| ◆人狼のなく頃に 第681話 『信号無視編』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜(司会) 5時0分 2006/9/10(日) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 葛西辰由が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 北条沙都子が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。7名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 1回目) 5時1分 2006/9/10(日) | ||
うーん生きてる喜び ファスコよ、【沙都子ちゃんは人】だったわ んーすっごい予想外。 レナちゃん噛まれは確定と思ってたのに。 考察書き直しね。。。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 2回目) 5時7分 2006/9/10(日) | ||
葛西さんはどう考えても人よね。 鬼確定のつもりで考察書いてたのよwほんとごめんなさい。 そしてGJ超ありがとうよ。 お疲れ様です。頑張るわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 3回目) 5時29分 2006/9/10(日) | ||
正直梨花ちゃんはもう真に見れないけど 警備襲撃ってことは両巫女考えるべきかしらね。 梨花ちゃんまだかな〜 | ||
| 入江京介(検死) ( 1回目) 5時37分 2006/9/10(日) | ||
うあー、最悪だ。 沙都子ちゃんは人でした。 これで私と鷹野さん視点では鉄火場確定です。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 5時48分 2006/9/10(日) | ||
おはよう。 沙都子ちゃんに人判定か。どうとればいいんだろうねこれは・・・。 巫女の判定を待つよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 5時50分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん GJってなにさ・・・ 葛西さん鬼側はこれでないかな。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 4回目) 5時54分 2006/9/10(日) | ||
>ジロウ あっGJって言っちゃってるわねw ただのミスよ。それだけ想定外だったのー | ||
| 鷹野三四(検死) ( 5回目) 5時55分 2006/9/10(日) | ||
さん付け忘れたわ。失礼。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 6回目) 6時14分 2006/9/10(日) | ||
こないわね。。。 一日は長いし、寝るべきね。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 1回目) 6時34分 2006/9/10(日) | ||
おはよう。 沙都子人については俺はそんなに意外でも無いかな… 寡黙憂慮が鬼確定であることは絶対ではないし、傾向としては、寡黙でグレーは憂慮なのは憂慮は仕方ないとは思うがな。…と、言うか寡黙で憂慮ってそんなに多くないと俺は思うが 後、俺の印象としては鬼の動きが理にかなっていて計画性があるように感じる。沙都子の動きはそれに当てはまらなかっただけだがな 昨日の票は完全に統一されていたしな | ||
| 入江京介(検死) ( 2回目) 6時38分 2006/9/10(日) | ||
まずは占いが欲しいですねぇ…… 確実にどっちか鬼判定来ると思いますけどね。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 2回目) 6時41分 2006/9/10(日) | ||
間違えた…「寡黙で憂慮の場合鬼の可能性はそんなに高いか?」って言いたかったんだ。 だからこそ、昨日、監督の視点で鬼確定な魅音の言葉で沙都子押しを強く希望した様に見える監督は気になるがな。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 7回目) 7時52分 2006/9/10(日) | ||
もうすっごい眠いけど気になって寝れないの。 占いスカされても、怪しさにかわりはないから全部投下して寝ます。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 8回目) 7時52分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん 私占いの案を通してくるんなら 私とは対立して●だすつもりでいいわよね? もう梨花ちゃん真には見れないのよ? とりあえず、私占ったとき村視点でも配置がほぼ絞れるって言ってたけど ○だした時に全然絞れてないのをどう思う? 梨花ちゃん視点で両検死鬼が消えるだけで 【詩音ー鷹野ーK入江ー梨花】があるから 村人視点では両検死すら消せてないわ。 私は意見で、梨花ちゃんには 【魅音ちゃんが真なら【詩音ー鷹野ー入江ー梨花】の配置以外ない】 って証明までしかできないって事を伝えたつもりよ。 そしてそれは入江先生占いでも投票と襲撃から だいたい証明できたと思うと言ったわ。 ただ【詩音ー鷹野ーK入江ー竜宮】の配置は見逃してたわ。普通にあるわね。 だったらそれを指して、私視点だけでも 両検死の可能性を消したいから鷹野占うって言ってもらいたかったわ。 まあそんなはっきり言ったら誰も納得しないでしょうけどw 納得させる占いにするなら●だすしかないわよね 確かにそれなら村視点でも配置が絞れるわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 9回目) 7時53分 2006/9/10(日) | ||
で、梨花ちゃん視点の考察ね 【詩音ー鷹野ーK入江ー沙都子】 私がラスト鬼ね。 寡黙の沙都子ちゃんがいて勝つつもりなら 知恵先生の憂慮代行を恐れてる場合じゃないと思うけど。 なくはなさそうかしら。 正直これで勝負と思ってたから昨日は余裕だったのよ 【詩音ー鷹野ーK入江ー竜宮】 鬼鷹野で人梨花は薄いって言ったけど これは文句なしであったわね。 初日の襲撃は詩音ちゃんは特攻なしで 大石さんに直接行ってレナちゃんの心証あげるって作戦ね。 そういえば魅音ちゃんがちゃんとその可能性を指してたわね。 魅音ちゃん視点ではさもあることだったのかしら?クスクス これが本命CSだったのね、まあ信用勝負ね。 こう考えるとレナちゃんは味方なのかしら? | ||
| 鷹野三四(検死) (10回目) 7時54分 2006/9/10(日) | ||
そして、普通は鷹野ー魅音も考えないといけないけど やっぱり私と魅音ちゃん鬼ってのは無理があると思うわ。 それは2日目の占い案ではっきりしちゃったんじゃないかしら。 両検死のうち鬼なら鷹野って見方がなぜか強かったと思うけど これは完全に魅音ちゃんが誘導したからね。 初日の発言を見てもらえばわかるけど、私は縦警備提案した以外 大した発言はしてないわ。 それに比べ入江先生は考察もしっかりしててよっぽどCOOL度は高く見えたわ。 にもかかわらず私の心証が高いといい。鬼ならこっちといって占い誘導した。 なんの得があるか聞かせてほしいわ。 独断するのを見越しての作戦って話があったけど言いがかりもいい所よ。 魅音ちゃんが初めて私を鬼と言い出したのが( 8回目)12時44分 梨花ちゃんが独断を仄めかしたのが( 4回目)20時52分で予測するなんて不可能よ むしろその時にしてる魅音ちゃんへの独断説明が 見事に次の日入江先生を占う言い訳になってるわ。 この流れの方がよっぽど怪しくないかしら? というか【すごく怪しい】ので見てもらいたいわ。 素直に占って3人の繋がり見せるよりイレギュラーを挟みたかったのね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (11回目) 7時54分 2006/9/10(日) | ||
次は敵の考察よー 今日葛西さん噛まれたので この6つのどれかね。 【魅音ーK梨花ー入江ー悟史】 梨花→鷹野占い、それを独断で入江占いへってのが作戦なら 投票からも申し分ないベストメンバーよ 【魅音ー梨花ーK富圭ー入江】 これも有力ね。Kはどっちかって言ったらジロウさんって気がするわ。 素直に考えればこの2つね。意見が聞きたいわ。 【魅音ー梨花ーK富圭ー悟史】 入江先生をSGにしたってなら 色々な意味で都合がよすぎると思うわ。 やっぱり配置に入ってると思いたいわね。 【魅音ー竜宮ー梨花ー入江】 なんでもありね。一番候補はやっぱり入江先生ね。 両巫女は薄いと訴えてたのも気になるかしら 【魅音ー竜宮ー梨花ー悟史】 次はここね。入江先生はSGね。 正直入江先生がSGなら悔しすぎるわね。 【魅音ー竜宮ー梨花ー富圭】 両巫女で投票にも表れてないってパターンね。 なぜかジロウさんが気になるの、恋かしら とりあえずこれだけよ。みんなもよく考えてね。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 3回目) 7時59分 2006/9/10(日) | ||
昨日の時点で、巫女の信頼勝負に持込むなら、俺は今日巫女抜きはなさそうな気がしていた。 白飽和寸前だしな…片巫女鬼なら、わざわざ残って怪しまれる可能性は低いと思った。 だからこそ、俺は昨日は沙都子を二人に判定してもらうために検視警備を希望した。 襲撃されるなら、巫女より検視の方が危ないと思ったからな… だが、葛西さんが襲撃(もしくはGJ)された。警備鬼側で、怪しまれないようにK切りされた可能性も無くは無い。 だが、葛西さんが消えたことで、能力者(そして巫女ラインのDM)が 非常に微妙な立場になった。 これはもう、俺から見たら確定要素が少ない分、信頼出来る方を選ぶしかない。 ここまでの票を見ていった中で不思議に思ったのは「憂慮にあまり偏りが無かった事」 これは、鬼側に強い頭首が居て、鬼側も統一して来てる様な気がする。 ここまで鬼側を計画性に動かしてると言うことは、鬼側はしっかりした頭首がいると思ってる。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 4回目) 7時59分 2006/9/10(日) | ||
俺から見て、確定してる事は、本当に少ない。 俺も、昨日沙都子憂慮にしたが、監督も怪しかった。昨日は「まだ人憂慮の余裕がある」と楽天的に見ていたが… よく考えたら、ここでレナが鷹野さんを占なって、占い被りで来なければ俺も、もうあまり考える余地が無い。 もし、レナ鬼側と仮定して見れば黒判定だろうしな。 DMの俺にはそれを覆す理論も確証も証拠も無い。 だから、昨日は梨花ちゃんに自分を占って貰うべきだったと今は思ってる… もし、鷹野占いなら、俺にとって白く見え、信頼出来る相手が増えると思っているが… 正直、レナが梨花ラインで監督占っても、あまり信用したくない。監督はKの可能性が高そうだしな 俺から見て、COOLなのは鷹野さんだし。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 5回目) 8時36分 2006/9/10(日) | ||
今日の表投下だ。 1:頭首制or多数決制? 2:頭首(纏め役)にするなら誰か 3:案の提出時間 4:表のまとめは誰に任せるか 5:今日の来れる時間の予定 \|竜梨入鷹葛沙悟圭富 ─┼───────── 制|_________ 決|_________ 頭|_________ | ||
| 前原圭一(DM) ( 6回目) 8時37分 2006/9/10(日) | ||
\|竜梨入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|_______ 決|_______ 頭|_______ 葛西さんと沙都子を消すの忘れてたぜ… | ||
| 前原圭一(DM) ( 7回目) 8時58分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん レナ単独鬼ラインは無いと思ってますか? 確かに梨花ちゃんが監督占いは怪しかったですが、俺もあの時点ではどちらかに特攻してくると思ってました。 曲がりなりにも入江さんの判定が出たわけですし、総意には反してましたが、そんなには悪い占いには見えませんでしたが。 そもそも、独断は「○○を独断します」って宣言してやるかどうかは本人次第ですし、独断の仕方は人それぞれですよね。 俺は、1日目に巫女二人に対して「特攻ありそうなら独断宣言無しでも良い」と言いましたし、「それについては状況によって判断することにするのです。(梨花ちゃん1日目の15回目)」と言ってます。 特攻は前日からありそうだと言われていたし、それをどう汲むかは梨花ちゃんの見方にもよると思ってます。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 8回目) 9時5分 2006/9/10(日) | ||
今の時点で俺は、巫女両鬼より両検視鬼側の方が高いような気がしてるかな。 まあ、これは巫女と検視、両鬼だとしたらどっちの可能性が高そうか?って言われたらの話だが。 巫女鬼なら、黒判定合わせることも出来るし、あえて白飽和になりそうな位白判定出す奇策はあまり俺は考えに入れてないかな… 検視側は、今の所判定割れてないからどっちかって言ったら怪しいかな?って位です。 これも今日の占い判定次第ですが… | ||
| 前原圭一(DM) ( 9回目) 9時31分 2006/9/10(日) | ||
>ALL どっちか抜かれたら残った方は疑われるから、昨日の時点で片巫女鬼の場合は巫女抜きの可能性は低いと見たんだが、それについてはどう思う? 両巫女の可能性についての俺の考えは(8回目)参照だ。 | ||
| 入江京介(検死) ( 3回目) 9時39分 2006/9/10(日) | ||
もう私視点ではグレーが鷹野さんしかいませんので、白飽和ですね。 なので、 【魅音-巫女-?-?】 までは確定です。 レナさん鬼側なら、残り鬼候補は富竹さん、前原くん、鷹野さんの三人。 梨花ちゃん鬼側なら、悟史くんと鷹野さんですね。 以上から考えてみましょう。 | ||
| 入江京介(検死) ( 4回目) 9時44分 2006/9/10(日) | ||
>圭一くん 私視点では両検死は無論ありませんね。そして私視点で白飽和なので巫女鬼側は確定。 両巫女鬼側は知恵先生を占う理由がよくわからないのでないと思います。 で、片巫女鬼側なら傘下のDMが多い分ややレナさんが疑わしいかな? ただ、どちらでも入る配置がある上に入っても違和感ある配置が少ないため、鷹野さんは7割くらいで鬼だと思いますね。 | ||
| 入江京介(検死) ( 5回目) 9時49分 2006/9/10(日) | ||
梨花鬼側 【魅音-梨花-悟史-K?】 普通に有り得る組み合わせです。初日の誘導もそれなりにかかっていましたしね。 【魅音-梨花-鷹野-K】 この場合、鷹野さんをわざわざ占わなかった理由が不明ですね。 【魅音-鷹野-悟史-K梨花】 やっぱり鷹野さんを占いから外した理由がわかりませんね…… ……上の発言を訂正です。 梨花さん鬼側の場合、鷹野さんは入りにくいです(汗 | ||
| 入江京介(検死) ( 6回目) 9時56分 2006/9/10(日) | ||
レナ鬼側 【魅音-レナ-SB-K?】 票の誘導から、どちらかと言えば前原くんの方が怪しくなりますね。 【魅音-レナ-鷹野-K?】 この場合、レナさんは私か悟史くんに鬼判定を出さざるを得ないでしょう。 ただ、知恵先生襲撃が謎です。なぜ梨花ちゃんに特攻しなかったんでしょうか? 【魅音-SB-鷹野-Kレナ】 鷹野さんが鬼なら、これが一番有力でしょうね。 特に否定要素もありません。 【魅音-圭一-富竹-Kレナ】 この場合、初日占いを重ねたのはSBを最低一人確保できると踏んだのでしょうね。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 1回目) 10時36分 2006/9/10(日) | ||
おはようなのです。 レナの出方を待ってたのですが 向こうも待ってるように見えたのであえて先に出すことにするのです。 【鷹野は人】だったのです。レナ、富竹、圭一のうち一人は占っても 人判定が出るのでもしそこを占ってたら 鷹野に鬼判定でも出して鷹野憂慮にする気だったのでしょう。 昨日の時点では僕も結構両検死を疑っていましたからね。 だからこそレナの判定を待ってぼろを出すのを待とうかとも思ったのです。 レナがくたびれて鷹野に鬼判定とか出してきたら村視点でも レナ鬼側がわかりやすいかと思ったのですが・・・ レナも待ってたらいつまでも占い出せそうに無いですし。 ただ僕が鷹野を占ったことによってレナ鬼側が確定したので レナはきっと僕ラインに偽鬼判定で偽鬼判定出した人を 憂慮させようとするのでしょうね。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 2回目) 10時36分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 鷹野占いで巫女視点ではどのラインが鬼側か解るし、 村視点でもラインは絞れる、という意味で言ったのですよ。 別に鷹野鬼判定が出なくても僕から鷹野に白判定だった時点で 僕視点ではレナ鬼側確定ですし。 村視点では確かにラインがありますですね。 だからこそ鷹野を両巫女が占えば 割れれば鬼判定出した方が鷹野視点で鬼側確定になりますし、 人判定で割れなければ村視点ではどちらかの巫女鬼確定、 鬼判定で割れなければ村視点で鷹野鬼か両巫女まで 絞れると思って言ったのですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 3回目) 10時41分 2006/9/10(日) | ||
さて、配置の考察に移るですね。 【魅音鬼−レナ鬼K】までは僕視点で確定なのです。 【魅音−富竹−圭一−レナK】 【魅音−レナ−富竹−誰かK】 【魅音−レナ−圭一−誰かK】 誰かKの場合はもう憂慮されてるかもしれないですね。 とりあえず今日レナ憂慮して圭一か富竹を占えば 僕視点で配置ほぼ確定のはずなのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 4回目) 10時43分 2006/9/10(日) | ||
みぃ・・・みんな待ちくたびれて寝てしまったのですか? 素直に起きてすぐに判定出しとけばよかったのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 5回目) 10時49分 2006/9/10(日) | ||
みぃ。少し出かけてくるのです。 何か質問があったら書いといて欲しいのですよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 10時50分 2006/9/10(日) | ||
おはようなんだよ、【監督は鬼】だったんだよ。 >梨花ちゃん すごい時間差だけど、レナは今起きたところなんだよ。 梨花ちゃんはレナを鬼側だと思わせたいと思うけど、待ってたのはそっちじゃないのかな? あははははははは。 梨花・入江・魅音・誰か(Kは梨花or誰か) 梨花・入江・詩音・鷹野 のどっちかのようだね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 10時54分 2006/9/10(日) | ||
監督が鬼というのはやっぱりって感じなんだよ、だよ。 昨日占いしたのは、沙都子ちゃんが3日目から活発に議論し始めて、鷹野さんを占った場合に監督が憂慮されたらつらいものね。 ただそこまでして占いたいなら初日から占っておけば良かったんじゃないかな、かな。それとも独断で白狙いだったのかな? 梨花ちゃんは初日から独断の可能性を自分から言ってたものね、あはははははは。 そして今日の葛西さん襲撃はセオリーどおりだね。 今日信用勝負をしてレナを憂慮出来れば、現在人4鬼2K1が濃厚で、勝ちなんだもの。 でもね今日は監督憂慮一本なんだよ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 1回目) 11時1分 2006/9/10(日) | ||
みんな、おはよう(今は昼ですリターン 葛西さん襲撃は予想通りだったから良いとしても…レナは独断占い、しかも梨花ちゃんの判定と割れているとは… … …中々面白い状況だね、ひとまず、レナからは具体的に監督の何処かどう怪しくて監督占いに踏み切ったのかを聞きたい所だね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 11時2分 2006/9/10(日) | ||
また今日鷹野さん占いで人判定→他を黒判定しなかったということは レナ鬼側のときの鬼配置を確定させたくなかったというのもあるのかな。 もしも確定させたらその配置の人は確実に梨花ちゃん(監督)を憂慮するから、一時的にでも味方につけたかったんだろうね。 アンケート回答 1/2:頭首制、富竹さん。Kの可能性は誰にでもありますが、レナが占い、かつ昨日の案に不審なところもありませんでした。鷹野さんも白さで言えば白いと思うけど、自分で占ったほうを優先するんだよ、だよ。 3:1時間前提出、決定稿は鉄火場なので30分前 4:誰でも喉の余っている人がやればいいと思うな。 5:今日はお休みだからちょこちょこ顔を出せると思うんだよ、だよ。 帰ってからは監督と梨花ちゃんの今までの発言を洗ってみるんだよ。 それじゃまた後でね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 11時5分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん はぅ、ニアミスなんだよ、だよ。 おはよう、悟史くん。 監督占いはやっぱり昨日感じた梨花ちゃんが鬼側なら誰が一番怪しいかで占ったんだよ。悟史くんも考えたけど、忙しそうで発言が少なくて参考にしづらかったのと、独断占いを踏まえて占ったんだよ、だよ。ちなみに鷹野さんも一応範囲に入ってはいたけど、梨花ちゃん鬼側なら配置に入らないだろうと思ったし、悪配置なら、梨花ちゃんが占うかそうでなくてもまず勝てるだろうと踏んだんだよ、だよ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 2回目) 11時11分 2006/9/10(日) | ||
>レナ ふむ…詰まる所、レナは梨花ちゃんが怪しいが故に監督も連動して怪しいと判断した、と言う事なのだろうか? では続けるけど梨花ちゃんが怪しいと思ったのは何処か、また、梨花ちゃんが入るとすればどの配置が本命だと思っているかな? | ||
| 北条悟史(DM) ( 3回目) 11時19分 2006/9/10(日) | ||
1:頭首制or多数決制? そろそろ頭首制…と行きたい所だけど、今日は巫女割れで信用出来る人が少ない。 そこで梨花ライン・レナラインからの一人ずつを選抜しての合議制はどうだろうか? 2:頭首(纏め役)にするなら誰か レナラインは富竹さん…梨花ラインは、自薦かな? 時間的に苦しそうでは有るけども。 3:案の提出時間 40分前辺りが良いかな。 4:表のまとめは誰に任せるか その時次第で 5:今日の来れる時間の予定 21:30頃かな…これでもかなり急いでの話なのだけど…ごめんね。 \|竜梨入鷹葛沙悟圭富 ─┼───────── 制|______合__ 決|______議__ 頭|______� 押� �.譽福ν�花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) | ||
| 北条悟史(DM) ( 4回目) 11時19分 2006/9/10(日) | ||
因みに僕が現時点で疑っている配置は 【レナ・魅音・圭一・誰かK】 かな そろそろ判定を纏めて置いた方が良さそうだね。 竜宮:知恵○富竹○圭一○入江● 梨花:知恵○悟史○入江○鷹野○ 検死:詩音○魅音●沙都○ 【残余】 竜宮―(対立)―梨花 富竹 悟史 圭一 入江 鷹野 | ||
| 入江京介(検死) ( 7回目) 13時39分 2006/9/10(日) | ||
ありゃ、レナさんから鬼判定ですか。 ならレナさんは鬼側になりますね。 しかし、ここで勝負を仕掛けてきたと言うことは、レナさん鬼なんだろうなぁ……Kだったら配置が確定しますから嬉しいんですが。 | ||
| 入江京介(検死) ( 8回目) 13時44分 2006/9/10(日) | ||
>レナさん 梨花ちゃんKなら誰かは悟史くんで決定ですね。 まぁ、それはそれとして。 とりあえず私視点で 【魅音-レナ-?-?】 まで確定。 両巫女鬼側でない限り鷹野さんはK以下ですか。 Kなら私を潰してもよかったはずですからほぼ人確定ですね。 よって、 【レナ-魅音-SB-K?】 【魅音-圭一-富竹-Kレナ】 が私視点でほぼ確定です。 | ||
| 入江京介(検死) ( 9回目) 13時50分 2006/9/10(日) | ||
>ALL 村視点でも今日の憂慮は私かレナさんなのは確定ですね? 初日占いからも両巫女鬼はほぼなしでいいと思います。 で、私(というか梨花ちゃん)とレナさんのどちらが鬼側だと思いますか? | ||
| 鷹野三四(検死) (12回目) 14時42分 2006/9/10(日) | ||
あらー○だったのね、先走っちゃったわw >入江先生 やっぱり、入江先生と梨花ちゃんかな あの独断占いが八百長くさくて強く疑ってるのよ。 あの時点で私占いにこだわったのも変に感じる。 ただ、これは自分視点だった気がしてきたわ。 私はDM占いを優先すべきと思ったけど 逆から見れば私放置できないって人もいただろうし 今日両巫女残りで、私○でもちゃんと配置絞れてるし 前提間違ってたのは認めるわ。 でも葛西さん噛まれるのわかってたようにも見えるのよね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 14時44分 2006/9/10(日) | ||
おはよう!爽やかな朝だね! >鷹野さん 呼び捨て・・・なんかぐっとくるねw レナちゃん→入江先生●、梨花ちゃん→鷹野さん○か。巫女鬼は確定。沙都子ちゃん鬼側は今日は考えなくていいのかな。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 6回目) 15時13分 2006/9/10(日) | ||
鳩からなのです。 >鷹野 葛西が襲撃されていなくてもどの道白飽和するので 配置は絞れていたのですよ。 鷹野が襲撃されて占い判定が出なくても両検死鬼側がなくなって 結局配置が絞れますですし。 あの状況で鷹野占いなら配置は巫女視点では必ず絞れるのです。 だからこそ鷹野占いを推したのですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 7回目) 15時17分 2006/9/10(日) | ||
>富竹 沙都子鬼側は配置上K以外有り得ないのですよ。 僕の占いがありますので【魅音−入江−鷹野−梨花−沙都子】 で沙都子鬼だと鬼飽和なのです。 | ||
| 入江京介(検死) (10回目) 15時33分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん >葛西さん噛まれ いや、あの状況なら普通巫女を抜くか葛西さん直撃ですのでそれを引き合いに出すのはちょっとお門違いだと思いますけどね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (13回目) 15時51分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん レナちゃん鬼側でも噛まれることはあったんじゃない? じゃあそっちは考えてたかしら? | ||
| 古手梨花(巫女) ( 8回目) 16時3分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 レナ鬼側葛西襲撃って現に今の状況じゃないのですか? 鷹野が襲撃された場合の話なのですか? その場合は両検死鬼側がなくなって結局レナ鬼側になるって言ったと思うのですよ。 誰が襲撃された場合の話なのですか? | ||
| 鷹野三四(検死) (14回目) 16時4分 2006/9/10(日) | ||
とりあえず、昨日はもう梨花ちゃん鬼で決め付けたけど その考えは間違いってわかったわ。 もう一度全部見て、ゆっくり考えるわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) (15回目) 16時7分 2006/9/10(日) | ||
【レナーDMー魅音ー葛西】 例えばここらへんであえてレナちゃん襲撃するって意味よ。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 9回目) 16時8分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 レナ鬼側葛西襲撃って現に今の状況じゃないのですか? 鷹野が襲撃された場合の話なのですか? その場合は両検死鬼側がなくなって結局レナ鬼側になるって言ったと思うのですよ。 誰が襲撃された場合の話なのですか? | ||
| 古手梨花(巫女) (10回目) 16時11分 2006/9/10(日) | ||
鳩なれてなくて噛んだのですよ・・・ >鷹野 その場合僕視点で鷹野人判定が出るので結局僕視点でレナ鬼側確定なのです。 | ||
| 鷹野三四(検死) (16回目) 16時30分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん わかったわ、ありがとう。 この占いは両巫女人かどうかを図るのが 目的だったと思っていいかしら? あとレナちゃんにも私占いを勧めた理由はなにかしら? 梨花ちゃんが私を占えばレナちゃんの役がわかるのに 無駄占いじゃないかしら? | ||
| 鷹野三四(検死) (17回目) 16時36分 2006/9/10(日) | ||
あっ書いてるわね。ごめんなさいね。 鬼判定をださせたかったのね。 まあわかったわ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (11回目) 16時37分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 それはレナ人だった場合の為だったのですが、レナが人なら 僕のラインを占っても人判定しか出ないので、両検死鬼側だった場合に 僕が鷹野に鬼判定出した時、レナ視点で鬼側のラインがどっちか わからなくなるのを防ぐ為なのですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (12回目) 16時40分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 レナ鬼の時に鬼判定を出させるためもありますが↑の理由もなのですよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 17時22分 2006/9/10(日) | ||
>入江先生 えっと、昨日の入江先生(14回目)につっこみです。 >両巫女鬼なら、なぜよりによって両巫女鬼側最大の天敵である知恵先生に占いを飛ばしたのかがわからないんですよ。 >少なくとも、わざわざ襲撃せずとも知恵先生を排除する手立てはいくらでもあったでしょう。 襲撃以外で知恵を排除する手段は憂慮か鬼側警備のBJくらいです。 知恵さんがCOOLなら憂慮できるとは限りませんし、狙ってBJするのは難しいと思います。というかこの状況を見るに警備は両人っぽいですしね。 だから襲撃してもグレーが極力減らないようにするために、また両巫女鬼配置を疑われにくくするために知恵さん両占いというのはおかしいでしょうか? もう一度聞きますが、両巫女鬼での知恵さん両占いのデメリットを教えてください。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 17時23分 2006/9/10(日) | ||
>で、私(というか梨花ちゃん)とレナさんのどちらが鬼側だと思いますか? 現在グレスケはレナちゃん・梨花ちゃん>鷹野さん>入江先生・悟史くん・圭一くん。基本的に僕は心証判断は黒加点方式なので隙のない両巫女の判断はつけにくい状態ですが、入江先生はあまり積極的に見えないこと・質問を二つほどスルーされていること・両巫女鬼を頭から消していることから心証は低いです。なので今のところ入江先生憂慮で考えています。 >梨花ちゃん ほんとだ、沙都子ちゃん鬼なら鬼飽和だね(汗 Kはあるね。といっても今日にはあまり影響しないかな。 配置考察にすごい時間かかってる。(汗 途中だけど投下するよ | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 17時25分 2006/9/10(日) | ||
【魅音ちゃんーレナちゃんー圭一くんーK】 レナちゃん単独鬼ならこれしかない。K候補は入江先生・鷹野さん・沙都子ちゃん・悟史くんだけど、入江先生●から入江先生はまずないだろう。 初日の占い票を見てみると、圭一くんを初日に占おうという動きは見られない。僕をSGにしようとしてると取れなくもないけど、レナちゃん以外からは僕鬼が疑わしくなるということでもあるね。 二日目も、圭一くんの票がないからアレだけど、占い誘導は見られない。これで圭一くん鬼ならちょっと巧妙すぎるかな。 ランダム、初日、二日目と圭一くんを庇う動きがまったく見られないことから、この配置は薄い。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 17時25分 2006/9/10(日) | ||
・・・むしろ初日票を見ると僕が真っ黒だし、3日目からレナちゃん→入江先生誘導をしてると見られるかもしれない。 僕の入江先生占い理由を言っておくと、鬼判定で対立がわかりやすくなるのを期待したからだね。 昨日の梨花ちゃんの独断と入江先生の心証の低さから入江先生鬼を疑っていた。 また、村に漂う「心証では鷹野さん>入江先生」のムードからレナちゃん鬼側入江先生人なら偽鬼判定を出すだろうとも思っていた。レナちゃんは入江先生占いたがってたしね。 鬼判定が出れば推理しやすいし、人判定がでれば二人とも白くなるから、【梨花ー悟史くん】や【鷹野さんー入江先生K】や【レナちゃんー梨花ちゃん】の線で固めようと思ってたよ。昨日言ったら意味がないから伏せてたけどね。 とりあえず今は入江先生>レナちゃんの順に疑っているけど、今日の憂慮は何より慎重に決めなきゃならない。皆でしっかり議論しよう。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 17時25分 2006/9/10(日) | ||
【魅音ちゃんー梨花ちゃんー入江先生ーK】 普通は二日目に梨花ちゃん→検死範囲に誘導して疑いを避けたいはず。 入江先生の梨花ちゃん占い票が決選前は検死、決選後は鷹野さん固定に変わってるのをどう見ればいいのか・・・。独断であえて信用をとりに行くなんて作戦、ありえるのか? 入江先生の占い理由「勘」が気になる。 あと三日目の票見てて気になったんだけど、 >圭一くん 昨日の占いでレナちゃんは鷹野さん固定、梨花ちゃんは富竹・鷹野さん範囲だったけど、レナちゃんに鷹野さんを占ってほしい理由はある? 【梨花ー鷹野さん】よりかは【レナちゃんー鷹野さん】のほうがありそうだから(まあどっちも薄いと思うけど)、鷹野さん固定でも黒判定は出にくいんじゃないかな。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 17時25分 2006/9/10(日) | ||
【魅音ちゃんー梨花ちゃんKー入江先生ー鷹野さん】 独断は鷹野さんステルスということかな。あえて外すことで【梨花ー鷹野さん】はないと思わせ、レナちゃん占いを避ける。 ・・・あるかなあ? >鷹野さん 昨日の梨花ちゃん→富竹占いの理由をお願いします。 僕を白くしたいということだけど、沙都子ちゃん人なら今日鉄火場だから鬼判定出して配置を絞ったほうがいいと思うんだけど。 それに鷹野さんは昨日梨花ちゃん鬼側を疑ってたみたいだから、むしろ僕には偽鬼判定が出るんじゃないかな。ちょっと意図がわからない。 なんだかまたブラフのにおいがするけど・・・。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (10回目) 17時27分 2006/9/10(日) | ||
【魅音ちゃんー梨花ちゃんKー入江先生ー悟史くん】 初日誘導は結構かかってるね。特に否定材料もない。 ぶっちゃけ心証もそんなに高くないからあまり悟史くんを合議に推したくないね。 >悟史くん 昨日の富竹(30回目)だけど、正しくは「両検死ー魅音ちゃんで詩音ちゃんに鬼判定を出すつもりはなかったと考えてるの?」だった。 今日の議論には直接かかわらないかもしれないけど、悟史くんについてはあまり判断できてない状態だから答えてほしい。余裕がなければいいよ。 とりあえずここまで。次回は両巫女地獄変だよ。お楽しみに! | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 17時50分 2006/9/10(日) | ||
ただいまなんだよ、だよ。 >悟史くん2回目 >悪配置なら、梨花ちゃんが占うかそうでなくてもまず勝てる〜 で言ったとおりということなんだよ、だよ。 だから梨花ちゃん鬼側のときのことを考えて占ったんだよ。 配置については 梨花・入江・魅音・K誰か が一番ありそうだと思ってるんだよ、だよ。 なぜかというと、初日占いで梨花ちゃんは知恵先生に重ねてきたんだよ。Kで監督が鬼だから、LWはちゃんといるんだよ。だから梨花ちゃんKならLWを初日に占ってもいいと思うかな。梨花ちゃんKの場合のことも考えてはいるんだよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (11回目) 17時56分 2006/9/10(日) | ||
うーん・・・ >ALL 梨花鬼の場合、入江先生独断占いの意味がわからない。 もしよかったら、入江先生のグレー憂慮回避、入江先生のレナちゃん占い回避、まさかの【梨花ー鷹野さん】でのライン消しあたりかなと思ってるけど、他の可能性や否定材料をお願いします。 議論の流れによっては考察を変えるかもしれない。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 18時1分 2006/9/10(日) | ||
あと初日二日目の鬼側確定の人の案を持ってきたんだよ(共感は「ほぼ」確定、なので二人とも取ってきたんだよ) 魅音|詩|富竹|悟史|梨鷹|竜宮|封 詩音|魅|北条|SB|竜入|梨鷹|任 梨花|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 入江|詩|富竹|悟史|竜宮|梨花|任 魅音|沙|鷹野|鷹野|巫女|任 入江|沙|圭一|検死|巫女|封 梨花|沙|圭一|検死|巫女|封 ……2日目、面白いくらいに偏ってるんだよ。 魅ぃちゃん鬼は正直ほとんど決めうちしてるんだけど(初日魅音憂慮が詩ぃちゃんと知恵先生だけだったから、さすがに多数決なのに全員で鬼共感憂慮はしないと思うの)2日目検死占いを全力で梨花ちゃん側に入れてるのが印象的かな。 あと悟史くん鬼についても考えたけど、この表からは読み取れないかな、かな。そして発言からも、あまり会話してないから分からないかな(汗)今日は話せるといいんだけど……。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 18時2分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん >葛西が襲撃されていなくてもどの道白飽和するので配置は絞れてた 嘘だよ。 白飽和が前提だと思っていたなら、レナ鬼側の場合のLWを確定させるべきじゃないかな。今日信用勝負に勝っても、きっと残った巫女は襲撃されるんだから、明日心証勝負になってしまうんだよ。 梨花ちゃんは鷹野さん占いで配置が絞れると言ったし、昨日の決定稿で確かに鷹野さん占いになってた。でもレナが梨花ちゃんの立場だったら絶対にLWだと思える人を占うよ。明日の参考にならないからね。 その行動は梨花ちゃんが今日憂慮されてもLWが誰かを明日悟らせないために非常に見えるんだよ、だよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 18時4分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん6回目 >レナちゃん単独鬼ならこれしかない と言ってるけど、一応客観視点では富竹さんもありえるんだよ、だよ。 あと >人判定がでれば二人とも白くなるから ってどういうことなのかな…かな。 結局白飽和して巫女鬼側が確定するから何か白くなる要素ってあるのかな? それと > 【魅音ちゃんー梨花ちゃんKー入江先生ー鷹野さん】 これなら詩ぃちゃんに鬼判定は出さないと思うんだよ…だよ。 だからこの配置なら共感は詩ぃちゃんじゃないかな、かな。 >【梨花ー鷹野さん】でのライン消し その発想はなかったんだよ(汗 それなら監督・鷹野さん両方とも鬼だから、そのまま決定稿どおり鷹野さんを占っておけばよかったと思うんだよ。だから鷹野さんは人に見てるんだよ、だよ。 監督の心証はあまり良くはなかったと思うから、昨日の憂慮に上がらないためだとやっぱり思うかな。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 18時9分 2006/9/10(日) | ||
アンケート埋め忘れてたんだよ、だよ。 \|竜梨入鷹葛沙悟圭富 ─┼───────── 制|頭_____合__ 決|決_____議__ 頭|富_____� 押� �.譽福ν�花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) 理由は前述なんだよ、だよ。 ちょっと今のうちにお風呂に行ってくるね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (12回目) 18時10分 2006/9/10(日) | ||
1:頭首制or多数決制? 合議制。 2:頭首(纏め役)にするなら誰か 僕と鷹野さん。心証はそこそこ、状況で白めに見てる。 3:案の提出時間 合議者以外は一時間前までに随時、合議者は50分前に個人案。決定案はそのときにならないとわからないけど、最悪10分前までには出したいね。 4:表のまとめは誰に任せるか うーん・・・合議者決定時に喉が余っている人を指名。 5:今日の来れる時間の予定 仕入れはあるけど、まめに覗けるよ。 \|竜梨入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭___合_合 決|____議__ 頭|富___壱_弐 壱:レナ・梨花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) 弐:富竹・鷹野 勝手ながら機種依存文字を漢数字に変更させてもらったよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (13回目) 18時28分 2006/9/10(日) | ||
>レナちゃん >と言ってるけど、一応客観視点では富竹さんもありえるんだよ、だよ。 自分視点からの考察だからね。 >>人判定がでれば二人とも白くなるから >結局白飽和して巫女鬼側が確定するから何か白くなる要素ってあるのかな? 鬼巫女なら心証の低い人には人判定より鬼判定を出したいはず、という観点からだね。逆説的に入江先生固定で白が出ればレナちゃん単独鬼は薄くなる。 ・・・まあ絶対視はできないし裏をかかれたらきついけど、沙都子ちゃん人なら今日鉄火場になると予想してたから少しでも判断の足しになるかと思って。結局入江固定は通らなかったから何の足しにもならなかったけどね。 >これなら詩ぃちゃんに鬼判定は出さないと思うんだよ…だよ。 あ、ごめん。確かにその通りだね。 >それなら監督・鷹野さん両方とも鬼だから、そのまま決定稿どおり鷹野さんを占っておけばよかったと思うんだよ。だから鷹野さんは人に見てるんだよ、だよ。 まあ僕も心証と作戦としてのありえそうさで見ても、検死のどっちが鬼かといったら入江先生だけどね。それだけにここでの鬼判定は都合が良すぎるとも思うんだよねえ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (13回目) 18時43分 2006/9/10(日) | ||
追加で仕事が入ったので少し遅れそうなのですよ。 鳩さんのエネルギーもきついので少しの間来れなさそうなのです。 >レナ 昨日の時点ではレナ鬼側か両検死鬼側かわからなかったのですから、 鷹野を占っておかしいことなんて何もないのですよ。 レナのラインの片方が人かKだった場合、僕が今日その人を占っていて、 レナから鷹野に鬼判定が出ていたら、僕視点でどっちのラインが鬼側か わからなくなりますですから。 | ||
| 入江京介(検死) (11回目) 18時45分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん 両巫女鬼側の場合、原則として巫女が両方とも生き残るわけですから、よほど周到な計画を練らない限り鬼側巫女同士の対立になってしまいます。 その場合、巫女両殺される危険から両巫女鬼側にとっては知恵先生をなるたけ排除しにかかりたいだろう、と踏んだんですが…… | ||
| 入江京介(検死) (12回目) 18時55分 2006/9/10(日) | ||
私は合議の……うーん、富竹さんと鷹野さんで。 両方ともが私憂慮寄りなのが不安ですが、人ならきっと正解を引き当ててくれると信じています。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (14回目) 19時0分 2006/9/10(日) | ||
【魅音ちゃんー両巫女−入江先生】 さっぱり偽装対立のメリットがないね。どっち憂慮されても続くんだから、配置を露呈させてしまうだけ。 これなら今日DMに偽鬼判定のはずだし。 【魅音ちゃんー両巫女−鷹野さんor悟史くんor圭一くん】 どちらかというと鬼判定出して憂慮に立ってるレナちゃんのほうがKっぽい。 レナちゃんが二日目検死占いを提案したのは、沙都子ちゃんに偽鬼判定よりも憂慮で*したかったからともとれる。 それ以外には状況的な裏づけは見つけられなかったから、ちょっと主張するには弱いかな・・・。 【魅音ちゃんー両巫女ーK】 初日僕と悟史くん占いが多かったのは、SG確保かな。 【詩音ちゃんー入江先生ー鷹野さんKー梨花ちゃん】 独断は憂慮・占い回避? 入江先生が沙都子ちゃんを頑なに憂慮しようとしてたのは気になるが、鬼要素というわけでもない。 ただ、初日誰も魅音ちゃん憂慮に入れてないからこれは薄いかな。 【詩音ちゃんー入江先生ー鷹野さんー梨花ちゃんK】 んー・・・COOLな鷹野さんのほうを保護したほうが、レナちゃんと対立してもやりやすいと思うけどね・・・。 初日憂慮より薄め。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (10回目) 19時1分 2006/9/10(日) | ||
ただいまなんだよ。 >富竹さん >入江先生固定で白が出ればレナちゃん単独鬼は薄くなる。 ってどういうことかな? レナ鬼側だったら、CSは梨花・悟史or入江or鷹野・共感魅音・誰か が主、それで信用勝負のことを考えたら心証が低いほうに黒出しするだろうってことなのかな、かな? もしそうだとしたら、言いづらいけど、悟史くんも監督もあまり心証は変わらないと思うかな、かな……。 あと鬼判定が都合が良いと言われても困るかな、かな。鬼を見つけたくて占い考えたから、ちょっとそう言われると悲しいかな、…かな。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (11回目) 19時3分 2006/9/10(日) | ||
あと5回目のグレスケで、黒判定が出た監督と、悟史くんと圭一くんが同じっていうのがちょっとびっくりなんだよ、だよ。 >梨花ちゃん 両検死鬼側なら鷹野・魅音・沙都子or葛西・K入江 ってことだよね? 確か梨花ちゃんは昨日、葛西さん鬼側なら梨花ちゃんを抜いてるだろうし葛西さんは白く見ていると言っていたよね? レナもそれは同じだった。でもそれだと沙都子ちゃんが鬼だよね? それなら両検死が鬼側でも余裕はある。それにレナ側にも鷹野さんは入っていた。だから占う必要は他より高くない。昨日COOLそうに喋っていた梨花ちゃんがそこまで考えないのはおかしいと思うかな、かな。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (12回目) 19時9分 2006/9/10(日) | ||
>監督 2日目4回目の発言で、 >私も今日は巫女への特攻で間違いないと思います。両巫女鬼なら最大の天敵である知恵先生を占ったりしないと思いますし。 とあるけど、知恵先生襲撃については考えてなかった理由って何かな、かな。両巫女鬼はないだろう=知恵先生はK以下 とあるけど、それなら十分襲撃先にもなりえたんじゃないかな? あと3日目、梨花ちゃんを白く見ていると言いながらも暫定案でレナ側を任意にしているよね?(8回目) 普通白く見ている人のほうを任意にするんじゃないのかな。どうしてこうしたのか教えて欲しいな。 それと監督視点だとレナ・SBラインが確定と言ってたよね? ならなんでレナは初日占いしなかったと思うかな。 DMがLWで信用勝負をするつもりだったなら、普通に初日から占っちゃえばいいよね? | ||
| 富竹ジロウ(DM) (15回目) 19時16分 2006/9/10(日) | ||
>圭一くん >ここまでの票を見ていった中で不思議に思ったのは「憂慮にあまり偏りが無かった事」 ん? 詩音ちゃん憂慮のこと? 沙都子ちゃん憂慮のこと? その場合誰が怪しいと見てる? >>ALL >どっちか抜かれたら残った方は疑われるから、昨日の時点で片巫女鬼の場合は巫女抜きの可能性は低いと見たんだが、それについてはどう思う? 昨日はまず葛西さん襲撃だと思ってたよ。知恵さんのほうが先に消えた次点で悪配置は薄いと思ったからね。 >巫女鬼なら、黒判定合わせることも出来るし、あえて白飽和になりそうな位白判定出す奇策はあまり俺は考えに入れてないかな… 両巫女鬼で白飽和でSG憂慮って珍しいかな・・・。初日占いが僕と悟史くんに偏ってたのが気になってるんだ。 | ||
| 鷹野三四(検死) (18回目) 19時19分 2006/9/10(日) | ||
見逃してたわ。 >圭一くん7回目 でも結局それは失敗で占い遅れさせちゃったと思うの。 だから私は検死占いにそれ以上固執してもらいたくなかったのよ。 でも、梨花ちゃんの考えもわかったわ。 それと、今はレナちゃん単独ラインもちゃんと考えてるわ。 魅音ちゃんとの絡みで入江先生、梨花ちゃんはすごい怪しいと思ってた。 そう私が思い込んでるのをレナちゃんに利用されたってのもあるかしれないわ。 あと、2日目の梨花ちゃんから魅音ちゃんへの独断説明のくだり見てくれた? 私にはすごく八百長に見えるけど、みんなはどう感じたかしら? あと質問したいんだけど。 ○○の二人とかならわかるけど どちらかに鬼がいる可能性高いのに合議制ってありなの? 鉄火場で鬼が折れることなんてあるのかしら? | ||
| 竜宮レナ(巫女) (13回目) 19時23分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >初日占いが僕と悟史くんに偏ってたのが気になってるんだ。 つまり梨花・悟史・入江・魅音 だと思ってるってことかな。かな? >鷹野さん レナは推してないから想像だけど、合議制は、現在確定白の人がいない(本家と違って同じ人を占うことが少ないので○○にはなりにくい)から、2〜3人白く思える人を選んで、話し合いで人の意見が反映されるようにするって方法だと思うんだよ、だよ。レナは自分が占った人を推せるけど、巫女以外は自分視点でほぼ白といえるがいないからね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (19回目) 19時24分 2006/9/10(日) | ||
一応断っておくとまとめ役とかはやったことないわ。 やり方もよくわからないからスムーズに進められる自信もないの。 | ||
| 入江京介(検死) (13回目) 19時28分 2006/9/10(日) | ||
>レナさん >知恵襲撃 私視点では知恵襲撃の時は魅音さんの特攻で確定だったんです。 なら、人巫女を潰して来ると考えました。 そもそも、あの時は悪配置を疑っていたのもありますけどね。 >任意 あの任意の意味は梨花ラインと鷹野さんという意味です。 しかし、あの時点では占える人の数そのものが梨花ラインと鷹野さんだけです(葛西さんは考えから除外してます。これくらいなら言わなくても解るだろうと思ったので言いませんでしたが)。 なら、任意とするのは別に間違っているわけではないのではありませんか? >初日に占わなかった ふむ、そうですね。 そもそも、鬼巫女がDMを占わない理由は主に二つです。 1、DMに鬼がいない 2、DMに鬼が集中 もし2だったなら、初日、二日で鬼を占い保護できない可能性は25%です。 あまり悪い賭けではないですね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (16回目) 19時28分 2006/9/10(日) | ||
>入江先生 >両巫女鬼側の場合、原則として巫女が両方とも生き残るわけですから、よほど周到な計画を練らない限り鬼側巫女同士の対立になってしまいます。 >その場合、巫女両殺される危険から両巫女鬼側にとっては知恵先生をなるたけ排除しにかかりたいだろう、と踏んだんですが…… えっと、占いで白判定を与える=排除しない、とはならないと思います。むしろ白判定もらった代行って襲撃されておかしくないと思うんですよね。DMや検視を占わない分白飽和が遅くなりますし、グレー知恵さん襲撃よりも違和感を与えませんし。 ・・・というか、入江先生が梨花鬼にあまり触れてないが疑心の元になってます。梨花ちゃんの心証がよくて盲信してるならまだわかりますが。 | ||
| 入江京介(検死) (14回目) 19時32分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん ですから……私鬼ならわざわざ魅音さんに下手に絡んで心象さげたりしませんって。 両検死鬼側でなきゃ、検死同士で安全策憂慮の押し付けあいにもなりかねないのになんでそんな事をする必要があるんです? ちなみに、「そう見せかけて」とか答えるならもうこれについて貴方と議論する気はありません。 水掛論で時間と喉の無駄ですから。 | ||
| 入江京介(検死) (15回目) 19時38分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん しかし、その場合「襲撃しなければならなくなる」事になりますよね? なら、普通にグレー憂慮に賭けてみるのも悪くないと思うんですけど。 それでダメならその時襲撃、とかでもいいんじゃないですか? 要はですね、憂慮という排除手段があるのになんでわざわざその選択肢を棄ててしまうのかがわかんないんですよ。 知恵先生がCOOLだとか言ってますが、例え鬼だったとしても人の知恵先生のCOOLさを綿流しの時点で押し図るなんて無理ですよね? | ||
| 富竹ジロウ(DM) (17回目) 19時48分 2006/9/10(日) | ||
>レナちゃん >レナ鬼側だったら、CSは梨花・悟史or入江or鷹野・共感魅音・誰か が主、それで信用勝負のことを考えたら心証が低いほうに黒出しするだろうってことなのかな、かな? もしそうだとしたら、言いづらいけど、悟史くんも監督もあまり心証は変わらないと思うかな、かな……。 悟史くんはあまり話題に上らなかったのに対して、沙都子ちゃん憂慮の推し方とかから入江先生が怪しいって言う雰囲気が全体にあったからね。レナちゃんが入江先生を占いたがってたのもある。もし人だったらと裏から考える癖があるから。 ・・・今【レナちゃんー梨花ちゃんー悟史くんー魅音ちゃん】とか恐ろしい想像がよぎった(汗 それと言い方がきつかったかもしれない、すまない。 >あと5回目のグレスケで、黒判定が出た監督と、悟史くんと圭一くんが同じっていうのがちょっとびっくりなんだよ、だよ。 悟史くんはまあしょうがない事情なんだろうけど後半寡黙、圭一くんは他人と絡んでる割に自分の考察を見せてくれないのが気になる。 | ||
| 鷹野三四(検死) (20回目) 19時51分 2006/9/10(日) | ||
\|竜梨入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭__合合_合 決|___議議__ 頭|富__弐壱_弐 壱:レナ・梨花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) 弐:富竹・鷹野 >○○にはなりにくい Σそうなの? 最終的には頭首制に移ると思ってたんだけど それで昨日ジロウさん占い希望少なかったのかしら それならレナちゃんと梨花ちゃんが案だして どっちについていくかは、自分で決めるじゃ駄目なのかしら? 駄目よね。纏まらないわね。 じゃあ自薦するわ。相方はジロウさんがいいわね。 もし私になったら詳しい設定はジロウさんに任せたいのよ >入江先生 絡みってのは独断占いのことね。占われてるから絡んでるでしょ? 魅音さんに下手に絡んでってのは沙都子ちゃん憂慮を誓いますってのかしら? 確かに、それは鬼っぽくないですね。 でも私は【梨花ー魅音】ラインなら独断占いするのがその時点で決まってたと見てるわ。 そこで、わざと心証落として独断占いしやすくする理由を作ったて言う風にも見えるのよ? ただ、私も喉は節約したいわ。スルーしてくれていいわ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (18回目) 20時28分 2006/9/10(日) | ||
>入江先生 それは両巫女鬼を捨てる理由としては弱いと思います。共感が割れてないなら知恵さんの生存率も下がるのでまだわかりますが。富竹(16回目)であげたメリットに見合わないほどのデメリットとは思わないんですがね・・・。 まあ僕もわかってもらおうと思って両巫女鬼に意固地になっているかもしれません。少し頭を冷やします。 >レナちゃん >つまり梨花・悟史・入江・魅音 だと思ってるってことかな。かな? それが状況的にも心象的にも一番積極肯定する材料が多いね。【梨花ちゃんー悟史くんー入江先生ー魅音ちゃん】>【梨花ちゃんー入江先生ー魅音ちゃんーK】>【魅音ちゃんー両巫女ー圭一くん】>【魅音ちゃんー両巫女ー悟史くん】>【魅音ちゃんー両巫女ー鷹野さん】の順で考えてるかな。 | ||
| 前原圭一(DM) (10回目) 20時32分 2006/9/10(日) | ||
質問多いな… テープ読むだけで30分かかっちまったぜ。 質問は内容は纏められたが、まだ答えが返せるのは遅くなりそうだ なので、先にアンケート答えておくぜ \|竜梨入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭__合合合合 決|___議議議_ 頭|富__弐壱壱弐 | ||
| 前原圭一(DM) (11回目) 20時39分 2006/9/10(日) | ||
>監督 >で、私(というか梨花ちゃん)とレナさんのどちらが鬼側だと思いますか? 俺は、レナ鬼側の方が気になっているかな… 強い頭首がいるっていうのは、述べたと思うが、それだと頭首の可能性のありそうな悟史が、あんまり議論に参加出来てないのが気になる。 この鉄火場の為に知恵先生を襲撃したっぽい動き、そしてわざわざ巫女残しで心象勝負にしている事。 今の俺の考えは、こんな感じかな。 巫女の心象勝負なら、発言力の強いレナだったら怖いなと思ってるのもあるけどな… | ||
| 前原圭一(DM) (12回目) 20時46分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >レナちゃんに鷹野さんを占ってほしい理由はある? レナに鷹野さんを占ってほしい理由は、入江さん占いが来たら独断で占った梨花ちゃんに対立して鬼判定を出すだろうと思っていた。 それに対して、梨花ちゃんの方が立場は弱くなるよな? 俺もそこを怪しいだろ?と言われれば「確かにそうだな」としか言えなくなる。 だから、鷹野さん判定で様子を見たかった。 鷹野さんか監督、どちらかがKの気はするがな… | ||
| 鷹野三四(検死) (21回目) 20時47分 2006/9/10(日) | ||
>ジロウさん(9回目) なんのブラフでもないわよ。 信頼できる人に確定○ってのが大事だと思っていたわ。 というかジロウさんも当然占い希望してくるものと思ってたのよ。 そして偽●だされてもよくないかしら? ジロウさん視点で配置が考察できるし、それを聞かせてもらえれば 吊られてしまったら駄目だけどね。 それと案投下前から梨花ちゃん疑ってたわけじゃないのよ。案投下後からね。 >ジロウさん(11回目) 【魅音ー入江ー梨花ーK】 こんな配置だったら入江先生は多少露骨でも囲って置きたかったんじゃないかしら?人によるかもしれないけど、私は投票固めて囲うよりはいい方法じゃないかと思うわ。 【魅音ー入江ー悟史ーK梨花】 これなら必要性は疑問かしら。 私は今レナちゃんよりに考えているので レナちゃん側に疑問点があったら教えてほしいわ。 | ||
| 前原圭一(DM) (13回目) 20時54分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >梨花鬼の場合、入江先生独断占いの意味がわからない。 俺はそうは思わないかな。独断した事のある俺から見れば、人巫女であれば誰かに相談することは出来ない。 まさか占い重ねは出来ないし、なら心象の低いほうを占って、鬼判定狙いもありえない事では無い。 襲撃かけられそうだったし、後日襲撃をかけられれば、白判定よりも黒判定出した方が…と言う考えも理解できなくはない。 そして、今日、梨花ちゃんから鷹野さんにも白判定が来た。 鬼側なら、ここで白判定より黒判定を出すと思う。レナが黒を出したようにな。 これは理論的にではなく、俺の考えで述べた意見だがな。 | ||
| 入江京介(検死) (16回目) 20時59分 2006/9/10(日) | ||
>前原くん 私Kは考えなくていいと思います。 どっち憂慮でも続きますから。 | ||
| 前原圭一(DM) (14回目) 21時2分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >ん? 詩音ちゃん憂慮のこと? 沙都子ちゃん憂慮のこと? >その場合誰が怪しいと見てる? 全部だ。昨日から見ていって 1日目→詩音 2日目→魅音 3日目→沙都子 だよな? 2日目は沙都子が突然死直前だった為、はっきり偏りが無かったと言い切れる訳ではないが… それにしても、あまりにも割れて無さ過ぎる気がしてならない。 だから、俺は強い頭首がいると思った訳だが。 それを鑑みると、富竹さんの方が気になるかな。 それと質問に答えてくれて有難う。 参考にさせてもらうぜ。 | ||
| 前原圭一(DM) (15回目) 21時17分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん >それと、今はレナちゃん単独ラインもちゃんと考えてるわ。 それを聞いて安心した。答えてくれて有難う。 >あと、2日目の梨花ちゃんから魅音ちゃんへの独断説明のくだり〜 んー…これはどこら辺を指しているんだ? 良かったら教えてほしい。 魅音の突っ込みの事を言えば、レナの頭首制押しに初日から押してた魅音が気にならなくも無いが。 >どちらかに鬼がいる可能性高いのに合議制ってありなの? 鬼はどちらかに、確実にいそうな気はするがな… ただ、梨花ラインレナラインで合議制にする事で、可能性は半々だよな? 流石にここまで対立して、巫女両鬼って無さそうだしな… そこまで考えて対立してるんだったら、もう俺はお手上げだがな。 だからこそ、人なら頑張って欲しいと思ってる。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (14回目) 21時18分 2006/9/10(日) | ||
>監督 だいたいの話は分かったんだよ。でも >2、DMに鬼が集中 この場合は逆に占うんじゃないかな? 1・2日目にも話してくれていたけど、よく分からなくて飛ばしてしまっていたんだよ。もしDMに鬼が2人いるとするよね(SB)。初日魅ぃちゃん憂慮なら、2日目にむざむざDM仲間を*なせてしまう可能性もある(北条両占いでSB憂慮確定のとき)し、詩ぃちゃん憂慮でも梨花ちゃんに1・2日目に占われる可能性があるんだよ。もしレナ・SBラインだったら、梨花ちゃんに占われたら致命的じゃないかな。そう考えると普通に占うと思うけど、わざわざ初日占いを当てない理由って何があるのかな? それと梨花ちゃんに鷹野さん固定にしたのに、レナ占いにも鷹野さんを入れてるよね? これは鷹野さん両占いになる可能性もあるけどどう思ってたのかな? >富竹さん >レナちゃんー梨花ちゃんー悟史くんー魅音ちゃん これだったら素直にランダム占いで北条を占うんじゃないかな、かな……。それにちょっぴり配置からして勝負が決まってしまってそうな配置なんだよ(汗)でもあったら怖いのは分かるよ、分かるよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (15回目) 21時21分 2006/9/10(日) | ||
>圭一くん12回目 >梨花ちゃんの方が立場は弱くなるよな? なんでか分からないから教えて欲しいかな、かな。 今日の時点で既に巫女鬼は確定してるから立場的には差がないと思うんだよ、だよ。 あと圭一くんは頭首の話にこだわってるみたいだね(汗) レナは多数決のほうもありえると思って決選投票の話とかもしたけど、それでも鬼側の頭首を推したいと思われちゃってるのかな。 あと監督か鷹野さんがKってことは、監督がKだとレナも鬼側になるんだけど……? 今日どちらが憂慮されても続くから鬼判定を出す意味ってなくないかな、かな。 それとも何か作戦があるのかな、聞かせてほしいんだよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (16回目) 21時21分 2006/9/10(日) | ||
つづき あと >今日、梨花ちゃんから鷹野さんにも白判定が来た。鬼側なら、ここで白判定より黒判定を出すと思う。レナが黒を出したようにな。 ってどういうことなのかな? 梨花ちゃんが鷹野さんに黒出しするってことだよね? その場合、 レナ・鷹野・魅音・誰か(誰かが入江Kの場合詩音も) って配置になるよね? そのCSか、悪配置。でも鷹野さんは比較的白かったし、それ以上に黒判定を出したらその人は梨花ちゃんを支持しなくなるんだよ。それを思えば白判定のほうが良いと思うけどどうかな? | ||
| 前原圭一(DM) (16回目) 21時22分 2006/9/10(日) | ||
>監督 >私Kは考えなくていいと思います。 >どっち憂慮でも続きますから。 これはどこの発言を基準にして言ってますか? 俺から見たら、監督Kもあると思ってますが… その場合、間違って憂慮したら今日で終わりですよね? 俺視点から見ても、確定では無いにしても鉄火場みたいですし。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (17回目) 21時24分 2006/9/10(日) | ||
\|竜梨入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭_合合合合合 決|__議議議議_ 頭|富_弐弐壱壱弐 壱:レナ・梨花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) 弐:富竹・鷹野 梨花ちゃんがまだみたいだね。 >圭一くん >その場合、間違って憂慮したら今日で終わりですよね? 今日の憂慮はレナか監督が濃厚、もし監督Kでレナ鬼なら、レナは監督に人判定を出すと思うんだよ。レナ・監督・どっちを憂慮しても続くからね。それに監督は鬼なんだよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (19回目) 21時29分 2006/9/10(日) | ||
>レナちゃん 頭首制にしてるみたいだけど、レナちゃん視点で僕Kの可能性はあるんじゃないのかな?沙都子ちゃんKとか鬼きりとかなければ今日は鉄火場なんだけど。 >圭一くん つまりレナちゃんを鬼だと思っていて、鬼判定を出させまいとしたってことだね。了解だよ。 >鷹野さんか監督、どちらかがKの気はするがな… これはどういうこと? >鷹野さん 梨花ちゃん鬼と確信してたわけじゃないからね。 昨日伏せてたけど占い票から圭一くんはほぼ人Kとみてた。それであえて圭一くんを疑って見せて、梨花ちゃんが圭一くんに鬼判定を出せば梨花ちゃんに黒加点、人判定なら変化なしと判断するつもりだった。【梨花ちゃんー鷹野さん】も【鷹野さんー入江先生K−沙都子ちゃん】も疑ってたから鷹野さんの判定からは判断しづらい。自分占いで●がでるのが一番いいんだけど、梨花ちゃん人なら当然人判定だし、鬼側でも僕の信頼を稼ぐためにあえて鬼判定を出さないかもしれない。梨花ちゃんへの試金石のつもりだったよ。 ・・・独断についてはあまり考えてなかったけど(ふぉんぐしゃ | ||
| 前原圭一(DM) (17回目) 21時32分 2006/9/10(日) | ||
>レナ いや、梨花ちゃんは独断で失敗してるよな? それで鷹野さんに怪しく思われた訳だし。それで、監督に黒判定出せば、独断した梨花ちゃんよりかはレナの言葉の方が強く見えるだろ? >あと圭一くんは頭首の話にこだわってるみたいだね(汗) いや、これは梨花ちゃんと魅音の絡みについて言っているから、それならと思って引き合いに出して言ったんだが。 魅音はよく喋ってたし、誰かしら必ず絡みはあった。だからそこについて考えるのは難しい気がするかな… 俺としては、昨日の議論で納得している。そこについては、そう深く考えてはない。 >今日どちらが憂慮されても続くから鬼判定を出す意味ってなくないかな、かな。 片巫女鬼なら【片巫女−ラインDM−片検視−魅音】の可能性って無いか? それだと憂慮先間違えたらおしまいだろ? | ||
| 竜宮レナ(巫女) (18回目) 21時34分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん そうだね、でもレナが占った中で一番人っぽいのはやっぱり富竹さんかな、かな。鷹野さんも白いからどちらにしようかとは思ったんだけど自分が占った人のほうがやっぱり安心なんだよ。 圭一くんはちょっと考え方が違う気がしたんだよ、それに梨花ちゃんのほうが白いと思う…という発言を聞いちゃうとさすがに推す気にはなれないんだよ(汗 >圭一くん なるほど、独断に対する占いだからってことだったんだね。了解なんだよ、だよ。 >【片巫女−ラインDM−片検視−魅音】 それで監督がKだよね? そしたらレナ・DM・魅音・K入江 だよね? で、今日の憂慮がレナか監督(鬼判定を出した者同士、奇数だからK憂慮でも負けない)だよね? そしたらレナ鬼、監督K、どっちを憂慮しても続くんだよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (20回目) 21時44分 2006/9/10(日) | ||
>圭一くん >だから、俺は強い頭首がいると思った訳だが。 >それを鑑みると、富竹さんの方が気になるかな。 ここでの頭首って言うのは、鬼の意見を纏める人ってこと? 僕のどういうところがそれっぽい? >レナちゃん >これだったら素直にランダム占いで北条を占うんじゃないかな、かな……。 どうして? 共感割れだから初日憂慮の必要はなく、両巫女鬼だから占い回避の必要もない。むしろ片巫女鬼を疑われたときにランダム占いDMは憂慮されやすい。悟史くんは初日COOLだったし、グレー憂慮の心配もないと思うけど。 | ||
| 前原圭一(DM) (18回目) 21時45分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >でも鷹野さんは比較的白かったし そこはどこからそう考えてる? 鷹野さんが梨花ちゃん鬼を疑ってるからか? 俺は監督が沙都子憂慮を押した一点は、怪しいとは思うが… >それを思えば白判定のほうが良いと思うけどどうかな? んー…それも分かるが、1日目以外はレナより梨花ちゃんの方が、毎回判定が先だ。 どっちを信じるかって言われたら、出方を伺ってるようにしか見えないレナより、梨花ちゃんを信用してる。 ああ、今日はレナか監督憂慮の2択なのか? なるほど、そういう事なら、理解したぜ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 5回目) 21時46分 2006/9/10(日) | ||
ふー…これは、滑り込みアウトかな?(汗 まだ食事も済ませていないのだけどね…お腹がくうくう鳴っています。 取り敢えずテープを聞いて来るね。 | ||
| 古手梨花(巫女) (14回目) 21時46分 2006/9/10(日) | ||
今帰ったのですよ。 なにやら合議制に決まりそうなのですが普通に考えて 合議の片方が鬼なら絶対に折れない気がするのですよ。 人の方が多いのですから多数決でいいと思うのですが。 というかレナが頭首に押してる富竹の入った合議は不安なのですよ・・・ \|竜多入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭合合合合合合 決|__議議議議_ 頭|富_弐弐壱壱弐 | ||
| 古手梨花(巫女) (15回目) 21時47分 2006/9/10(日) | ||
\|竜多入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭多合合合合合 決|__議議議議_ 頭|富_弐弐壱壱弐 こっちですね。間違えたのですよ。 | ||
| 入江京介(検死) (17回目) 21時49分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん 鉄火場です。 それで、悟史くんは私とレナさんのどちらを憂慮するつもりでいますか? | ||
| 前原圭一(DM) (19回目) 21時51分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >鷹野さんか監督、どちらかがKの気はするがな… >これはどういうこと? 鷹野さんがKだとしたら 梨花ちゃん→鷹野でも別にかまわないだろ? だが、梨花ちゃんは監督を占った。 と、いうか俺は梨花ちゃん判定を基準にしてるからそう思うだけだけどな。 ただ、レナ人でもの監督黒判定も分かるし、そちらも考えてはいる。 俺から見てそう思うだけだから、とりあえず今日でそちらは判断したい。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 6回目) 21時53分 2006/9/10(日) | ||
>監督 現状ではレナを少し疑っているかな…色々と理由を言ってくれはしたけど、やっぱり独断+鬼判定と言うのは少し不自然さを感じる…出来すぎている、感が有るかな。 飽く迄、少し抱いた感想に過ぎないけれども…詳しい考察の末に決定したいと思う、時間が無いけどさ(汗 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (19回目) 21時54分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん 初日憂慮されなくても、2日目憂慮の可能性はあるんじゃないかな? 初日に魅ぃちゃんが憂慮されてたら2日目はDM憂慮、占いを手に入れてなければ十分に憂慮はありえると思うんだよ。 >圭一くん 判定が遅れたのはレナが起きるのが遅かったせいであってそれはレナのせいだから仕方ないんだよ、だよ。でも寝坊した身でなんだけど、そういうことを言われてもレナにはどうしようもないんだよ、だよ。 それと圭一くんはレナと監督以外に誰を憂慮する気でいたのかな? | ||
| 竜宮レナ(巫女) (20回目) 21時55分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん >独断+鬼判定 悟史くん、昨日のテープを読み返して欲しいんだよ(汗 レナは独断じゃないんだよ、だよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (21回目) 21時55分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん 今日は4−2−1か5−2−0だから多数決は危険だと思う。 \|竜多入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭多合合合合合 決|__議議議議_ 頭|富_弐弐壱壱弐 壱:レナ・梨花ラインから一人ずつ選抜(富竹・悟史) 弐:富竹・鷹野 申し訳ないけど、レナちゃんと梨花ちゃんは合議制の【壱】【弐】どちらかから選んでほしい。 グダグダは敵だ! | ||
| 古手梨花(巫女) (16回目) 21時56分 2006/9/10(日) | ||
>レナ(11回目) 昨日の時点で両検死鬼側の場合は余裕があったですが レナ鬼側の場合は今日余裕が無い可能性があったのですよ? さっきも言いましたがもし今日僕がレナラインを占っていたら 僕視点でライン確定できない場合があったのです。 だからこそどっち鬼側か必ずわかる鷹野を占うことは 何もおかしく無いと思うのですが? | ||
| 前原圭一(DM) (20回目) 21時57分 2006/9/10(日) | ||
>富竹さん >ここでの頭首って言うのは、鬼の意見を纏める人ってこと? >僕のどういうところがそれっぽい? 鬼の意見を纏める人ってことです。 計画性のある動き、心象勝負に持ち込んでいる所 そこで強気なレナが気になってます。 そのラインでレナ鬼なら富竹さんっぽい感じがしました。 レナラインから見ているだけなので、富竹さんは正直俺の心象は人っぽくも無くも無いんですが… 発言力の面から行くと、悟史−梨花ラインよりそっちの方を考えてます。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 7回目) 21時58分 2006/9/10(日) | ||
>レナ えーと、昨日の決定案は  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 決定|沙|梨鷹|鷹野|巫女 だったと思うのだけど、何処か別の所に監督占いについて書いて有ったのかな? もし有るのならば具体的に何処に有るのか教えて欲しい。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (21回目) 21時59分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん つまり梨花ちゃんは保守に回ってグレー潰しにいったわけだね。 了解なんだよ。 >富竹さん・圭一くん 鬼の意見を纏める人って何なのかな? ツイテイケナイ(;´□`) >決定方法 梨花ちゃんラインの悟史くんを入れるより鷹野さんのほうが良いんだよ。 だから弐でお願いします。 | ||
| 前原圭一(DM) (21回目) 22時0分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >それと圭一くんはレナと監督以外に誰を憂慮する気でいたのかな? これは俺の見落としと、勘違いのせいだ。 あまり気にしないでくれ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (22回目) 22時0分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん ちゃ、ちゃんと悟史くんはテープを読んだのかな、かなっ?! レナの占い先は「梨花ちゃんと鷹野さん」じゃなくて、「梨花ちゃんラインと鷹野さん」なんだよ(汗 昨日のテープ読んできて欲しいかな、かな。 | ||
| 古手梨花(巫女) (17回目) 22時2分 2006/9/10(日) | ||
>富竹 鬼の可能性がある人の入った合議よりは 多数決の方がまだ幾分安心できるのです。 合議の方がよっぽど危険に見えるのですよ。 というか、正直合議の壱と弐から選べというのは僕に選ばせるには 酷ではないのですか? レナが頭首に押している富竹の入った合議で 不安にならないはずが無いのですよ。 とはいってもどうしても選べというなら 村視点で出来るだけ白い鷹野の入った合議を 推しておくのですよ。 \|竜多入鷹悟圭富 ─┼─────── 制|頭合合合合合合 決|__議議議議_ 頭|富弐弐弐壱壱弐 | ||
| 北条悟史(DM) ( 8回目) 22時4分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >ちゃ、ちゃんと悟史くんはテープを読んだのかな、かなっ?! ごめん、正直な所、完璧に見直している時間が無い故に流し読みしただけだった。…ふむ、しかし…昨日のレナの占いは梨花ちゃんライン+鷹野さんだったのか、だとすると…うーん……… やっぱり不自然な感は拭えないけど、諒解したよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (23回目) 22時5分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん どこが不自然なのか詳しく教えてほしいんだよ。 >富竹さん・鷹野さん 案はもう提出してもいいのかな。 レナ・監督・梨花ちゃんの意見は決まってると思うから書いておくね。 【憂慮】入江 【占い】悟史 梨花ちゃんはお好きにどうぞなんだよ。 でお願いするんだよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (18回目) 22時7分 2006/9/10(日) | ||
>レナ ところで逆に聞いてみますがレナが人と仮定するのですよ? 今日レナがたとえば入江を占っていて白判定が出たとします、 今日僕から鷹野に鬼判定が出たら 僕鬼側【魅音−梨花−悟史−誰か】 と両検死鬼側【詩音−鷹野−沙都子−入江K】 どっちのラインかわからなかったのではないですか? そうなったらどうするつもりだったか聞いておきたいのですよ。 レナのさっきの言葉を借りますが今までCOOLっぽかった レナがそこまで頭が回らなかったとは思えないのですが。 | ||
| 鷹野三四(検死) (22回目) 22時9分 2006/9/10(日) | ||
ちょっと不公平な感じもするわね。 私たちに悟史くん交えれば人2:鬼1のバランスは作れると思うんだけど。 【レナー富竹−魅音ーK】これに悟史くんが入るかもしれないけどね。 というより私は何をしたらいいか全くわからないのよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (22回目) 22時10分 2006/9/10(日) | ||
>圭一くん うーん、梨花ちゃんも十分頭首できるくらいにはCOOLだと思うけど・・・まあ主観の問題か。ありがとう。 >ALL では富竹・鷹野さんの合議制で。 僕と鷹野さん以外は22:24までに個人案を投下してほしい。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 9回目) 22時10分 2006/9/10(日) | ||
>レナ うん?…いや、単純に梨花ちゃんラインの監督占ったらいきなり鬼判定が出た、と言うのが少し出来すぎかな…と思っただけだよ。 だってさ、二日目の時点で監督占い誘導は殆ど見られ無かった、そしてそれにも関わらず梨花ちゃんは独断で占った。 この独断で無理矢理に占いに行った…と言うのが鬼の行動としては少し不自然なんだ、基本的に鬼巫女は大抵が総意の範囲内に従って占いを決める物だからね、目立つのは厳禁の筈。 そしてどうしても監督を占わねばならない事情が有ったにしても…それならもっと監督を占わせようとする人が居てもおかしくは無いと思ったんだ。 僕が感じた不自然さ、と言うのはこの辺りかな。 | ||
| 古手梨花(巫女) (19回目) 22時10分 2006/9/10(日) | ||
>レナ 一応言っておきますが梨花(18回目)は 昨日の時点でのレナ人側の仮定話なのです。 昨日の僕はそう考えて両巫女→鷹野占いを 推したって事が言いたいのですよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (24回目) 22時10分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん 梨花ちゃんが鷹野さん固定占いになってたよね。 だから被らせたくなかったし、それより監督のほうが気になったんだよ。 それに鷹野さんに鬼判定が出るとはあまり思ってなかったかな。 監督と悟史くんでどっちがより鬼っぽいかで選んだんだし、 両検死鬼側なら余裕があるからその場合は梨花ちゃん憂慮鉄板だと思うよ。 | ||
| 前原圭一(DM) (22回目) 22時12分 2006/9/10(日) | ||
【憂慮】レナ 【占い】レナ→悟史 梨花→富竹 占って貰っておいてなんなんだが、梨花ちゃんの方を信じたい。 俺からは、これは、もうどちらを信用するかしか無いからな… これで、俺は絶対変えるつもりは無い。 間違ってたらお疲れ様会で謝る。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時13分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん みんなの案を見て僕と鷹野さんがそれぞれ案を作成して投下。 それで意見が割れてたら話し合って決定案を決める。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (25回目) 22時13分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん >単純に梨花ちゃんラインの監督占ったらいきなり鬼判定が出た 単純って…………レナは一応夜中に頑張って考えたんだよ(汗 そう言われると悲しいかな、かな。 それと梨花ちゃん鬼側の場合に単純じゃないLWといえば悟史くんが筆頭じゃないのかな。単純じゃない場合はどういう状況を想定してるのかな。 あと >それならもっと監督を占わせようとする人が居てもおかしくは無い それについては竜宮レナ(巫女) ( 6回目)をみてほしいかな。 かなり誘導が入ってると思うけど悟史くんはどう思うかな? | ||
| 古手梨花(巫女) (20回目) 22時13分 2006/9/10(日) | ||
【憂慮】レナ 【梨花】富竹 僕視点で鉄板なのですよ。 占いは圭一でも富竹でもラス鬼がわかることに変わりは無いのです。 | ||
| 北条悟史(DM) (10回目) 22時14分 2006/9/10(日) | ||
【憂慮】レナ 【占い】各自任意 こんな所かな。 | ||
| 古手梨花(巫女) (21回目) 22時15分 2006/9/10(日) | ||
>圭一 !? 圭一がレナ憂慮とか信じてくれて すごく嬉しいけど悲しいのですよ。 だってそれって富竹鬼の可能性が 僕視点で一段と上がるのです・・・ そしたら富竹が意見変えるわけないのですよ・・・ | ||
| 前原圭一(DM) (23回目) 22時17分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん 鬼の計画性のある動きを考えての案だ。 占って貰ったからって安易に俺は信用してない。 人なら、頑張ってくれ。信じてるぜ、梨花ちゃん | ||
| 古手梨花(巫女) (22回目) 22時19分 2006/9/10(日) | ||
>レナ(24回目) 確かにそれで今日はしのげたかもしれませんが その場合に今日僕憂慮したとて、襲撃レナだったら 明日鉄火場で村は大混乱になるのですよ。 レナだけ配置がわかっても意味ないのです。 出来るだけ多くの人がわかるようにするべきなのですよ。 だからこそレナ人の可能性から両巫女→鷹野占いを推したのです。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (26回目) 22時19分 2006/9/10(日) | ||
圭一くんがKなのかな……。 >悟史くん 理由が欲しいかな。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (27回目) 22時21分 2006/9/10(日) | ||
>梨花ちゃん 確かにその場合梨花ちゃん憂慮になったら襲撃レナは確定だよね。 でもそれはどの占いをしても鬼を引き当てられなければ一緒だよ。 梨花ちゃんはその場合にレナ襲撃でも人に配置を分かってもらえる、どうなっても大丈夫な占い先って、どこだと思ってるのかな? レナに聞くからには自分で分かってるんだよね? | ||
| 前原圭一(DM) (24回目) 22時23分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >圭一くんがKなのかな……。 レナから見たら俺はKだろうな。 この案は、俺から見たら確定要素なんかごく僅かだ。 だが、俺は最初に考えた案を覆すだけの何かがあった訳じゃない。 なら、自分の考えを曲げないで通す方が、悔いは残らない | ||
| 北条悟史(DM) (11回目) 22時23分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >単純じゃない場合はどういう状況を想定してるのかな ? …いや、僕の言う「単純」とは「不自然の理由は単純に言って〜」と言う意味、LWだとかそう言う事は関係無いよ。 >それについては竜宮レナ(巫女) ( 6回目)をみてほしいかな …? えっと、見ても良く解らないのだけど…検死占いが梨花ちゃん側に大量に入っているから監督を占わせようと誘導した、と言う事かな? しかし二日目の票では検死占いも多かったけどむしろ鷹野さん占いの方が圧倒的に多く、監督占いは1票も入っていない、これを誘導と呼ぶには少し薄弱では無いだろうか? | ||
| 古手梨花(巫女) (23回目) 22時23分 2006/9/10(日) | ||
>レナ だから両巫女→鷹野占いなら巫女視点では鬼側のラインが 一つに決まるって何度も言ってると思うのですよ? 巫女視点で一つに決まれば村視点でも配置が それだけ少なく絞れるのがわかると思うのですが。 | ||
| 鷹野三四(検死) (23回目) 22時24分 2006/9/10(日) | ||
 ̄\|憂 ──┼─ 鷹野|入 レナちゃん側に疑わしい点がなさ過ぎるわ。 逆に梨花ちゃん側にはずっと通して気になった点がいっぱいあったわ レナラインの本命は【レナー富竹−魅音ーK】だと思うけど K候補が見えない。沙都子ちゃんぐらい?。 沙都子ちゃんから全く判断できないんだけど レナちゃん側を変える理由にはならなかったわ。 書くのに必死で周りの案詳しく見れてないけど。 変えなくていいと思うわ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (24回目) 22時25分 2006/9/10(日) | ||
>圭一 圭一の信用は絶対に裏切らないのですよ。 圭一はとってもCOOLなのです。 僕も頑張るのですよ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (28回目) 22時26分 2006/9/10(日) | ||
元からレナへの絡み方が不自然な点から圭一くんはKだろうと思ってたけど、もし人だったらいけないから説得せざるをえないんだよ。 >圭一くん 梨花ちゃんを信用する理由を聞きたいんだよ。 独断占い以外に何かあるのかな? あと考えを間違ったまま通すのは悔い残りすぎだと思うんだよ(汗 >梨花ちゃん ちなみに鷹野さん占いでも結局人判定が出れば、梨花ちゃん・レナ・両方が鬼側のときにLWが分からないままだよ? 分かる? 分からないよね。結局はレナor梨花、占い先2択で2度選ばされることになる。 だから完璧な占い先なんてないと思った。よって心証で選んだんだよ。 | ||
| 鷹野三四(検死) (24回目) 22時27分 2006/9/10(日) | ||
私間違えたかしら?w | ||
| 北条悟史(DM) (12回目) 22時28分 2006/9/10(日) | ||
>レナ 理由としてはレナが余り信用出来なかったと言う点、もう少し時間が有れば考察も出来たのだけど時間も無かったし、質疑応答が忙しくて時間を有効活用する事も難しかった。 監督への鬼判定がどうも…信用出来ないんだよね、心象的に監督は鬼っぽく見ていたのだけど、鬼だとすると票が解らないし… | ||
| 古手梨花(巫女) (25回目) 22時29分 2006/9/10(日) | ||
>レナ ラインが絞れないのとラス鬼がわからないのだと ラインが絞れない方が村視点では混乱すると思うのですが? ラインがわかればあとは人巫女が鬼側配置をローラーに 持っていければ勝てるのですよ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (26回目) 22時30分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野 って鷹野が僕憂慮案とか終わったぽいのですよ・・・(涙 鷹野には信じて欲しいのです!! | ||
| 富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時31分 2006/9/10(日) | ||
【憂慮】入江先生 【占い】レナちゃん→悟史くん 梨花ちゃん→任意 理由後述。 | ||
| 前原圭一(DM) (25回目) 22時31分 2006/9/10(日) | ||
>レナ 言っただろ?俺から見て確定要素は少ない。 そして、襲撃は計画的だった。 初日のレナと富竹さんの絡みの多さから、俺から見たらここも誘導に見える。 だから、俺は変えない。変える気は無い。 悔いが残るかどうかは、考え方の違いだろ? 途中で変えて、間違ってたほうが俺は悔いが残る。 だから、間違ってたら俺は謝るしかない。 | ||
| 古手梨花(巫女) (27回目) 22時31分 2006/9/10(日) | ||
あ、入江憂慮ですね。ってどっちにしろ終わったぽいのですが。 | ||
| 北条悟史(DM) (13回目) 22時32分 2006/9/10(日) | ||
…二人揃って監督憂慮案…? どうなのだろうね…これは、鷹野さんKの富竹さん鬼…? いやそれにしては少しあざとい気もするけど… … …仮に鉄火場なら考えられるか? | ||
| 古手梨花(巫女) (28回目) 22時33分 2006/9/10(日) | ||
あ、でも圭一は人っぽいので明日は多分続きますですね。 【魅音−レナ−富竹−誰か】 今日の襲撃は鷹野あたりでしょうね。 検死結果が人だと困るでしょうからね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (25回目) 22時33分 2006/9/10(日) | ||
ってわけで間違えたら全責任は私っぽいわねw でも後悔はないわ!土下座準備してるから 人側は入江先生憂慮でお願いするわね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (29回目) 22時33分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん 鷹野さん占いのほうが圧倒的に多いって、どこを見て言ってるのかな。 梨花ちゃん側に検死占いが多いと思うんだけど、どこを見ての発言か教えてほしいんだよ。あと喉が足りないから一気に答えてほしいかな。1しかのこってないんだよ(汗 あと12回目の票が分からないってどういうことかな? 2〜3日目の票としても偏っていると思うんだけど。 >梨花ちゃん そう? 鷹野さん両占いでも白判定が出たら無意味だと思うよ? 梨花ちゃんは他を占うことでLWを見つけようとは思わなかった、グレー占いを優先したってことは分かったんだよ。 って、鷹野さんも富竹さんも本当にありがとうなんだよ(泣 正直説明も少なな監督に負けるとか納得できなかったんだよ……。 | ||
| 前原圭一(DM) (26回目) 22時35分 2006/9/10(日) | ||
監督憂慮か…w これで負けたら凄い悔しいぜ | ||
| 鷹野三四(検死) (26回目) 22時37分 2006/9/10(日) | ||
>前原くん 前原くん人で梨花ちゃんも人ならそれは本当に悔しいと思うの。 でも、私も梨花ちゃん狼で負けたら凄い悔しいのよ | ||
| 前原圭一(DM) (27回目) 22時38分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん 自分の信じた案ならまだ納得出来るけど 負けたら悔しさは倍だ…倍なんだ… 二人一緒の案か…合議制にした意味無いような気がするぜ… 自分の意見が通らないって悔しいよなー… | ||
| 北条悟史(DM) (14回目) 22時38分 2006/9/10(日) | ||
>レナ >鷹野さん占いのほうが圧倒的に多いって、どこを見て言ってるのかな。 葛西さん9回目を見て、だね。 正直言って二日目は票が乱立していて訳が解らなかったのだけどね…一応、最後に票として集計されているのを見て判断した。 >あと12回目の票が分からないってどういうことかな? … … …ねぇ、僕の目が確かならさっきは >それについては竜宮レナ(巫女) ( 6回目)をみてほしいかな と言われた気がするのだけど、12回目の票って一体何処から出て来たのかな?(汗 | ||
| 古手梨花(巫女) (29回目) 22時38分 2006/9/10(日) | ||
みぃ・・・これで鷹野Kとかだったら絶望の極みなのです・・・ その場合は襲撃先は圭一になるのでしょうか? 鷹野が人だったら僕の信用の無さが生んだ負けなのでしょうか・・・ とりあえず人は憂慮:レナにして欲しいのです。 僕は絶対に負けたくないのですよ!! みんなで勝ちたいのです!惨劇を止めたいのですよ!! | ||
| 前原圭一(DM) (28回目) 22時38分 2006/9/10(日) | ||
自分の案が通らなくて負けたら、だな | ||
| 富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時38分 2006/9/10(日) | ||
レナちゃんと梨花ちゃんのやり取りを見ていて、レナちゃんのほうに理があると思えた。 鉄火場で何より大切なことは対立構造を明らかにすること。【両検死ー沙都子ちゃんー詩音ちゃん】なら沙都子ちゃん憂慮の分今日は考える必要はなかったはず。 ならばレナラインに手を入れるべき。人を占ったら情報が出ないのはどの配置も同じのはず。 また、昨日の独断の思い切りの良さと今日の鷹野さん占いのスタンスが乖離して見えたのも個人的に黒加点。鬼は展開に応じてスタンスを変えなければいけないという観点から怪しい。 また、入江先生と悟史くんの心証の低さもある。 予想配置【梨花ちゃんKー入江先生ー悟史くんー魅音ちゃん】。 | ||
| 鷹野三四(検死) (27回目) 22時43分 2006/9/10(日) | ||
ただね、前原くんも悟史くんも●だされる前の入江先生も 心証は梨花ちゃん上につけてるんだけど、理由が全然納得できなかったの。 それなのにそこまで梨花ちゃんを強く押せる根拠がまったくわからないわ | ||
| 北条悟史(DM) (15回目) 22時45分 2006/9/10(日) | ||
…あー、まさか本当に【鷹野さんK+富竹さん鬼】だとか、そう言う事は無いよね?(汗 鷹野さん+富竹さんに票を入れたのは…ごめん、僕と圭一君以外の全員だね…あははは、まさかこんな所で心証不足が致命的になるとは… …こうなれば監督が鬼なのを祈るしか無さそうだね | ||
| 前原圭一(DM) (29回目) 22時49分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん 正直、確定要素がない分、ほぼ自分の心象で言ってます。 この時点でCOOLな知恵先生を襲撃してあった計画的な鬼の動き そして、レナと富竹さんの占い案が揃っていた事。 心象勝負に持ち込んで、梨花ちゃんに勝てそうなレナは疑わしく思えました。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時52分 2006/9/10(日) | ||
10分前です。 【憂慮】入江先生で統一してください。裏憂慮とか通ったら泣くに泣けません。 【占い】は巫女が各自セットしてください。 >鷹野さん ・・・占いの希望はない? まあほとんど意味ないけど。 | ||
| 鷹野三四(検死) (28回目) 22時54分 2006/9/10(日) | ||
>前原くん 前原くんはもし間違ってたらって考えませんか? もう私の考えは間違えで自分は正しいみたいに言ってますが。 私は、レナちゃんが鬼なんて信じられないくらいだけど それでも間違えてた時のこと考えたららそんなに強くいえないわ。 >ジロウさん 占い希望はないわ。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (30回目) 22時56分 2006/9/10(日) | ||
>悟史くん ……12回目は悟史くんの12回目なんだよ。 正直、もっとちゃんと読んでから議論したかったかな、かな(汗 忙しかったみたいだから仕方なかったのかな、かな……。 梨花・魅音・入江・K圭一>悟史 流れを見る限りこれでFAだね。監督はいるのかどうか(汗 圭一くんは人でここまで入江憂慮に反対とか変なことは言わないと思うんだよ。だからほぼK確定かな。信用勝負に勝てないと連呼してるけど、レナ憂慮の多い状況を見るととてもそうは思えない。レナも信用勝負はあまり好きではないし…。だから信用勝負に勝てそうと言うことで、レナの信用をさらに落とそうとしているように見えるな。しかも占いが被っているというけど、見返してきたら被っていたのは初日だけでした。よく見ずに信用を落とそうとするKの手段であると思います。 恐らくレナが襲撃されてるに違いないけど、明日は絶対に梨花憂慮にしてください。そして今日は確実に監督憂慮でお願いします。【喉嗄れ】 | ||
| 古手梨花(巫女) (30回目) 22時58分 2006/9/10(日) | ||
これを読んでいる貴方・・・どうかこの惨劇を止めてください。 それだけが、私の望みです。 人は憂慮:レナにしてくださいなのです!! | ||
| 鷹野三四(検死) (29回目) 22時58分 2006/9/10(日) | ||
祈ってるわ。 | ||
| 前原圭一(DM) (30回目) 22時59分 2006/9/10(日) | ||
>鷹野さん ごめん。俺も感情に任せて言いすぎた。 鷹野さんが言う事も分かってる…分かってはいるんだが… 俺、憂慮はレナにしとく。 この案は、変える気は無いって、俺言ったよな? グダグダにしてすまない。これが最後に信じた梨花ちゃんに対して、俺が出来る精一杯だ。 | ||
| 園崎茜(司会) 5時0分 2006/9/11(月) | ||
7名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||