって意味じゃありませんよ。 私の心証が悪いのは、喋れば喋るほどKOOLに見えてしまう天然KOOLの性ですね(滝汗 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 21時58分 2006/7/28(金) | ||
こんばんはー!園崎魅音ただいま参上! ひとまず挨拶だけしてテープの聞き込みを続けるよ。 案は間に合えば出させてもらうね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 21時59分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 竜宮|葛|遺言|竜宮|大鷹|任 【憂慮】 梨花ちゃんを抜かれたことが理由です。 【占い】 DMでのグレーつぶしでいいと思います。 総意に注意は払います。でも事態がこのようになった(全員に占いを回す余裕がなさそう)ので独断も検討するんだよ。 【警備】 大石さんにはレナ固定をお願いしたいですね。葛西さんに関しては朝は大石さん固定を考えていましたけど、大石さんと鷹野さんの範囲にします。 【代行】 暫定的に知恵先生を信用します。使う使わないを含めてよく考えて欲しいです。 | ||
園崎詩音(共感) (19回目) 21時59分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 詩音|葛|悟史|竜宮|鷹野|封 【憂慮】葛西 今日の弁明からは人が笊ったと言うより、ワザと抜かれたと言う印象が強く感じられたので憂慮を葛西さんに。 【占い】 任意も考えたのですけれど、固定にして白DMペアを作る方針にしました。 幸い、検死に占いを回す必要は無いのでまずはDMからで。 【警備】 大石さんはレナさんを。 葛西は鷹野さんをお願いします。 明日の判定を確実に出したいと思っていますので固定警備を心がけてください。 【代行】 憂慮された警備と心中するのは悪手でしかないと思っていますし、今日の憂慮先も微妙に良くないと思っていますので封印でお願いします。 | ||
北条悟史(DM) (21回目) 21時59分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 悟史|葛|SB|竜宮|大石|封 【憂慮】葛西 僕から見て鬼側の可能性がすごく濃厚。 鬼側から襲撃が通ると「思われた」ことが引っかかるしね。 【占い】レナ→SB 自分占いじゃ僕視点での情報にならないから 怪しまれるのを覚悟しても推理材料を増やしたいと思った。 心象的には圭一が引っかかってるんだけど、 昨日の梨花の個人案のことを考えると富竹さんも気になる。 レナの判断を見たいこともあって、SB範囲占いでお願い。 【警備】大石→レナ固定 葛西→大石固定 大石さんは巫女固定。 葛西さんは、もし人なら巫女の寿命を一日延ばすための固定。 鬼側であることの最終確認の意味合いの方が強いけどね。 【代行】封印 鬼側警備濃厚な葛西さんを憂慮する以上、 BJされる危険性を冒してまで撃つべきじゃないと思います。 | ||
前原圭一(DM) (22回目) 21時59分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 圭一|葛|圭一|竜宮|遊撃|任 理由は後述。 | ||
大石蔵人(警備) (19回目) 21時59分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 大石|葛|悟史|竜宮|鷹野|任 【憂慮】葛西 まぁ抜かれた警備ですし、情報は欲しい所です。 ほぼ鬼側だと見てますが、判定がどちらが出るか、ですな。 【占い】レナ→悟史 明日の占いで、悟史さん白が出れば白ペア作成ですからな。 明後日にレナさんが生きている保障はありませんし、ペア作りを 優先させてもらいます。鬼判定が出る可能性も普通にありますしな。 【警備】大石→レナ 葛西→鷹野 私警備をしてもらうことも考えましたが…固定にして 鷹野さん抜かれる理由を作っても意味がないですしな。 警備なんぞ襲撃されてナンボでしょう。判定を優先させてもらいますぞ。 【代行】任意 検死が一人、という状況を考えると憂慮先代行もアリですが… 村視点では代行をしたのかどうかがわかりませんからな。 知恵先生の行動を見極めるための「任意」ですぞ。 | ||
葛西辰由(警備) (16回目) 22時0分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 葛西|悟|圭一|竜宮|遊撃|封 DM憂慮の場合は私に代行を打つのはやめてもらいたいですね。まぁないと思いますが。 私憂慮の場合は任せます。 憂慮は悟史さんです。梨花さんに占われそうだったから、という最も単純ですが確実な理由だと思います。 レナさんは前原さん占いでお願いします。 富竹さんとの会話が出来レースのようにも感じました。DMに鬼が多そうなので黒判定を期待します。 警備は合わせるつもりで書きました。GJを狙って行きたいと思います。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時0分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 富竹|悟|圭富|竜鷹|大石|任 理由後述。 | ||
知恵留美子(代行) (22回目) 22時1分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん 20回目は、「私」が話に上げた配置ですよ。言葉足らずでした。  ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 知恵|葛|悟史|竜宮|大鷹|秘 理由後述で | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 22時1分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 沙都|葛|任意|竜宮|大石|任 | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 22時1分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 沙都|葛|任意|竜宮|大石|任 【憂慮】 葛西さん。グレーDM、知恵憂慮も考えたけど、一番真っ黒に見えますので。 発言等からは、納得できる部分と納得できない部分それぞれあったので、一日生かして様子見も考えましたけど…。 それでも、他のDMを憂慮に押すほどの決め手がありませんでしたわ。 あえて他のグレーを憂慮するなら、知恵先生か圭一さんを考えましたけど…。 知恵憂慮は、人鬼判断がつけにくいので考えたのですが、、葛西さんの方が状況的に黒いので、葛西さん憂慮を選びましたわ。 ほかのDMがCOOLそうに感じられたのも理由ですわね。 で、圭一さん憂慮は、一番心証が低いから…ですわ。 ただ梨花と同じように、鬼っぽいとまで思っていないので憂慮に押しませんでしたわ。 【占い】 レナさんの判断に任せますわ。 グレーDMの中から、任意で占ってほしいですわね。 【警備】 鉄板。固定警備で、大石さんが襲撃されるかどうかで、葛西さんの判断をつけさせてもらいますわ。 【代行】 任意。知恵先生の判断にお任せしますわね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 22時2分 2006/7/28(金) | ||
レナの案では占いは遺言としていますが、初日案をちょっと見た感じでは富竹さんあたりを考えています。 葛西|入|富竹|圭一|梨花|竜宮|封 富竹|入|圭一|富竹|竜鷹|梨花|封 葛西さんの警備先(巫女を抜ける側)に占いを割り当てているのが理由ですね。 最終的には今日の結果も踏まえて決定しますけど。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 22時2分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 魅音|葛|悟史|竜宮|大石|封 まだ完全に読み込めてないけど、理由後述 | ||
知恵留美子(代行) (23回目) 22時4分 2006/7/28(金) | ||
・・・間に合わなかった!?(滝汗 とりあえず、理由ですね 【憂慮】 葛西さんの言葉に今一完全に納得できませんでした。やっぱり、巫女は守って欲しかったです 【占い】 とりあえず、一番怪しいこともありますし、ペアを作る意味でも。 まぁ、レナー悟史ラインだったら・・・なんにしても、様子見です 【警備】 こんな感じで。鷹野さんをどっちにしようか迷いましたけど、今日みたいなことが二回あったらいけないし、大石さんはレナちゃん固定で 【代行】 やっぱり、秘密で | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時4分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 富竹|悟|圭富|竜鷹|大石|任 【憂慮】 悪いけど葛西さんより悟史くんが気になったからね。葛西さんは…正直様子見で残したってのがあるよ。代行でも問題ないんじゃないかとか思うくらいにね。 【占い】 僕と圭一君のうち、レナちゃんが占ってみたい方を占って欲しい。 僕はその理由を聞くことでレナちゃんの判断をしたいから。 【警備】 大石さんの範囲に鷹野さんを入れたけれど、僕は巫女重視でいいと思っているよ。それから、葛西さんは大石さん固定。GJ狙いの遊撃とか不要だからしっかり固定ね。 【代行】 よく考えて、撃つにしろ撃たないにしろ、明日理由をお願いします。 | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 22時5分 2006/7/28(金) | ||
【憂慮】 監督突然*憂慮っていうちょっと厳しい状況ではあるけど… 葛西さんの鷹野さん警備の理由は納得しきれなかった。 鬼側と思っての憂慮。 【占い】 素直に占い避けの悟史かな。 白ペアにもなるしね。でも独断上等。 理由はしっかり説明してほしいね。 【警備】 大石さんは言わずもがな。葛西さんは大石さん固定。 多分これが一番わかりやすいかなと。 【代行】 BJの危険性が高いので封印で。 | ||
大石蔵人(警備) (20回目) 22時5分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 竜宮|葛|遺言|竜宮|大鷹|任(21時59分) 詩音|葛|悟史|竜宮|鷹野|封 悟史|葛|SB|竜宮|大石|封 圭一|葛|圭一|竜宮|遊撃|任 大石|葛|悟史|竜宮|鷹野|任 葛西|悟|圭一|竜宮|遊撃|封(22時0分) 富竹|悟|圭富|竜鷹|大石|任 知恵|葛|悟史|竜宮|大鷹|秘(22時1分) 沙都|葛|任意|竜宮|大石|任 魅音|葛|悟史|竜宮|大石|封(22時2分) 鷹野|_|__|__|__|_(不在) 表ですな。 >詩音さん 集計の仕方を聞いてませんでしたから、生の状態で出してあります。 昨日と同じ集計ですかな? | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 22時5分 2006/7/28(金) | ||
今日の議事録は日が暮れてから見ますね。 | ||
園崎詩音(共感) (20回目) 22時6分 2006/7/28(金) | ||
此処までで締め切ります。 | ||
園崎詩音(共感) (21回目) 22時7分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん >集計方法 はい、昨日と同じ方法です。 流石にSBと圭富は同じ票として扱いますけれどね。 | ||
前原圭一(DM) (23回目) 22時7分 2006/7/28(金) | ||
【憂慮】葛西さん 結局昨晩鷹野さんが襲撃されるかも、と思った理由が語られなかったので。 納得できる理由を言ってくれれば、まだ考えた可能性も・・・? でもその発言がなかったしね。 【占い】圭一 ノーコメント。 まぁ、レナを人だと確信できるなら、自分占いは無意味ですね、とだけ。 【警備】 大石→レナ 理由いらないよな? 巫女いないのはきつすぎです。 葛西→遊撃 好きにすればいいだろう。 葛西さんが人なら、最後の挽回のチャンスだな。 【代行】任意 言われずとも分かっていると思うから、任意。 | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 22時8分 2006/7/28(金) | ||
ひとまず昨日までの議事録読んでの質問。 既出だったら謝るよ。 >詩音 昨日の案の警備案、真っ二つだったよね。 詩音がどうしてその案を選んだかの理由が見つけられなかったんだけど…教えてくれる? 抜かれた以上警備の組み合わせはかなり重要だからね。 占いは思った以上にバラバラだったのが印象深いかな。 沙都子が心証よくて、他は沙都子ほど突出してないと。 しっかり見ないとおじさんも判断つけられないけどね… | ||
大石蔵人(警備) (21回目) 22時10分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 竜宮|葛|遺言|竜宮|大鷹|任(21時59分) 詩音|葛|悟史|竜宮|鷹野|封 悟史|葛|SB|竜宮|大石|封 圭一|葛|圭一|竜宮|遊撃|任 大石|葛|悟史|竜宮|鷹野|任 葛西|悟|圭一|竜宮|遊撃|封(22時0分) 富竹|悟|圭富|竜鷹|大石|任 知恵|葛|悟史|竜宮|大鷹|秘(22時1分) 沙都|葛|任意|竜宮|大石|任 魅音|葛|悟史|竜宮|大石|封(22時2分) 鷹野|_|__|__|__|_(不在) 【憂慮】 葛西8・悟史2 【占い】 悟史4・SB2・圭一2・任意(遺言)2 【警備】 →大石 竜宮9・竜鷹1 →葛西 大石4・大鷹2・鷹野2・遊撃2 【代行】 任意5・封印4・秘密1 各人、自分の票が間違ってないか確認をお願いしますぞ。 >詩音さん 最多得票で、まとめとして表形式での案をお願いします。 | ||
園崎詩音(共感) (22回目) 22時10分 2006/7/28(金) | ||
 ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 竜宮|葛|遺言|竜宮|大鷹|任 詩音|葛|悟史|竜宮|鷹野|封 悟史|葛|魂_|竜宮|大石|封 圭一|葛|圭一|竜宮|遊撃|任 大石|葛|悟史|竜宮|鷹野|任 葛西|悟|圭一|竜宮|遊撃|封 富竹|悟|圭富|竜鷹|大石|任 知恵|葛|悟史|竜宮|大鷹|秘 沙都|葛|任意|竜宮|大石|任 魅音|葛|悟史|竜宮|大石|封 【憂慮】葛西8、悟史2 【占い】悟史4、圭一2、SB2、遺言1、任意1 【警備】 大石;竜宮9、竜鷹1 葛西:大石4、鷹野2、大鷹2、遊撃2 【代行】任意5、封印4、秘密1 | ||
知恵留美子(代行) (24回目) 22時11分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん 私の案はあっていますよ!朱筆訂正はいりませんね♪ | ||
園崎詩音(共感) (23回目) 22時12分 2006/7/28(金) | ||
……条件反射的に集計してしまった(汗 【決定】 【憂慮】葛西 【占い】悟史 【警備】 大石;竜宮 葛西:大石 【代行】任意 これで統一お願いします。 | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 22時12分 2006/7/28(金) | ||
レナの分はあっているんだよ。 | ||
北条悟史(DM) (22回目) 22時12分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(17回目) >【レナー悟史】ですが…現状、私は微妙に思ってますなぁ。 >それが考えられるほど、手も進んでませんし。 >むしろ初日抜きから、悪配置の方が考えやすいんじゃないですか? 悪配置と言うと【悟史―葛西―DM―K】とかですか? そんな配置なら初日は人警備である大石さんの範囲を いちかばちかで抜きにかからないと勝機はないと思います。 僕なら、葛西さんの方を素直に抜いたりしません。 >DM鬼が切り捨て >まぁぶっちゃけ、【レナー悟史ー葛西ー誰かK】とかですかなw >占えればよし、占えなければレナ最終鬼で突き通す >みたいな感じですかな。 その時点でレナ最終鬼を決意するのは早すぎると思いますけど… その配置なら、レナが僕を占えなくても葛西さんで梨花抜き、 レナが僕を占い直して白判定、二段構えの保険でいいと思います。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時13分 2006/7/28(金) | ||
うん、僕の案も間違って居ないよ。纏めありがとう。 >詩音ちゃん まとめ役お疲れ様。セットしたよ。 | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 22時13分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん できれば私の任意とレナさんの遺言も同じ扱いとして欲しいですわ。理由を見てくださればわかるように、私の任意は、グレーDMの中からですので。 >魅音さん >沙都子が心証よくて、他は沙都子ほど突出してないと。 私の心証がそんなに良かったかは疑問なのですけどね…。 | ||
園崎詩音(共感) (24回目) 22時14分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子 了解しました。 最も表が変わらないので変更無しですね(汗 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 22時16分 2006/7/28(金) | ||
>まとめ おじさんの案は間違ってないよ☆ >詩音 お疲れ様。生きてたら明日以降は手伝うからね。 大石さんも表まとめありがとうございます。 >沙都子 急いで見たからなんだけどDMの心証はほぼ横一線。 日没後に読み込んでおじさんなりにまとめさせてもらうよ。 | ||
前原圭一(DM) (24回目) 22時16分 2006/7/28(金) | ||
>詩音 纏め案了解。 憂慮セットしたぜ。 纏め役お疲れ様だぜ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時16分 2006/7/28(金) | ||
憂慮はセットできたんだよ。 占いも仮セットはできたんだよ。 | ||
北条悟史(DM) (23回目) 22時18分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん 僕の発言が気になったと言うのは、 やっぱり例の「梨花独断を決め撃ちしすぎている」という点ですか? >詩音 決定案了解だよ。僕占いなのは残念だけどね。 | ||
大石蔵人(警備) (22回目) 22時18分 2006/7/28(金) | ||
>知恵先生(22回目) 知恵先生の出した配置のことですか…納得です。 素で勘違いしてましたな(汗 >悟史さん 悪配置はまさにその通りですなw しかし、抜きにかかるかは鬼の作戦次第ですからなぁ… 発言力に任せて、初日から抜くのも十分考えられますぞ。 ついでに、 >その配置なら、レナが僕を占えなくても葛西さんで梨花抜き、 >レナが僕を占い直して白判定、二段構えの保険でいいと思います。 まさにその通りの状況なんですがなぁ… | ||
知恵留美子(代行) (25回目) 22時18分 2006/7/28(金) | ||
>詩音ちゃん&大石さん セット完了しました 纏め役ご苦労様です。内申に追加しときますね。 大石さんには・・・どうしましょうか? | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 22時19分 2006/7/28(金) | ||
憂慮セットしましたわ。 占いが思ったより割れましたわね。 私はもっとにーにー占いが多いかと思いましたけど…。 警備も思ったよりバラバラになりましたけど、ふーむ…。 | ||
知恵留美子(代行) (26回目) 22時20分 2006/7/28(金) | ||
代行については、一応悩みますね・・・あんまり選択肢は無いんですがね はっはっは、これはブラフですよ(何 | ||
大石蔵人(警備) (23回目) 22時20分 2006/7/28(金) | ||
>詩音さん 了解です。憂慮のセットは完了です。 警備のセットは…まぁブラフも含めて、仮セット完了としておきますか。 で、票の雑感ですが、 葛西→鷹野にしてる人が少ないのが意外ですなぁ… 正直、検死が両方とも(しかも占いをもらって暫定白の)2日目にいなくなるとか 痛すぎるんですが… | ||
北条悟史(DM) (24回目) 22時20分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん(22回目) >>その配置なら、レナが僕を占えなくても葛西さんで梨花抜き、 >>レナが僕を占い直して白判定、二段構えの保険でいいと思います。 >まさにその通りの状況なんですがなぁ… ? その配置を危惧するなら、 なぜ今日レナに僕を占わせる案を出したんでしょうか。 【憂慮】悟史【代行】葛西or封印 にしなかったのはなぜですか? >【レナー悟史】ですが…現状、私は微妙に思ってますなぁ。 >それが考えられるほど、手も進んでませんし。 >むしろ初日抜きから、悪配置の方が考えやすいんじゃないですか? (17回目)のこの発言とも矛盾していると思うんですが。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 22時20分 2006/7/28(金) | ||
憂慮葛西さんでセット完了。 能力者の皆はよく考えて能力を使ってね。 >葛西さん 今回の案、状況を加味して今一番気になっている配置ってなんだか時間があったら答えてくれる? | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時21分 2006/7/28(金) | ||
>悟史くん >僕の発言が気になったと言うのは、 >やっぱり例の「梨花独断を決め撃ちしすぎている」という点ですか? それもあるけど、全体的に僕と対立構造を作りたがっているように感じたからね。僕の被害妄想なら悪いんだけど(滝汗 | ||
園崎詩音(共感) (25回目) 22時21分 2006/7/28(金) | ||
>お姉ぇ >昨日の警備案 私は心証から大石>葛西、梨花>レナだったので心証の良い警備を心証の良い巫女に就けようとしたんですけれど、多数決の結果、私の案の方が少数派だったので決定案は大石→レナ、葛西→梨花にしました。 | ||
前原圭一(DM) (25回目) 22時22分 2006/7/28(金) | ||
>悟史 >心象的には圭一が引っかかってるんだけど、 大体回答は予想できるけど、どの辺りが引っかかったんだ? | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 22時22分 2006/7/28(金) | ||
>にーにー(22回目) >悪配置なら〜 そうですの?特攻してもしなくてもデメリットがありますから、私はにーにーのように、悪配置なら人警備を抜くとは言いきれませんわ。 | ||
園崎詩音(共感) (26回目) 22時23分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん >鷹野さん警備が少ない 私も思いましたね。 私は鷹野さんの代わりに大石さんに襲撃されて欲しいぐらいで(酷 | ||
大石蔵人(警備) (24回目) 22時23分 2006/7/28(金) | ||
>悟史さん 別に矛盾してないですぞ。 私は現状、悪配置を最も考えております。 その場合レナさんは人ですな。 ですから、レナさんの占いを怪しんでる悟史さんに当てる。 矛盾してますかな? 【レナー悟史】の事に関しては、悟史さんが発言してる状況を そのまま答えただけですが。 正直、危惧するに足るとは思ってませんな。 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 22時23分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん >全体的に僕と対立構造を作りたがっているように感じたからね。 >僕の被害妄想なら悪いんだけど(滝汗 DM間で対立構造を作るとしたらその意図は何だと思いますか? レナ自身は富竹さんと悟史君を平等に怪しんでいますけど。 | ||
前原圭一(DM) (26回目) 22時24分 2006/7/28(金) | ||
2日連続の早起きのせいで限界だ。 悪いが先に休むぜ。 憂慮セットは忘れんなよ。 能動能力者はしっかり考えてくれよな。 おやすみなさい。 | ||
葛西辰由(警備) (17回目) 22時24分 2006/7/28(金) | ||
>魅音さん 前にも書きましたが DMに鬼が多い悪配置 若しくはレナさん、入江さん、鷹野さんと誰か くらい予測しかないですね。 DMの心象がダンゴなのでむしろ下のほうを警戒すべきかなというのも 変わっていません。 | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 22時24分 2006/7/28(金) | ||
うーん…葛西さんの判定は気になりますけど…。 鷹野さんの発言が初日二日目と聞けてないうえに、レナさんに対する心証もあまり変化がないので、【竜宮―鷹野】も充分疑える状況で、果たして鷹野さんの判定を信じられるだろうか、という思いもあるのですわ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時25分 2006/7/28(金) | ||
>レナちゃん >DM間で対立構造を作るとしたらその意図は何だと思いますか? 憂慮や占いをなすりつける為、じゃないのかな? レナちゃんから見たらどっちもどっちだろうけど、矛先を僕に向けようとしているように、僕は、感じたってことだよ。 | ||
北条悟史(DM) (25回目) 22時26分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん(26回目) >それもあるけど、全体的に僕と対立構造を作りたがっているように >感じたからね。僕の被害妄想なら悪いんだけど(滝汗 むぅ…そういうつもりはなかったんですけどね。 状況的には怪しんでますけど心象的には圭一の方が低いですし 梨花の昨日の個人案理由を見ていると 富竹さんでなければ時点で圭一を独断していたかも? とも思いましたし。 でもまあ、いずれにせよ「SBに鬼がいて 独断占いを恐れたから襲撃したんじゃないかな?」 と言っているのには変わりないですから、 対立と言えばそうかもですね。 | ||
知恵留美子(代行) (27回目) 22時26分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子ちゃん そうですよねぇ・・・鷹野さんもう少し頑張って欲しいかな 朝だけなら、朝だけでもいいから、もっと意見言って欲しいな ・・・やっぱり、昨日遅れてきた人の意見じゃありませんね(滝汗 | ||
大石蔵人(警備) (25回目) 22時26分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子さん(22回目) 確かに鷹野さんの発言はまるでないので、正直辛いですが… 私は判定を出してもらってそこから真判定と偽判定を天秤にかけて 考察しますからな。 >詩音さん まぁ私襲撃なら、私も気が楽です(笑) 冥土で応援させてもらいますぞ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 22時26分 2006/7/28(金) | ||
>大石さん おじさんも悩んだけど、初日占いがレナ→鷹野ってことではずさせてもらったよ。 レナが人ならレナを最優先で守ってもらいたいし。 検死一人っていうのは微妙な扱いなんだよね。 初日占いの考察とか足りてないのは否定できないけど。 まあ、案をよく見てね葛西さんとしか言えない。 | ||
園崎詩音(共感) (27回目) 22時27分 2006/7/28(金) | ||
>沙都子 >鷹野さんの発言が初日二日目と聞けてないうえに、レナさんに対する心証もあまり変化がないので、 >【竜宮―鷹野】も充分疑える状況で、 >果たして鷹野さんの判定を信じられるだろうか、 >という思いもあるのですわ。 疑うにも判定が出なければ疑いようがありませんからね。 それに鷹野さんが襲撃されていれば葛西を鬼Kで決め撃てますしね。 これで鷹野さんが襲撃されてしまうと、葛西人の可能性が僅かに残るんですよね……困ったことに(汗 | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 22時28分 2006/7/28(金) | ||
>詩音 ありがとう。でもレナと梨花の案に着目すると大石→梨花、葛西→竜宮が多くない? おじさん勘違いしてるかもしれないけど。 案から見て詩音Kとか考えてるわけじゃないんだけどね。 もし勘違いならきちんと訂正しておきたいんだ。ごめんね。 | ||
大石蔵人(警備) (26回目) 22時28分 2006/7/28(金) | ||
>魅音さん >初日レナ→鷹野 それはそうなんですがなぁ…監督初日憂慮は交通事故ですからな。 ストレートに鬼庇い、というのもどうなのかという気がしてますな。 疑い出せばキリがないですし。 それに、ぶっちゃけると他に怪しんでる人が多いですからなぁ(汗 | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 22時28分 2006/7/28(金) | ||
>富竹さん 回答ありがとうございます。 占いや憂慮のなすりつけあいですか・・・ (レナ視点ですと偽装対立もありますけど・・・意味があるのかどうか?) | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 22時29分 2006/7/28(金) | ||
>悟史くん まぁ僕が悟史君を疑ってるのと同じような状況なのかもしれないけどね。 何にせよ明日、レナちゃんから悟史君の占い結果が出るのを待ってるよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 22時29分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん 了解。まあ絞り切れはしないか… しっかり警備頼むね、ありがとう。 | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 22時30分 2006/7/28(金) | ||
>葛西さん 了解。まあ絞り切れはしないか… しっかり警備頼むね、ありがとう。 | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2006/7/29(土) | ||
11名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |