◆人狼のなく頃に 第685話 『大天使編』 1日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り13名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時3分  2006/9/9(土)
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。
5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、
3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら
鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。

村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで
対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。
13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   6時14分  2006/9/9(土)
わ、始まってましたね。
鷹野さんはまだ居ませんが……
来てくれることを祈ります

血の絆によると【お姉は人】でしたよ☆
共感割れてなくて安心しました。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   6時23分  2006/9/9(土)
おはよ。始まったの?

【詩音は鬼】でした。

共感割れちゃったよー。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   6時25分  2006/9/9(土)
って、詩音から私は人判定?

割と悪配置気味の、人巫女占いが私に当たってるとかあるのかなぁ。
あるいは逆に、検死両鬼か。

共感人鬼判定割れ、って結構な奇策だよね。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   6時31分  2006/9/9(土)
知恵先生鬼Kで代行フィニッシュのためにKステルスとか、まぁ色々考えられるけど、とりあえずは他の判定待ちだね。

それにしても、鬼なのに真判定だすとは、詩音はお姉ちゃん思いのいい子だね。(なでなで(ぇ

…普通の共感割れは想定してたけど、コレは予想GUYだったわぁ。
おじさんびっくりだよ。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   6時46分  2006/9/9(土)
へ、お姉私に鬼判定ですか!?……じゃあお姉K?
…この状況には詩音ちゃんもびっくりですよ。
鬼側さんは凄い奇策をくりだしてきましたね…(汗
わざわざ人鬼割れさせるなんて鬼側も凄いですねぇ

>お姉
私の方がびっくりです…orz
園崎魅音(共感) ( 4回目)   7時3分  2006/9/9(土)
そーだね。詩音視点では、私Kが確定なのかな。
人判定だから鬼じゃないし、自分に鬼判定だから人じゃないし。

最悪でも、両締めで鬼一人憂慮できるし、共感についての縛りもできてるから、占い次第じゃ人有利なんじゃないかなぁ。と楽観視してるよ。

今一番怖いなぁ、と思うのが【巫女・検死・検死・詩音】で、鬼巫女が詩音占いの人判定だけどね。片検死でも明日辺り襲撃できればいいのかな?と言うわけで次点が【巫女・検死・警備・詩音】。

…どうしても判定待ちだね。

>詩音
私Kなら割らずにステルス、後半頭首なり合議狙いの方がいいんじゃない?
知恵先生鬼、かつラス鬼狙いで代行使用したい、【DM・DMK・魅音・知恵】とかも詩音視点じゃあるのかな?
もっとも、こっち視点でも【DM・DMK・詩音・知恵】はありえるんだけどね。

私が鬼判定を出してきた理由って、なにかあるかな?
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時5分  2006/9/9(土)
おっはよう!
始まったんだね、危く気づかないところだったんだよ。

占いなんだけど【魅ぃちゃんは人】だったんだよ、だよ。

もう1回寝てくるね。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   7時6分  2006/9/9(土)
よく見ると共感人鬼割れ?
園崎魅音(共感) ( 5回目)   7時13分  2006/9/9(土)
>レナ
おはよー。レナは今日も元気だねー、ってまた寝るのかぃ!!

私に人判定なんだね。ありがと。

それでもこの状況だと、K疑惑は残るよねぇ。ま、おじさんも信用されるように頑張るよ。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   7時13分  2006/9/9(土)
この占いだから、鬼鬼割れでは勝ち目が無いと思った鬼の詩ぃちゃんが人鬼われにしたか、占いを悪用してKの魅ぃちゃんが割ってきたというところなんだよ。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   7時26分  2006/9/9(土)
∑って占いがお姉ですかー!?
これならお姉は普通に私に人判定出した方が良いと思うんですが…(汗

ちょうどレナさんの占いがKのお姉に当たっていて、いっそ詩音憂慮しちゃうかみたいな感じでしょうか…
レナさん鬼側の場合は危ないですしね、この確立は低いと思います。

>お姉
ですよねぇ…。鬼側の考えが読めません…orz
んー…今ちょっと寝ぼけてるのか頭が少し回らないので後で。すみません
お姉が私に鬼判定出してきた理由は↑のやつで。(えー

本当鬼側は何を…!?(泣
園崎魅音(共感) ( 6回目)   7時27分  2006/9/9(土)
私視点じゃ、【レナ・詩音】で私SGもありえるだけならありえるね。
そこまでしてレナステルスさせたいくらいだから、レナがラス鬼狙い。残り鬼は警備あたりかな?DMにいるならそっちを保護したほうがよさそうだしさ。

と言っても、まだレナを疑う段階じゃないと思ってるけどね。

さて、ちょっと出かけてくるよ。夕方には戻れそうな感じだし、鳩からもなるべく覗くようにするよ。
入江京介(検死) ( 1回目)   7時28分  2006/9/9(土)
んな!
始まっちゃったんですか!!まだ準備が・・・急いでメイド服着てきます!!

鉄平は【ナースMOE☆】でした。
メイドよりナースを優先とは・・・ま、まぁそれもいいかな?HAHAHA
入江京介(検死) ( 2回目)   7時29分  2006/9/9(土)
で、今の所判定は
レナ→魅音○
魅音→詩音●
詩音→魅音○
ですか。共感割れですね
入江京介(検死) ( 3回目)   7時30分  2006/9/9(土)
可能性としては
詩音単独鬼
魅音単独K
魅音K-レナ鬼
の三つですね・・・。私からみてなんとなく可能性が高い順に並べてみました。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   7時37分  2006/9/9(土)
とりあえずアンケート置いときますよ。

1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.提出時間
4.今日の来れる時間の予定
5.各種スタンスなど

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_____________(頭首制か多数決制か)
決|_____________(決選投票か纏め役か)
頭|_____________(頭首or纏め役に誰を推すか)
園崎詩音(共感) ( 5回目)   7時43分  2006/9/9(土)
1.頭首制or多数決制
多数決制の決選投票がいいです。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
梨花ちゃまの占いによりますね。
3.提出時間
纏め役の人に一任です。
できるだけ余裕を持たせて欲しいですね。
4.今日の来れる時間の予定
今日は休日ですし大体の時間は居ますよ。
5.各種スタンスなど
【占い】COOL占いがいいですね。
【警備】堅実警備をお願いします。
【代行】基本は任意ですが使う場合は理由を。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_______多_____(頭首制か多数決制か)
決|_______決_____(決選投票か纏め役か)
頭|_______白_____(頭首or纏め役に誰を推すか)
入江京介(検死) ( 4回目)   7時52分  2006/9/9(土)
1.長期ですので多数決。決戦投票でお願いします。
2.まだ未定ですね、後で加えます。ただ、遅いようでしたら梨花さんの占い先を入れてください。
3.お任せします。
4.遅くても21時には戻るとは思います。
5.後述です。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多__________(頭首制か多数決制か)
決|__決__________(決選投票か纏め役か)
頭|__未__________(頭首or纏め役に誰を推すか)
入江京介(検死) ( 5回目)   7時54分  2006/9/9(土)
5.スタンスについて
【占い】序盤COOL DM占い。中盤以降はお任せします。
【警備】堅実警備。検視なんて飾りです。
【代行】お任せしますが、使用前使用後は報告をお願いします。
入江京介(検死) ( 6回目)   8時3分  2006/9/9(土)
では、昼はこれませんのでここまでで判断できる限りの考察をしておきます。梨花さん判定の考察はまた後ほど。

【詩音-○-○-○】
可能性として一番高いのはこれですね。レナさんの占いが当たっているので人判定を出したといったところでしょう。
【魅音K-DM-DM-○】
メリットがあまり思いつきません。DMに鬼が集中していての初日の猶予を避けるために占いの当たっている自分が囮になった?くらいですか。
【魅音K-レナ-○-○】
これはないと思ってはいますが一応。占いをもらい信用をあげて詩音さんを憂慮に持っていく作戦ですかね。ただ、そこまでしてKを守るメリットがやはり思いつきませんね。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   8時44分  2006/9/9(土)
みぃ。お寝坊してしまったのですよ(汗)

オヤシロ様は【大石は天使(人)だよ】と言っているのです。

ではテープを聞いてくるのです。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   8時54分  2006/9/9(土)
レナ→魅音○
梨花→大石○

詩音→魅音○
魅音→詩音● 共感人鬼割れ

みぃ。占いから見てレナは白っぽそうなので悪配置っぽいのです。
ではアンケートに答えますです。

1.頭首制or多数決制
長期は時間があるので後々誘導が分かりやすく、個人案が推理の参考になる多数決が良いのですよ。それから決選投票希望なのです。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
まとめ役は大石がいいと思うのです。

3.提出時間
決戦になった場合も考えて50分前辺りが妥当かと思うのですよ。

4.今日の来れる時間の予定
今日はおうちに居ますのですよ。時々覗きに来るのです。

5.各種スタンスなど
後で纏めてお話しますです☆

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多____多_____(頭首制か多数決制か)
決|__決____決_____(決選投票か纏め役か)
頭|__未____白_____(頭首or纏め役に誰を推すか)
古手梨花(巫女) ( 3回目)   8時55分  2006/9/9(土)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多____多_____(頭首制か多数決制か)
決|_決決____決_____(決選投票か纏め役か)
頭|_大未____白_____(頭首or纏め役に誰を推すか)

みみみっ!自分の意見を表に反映させるのを忘れるなんてぽけぽけなのですよ。みぃ(汗)
古手梨花(巫女) ( 4回目)   9時3分  2006/9/9(土)
>魅ぃ6回目
>私視点じゃ、【レナ・詩音】で私SGもありえるだけならありえるね。
み?なぜ魅ぃがSGなのですか?魅ぃKなら憂慮しない方が得策でしょうし、魅ぃを占わなかったら普通に共感割れにした上で勝負してくると思うのですよ。
現状共感が人鬼割れしてますけど、少なくとも魅ぃは占われてるので初日から憂慮はしないと思うのですよ。だとしたらレナと詩ぃはわざわざ鬼を切ってきた事になるのです。それに魅ぃはあってもKにしかならないのです。鬼側巫女が居るのにいきなり鬼不利な奇策を取ってくるとは思い難いのです。

それとも、何か魅ぃをSGにして鬼側が得をするのでしょうか?
古手梨花(巫女) ( 5回目)   9時18分  2006/9/9(土)
スタンスについて言っておくのですよ。

ボクは序盤は多弁かつCOOLなDMを占いたいのです。
ペア作成には拘らないのでよほどレナが怪しい人占いを強く希望しない限りは、個人案はCOOL度が高そうな順にボクとレナに割り振るつもりなのです。
中盤以降は基本は総意に従いますのですが・・・誘導の危険性やレナ鬼側の可能性などもしっかり考えた上で、必要そうならば独断する事も考えているのです。
ただし、独断はボクだけでなくボクに占われた人まで怪しくなったり、人にいらぬ深読みをさせかねないのでしっかり独断理由を説明出来るようにするのです。にぱぱぱぱぱ☆

警備はしっかりボクとレナを守って欲しいのですよ。いわゆるガチガチの堅実警備って言うヤツなのです!
GJは狙う物じゃなくて堅実警備してたらついてくるものなのですよ☆
それに直襲撃も他能力者が生き残るんだから十分警備のお役目だと思うのです。。口先だけならアグレッシブでも構わないですけど、人の皆が不安になりすぎないよう配慮して欲しいのです。

みぃ・・・長いと怒られたのですよ。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   9時19分  2006/9/9(土)
続きなのです。

代行は鬼さんをがくがくぶるぶるにゃーにゃー言わせる為なのです。
必要と感じたら独断でも撃つ、みたいな強気な知恵が好きですよ。
とはいえ、深く考えずに暴発されたりしたら憂慮なのです。代行は鬼さんには怖い怖いですけれど、人にも怖い怖いなのです。みぃ。
後は知恵のスタンスを聞いて、疑問があれば質問するのですよ。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   9時32分  2006/9/9(土)
一応レナ鬼側の占い考察をしておくのです。

【レナ-詩音】で鬼切り信用稼ぎレナSS
鬼共感を切り捨ててレナが更に信用度を稼いでSSするつもりの作戦なのです。占いが遅めなので場合によってはありえるかもしれないのですが・・・・・・人憂慮できる可能性をむざむざ潰す奇策を取るメリットは低いと思うのですよ。

【レナ-魅音K】で初日人憂慮作戦
この場合、検死に鬼がいて人検死襲撃で詩ぃに偽の鬼判定って事もありえるとは思うのですよ。ただし検死は疑われやすくなりますのです。
それにボクが生き残りやすくなって占いの手が進むのでそれほど問題は無い気がしますのです。
あと、DMに鬼がいてもこれなら初日憂慮回避できますし、運良く2日目占いができれば強いと思うのですよ。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   9時40分  2006/9/9(土)
>入江5回目
>【代行】お任せしますが、使用前使用後は報告をお願いします。
みぃ。使用前の報告も必要なのですか?襲撃重ねだとか鬼側警備が居ればBJもされやすくなるのです。
どういった感じで使用前の報告を希望しているのか聞きたいのですよ。


さて、ボクもそろそろお出かけしてくるのですよ。
夕方には戻りますしはとでもチェックするので心配は要らないのです。
入江京介(検死) ( 7回目)   9時43分  2006/9/9(土)
>梨花さん
ああ、すみません言葉抜けてましたね。
使用前か使用後には、です。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   10時2分  2006/9/9(土)
おはようございますですわー
共感人鬼割れしていますけどこれはおそらくレナさんの占いが魅音さんに当たっている→共感での信用勝負に持ち込んだとしても分が悪いとみての割り方だと思いますの
人Kなら初日にKに占い当たってても鬼判定を偽るメリットはあまり無いと思いますわ
私としては真っ先に浮かんだのは【魅音-両検死】ですわね
検死結果を完全にコントロールできるならこれもありかもしれないのですわ。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   10時8分  2006/9/9(土)
もしくは【魅音-知恵】で明日に検死両*なども考えられそうですの。
こっちの場合は鬼であるのがバレバレなので薄いような気もするのですけど

とりあえず現状ではレナさんは人寄りに見ていますわ
鬼側であるにはちょっと目立ちすぎる占い箇所なのがポイントですわね
わざと魅音さんに占い当てて占いの手を遅らせた、という感じには見えませんですのよ
北条沙都子(DM) ( 3回目)   10時17分  2006/9/9(土)
梨花の占いは大石さんですのね
警備占いは普通に考えれば占い遅らせする際の最有力ですわ
梨花鬼側でレナさんの占い先が微妙なので梨花も遅めにするというのはありえると思いますわ
DM全グレーなのは鬼DMが余程自信があるのかDMにまったく鬼がいないかのどちらかですわね
DM全白配置の場合は検死両鬼、知恵先生鬼あたりが候補ですわね
警備両鬼は警備が残りつづける時くらいに考慮しますわ
北条沙都子(DM) ( 4回目)   10時25分  2006/9/9(土)
1.頭首制or多数決制
多数決でいいと思いますわ

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
現状で候補に挙げられる方が限定されすぎますわね…
無難な所で大石さんだと思いますわ

3.提出時間
これは進行役の方に一任しますわね

4.今日の来れる時間の予定
本日は急な用事でもない限り家にいますわ

5.各種スタンスなど
別記ですの。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多____多多____(頭首制か多数決制か)
決|_決決____決決____(決選投票か纏め役か)
頭|_大未____白大____(頭首or纏め役に誰を推すか)
北条沙都子(DM) ( 5回目)   10時31分  2006/9/9(土)
>監督
代行を事前に使うか報告するというのはあまりよろしくないと思いますわね
使用時に結果を見れなくするために知恵先生襲撃などがありえそうですわ
それに鬼警備がいた場合は最終鬼に当たる位置には確実に当てられないことになるのですわ
もしBJされたとしても鬼側勢力をひとり削ったかもしれないということになるのですけど。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   10時49分  2006/9/9(土)
スタンスについて書きますわね

【巫女】
占いはとりあえずはCOOL占いでよいと思いますわ。
後々に考察のしっかりとした人を残す方向でいきたいと考えているので
私的に占い優先度はCOOL>怪しい方>寡黙だと思ってますわー
寡黙気味な方は占うよりも検死結果で判断したいと思っていますの。
独断占いについては今回は遅れ気味なのでDM占い完遂後あたりからにしてほしいですわね
やった時には皆を納得させられる理由を言ってくださいまし

【警備】
警備は巫女重視でお願いしたいですわね
巫女と検死の範囲であっても重要度は巫女>検死だと思っていますわ
抜かれたら即憂慮に推すのでそこを考えておいてほしいですの

【代行】
これに関しては現状で知恵先生のスタンスが見れていないので簡潔に。
知恵先生が人であるなら不審な撃ち方するのだけはやめてほしいと思っていますの
不自然なタイミングで撃った場合は鬼決めうちするかもしれないのでそこを考えておいてほしいですわね
知恵留美子(代行) ( 1回目)   10時50分  2006/9/9(土)
おはようございます。鷹野さんがまだですね。
共有判定割れということは、姉妹そろって鬼側という可能性は無いと思います。

1.頭首制or多数決制
多数決でお願いします。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
一番無難な大石さんを。

3.提出時間
1時間前~40分前くらいがよさそうだと思います。

4.今日の来れる時間の予定
出かけたり御飯を食べたり、そういうことを踏まえて本格的な参加は夜の20時以降でしょうか。これでも途中でお風呂に入りますけれど。

下に続く
知恵留美子(代行) ( 2回目)   10時52分  2006/9/9(土)
5.各種スタンスなど
【占い】
COOLなDM占いをお願いします。

【警備】
巫女を抜かれないようにお願いします。
巫女を抜かれると人か鬼を判定していただけなくなりますので重要かと。

【代行】
使用後に報告させていただきます。
使用した場合はちゃんと理由を述べます。
理由も無しには行いません。
>不自然なタイミングで撃った場合は鬼決めうちするかもしれないのでそこを考えておいてほしいですわね
どんな理由であれ、使用した場合、鬼決めされることは覚悟しておきます。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多____多多___多(頭首制か多数決制か)
決|_決決____決決___決(決選投票か纏め役か)
頭|_大未____白大___大(頭首or纏め役に誰を推すか)
知恵留美子(代行) ( 3回目)   10時54分  2006/9/9(土)
とりあえず、これから忙しいので席を外します。
夜には戻ってきますので、それまでに質問や意見があればお願いします。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   11時8分  2006/9/9(土)
代行を事前報告無しにしてしまうと撃った次の日の立場が微妙になるのですわね
独断代行などもありとはいえあまり考えていませんでしたわ
前原圭一(DM) ( 1回目)   11時17分  2006/9/9(土)
おぉ、始まったか。

共感判定割れとは珍しいな。
普通に考えるなら、魅音にレナから人判定出るから苦し紛れに詩音が人判定ってところだろうか。
でもそれだけで、割ってくるとは考えずらいので何か理由があるんだろう。
【レナー魅音-詩音】
の鬼魅音ステルスとか無理すぎかなぁ。
前原圭一(DM) ( 2回目)   11時20分  2006/9/9(土)
1.頭首制or多数決制
長期だし多数決でいいと思う。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
大石さんぐらいしかいないだろうなぁ。

3.提出時間
45分前ぐらいか?

4.今日の来れる時間の予定
18時ぐらいには覗けるとは思うが、本格参加は20時ぐらいからかな。

|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多____多多多__多(頭首制か多数決制か)
決|_決決____決決決__決(決選投票か纏め役か)
頭|_大未____白大大__大(頭首or纏め役に誰を推すか)
北条沙都子(DM) ( 8回目)   11時27分  2006/9/9(土)
>圭一さん
【レナー魅音-詩音】の場合は判定割る事にあまり意味が無いと思いますわね
そう思わせての片鬼ステルスも無いとは言い切れないのですけど初日に一人鬼憂慮できてしまうことになりますわ
両鬼であった場合、後々に残っていた時に疑いが掛かりますの
前原圭一(DM) ( 3回目)   11時30分  2006/9/9(土)
占いだけど、
【梨花→大石】
梨花ちゃん鬼側なら占い遅らす意味合いが強いだろう。
だが、詩音鬼で梨花ちゃんが鬼仲間だと考えるとDMの中に鬼はいても一人ぐらいしかいないんじゃないかと思う。
わざわざ詩音鬼で自ら憂慮されにいくのはちょっとおかしいと思うので、梨花ちゃんが鬼の場合は魅音Kの方がしっくりきそう。
ただ、梨花ちゃん鬼ならわざわざ人巫女のレナの信用をあげるってのは考えにくい気もするが。
前原圭一(DM) ( 4回目)   11時36分  2006/9/9(土)
>沙都子
だよなぁ。
結局、後半園崎が残っているのは怪しいもんな。
何か深く考えすぎると変な方向に考えいっちまうかもしれんな。
素直に詩音憂慮して、その後の判定から絞った方が楽かもな…
北条沙都子(DM) ( 9回目)   11時48分  2006/9/9(土)
【レナ-詩音】
これはあるかもしれないですけどちょっと奇策寄りですわね
初日にひとり鬼を切ってしまう分明日以降に連続で鬼憂慮の可能性もなきにあらずですの
予想としては悪配置気味と見ておきたいですわ
強配置なら詩音さんを切る余裕もあるかもしれないですけどジリ貧になることもありえますわ

【レナ-魅音K】
こちらはレナさんが含まれるというよりも魅音さんの単独に思えますわね
占いが偶然当たっているのを考慮してのレナCS狙いでしょうか?
共感人Kかどうかは検死結果待つしかありませんですわ


現状で考え付くことはこれくらいですわね
葛西辰由(警備) ( 1回目)   12時18分  2006/9/9(土)
みなさん、おはようございます。
共感人鬼割れですか。
この状況と同じようなシチュエーションを見たことがありますが、さて。

1.頭首制or多数決制
多数決を。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
大石さんが適任でしょう。

3.提出時間
45分前に一斉投下で。

4.今日の来れる時間の予定


5.各種スタンスなど
占いはCOOLなDMを保護。
代行は知恵先生のスタンス次第。
警備については一切触れません。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   12時24分  2006/9/9(土)
まあ、今の状況から考えられる配置は、今のところ詩音さん単独鬼、魅音さん単独Kぐらいでしょうか。詩音さんを憂慮したときに人と出るようだと、他にも両検死鬼やらレナさん鬼側で魅音さんも鬼などを考えなくてはならないでしょうけど、今のところは詩音さんを憂慮するのが順当でしょう。

占いについても、レナさんが魅音さん人を占って信用稼ぎをしている可能性はそれほど高くはないですが、襲撃されないようだと考えなくてはいけません。とはいえ、白めの占いです。

一方、古手さんの占いは、私あたりが鬼でレナさんを抜こうとしているようにも取れるわけですが、私からはありえないので白めの占いですね。占いを遅らせている可能性は充分にありますが。
前原圭一(DM) ( 5回目)   12時27分  2006/9/9(土)
スタンス忘れてた…

5.各種スタンスなど
【占い】
ちょっと占いの手が遅いのでDM中心に占ってもらいたい。

【警備】
巫女抜かれるとしんどいので巫女重視かな。
まぁ、頑張ってくれ!

【代行】
基本封印かなと思う。
知恵先生が怪しいと思う奴に撃つときはしっかり考えて撃ってもらいたい。
大石蔵人(警備) ( 1回目)   12時34分  2006/9/9(土)
んっふっふっふっふ。
おはようございます。(マテ
二日酔いで頭が痛いですね。

隣村はまだのようですがこちらは始まったようですね。
名前に相応しくこの村には幸運の天使でも来てくれているのでしょうか。

とりあえず、テープを聞いてきます。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   13時1分  2006/9/9(土)
共感人鬼割れとは珍しいですね。w
偶然魅音さんに占いが当たったからこうなった可能性が高そうですが、油断はできませんね。

>アンケート
1.頭首制or多数決制
おそらく私だけでしょうが、頭首制に一票。
私の視点では私が頭首をやれば、鬼の誘導がほぼカットできますからね。w

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
占いと共感判定から自薦。

3.提出時間
45分前。
割れたら決選投票をやりたいですね。

4.今日の来れる時間の予定
22時ぐらいには来てる予定。

5.各種スタンスなど
占いはCOOL占い優先。
COOLな鬼DMは強敵ですがそれでも二日目に鬼判定が出れば安全に始末できますからね。

代行は使った理由を説明して周りを説得できる自信が無ければ独断禁止で。
理想はCOOL過ぎてグレーなうちに襲撃される事を期待します。(無理

警備はいつもニコニコ堅実警備ですよ。(棒読み
大石蔵人(警備) ( 3回目)   13時1分  2006/9/9(土)
行数オーバーなのでこちらで。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多_頭__多多_多_多
決|_決決_決__決決_決_決
頭|_大未_大__白大_大_大
古手梨花(巫女) ( 9回目)   13時11分  2006/9/9(土)
ちょっと見にきてみたのですが・・・

>大石
みぃ。いくら大石はあってもK以下と分かっていてもボクは頭首をさせる気は無いのですよ。

1.個人案での誘導が意味をなさない為、個人案が情報になりにくい。
2.大石単独Kでの鬼有利案になる可能性があるため。
3.大石人でも、人だからこそ間違える(鬼有利にする)可能性がある。

多数決の個人案は誘導に直結するので後から見直したときに誘導を見極めやすくなるのですよ。初日は人の数が多いですし誘導を警戒しすぎるより情報を優先してもよいと思うのです。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   13時13分  2006/9/9(土)
しかし、「大」石蔵人がオヤシロさま(「天」)の「使」いとして活躍するための村なのに、早々に死亡フラグ(占い)を貰ったのがつらいですね。(マテ

どうせなら古手さんも気を効かせて「鉄平を占ったけどわからなかったのですよ。みぃ~☆」とか言って誤魔化してくれればよかったのに。(無理
大石蔵人(警備) ( 5回目)   13時20分  2006/9/9(土)
>古手さん
>多数決の個人案は誘導に直結するので後から見直したときに誘導を見極めやすくなるのですよ。
それもあるとは思いますが、今日多数決をやってもほぼ結果を予想できるんですよね。
おそらくこうなります。

【憂慮】詩音(共感判定から)
【占い】発言の多いDM2人
【警備】大石→梨花・検死 葛西→レナ・検死(占いから)
【代行】実質無し

こうなると誘導する要素は占いぐらいですから情報に期待が・・・。
大石蔵人(警備) ( 6回目)   13時27分  2006/9/9(土)
しかし、自分頭首に推したのも私の視点では私が人だと確信できるからなので無理なのは承知してます。
古手さん視点でもKの可能性は否定できませんからね。
それなのに時間のある長期で私に頭首を任せてもあまりメリットはありませんから多数決制が順当です。

無茶を言ってるのは死亡フラグ(占い)を貰って早々に退場する事が決まってそうだからです。(泣
大石蔵人(警備) ( 7回目)   13時31分  2006/9/9(土)
言い忘れてましたが、長期で頭首制をやる最大の欠点は、他の人が暇になるという事だと思います。(マテ

それでは、朝食(?)も終わったので出かけて来ます。
北条悟史(DM) ( 1回目)   15時44分  2006/9/9(土)
こんにちは…ってあれ?
む、むぅ、お祭り終わってる…むぅ…

とりあえず判定だけみたけど、共感人鬼割れで人判定された側に占いなんだね。
この場合僕としてはK鬼で鬼に人判定を重ねた場合を危惧しつつ人Kとして考えるつもりだよ。
ただ、憂慮に反対はできないかな…残念だけど。

意思決定についてはこだわりは無いから、どんな手法でも良いかなって思う。
ただ、今日多数決だと組織票が割と目立たない形で誘導ができるから、期待している効果はよほどの工夫が無いと出ないと僕は思うけれどね。

ちなみに、占いについての誘導は憂慮が共感で発言からDM憂慮が選ばれるので逃れるのはさほど難しくないって意味だよ。どちらの巫女が占うかの誘導は多少意識誘導が要るかな。
北条悟史(DM) ( 2回目)   15時53分  2006/9/9(土)
定型の占い考察なんてみんな耳にタコだろうから、それは省いて警備について少し意見を言っておこうかな。

まず原則今日みたいな占いの場合占った巫女と占われた警備がつながっている可能性はきわめて低い。
これが短期だったらまだ頭首狙いっていうのがありえるんだけど、長期では警備が頭首はとれないのでそれによる占いはないし、ラインそのままに警備を組むことが定石化しているので相方巫女警備にして抜くことも狙えない。
故に、梨花片鬼側を多少なりとも意識するなら、大石さんの警備にレナを入れたほうが有効だ、ということになるんだ。
ちなみに変えることによって発生するリスクはない、と思う。
もしなにかリスクがあるなら言って欲しいかな、僕は気づけなかったことだし。
北条沙都子(DM) (10回目)   16時30分  2006/9/9(土)
議論それほど進んでいませんわね
軽くテープチェックしてお出かけしますわ
今の所の不安要素は鷹野さんと富竹さんの不在でございますのね…
これはもしやお二方揃ってどこかに逃避行してしまった可能性もありますわ
早く帰還して頂けることを願っていますの。
富竹さんはともかく、鷹野さんがいないとなると明日以降の考察に支障が出そうですわ
北条悟史(DM) ( 3回目)   17時19分  2006/9/9(土)
んー自分の意見だけ言っても仕方ないし、みんなに質問でもしようかな。


自分が鬼側だったとして、詩音が単独鬼なら人判定を出させる理由、魅音が単独Kだったときに鬼判定を出させる理由、そして園崎両鬼側だったときに人鬼割れをさせる理由がナニカ思いつく人はいるかな?
僕としては、詩音単独鬼については思いつかないけれど、他二つについてはある程度「やるかもしれない作戦」を思いつくかな。
古手梨花(巫女) (10回目)   18時31分  2006/9/9(土)
みぃ。ただいまなのですよ♪
お醤油が切れていたので興宮のスーパーまで買いに行ってたのです。これで園崎家に行くご用事はなくなったのですよ。にぱ~☆

とりあえずはテープを聞いてくるのです。
北条沙都子(DM) (11回目)   18時39分  2006/9/9(土)
詩音さんが人判定を出しているのは単純に考えるなら共感判定での信頼勝負に勝ち目がないからだと思いますわ
片方に占いが当たっている以上お互いに鬼と言い合ってもそのときにグレーであるほうが不利ですの。

魅音さんKの場合は少し前にも言いましたけど検死とラインがあわせられるというのがありますわね
もしくは明日に検死襲撃して結果が正しいのか判断しにくくするというのもありえますわ
古手梨花(巫女) (11回目)   18時42分  2006/9/9(土)
>悟史
みぃ。共感人鬼の詩ぃ単独鬼は無いと考えているのですか?

レナ人で共感人鬼の人にランダムが当たっている場合、詩ぃは魅ぃに鬼判定を出すとCSが【レナ-魅音】に限られてしまうのでレナを襲撃できなくなるのですよ。それにどっちにしろ詩ぃ憂慮が妥当なのです。
従って、魅ぃには人判定を出して【レナ-魅音K】の可能性を匂わせた方がまだマシだと考えたのではないかと思うのですよ。
実際そういう村は過去にありましたですしね。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   18時49分  2006/9/9(土)
とりあえずお姉に疑っている配置を聞かれたので答えますよ。
私視点で疑わしい配置です。

【魅音K-?-?-?】
まあ私視点だとこれは確実ですからね。

【魅音K-検視ー(検視)?-?】
お姉が私に鬼判定を出しているので高い確率で検視に鬼が居ますね。
と言うか確定かな?

【魅音K-DM-DMor検視-検視】
DMの鬼が多くてできるだけ憂慮が回るのを遅らせたかったんでしょうか。

今のところこんな感じですかね…うーん…
もっとあると思うんですがね、すみません
北条悟史(DM) ( 4回目)   18時57分  2006/9/9(土)
>梨花
んー無いっていうよりは「僕が鬼側ならやらない」という感じかな。
詩音人魅音鬼の可能性を無くしてしまうのは有効じゃないと僕は思うから。
詩音鬼魅音鬼なら後で考えればいいということで魅音憂慮はないし、検死判定で詩音人Kの可能性ありとなったときも魅音鬼になるには魅音詩音レナが鬼側でとりあえず代行を恐れなければ後で考えればそれでいい、むしろ検死が真っ先に矢面に立って憂慮が回る可能性もある。
これらを鑑みて僕なら詩音鬼なら魅音に占いがあろうと鬼判定を出した方が有効だと考えるよ。
魅音に占いが当たっている以上楽には勝てないなんていうのは既に確定しているんだから、勝てないうえでどういう判定を出しておくのが有効かって僕は考えるからね。

ちあみに、僕の質問は「自分が鬼側ならどうするか」という内容であって、実際鬼側がどう考えたかの推理は不要だから、こういった意見になるんだよ。
古手梨花(巫女) (12回目)   19時6分  2006/9/9(土)
>悟史
それならボクもボクが鬼側ならどうするかで話すのです。

でも、やっぱり人鬼割りするのですよ。魅ぃ鬼説という事は必然的にレナも鬼側になるのです。レナが人なら詩ぃ鬼確定させてもさっさと襲撃したいはずなのです。
あと、検死に鬼側が居ない場合も、やっぱり判定を偽れないし検死襲撃で【魅音-片検死】を装おうとしたら人巫女が残って鬼さんは自分の首が絞まるのです。がくがくぶるぶるにゃーにゃーなのです。

だから検死に鬼側が居ない悪配置で詩ぃ単独鬼なら、ボクは人鬼割りするのですよ。

ボク視点梨花-詩音なんかはないので詩ぃ単独鬼=悪配置で話してますけどその点は理解して欲しいのです。
古手梨花(巫女) (13回目)   19時29分  2006/9/9(土)
>知恵
『憂慮先代行』と『警備によるBJ対策』、それと『占いが欲しいか』について何か意見があれば聞きたいのです。
あと、これは鬼側にも情報となるのでブラフで構わないのですけれど
「独断代行についての知恵なりの基準」があれば聞きたいのです。

代行は警備と同じように半分はブラフでできているのですよ。そして残りの半分はCOOLな推理であって欲しいのです。
だからいっぱい喋って欲しいのですよ。にぱ~☆
知恵留美子(代行) ( 4回目)   19時30分  2006/9/9(土)
こんばんは、今来ましたのでとりあえずテープをきいてきます。
少々お待ち下さい。
北条悟史(DM) ( 5回目)   19時31分  2006/9/9(土)
>梨花
むしろ、自分視点で無くてもそれを考えて欲しいから最初に自分が鬼側だったとしてってつけてるんだけど?

さておき、梨花はずいぶん自分に不利なことを言うんだね。
レナをどうしても襲撃したい…つまり梨花ではダメってことは梨花が鬼側って思考につながるんだよ?
レナも梨花も人ならどちらかをCSに入れればいい。だから、レナをCSに入れて闘うことができる。故にレナをどうしても襲撃したいって事にはならない。
でも梨花が鬼側なら話は別だよね。
こういう風に考えられるんだけど、それについてはどう思うのかな?
この質問は人視点でも鬼側だったという仮定に基づいてでもどちらで答えてくれてかまわないよ。
もちろん、答えなくても、ね。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   19時32分  2006/9/9(土)
こんばんわ☆
今から参加できるから、テープ聞いてくるよ。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   19時35分  2006/9/9(土)
あっと、そういえば変えるの忘れてました。
今日は大石さんで決定ですかね。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多_頭__多多_多_多
決|_決決_決__決決_決_決
頭|_大未_大__大大_大_大
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   19時36分  2006/9/9(土)
取り急ぎアンケート出すね

1.初日ですし、多数決を推します。
2.白判定が園崎さんにいってますが、ややこしい状況なので大石さんでいいかと。
3.纏めの方の意見でいいです。
4.遅くとも21時ころからの参加になります。
5.スタンスは巫女は心象の良いDMを先に占う。(初日から決以外の独断はないと思いますが初日の独断は、あらぬ疑いが起こるので、3日目からにしてほしいです)
代行に対しては任意としか言えませんが、独断での代行は後日連絡を忘れないでください。
警備は決に従ってください人ならば。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多多_頭__多多_多多多
決|_決決_決__決決_決決決
頭|_大未_大__白大_大大大
古手梨花(巫女) (14回目)   19時55分  2006/9/9(土)
>悟史
み?ボクのことは退けて考えてただけなのですよ?
レナと詩ぃと魅ぃについてのお話ではなかったのですか?

というか、ボクは襲撃されにくいと思いますのですよ。
レナが本当に鬼側で無い限り、占いから見て鬼側の可能性が高いのはボクだと思うのです。これは警備先誘導でレナ抜きをしたいのだろうと考えるのが妥当だと思われるからなのです。

となると、占いが遅いとはいえ、詩ぃが鬼で悪配置なら巫女両方を残して勝てるはずが無いと思うのです。そしたらどっちを先に襲撃したいかと考えれば詩ぃ鬼確定させてレナを襲撃した方がボクをCSに入れやすいと思うのです。

ボクが鬼側ならレナを襲撃したいからなんて言い方はしないのです。
そうでなくても占いがレナ抜きの布石に見えるのですよ。
・・・・・まぁこの主張は鬼でも裏を返して言っているだけだろうといわれたらおしまいなのですけれど。みぃ。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   19時55分  2006/9/9(土)
まだやることは全部片付いていないけど、とりあえず見にきたんだよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多_頭__多多_多多多
決|決決決_決__決決_決決決
頭|大大未_大__白大_大大大

多数決の決戦投票制がいいかな、かな。
纏め役はレナの占った魅ぃちゃんが共感割れの当事者になっちゃったし、大石さんにしておくんだよ。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   20時0分  2006/9/9(土)
あらあら、私ってば遅刻をしちゃったみたいね。
今、テープを聞き終わったところよ。

人鬼割れなんて珍しいわね。
明日の検死がポイントになりそう。
おいしい役回りのようね。くすくす。

まずは表を埋めるわね。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多頭__多多_多多多
決|決決決決決__決決_決決決
頭|大大未大大__白大_大大大
知恵留美子(代行) ( 5回目)   20時0分  2006/9/9(土)
>古手さん
『憂慮先代行』と『警備によるBJ対策』
代行先は皆さんの話し合い、多数決で憂慮が決定してから決めます。
警備とも被らないように警備先に指定されている方を狙いません。
しかし警備鬼Kであればどうしても警備によるBJになってしまうかもしれません。

『占いが欲しいか』
特に欲しいと思うこともいらないと思うこともありません。
話し合いで決まったら、もしくは巫女の方の独断でいいです。

「独断代行についての知恵なりの基準」
これは難しいですが、私が怪しい、不自然っぽい気がした人に行います。
この人は考察を読んだけれど何かおかしい等、私が個人的に見て、推理して決めるつもりです。
完全に独断で、私が推理に失敗したらすみません。
ですが基本的には封印して行わないつもりです。
北条悟史(DM) ( 6回目)   20時3分  2006/9/9(土)
>梨花
最初の質問の繰り返しになるけどね、僕が聞きたいのは自身が鬼側だったときに共感周りの判定についてどれならやったか、どれならやらなかったと思うか、それについてなんだ。
自身が鬼側って前提である以上梨花なら梨花が鬼側であることを想定した意見をききたいのであって、鬼側の誰かに入ったらの意見がききたいのではないんだよ。

襲撃のされにくさでいうなら、両巫女人でありことを前提にするとレナも代わりはしないんだよ。
警備が両方人ならどちらにしても手軽には襲えないし、警備のどちらかが鬼側だと考えた場合確率っていう参考にしかならない要素しかない。
梨花が鬼側であったときのみ梨花が占いによって警備誘導をできるから明確に巫女襲撃のお膳立てができるんだよ。
故に、思考を進めると詩音鬼のとき、両巫女人でレナでなくてはならないということは無く、梨花人レナ鬼側であれば詩音単独鬼なら占いや共感判定そのものがやる可能性が極めて低い、ってことになるんだよ。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   20時4分  2006/9/9(土)
共感人鬼割れですか・・・
また珍しい事が、この場合は人Kか鬼人の可能性か。

竜宮さん>魅音さん人><詩音さん鬼

う~ん、どう見てもストレートに詩音さん鬼に、見える図式ですね。
検死が揃ってない今だから、とってきた奇策なんでしょうかね。
これだと、詩音さんが鬼の場合のメリットは巫女と検死の混乱が期待できますね。
魅音さんKの場合は・・・なんだ、なんか見落としてるのか?あまり無いように思える。検死が鬼側だった場合は、もしくは、検死が機能していない場合はその限りではないか。
古手梨花(巫女) (15回目)   20時8分  2006/9/9(土)
>悟史
そんな事を言われてもボクが鬼側なら大石を占わなかった可能性も高いですし、人鬼割りしなかった可能性もあるのですよ。
割らずに詩ぃ切り捨て、ボクは鬼を庇いに行った可能性もあると思いますです。もっとも、配置がわから無いので配置次第では大石占いに落ち着いたかもしれないのですが。

>自身が鬼側って前提である以上梨花なら梨花が鬼側であることを想定
>した意見をききたいのであって、鬼側の誰かに入ったらの意見がきき
>たいのではないんだよ。
みぃ。これはボクの理解力が低かったせいなのです。誤解してしまったのですよ。というかボクが詩ぃなら、という目線で考えてしまっていたです。
ボク(梨花)が鬼側で詩ぃとつながっていた場合は前述のように、配置によるしボクの占いも変わってしまうのでわからないのです。
人鬼割りはしない可能性のほうがやや高め、としか言えないのですよ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   20時8分  2006/9/9(土)
>富竹さん
可能性の高低できったならかまわないんですけど、詩音K魅音鬼もありえますよ。
SSの種類としては基本的なパターンですし。


っと、ごめん、ちょっとご飯食べてくるよ。
僕への意見質問その他があれば戻り次第応えるよ。
前原圭一(DM) ( 6回目)   20時10分  2006/9/9(土)
うっす、今から参加するぜ。
とりあえず、テープ聞いてくるわ。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   20時11分  2006/9/9(土)
応えていなかったアンケートへの回答なんだよ。

1.頭首制or多数決制
長期の初日なら多数決制なんだよ。1人に権力を集中する頭首制を採用する理由はないと思うんだよ。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
自分で占った魅ぃちゃんは共感割れに巻き込まれたようなので、梨花ちゃん側の白判定の大石さんでいいと思います。

3.提出時間
45分前でいいんじゃないかな?、かな?
今まで、これで問題はなかったと思うし。

4.今日の来れる時間の予定
この後は、大体います。お風呂とか雑用でちょくちょく席をはずすかもしれないけどね。

5.各種スタンスなど
占いスタンスは、がんばっている多弁な人を占ってあげたいかな。同じ多弁さならよりCOOLに感じる方を優先したいんだよ。
初日は総意に従うことは保証するんだよ。2日目は展開次第だけど総意は重視するんだよ。3日目まで生き残っていたら、それなりに絞れても着ているだろうし自由にやらせてもらおうかと思うんだよ。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   20時14分  2006/9/9(土)
警備に関しての希望は、
今日は微妙な感じだけど共感割れでもあるし、グレーの検死、代行、相方警備よりレナや梨花ちゃんを優先的に警備して欲しいんだよ。占いもどちらかといえば遅めだしね。

代行に関しての希望は
打った結果について考えてから撃って欲しいんだよ。人だったらどうなるか?鬼に当てたらどうなるか?村視点でどういう風に見られるかを考えて欲しいかな。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   20時14分  2006/9/9(土)
占い考察をするけど
レナ→魅音についてのことは、明日の検死結果を見てからに
したいわね。
可能性が絞れてから考察するほうが効率がいいわ。

梨花→大石についても悟史くんが話しているし、私からは
言うことはないわ。

言いたいことは全体的に占いが非常に遅れていること
つまり、検死まで占いが来るか分からないということ

つまりは検死の信用度が鍵となりそうね。

そんな考察をしておくわ。くすくす。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   20時18分  2006/9/9(土)
>悟史くん
あれは園崎姉妹のお互いの視点から見た図なんで。
しかし、どちらが嘘いっているか分からないにしても、占い判定に矛盾がおきないなぁと思った。

>梨花さん
>それとも、何か魅ぃをSGにして鬼側が得をするのでしょうか?
さっき魅音さんKの場合の考察してたら、少し気になることがあって。

【竜宮さん鬼-魅音さんK-詩音さん人】

だった場合。人を鬼としてSGすることで鬼巫女のSSも可能性としていれれると言いたかったのかも。検死が判定出せれない状態。または検死鬼側の可能性があれば可能かもしれません。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   20時18分  2006/9/9(土)
梨花ちゃんのスタンスを見ていて自分のほうの向けに気がついたんだよ。
占いの優先順位は多弁>COOLなんだけど、レナはどちらかといえばペアができたほうがいいと思っているので、その辺で補正があるかもしれないんだよ。
寡黙な人や怪しい人は憂慮でいいと思うんだよ。(優先順位は寡黙な人>怪しい人で憂慮なんだよ)
前原圭一(DM) ( 7回目)   20時19分  2006/9/9(土)
>悟史
詩音単独鬼が人鬼割れする可能性ってのはないわけじゃないと思うぞ。が、しかし、やるメリットがないのは確かだ。
魅音に占いがいっていても、魅音を鬼判定してレナも鬼側だといってレナ鬼の可能性を出したほうがいいしな。
園崎両鬼の場合も考えにくい気がする。
あるとしたらレナが鬼で園崎鬼鬼の場合のSSだろうか。
そのぐらいしか思いつかない。
そう考えると魅音Kが一番ありえそうだな…
古手梨花(巫女) (16回目)   20時21分  2006/9/9(土)
>悟史
ボクは別にレナ襲撃でなければならないとは言ってないのですよ?
言葉が足りなかったのならごめんなさいなのですが、曲解したりしないでほしいです。
ボク襲撃でレナCSよりもレナ襲撃でボクCSの方が比較的ありえそうだと言っているのです。

それに初日に巫女襲撃とかも言ってないのですよ。葛西鬼大石Kであれば別ですが、そうでなければ片警備が鬼側だったとしても初日詩ぃ憂慮で2日目にまた鬼側憂慮になる上にもう片方の巫女を襲うのが遅くなりますです。その間に都合の悪い占いをされれば苦しくなるので、警備が人鬼(K)でも初日抜きはしないと思うのです。
詩ぃとレナが範囲の警備、レナに占われるDMがセットで鬼の場合は初日抜きするかもしれませんが。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   20時22分  2006/9/9(土)
鷹野さん来てくれて、うれしいよ。

たぶん今回は検死は1日目から鉄火場になりそうですから。
がんばってください。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   20時24分  2006/9/9(土)
【レナ-魅音K】系の配置を出している人がいるけど、この場合にはレナが魅ぃちゃんを占わなくても人鬼割れにはできるんだよ。人鬼割れの場合に憂慮されるのは、基本的には鬼判定を受けた側になるんだよ。(人判定を受けた側を憂慮しても、検死では基本的に人判定しか出ず判断がつかないため)

これでレナが魅ぃちゃんを占った場合には、魅ぃちゃんへの疑惑にレナも巻き込まれるのでいい手ではないと思うんだけどな。
(だから今は魅ぃちゃん単独Kをレナは警戒しているんだよ)
鷹野三四(検死) ( 3回目)   20時27分  2006/9/9(土)
>ジロウさん
くすくす。ジロウさんのためにもがんばるわね。

でも今日は鉄火場ではないと思うけど、どうして1日目から
なのかしら?
前原圭一(DM) ( 8回目)   20時29分  2006/9/9(土)
魅音Kについて考えてみる。
詩音を鬼判定することによって詩音を憂慮することできる。
一番明確なメリットはこれだな。
デメリットとしては、検視から人判定が出た場合魅音Kが確定する。

ここから考えられることは、魅音Kで園崎割れすることによって初日の憂慮候補の焦点を園崎にすること。つまり、初日の憂慮候補であるDMに一人あるいは二人以上鬼が潜んでいる。あるいは、そう思わせることが目的だな。
デメリットをメリットとして有効に活用する手段としては、両検視鬼で詩音に鬼判定。だが、両検視鬼で魅音Kが人鬼割れ必要があるのか?と考えると、ちと考えずらい。
古手梨花(巫女) (17回目)   20時29分  2006/9/9(土)
>レナ
みぃ。多弁>COOLはあまりよく分からないのです。
COOLというからにはある程度多弁でないと判断つけづらいと思うのです。それとも多弁だけどCOOLでない人を占いたいって事ですか?

憂慮についてはボクも同感です。寡黙とか怪しい人は人だったとしても残しても議論が活発にならないですし変に疑ってしまうので多弁な鬼を警戒してそちらを占ったほうが得策なのです。多弁なら発言から思考を推理したり情報が出てきたりするのです。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   20時30分  2006/9/9(土)
皆さんこんばんは。

本格参加にはもう少し時間がかかりそうなので挨拶だけ。

万が一遅れてもしっかり警備はするのでご安心ください。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   20時34分  2006/9/9(土)
>梨花ちゃん
>それとも多弁だけどCOOLでない人を占いたいって事ですか?
レナもその時々で迷いが生じるけどね、がんばって発言している人に占いを当てて生き残らせてあげたいと思っているんだよ。

COOLな人は、話す内容があるから多弁になりやすいとは思うけど
多弁な人が必ずしもCOOLと言うわけではないんだよ。

今回は、この下のタイプの人たちの占いの優先順位を高くしてあげたいなと思っているんだよ。話すことが村を作っていくことだからね。話す人は優遇してあげたいんだよ。

このあたりはレナの個人的感傷だし、今日のところは総意を優先するけどね。
前原圭一(DM) ( 9回目)   20時34分  2006/9/9(土)
どちらにしても園崎人鬼はどちらかが奇策に出ているのが確かだ。
そこから、配置は奇策する余裕もある良配置か、奇策する余裕もない悪配置だと予想する。
北条沙都子(DM) (12回目)   20時35分  2006/9/9(土)
こんばんはですわ
テープチェックしてきますの
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   20時39分  2006/9/9(土)
やばいな、ほとんど話してないぞ僕は(汗

とりあえず共感鬼人割れの考察

【竜宮?-魅音人-詩音鬼】
可能性としては、巫女に不信感をもたせる鬼側の作戦。検死に鬼側がいるようにも見える。心理戦としたら、それなりに効果あるかな。
この場合、疑いのある範囲に鬼のいる可能性が少ないと思う。

【竜宮鬼-魅音K-詩音人】
単に人K相打ちかと思ってましたが、この場合は、検死に鬼側がいる可能性は高いですね。人を鬼判定で消して、残りの鬼のSSにする作戦かな?たぶん、この考えは詩音さんが鬼の場合のCSにしても、かなり無理がでてきそう。
北条悟史(DM) ( 8回目)   20時39分  2006/9/9(土)
ただいまっと。古い発言から順に返していくね。

>梨花(15回目)
んーと、前提から伝わってないみたいだからもう一度言うね。
大石さんを占わないとかそういう仮定は要らないんだ。
今この状況。梨花が大石さんを占って、園崎が人鬼割れした状況を梨花を含むどんな配置ならやりうるか、そしてそれはどういう意図がありえるか、そういうことが僕は聞きたいんだよ。
僕が梨花の立場になって考えることはできるけど、全員分はやっている暇はないし、僕一人が考えただけじゃあ意味が無いからね。

>富竹さん(4回目)
えっと、僕が突っ込みを入れたのは判定による図ではなく、最初に言っている人Kか鬼人かっていう可能性の提示についてですよ。
それだけでなくK鬼もありえる、と。


>圭一
もちろん詩音単独鬼の可能性そのものは否定してないよ。その証拠として詩音憂慮そのものは否定できていないしね。
で、僕はあくまで僕の意見として、僕が鬼側ならやらない、やらせないって言ってるんだよ。
圭一も言っているようにメリットが無い(というか鬼鬼割れのほうがいい)と思えるからね。
古手梨花(巫女) (18回目)   20時40分  2006/9/9(土)
>大石
とりあえずまとめ役は大石で決定のようなのでお願いを言っておきます。

本格参加ができるようになってからで構いませんが、集計方法を最初に決めておいて欲しいのです。
占いはまだいいとしても、警備は集計方法によって最多票が変わってしまう場合があるのですよ。なので大石自信が疑われない為にも、鬼側の誘導の見つけやすさからも明確にしておく事はよい事だと思いますのですよ。

詳しく言えば 竜入2 竜鷹3 竜宮3 梨入4 とかの時に
梨入4を最多とするか、分けて竜宮8 入江6で竜入にするのかという事なのですよ。
前原圭一(DM) (10回目)   20時41分  2006/9/9(土)
色々考えたが、魅音も憂慮しても人判定が出る可能性が一番高い以上、今日は詩音憂慮が得策だと思う。
正直、それしか園崎については判断できないしな。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   20時41分  2006/9/9(土)
( 6回目)
【竜宮鬼-魅音K-詩音人】
このときも
【竜宮?-魅音K-詩音人】
でした。鬼側から見れば、巫女に疑いを向ける作戦もありですから。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   20時44分  2006/9/9(土)
>悟史くん
鬼Kのステルスのパターンもありますが、今回の鬼人割れの場合、鬼が切られてKが残るという。あまりに鬼側にメリットが見えないんですよ。
それなら人-人というステルスのほうが、いいですから。
北条悟史(DM) ( 9回目)   20時45分  2006/9/9(土)
>梨花(16回目)
んー、でもさ、梨花の方が襲撃が可能性が低いっていうのはつまるところ僕の言った意見に結実するんじゃないかな?
そして、レナでなければならないとは確かに梨花は言っていないけど、レナを襲撃したいといっているよね?
これらからすると、僕の指摘そのものは的外れじゃあないように思えるんだけど、どうかな?
あ、でも、梨花の考えを決め付けるようなことをいってしまったことには謝罪するよ。ごめんね。

ちなみに、初日襲撃とは僕も言っていないよ?
単に巫女を襲うことを考えた場合梨花鬼側でなければ鬼側が恣意的にどちらかを襲うことを操作する要素がない、ってことを言ったくらいかな。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   20時46分  2006/9/9(土)
考察(私から見て可能性の高い組み合わせ)
【詩音単独鬼】
詩音さんに鬼判定が出ると分かっていて、魅音さんに人判定。
そして両検*鬼側で詩音さん人判定を出して更に混乱させたり【レナ-魅音】を疑わせるということも。
両検*人側であれば鬼判定が出ますね。検*は鬼Kと人に分かれていて判定割れの可能性も。

【魅音K】
魅音さんは詩音鬼にみせかけるために鬼判定を出す。もちろんKなので占われても人判定が出ることを利用。
そして詩音さんを憂慮されるように仕向けて自分は生き残る。
もちろん両検*鬼側であれば詩音さん鬼判定を出して鬼が減ったように見せかける。
もしかしたら両検*人側で、詩音さん人判定を出す事をあらかじめ考えておいて囮という可能性も。

続きます
知恵留美子(代行) ( 7回目)   20時46分  2006/9/9(土)
続きです。

【レナ-魅音】(この3つの中で可能性低)
レナさんが魅音さんを人と見せかけるために最初に人判定。
そして詩音さんに鬼判定を出して魅音さんはレナさんに人判定を貰っているので人だと思われる。
そして両検*鬼側であれば更に鬼判定を出して鬼が減ったように見せかける。
もちろん両検*人側であれば人判定を出すので検*が怪しいと思わせる作戦。
そしてレナさんが検*を占って鬼判定を出す。

>レナさん
>打った結果について考えてから撃って欲しいんだよ。
その辺りのことも考えて使用します。
村から見て、鬼の可能性が一番低いと思われる方に使用すれば私が鬼と決定されますからね。
人に当てたらただ鬼に有利にし、そして脅威が消えたと言うことになりますから。

補足(可能性の低い組み合わせ)
【詩音-レナ-魅音】
この組み合わせは誰がKであっても鬼かKが1人減りますので鬼にとって不利になりそうです。
古手梨花(巫女) (19回目)   20時49分  2006/9/9(土)
>悟史8回目
み?その質問の意図がわからないのですよ。
何の為の質問だったのか聞いてもいいですか?

それに配置がわからないからなぜ大石占いにしたのかから考えなくてはいけないのです。簡単に自分鬼側の考察ができないのですよ。
(これはボクが自分鬼側の考察をしない人だからかもしれませんが)

無理に考えるとしたら大石占いはレナ抜きの布石だと思いますです。
つまりはレナの魅ぃ人判定を確定させることになるので詩ぃ切り捨てになると思うですね。それならば一応魅音K-検死の可能性を残せる人鬼割りはありえるかもしれないのです。鬼判定なら魅ぃが白くなるだけだからなのです。

なんだかとても言わされた感があるのですよ・・・みぃ。
前原圭一(DM) (11回目)   20時52分  2006/9/9(土)
>悟史
うん、おまえの考えはわかったぜ。

あと、梨花ちゃんは少し発言のペースを落とした方がいいかもな。
残り時間はまだあるし。
これに返信はいらないから。
北条悟史(DM) (10回目)   20時55分  2006/9/9(土)
>知恵先生
ひとつ質問です。
考察の三つ目、【レナ-魅音】の場合魅音は鬼ですか?Kですか?
鬼であった場合判定から両検死鬼側はありえないんですが。

また、Kであった場合あえて占う理由は何でしょう?
レナが言っているように人鬼割れをするだけで詩音憂慮には持ち込めますし、レナが無理にラインを作る必要はないように思えるのですが。


>梨花
もちろん、僕一人じゃあ考えきれないからだよ。
各人が鬼側だった場合どういう作戦、配置がありえるかについていちいち考える時間は無い。…もしかしたらできるかもしれないけど、気力的に難しい。
だから各人に自分鬼で考えてもらって、それを下地に僕が考えるために質問したんだよ。
ちなみに、梨花や他の誰かの信用をさげるために言わせているわけじゃあないから安心して良いよ。
むしろ、鬼側の心理とかを鑑みるといいにくいことをちゃんと言ってくれるのは心象としてプラスかな。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   20時55分  2006/9/9(土)
なんか園崎のことをみんな考察してるのをみると
悪い気がしてくるわね。
明日、確実に情報がはいることについて考えるのも
どうかなって思うのよ。
たとえ*んじゃっても結果は分かるし。
くすくす。

そうね。明日、検死が*んじゃった場合の
考察でもしておこうかしら?
間接的だけど園崎の考察にもなるし。
北条沙都子(DM) (13回目)   20時57分  2006/9/9(土)
明日に検死結果が割れる可能性があるかもしれないのをちょっと考えてみましたわ
園崎人Kで検死人鬼になりますけど占い速度から見て検死に占いをまわしにくい→明日以降の動向によってはラインの見極めが重要になる気がしてますの
園崎人K限定じゃないですわ 園崎人鬼の検死人Kでも同じ事になるのでしたわね

なんかよくわからない事言っているかもしれないけど気にしないでくださいまし
古手梨花(巫女) (20回目)   20時58分  2006/9/9(土)
>悟史9回目
>梨花の方が襲撃が可能性が低いっていうのはつまるところ
>僕の言った意見に結実するんじゃないかな?

みぃ。そう思わせるためにレナ襲撃だと思うのです。
ちなみにボクの16回目は悟史6回目の後半部分に対する返答なのです。それに「レナを襲撃したい」というのはボクが意味を取り違えて『ボクの魂が他の鬼配置に入っていた場合』でしか言ってないと思うのです。
詩ぃが鬼で両巫女人の悪配置であるならば、例えばどっちに特攻するかとか、警備が居ない状態ならどちらを襲いたいか、そう考えた場合にレナを襲いたいと判断するという意味なのですよ。

みぃ。喉が痛くなってきたのでこのお話はココまでにさせてもらいたいのです。余裕がありそうなら後で返答するかもしれないですが。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   20時59分  2006/9/9(土)
>圭一くん
>色々考えたが、魅音も憂慮しても人判定が出る可能性が一番高い以上、今日は詩音憂慮が得策だと思う。

検死で、判定がはっきりするのは詩音さんしかありえませんから。順当だと僕も思います。
ただ、人判定が出ると色々とやっかいではありますね。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   21時5分  2006/9/9(土)
あやうく寝るところでした(汗
お風呂に入ってきて目を覚ましてきます。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   21時5分  2006/9/9(土)
>沙都子ちゃん
検死の判定割れ可能性としては十分ありえますね。今回の共感割れが布石としてあるなら、そちらも考察しないといけませんね。

こうなると検死に襲撃の可能性があるから、もし生き残っても、生き残った検死も立場上、疑いが向くので検死占いも早めにお願いしたくなるな。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   21時6分  2006/9/9(土)
>悟史くん
>考察の三つ目、【レナ-魅音】の場合魅音は鬼ですか?Kですか?
わからないのであえてKを入れていません。
Kであった場合、あえて占うのは他の人を占った場合にその人に鬼判定を与えやすいからだと思います。

>鬼であった場合判定から両検死鬼側はありえないんですが。
すみません、分かりやすいように書き直します。
両検*鬼側の場合は詩音さんに鬼判定を出して鬼が減ったように見せかける。
もちろんレナさんの占いではどちらが鬼であってもKであっても人判定を出します。

そして両検*人側であれば詩音さん人という判定を出します。
なのでそこはレナさんが検*に鬼判定を出します。

検*の結果割れがあれば詩音さんに鬼判定を出したほうを占って鬼判定を出すということです。

これでも分かりづらければすみません。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   21時7分  2006/9/9(土)
明日、私が襲撃された場合、最終的になポイントは
入江先生の人鬼よ。

結論は
入江先生が鬼側なら短期決戦狙い。
つまり魅音ちゃんが鬼側。

入江先生が人なら長期戦。
つまり、詩音ちゃんが鬼。
そして、検死を襲えるということは、占いがそこまで怖くない。
つまり巫女の一人以上が鬼側。巫女が両人なら警備が両方とも鬼側でいつでも占いをつぶせるからか。

そんなところね。
前原圭一(DM) (12回目)   21時9分  2006/9/9(土)
>鷹野さん
初日は情報が少ないから、どうしても2日目の判定頼みになる部分があるなぁ。
で、検視が襲撃された場合の考察かぁ。

これも難しいなぁ。
検視を襲撃ってことは、残った検視が鬼仲間か、検視の信憑性を落とすのが目的だろう。

残った検視が鬼判定。
残った検視が人判定。
これに魅音K、詩音鬼として考えるのだけど、何か考えれば考えるほど深みにはまっていくのは気のせいか?w
北条悟史(DM) (11回目)   21時9分  2006/9/9(土)
>梨花
うん、付き合ってくれてありがとう。
梨花の言ってることは理解できたし、だいぶ参考になったよ。



>ALL
もし暇なら僕のした質問に応えてくれると嬉しいな。
ちゃんと読んでいればわかると思うけれど、全員への質問で、全員に応えてもらいたい質問だから。
質問の意図とかがわかりにくかったら梨花宛の僕の発言を追ってもらえればわかると思う。
北条沙都子(DM) (14回目)   21時11分  2006/9/9(土)
なんだか深く考えすぎな気もしてきましたわ
これで明日の結果が割れた場合ちょっと悩みますわね
シンプルに考えたほうがいいのかもしれないですわ
前原圭一(DM) (13回目)   21時12分  2006/9/9(土)
>富竹さん
>ただ、人判定が出ると色々とやっかいではありますね。
だなぁ…
まぁ、検視の判定、巫女の占い、誰が鬼隠しにあったか等情報が増えるのでまだ考察しやすいと思うから明日にならないと考えるのが難しいな。

結論 とりあえず詩音憂慮で明日の結果待ち(マテ
北条悟史(DM) (12回目)   21時14分  2006/9/9(土)
>知恵先生
ふむ、つまり襲撃等の可能性がある警備を占って後で襲撃するよりも、魅音を占ってラインを作り、後に占いで鬼判定を出す余地を残した方がいいと考えた、という推理ですよね?
なるほど。

両検死鬼側なら確定でKですよ。そして、そうでない検死結果が人の場合でも別にレナが検死に鬼判定を出すことは必須じゃあありません。
なぜなら魅音は今日の時点ですでに充分にKが疑われており、レナは偶然Kに当たったと主張するだけでいいんですから。
あと、詩音に鬼判定を出した方は知恵先生のお考えからすると味方なのだから、人判定じゃあないんですか?

あと、一応言っておきます。わかりにくいんじゃなくて、それはありえないあるいは可能性が低いんじゃないかっていう意味で僕は指摘しているんですよ。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   21時19分  2006/9/9(土)
【詩音人-魅音K】
【魅音人-詩音鬼】

検死判定が両方とも鬼の場合は、両検死鬼以下になります。これは可能性の中で、両鬼なら詩音さん(人)を鬼判定するはずと、両人なら詩音さん(鬼)を鬼判定するという状況がありえるからです。
逆に両方とも人判定ならば、両検死鬼はありえません。検死方鬼以下と判断すべきと思います。
判定が割れる場合は、人判定を出した検死の方のほうが、人の可能性が高いと見ています。

問題は襲撃によって残った検死が出す場合。
鬼と判定しても人と判定しても結果、鬼が都合のよい判定を出しているように見えてしまう。
古手梨花(巫女) (21回目)   21時21分  2006/9/9(土)
>知恵5回目
みぃ。なんだか茫洋とした意見なのですがとりあえず了解なのです。
これは参考意見として聞いて欲しいのですが、撃った後の状況、つまり代行先が読まれて襲撃が合わせられていた場合やもしBJが起きた場合なども含めて、人側に残る情報の事を考えた上で代行を撃つかどうか決めて欲しいのですよ。・・・・・・ってレナが先に言ってますですね。
あと、今回は占いが遅いので知恵に占いを回す事はできないかもしれません。その辺を踏まえて答えて欲しかったのですよ。

>レナ9回目
みぃ。COOLだけど発言数は多いわけじゃない人も居ますですね。
という事は多弁が複数居ればその中ではCOOLな方を選びますか?

>圭一
ついでで悪いのですが喉の心配をしてくれてありがとうなのです。

>ALL
そろそろ喉セーブなので質問や意見等への返答はまとめてするので、
お返事が遅くなったらごめんなさいなのですよ。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時24分  2006/9/9(土)
なんかテープが長いね。

予定より大分遅くなっちゃったよ。
急いでテープ聴いてくるね。
富竹ジロウ(DM) (12回目)   21時27分  2006/9/9(土)
>圭一くん
明日の検死の結果が【鬼】の場合は、僕は検死を優先して占ってほしいと考えているんだけど。
なんとなく、鬼側のCSにはめられていってるような気がしなくもないんだが、やはり巫女と検死に疑惑が向くように、今日の共感鬼人割りしたように思えてくるよ。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   21時29分  2006/9/9(土)
>圭一くん
まあ、そうなのよね。
言いたかったのは、残った検死の人鬼に注目すれば
少しは考えやすくなると思うわってことよ。

>悟史くん
自分が鬼側ならという考察をしろってことかしら?
それって、当人が本当に鬼側だと考察が甘くなるかも?って
考えてのことかしら?
違ったらごめんなさいね。そんなことを聞いたことがあって、
ちょっと気になったの。
くすくす。

私は暇だし、やってもいいけど。
できれば質問を11回目のときにもう一回いってほしかったわ。
どれが質問か正直はっきりしないんですもの。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   21時29分  2006/9/9(土)
>悟史くん
>別にレナが検死に鬼判定を出すことは必須じゃあありません。
>なぜなら魅音は今日の時点ですでに充分にKが疑われており、レナは偶然Kに当たったと主張するだけでいいんですから。
確かにそういう考え方もありますね。参考になります。

>あと、詩音に鬼判定を出した方は知恵先生のお考えからすると味方なのだから、人判定じゃあないんですか?
確かにそういう判定を出されるかもしれませんが、私はこうされるかと思っていただけです。

>可能性が低いんじゃないか
ですが、【レナ-魅音-詩音】という組み合わせよりは可能性がありましたので。

お風呂に入ってきます。全員への質問の返事、私個人への質問の返事は後でします。
北条悟史(DM) (13回目)   21時29分  2006/9/9(土)
>富竹さん
繰り返しになりますが、何故【詩音K-魅音鬼】の可能性を提示しないんですか?
意見から除外する理由が読み取れないのですけれど。

また、鬼側が嘘をつけるときに必ず嘘をつくというのは考えかたとして危険だと思います。決め撃ちするほど確定的だと僕には思えません。

また、検死結果人のとき検死片鬼以下にはならないと思います。
詩音-鷹野-入江-誰かの配置で嘘をつけますし、嘘をついてもレナと対立するということにはならないばかりか安全策憂慮の対象とならなくなりますから。
北条沙都子(DM) (15回目)   21時30分  2006/9/9(土)
今日の朝の会話をみているとどちらも怪しいのでなんとも言えないですわね
余裕があるときに園崎の残る方にも手を入れてみたいと思ってしまいましたわー
占いの○であっても明日の状況次第ではノイズになるような気がするのですわ
前原圭一(DM) (14回目)   21時31分  2006/9/9(土)
>富竹さん
>判定が割れる場合は、人判定を出した検死の方のほうが、人の可能性が高いと見ています。
その前の文章を読んでも何でこうなるのかがわからない。
もしよかったら説明してくれないだろうか?

>明日の検死の結果が【鬼】の場合は、僕は検死を優先して占ってほしいと考えているんだけど。
んー、明日の情報がわからない限りは何ともいえないが、俺はグレー潰しがいいと思っている。鬼側のCSっていうが、そこまで大胆なのって【園崎両鬼-レナ】ぐらいのもんだと思うんだが。
巫女と検視に疑惑が向くようになってるのなら鬼が潜んでいるのはDM当たりじゃないのか?
知恵留美子(代行) (10回目)   21時33分  2006/9/9(土)
>古手さん
わかりました。
古手さんや他の人にもそうですが、皆さんの望むようなきちんとした返事ができていなくてすみません。
占いが遅くなるのは別に構いません。


今度こそ風呂に入ってきます。
富竹ジロウ(DM) (13回目)   21時37分  2006/9/9(土)
>悟史くん
>繰り返しになりますが、何故【詩音K-魅音鬼】の可能性を提示しないんですか?

これを、考察にいれてくると、鬼側の考えがわからなくなるんですよ。
試しにやってみますが。
【詩音K-魅音鬼】
の場合、前提として竜宮さん鬼Kがついてくるんです。それなら、最初から人-人のステルスをしなかった理由が見つからないんです。
北条悟史(DM) (14回目)   21時39分  2006/9/9(土)
>鷹野さん
してほしいことについてはそのとおりです。
意図については梨花に言いましたけど、「一人で全部はできないから」です。
改めて質問文を言っておきますと『自分が鬼側だったときに園崎の判定や占いなどどういう配置でどういう作戦がありえると思うか』です。
自分が鬼側というのは魂が鬼側の誰かに入っているという仮定ではなく、その体が鬼側であった場合という仮定です。


>知恵先生
>2段目
>確かにそういう判定を出されるかもしれませんが、私はこうされるかと思っていただけです。
これは何故でしょう?
何故そう思ったか詳しくお聞きしたいのですが。

>三段目
>ですが、【レナ-魅音-詩音】という組み合わせよりは可能性がありましたので。
これも何故ですか?
僕には【レナ-魅音K】で両検死につながるなどよりずっと【レナ-魅音-詩音K】で検死とのつながりなしの方がありえると思えるのですが。
理由についてはいってきた気もしますが、魅音鬼の可能性が客観的に低くなるためブラックステルスが望めると思ったからです。
富竹ジロウ(DM) (14回目)   21時43分  2006/9/9(土)
>圭一くん
確かに、いま読み直していて、僕のほうも少しおかしいなと思った(汗
う~ん、確かに、これだと僕は人判定出すのは鬼側に不利だと思ったのでという理由だけになっちゃうね。

>んー、明日の情報がわからない限りは何ともいえないが、俺はグレー潰しがいいと思っている。
単純に鬼側の悪配置なら、そっちのほうが効果あるね。確かに、う~ん深みにはまる前に、少しテープを見直してくるよ。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   21時46分  2006/9/9(土)
お風呂上がったんだよ。
北条悟史(DM) (15回目)   21時46分  2006/9/9(土)
>富竹さん
なんどか直接でない形で言ったきがしますが、K切り捨てのSSなんていうのは普通に作戦としてありえるんですよ。
ましてや、その配置には後一人枠があって知恵先生を含めることができる。
こう考えれば意図がわからないどころかわかりやす過ぎてないという意見が出てくるくらいです。
人人でステルスしない理由なんて言い出したら、詩音鬼で人判定を出した理由の方が僕には納得がいきませんね。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   21時59分  2006/9/9(土)
>悟史君
>もし暇なら僕のした質問に応えてくれると嬉しいな。
自分(=レナ)が鬼サイドという仮定だよね?

・【レナ-魅音K】(詩音人)
上でも言ったけど占いを当ててラインをつくるメリットなし。

・【レナ-詩音鬼】(魅音人)
この場合は、魅ぃちゃんを占う理由は信用稼ぎくらいの意味しかないけど、わざわざ詩ぃちゃん憂慮を確定させるよりほうっておく方がいいと思うんだよ。

・【レナ-魅音-詩音】
Kがこの3人の中の誰であろうと、割って初日に鬼サイドを1人憂慮させる意味はないんだよ。

結局どの場合でもレナ鬼サイドでは有効な作戦とはいえない(奇策に分類される)という結論なんだよ。
北条沙都子(DM) (16回目)   22時0分  2006/9/9(土)
園崎両人の意見をもっと出してほしいですわ
朝の発言で話せる事すべて話したというのは認められないですわね
半日以上のテープがある分、朝とは違う事をいえると思っていますの
富竹ジロウ(DM) (15回目)   22時0分  2006/9/9(土)
>悟史くん
すみません。そのK切捨てで鬼Kの共感人鬼割れでするSSが、どうにも初日に占い判定が偶然に来たのか、意図してきたのか分からないのを理由に誘導するためのCSが強く感じられたので、可能性としては無いわけではありませんが。
占いの判定を疑うにしても、材料としては、まだ薄い気がしたのが考察から外していた理由です。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   22時2分  2006/9/9(土)
なんだか占い考察や共感判定については、出遅れた感があるかな…。
といっても、当事者だし、私も答えておくよ。

悟史の質問への返答にもなるかな?その場合、私鬼側は私Kかつそれをなるべく否定できるような推理になると思うけど。

【なぜ詩音が私に人判定か】
私視点じゃ、単純に人レナの占いが私に当たっていたから、と言うのが一番可能性が高いね。レナ鬼Kならどこか適当に他所占った方が、混乱させることができると思うしさ。
共感鬼鬼判定割れ+片方に巫女人判定、より、共感人鬼割れ+人判定もらった方に巫女人判定のほうが、人判定貰った人にK疑惑を濃く植え付けられるよね。しかもそれは、鬼判定された方が、検死からも鬼判定もらっても残ると思う。【レナ・魅音・検死・検死】という強配置CSを疑わせる事ができるんだよね。

そのあたりから、今回悪配置ゆえにこの作戦を取ってきた可能性が高い、と思ってるよ。
明日辺り、巫女が二人とも生存なら、鬼判定が飛び出してくるんじゃないかと思ってる。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   22時2分  2006/9/9(土)
>梨花ちゃん
>みぃ。COOLだけど発言数は多いわけじゃない人も居ますですね。
>という事は多弁が複数居ればその中ではCOOLな方を選びますか?
同じような発言量ならCOOL占いかな。
占い対象の1人目はそうやって選ぶけど、2人目になるとペアつくりも考慮しちゃうんで必ずしもこの優先順位とは限らなくなるけどね。
北条悟史(DM) (16回目)   22時2分  2006/9/9(土)
>レナ
なるほどね。
じゃあ、その上でこういった状況になる行動を取るとしたらどれで、そのとき他の鬼は誰だったらやると思う?
例えば僕がレナ視点に立った場合レナ-魅音-知恵-詩音Kならこの状況はありえる、と思うんだけど。

あと、全部奇策だとしてどの奇策がレナは好み?
入江京介(検死) ( 8回目)   22時4分  2006/9/9(土)
はぁはぁ、遅くなりました・・・!
急いでテープ聞いてきます
葛西辰由(警備) ( 3回目)   22時4分  2006/9/9(土)
ただいま戻りました。
テープを聴いてきます。
北条悟史(DM) (17回目)   22時8分  2006/9/9(土)
>富竹さん
初日に判定を疑わなかった場合って極端にかんがえる事って少なくなるんじゃあありませんか?
一般論になりますけれど、初日は信じれる占いであっても疑ってみて考えるというのが普通じゃないかなって思います。

さておいて、別に僕に謝られる理由がちょっとわからない…っていうのもさておきましょう。

つまるところ、【レナ-魅音-詩音K】はCSでしかありえず、可能性が極めて低いと思えるので排除しているってことでいいんですか?
竜宮レナ(巫女) (14回目)   22時8分  2006/9/9(土)
>悟史君
>じゃあ、その上でこういった状況になる行動を取るとしたらどれで、
>そのとき他の鬼は誰だったらやると思う?
うーん、レナとしては論理的にはやらないだろう→だからこれらの配置ではないんだよ、だよ、と言いたいところなんだけどね。

>レナ-魅音-知恵-詩音K
これで割る意味はなにかな?かな?
今日詩ぃちゃんを憂慮として、明日検死から詩ぃちゃんに人判定が出て魅ぃちゃんと検死で対立することになるけど。
この配置なら【レナ-知恵】+【魅音-詩音K】の2つのラインで攻めた方がどちらかが残れる可能性が上がってよさそうな気がするんだよ、だよ。

>奇策の好み
好みといわれても困るんだよ。上の3つの配置ならどれであってもレナは共感を占う気はないからね。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   22時11分  2006/9/9(土)
>悟史くん
私が鬼側でこの判定にするなら
まず、レナちゃんが人で詩音ちゃんが鬼なら、
絶対に明日はレナちゃんに鬼を見つけさせないわね。

そうなったらほぼ勝機がないもの。
逆に言うと、レナちゃんが人ならほぼ占いで鬼はでないように
なってるってこと。
つまり、そもそもDMに鬼はいない。
もしくは梨花ー葛西、もしくは両警備鬼側。
そういう配置ね。

それが無理なら詩音ちゃんには鬼判定を出してもらうわ。

逆にレナちゃんが鬼側で味方なら可能性としては
一つは短期決戦ね。
明日、白判定だけにして人を憂慮させて
鉄火場を作る。

もう一つは詩音ちゃんが鬼で、
SSをねらう。
レナちゃんが味方鬼を人判定だしたら、すぐに
襲撃しちゃうってこと。

作戦としてはこんなところかしら?
富竹ジロウ(DM) (16回目)   22時13分  2006/9/9(土)
>悟史くん
ん?あやまったのは。単に質問の意味を正確に理解できてなかったことについてだけど。

>つまるところ、【レナ-魅音-詩音K】はCSでしかありえず、可能性が極めて低いと思えるので排除しているってことでいいんですか?
共感鬼人割れ自体はじめての事だしね。いちおう一般的に考える考察から進めていこう思ったんだよ。悟史くんの考察を否定してるわけじゃないし、特に僕のほうでは、全てに手をつけると深みにはまりそうだったので例外的なものは、後回しにしてるだけだよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   22時13分  2006/9/9(土)
【私が詩音に鬼判定のメリット】
ぶっちゃけ、私視点では、血の絆から、としか言えないんだけどさ。
共感の人鬼で考えてみるね。当たり前だけど、両園崎人、詩音:鬼  魅音:人は省くよ。

【詩音:鬼 魅音:鬼】
この場合SSだよね。レナも鬼側でなければ私はK。
レナも鬼なら、他所を占って占いを遅らせるのが定石っぽいかな。
そして単純に両鬼なら、人人ステルスが基本。
長期戦覚悟+園崎最終鬼ならありかも、という気もするけどね。
園崎最終鬼、ってどんな配置なんだろ??悪配置な感じもするんだけどさ。

【詩音:人 魅音:K】
朝も言ったけど、この場合人人ステルスの方がよっぽどいいと思うんだけどね。むしろ園崎を含めたCSで戦っていった方が、代行にしろ憂慮にしろ、後半頭首や合議参加とか、よっぽど戦いやすいと思う。
詩音一人憂慮することと、上記のメリットを比較すると、あまりに分の悪い取引なんじゃないかなぁ、と思うよ。
共感なんてほっとけば、3日目くらいには占いなり、憂慮なり、メスが入ると思うからね。
北条悟史(DM) (18回目)   22時16分  2006/9/9(土)
>レナ
そこをまげて考えて欲しい、っていうのが質問の根幹なんだ。○○が鬼だったらどういう意図でどういう配置かっていうのをいちいち自分で考えなくていいようにするための質問だから。

>割る意味
対立しても魅音はK以下の可能性が高いってことになるからだよ。
占いが当たっていて、検死結果人判定者が人判定を出している。鬼の可能性は低い、村視点でも検死視点でも基本的にそういうことになるんだよ。
だからこそ僕はありえると思って警戒しているんだけどね。

好みはない。なるほどね。ありがとう。参考になったよ。
園崎魅音(共感) (10回目)   22時22分  2006/9/9(土)
質問返答~。

>梨花4回目
>それとも、何か魅ぃをSGにして鬼側が得をするのでしょうか?

レナの占いまで含めると、考察が甘かったね。ただ仮に私憂慮になったとき、検死から人判定がでれば、レナと詩音の判定は正しかった=魅音Kで村をミスリーディング、もあるかと思ったんだよね。あるいはレナと詩音、二人からの人判定が、私一人の鬼判定に勝てることもあるかも、とか考えたかなぁ、と。

私をSGにした場合は、信用稼ぎ系だね。私を襲撃するか、私憂慮して人判定で正しい判定を出していた、って形だね。
園崎魅音(共感) (11回目)   22時31分  2006/9/9(土)
>沙都子
心配させてごめんね。おじさん頑張るよ。

ということで質問。
>共感人鬼割れしていますけどこれはおそらくレナさんの占いが魅音さんに当たっている→共感での信用勝負に持ち込んだとしても分が悪いとみての割り方だと思いますの

つまり詩音鬼側で見てる、ってことだよね?

>人Kなら初日にKに占い当たってても鬼判定を偽るメリットはあまり無いと思いますわ

これもそう。私が偽鬼判定をだすメリットが薄い、という意味にとったんだけど…。

>私としては真っ先に浮かんだのは【魅音-両検死】ですわね

なんで私鬼側が真っ先に浮かぶのかな?
レナも人寄りに見てるみたいだし、詩音鬼が出てこないのがちょっと不思議なんだけど…。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   22時31分  2006/9/9(土)
警備なので考察は控えめにいきます。

とりあえず、ぱっと考えた程度だと。
園崎Kでしかも占いをもらっている立場というのは貴重なので、レナさんが人でも鬼でも、魅音Kが詩音人に鬼判定を出すメリットは、初日の憂慮が詩音さんになるということ以外は見当たらないんですよね。
そうなると、圭一さんも考察しているようなDM鬼の生存説が考えられるわけですが、そうすると巫女鬼側が2日目以降に鬼占いを狙っているということになりますかね。そうすると、最低でも2人は鬼がいそうなわけですが……両方を占えるチャンスが低いとなると、初日の憂慮を無理に園崎にする必要があるかどうかは微妙なところ。
Kだと割る理由が乏しい……そうなると、魅音さんがKではなく鬼のである可能性を考える必要があるわけですが。レナさんも鬼側である必要があり、その場合は両検死鬼側、あるいは詩音さん鬼でなければリスクとリターンが釣り合いそうもないです。

そうなると、小難しいことを考えるよりは詩音さんが勝負を諦めて人判定で出してKの可能性を残したかった、と考えると。やはり、一番腑に落ちます。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   22時33分  2006/9/9(土)
>悟史君
>そこをまげて考えて欲しい、っていうのが質問の根幹なんだ。○○
意図はわからなくはないんだけどレナはここでパスしておくよ。

レナの使っている思考パターンでは、レナが鬼サイドという仮定の元での共感人鬼割れを不合理でであると結論しているんだよ。
その上で、残りの鬼がどこなら合意的に説明ができるか考えようとしても、同一思考パターンで考える以上、前提条件の時点で破綻(不合理という結論づけ)しているため合理的な結論は導けないと思うんだよ。
よって質問への回答はパスするんだよ、だよ。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   22時35分  2006/9/9(土)
>悟史くん
なんの突っ込みも入らないとさびしいわ。
くすくす。

ついでに、自分が入る鬼配置をあげるなら

レナ人なら
【鷹野ー詩音ーDM以外二人】で
レナ鬼側もCSに含めつつ、占いが遅れているから
グレー潰しを逃れながら最後まで自分が生き残って勝利。
CSは、レナちゃんを早めに襲って梨花鬼側かしら?

【鷹野ー魅音K-
レナちゃんの占いを利用して、誰か1人は鬼判定をださせて憂慮させてもいいかもしれないわ。

鷹野ー入江ー魅音K-DM

なら検視VSレナという感じに

鷹野ー魅音K-DM    (レナ、入江が人)
この場合はレナー鷹野ー入江ラインを作ってしまって、
安全策憂慮に勝ち残るって作戦で行くわね。

【鷹野ー魅音K &梨花ー警備ー知恵から二人】

この場合しばらく占いは人判定しか出ないから、
グレー憂慮を逃れて、鉄火場まで持ってくという感じかしら?

次は私もレナちゃんも鬼側の場合を考えるわね。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   22時36分  2006/9/9(土)
とりあえずこの共感割れへの見解はこんな感じかな。

・単純に詩ぃちゃんが鬼。魅ぃちゃんのK可能性を提示することで
 鬼配置の可能性の幅を広げたかった?
・魅ぃちゃんがK。知恵先生も鬼側なのであとでKの魅ぃちゃんが
 憂慮されても問題ないか、今日DMから下手に憂慮者を出したく
 なかったか、レナをCSに巻き込みたかった。
富竹ジロウ(DM) (17回目)   22時39分  2006/9/9(土)
共感割れ人鬼の考察は、やはり詩音さんが鬼なのか人なのかが、分かることで解決しそうなことだと思うので、今日の襲撃としては、やはり検死が危険なのかな。
縦警備にしたほうがいいのか、横警備にしたほうがいいのか悩みむところだね。
園崎魅音(共感) (12回目)   22時42分  2006/9/9(土)
結局、私も詩音も正しい判定を出しているのが問題なんだよね。
共感のKは論理では見破れないから。

詩音から私に鬼判定だったら、私K疑惑はここまで膨らんでなかったと思うし、レナの占いが私じゃなかったら、鬼鬼割れで50%の可能性に掛けてたんじゃないかなと。

レナの占いをうまく利用した感じがするね。
前原圭一(DM) (15回目)   22時43分  2006/9/9(土)
風呂入ってさっぱりしてきたぜ。
議論はそこまで進展ないみたいだな……

ちょっと気になったところだけ質問してみる。

>鷹野さん
>逆にレナちゃんが鬼側で味方なら可能性としては
一つは短期決戦ね。

いまいち前後の文章からわからなかったんだが、短期決戦の配置としては、
【レナ-誰か-魅音K-知恵】
この辺り考えてるのかな?
これは俺も途中で考えてたんだが、魅音Kが騒いで初日に詩音憂慮。
2日目警備直で襲撃、レナの占いは白判定して魅音あたり憂慮か?
んで、三日目レナが人に鬼判定して鬼憂慮して知恵先生の代行でフィニッシュ。こんなところかな。
知恵留美子(代行) (11回目)   22時44分  2006/9/9(土)
風呂終りました。
とりあえず返信を。

>悟史くん
>2段目
>何故そう思ったか詳しくお聞きしたいのですが。
これは詩音鬼判定は人、人判定は鬼など一種の単純パターンですが、これを最初に思いついたのでこう思っていました。
ただ、3つ挙げた中で可能性は低いと思っていますので詳しくは明日の検死の結果で考えたいと思っています。

>3段目
これも何故ですか?
私はステルスをしても早めに憂慮の対象になる可能性が高いと思いました。
それに鬼側が1人減ってしまうというデメリットまで。
なのでステルスの可能性ほうが低いと思いました。
前原圭一(DM) (16回目)   22時45分  2006/9/9(土)
>富竹さん
横はないかな。
悪配置で詩音鬼、警備鬼の場合、詩音の特攻という口実で笊警備しても判断つきにくいし。
古手梨花(巫女) (22回目)   22時45分  2006/9/9(土)
みぃ。大石が戻ってこないのですよ。
そろそろ個人案提出時間を決めて欲しいし、集計方法も考えて事前に発表して欲しいので早めに戻ってきて欲しいのです。

>レナ13回目
なるほどなのです。2人目以降はボクも状況に応じて占いたい人が変わるかもしれないのでそれは気にしてませんのです。初日は情報が少ない中から占いを振り分けなければならないので、レナの考え方も参考にしたかったのですよ。ありがとうなのです。

>魅ぃ
み?まず魅ぃが憂慮になる可能性は低いのです。明日詩ぃに人判定が出るか、鬼判定でも検死が片方襲撃されているかのどちらかでないと占いも当たっていますので、放置でグレーを狭めた方がいいと思うのですよ。それに、レナ-詩音-魅音でない限り、魅ぃが鬼はありえないので放置で良いと思うのです。
憂慮された時の判定ばかり気にしているとKに見えますですよ。
園崎魅音(共感) (13回目)   22時49分  2006/9/9(土)
>富竹さん
確かに悩みどころではあるんだよね。
ただ、詩音憂慮なら巫女固定。これは私視点ではほぼ絶対。村視点でもそれなりに分かってもらえると思う。
私視点じゃ、詩音憂慮できたなら、鬼一人憂慮できたのは確実。明日に限って言えば、そこまで重要視してないのはあるけど。

一人残った検死の信用性を考えると、無条件に判定を信じる事はしないだろうから、楽観してる部分もあり、逆にちょっと怖いところもあるんだけどね。悩んではいるけど、やっぱり私は巫女固定を推しておきたいかな。
竜宮レナ(巫女) (17回目)   22時49分  2006/9/9(土)
時間も時間だし、大石さんは戻ってこないし、グレーでも多数決制の司会ならそれほど問題はないだろうから、誰か別の人にお願いして今日の司会をしえもらうのがいいかな?

>ALL
残りの喉も考えると検死(監督、鷹野さん)か葛西さんあたりに多数決の司会をしてもらうというのを提案したいんですがどうかな?
もちろんこの3人はグレーであるということは承知の上での話なんですけど。
前原圭一(DM) (17回目)   22時50分  2006/9/9(土)
>梨花ちゃん
個人案提出は45分前。
45分前に一斉投下。
こんなこところでいいんじゃないか?

とりあえず、表おいとくわ。
\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|_|__|__|__|__|_
梨花|_|__|__|__|__|_
入江|_|__|__|__|__|_
鷹野|_|__|__|__|__|_
大石|_|__|__|__|__|_
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|_|__|__|__|__|_
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|_|__|__|__|__|_
悟史|_|__|__|__|__|_
圭一|_|__|__|__|__|_
富竹|_|__|__|__|__|_
知恵|_|__|__|__|__|_

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
葛西辰由(警備) ( 5回目)   22時51分  2006/9/9(土)
>レナさん
別に私は構いませんが、他の方が承知するならという条件がつきますね。所詮はいずれもグレーですから。
大石蔵人(警備) ( 9回目)   22時51分  2006/9/9(土)
お待たせしました。
思ったより時間がかかってしまいましたね。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   22時51分  2006/9/9(土)
自分が鬼だった場合の作戦
レナが鬼側の場合

【レナー鷹野ー魅音Kー
・・・正直、この場合、判定割る意味がないわ。
むしろ、魅音ちゃんには頭首になって欲しいわね。
それにレナちゃんが魅音ちゃんを占って、ライン作る必要もないし。
DMが鬼ならってことも考えるけど、
1/4なら素で残って欲しい気がする。

【レナー鷹野ー詩音ー
レナちゃんが私かほかの鬼を占って人判定出した後に
レナちゃんを襲撃してSS。
決まれば、まず確実に勝てるでしょうから。
この場合、レナちゃんを襲うために今日は警備を削ると思うわ。

【レナー鷹野ー詩音ー魅音】(レナちゃんか私がK)
魅音ちゃんが残ればいいのだから、
詩音鬼が客観で確実にわかるような状況にして
あとは村の状況にあわせて、矛盾ないような作戦運び。
鷹野三四(検死) (10回目)   22時52分  2006/9/9(土)
>圭一くん
これを考えてわかったけど、短期決戦は結構難しそうね。
魅音Kがわかる以上、
魅音ラインの魅音以外の人を憂慮すれば安全ということがわかってしまうし。

なんか作戦はありそうだけど、ちょっと考えただけでは思いつかないわ。
というより、ちょっと考えただけで思いついたなら、すぐばれちゃう作戦になりそうよね。くすくす。
富竹ジロウ(DM) (18回目)   22時53分  2006/9/9(土)
>圭一さん
う~ん、そうなると梨花ちゃんの占いが大石さんにいっていることは

【梨花-大石or検死】
【竜宮-葛西or検死】

のラインが定石になるのかな?
ただ、これだと大石さん人判定もらってる分、死亡率も高そうだね。
北条悟史(DM) (19回目)   22時53分  2006/9/9(土)
>鷹野さん
すみません喉と時間の兼ね合いを見ていくつか言いたいことがまとまったところで意見を言いたかったもので。

かなり参考にはなりました。

ただ、レナが鬼を占った後襲撃してしまうというのは、詩音K魅音鬼でのSSの方が妥当に思えます。


>レナ
うん、わかった。考えられないものを考えてもらっても仕方ないしね。
改めてありがとう。参考にさせてもらうよ。



>知恵先生
>前段
つまり適当なことを言ってしまったということですか?
知恵先生のお考えからするとこのときレナ-魅音ラインであり詩音の検死結果が鬼のほうがレナにとって味方であることを忘れていた、と。
>後段
魅音は早めの憂慮にはまずなりません。
なぜなら鬼側一人が減っているパターンであり、占い等によって二重に人判定がでていますから。
少なくとも、僕なら先に知恵先生を憂慮します。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   22時54分  2006/9/9(土)
>大石さん
お帰りなさい。多数決の時間の指示をお願いできますか?
今日は参加の遅い人が多いので、普段より遅めの30分前投下とかがいいかなと思いますけど。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   22時54分  2006/9/9(土)
(18回)
【大石-梨花or検死】
【葛西-竜宮or検死】

だった。まぎらわしくて、すまない。
園崎魅音(共感) (14回目)   22時56分  2006/9/9(土)
>梨花
鬼鬼割れなら、私もここまで自分の検死判定を気にはしないんだけどね…。

さっきも述べたけど、私視点じゃ、詩音も正しい判定を出しているのがやっかいなんだよね。
それは検死から詩音鬼判定で私が多少白くなるのと同様だからさ。
今日私憂慮で人判定なら、明日は詩音憂慮が濃厚、だとは思っていても、正しい判定だったから魅音Kで詩音放置、もなくはなさそうだからね。

私が憂慮される可能性が低いにしても、気になったところは言っておいたほうがいいかと思ったんだよ。
前原圭一(DM) (18回目)   22時56分  2006/9/9(土)
>富竹さん
まぁ、そんなとこだな。
実際、俺はその警備案で行こうと思う。

>大石さん
帰ってすぐで悪いんだが、多数決の時間と集計方法だけ決めて欲しい。よろしく頼むぜ。
大石蔵人(警備) (10回目)   22時56分  2006/9/9(土)
一番最後の集計はこの辺でしょうか。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多頭__多多_多多多
決|決決決決決__決決_決決決
頭|大大未大大__白大_大大大

過半数で私がまとめ役になるようですね。
大石蔵人(警備) (11回目)   22時58分  2006/9/9(土)
まとめ役なのにこんなに遅くなったのはまずかったですね。

案の投票時間は30分前。

集計案は過半数を超えなかったら、候補を3つぐらいに絞って決選投票ではどうでしょうか?
鷹野三四(検死) (11回目)   22時59分  2006/9/9(土)
>悟史くん
【鷹野ー詩音K-魅音鬼ーレナ】

これだと、レナちゃんと対立する→レナ襲撃して鷹野が鬼疑惑さらに高まる
もしくは、入江先生を襲って、私が疑われやすくなるか

どちらかに絶対になり、魅音ちゃんにすべてを任せるのも危険があるので鷹野も生き残れるような作戦を取るわね。

私が鬼だったらって前提条件を忘れてないかしら?
くすくす。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   23時1分  2006/9/9(土)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多頭多_多多_多多多
決|決決決決決決_決決_決決決
頭|大大未大大大_白大_大大大

アンケートどおりに。
入江京介(検死) ( 9回目)   23時1分  2006/9/9(土)
>悟史君(3回目)
これは、自分が鬼と仮定しての話ということでいいですね?

まず、詩音さん単独鬼の場合からです。これは単純にレナさんの占いがあたっているため人判定を出さざるを得なかった、と言ったところでしょう。ただ、鬼側にいるなら何もレナさんの占いが真であるという発表をするよりもレナ-魅音の繋がりがあると揺さぶったほうが得策かなとは思います。ちょっと話がずれましたが、初日の憂慮は鬼の可能性とKの可能性で勝負した場合鬼の可能性を憂慮すべきだと思いますので詩音さん憂慮。まず鷹野さんを襲撃し私が判定を独占し詩音人判定。または、検視両鬼で人判定で魅音さん憂慮ですね。

次に魅音さん単独Kの場合は、共感割れしてでも進行を遅らせる必要がある。つまりDMに鬼密集です。長期なので頭制ではないでしょうから頭首を取る必要はないと判断し初日に鬼が憂慮されるのだけは避けたいと魅音さんが囮になり初日憂慮だけは避ける、と言ったところでしょう。この場合検視の役割はありませんね。詩音さんに鬼判定を出してもいいですが、そのためにはやはり両検視か鷹野さん襲撃が前提になります。
園崎魅音(共感) (15回目)   23時1分  2006/9/9(土)
おっとっと。大石さんの表を見て思い出した。
私アンケートに返答してなかったね。

多数決の決選、纏め大石さんで異議ないよ。

よろしくお願いします。
大石蔵人(警備) (12回目)   23時2分  2006/9/9(土)
全員発言してますから突然*はないようですね。
突然*が無いっていいですね。
鷹野三四(検死) (12回目)   23時2分  2006/9/9(土)
>大石さん
時間了解です。

まとめ、よろしくお願いしますね。
知恵留美子(代行) (12回目)   23時3分  2006/9/9(土)
さっきの発言でこれも何故ですか?のよこに「>」を付け忘れました。
失礼しました。

>悟史くん
>知恵先生のお考えからするとこのときレナ-魅音ラインであり詩音の検死結果が鬼のほうがレナにとって味方であることを忘れていた、と。
ごめんなさい、少し混乱しています。
もう少し落ち着いて考えます。
私のせいで混乱した方々もすみませんでした。

>魅音は早めの憂慮にはまずなりません。
そうですか、わかりました。
私の考えがそこまで及んでいませんでした。
入江京介(検死) (10回目)   23時3分  2006/9/9(土)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多頭多_多多_多多多
決|決決決決決決_決決_決決決
頭|大大大大大大_白大_大大大

アンケートは上に変更です。
大石さんが白判定をもらってますので大石さんで。ただ大石さん案の頭首は認められません。
古手梨花(巫女) (23回目)   23時6分  2006/9/9(土)
>大石
時間は了解なのです。
ただ、決戦の時間が短いので集計方法を事前に明確にしてほしいのです。過半数を超えなかったら、というのはどういう集計で決めるつもりなのですか?

ボク18回目の発言を見て欲しいのですよ。


>魅ぃ
みー・・・村視点で考えて占いの当たってる方を憂慮なんてよほど魅ぃが怪しくない限りは無いとボクは思ってるのです。
なので不思議でしかないのです。そして、万一今日魅ぃ憂慮になったとして、人判定が出れば詩ぃ憂慮は大いにありえると思うのです。まぁ占いなどの状況にもよりますから絶対とは言えないのですよ。

とりあえず考えは理解したのですよ。
北条悟史(DM) (20回目)   23時6分  2006/9/9(土)
>鷹野さん
いいえ、忘れてませんよ。
再三言っていますが、詩音に人判定をだすことになってもレナと直接の対立にはつながりませんし、また逆に対立することでどちらかが鬼という欺瞞工作もできます。
鷹野さんの生き残りが厳しければ作戦を変えて魅音-レナを残す方向で動いても良いと思いますし。どうせレナを確実に襲えるのは警備を一人以下にしてからですから。


>大石さん
梨花の言っていた集計方法についての詳細をお願いします。
梨花と梨入と竜入があったとき全て一票とするのか梨花2票入江2票レナ1票とするのかを。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   23時8分  2006/9/9(土)
>悟史さん
全員への質問だったのですね。お答えします。

>自分が鬼側だったとして、詩音が単独鬼なら人判定を出させる理由
魅音さんKの可能性を残すため、でしょうかね。
もし鬼鬼割れをしたとしても、後日検死の判定をごまかせる配置は少なそうです。そうなると詩音さんが鬼確定ということにされて、レナさんと魅音さんが、結構白くなると思います。口では【魅音・詩音・レナ】は有り得ると言われても、ね。

>魅音が単独Kだったときに鬼判定を出させる理由
占われている園崎Kという立場を捨ててまで詩音さんを憂慮する理由……あるとすれば、初日の憂慮をどうしても園崎にしたかった、ぐらいしか思いつきませんね。

>園崎両鬼側だったときに人鬼割れをさせる理由がナニカ思いつく人はいるかな?

レナさん鬼側で、園崎両鬼の場合ですね。
初日に鬼切をしてでもステルスする必要があった……ということでしょうか。グレー憂慮が続けば、いずれ園崎両鬼がバレることがほぼ確定しているような配置で敢えて割った、といったところでしょう。
正直、魅音さん単独Kよりも可能性はあると思います。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   23時11分  2006/9/9(土)
すみません色々考えていたんですがどうも纏らなくて…
うわんorz
大石蔵人(警備) (13回目)   23時11分  2006/9/9(土)
集計方法について説明しておきましょうか。
投票で、梨入、梨鷹 とあったら別々に数えて集計します。
この集計でトップのものを採用しますが、これで票が割れて過半数にならなかったら、候補を絞って決戦投票という流れです。

私が以前やったのがこういう流れなのですが、いいでしょうか?
大石蔵人(警備) (14回目)   23時13分  2006/9/9(土)
同じ質問が何件か来てる。(汗

>投票で、梨入、梨鷹 とあったら別々に数えて集計します。
分かりにくそうなので補足しておくと、上記の例の場合は、梨入1票、梨鷹1票と集計します。
入江京介(検死) (11回目)   23時15分  2006/9/9(土)
>詩音さん
うまく纏まらなくても考えを教えていただけると今後の役にたちます。ぼんやりとしててもいいのでそれを言ってみてください。
北条沙都子(DM) (17回目)   23時16分  2006/9/9(土)
>魅音さん
とりあえず最初に思った事としては普通に共感割れ、でも片方にランダム占いが当たってしまっているので完全な切り捨てにしかできないということですわ
とりあえずシンプルに考えていますの 今複雑に考えるよりも明日の状況で判断した方が正しい考えに纏まりやすいと思ってますので。
園崎魅音(共感) (16回目)   23時16分  2006/9/9(土)
>大石さん
別々、というのは、梨入、梨鷹なら、梨花2票、入江1票、鷹野1票ということでしょうか?それとも各1票ずつ?

細かい事ですみませんです。
時間は30分前でしたよね。そろそろ案作成に入ります…。
北条悟史(DM) (21回目)   23時16分  2006/9/9(土)
>監督
何度か言ってきましたが、詩音に検死結果人判定がでても単純に魅音憂慮にはならないかと思います。
僕なら先に知恵先生を対処いしないと憂慮する気にはなれませんね。
故に、検死両鬼側で魅音憂慮を狙うっていうのは無いんじゃないでしょうか?

>圭一(&富竹さん)
>警備について
一応占いと逆にすることについて特別リスクは無いと僕はいったんだけど、それについて反論は無かったみたいだけど、それでも占いからストレートな警備にするの?


>大石さn
できれば、巫女と検死を分けて集計してもらいたいですけど、そうしたいというならそれに従います。
園崎魅音(共感) (17回目)   23時16分  2006/9/9(土)
っとぉ。

>大石さん
了解です。よろしくお願いします。
竜宮レナ(巫女) (19回目)   23時19分  2006/9/9(土)
30分前了解なんだよ。
集計方法もわかったんだよ。

案をつくるね。
園崎魅音(共感) (18回目)   23時21分  2006/9/9(土)
>梨花
私憂慮はなさそうだから、その考察は放置~、というわけにもいかなくてね。おじさん心配性なのかな。
また気になる点あったら質問してくれるとうれしいよ。

>沙都子
了解したよ。ありがと。
鷹野三四(検死) (13回目)   23時22分  2006/9/9(土)
>悟史くん
えっと、
レナちゃんを襲撃してSSを狙うって作戦よね?

ごめんなさい。レナちゃんとじゃなくて
魅音ちゃんと対立するか、だったわ。
間違っちゃったわね、くすくす。
つまり、魅音→●詩音○←鷹野 になるわよね?

魅音→●詩音●←鷹野にするには入江先生を襲撃が必須。
入江VS魅音・鷹野だとSSにはしにくいわ
(なんで入江鬼だと鷹野を襲わなかったとかあるので

魅音ちゃんが生き残る以上、私は*ななければならない。

とすると、レナちゃんを襲撃はあまりしたくないわね。
とすると、レナちゃん襲撃のSSはしたくなくなる。

とするとやっぱり前提がくずれない?

簡単に言うと
【魅音ー詩音K-鷹野ーレナ】
なら、判定を割らないほうがいいと思うの。
富竹ジロウ(DM) (20回目)   23時23分  2006/9/9(土)
>悟史くん
>一応占いと逆にすることについて特別リスクは無いと僕はいったんだけど、それについて反論は無かったみたいだけど、それでも占いからストレートな警備にするの?

リスクはないにしても、わざわざ占い警備のラインを割る意味はないと思ったからだよ。
入江京介(検死) (12回目)   23時23分  2006/9/9(土)
とりあえず時間了解です。
ばたばたして申し訳ない・・・!
前原圭一(DM) (19回目)   23時24分  2006/9/9(土)
>悟史
おまえがリスクがないっていったのは梨花ちゃん鬼側を考えるなら有効だってことだろ。
レナ鬼-大石Kで人梨花ちゃん抜かれたらどうするんだ?
現状、巫女の人鬼は判断つかないし、どちらにしろ情報が欲しいので巫女に生き延びてもらいたい。
よって、ストレートな警備をお願いしたいと思っているのだが。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   23時24分  2006/9/9(土)
>大石さん
了解しました。
北条悟史(DM) (22回目)   23時27分  2006/9/9(土)
>鷹野さん
それでも、問題ないと僕はおもうんですよね。
詩音に人判定を出して魅音と対立しても魅音はKの可能性のほうがたかいのだから憂慮に推さなくてもいい。
そして本来の作戦に加えて予備案も残せる。
魅音を生き残らせつつ鷹野さんが生き残ることもできるので問題ないと思いますけれど。

葛西さんも言ってましたけど、口ではありえるといっていても実感をもって魅音をSS鬼だと考えるのは難しいんですよ。ましてやそれと思わない人に納得させるのは。

比較評価でいえばそれは割らない方がいいと思いますよ。でもそれを言い出すと今日の共感周りの判定はすべてにいえるんです。「こっちの方が良いんじゃないか」っていうことが。
富竹ジロウ(DM) (21回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任

【理由】
憂慮は共感で人鬼で割れてたけど、鬼が可能性としてある詩音さんを対象とさせてもらったよ。
これは検死結果で鬼判定が分かるのが、詩音さんのほうしかありえないからね。
占い先は、まぁほとんど、このお二人が発言していた事が、僕から見ても納得のいく内容だったのと。悟史くんの発言が少しKOOLに感じたから。DM割った占いになったけど、これは、あまり問題ではないと思ったから。
警備は、これが妥当だと思ったとしかいいようがないね。
代行は任意にしましたが、できれば初日は自重していただくのが希望です。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|詩|悟史|沙都|竜宮|梨花|封

【憂慮】
魅ぃちゃんはレナからはK以下ですし、検死判定で確認ができるのも鬼判定を受けた詩ぃちゃんの方なので。

【占い】
今回は特に寡黙という人もいなかったね。
誰を占い対象にしようかと思ったけど悟史君にするよ。これでKだとちょっと怖いけどね。寡黙な人はいなかったのでペア占い優先で沙都子ちゃんも占いに入れるんだよ。

【警備】
やっぱり白そうな方に警備してもらいたいので。
占いも遅めですので、グレーである検死は範囲からはずしました。

【代行】
今日はまだ使わなくていいと思います。
大石蔵人(警備) (15回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|無

理由は後述で。
鷹野三四(検死) (14回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任

理由は後に。
北条沙都子(DM) (18回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

理由別記
園崎魅音(共感) (19回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|詩|圭一|富竹|梨花|竜宮|封


憂慮は言わずもがなだね。

占いはSB。COOL占いのつもり。心証が圭ちゃん>富竹さんなので占いも高い方と組み合わせてみた。

警備がねぇ…。悩んだんだけどさ。
占ってる梨花を大石さんに任せてみる。
巫女固定警備だから、抜かれたら覚悟しておいてください。
特攻の来る可能性が高いので。

代行は封印。
今日はまだ撃てる日じゃないと思ってます。
北条沙都子(DM) (19回目)   23時29分  2006/9/9(土)
理由

憂慮は現状ここしかないですわね。
本日の発言を見た感じでは切り捨て鬼に見えなくもないですわ
なんとなく諦め気味で憂慮回避を考えていないように見えますの

占いはとりあえず自分占いほしいというのがありますので北条ペアにしましたわ
COOL占いで考える場合は他の三名重視ということにはなりますけど…


警備は巫女>検死くらいの優先度合いで見ていますけど
明日に検死襲撃される可能性もなきにあらずですわ
警備範囲は慎重に決めて欲しいですわね
前原圭一(DM) (20回目)   23時29分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封

【憂慮】詩音
これが妥当だろう。

【占い】
梨花ちゃんの方が発言頑張ってるのでレナより少し心証がいい。
なので、俺を占ってもらいたいかなぁ。

【警備】まぁ、無難な線で。

【代行】封印
まだ使う場面ではないと思うのでカレー喰っててください。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   23時30分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任

【憂慮】私視点では鉄板です。
【占い】COOLだと思ったので。
【警備】堅実警備宜しくお願いします。
【代行】任意ですが使った場合は理由を…

うう、まったく発言してなくてすみません…
何を言えばいいのか…
古手梨花(巫女) (24回目)   23時30分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
葛西辰由(警備) ( 9回目)   23時30分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|詩|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任

憂慮は詩音さんで。

占いは、よく喋る古手さんによく考える悟史さんを当て、レナさんはペアで沙都子さん。

警備は占いどおり。

代行は初日に撃つ必要はないでしょう。
北条沙都子(DM) (20回目)   23時30分  2006/9/9(土)
理由にいれ損ねましたわ
代行は任意にしてありますけどほぼ封印と思ってくださいまし
さすがに初日から撃つような真似だけは勘弁してほしいですわ
園崎魅音(共感) (20回目)   23時31分  2006/9/9(土)
>富竹さん

御自分が占いに入ってないみたいですけど、理由ってありますか?
北条ペアでもないみたいですし…。
古手梨花(巫女) (25回目)   23時31分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任

【憂慮】
共感が人鬼で割れているので詩ぃなのです。

【占い】
DMの心証は悟史>圭一≧沙都子≧富竹なのです。
一番心証が良くCOOLそうな悟史をボクが占いたいのです。その次にCOOLそうな圭一をレナに任せたいのですよ。

【警備】
大石はK以下なのです。大石にボクを守って欲しいのです。
葛西にはレナを警備して欲しいのです。検死が入っていないのは襲撃されればグレー襲撃で情報になるし、占いがきちんと出るから問題ないのですよ。

【代行】
任意という名の封印なのですよ。
北条悟史(DM) (23回目)   23時32分  2006/9/9(土)
>富竹さん
リスクが無いだけじゃなく変えることにメリットがあるとも言いましたが。


>圭一

意味がよくわからないんだけど。
レナ鬼の大石さんKならレナを大石さんに守ってもらうで何の問題もないでしょう?
梨花自身や警備本人からならともかく、僕ら他の視点からは変えても何らリスクに変化はないんだよ。
両巫女人を考慮したときに警備のどちらかが鬼側の可能性はただ「確率的に若干低い」程度の差でしかないんだから。
葛西辰由(警備) (10回目)   23時32分  2006/9/9(土)
>詩音さん
貴方視点でK確定である魅音さん憂慮が“鉄板”なのですか?
確かに、貴方視点で確実に鬼側であるのは彼女だけでしょうが……。
北条悟史(DM) (24回目)   23時32分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任

憂慮については詩音。
残念だけど推理があろうとも詩音鬼は完全否定はできないからね。

占いについてはまず若干梨花のほうが信用できるのでレナに僕を占ってもらう。
そしてもう一人誰を占ってもらうかを考えたんだけどDMに対する評価が暫定的に圭一>沙都子>富竹なので圭一。

警備については最初の方の発言で言ったけど、占い順からひっくり返すことにリスクは少なくメリットもあるのでひっくり返したよ。
本当は検死警備は要らないと思うんだけど、縦警備を望む人が多そうだったから一応検死を入れたよ。
多そうな方を勘で。

代行は任意で。
入江京介(検死) (13回目)   23時32分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封

憂慮:魅音さんを憂慮しても人Kなので結果の見える詩音さんを。
占い:COOLそうな悟史君を園崎占いと関係のない梨花さん、レナさんは圭一君をお願いします。
警備:範囲ですが堅実でお願いします。
知恵留美子(代行) (13回目)   23時32分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘

【憂慮】
鬼の疑いの強い詩音さんを憂慮するのが妥当ではないかと。

【占い】
かなりがんばってくださっている悟史くんを占っていただきたいです。
それから同じく富竹さんもがんばってくださっていますので占っていただきたいです。
これで2人の人判定が出れば2人とも薄いグレーになりますので。

【警備】
両巫女警備でおねがいします。
とりあえず配置は古手さんが大石さんに人判定でしたのでこうしてみました。

【代行】
秘密にしておきます。
入江京介(検死) (14回目)   23時33分  2006/9/9(土)
ああ、不手際が多い・・・
追加です
代行:初日代行は封印してもらいたいです。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   23時34分  2006/9/9(土)
>魅音さん
自分を入れたいとは思ったんだけどね。沙都子ちゃんの発言見ていると、自分より白の立場で明日発言していってほしいと思ったからさ。
当然、圭一くんも同じだよ。
今日の自分の発言みていて、少し鬼側に踊らされそうに感じたので、できれば考察がしっかりしたDMが白の立場になってほしかったからさ。
園崎詩音(共感) (10回目)   23時34分  2006/9/9(土)
>葛西
鉄板…というわけでは無いですね。ミスです。
でも今の状況ではお姉としか言えないので。
大石蔵人(警備) (16回目)   23時34分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任
竜宮|詩|悟史|沙都|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|無
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任
沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|詩|圭一|富竹|梨花|竜宮|封
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
葛西|詩|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘

全員提出終了。
個別集計開始。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   23時35分  2006/9/9(土)
全員の案をお持ちかえりぃ~♪

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任
竜宮|詩|悟史|沙都|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|無
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任
沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|詩|圭一|富竹|梨花|竜宮|封
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
葛西|詩|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘
葛西辰由(警備) (11回目)   23時35分  2006/9/9(土)
>詩音さん
了解しました。鉄板という表現の仕方に、違和感を感じましたので。
前原圭一(DM) (21回目)   23時36分  2006/9/9(土)
>悟史
>レナ鬼の大石さんKならレナを大石さんに守ってもらうで何の問題もないでしょう?

違う、K大石さんが梨花警備で梨花抜けってことだ。
って、おまえの案見る限り何か勘違いあるぽいな。
レナ→大石さんに○判定だろ。
なら、ストレートってのは
大石さん→レナ、検視
葛西さん→梨花、検視
ってことだろ?
竜宮レナ(巫女) (22回目)   23時37分  2006/9/9(土)
>圭一君
>レナ→大石さんに○判定だろ。
大石さんに○出したのは梨花ちゃんだよ。
葛西辰由(警備) (12回目)   23時37分  2006/9/9(土)
>富竹さん
沙都子さんか前原さんのどちらかが鬼ではないか、というわけでもなく自分の占いを避けるのですか?
明日、オール白ならその場合、グレー憂慮となる可能性が高い上、他のDMと巫女が繋がっていないという確証もないのに?
前原圭一(DM) (22回目)   23時38分  2006/9/9(土)
>レナ
さんきゅー。

やべ、ずっと勘違いしてたorz
鷹野三四(検死) (15回目)   23時38分  2006/9/9(土)
【憂慮】詩音ちゃん
状況から。

>詩音ちゃん
人だったらごめんなさい。
でも、あなたを****してみたいの。

【占い】
なんだかんだで、村を引っ張ってる悟史くんを
なんだかんだで、人の可能性が高いレナちゃんに占ってもらう。

そして、残り3人から、一番考察をがんばっているジロウさんに
梨花ちゃんを占ってもらう。

>ジロウさん
がんばってる姿はカッコいいわよ。
北条悟史(DM) (25回目)   23時38分  2006/9/9(土)
>圭一
えーっと…大石さんを占ったのは梨花でレナが魅音を占ったはずだけど?
一応確認もしてきたけど。
だから、ストレートが大石さんが梨花を守ること、僕が希望しているのは園逆だよ?
鷹野三四(検死) (16回目)   23時38分  2006/9/9(土)
【警備】
梨花ー葛西の懸念はあるけど、梨花ー葛西はまだ見抜きやすく、
梨花ー大石のほうが逆に見抜きづらいので
組み合わせは大石→梨花

でも大石さんのほうが白いのは白いかもなので
私も守って♪

【代行】
なんというか、今日、詩音さんに撃ってしまうのもありだとは思ってます。

可能性に比べて、得るものは少ないかもですが。
詩音人であった場合、憂慮先代行だけで、CSがたぶんですが
ほぼ、崩壊すると思われるので。

信用をとるのも難しいですが、それも知恵先生のお仕事ということで。
園崎魅音(共感) (21回目)   23時39分  2006/9/9(土)
>富竹さん
了解しました。
富竹さんが自分を占ってもらった方が、明日生き延びやすそうに思ったので。
それだけお二人を評価なさってるということなんですね。
知恵留美子(代行) (14回目)   23時40分  2006/9/9(土)
いまさらながら全員への質問回答

>自分が鬼側だったとして、詩音が単独鬼なら人判定を出させる理由
魅音さんに人判定が出るので魅音さんKの疑いをかける。
そのくらいしか思いつきません。

>魅音が単独Kだったときに鬼判定を出させる理由
魅音さんがレナさんに人判定をもらえるので詩音さんを鬼判定したときに信用度が高いというところでしょうか。

>園崎両鬼側だったときに人鬼割れをさせる理由
Kの方、魅音さんに人判定、そして鬼の詩音さんに鬼判定を出して囮として鬼になってもらう。
つまりステルス目的ですね。
前原圭一(DM) (23回目)   23時41分  2006/9/9(土)
>悟史
なんだ、その……
まぁ、気にするな!
リスクとメリットに関しては概ね了解した。
北条悟史(DM) (26回目)   23時42分  2006/9/9(土)
>僕の質問に答えてくれた人
とりあえず感謝するよ、ありがとう。
でも、僕が聞きたいのは自分の能力、立場、その他を鑑みた意見なんだ。
だから、例えば葛西さんだったらどこで巫女を抜くとか、抜かないとか、そういった意見が。
知恵先生なら代行をどうつかのか。
そういった意見を聞きたいんだ。
ぶっちゃけ園崎だけの行動なんて朝の段階である程度でそろってることだから、同じことを言ってもらっても意味が無いからね。
大石蔵人(警備) (17回目)   23時42分  2006/9/9(土)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任
竜宮|詩|悟史|沙都|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|無
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任
沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|詩|圭一|富竹|梨花|竜宮|封
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
葛西|詩|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘


【憂慮】詩音 12票
【占い:レナ】悟史4票、沙都子3票、圭一3票、富竹3票
【占い:梨花】悟史6票、沙都子1票、圭一3票、富竹3票
【警備:大石】竜宮1票、梨花3票、梨入4票、梨鷹2票、竜入3票、竜鷹0票
【警備:葛西】竜宮3票、梨花1票、梨入0票、梨鷹3票、竜入2票、竜鷹4票
【代行】任意
北条悟史(DM) (27回目)   23時44分  2006/9/9(土)
>圭一
それで勘違いしていた圭一は警備案を訂正しないの?
圭一が多数票にあわせて訂正してくれると逆転しそうなんだけど。
竜宮レナ(巫女) (23回目)   23時44分  2006/9/9(土)
レナの占い先をどうするかが決まらないのかな?
葛西辰由(警備) (13回目)   23時45分  2006/9/9(土)
>悟史さん
なるほど、そういうことであれば。

もし、私が鬼側である場合、古手さん鬼でも人でも、おそらく初日ですね。
古手さん人なら、ラインを疑わせることができる。古手さん鬼側で私も鬼側なら、この大石占いは計画的なものでしょう。
大石蔵人(警備) (18回目)   23時46分  2006/9/9(土)
占いが凄く割れてる。(汗
過半数ではありませんが、
梨花→悟史は決定として、竜宮さんに誰を占って貰うかが問題ですね。

警備は実質固定も合わせると
大石→梨入
葛西→竜鷹
が7票で過半数。
園崎詩音(共感) (11回目)   23時47分  2006/9/9(土)
すみません、当事者なのに黙ってしまって…
凄く今更なのですが…。

【詩音鬼 魅音人】
私視点では無いのですが…村視点では一番怪しいんですよね。

【詩音人 魅音K】
私視点ではこれしかないです。
占いを使って私を憂慮するためですね。
正直人人判定の方が良かったと思うのですが、できるだけ憂慮を遅くさせたかったんでしょうか…。
もしお姉が憂慮されるとなってもKだから…みたいな感じですかね。
大石蔵人(警備) (19回目)   23時47分  2006/9/9(土)
それでは、レナさんの占いの決選投票行きましょうか。

沙都子、圭一、富竹の3人の中から再投票をお願いします。

と思ったら前原さんの意見が変更ですか?
大石蔵人(警備) (20回目)   23時47分  2006/9/9(土)
とにかくレナさんの占いの再投票だけでも先にお願いします!!!
鷹野三四(検死) (17回目)   23時48分  2006/9/9(土)
【占い】レナ→富竹

再投票よ。
葛西辰由(警備) (14回目)   23時48分  2006/9/9(土)
 ̄\|竜宮|
──┼──┼
葛西|沙都|

変更はありません。
前原圭一(DM) (24回目)   23時49分  2006/9/9(土)
>悟史
つうか、俺の警備案よく見ると、
大石→梨花、入江
葛西→レナ、鷹野
だからあってるじゃん!
むちゃくちゃだな俺……
入江京介(検死) (15回目)   23時49分  2006/9/9(土)
占い:レナ→沙都子ちゃん

とりあえず変更する必要もないのでこのままにしておきます。
園崎魅音(共感) (22回目)   23時49分  2006/9/9(土)
レナ→沙都子

再投票。ペア狙いで。
知恵留美子(代行) (15回目)   23時49分  2006/9/9(土)
占いはレナさんが富竹さんを占うでお願いします。
竜宮レナ(巫女) (24回目)   23時49分  2006/9/9(土)
さっきと同じでペアのため 沙都子ちゃん
北条悟史(DM) (28回目)   23時50分  2006/9/9(土)
 ̄\|竜宮|
──┼──┼
悟史|圭一|

レナ占いってことで迷ったけど圭一で。
園崎詩音(共感) (12回目)   23時50分  2006/9/9(土)
富竹さん占いが良いと思ってます。
そのままで。
前原圭一(DM) (25回目)   23時50分  2006/9/9(土)
梨花ちゃんは悟史決定だから、
ペア占いで沙都子でよろしく。
入江京介(検死) (16回目)   23時51分  2006/9/9(土)
>圭一君
落ち着いて。冥土服でも着ますか?
占い:梨花→大石
警備:大石→竜宮
なんの問題もありません。
富竹ジロウ(DM) (23回目)   23時51分  2006/9/9(土)
>詩音さん
【詩音鬼 魅音人】
いえ決して高いというわけではないですが、人か鬼か判断する方法が他に見当たらなかったからです。
【詩音人 魅音K】
の場合は、判定すらできないと見てます。この場合はローラーしか手はないですね。

もし人でしたら、本当にごめんね。
入江京介(検死) (17回目)   23時51分  2006/9/9(土)
問題あったw
警備:大石→梨花
ですね・・・私がメイド服着て落ち着いてきます・・・。
北条沙都子(DM) (21回目)   23時52分  2006/9/9(土)
私から見て他DM2名が白か黒かで判断できる事というのもありますので自分占いがどうしても欲しいというわけではないですわ
大石蔵人(警備) (21回目)   23時52分  2006/9/9(土)
沙都子 葛入魅竜圭
圭一  悟
富竹  鷹知詩大
大石蔵人(警備) (22回目)   23時52分  2006/9/9(土)
古手さん、沙都子さん、富竹さんの3人が再投票がまだですね。
園崎詩音(共感) (13回目)   23時53分  2006/9/9(土)
>富竹さん
そうですか…。
まぁしょうがない事ですしね。
説明ありがとうございます。
北条沙都子(DM) (22回目)   23時54分  2006/9/9(土)
時間ありませんのね
私は案変更はないですわ
投下案のままでいいでございますわ
竜宮レナ(巫女) (25回目)   23時54分  2006/9/9(土)
最後まで見極めて占い先をセットします。
富竹ジロウ(DM) (24回目)   23時54分  2006/9/9(土)
 ̄\|竜宮|
──┼──┼
富竹|沙都|

かわらず
竜宮レナ(巫女) (26回目)   23時55分  2006/9/9(土)
沙都子 葛入魅竜圭沙富
圭一  悟
富竹  鷹知詩大

沙都子ちゃんで確定だね。
大石蔵人(警備) (23回目)   23時55分  2006/9/9(土)
沙都子 葛入魅竜圭沙富
圭一  悟
富竹  鷹知詩大

沙都子さんで過半数です。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時55分  2006/9/9(土)
とりあえず憂慮先はセット完了だよ。

って朝からだけどね。
大石蔵人(警備) (24回目)   23時56分  2006/9/9(土)
集計終了!
決定案!!!

【憂慮】詩音
【占い:レナ】沙都子
【占い:梨花】悟史
【警備:大石】梨入
【警備:葛西】竜鷹
【代行】任意
古手梨花(巫女) (26回目)   23時56分  2006/9/9(土)
みぃ。雨が・・・
ボクはレナ→圭一を押したいのです。
でももう多数で沙都子のようなのですよ。
前原圭一(DM) (26回目)   23時56分  2006/9/9(土)
>大石さん
了解だぜ。
集計お疲れ様。
知恵留美子(代行) (16回目)   23時56分  2006/9/9(土)
お疲れ様でした。憂慮先セットしました。
入江京介(検死) (18回目)   23時56分  2006/9/9(土)
>大石さん
お疲れ様です。セット完了!
竜宮レナ(巫女) (27回目)   23時56分  2006/9/9(土)
セットは確認できたんだよ。
今日は沙都子ちゃんをお持ち帰ってすりすりしちゃうんだよ♪
富竹ジロウ(DM) (25回目)   23時57分  2006/9/9(土)
憂慮セットしました。
大石さん纏めご苦労様でした。

では、また明日>ALL
鷹野三四(検死) (18回目)   23時57分  2006/9/9(土)
>大石さん
お疲れさまでした。

了解です。
葛西辰由(警備) (15回目)   23時57分  2006/9/9(土)
お疲れ様でした。
北条沙都子(DM) (23回目)   23時57分  2006/9/9(土)
大石さんはおつかれさまですわ
それと議論していた方々もおつかれさまですわね
セット完了済みですわ
園崎詩音(共感) (14回目)   23時57分  2006/9/9(土)
>大石さん
…了解です。
この状況ではしょうがない事ですしね、お疲れ様です。

憂慮はお姉にしておきます。
古手梨花(巫女) (27回目)   23時57分  2006/9/9(土)
ボクのセットはしてあるのです。
大石はお疲れ様なのですよ。
前原圭一(DM) (27回目)   23時58分  2006/9/9(土)
あとはラスコ狙いぐらいか。
うっし、いっちょ狙うか。
園崎魅音(共感) (24回目)   23時58分  2006/9/9(土)
>大石さん
お疲れ様でした。

ではまた明日…。
大石蔵人(警備) (25回目)   23時58分  2006/9/9(土)
警備もバラケましたけど重要なのは巫女の担当でしょうからこれでいいですかね。
梨入を梨花1票、入江1票と集計する方法なら過半数になりますし。
大石蔵人(警備) (26回目)   23時59分  2006/9/9(土)
さあ、警備に出発します。

この騒動が終わったら定年退職して麻雀屋でも開きますかね。
園崎茜(司会)         6時0分  2006/9/10(日)
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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