◆人狼のなく頃に 第685話 『大天使編』 3日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り8名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時0分  2006/9/11(月)
3日目の朝となりました。昨晩は、
大石蔵人が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
富竹ジロウが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。8名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   6時8分  2006/9/11(月)
おはようですわ
これはちょっと怪しいですわね
鬼側でいいような気がしてきましたわ
北条沙都子(DM) ( 2回目)   6時16分  2006/9/11(月)
知恵先生が鬼で代行使用か富竹さんがレナさんに特攻のどちらかしかないですわね
代行使用の場合は占い先潰しと後々の襲撃場所作りといった感じになりますわ
とりあえず二人の内どちらかは鬼とみて問題ないですわね
まぁ一応はこの二人で鬼Kもあるかもしれないですけど
北条沙都子(DM) ( 3回目)   6時20分  2006/9/11(月)
なんだか雷が激しいので落ち着いた頃に覗き見しますわ
園崎魅音(共感) ( 1回目)   6時27分  2006/9/11(月)
んんー。おはよー。


あれ?3人〆??
富竹さん特攻を大石さんGJ
知恵先生が巫女代行、富竹さんを襲撃

の二つくらい??
まだあるのかなぁ。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   6時45分  2006/9/11(月)
一日目
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封

二日目
鷹野|圭|鷹野|富竹|巫女|任
入江|富|鷹圭|入知|巫女|任

印象としては監督人寄りですわね(鷹野さんの方が怪しいので人っぽく見えるだけかもしれないですわ
鷹野さんは怪しい、というか富竹さん庇いみたいに思えてきましたの
先日までの発言も微妙な発言が多くて人かどうか判断しづらいのですわ
現状で鬼候補に当たる富竹さんを初日から占い範囲にしているのは気になるところではありますけど…
梨花→富竹なので梨花鬼Kに寄る富竹さん庇いも考えられると思いますわね
レナさん範囲に鷹野さんが自分推ししているのは占われていても平気な立場だと思いました

梨花の占い結果次第ですけど本日は検死憂慮を考慮していますわ
北条沙都子(DM) ( 5回目)   6時50分  2006/9/11(月)
でも梨花の方で富竹さんのフォローしてないですわね
巫女警備両人の悪配置のような気がしてきましたわ
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   6時59分  2006/9/11(月)
えーっ富竹さん襲撃なの。

占いは不明なんだよ(汗
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   7時0分  2006/9/11(月)
んっ、富竹さん鬼をGJとか、知恵先生が代行撃ったとかもあるかな。
とりあえず鬼サイドが1人減ってそうだけど。

ご飯食べてきてまた考えるよ。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   7時13分  2006/9/11(月)
富竹さん特攻なら6−1−1。
知恵先生代行なら6−1−1か6−2。

検死判定が待ち遠しいね。

さて、そろそろ出かけないと…。
夜はちょっと遅めになるかも。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   7時27分  2006/9/11(月)
みー?!3人*んでいるのですよ!ビックリなのです。

オヤシロ様は【圭一は天使(人)だよ】と言っているのですよ。

知恵が鬼側で代行暴発か富竹がレナ特攻?でGJかどっちかなのですよ。
でもどちらにしろ鬼側が減った事には間違いがなさそうなのです。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   7時39分  2006/9/11(月)
ごはん食べてきたけど、普通に考えるとやっぱり鬼側は1人減っているよね。

出かけてくるんだよ。また夜ね。
前原圭一(DM) ( 1回目)   7時51分  2006/9/11(月)
おはようっす。
これは普通に鬼富竹さんのレナへの特攻を大石さんがGJってところか?
【富竹さんからのDMはなかったぜ】

>梨花ちゃん
人判定サンキュー。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   7時53分  2006/9/11(月)
でも、知恵の代行だとしたら不思議すぎるのですよ。

ボクから見ればレナは状況的に人っぽいので巫女両人だと思っているのですよ。だとしたら今日の1/2を成功させておきたいはずなのですよ。
そして知恵は憂慮されるので代行を大石にGJされても怖くなかったはずなのです。もし巫女を早く*したいと考えるのならば、知恵の代行を巫女に向けるのが自然だと思うのです。

となると、今日の3人*は知恵→巫女代行を大石がGJに見えるのですよ。でも、そうなると富竹はDMなのに襲撃されたことになるのです。
ここでわざわざDMを出す必要はないと思うのです。もっとも、圭一がKならば分かりませんが、どちらかと言うと富竹の方がKっぽかったのでその可能性は低いと思うのですよ。

というわけで多分富竹がレナに特攻してGJされたのだと思うのです。
知恵憂慮だったのでGJが出ても代行暴発にも見せかけられると踏んだのかもしれないのですが。
前原圭一(DM) ( 2回目)   7時58分  2006/9/11(月)
>沙都子
俺も鷹野さんの方が気になっている。
特に気になったのがこれ。

>【憂慮】
DMから選ぼうとしたときに
正直、どちらも同じような信用度だったけど、
ジロウさんのほうがいろいろ作戦を立ててるから、ジロウさんを
残そうと思った。

これは昨日俺憂慮を推した鷹野さんの憂慮の理由だが。
富竹さんがいろいろ作戦を立てていた。
っていうのはちょっとわからないな。
ぱっと議事録読み返した限りでは該当する部分見当たらなかった。

まぁ、監督も初日の占い案から見ると怪しくないわけではないけど。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   8時2分  2006/9/11(月)
み。圭一からの報告がきているのですよ。DMはナシなのですね。
これは本格的に富竹鬼での特攻GJっぽくなったのです。

【代行】富竹【襲撃】大石、これは一見安全かつ富竹鬼に見せかけられるのですが、巫女を両方残して勝てる配置は片巫女鬼側でしかありえないと思うのですよ。今日はほぼ確実に検死にメスが入るのです。
両巫女人の悪配置であれば、もう検死しか鬼候補になるグレーは居ないのですよ。鬼さんは自分の首が絞まってあっぷあっぷなのです。

なので最終結論はやっぱり富竹鬼の巫女特攻GJだと思うですよ。
検死が待ち遠しいのです。
前原圭一(DM) ( 3回目)   8時16分  2006/9/11(月)
たぶん両巫女人の悪配置なんだと俺も思っている。
なので、今日の案は
【憂慮】検視片方
【占い】梨花→残った検視 レナ→梨花ライン
これが一番よさそうかなと思っている。
初日と今日の警備のGJ先がレナだからレナはほぼ人と見て、梨花ラインを占うってところだな。
まぁ、梨花ちゃんも人だと思うけどなぁ。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   8時22分  2006/9/11(月)
襲撃大石さん、代行富竹さんの知恵先生Kもなくはないのかな。

。。。判定まちですね。
北条悟史(DM) ( 1回目)   8時26分  2006/9/11(月)
おはよ。富竹さんと大石さんが鬼隠し、かぁ。
これが鬼側を含まない、っていうのはちょっと悲しい考え方になっちゃうからしないとして、知恵先生か富竹さんが鬼側でほぼ間違いないのかな。
知恵先生Kの場合詩音鬼で無いと破綻するからどちらであっても最低限鬼一人は減っていることになる。
つまり、今日はどう間違えても負けはない、ってことになるね。

っと、ちょっと朝寝坊しちゃったんで今はこのくらいで。
後は帰宅後、多分18時とか19時とかには顔を出せると思うよ。
それじゃあまた後で。
前原圭一(DM) ( 4回目)   8時32分  2006/9/11(月)
>ALL
というか配置考えてて気になったんだが、Kっていると思うか?

今残っている中でKは誰って言われたら魅音が一番Kっぽい気がするんだけど。悟史は場を引っ掻き回す意味合いで考えればKっぽいが、案やそこにたどりつくまでの考え見る限りは人だと思う。
沙都子も考え方似てるし人だと思う。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   8時41分  2006/9/11(月)
>沙都子
>代行使用の場合は占い先潰しと後々の襲撃場所作り
この発言は知恵の代行がどこに飛んだと考えての物なのですか?ボクから圭一に人判定が出ると決まったわけでもないのに圭一を襲撃先と認定しているのがひっかかるのです。
それにレナの占い先をあえて潰すメリットがあまり感じられないですよ。


>魅ぃ
無くはないですがその場合はレナのSSでない限り検死両鬼なのです。
グレーは検死だけなので今日の憂慮候補なのです。憂慮されなくても占いも当たりそうなのですよ。なので知恵に検死人判定が出てもあまり心配しなくて言いと思うのですよ。
入江京介(検死) ( 1回目)   8時45分  2006/9/11(月)
おはようございます。そして、お待たせして申し訳ないです。
知恵先生の検視結果は人でした。
前原圭一(DM) ( 5回目)   8時48分  2006/9/11(月)
でだ、魅音Kで考えると配置は
【両検視ー富竹−魅音K】
こうなるんじゃないかと思う。
詩音の人で鬼判定は両検視の捏造ってことだな。
魅音Kで両検視なら作戦通りだろう。

詩音鬼の場合だけど
【詩音−富竹−検視−K誰か】
これが今一番憂慮な配置だな。
んで、Kに誰が入るか考えてて検視が入るとき考えてたんだけど。
【詩音−富竹−検視−K検視】
両検視鬼側の真判定ステルス?
ありえなくもないか……

知恵先生Kで考えてみる。
DMから、襲撃大石 代行富竹
【詩音−知恵K−誰か−誰か】
これなら富竹さん人だろう。
誰かの部分に入る可能性があるのは、両検視、梨花ラインだな。
詩音鬼でレナ人は非常に考えにくいからな。
ただ、富竹さんに代行打つのがわからない。
富竹さんに代行してGJ騙りすることによって徳するのはレナラインだな。
あれ、おかしいよな。詩音鬼でレナ人はありえなくないか?

結論:富竹さんの鬼特攻を大石さんがGJ
前原圭一(DM) ( 6回目)   8時50分  2006/9/11(月)
これが今一番憂慮な配置な→有力な配置
入江京介(検死) ( 2回目)   8時51分  2006/9/11(月)
っと、富竹さんと大石さんが鬼隠しみたいですね・・・。
私視点からでは富竹鬼の特攻か、知恵先生Kの代行のどちらか、です。・・・たぶん。

とりあえずちょっとシャワーを浴びながら考察してきます。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   8時51分  2006/9/11(月)
>圭一
みぃ。昨日個人案の理由でも言ったように富竹をKだと思っていたのですよ。そして富竹の居なくなった今、無理にKが生きている前提で考えるとすれば、沙都子か圭一が一番ありそうな気がするのですよ。

悟史は場の流れを作るように議題を上げてはいるものの、誘導するような発言や自分からの提案が特に見られないのです。
検死はKが生きている前提ならば人鬼だと思うのです。となると詩ぃ鬼は正しい判定となり魅ぃは人だと思うのです。鬼を切ってKがステルスと言うのは考え難いのですよ。レナKなら魅ぃ切り捨てでSSする必要はないでしょうし。
消去法で沙都子か圭一しかないのです。どっちがKっぽいかまでは絞れませんが。


さて、そろそろ出かけるのですよ。帰りは9時くらいなのです。
前原圭一(DM) ( 7回目)   8時55分  2006/9/11(月)
あぁぁぁ、誤字が多いorz
徳じゃなくて得だな、

>梨花ちゃん
わかった、あんがと。
いってらっしゃい。
入江京介(検死) ( 3回目)   11時37分  2006/9/11(月)
とりあえずアンケートに答えておきます。

1.頭首制or多数決制
多数決制を希望します。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
沙都子ちゃんを推します。最も人の可能性が高いからです。
3.提出時間
全任します。
4.今日の来れる時間の予定
今日こそは20…21時には戻ります。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多__________(頭首制か多数決制か)
決|__決__________(決選投票か纏め役か)
頭|__沙__________(頭首or纏め役に誰を推すか)
入江京介(検死) ( 4回目)   11時44分  2006/9/11(月)
鷹野さんの判定が出るまでは考察を言うのはやめておきたかったのですが、夜まで来れそうにありませんので考察しておきます。

まず、鷹野さんが知恵先生へ人判定の場合です。

・富竹さん特攻の場合
両人巫女
富竹さん鬼で特攻確定と残るグレーの鷹野さんが鬼確定です。よって詩音-富竹-鷹野-誰かKといったところでしょう。(続く
入江京介(検死) ( 5回目)   11時45分  2006/9/11(月)
(続き)
片鬼巫女
富竹さん鬼の特攻の場合はレナ人確定。そう思わせる作戦もないこともないが通ったら同士襲撃になってしまうのでないと判断します。
梨花さんがが鬼側の場合、詩音-富竹-梨花-誰か。
初日案↓
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任

圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任

これだけを見ると梨花-詩音と圭一-悟史-富竹ライン。しかし初日に梨花さんの占い先が圭一君なのは圭一君、富竹さん、悟史君の三名のみ。ただし、悟史-圭一の繋がりは人数的にありえないことになります。
入江京介(検死) ( 6回目)   11時45分  2006/9/11(月)
(更に)二日目案↓
梨花|知|富竹|圭一|巫女|封
富竹|知|鷹富|入圭|巫女|封

圭一|知|富竹|圭一|巫女|封
悟史|知|富竹|圭一|巫女|封
鷹野|圭|鷹野|富竹|巫女|任

ここで梨花-圭一-悟史。富竹さんは縦占いですが一応圭一君推し。
よって梨花-圭一-富竹の可能性が高くなり、梨花K-圭一-富竹-詩音の圭一君ラス鬼配置。詩音さん、富竹さんは切捨て信用狙いとなりますか。
(まだつづk)
入江京介(検死) ( 7回目)   11時46分  2006/9/11(月)
(がふがふ)
・知恵K代行の場合
富竹さん人確定。特攻に見せかけた鬼の作戦ですね。
レナ鬼側の場合、初日占い指定より沙都子さん、悟史君ですが、梨花さんの判定より悟史人K。また沙都子は決戦投票での決定案ですのでDMとの繋がりはなしと考えます。また検視結果より詩音-知恵K-レナ-○となり、残る占い先の検視、私視点では鷹野さんが鬼。全てを統合すると詩音-知恵K-レナ-鷹野で確定します。他に考えられる配置は初日園崎割れの魅音がステルスで、詩音-知恵K-レナ-魅音くらいですね。

梨花鬼側の場合、まず詩音-知恵K-梨花が確定です。ラス鬼は梨花さんの占い対象の悟史君、圭一君、グレーの鷹野さんのうちの誰か。
初日案↓
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任

圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任

鬼配置の三名の案が皆揃って悟史君占いで悟史君本人だけは別案。圭一君自推。鷹野さん富竹さん。
入江京介(検死) ( 8回目)   11時47分  2006/9/11(月)
(もいっちょ)
二日目案↓
知恵|検|圭一|富竹|巫女|秘
梨花|知|富竹|圭一|巫女|封

圭一|知|富竹|圭一|巫女|封
悟史|知|富竹|圭一|巫女|封
鷹野|圭|鷹野|富竹|巫女|任

梨花さん、圭一君、悟史君が圭一君。知恵先生と鷹野さんが富竹さん。
代行を使用し富竹さん人での考察なので鷹野さん除外。また、圭一君と悟史君の繋がりがあっては鬼側の人数オーバーになるため考察外。繋がりは梨花-圭一のみ。初日案の悟史君は素直にCOOLに見えましたので私を含む大勢の方が推してます。どちらかと言えば圭一君のほうがややグレーでしょうか。
入江京介(検死) ( 9回目)   11時48分  2006/9/11(月)
・富竹鬼知恵人代行使用の場合
昨日の知恵先生の憂慮案が検視二人のため使用するなら私か鷹野さんのどちらかだと思います。また知恵先生が人であった場合、富竹さんに代行を打つほどの理由はなし。よってこの可能性ほぼ0です。
突っ込みが来る前に一言。私の昨日の案はあくまで憂慮なら、であり代行を使うほどの理由ではありません。一般的にもだと思いますが私的認識は代行>>>>>>憂慮です。

・富竹鬼知恵代行未使用の他の可能性
大石梨花警備、圭一占いを避け特攻?しかし圭一君に人判定のためこれはありませんね。
大石さんどこかでGJ。例えば人側ほぼ確定の魅音襲撃神GJ等ですね。

・最後に両鬼巫女の場合
この場合は私視点では配置が確定します。レナ-梨花-詩音-富竹or知恵K
この場合富竹さん鬼の特攻だと先ほどの富竹鬼・知恵人代行未使用にあたる巫女以外を襲撃GJですね。知恵Kの場合は富竹さんを鬼に入れる作戦でしょう。
入江京介(検死) (10回目)   11時49分  2006/9/11(月)
(表が分かれたり同じような表なのは許してくださいorz)
次に鷹野さんが知恵先生へ鬼判定の場合です。
・富竹鬼で特攻で両人巫女の場合
これは詩音-富竹-鷹野-誰かKが確定です。Kの可能性があるのはDMの中の誰か。魅音さんは詩音さんと割れた上に鬼<Kの優先はないはずですのでまずないでしょう。そう思わせて頭首取りに来た、もないと思います。

沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任

強引に結ぶとしたら初日に富竹さんを占いに入れていない沙都子ちゃんか悟史君あたりでしょうか。ただ、皆さんDMペアを、ですので判断つかないのが本音です。本当に強引です…。

片鬼巫女の場合は富竹特攻を考えてですので梨花さんになり、詩音-富竹-鷹野-梨花Kで確定です。ただ、この場合私を襲撃してしまえばいくらでも鬼判定を作れますので、梨花さんが鬼側もないと思います。
入江京介(検死) (11回目)   11時50分  2006/9/11(月)
(ラスト)
また、富竹人で知恵K代行の場合は詩音-鷹野-知恵K-誰か、になります。この場合両人巫女であれば私しか占いをもらっていないものがいないためありえませんので、巫女のどちらかは鬼で確定になります。両鬼巫女は定員オーバーです。

片鬼巫女の場合
詩音-鷹野-知恵K-レナ
この場合最初に詩音さんを切り真判定を出し続けることででラス鬼狙いだと思います。
詩音-鷹野-知恵K-梨花
この場合は単純に真判定を出し続けていることになります。

とりあえず疑える全ての配置を言ってみたつもりです。あえて皆言わないありえない配置だよ、と言う突っ込みは聞きません!あらゆる可能性を、言えるうちに言っておきたい主義ですので。
ちょっと考えすぎて自分でも何を言っているのかわからなくなってきた上に診療所へ行かないといけませんので、考察はここで一旦やめておきます。指摘あればお願いします。
入江京介(検死) (12回目)   11時51分  2006/9/11(月)
ふぅ・・・真面目モードは疲れました。メイド服着て出勤です!
ふふ、診療所の皆さんも、メイド好きの私がまさか自らメイドになって現れるとは思っていないでしょう!!お帰りなさいませご主人様☆
では!(シュタッ
鷹野三四(検死) ( 1回目)   14時22分  2006/9/11(月)
おはよう。
寝坊しちゃってごめんなさい。

【知恵先生は人だったわ】

取り急ぎ報告だけね。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   18時0分  2006/9/11(月)
知恵先生が鬼側の場合、巫女代行でGJと見ると富竹さん鬼隠しが不自然になりますわね
圭一さんのDMが無いので判定全て真で見るなら知恵先生人で富竹さん鬼としか考えられないですわ

私視点でのK予想でもしてみますの
怪しさで言うと鷹野さん最有力候補なのですけど目立ちすぎて違うとも思えてきましたわ
次点は監督>圭一さん>梨花の順ですわ
両巫女人と考えてはいますけど人Kもあるとは思っていますのよ
北条悟史(DM) ( 2回目)   18時41分  2006/9/11(月)
ただいま、と。検死結果白、か。
なら、一番鬼側の数を減らす可能性が高い憂慮先は検死ってことになるのかな。
詩音が鬼でないと配置が固まるけど、詩音が鬼でないと配置がなりたたないわけじゃあない。
そして、詩音が鬼なら既に鬼側は二人減っていて、詩音が鬼でない配置だと一人しか減っていないということになる。
であれば、【魅音K-富竹-鷹野-入江】という鬼側三人が生き残ってるただひとつの配置を削るのが上策かな。
【詩音鬼-知恵K-他二人鬼】の場合も実質勝敗ラインはかわらないけれど、こちらに検死が入らないわけではないしね。


というわけで、とりあえず僕は検死憂慮を考えているよ。
北条悟史(DM) ( 3回目)   18時51分  2006/9/11(月)
で、Kについてか。
じゃあまずあえて僕Kを否定する意見に対する反論でもしておこうかな。
僕Kの場合判定から配置は【詩音-富竹-検死OR巫女-悟史K】という配置になるよね?
そして、僕Kが無いという意見は誘導をしていなかった、というものが多かったように思える。
けれど、この配置で今まで誘導が必要な場面があったか?
答えは否、今までは誘導の必要はほとんど無かったんだよ。
強いて言えば昨日知恵先生憂慮にしたことくらいだけど、それについては僕は(論理的に違和感はないつもりだけど)、誘導をしていたといえるからね。

さておき、僕への評価はまだ早いといえるんじゃないか、って思うよ。
北条悟史(DM) ( 4回目)   18時53分  2006/9/11(月)
本題、僕のKについての意見だね。
僕は基本的に一番不利な状況であることを念頭におきつつ全部考えるようにしている。これは昨日までにある程度わかってる人も居るかもしれないことだよね。
さて、今ありえる状況で一番不利なのはなんだろう?
魅音がKで検死両鬼の場合、そして知恵先生がKの場合だね。
つまり、まずこれを基本として考えているよ。
そして、これに対する肯定材料も否定材料も決め手が無い。だからどちらもありえるし、どちらでもないかもしれないと考えているよ。

他の人については等価かな。特別誰かを疑っては居ないけれど、盲信もしていない状態だよ。

纏めると、生きてるなかでは魅音Kを最も警戒し、全体では知恵先生Kを順位的に高く見ているってところかな。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   20時13分  2006/9/11(月)
1.頭首制or多数決制
多数決の決選でいいんじゃないかな?富竹さん鬼にしろ、知恵先生鬼にしろ、鬼側二人*んでるはずだから、今日失敗しても4−2か4−1−1。明日までは確実に続くでしょ。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
正直誰でも変わらないかな。他にいなければ、おじさんが纏めても良いよ。

3.提出時間
纏め役におまかせだね。

4.今日の来れる時間の予定
今からはぼちぼちいるよ。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|__多_多___(頭首制か多数決制か)
決|__決_決___(決選投票か纏め役か)
頭|__沙_任___(頭首or纏め役に誰を推すか

いない人のところは削っておいたよ。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   20時19分  2006/9/11(月)
今日の安全策でいくと、実は詩音人、というわけで検死になるのかな。
逆にそのせいで明日鉄火場になっても面白くないんだけどね。

私視点じゃ詩音人はありえないし、検死憂慮に拘るつもりはないよ。
もちろん視野には入れておくけどね。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   20時27分  2006/9/11(月)
戻ってきたわ。

テープを聞いてくるわね。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   20時34分  2006/9/11(月)
考察の前にアンケートとか答えておくわね

\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|__多多多___(頭首制か多数決制か)
決|__決決決___(決選投票か纏め役か)
頭|__沙沙任___(頭首or纏め役に誰を推すか

>圭一くん
ジロウさんがいろいろ考えていたというのは

巫女の占いを範囲にして巫女を襲撃しずらくするという案を出していたところよ。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   20時40分  2006/9/11(月)
それにしても、鬼側のCSが【レナ・魅音・詩音・知恵K】【レナ・魅音・詩音・富竹】何じゃないかという気がしてならないんだけどさ。

今日の富竹さんが*んでいる件についても、知恵Kでレナの判定を出させないためだった=レナを怪しませたいってとこじゃないかと思うよ。
配置で言うなら、【詩音・知恵K・誰か】。両検死は人で一人抜いても判定を偽れないか、人検死に合わせてステルスしているから抜けない、つまり検死にはいても鬼が一人。あるいは片巫女鬼ですでにステルスしているか…。だね。【詩音・富竹・誰か】もK憂慮できなくなってきたら怖いんだけどさ。ただ、【詩音・知恵K・検死】はやっぱ薄そうだね。詩音人判定しておけば、私憂慮に持っていって知恵先生も生き残れたと思うし。
北条悟史(DM) ( 5回目)   20時44分  2006/9/11(月)
>魅音
初日に何度か言ったけど、詩音に人判定でも魅音憂慮にはならないんだよ。
むしろ、魅音KORSS鬼の二択を警戒した知恵先生への対処っていうのを僕は初日からおしていたくらいだからね。
だから、むしろ知恵先生の昨日の憂慮を避ける策として、昨日黒判定でグレーの中から選ぶという展開は必然的だと思うよ?
鷹野三四(検死) ( 4回目)   20時49分  2006/9/11(月)
レナ→○魅音、沙都子
梨花→○大石、悟史、圭一
魅音→●詩音
詩音→○魅音
検死→●詩音 ○知恵

私視点で白飽和ね。
巫女に一人は鬼側がいるとみて間違いわ。

とりあえず、どちらの巫女が鬼側か
もしくは両巫女とも鬼側なのか考えていかないとね。
前原圭一(DM) ( 8回目)   20時52分  2006/9/11(月)
今、帰ってきたぜ。
とりあえず、アンケート答えてからログ読み返してみる。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|__多多多__多(頭首制か多数決制か)
決|__決決決__決(決選投票か纏め役か)
頭|__沙沙任__任(頭首or纏め役に誰を推すか)

まだ多数決で大丈夫だと思うので多数決で。
前原圭一(DM) ( 9回目)   20時55分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
>巫女の占いを範囲にして巫女を襲撃しずらくするという案を出していたところよ。
確かに襲撃しずらいですが、範囲を広くするということは鬼に当たる可能性も低くなります。鬼富竹さんが自分が占われにくくするために範囲広げたとは考えられないでしょうか?

>私視点で白飽和ね。
【詩音−富竹−入江−誰かK】だとするとギリギリ白飽和ではないはずなので確定じゃないのでは?
鷹野三四(検死) ( 5回目)   20時55分  2006/9/11(月)
>悟史くん
>北条悟史(DM) ( 5回目)   20時44分  2006/9/11(月)
割り込むけど、もし
初日に詩音→●魅音
2日目に両検死→○魅音

となれば2日目に魅音ちゃん憂慮にならないかしら?
それに、昨日は私は結構知恵先生を保護しようとしてたけど、
村視点だと知恵先生憂慮はほぼ規定路線だったと思うわ。

知恵先生を生かしたかったら、詩音→●魅音は必須だったと思うけど
どうかしら?
北条悟史(DM) ( 6回目)   20時59分  2006/9/11(月)
>鷹野さん(4回目)
>私視点で白飽和
なんでですか?
鷹野さん視点で巫女両人はまだありえると思いますが。


>鷹野さん(5回目)
その場合レナと全面対決になりますね。
レナの占いは変えることができない。
そして、巫女との対決をよしとしなかった。
たかがKの知恵先生を生かしたいがばかりにステルス役である検死を矢面にたたせる作戦なんて、僕でもやろうとは言いませんね。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   21時0分  2006/9/11(月)
>圭一くん
ジロウさんの案はジロウさん視点からだったら妥当なものよ。
鬼で占われたくないってのもあるかもしれないけど、
人だったら自分占いで分かりきった結果を見るよりも検死を占わせたかった、とかそういう工夫がみられるもの。

>【詩音−富竹−入江−誰かK】
これは見逃してたわ。
生きている人から巫女と白判定の人を消していったら二人になったから、白飽和って思い込んでいたわ。
三四、うっかり。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   21時5分  2006/9/11(月)
>悟史くん
そうかしら?
要するに、対立するのが、検死VSレナラインになるだけじゃない?

今日はたぶん、安全策検死憂慮?って思うけど、
対立しても同じだし、むしろ対立してたほうが、レナラインを憂慮できるだけましだと思うわ。

まあ、考え方の違いだと思うし、これ以上はよしておくけど。

というか、巫女ラインの考察がしたい・・・。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   21時9分  2006/9/11(月)
み。ただいまなのですよ。テープはまだ全部は聞けてないのですが早回しで聞いたのですが気になった事があるのです。

>魅ぃ
ボクも今日は検死憂慮のつもりですが、それは詩ぃ人で検死両鬼を警戒してるわけじゃないのです。両巫女人なら検死に鬼が居ることになるからなのですよ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時11分  2006/9/11(月)
>鷹野さん(7回目)
むぅ、っていうか元々鷹野さんが好きで割り込んできたような…

僕がその状況にあったなら、二日目に検死に代行まで放って両方とも*しますね。
代行が放たれなければ知恵先生も鬼側として。
三日目に魅音憂慮で続くことは確定していますし、詩音-検死-検死の場合三日目に勝ちもありえますから。
ここまで警戒して、って可能性は僕には否定できませんね。実際に考えつきますから。

あ、これに対する返事は要りませんから。ご随意にライン考察をしてください。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   21時17分  2006/9/11(月)
考察するわ。
レナ鬼側の場合
【詩音ーレナー知恵or富竹ー誰か】
いわゆる、SSをかけているわけね。

この配置で詩音ちゃんを売るかどうかというのは置いておいて
今日の知恵Kの代行かジロウさんが大石さんとGJかなんだけど。
知恵Kの場合。
さっきの圭一くんの指摘で気付いたけど
ぎりぎり白飽和を逃れたかったのかしら?

ジロウさん討ち*にの場合。
まず、大石さんの警備範囲に特攻する理由が分からないわね。
昨日はレナ→富竹だったから普通に占われればよかったと思うわ。

大石さんの神GJならともかく、普通はそこまでリスクを冒さないと思うわ。

続く。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   21時41分  2006/9/11(月)
>悟史くん
なんというか、自分ならやらないってことを頭から排除してる気がするから、指摘したかっただけよ。

梨花鬼側の場合
【梨花ー詩音ー知恵or富竹ー誰か】

詩音ちゃんが魅音ちゃんをKといったのは両巫女を人の可能性を残すため。
レナちゃんと梨花ちゃんが対立した場合、レナちゃんの方が有利だしね。

ジロウさんがGJされたとしたらこれもうなずけるわね。
レナ→富竹だったわけだし。
まあ、それでも特攻までするか?って疑問も残るわけだけど。

知恵KでGJ騙りの場合。
これはGJを語りたかったというよりも、代行をとりあえず使いたかったのでしょうね。
レナちゃんの占い結果を潰すというのもかねて、ジロウさんを代行したといったところかしら?

というよりも他に代行場所がなかったともいえるわね。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   21時49分  2006/9/11(月)
今家についたけど先にお風呂に入ってくるね。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   21時50分  2006/9/11(月)
これは出しておかないとね。

\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|多_多多多__多(頭首制か多数決制か)
決|決_決決決__決(決選投票か纏め役か)
頭|沙_沙沙任__任(頭首or纏め役に誰を推すか)

レナは多数決で決選投票で沙都子ちゃんまとめ役がいいかなと思うんだよ。
鷹野三四(検死) (10回目)   21時51分  2006/9/11(月)
両巫女人の場合。
【入江ー詩音ー富竹ーK】
なんというかこの配置の場合。
考察というか、流れに流されたらこういう結果になったという感じね。今の状況に一番合いそうな配置。

こうだったらいいけれど、楽観するのも危険よね。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時59分  2006/9/11(月)
悟史5回目に返答したかったことは、大体鷹野さんが言ってくれてるね…。ありがとうございます。

私がK知恵を持ってる鬼だったら、できるだけ止めにとっておきたい人だからああいう考察になったんだよ。悟史はたかがK知恵、という考え方みたいだから、そこで食い違ってるのかもしれないね。

悟史の意見も了解だよ。


>梨花
つまり、梨花の判断では、レナ>検死で人っぽい、ってことなんだね。ということは、やっぱりおじさんを最悪Kで見てるのかな?
あとどの辺りでレナの方が人っぽいと思ったのか、決め手みたいなものがあったら教えて欲しいかな。

おじさん視点じゃほぼレナ人なんだけどね。おじさんと検死を懐柔するために一人鬼を切り捨てるより、配置次第だけど知恵先生や警備占った方が村全体からの信用をもらえたんじゃないか、と思うからなんだけどさ。
前原圭一(DM) (10回目)   22時9分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
昨日俺憂慮をあげていましたし、昨日の時点では富竹さん鬼の可能性は低いと思っていましたか?
前原圭一(DM) (11回目)   22時10分  2006/9/11(月)
\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|多_多多多__多(頭首制か多数決制か)
決|決_決決決__決(決選投票か纏め役か)
頭|沙_沙沙任__任(頭首or纏め役に誰を推すか)

過半数超えてるし纏めは沙都子で決定か?
本人はまだいないみたいだけど。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   22時12分  2006/9/11(月)
>魅ぃ
レナ人決めうちなんかしてないのですよ?それからレナ>検死で人っぽいと判断したわけでもないのですよ。「もし」両巫女人ならば検死に鬼が居るのです。そしてレナは(検死と比べたわけでなく状況やレナ単独の心証から判断して)人っぽいとも思っているだけなのですよ。

レナも人だったらこういう流れで行くのが良さそうだと判断したのですよ。そして鬼側が確実に1は減っている状況なので、検死憂慮は両巫女人でなくてもある程度は対応できると思っているのもあるのですよ。
鷹野三四(検死) (11回目)   22時16分  2006/9/11(月)
>圭一くん
ジロウさんのこと?
むしろ、鬼の可能性が低いとかじゃなくてむしろ、人だと思ってたわ。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   22時24分  2006/9/11(月)
さて、片っ端から質問タイムと行くのですよ。

>入江
何故沙都子が最も人の可能性が高い事になるのですか?人だと思うのではなく可能性が高いということは状況的に何か差異があるという事なのでしょうが、それを聞きたいですよ。

また入江5回目の方巫女鬼の考察が謎なのです。
>富竹さん鬼の特攻の場合はレナ人確定。なぜレナ人確定なのですか?大石の警備範囲は『巫女横』だったのですよ。
【レナ−詩音−富竹】でボク襲撃をGJというのも、可能性は低くてもないとは言い切れないと思いますのです。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   22時25分  2006/9/11(月)
>梨花
私も梨花がレナを人決めうちしてる、とは思ってないよ〜。
そう聞こえたならごめん。あくまで人「っぽい」って話なんだよ。

レナと検死を比較してはいないってことなんだね。確かにレナの心証だけで考えてもいい問題っぽいね。なるほど。

梨花視点なら、検死憂慮は安全策も兼ねてるし、納得できるんだけど…。

詩音人で検死両鬼を警戒してるわけじゃないとも言ってたような…。
もちろん、全く警戒していない、とは思ってないから、つまり、
レナ人っぽく思うから検死憂慮、それが安全策も兼ねてた、ってことかな?
前原圭一(DM) (12回目)   22時31分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
ふむ、では今日富竹さんが鬼隠しされた今、知恵先生Kでの代行と富竹さんの特攻を大石さんがGJ。そのどちらの方向で考えを進めていますか?

質問ばかりですいませんが。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   22時33分  2006/9/11(月)
こんばんはでございますわ

\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|多_多多多多_多(頭首制か多数決制か)
決|決_決決決決_決(決選投票か纏め役か)
頭|沙_沙沙任任_任(頭首or纏め役に誰を推すか)

アンケート埋めておきますわね
北条沙都子(DM) ( 8回目)   22時37分  2006/9/11(月)
とりあえず任意にしましたけどこれは私票多数ということでよろしいのでしょうか?
北条悟史(DM) ( 8回目)   22時38分  2006/9/11(月)
時間がもったいないし進行しておこうか。
\|竜梨入鷹魅沙悟圭
─┼────────
制|多_多多多多_多(頭首制か多数決制か)
決|決_決決決決_決(決選投票か纏め役か)
頭|沙_沙沙任任_任(頭首or纏め役に誰を推すか)

僕が沙都子を推せば任意の人と梨花が誰か一人に纏めない限り沙都子できまるね。
というわけで沙都子纏めの多数決決戦投票でいいかな?
鷹野三四(検死) (12回目)   22時38分  2006/9/11(月)
>圭一くん
むずかしいところね。
勘でいいならジロウさんが安全なところを襲撃したところを
大石さんが神GJしたんじゃないかって思ってるけど。

知恵先生がKなら偶数にするメリットはあるし。
巫女が鬼側なら、こちらのほうがありえそうね。

巫女鬼側なら
知恵K>神GJ>巫女特攻GJ

という感じね。
両巫女人ならGJしかありえないわね。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   22時41分  2006/9/11(月)
>魅ぃ
検死片方、ボクは怪しい方を憂慮に押すのです。そして、選択を間違えた時の為に残った検死を占いたいのです。これなら検死どっちが鬼でも問題ないのですよ。

ただ、巫女襲撃の可能性を考えて、ボクは両巫女→残った検死、の占い被りを押すのですよ。これならどちらの巫女が襲撃されても残り巫女から判定が出ますのです。もしボクが襲撃されて、レナが残った検死に鬼判定を出したとすれば【レナ(K?)−沙都子−詩音−(知恵Kor富竹鬼】か、【片検死−詩音−富竹−誰かK】【検死−検死−園崎−知恵】に絞れると思うのですよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   22時41分  2006/9/11(月)
>沙都子
沙都子にお願いするよ。
おじさんも喉余ってるっぽいから、おじさんでも良かったけどね。
決選の纏めは誰でも一緒だと思ってるし。
前原圭一(DM) (13回目)   22時42分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
お答えありがとうございます。
参考にします。

沙都子纏めで多数決決戦で決定でいいんじゃないだだろうか。
沙都子よろしく頼むな。
古手梨花(巫女) (10回目)   22時42分  2006/9/11(月)
みぃ。まとめ役は悟史を押したいのですが・・・
今から悟史に票を投じても沙都子になりそうなのですよ。

ですが多数決の決選投票なら沙都子でも問題ないのですよ。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   22時42分  2006/9/11(月)
やっとテープの先端まできたんだよ。

詩ぃちゃんにたいして検死の2人と魅ぃちゃんが鬼判定を出していること、今日の3人消えたのは知恵先生の代行(人だったらここで使わないんじゃないかな、だから鬼側だと思うんだよ)か富竹さんが大石さんにGJされたかのどちらか。

となると鬼の配置はこんな感じになるんだよ。
【詩音−誰か−誰か−知恵K】6−2
【入江−鷹野−詩音−知恵】6−1−1
【詩音−富竹−誰か−誰かK】6−1−1
【入江−鷹野−知恵−魅音K】5−2−1
【入江−鷹野−富竹−魅音K】5−2−1
北条悟史(DM) ( 9回目)   22時43分  2006/9/11(月)
占い、か…色々考えてはいたけれど、警備も居なくなったし被せを表の案とするのは実際ありなのかなぁ。
任意にするのってあまり好みじゃあないし。
あ、でも両巫女から人判定がでれば人K確定か。そう考えると占ってもらうことを考えてもいいのかな?
園崎魅音(共感) (10回目)   22時44分  2006/9/11(月)
>梨花
検死の判断付けたい、というのには同意だよ。

残った検死が人だった場合、襲撃重ねられてまるっきり無駄、と言う可能性もあるけど、それについてはどう思う?
北条沙都子(DM) ( 9回目)   22時46分  2006/9/11(月)
纏め役は私でほぼ決まりですわね
投下は今から30分後あたりでよろしいですか?
北条悟史(DM) (10回目)   22時46分  2006/9/11(月)
>魅音
その場合客観的に巫女鬼側確定じゃない?
巫女両人なら検死が全滅したら鬼がいなくなってるんだから。
だから、占いそのものは無駄になるけれどね。

巫女Kだと考えれば、鬼は二人*んでるわけだし、鬼が二人生きている場合は巫女のどちらかは鬼だし。
前原圭一(DM) (14回目)   22時47分  2006/9/11(月)
両巫女→残った検視か。
これもいいかもな。
残った検視に鬼判定が出れば縛りが発生するからな。
巫女襲撃ありえるなら結構いい案かもしれない。
北条悟史(DM) (11回目)   22時47分  2006/9/11(月)
>沙都子
できれば、日没何分前か正確に言って欲しいな。
その要望からすると45分前とか、40分前とか?
古手梨花(巫女) (11回目)   22時47分  2006/9/11(月)
>魅ぃ
>人だった場合、襲撃重ねられてまるっきり無駄
みぃ。流石にそれは想定していなかったのですよ。でも確かに無駄になるのですが、巫女片鬼以上というのも確定するのですよ。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   22時49分  2006/9/11(月)
レナは自分視点では沙都子ちゃんのK可能性は低いかなって思っています。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|詩|沙都|圭一|梨入|竜鷹|任
鷹野|詩|悟史|富竹|梨鷹|竜入|任
圭一|詩|富竹|圭一|梨入|竜鷹|封
詩音|魅|富竹|悟史|梨入|竜鷹|任
梨花|詩|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
悟史|詩|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
入江|詩|圭一|悟史|梨鷹|竜入|封
知恵|詩|富竹|悟史|梨花|竜宮|秘
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|詩|圭一|富竹|梨花|竜宮|封
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|詩|悟史|沙都|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|富竹|竜入|梨鷹|無
葛西|詩|沙都|悟史|梨入|竜鷹|任

レナ視点での鬼の可能性のある人、K以下の人、人確定で分類した初日案なんですけど、沙都子ちゃんがKならもう1票くらいレナの占いに沙都子ちゃんを入れてもいいと思うんですよね。確実な理由ではないけど、こういう点で沙都子ちゃんのK可能性は低めに見ています。
北条沙都子(DM) (10回目)   22時50分  2006/9/11(月)
訂正しますわ
日没45〜40分前でおねがいしますわ
議論している最中ですので投下時間には余裕もっておきたいとおもってますの
前原圭一(DM) (15回目)   22時52分  2006/9/11(月)
うーむ、鷹野さんにはだいたい聞きたいこと聞いたから今度は監督に質問したいんだがいないんだよなぁ……
鷹野三四(検死) (13回目)   22時52分  2006/9/11(月)
今日の占いは・・・。
検死憂慮なら、残った検死を二人の巫女が占うという形でいいんじゃないかしら?

独断で相手の巫女ラインもありという感じにしておけば、
鬼側の牽制にもなるでしょうし。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   22時55分  2006/9/11(月)
1【詩音−誰か−誰か−知恵K】6−2
2【入江−鷹野−詩音−知恵】6−1−1
3【詩音−富竹−誰か−誰かK】6−1−1
4【入江−鷹野−知恵−魅音K】5−2−1
5【入江−鷹野−富竹−魅音K】5−2−1

さっき出したこれらの配置のうち、知恵先生が含まれる1,2,4については代行先が富竹さんになるんですよね。(鬼の襲撃はGJを避けるために大石さん直撃だと思うんだよ)
ここでグレーの富竹さんを代行することにはさほど意味は無いと思います。ですので知恵先生が鬼側に含まれる可能性は低めで、実際の鬼配置は3,5のどちらかだと考えています。
古手梨花(巫女) (12回目)   22時58分  2006/9/11(月)
>鷹野
>独断で相手の巫女ラインもあり

み!それはナイスなのですよ。ボクは今日は鬼発見優先で占いたいのです。
なので総意がどうなったとしても、独断する事もありえるのです。

まぁ基本は検死憂慮で検死占いなのですよ。
北条悟史(DM) (12回目)   22時59分  2006/9/11(月)
>レナ
代行の場所についてなんだけど、他の選択肢は圭一だけだったと僕は思うよ。
既に白判定済みが代行されていたら特攻の可能性は考えられず(他の人が襲撃すればいいため)単に知恵先生鬼側確定とされていたと僕は思う。
そして、レナラインと比較して梨花ラインのほうが多少なりとも鬼の可能性を強く感じられる。
こう考えると知恵先生Kの時富竹さん代行は最善手だと思うよ。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   23時1分  2006/9/11(月)
ここで人巫女として最も警戒すべきは相方巫女が鬼かどうかですが、梨花ちゃんが含まれる場合には1、3の配置になります。

1ですと【詩音−梨花−誰か−知恵K】6−2
初日の占いをこの配置の3人について見ると、3人とも悟史君を梨花ちゃん側にしています。ですのであるとしたらこれだと思います。
【詩音−梨花−悟史−知恵K】

3ですとこうなりますね。
【詩音−富竹−梨花−誰かK】
【詩音−富竹−誰か−梨花K】
この場合には占いの誘導ははっきしません。しいてあげれば2票入っている悟史君ですが、検死が入るので誘導なしというのもあるかもしれません。

全般的に見て1の方は知恵先生の代行の使い方がよくわからず、3の方は占い誘導が見えにくいという感じです。
前原圭一(DM) (16回目)   23時2分  2006/9/11(月)
>悟史
>そして、レナラインと比較して梨花ラインのほうが多少なりとも鬼の可能性を強く感じられる。
なら、俺に代行したほうがいいんじゃないか?
梨花→圭一占いだったから。
知恵先生Kで富竹さん代行だったらレナラインの方が疑わしいだろ。
古手梨花(巫女) (13回目)   23時3分  2006/9/11(月)
>レナ
3の配置は分割するとこうなるのですよ。

3-a:【詩音−富竹−検死−誰かK】
3-b:【詩音−富竹−梨花−誰か】梨花Kなら誰かは悟史か圭一か検死
3-c:【詩音−富竹−レナ−誰か】レナKなら沙都子か魅音か検死

3-cのレナKで魅ぃ鬼はつまり園崎両鬼なのです。共感を人鬼で割る必要性はあまり無かったので可能性は低いのです。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   23時4分  2006/9/11(月)
議論より先に案の作成をしておくんだよ。
返事はまた後でなんだよ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
__|_|__|__
北条悟史(DM) (13回目)   23時6分  2006/9/11(月)
>圭一
それは違うよ。
圭一は占われて尚鬼を疑われる。それは梨花ラインであり、梨花と占い先鬼って配置は普通にありえると思うから。
でも、富竹さんがレナに占われてしまうと富竹さんが鬼の可能性は低く見られる。なぜならレナラインの可能性は初日の判定周りから低い状況だから。
僕がラインという言葉をだしたのは今日結果が出た後にどっちがより疑われるか、って言うことなんだよ。
園崎魅音(共感) (11回目)   23時7分  2006/9/11(月)
>沙都子
時間了解…、って後10分か!!

急いで案を作ってくるよ。
鷹野三四(検死) (14回目)   23時7分  2006/9/11(月)
今日の憂慮、どうしようかしら?
入江先生にすればいいんだけど、
なんか村で怪しまれてるみたいだから、安全策で自分憂慮というのも
ありかな?って思ってみたり。

自分憂慮ってやっぱりありえないかしら?
竜宮レナ(巫女) (11回目)   23時10分  2006/9/11(月)
>悟史君
知恵先生が鬼サイドとしてはいる配置は(レナから見てだけど)
【詩音−梨花−誰か−知恵K】以外だと両巫女人配置なんだよ。
両巫女人配置を鬼が敵に回すのはきついので、やっぱり昨日みたいな状況だと巫女特攻をする気がするんだけどな。

里香ちゃんと知恵先生が含まれる配置はまだ否定しきってはいないけど、その場合には最後の鬼は悟史君の可能性が高いかな。
北条悟史(DM) (14回目)   23時10分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
考え方にもよりますが、僕は自分憂慮は絶対にないと思っています。
確定情報として自分は人で、他の人は鬼側の可能性がありますから。

検死視点になった上で考えると、自分憂慮で勝利は無くても相方憂慮で勝利の可能性がある以上自分憂慮に退く意味は感じられませんね。
前原圭一(DM) (17回目)   23時12分  2006/9/11(月)
>悟史
あぁ、なるほどそういうことか。
古手梨花(巫女) (14回目)   23時12分  2006/9/11(月)
>鷹野
ボクは自分憂慮はありえないと考える派なのです。

【入江−詩音−富竹−誰かK】ならば入江憂慮で勝てるのですよ?なぜ自分を憂慮するのか分からないのです。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   23時13分  2006/9/11(月)
自分憂慮がありなのは、偶数のときのKとか、他の鬼が憂慮されないために自己犠牲になろうというKくらいのものだとレナは思うんだよ。

人でも鬼でもKでも基本的に自分憂慮は悪手かな。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   23時14分  2006/9/11(月)
時間だね、じゃぁ投下なんだよ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|鷹|入江|入江

【憂慮】
普通に鬼配置に入る可能性が十分ある検死を憂慮です。明確な根拠はないけどどちらかといえば鷹野さんを憂慮しようかと思いました。

【占い】
残りグレーって監督だけなんだね。監督占い重ねでいいんじゃないかな?
北条悟史(DM) (15回目)   23時14分  2006/9/11(月)
>レナ
でも、その配置なら問題は無いでしょう?
梨花視点に立つならレナの信用が高めであるため検死憂慮検死占いで勝てるって目算もできるけど、レナ視点ではまだなんともいえないと思うな。
それに、両巫女のこしで一番きついのは複数回信用勝負に勝ちつづけることや、ローラーで終了になることがきついのであって、それさえどうにかできるのなら両巫女を残して闘う配置もありえないとは言い切れないんじゃないかって思う。

もっとも、普通にレナ鬼側はありえると僕は思っているんだけどね。
園崎魅音(共感) (12回目)   23時15分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
魅音|入|任意|任鷹

憂慮は、それでも検死から選ばさせていただきました。
監督なのは、鷹野さんは、悟史との会話の中でとか、同調できる部分があったから、人なら残っていて欲しいと思ったからだね。

占いはレナは任意。梨花は鷹野さん重視の任意。
初日占い先ということもあって、心証がレナ>梨花なので、レナに梨花ラインへメスを入れて欲しいね。
どこを占うか、はレナに任せるよ。場合によっては鷹野さんもありだと思う。
梨花ちゃんは私と会話したなかで、検死を疑っているようだったので、鷹野さんを重視で入れてみた。

お二人とも、なぜその人を占ったのか、明日説明お願いしたいね。
それも情報になると思うよ。
北条沙都子(DM) (11回目)   23時15分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|
──┼─┼──┼──┼
沙都|入|悟圭|沙都|

検死両名のどちらかにするかで悩んでたので怪しくないほうを選びましたわ
鷹野さんが怪しいですけどまずは監督憂慮で様子見したいと思いました
占いはお互いのラインを占うということになりますわね
梨花のほうに魅音さん入れてませんけど占うならDM優先と思っていますの
明日には巫女襲撃されてそうな気もするので独断もありですわね
巫女襲撃来たとしても巫女一人の占い結果は見れますのでそれほど不安はないと思っていますわ
鷹野三四(検死) (15回目)   23時15分  2006/9/11(月)
>悟史くん
自分憂慮で自分が人確定するなら、それはそれでやる価値が
あると思うんだけど。

この状況で相方憂慮だけで勝てる配置ってことはつまり
自分が人確定すれば、勝てるって感じだと思うのよね。

きっちり考察したわけじゃないけど。
それよりも、入江先生を憂慮した後に、怪しい私が最後の鉄火場で
憂慮されて終わり、という方が危険な気がするわ。

昨日の私は知恵先生をかばったし、ジロウさんもかばってたから
今日の結果が本当はどっちであれ鬼側としては態のいいCS候補という感じがするんだけど。
北条悟史(DM) (16回目)   23時16分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
悟史|入|鷹野|鷹野

さて、そろそろ決断の頃合なのである程度決め撃って考えてみたよ。
憂慮と占いについては検死憂慮残った検死を両方の巫女が占うというのを考えた。
既に占ったところを占いたいなら独断でどうぞっていう案だね。
そして、どちらを憂慮するか。
あえて怪しまれる自分憂慮を引き合いにだしてきたのが人っぽい気がしたので鷹野さん残しで監督憂慮にさせてもらったよ。
前原圭一(DM) (18回目)   23時16分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
圭一|入|鷹野|鷹野

理由後述。
古手梨花(巫女) (15回目)   23時17分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
梨花|鷹|入江|入江

【憂慮】
かなり迷ったのですが鷹野の自分憂慮が気になったのです。Kのフリをしている鬼じゃないかとも思うので鷹野憂慮にするのです。

【占い】
両巫女→入江の占い被りなのです。明日続いた場合の情報優先なのです。ボクの9回目辺りを参考にして欲しいのです。
鷹野三四(検死) (16回目)   23時18分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
鷹野|鷹|入江|入江

気がついたら時間だったわね。

・・・・というかなんで、みんなで入江先生憂慮なのかしら?
竜宮レナ(巫女) (14回目)   23時19分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|鷹|入江|入江
魅音|入|任意|任鷹
沙都|入|悟圭|沙都
悟史|入|鷹野|鷹野
圭一|入|鷹野|鷹野
梨花|鷹|入江|入江
鷹野|鷹|入江|入江

監督以外の分なんだよ。
前原圭一(DM) (19回目)   23時19分  2006/9/11(月)
憂慮は監督。
鷹野さんもちょっと富竹さん庇いの部分が怪しかったんだが、監督がそれに乗じてステルスしてる気がした。
もし、両検視鬼で鬼Kなら入江鬼鷹野Kだと思ってた部分もあったしな。
北条悟史(DM) (17回目)   23時19分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
>なんでみんなで入江先生憂慮
理由を言っていないのは圭一だけですよ?
古手梨花(巫女) (16回目)   23時20分  2006/9/11(月)
>鷹野
鷹野を憂慮しても人確定ではないのですよ。
【入江−鷹野−魅音K−富竹or知恵】や両検死−詩音−知恵Kもありえるのです。そして人確定が勝利に繋がるとしても、その人が*んでしまっていれば意味がないのです。
北条沙都子(DM) (12回目)   23時21分  2006/9/11(月)
現状だと鷹野さん憂慮の監督占いのような気がしますわね
前原圭一(DM) (20回目)   23時21分  2006/9/11(月)
占いは先に言ったように巫女襲撃を考えて被り占い。
人判定が出ても客観視点で片巫女鬼確定だし、これでいいと思う。
ただそれがわかっているので、鬼巫女が残ったとしたら鬼判定だろうな。
古手梨花(巫女) (17回目)   23時22分  2006/9/11(月)
>沙都子
み?入江憂慮の方が多いのです。鷹野憂慮で良いのですか?
鷹野三四(検死) (17回目)   23時22分  2006/9/11(月)
>悟史くん
理由は見てるけど、明日以降誰かと対立したときに
私を信用できそうかって考えれば、安全なときに
対処した方がいいと思ったんだけど。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   23時23分  2006/9/11(月)
>沙都子ちゃん
>現状だと鷹野さん憂慮の監督占いのような気がしますわね
多数決なら監督憂慮で鷹野さん占いが多数意見になるんじゃないかな?
(占いは監督が多数だけど憂慮対象なので)
園崎魅音(共感) (13回目)   23時23分  2006/9/11(月)
監督が鷹野さんだと真っ二つだね…。

>沙都子
その辺りはどうする?
竜宮レナ(巫女) (16回目)   23時24分  2006/9/11(月)
>魅ぃちゃん
>監督が鷹野さんだと真っ二つだね…。
投票時間を過ぎたので、基本的に監督のは無効票になるのでこれで確定だと思うんだよ。
北条沙都子(DM) (13回目)   23時24分  2006/9/11(月)
 ̄\|憂|竜宮|梨花
──┼─┼──┼──
竜宮|鷹|入江|入江
梨花|鷹|入江|入江
鷹野|鷹|入江|入江
魅音|入|任意|任鷹
沙都|入|悟圭|沙都
悟史|入|鷹野|鷹野
圭一|入|鷹野|鷹野

占い先は考える必要ない気もしますけどそれを考慮した場合鷹野さん憂慮になりますわ
鷹野三四(検死) (18回目)   23時25分  2006/9/11(月)
>沙都子ちゃん
私はそれでもいいけど、票としては逆よ?
あと占いに検死が入ってないのはどうしてかしら?
北条悟史(DM) (18回目)   23時25分  2006/9/11(月)
正直、この状況なら監督が人だろうと鬼側だろうと鷹野さん憂慮を推すしかないだろうね。
そして、真っ二つである以上単に決選投票だと意味は無い可能性も高い。
…まぁ、僕は疑われるの覚悟で票を変えても良いと思うけれど。

さて、どうしようか。幸い時間はあるし、説得合戦でもする?
前原圭一(DM) (21回目)   23時27分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
>それよりも、入江先生を憂慮した後に、怪しい私が最後の鉄火場で
憂慮されて終わり、という方が危険な気がするわ。

んと、監督憂慮して終わってなければ鷹野さん視点からは巫女鬼確定だな。その状況で人側を説得する自信がないってことか??
鷹野三四(検死) (19回目)   23時29分  2006/9/11(月)
>悟史くん
むしろ、入江先生がいないことが問題だわ。
鷹野三四(検死) (20回目)   23時30分  2006/9/11(月)
>圭一くん
>んと、監督憂慮して終わってなければ鷹野さん視点からは巫女鬼確定だな。その状況で人側を説得する自信がないってことか??

そういうことね。
北条悟史(DM) (19回目)   23時31分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
ですけれど、いないのは事情があるでしょうから言っても仕方ないでしょう。
居ないなりにどうするかを決めるしかないですね。
投票しなかったから棄権とみなし監督4票で決定とするか、どうせ監督は鷹野さん憂慮を推すのだから4対4で同票とし、なにか別に決定を考えるか。
鷹野三四(検死) (21回目)   23時33分  2006/9/11(月)
>悟史くん
普通なら、無効票だと思うけど、今回は何か別の方法を考えるとかの
方がいいと思うわ。
北条沙都子(DM) (14回目)   23時34分  2006/9/11(月)
【憂慮】入江
【占い:レナ】鷹野
【占い:梨花】鷹野

監督が来てないので暫定的にこれでよろしいですか?
占い先はあまり気にしなくてもいいです
この通りに占うのでも独断でもどちらでもいいと思いますわ
竜宮レナ(巫女) (17回目)   23時36分  2006/9/11(月)
>沙都子ちゃん
普段の多数決の約束事だとそれで画定でいいかな、かな。
了解なんだよ。占い先は鷹野さんかもしれないし、他かも知れないとは言っておくけどね。

個人的には、約束事に従うならこの案で確定。ただし、その村に参加した人が別の方法がいいということで合意できればさっきの投票結果は無しで別の方法をとってもいいとは思うけどね。
古手梨花(巫女) (18回目)   23時36分  2006/9/11(月)
み。構わないのですが「入江が来てないから」というのはどういう意味なのですか?入江が来たら鷹野憂慮にするのですか?
園崎魅音(共感) (14回目)   23時38分  2006/9/11(月)
この状況を見る限り、検死憂慮自体が悪手だったんじゃないか、と言う気がひしひしとしてくるね…。

両検死人な気がするよ。
前原圭一(DM) (22回目)   23時39分  2006/9/11(月)
俺は、沙都子の案でいいと思うんだが。
どうしても案を変えたいって人はいるか?
前原圭一(DM) (23回目)   23時40分  2006/9/11(月)
>魅音
どうしてそう思った?
検視憂慮自体は悪手とは思えないんだが。
鷹野三四(検死) (22回目)   23時40分  2006/9/11(月)
>沙都子ちゃん
入江先生が来て案を言ってくれない限り、そうなっちゃうわね。

悟史くんが案を変える気はありそうだから、入江先生が来れば逆転もあると思うんだけど。
北条沙都子(DM) (15回目)   23時40分  2006/9/11(月)
監督の案も考慮して考えるべきとは思いますけど当人がいないのでは困りますわ
来れない理由があったのかもしれないですけど一応は投下時間きめているので監督ひとりだけ優遇するということは出来ませんですわ
園崎魅音(共感) (15回目)   23時41分  2006/9/11(月)
>圭ちゃん
この村の検死憂慮が、ってことだね。
なんか、ただ単に鉄火場に近づいただけ、っていう気がするんだよ。
この検死のどっちが憂慮でもかまわない的な表を見るとさ。
北条悟史(DM) (20回目)   23時42分  2006/9/11(月)
>沙都子
これといって異存は無いかな。仮に決めたものだとはいえ僕の出した案そのままだし。
状況から今日は突然*が混じりでもしなければ負けない以上決まらないことすら許容範囲だし。
竜宮レナ(巫女) (18回目)   23時45分  2006/9/11(月)
>魅ぃちゃん
検死両人だとするなら、片巫女鬼か両巫女鬼で確定なんだよ。

>鷹野さん
>悟史くんが案を変える気はありそうだから、入江先生が来れば
>逆転もあると思うんだけど。
もちろんみんなが同意すればありですけど、基本的には多数決案を一斉投下する意味がなくなるので後からの変更はちょっと。
古手梨花(巫女) (19回目)   23時45分  2006/9/11(月)
>沙都子
了解したのですよ。憂慮入江で占いは鷹野に仮セット済みなのです。
前原圭一(DM) (24回目)   23時46分  2006/9/11(月)
>魅音
うーん。
俺はちゃんと推理から検視憂慮にしたんだがなぁ…
安全策ってのもあるが、検視鬼が入る配置が多いのは確かだし。
鷹野三四(検死) (23回目)   23時47分  2006/9/11(月)
>レナちゃん
多数決案の考え方からするとそうだけど、
今回は状況が状況だけに、変えるってのもありだと思うのよね。

>悟史くん
>状況から今日は突然*が混じりでもしなければ負けない以上決まらないことすら許容範囲だし。

それはそれで、どうかと思うわ。
園崎魅音(共感) (16回目)   23時48分  2006/9/11(月)
>レナ、圭ちゃん
まぁぶっちゃけ、検死鬼より片巫女鬼を疑っているっていうのがあるんだけどさ。そのせいで悪手に見えたのかもしれないね。

検死鬼が入る配置が多いのは同意だよ。だから私も検死憂慮で案をだしたわけだしさ。
竜宮レナ(巫女) (19回目)   23時48分  2006/9/11(月)
とりあえずレナもこれでセットはしておきました。
【憂慮】入江
【占い:レナ】鷹野
古手梨花(巫女) (20回目)   23時48分  2006/9/11(月)
>魅ぃ
鉄火場に近づいたって・・・魅ぃが疑っている配置は何なのですか?
北条沙都子(DM) (16回目)   23時49分  2006/9/11(月)
私は早めにおやすみしますわね
みなさんおつかれさまですわー
北条悟史(DM) (21回目)   23時49分  2006/9/11(月)
>レナ
一応自己弁護しておくと、割れてそのまま決まらないより良いから変えるだけだよ。
多数決の意義とか持ち出すと、ちょっと多数決について詳しく論議したくなるけれどね(笑


>鷹野さん
そうですか?
自分憂慮すら容認する鷹野さんから反論されるとは意外ですね。
決まらないで組織票でだれかが憂慮されるのは自分憂慮よりは良いと思いますけれど。組織票で憂慮された人はまずまちがいなく人って判断ができますし。
まぁ、これは考え方の違いですね。
前原圭一(DM) (25回目)   23時51分  2006/9/11(月)
>沙都子
おつかれー。

決定案でセットしといたぜ。
とりあえず、監督には来て欲しかったなぁ…
鷹野三四(検死) (24回目)   23時51分  2006/9/11(月)
>悟史くん
決めないのは、怠慢だわ。
組織票で、魅音ちゃんあたりを憂慮されたらどうするのかしら?

それに自分憂慮は、それなりの考えがあっての提案よ。
同じにされるのは心外だわ。
北条悟史(DM) (22回目)   23時53分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
それなら魅音が人確定になりステルスを疑わなくて良くなりますね。

僕のも考えた末での意見ですよ。
なにも考えずにただ負けないからそれでいいと思われたのならそれこそ心外です。
竜宮レナ(巫女) (20回目)   23時53分  2006/9/11(月)
>悟史君
>一応自己弁護しておくと、割れてそのまま決まらないより良いから
>変えるだけだよ。
今回は別に割れていないと思うんだけど。
無効票である監督の票を仮定するべきではないと思うし。

レナは基本的には取り決めは遵守する方なんで、決まった後のひっくり返しには不同意なんだよ。(それで自分が負けるという場面であってさえね)

>多数決の意義とか持ち出すと、ちょっと多数決について詳しく
>論議したくなるけれどね(笑
機会があれば受けてたつよ。
北条悟史(DM) (23回目)   23時56分  2006/9/11(月)
>レナ
監督が自分憂慮を容認してない以上居なくても意見があるていど読めるから割れているとも取れるんだよ。
監督はそもそも帰ってきていないんだし。いないところで決めたことを守れっていうのは必ずしもいいことだとは思えないしね。
もっとも、それで纏めることも悪いとはいわないけれど。

じゃあ機会があればよろしくたのむよ。
鷹野三四(検死) (25回目)   23時56分  2006/9/11(月)
>沙都子ちゃん
お疲れ様。
できれば残って欲しかったんだけれど。

一人帰っちゃった以上仕方ないわね。
セット完了したわ。

>悟史くん
たとえが悪かったみたいね。
人確定者が憂慮されちゃったときのリスクを考えてるの?
って聞きたかったの。
いま憂慮されて一番、困る人を憂慮されちゃったときって考えて欲しいわ。
北条悟史(DM) (24回目)   23時58分  2006/9/11(月)
>鷹野さん
そのどうしても憂慮されてはいけない人がいないと判断したから決まらなくても良いって判断しているんですよ。
園崎魅音(共感) (17回目)   23時58分  2006/9/11(月)
>梨花
【詩音・梨花・悟史・知恵K】なんだけどね。


そいじゃ、セット完了したし、おじさん寝るよ〜。
おやすみ〜。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   23時58分  2006/9/11(月)
>悟史君
>監督が自分憂慮を容認してない以上居なくても意見があるていど
>読めるから割れているとも取れるんだよ。
不在者の票を想定していくと、別の局面とかできりがなくなるからね。
不在者の票は無効で割り切ったほうがいいと思うんだよ、だよ。
古手梨花(巫女) (21回目)   23時59分  2006/9/11(月)
>鷹野
裏憂慮は普通に考えて2票しかないのでよほどカオスでない限りとおらないですよ。たとえ決まらなかったとしてもなのです。
園崎茜(司会)         6時2分  2006/9/12(火)
8名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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