◆人狼のなく頃に 第717話 『すけこまし編』 1日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り13名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時32分  2006/10/4(水)
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。
5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、
3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら
鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。

村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで
対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。
13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   6時40分  2006/10/4(水)
おはようなのです。
醤油占いの結果、【大石は人】なのです。
とりあえず、これでボク視点では大石人K確定なのです。
大石蔵人(警備) ( 1回目)   6時42分  2006/10/4(水)
グッモーニン。皆の衆。
無事に始まったみたいだな。能力者は各自判定を頼む。

昨日は鉄平の家を警備のはずだったがアグレッシブに笊させてもらった。

というかこの時間でファーストコールとはな。判定が出揃うまで興宮にもどってちょっくら準備させてもらうぜ。
なぁに。遅くても昼ごろには帰る…はずだ。寂しくても泣いちゃいけないぜぇベイビー。それじゃぁな!
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   6時44分  2006/10/4(水)
おはよう、全員揃って始まったみたいだね。
まだ判定はでてないみたいだね。
僕はしばらくいるよ。
入江京介(検死) ( 1回目)   6時46分  2006/10/4(水)
おはようございます、判定まだ揃ってない、と
しかし警備占いですか…微妙に遅い占いが来ましたね

お昼に来れそうな無理そうな微妙な雰囲気なので、アンケートやら何やらに答えるのは少し遅くなるかもしれません
それじゃ、また後で来ます
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   6時47分  2006/10/4(水)
おっ、梨花ちゃんの判定がでているみたいだね。
レナちゃんと園崎の判例を待ってからアンケートや考察をさせてもらうよ。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   6時51分  2006/10/4(水)
って、喋っている内に古手の譲ちゃんに先を越されたみたいだな。

…そして俺に人判定かい。
とりあえず礼を言っておくぜ。サンキュー。

だがこいつはデンジャーだな。
古手の譲ちゃん鬼葛西Kの竜宮の嬢ちゃん初日抜きの布石に見えちまうぜ。占い遅らせもあるかもな。その場合は竜宮の嬢ちゃんDM占いか、DMに鬼がいて露骨に庇うのを嫌ったか。
古手の嬢ちゃんがたとえ人でも俺様初日襲撃の匂いがプンプンだぜぇ。

こいつぁ早々に冥土を拝むことになりそうだが、それも警備の仕事か。
大石蔵人(警備) ( 3回目)   7時7分  2006/10/4(水)
本当に昼間に帰ってこれるかいささか不安だな。先にアンケートっぽいものに答えさせてもらうぜ。

ひとつ。多数決希望だ。長期だしな。ゆっくりと皆の衆の動きを見たい。誘導かかるかそうでないかはわからないがな。

ふたつ。まとめを誰に任せるかだが頭首制じゃなければべつに喉が余っているやつでいいと思う。案投下時間はよっぽどミステリアスな時間じゃなければどうでもいい。

みっつ。各自のスタンスか。後述させてもらうぜ。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   7時13分  2006/10/4(水)
占いについてだが。今のところ進みが遅い。COOLなDM占いを希望したいな。COOLで人なら戦力に、鬼なら厄介なやつを始末できる。よっぽど怪しいと思ったやつがいるなら独断もかまわない。ただし翌日にビューティフルな理由を提示できないなら相違に従って欲しい。人なら余計な疑惑を持たせるなって事だ。

警備についてだがディフェンシブに巫女警備で行くぜ。だがブラフかもしれないぜ?そこのところ忘れるなよO・NI・DO・MO。

代行に関してだが基本的に任せる。自分のスタンスを明確に詳細に教えてくれ。こいつなら任せられると思えるなら憂慮からはずせるからな。もちろん使用したあとは理由を頼むぜ。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時15分  2006/10/4(水)
みんな〜、おはよ〜。

占いの結果発表だよ☆
とりあえず【沙都子ちゃんは人】なんだよ。
とりあえずはこれで、魅ぃちゃん、詩ぃちゃん待ちかな?
大石蔵人(警備) ( 5回目)   7時16分  2006/10/4(水)
それじゃあな。興宮署から呼び出しがかかっている。
いったん村を離れさせてもらうぜ。

村の様子は鳩から暇があれば確認させてもらう。
よっぽど気になることがあればそこから突っ込ませてもらうから安心しな。俺はいつでもそばにいるぜ。

アディオス!
大石蔵人(警備) ( 6回目)   7時24分  2006/10/4(水)
って行こうとしたら。竜宮の嬢ちゃんの占いが出たな。
DM占いか。

考えられるのは庇いかSGかだな。
沙都子の嬢ちゃんが発言に自信ない故に早々に庇ったか、巫女鬼バレしたときの巻き込み要員か。
竜宮の嬢ちゃん単独鬼なら占いが遅いことがわかっているから露骨に重ねるなり巫女を占ってみたりとさら遅くもできたはずだ。それをしないということは(沙都子がSGなら)能力者に鬼が多いのかもしれないな。

まぁどっちかというと竜宮の嬢ちゃんの方が人っぽいと見るがね。

両巫女鬼なら本命の沙都子を庇いつつさっさと巫女を切るとかそんな感じか?どのみち俺の早期冥土行きは変わらなそうだな。疑われること無く消えるから別に痛くは無いがね。
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   7時32分  2006/10/4(水)
巫女の判定が出たみたいだね。あとは共感だね。
梨花→大石○
レナ→沙都子○
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   7時34分  2006/10/4(水)
アンケートを置いておくよ。

1.頭首制or多数決制
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
3.提出時間
4.今日の来れる時間の予定
5.各種スタンスなど

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_____________(頭首制か多数決制か)
決|_____________(決選投票か纏め役か)
頭|_____________(頭首or纏め役に誰を推すか)
葛西辰由(警備) ( 1回目)   7時36分  2006/10/4(水)
おはようございます。
昨夜は雪歩さんを警備しておりました。
理由は、守ってあげたくなるようなオーラが出ていたので惹かれてしまったからです。

で、梨花→大石○
  レナ→沙都子○
ですね。
一応DMに当たっているので多少マシですね。
あとは、共感の判定が出ないと何も言えないので、少々眠ってきますね。
夕方頃には起きるかと。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   7時42分  2006/10/4(水)
1.頭首制or多数決制
多数決でいいと思うよ。纏め制。
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
園崎が共感割れしなかったら、園崎にお願いしたい。
共感割れしたら大石さんかな。
3.提出時間
纏め役になった人に任せるよ。
4.今日の来れる時間の予定
朝9時まではいるけど、そのあと出かけるよ。
昼には来れないから夜に帰ってくるよ。10時前には帰ってくるよ。
5.各種スタンスなど
後述します。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|___________多_(頭首制か多数決制か)
決|___________纏_(決選投票か纏め役か)
頭|___________白_(頭首or纏め役に誰を推すか)
知恵留美子(代行) ( 1回目)   7時49分  2006/10/4(水)
おはようございます。
始まったようでなによりですね♪

判定のほうは今のところ

レナ→沙都子○
梨花→大石○
魅音→?←詩音

ですか。
園崎さんの判定も気になるところです。

>アンケート
1.多数決でいいんじゃないでしょうか。
2.割れなければ園崎、割れたら大石さんか沙都子さんでしょう。
一応今後の発言も見てから決めます。
3.だいたい45分前くらいで
4.20:00頃には顔を出せると思います。
5.夜にでも言いましょう。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|___________多多(頭首制か多数決制か)
決|___________纏決(決選投票か纏め役か)
頭|___________白白(頭首or纏め役に誰を推すか)

それじゃそろそろ出かけますので。
また夜にお会いしましょう。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   8時0分  2006/10/4(水)
各種スタンス

【占い】
初日はDM占いでお願いするよ。ペアにはこだわらないよ。
僕は早めに白判定がほしいから初日に占ってほしい。
占いはCOOL、怪しい人の優先を希望するよ。
占いの独断についてだけど、初日の独断占いは辞めてほしいな。二日目以降は明確な目的があり、理由も説明できれば独断もありだと思う。怪しい人を占って鬼を見つけ出してくれ!

【警備】
最初から最後まで堅実警備でお願いしたいな。
笊をしたら問答無用で憂慮させてもらうよ。それを覚悟でGJしたかったら・・・、心意気は認めるけど推奨はできない。っていうか人で笊は勘弁してください。

【代行】
知恵先生にお任せします。任意ってことになるのかな。
代行は使用を秘密にすることで鬼を牽制できるからね。
代行の独断だけど僕は認めるよ。鬼だと思った人がいたら前日の説明はいらないから、撃ったあとに説明してくれればいいよ。
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   8時27分  2006/10/4(水)
考察するよ

【梨花→大石】
梨花ちゃんと大石さんが鬼側で大石さんを庇ったことが疑われるけど、警備はもともと寿命が短いから庇いは薄いと思う。梨花ちゃんが鬼側なら初日はDMとか警備以外を占っていると思う。そのことから梨花ちゃんはけっこう白だと思う。
だけど、梨花ちゃんと葛西さんが鬼側の場合もある。梨花ちゃんが大石さんを占って葛西さんをレナちゃんの警備につけることによって早い段階で巫女抜きを狙った伏線の可能性もあるよ。
次点で梨花ちゃんが単独鬼側なら、大石さんのSGか梨花ちゃんの心証上げ、占いの遅らせが目的の可能性もあるけど、その場合はDMには鬼側が一人以下の強配置が予想されるね。

【レナ→沙都子】
レナちゃんと沙都子ちゃんが鬼側の鬼庇いが濃厚かな?この場合はDMには鬼側が2人以上いる可能性がある。また、レナちゃんを早めにきってステルスされるは厄介だね。
また、同じく沙都子ちゃんSGの可能性があるね。その場合はDM鬼側が一人以下だと推測するよ。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   8時31分  2006/10/4(水)
おはようございますぅ…

えと、園崎さんは人、だそうです…。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   8時34分  2006/10/4(水)
とりあえず鳩からアンケートに返答するよ。1.とりあえず現時点で、合議制にする利益が皆無なので多数決で
2.割れなかったら、魅ぃちゃんか、詩ぃちゃんで
割れた場合は、沙都子ちゃん≧大石さんかな
3.提出時間は、纏め役に一任するけど、30分は余裕を持たせて欲しいな

4.昼過ぎには一度顔を出せます

5.とりあえず鳩からなので後述しますね
園崎魅音(共感) ( 2回目)   8時38分  2006/10/4(水)
あ、アンケート答えますね…。

>アンケート
1.多数決で…。
2.まだ保留です…。
園崎さんがKで、私を鬼扱いするかもしれないですから……。
3.45分前で間に合うと…
4.20:30頃には、お仕事終わるはずです…
5.後述ですぅ…

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|______多____多多(頭首制か多数決制か)
決|______纏____纏決(決選投票か纏め役か)
頭|______白____白白(頭首or纏め役に誰を推すか)
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   8時38分  2006/10/4(水)
上の考察で僕が疑っているラインはこうだよ。
もちろん巫女の単独鬼や占われていないDMが鬼、両巫女人の場合もあるよ。
【レナ─沙都子】
鬼庇いだね。

【梨花─葛西】
レナちゃん抜きの伏線だよ。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   8時44分  2006/10/4(水)
判定が出ているみたいだね。
梨花→大石○
竜宮→沙都子○
魅音→詩音○
共感割れはないと考えていいね。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   8時46分  2006/10/4(水)
【占い】
えと…、COOL優先でお願いします…。
DM占いでさえあれば、どの組み合わせでも初日占いと併せて占われたペアができますから…。

【警備】
あの、その…、憂慮以外で*んでください…。
どこを守っていてもいいですが、笊警備だけはやめてほしいですぅ……。

【代行】
知恵さんに任せますぅ…。
人の利益にならない使い方だけはやめてください…。

お仕事が始まっちゃいます…。
考察とかは、また夜にやりますぅ…
富竹ジロウ(DM) (10回目)   8時47分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
あれっ、雪歩さんは纏め役に立候補してもいい立場にあると思うけど・・・。
自信がないのかな?
園崎魅音(共感) ( 4回目)   8時54分  2006/10/4(水)
>富竹さん
えと…、こうなる可能性が0ではないですから…
ほとんど0だと思うんですけど…。

梨花→大石○
竜宮→沙都子○
魅音→詩音○
詩音→魅音●

こうなってしまうと、共感纏め役なんて成り立ちませんから…。
園崎さんの判定待ち、ってことですぅ…。

あの、本当に仕事行ってきますぅ…
古手梨花(巫女) ( 2回目)   11時36分  2006/10/4(水)
レナ→○沙都子
梨花→○大石
魅音→○?←詩音
詩ぃの判定だけまだなのですか…。
ちょっと心配なのです。

アンケートに答えますですよ。
1.多数決がいいのです。
2.大石にお願いしたいのです。
3.45分くらいでいいのです。
4.9時以降になると思いますです。
5.後で書きますですよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_多____多____多多
頭|_纏____纏____纏決
纏|_大____白____白白
古手梨花(巫女) ( 3回目)   11時49分  2006/10/4(水)
【占い】
ボクは序盤、COOLなDMを占いたいのです。
独断に関しては二日目まで、少なくともDMを全員占いきるまではしないつもりなのです。
ついでに検死は安全策憂慮で十分だと思っていますです。

【警備】
巫女を抜かれたら即憂慮ってことだけを考えておいてくれれば、どこを警備してもいいと思っていますです。
要するに、堅実がいいのです。
二日目抜かれたら鬼側決めうちしますですよー。
でも魅ぃが言うとおり、憂慮以外で*んでほしいと思っていますです。

【代行】
知恵に基本は一任しますです。
その分しっかり考えて使ってほしいのです。
代行は一度しか使えないから、大事に使ってほしいのです。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   13時25分  2006/10/4(水)
私のが抜けてたんで書いておきます。
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多____多____多多
頭|纏纏____纏____纏決
纏|白大____白____白白
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   13時39分  2006/10/4(水)
【占い】
私も梨花ちゃんと同じで、序盤はDMを占いたいかな。
独断はよっぽどの理由が無ければしないつもりだよ。

【警備】
少なくとも、DMの占いが終わるまでは巫女固定でそれ以降も堅実に警備に就いてもらいたいです。
もし範囲の巫女を抜かれた場合は、即憂慮で。
とりあえず大石さんと、葛西さんにはGJで*んでほしいかな。かな。

【代行】
これは先生に一任します。
でも、ある程度確信を持ってからにしてくださいね。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   13時40分  2006/10/4(水)
いまさらながら、おはようですわ!
私は人判定らしいですわね...喜ばしい限りですわ♪

まあ、レナさんが人だとは限りませんが....
北条沙都子(DM) ( 2回目)   13時52分  2006/10/4(水)
とりあえずアンケートに答えておきますわ

1,今の段階だと、多数決がいいと思いますわ♪
2,共感割れしない場合は、魅音さんか詩音さんで
 それ以外の場合は、私か大石さんになるかと思いますが、現在思案中ですわ...

3,45分前でOKだと思いますわ♪
4,21時以降でございましょうかねぇ..
5,とりあえず後述ですわ
葛西辰由(警備) ( 2回目)   16時55分  2006/10/4(水)
おはようございます。
詩音さん判定がまだですが・・・おそらく人でしょう。

1.頭首制or多数決制
多数決制で問題ないです。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
白い人なら誰でもいいと思いますが、大石さんに。
理由は4番で。

3.提出時間
45分前を希望します。

4.今日の来れる時間の予定
6時半からやらなければならないことが出来てしまったので、少し遅くなるかもしれません。
日没1時間前には帰れると思います。

5.各種スタンスなど
後述です。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多___多多____多多
頭|纏纏___纏纏____纏決
纏|白大___大白____白白
入江京介(検死) ( 2回目)   16時59分  2006/10/4(水)
こんにちはー、さて、判定も揃って…ないのか(汗)
まあ割れるとも思えないのでそれ前提でアンケートやら考察やら

1:多数決でー、判定無視した推薦での頭首制というのを実にやってみたい気もしているのですが、通ると思いませんしメリット説明できませんし
多数決は鬼の誘導票が読みやすいというのがメリットだと思っているので、それをさらに徹底するために決戦がいいです
2:決戦希望なのでやりたい人がご自由に、もちろんやれるだけの能力を備えていることが最低条件です
3:45〜30分前といったところですね
4:20〜21時頃から、だと思います

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多__多多____多多
頭|纏纏決__纏纏____纏決
纏|白大___大白____白白
葛西辰由(警備) ( 3回目)   17時0分  2006/10/4(水)
・能力者(どうでもいいけど、ちょっと響きがいいとか思ったり)たちへの要望

【巫女】
COOL優先でお願いしたいですね。
独断については、基本的にしないで欲しいですね。
絶対的な確信があるのであれば無理にやめろとは言いませんし、止める権利もありませんがね。

【警備】
大石さんには堅実警備をして貰いたいです。
無論、私は堅実に警備しますよ。

【代行】
COOLに鮮やかに、そして美しく代行を撃ってもらいたいですね。
ただし、信用できない場合は即憂慮候補ですので気をつけてくださいね。
入江京介(検死) ( 3回目)   17時3分  2006/10/4(水)
能力者の人へのスタンス希望を
まあ基本的に村の利益になるよう動けば文句はないです

【巫女】
状況的に初日の独断は止めてください、それ以降はメリットが大きいと判断できた場合の独断は推奨です
ほいほいと総意に従うことだけが正しいとは思いません

【警備】
巫女抜かれたら(以下略

【代行】
基本は独断でどうぞ、ただしまるで納得のいかない理由で代行を使われた場合、鬼側と見なして行動させていただきます
良くも悪くもある意味最強の能力者ですので慎重に

>ALL
ところで、決戦か纏めかで、なんの説明もなくどちらかを表に埋めている方は、なぜそちらを選んだのかの説明をしてほしいです
葛西辰由(警備) ( 4回目)   17時5分  2006/10/4(水)
>入江先生
私は、初日の場合は「なんとなく」で選んでます。
ですので、特に理由はありませんよ。
入江京介(検死) ( 4回目)   17時10分  2006/10/4(水)
占い考察はどうせ似たり寄ったりになるので端的に

レナ→沙都子
・単純鬼庇い、巫女切り狙いかDM鬼複数
・SG、鬼は能力者に多そう
梨花→大石
・占い遅延、DM鬼はおそらく1名以下
・梨花−葛西ライン、残りの鬼分布は不明
巫女両鬼
・レナ切り沙都子鬼
・沙都子SG

まあこんなとこですか

>葛西さん
ふむ、なんとなく、と
私としては2回目の発言で言ったとおり、決戦を推したいのですが、まあ強制するつもりはないので好きなように
入江京介(検死) ( 5回目)   17時13分  2006/10/4(水)
さて、後はまた夜にでも来ますね

>ALL
私の3回目の質問にはなるべく答えが欲しいです
なんか理由説明なく纏めのほうに集中しているので、「纏め役になれる位置にKがいるのでは」とか邪推中
多分杞憂だとは思いますけど、そうだという確証がほしいのでぜひとも説明を、纏めのほうがメリットが大きいと感じたら私も乗り換えたいですし
葛西辰由(警備) ( 5回目)   17時17分  2006/10/4(水)
さて、占い考察を簡単にでもしておきますね。
他の人のものと被るところは多いと思いますが・・・。

・レナ鬼側
1.単純に庇った→沙都子鬼
2.ペアによる悟史の憂慮回避→悟史鬼(それならば単純に庇えばいいと思うが)
3.スケープゴートにされてしまった

・梨花鬼側
1.単純に庇った→大石鬼
2.巫女抜きの布石→葛西鬼(私視点ではありえない)
3.占いを遅らせたかった + 園崎両鬼のCSを残したかった

こんなところですね。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   17時24分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
確かに、変則的な共感割れが起こる確率は0とは言えませんが、もの凄く低い確率だと思っています。
なので、自分を推してもいいのでは?
割れたら割れたで大石さんなり沙都子さんなりと変更をすればいいと思います。
自信が無いのであれば、それはそれでいいのですが。




ところで、詩音さんは来るのでしょうか(汗
大石蔵人(警備) ( 7回目)   19時4分  2006/10/4(水)
鳩からだ。悪いな昼までに帰れるはずが遅くなっちまった。
今車でそちらにむかっているところだ。8時にはつくだろう。

こんな場所からなんだが、一つ提案がある。
せっかくの長期だ。短期では慌ただしくて無理かもしれないが、個人案を出す時、理由後述にするんじゃなく同時に出すことにしないか?
これはとりあえず案だけだしておいて周りの案や反応、流れをみて理由をでっちあげるのを防ぐためだ。正直効果は薄いかもしれないがやらないよりはましだと思う。皆はどう思う?
大石蔵人(警備) ( 8回目)   19時12分  2006/10/4(水)
ついでに、入江先生。俺は決選投票を推すぜ。
初日だし案がばらけやすい。少しでも鬼の誘導がかからないほうがいいからな。
まぁ、俺が任されたら鬼の誘導はかからないがね。かといって信用できるもんじゃないだろう。だから皆が納得できる決戦を推す。

理由。こんな感じでいいかい?
鷹野三四(検死) ( 1回目)   19時45分  2006/10/4(水)
ただいま、今のところ出た判定は
梨花→大石○
竜宮→沙都子○
魅音→詩音○
詩音ちゃんはどうしたのかしらね
まぁ、割れないとは思うけど

とりあえず、今から度々顔を出す予定
あとは、多数決纏め制で
纏め役はまだ未定ね
詩音ちゃんはまだかしら

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多____多多
頭|纏纏決纏決纏纏____纏決
纏|白大_白_大白____白白
北条悟史(DM) ( 1回目)   20時11分  2006/10/4(水)
こんばんは、遅くなっちゃったから僕が最後かと思ったけどそうでもないみたいだね。

とりあえず順番に片付けていこうかな。

まず決定手法について。
僕は多数決も頭首制もそれぞれ利点がありどっちが上っていうのは無いと思う。
だから、どちらを選んでもそれなりには有効なんじゃないか、って思う。
だから、僕は「とりあえず多数決でいい」っていうのが嫌だから頭首制を推すよ。
ちなみに頭首は判定で選ぶ気は無いかな。
まずは発言、その後迷ったときに判定を参考にするつもり。
初日の判定なんていうのは信用して良いかは確率的なものしかない。
だからいっそあまり気にしないっていうのが僕の考えだよ。
ちなみに多数決なら決選投票を推すよ。
大石さんは誘導封じって言っていたけど僕は逆。
鬼側が誘導に出て来たときに組織票が露骨に出て欲しいと思うから。
そして一部が多数決で一部が誰かの判断になるっていうのは半端だと思うから。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   20時18分  2006/10/4(水)
ただいま戻りました。
まだ詩音さんの判定が出ていないみたいですね(汗
まあとりあえず割れないことを前提に考えます。
北条悟史(DM) ( 2回目)   20時19分  2006/10/4(水)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多__頭_多多
決|纏纏決纏決纏纏__決_纏決
頭|白大_白_大白__後_白白

表、ちょっと修正しておくよ。

あとこれ関連で大石さんが案を出すときに理由後述を止めようって言ってるけど僕は反対する理由は無いね。

次は各種能動能力についてだね。
僕の基本スタンスとしては、「いい結果が出ないこと」を前提に動いて欲しいかなって思う。
例えば占いなら白判定が出る前提。黒判定は出れば大きな絞りになればどこを占ってもいい結果になる。だから逆に人判定しか出ないつもりで占ってほしい。
例えば警備なら守らなかったところは襲撃される、自分が守ったところには襲撃は来ない。
代行は正直使い方が広い上に一発しか撃てないから難しいから、よく考えてとしかいえないかな。本音とブラフの入り混じった意見ならもう少し詳しく言えるんだけど。
こんな感じで動いて欲しいかなって思ってるよ。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   20時19分  2006/10/4(水)
>代行スタンス
まず最初に断っておくと、代行スタンスはCOOLさに直結しません。なぜならば、これまでの村を参考に、いくらでも人に信用されそうな代行スタンスをでっちあげることができるからです。
では代行スタンスは何のために宣言するのか。それは縛りです。今後私が代行を使う上で、ここで宣言する代行スタンスに沿わない代行を行ったとき参考になる。これが一番の要素だと思っています。

私は基本的に独断派です。
村の総意は参考にはしますが、あくまで最終決定は私が判断した上で使用不使用を決めさせていただきます。
使用時の宣言についても基本的にするつもりはありません。せいぜいで警備が残っており、かつ撃ったらBJが起きる可能性があると判断した場合のみ宣言いたします。
なお、たいがいの場合事後報告になるでしょうから理由はちゃんと説明させていただきます。

とはいえ私の通常の動き方としては、鬼にプレッシャーをかけるのが主となります。
弾の入った拳銃と入ってない拳銃では脅威度が決定的に違いますからね。
撃ちそうで撃たない、がメインのスタンスになるでしょうかねー。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   20時19分  2006/10/4(水)
憂慮時の代行使用不使用については状況に左右されるでしょう。
負けると判断したなら撃ちますし、そうでないと判断したなら極力撃ちません。そのほうが村視点での情報になりますからね。鬼Kならまず撃つとして、人でも撃つ人は撃ちます。封印だけが検死判定を伴わずに精度の高い判断材料となりえるでしょうから。
まあ撃った場合の代行先でもある程度の判断はできるでしょうが、撃たないのが一番だとは思っています。少なくとも2日目までに憂慮されるようなことがあればまず撃ちません。
だからこそ二日目あたりに私をやたらと憂慮したがる人がいれば、疑わせてもらうつもりですけれどね。
とりあえず憂慮時にもし撃つつもりなら、こちらもなるべく宣言いたします。

まあブラフ混じってますがこんなところです♪
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   20時21分  2006/10/4(水)
>入江先生
纏めにした理由ですが、纏め役がKになる可能性がある事を失念していたんですよね・・・
確かにKが纏め役になれる位置に居るために、纏めを選んでいるのであれば、決戦票の方がいいかもしれませんね。

【考査】
他の人とも被りますが私の視点で考えられるのは
【梨花―大石】
大石を庇ったパターンだけど、これは他の鬼Kがどうにせよ可能性としては、低いと思うむしろ
【梨花―葛西】
で初日から私を抜いて来る方が、可能性としては高いかな?
私視点でできる考査はこの程度だね。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   20時28分  2006/10/4(水)
>占いに対する要望
占いはCOOLな人を優先したいところですね。
個人的には中庸な人間が一番怪しいと思っていますが、後のために始めからCOOLに振舞う鬼もいますから、COOL鬼がいるなら潰しをかけたいところ。人COOLなら保護して問題もありませんしね。
多弁な人もありですが、多弁だけれど当たり障りのないことしか言っていない人は占いたくないですね。Kの可能性が高いですから。
まあ実際にKを特定するのは困難ですから微妙なところですけどね。

自分が占われることについてはあまりお勧めはしませんね。
手が余ってるなら占っとくくらいでいいでしょう。怪しいようなら憂慮しちゃってください。そのほうが代行の判断はしやすいでしょうしね。

巫女の独断については好きにやっていただければよろしいかと。
個人の判断で必要があればどうぞ。ただし理由はお願いしますね。
理由が曖昧な独断は怪しく見えるだけですから。
北条悟史(DM) ( 3回目)   20時30分  2006/10/4(水)
で、後は状況に対する判断かな?

まず最初、大石さん鬼はまず無い。鬼側巫女が鬼側警備を占う意味は長期においてはほぼ皆無であることが理由だよ。
奇策で占ってきたとしても警戒の必要は無いと思う。
どうせ三日目以降に生きていれば生きていることが不自然になるのだから。

沙都子や共感についてはまだなんともいえない。状況としてどれであるって判断ができる要素はこれから増えるものだからね。

さて、一段落ついたところで頭の体操的な質問をひとつ。

>ALL
完全に仮定の問題として答えてもらいたいんだけど、共感が割れたときにDMで突然*しないだけの寡黙が居て、共感が甲乙つけがたいほどレベルが高かった時、その寡黙DMを憂慮するのはどう思う?
このとき占いはDMと共感以外に当たっている前提で。

逆に割れなかったときにDMのレベルが高く代行も問題が見当たらないときに共感が極端に寡黙だったとき共感憂慮はありだと思う?
これも憂慮候補に占いが当たっていない前提で。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   20時35分  2006/10/4(水)
>警備に対する要望
好きにやっておくれやす。以上(早っ!
まあ巫女さえ抜かれなければ何やっててもいいでしょう。
ああ、強いて言うなら警備でもなるべく議論には参加して欲しいと言った所でしょうか。
そもそも巫女守るつもりなら鬼に考え読まれようとあまり関係ないと思いますしね。考えが読まれるからあまり発言したくない、は理由としては微妙だと思います。
ぜひ積極的に議論に参加して欲しいですね。

>考察
レナ→沙都子
単純な鬼庇いが考えられますね。
この場合考えられるのがステルス鬼となりえるのが沙都子さんだけか、DMに二人以上鬼が居て片方を庇ったなどが可能性として高いでしょうかね。
そうなると残りの鬼は警備や代行あたりにいるのが自然になりますか。または巫女自身が鬼の可能性も高いでしょう。巫女もいつまでも残り続ければ怪しまれるのでステルスには向かない職業ですから。
初日ランダムで鬼を占っておくのは序盤では有効ですが、問題なのは後半です。レナさんに疑いが向いたときに沙都子さんが最も強い疑いを向けられるでしょう。
なのでもし沙都子さんが鬼なら鬼側は長期戦を避けたいところでしょうね。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   20時35分  2006/10/4(水)
沙都子さんがSGならどうか。
一応ペア占い狙い、クロス占い狙いと言うものも存在するのでそれを狙った可能性がありますね。
ただし、最近ではそういった傾向はあまりありませんので鬼が作戦に取り入れるかどうかは疑問です。あるとすれば単純に二日目占いのほうがステルスしやすいからSG作成目的で人DM占っておこう、といったものでしょうか。
この場合、レナさんが他の鬼を占えなかったら一気にきつくなるでしょうから奇策の部類にあると言えます。
こればかりは鬼の好みなので判断はつけようがないでしょうね。こちらとしては無難に信用できそうな巫女に怪しめの人を占ってもらうようにして対処するしかなさそうです。
また沙都子さんがSGの場合でひとつ考えられるのが、DM鬼がいたとして初日憂慮回避に自信があり、大石Kだとすれば高確率で初日梨花さんを抜けるため、あえて占わなかった可能性が考えられますね。
占えればそれに越したことはないし、占えなければ抜く用意はある。これが一番怖いところでしょうか。
あとは単純に能力者に鬼が固まっているとかですね。私の視点からだと検死、園崎、葛西さんってところですか。
北条悟史(DM) ( 4回目)   20時46分  2006/10/4(水)
実質二つになっちゃったけど、これについて暇なら考えてくれると嬉しいな。

ちなみに先回りしていっておくけど、質問の意図はまず話題作りが一番最初だよ。
人鬼判断や配置推理に役に立つかはわからないかな。


後は僕の意見も言っておいた方が良いかな。
まず前者について。
僕は寡黙DM憂慮はありだと思う。
鬼で手を抜いたか、人であっても貢献する気が薄い人ってことになるからね。
また共感のレベルが高いなら占いでの絞りも織り交ぜて推理し、議論したほうが寄り多くの参考要素がでると僕は思う。
それに万一二日目で占いを含めて尚人憂慮をした様子なら三日目にもう一人憂慮で四日目には続くしね。

後者については反対。
例え発言が無くても共感は暫定白、憂慮することによって周りへの波及効果は共感両鬼は無いとかその程度でしかない。大していかに発言が優れていようとグレーはグレー、出せる判定に限りがある以上は憂慮でも減らさないと追いつかない。
これらから僕はDM代行のレベルが高くても初日共感憂慮は無いと思う。
前原圭一(DM) ( 1回目)   20時48分  2006/10/4(水)
おっす!朝は顔出せなくてすまなかった。

判定が微妙に出揃ってないけど、ほぼ結果は見えてるから
よしとするか。

テープは流し読みしてきたけど、本格的に読むのこはこれからだ。

ひとまずアンケート…表だけうめとくぜ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多__頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏__決纏纏決
頭|白大_白_大白__後白白白

多数決の纏めで、纏め役は白判定の人で。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   20時48分  2006/10/4(水)
梨花→大石
大石鬼で庇ったと言うのは考え辛いですね
長期で多数決になるのがほぼわかっていますから頭首狙いもできないですし、大石さんがいつまでも残ると梨花さんにも疑いが向きます。
ステルス鬼としても貧弱ですから利はほとんどありません。せいぜいで速攻狙いで3日目までに憂慮されそうなのが大石さんだけだったため占ったとか、利が無いからこそあえて占うとかですか。
前者は私が人であるため、私の視点から見ても考えにくい部類です。後者はリスクが高いでしょうね。正直作戦としてはあまりよいものとは言えないと思います。
まあ警備が実は両方鬼で奇策に走ったとかなら考えられるくらいですかね。それでも梨花さん以外に残れる鬼が必要でしょうからかなり微妙です。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   20時48分  2006/10/4(水)
あとは大石人で占い遅らせ。
または葛西鬼で初日レナ抜き狙いですか。ただ初日レナ抜きは残った梨花さんが怪しまれるためあまりいい手とは言えませんね。
それなら2分の1に賭けてもいい気がします。わざわざ占ってしまっては梨花さんと警備の間にラインが出来て、ただでさえ残る側の巫女が怪しいのにさらに怪しさが増してしまいますからね。
もしこの作戦をとってきたなら、高確率でDMに鬼がいると見ていいと思います。
早期に人巫女を抜かなければならない状況であると言う事でしょうから。
入江京介(検死) ( 6回目)   20時50分  2006/10/4(水)
こんばんは、今から最後までいるつもりですよ
詩音さんの発言がないですけど、綿流しでは普通に話していたので気にしない方向で行きます

>大石さん
悟史君の発言と被りますが、決戦は誘導封じと言うより、誘導があった場合さらにそれをわかりやすくするための方法だと考えています
多少序盤の動きが鬼有利となっても、後半のために情報を残すことを目的とする、とでも言えばいいんでしょうか
あ、理由後述禁止については大賛成です

>知恵さん
代行スタンスについては了解です
後で聞きたいことができたら随時聞きますので
大石蔵人(警備) ( 9回目)   20時51分  2006/10/4(水)
>悟史君
質問に答えてくれてサンキュー。

逆にこちらからも答えるぜ。
共感が割れているなら最低でも一人は鬼が混じってる。甲乙つけがたくても憂慮すべきは共感だと思うぜ。1日目に共感憂慮してDMを占い、二日目に昨日憂慮した共感が人と検死が言ったならもう片方の共感を憂慮してその日に寡黙DMに占いを当てりゃあいい。なんなら1日目に寡黙DMが気になるなら占いを推してもいいな。

こんな感じか。

そもそも寡黙なDMか…この時点で候補は前原の坊主しかいないが、昨日あれだけ喋っていたのに今日は見ないな…
詩音の嬢ちゃんも気になるぜ。突然*だけは本当に勘弁して欲しいんだがな。
前原圭一(DM) ( 2回目)   20時51分  2006/10/4(水)
監督の質問にこたえとくと、
纏め制を選んだのは、決選投票だと、きっちりと時間の統制が
とれていないと、纏めきれなくなる可能性があるからだな。

決選でまた真っ二つに割れて結局纏め役が締めたっていう
例もあるし、決選投票するために案投下時間を早めにするよりは、
議論に時間を割いたほうが言いと思うぜ。

それに決選投票で出る情報なんて微々たるもんだ、
初日の多数決表だけで充分後々考察に役立てられるし
そこに決選での動きとか考えるとややこしいから、
すぱっと纏めてきめてほしい。

纏め役はそんな強権あるわけじゃないし、Kが纏めだったら
どうする?なんてことは今は考えないな。

初日の時点でKの位置として気になるのはせいぜい、巫女くらいだ。

園崎や警備なんかはなんら、問題ないよ。
園崎両鬼とかあっても今から気にしても無駄だし。

ひとまず初日のうちは纏め役を信用しておく。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   20時53分  2006/10/4(水)
>悟史くん
>共感割れ時の寡黙DM憂慮
でも、問題を先延ばしにしてるだけの気もするんだけど
それで次の日共感を占うわけでも無いだろうしね
いずれどちらかを心証で憂慮せざるを得なくなるんだしね
判断する時間は延びるだろうけど
それとも、占いをわざわざ当てるんならまた別だけど

>共感割れ無しの共感憂慮
こちらは一応ありかしら
まぁ、共感両鬼はそうそう無いにしろありえることだし
DMペアが二組出来たらありがたいしね

正直割れた時は鬼が確実に居そうな共感は早いうちに手をつけた方が良いと思うし
割れてないにしろDMの方がレベル高いなら憂慮はありかしら
知恵留美子(代行) (10回目)   20時53分  2006/10/4(水)
>両巫女鬼側
これについては今のところ可能性は低いものとして見ています。
というのも大石占いはともかく、沙都子占いは占いの速度を速めているからですね。
通常両巫女が鬼ならば占いは遅いほうがいいですから。とはいえ例外的に考えられるのは沙都子さんが憂慮回避の自信が無く、占ったほうが無難そうであると判断した場合。
もうひとつが、あえて占いを早めることでステルスしつつ、SGをつくることなどです。巫女鬼の疑いが出たときに疑われるのはやはり初日占い者ですから。
もしDM鬼がいるとしても、極力初日は占わずに憂慮を回避し、二日目に占われるほうがステルスがしやすいため(占いは高確率でもらえるでしょうし)基本的には占わないほうがいいと考えるからですね。

考察についてはとりあえずこんなところでしょうか。
前原圭一(DM) ( 3回目)   20時55分  2006/10/4(水)
各種能力者のスタンスについてだが、俺は能力者達の
自ら語るスタンスに注目してるから、こっちから
スタンスについてあれこれ希望を出すつもりはない。

能力者が自ら語るスタンスに疑問や判りにくい所があったら、
こっちとしての情報を整理するために質問したりはするが。

能力者それぞれがそれぞれの能力に理解と責任を持って、
動いてくれれば俺はそれで良い。

ただ、あまりに責任を感じないような能力の使い方をしていたら
それなりの疑惑を持たせてもらうぜ。
知恵留美子(代行) (11回目)   20時56分  2006/10/4(水)
さて、ではぽつぽつと質問に答えていきましょうか。
ついでに突っ込みも。

>入江さん
>ところで、決戦か纏めかで、なんの説明もなくどちらかを表に
>埋めている方は、なぜそちらを選んだのかの説明をしてほしいです
まあそもそも纏め役にはたいした権限もないので(同数時選択)どっちでもいいと言えばどっちでもいいんですが、それでも鬼側が纏め役を取ってしまった場合を考えると決選の方がいいでしょう。
あとは情報量の問題ですね。決選のほうが鬼の誘導は出てきやすいと思ってますから。
後半戦に備えるなら序盤は誘導を受けても、それが村共通の情報として出てくれるほうがいいと考えます。

>大石さん
>昨日は鉄平の家を警備のはずだったがアグレッシブに笊させてもらった。
つ【憂慮】大石
アグレッシブに動いて抜かれた責任は取ってもらわないといけませんねぇw

>せっかくの長期だ〜理由は同時に出すことにしないか?
反対する理由はありませんね。
それで構わないと思います。
入江京介(検死) ( 7回目)   20時56分  2006/10/4(水)
>悟史君
まず前者ですが、寡黙の度合いにもよりますね
次の日には突然*してもおかしくないぐらいの寡黙っぷりなら、そちらを優先しても構わないと思います
共感割れは最悪でも3日目までに両方憂慮すれば、4日目まで続くことが確定ですので
突然*することはほぼないであろうが、寡黙だと判断できるような場合は、普通に共感から優先したいです

後者は基本的にやりたくないですね、いかにDMのレベルが高かろうと、暫定的に白とみなせる共感をわざわざ削る意味があるとは思えません
レベルが高い=人、のはずはないので

こんな感じです
園崎魅音(共感) ( 5回目)   20時59分  2006/10/4(水)
ううっ…遅れてしまいました…
これも、私が、NGばっかりだすから……
…やっぱり、穴掘って埋まってテープ読んできます……
大石蔵人(警備) (10回目)   21時0分  2006/10/4(水)
>圭一
…っと、言っている間に来たな。悪い。
がんばって考察してくれ。今日DM憂慮は濃厚そうだ。


あと暫定案としては。初日の警備は竜宮の嬢ちゃん警備がいいな。
あまり初日警備占いは信用できないんでね。人なら悪いな古手の嬢ちゃん。どうしようもないランダムで信用できないなんて言っちまって。だが別に古手の嬢ちゃんが信用ならない訳じゃない。ただ危惧しているだけだ。
もちろん巫女警備を独断するつもりも無い。こちらの勝手な暫定案なだけで相違には従うぜ。WGJなんて笑い話にもならないからな。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   21時1分  2006/10/4(水)
こんばんはです。最初に魅音は人と血の絆が教えてくれました。
北条悟史(DM) ( 5回目)   21時2分  2006/10/4(水)
>大石さん
>共感割れの方
んー…ぶっちゃけた話そんな寡黙DMに占い当てるのってもったいなくないですか?
なら多少無駄っぽくても代行の判定をとか思うんですよね。で、結局貢献してないから憂慮となると思うんです。
もっとも寡黙なのが修正されるならそれはいいんですけど、極端な寡黙の人が二日目以降に雄弁になることってあまり心当たりが無いので。


>鷹野さん
>共感割れの方
僕は、占いも当てるつもりですよ。でないとあまり意味がありませんからね。
ま、二日目ないし三日目のグレー憂慮を先に回すってだけでも多少違うと思いますけど。
何せ話せる人を残せるわけですから。


っと、ごめん、ちょっとご飯。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   21時4分  2006/10/4(水)
こんばんはなのです。
今から本格参加なのですよー。

>詩ぃ
心配したのです…。

とりあえず判定は、
レナ→沙都子○
梨花→大石○
魅音→○←詩音
で全部出たのです。
前原圭一(DM) ( 4回目)   21時4分  2006/10/4(水)
あとは今の情報整理と簡単に占い考察しておこう。
他の人とかぶる分にはまぁ気にしないでくれ。
そんなこと気にしてたら考察できないからなw

梨花>大石

梨花鬼側で大石人だとしたら単純に大石さんに初日襲撃フラグ。
別に巫女が警備占ってその警備が初日襲撃になっても
今や巫女の信頼度とはなんの関係もないけど、
それでも占い先が襲われるてたってのはイメージに残るし、
特にかばうべき鬼もいないし、どこ占ってもいいやって
時なら、適当な警備を占うだろうな。

どっちを占うかはお祭でみて、手ごわそうな方を占って、
さくっと襲撃しとくかって感じかな。

後は【梨花-葛西】の場合、意味のある占いになるな。
占い先警備を希望して葛西さんをレナ警備にしてさくっと
相方抜き。これをやられると葛西鬼側はともかくとして
人側は単なる葛西鬼か、それとも梨花との繋がりが
あるのかはスグには見抜けない、オロオロしてると、梨花
なんで*なないの?ひょっとして鬼じゃね?と
思うころには鉄火場しいられてたりするだろうからな。

梨花鬼側、大石人の場合なら占いの意味はこんな所だろう。
入江京介(検死) ( 8回目)   21時5分  2006/10/4(水)
>圭一君
んー、締め切りが比較的遅めの村ですし、纏め切れないって場合はあまりないと思いますよ、それに人数奇数なら基本的に決戦したらどっちかに決まるはずですし

あと、決戦で得られる情報が微々たる物とは思いません
例えば13人の意見が4:4:3:2、みたいに分かれたとして、決戦で4票入ったうちの一方を選ばせれば、もともとそれらの案でなかった5人の意見も見れます
これは十分に情報かと

と、詩音さんやっと来てくれましたね、共感割れは無しと
大石蔵人(警備) (11回目)   21時5分  2006/10/4(水)
詩音の嬢ちゃんが着たな。歓迎するぜ。
ようやく判定でそろったみたいだな。

梨花→大石人
レナ→沙都子人

魅音→人←詩音

か。
知恵留美子(代行) (12回目)   21時7分  2006/10/4(水)
>レナさん
DMを占うにしても、どういうDMを優先的に占いたいですか?

>とりあえず大石さんと、葛西さんにはGJで*んでほしいかな。かな。
堅実警備でGJして*ねというのも酷な話かとw
私としても警備には堅実であって欲しいと思っていますね。
ま、最終的な判断は本人に任せますが。

>富竹さん
>僕は早めに白判定がほしいから初日に占ってほしい。
>占いはCOOL、怪しい人の優先を希望するよ。
今日はおそらくDMor知恵憂慮。
DM憂慮なら占いもらうか憂慮されるかのどっちかですから心配しなくて大丈夫だとおもいますよ(にっこり
ちなみにCOOLな人と怪しい人ならどっちを優先したいですか?

>梨花さん
>ついでに検死は安全策憂慮で十分だと思っていますです。
これは占いは当てずに憂慮で対処するということですか?
序盤の独断についのことだとしても、序盤であればまず安全策で検死を憂慮する事態そのものが起こらないと思いますが。
知恵留美子(代行) (13回目)   21時7分  2006/10/4(水)
>悟史君
>僕の基本スタンスとしては、「いい結果が出ないこと」を
>前提に動いて欲しいかなって思う。
もっともな意見だと思います。
とはいえ、いつも最悪の事態ばかり考えているのも偏りすぎですから、様々な状況を想定できるのが一番なんですけれどね。

>多数決制、頭首制
票の動きそのものは多数決のほうが信用できるでしょうね。
この場合、全員が共通して持てる情報を増やすと言う意味で多数決が採用されることが多いのだと思います。まあ単純に頭首が鬼側だったら困るというのがあるでしょうが。
逆に言えば人が頭首を取れば少なくとも鬼の誘導を受ける可能性はぐっと低くなる。
ただ発言が人っぽい人、信用できそうな人というのは鬼側でも演じられますから、できれば頭首制をするならもう少し判断材料が欲しいところです。
知恵留美子(代行) (14回目)   21時7分  2006/10/4(水)
>共感が割れたときに〜
これはまた微妙なラインですね。
寡黙の種類にもよりますが、個人的な趣味を言えば寡黙は憂慮したいところです。
園崎が判断つけ辛いなら判断材料を増やしつつ2日目憂慮でも、最悪ローラーで4日目は来ますからね。

>逆に割れなかったときに〜
両方が極端に寡黙であれば考えます。
片方が信頼に足る発言力なら憂慮の必要はないでしょう。
個人的にはDMをとっとと憂慮して占いの速度を速めたいところではありますね。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   21時7分  2006/10/4(水)
>入江
>ところで、決戦か纏めかで、なんの説明もなくどちらかを表に埋めている方は、なぜそちらを選んだのかの説明をしてほしいです
みぃ…深くは考えていなかったのですよ…。
というより、今日は確実に人の方が人数が多いので、纏めでも決戦でも大丈夫だと思っているのです。
でも、確かに推している人がKの可能性もあるので、明日からは纏め役変更とかした方がいいかもしれませんなのです。
少なくともボクはするのです、みー。

>大石
知恵の言うとおり笊は憂慮なのですよ…(ネタです
古手梨花(巫女) ( 6回目)   21時8分  2006/10/4(水)
さっきから書くのを忘れているのですが、テープ聞いてきますです。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   21時8分  2006/10/4(水)
そして、悟史くんとは全く逆の答えになってしまったわね

>悟史くん
後者が反対で共感が暫定白だ、DMがグレーだと言うけど
大石さんが言うように前者の場合共感は確実にどっちか黒なのに放置って言うのは微妙な気も

それに、共感は暫定白だと言っても所詮両者の間だけだし
共感同士の考えが似通ってることが多いのは人鬼問わず時々見るわ
だったら、COOLな方残して寡黙な方は憂慮って言うのはありだと思うんだけど
ごめんなさい、ちょっと偏見入ってるかも

>悟史くん5回目
どれだけ判断材料が増えるかが微妙だとは思うんだけどね
やったことが無いしちょっと分からないわね
ただ、どうせ二日目当たりに寡黙DM憂慮はありえそうだから
そういう意味では初日憂慮もありかもしれないわね
大石蔵人(警備) (12回目)   21時9分  2006/10/4(水)
>悟史
問題は貢献するかしないかではなく人(かも知れない)を憂慮するかどうかってことだ。
逆に君喋らないから*んでね。じゃああまりにもかわいそうじゃないか?寡黙なら寡黙で喋るように促せばいい。すぐに吊るすのは貢献する場すら奪っちまうってことになる。
…非情に徹し切れなくて悪いな。

>知恵先生
悪いな。鬼畜は警備する気にはなれなかったぜ。
前原圭一(DM) ( 5回目)   21時10分  2006/10/4(水)
>詩音
お、きたな。これで判定が全部出揃って胸のつかえが
とれたぜ。よろしくな!

さて、一応梨花>大石の続きの考察。

【梨花-大石】のパターン
長期だと初日頭首制にはならないだろうから
頭首取りのメリットはないからな。普通はありえないだろう。

まず捨てておいていいけど、将来的に園崎とか検死ばっか襲撃
されて両巫女と両警備が後半までピンピンしてる場合に
限り注意が必要かな?

普通初日に警備とラインを組んだりしないからな。
判断つかないからとりあえず警備憂慮でっていったら、
占いが回らない可能性が高い葛西さん憂慮だろうからな。

ま、言っておいてこんな奇策今までみたことないんだがw

梨花>大石の考察は以上だな。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   21時10分  2006/10/4(水)
帰宅ですわ

とりあえずアンケートを

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多_多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏_纏決纏纏決
頭|白大_白_大白_白後白白白

魅音さんと詩音さん両方鬼、もしくはどちらかがKOOLである確率は
低いですわねぇ。

とりあえず人確定でございましょうかねぇ..
園崎詩音(共感) ( 2回目)   21時12分  2006/10/4(水)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
とりあえず表だけ
─┼─────────────
制|多多多多多多多多_頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏_決纏纏決
頭|白大_白_大白白_後白白白
です。
まずはログをしっかり読んできます
園崎魅音(共感) ( 6回目)   21時13分  2006/10/4(水)
>入江さん
えと、決戦だと、グダグダになりがちな気がして……
1度投票して、集計した後でまた投票するより、誰かが鶴の一声で決めてしまった方がすぱっと決まって、いいと思ったんですぅ……

>悟史くん
あの…、もし割れたとしたら、DMが寡黙だろうと、私憂慮一択だと思います…。
園崎さんが鬼なら、共感両鬼でよくわからない割り方していることになりますし…。
私鬼か園崎さんKのどちらかなので私憂慮じゃないでしょうか……。

割れなかったら、DMや代行のCOOLさに関わらず、共感憂慮は反対ですぅ…
鬼がいないのは私視点で確定ですからぁ…
入江京介(検死) ( 9回目)   21時17分  2006/10/4(水)
>古手さん
まあ実際はKが纏め役になっても大きな被害を被ることは少ないでしょうけど、一応気になった部分には突っ込みを入れたかったので
しかし、深く考えてない、という答えを複数聞くはめになるとは思っていませんでしたよ(汗)

>沙都子さん
暫定的に共感両人と見る、というのはわかりますが(と言うか私もそうします)いきなり人確定だと言われると納得いかないのですが
初日の時点で共感両鬼を否定する要素もないと思います

>雪歩さん(であってるのかな?)
手際が悪かったり、もともと集計時間が遅かったりした場合はグダグダになる可能性は否定しません
ですが、決戦で全員の票を改めて見ることは、情報の増加に繋がると思うので私は推薦したいんです
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時19分  2006/10/4(水)
>園崎さん
あの…私と園崎さんに血縁関係なんてないはずです…
…血の絆、って?
(RPなので流してください)

えと…、とりあえず人判定ありがとうございます…。

>沙都子さん
あの、その…、人確定はしていないと思います…。
知恵留美子(代行) (15回目)   21時21分  2006/10/4(水)
あー、じゃあこんなのはどうですかね。
悟史君の二番煎じでしかないですけど、凄い寡黙な初日占いDMと、凄いCOOLなグレーDM+代行が居た場合、初日占いDMを憂慮するのはありだと思いますか?

まあ返ってくる答えはだいたい予想がつきますけれど、私の答えは自分の予想とは反してありだと考えています。
通常、占いを貰っている以上、わざわざ初日に憂慮する必要はないでしょう。占いの回りがその分遅れることになりますしね。
ただそれによって早期に巫女の判断材料を増やせる点がメリットとして挙げられます。まあSGの可能性もあることにはあるのですが、それならそれです。むしろSGだったとするなら鉄火場での間違いを防ぐことにもなりますからね。
初日に憂慮したくなるくらい寡黙であれば、鉄火場では尚更怪しく映るでしょうから。そういう意味でも私はやっても構わないと思っています。

とはいえ、余程のことがなければこれをする必要はないでしょうね。
普通にグレーを憂慮して進めていく方法でも遅れをとるとは思いませんし。議論に支障をきたすくらい寡黙なら私はありだと思います。
前原圭一(DM) ( 6回目)   21時22分  2006/10/4(水)
レナ>沙都子

【レナ-沙都子】か沙都子スケープゴート、

【レナ-沙都子】は今警戒してても仕方ないから割愛。

>沙都子SG

割とありそうなパターンは、このまま白飽和させて
園崎にも手を入れてどう見ても巫女鬼います、って状況に
なった時に初日にDM占ってたりしたら、そのDMは
警戒されるよな。たとえ信頼勝負に負けて、自分のラインに
手を入れられることになっても、SGの沙都子がいれば
まとめて疑いかけられるから鬼側としては動きやすくなる。
本当の鬼側と偽装対立でもして沙都子憂慮とかもできるだろうしな。

後ありそうなのは、【レナK】この場合レナはどっかで
偽鬼判定を出す可能性があるな。検死鬼がいれば、わざわざ
目立つことする必要ないだろうけど、いない場合は、
偽鬼を暴かれる事前提で出してくることもあるだろう。

それでレナ鬼サイドが発覚もしくは半発覚した場合に
沙都子も道連れにするつもりってこともあるだろう。
その場合、沙都子を憂慮するかしないかで勝負が決まるかもしれない
ような状況に追い込まれてるかもしれないな。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   21時23分  2006/10/4(水)
>各種能力者への要望
独断をする場合、他の人間をきちんと説得するだけの理由を考えてから独断をして欲しいわ
それが一番かしらね

後は、何言っても最終的には各能力者が勝手にやることだって思ってるのd(ふぉんぐしゃ)

【占い】基本はCOOL占いでお願いするわ
どちらかと言うと独断は鬼判定狙いでやってくれたら良いんじゃないかしら?

【代行】本人がスタンスで言ってる通りだけど
憂慮される時は可能な限り封印で
暴発したら人判定でもKとみなすわ
……要望?

【警備】表向きは巫女優先で堅実に
裏ではどれだけGJ狙いでも笊さえしなければ許してあげるわ
入江京介(検死) (10回目)   21時25分  2006/10/4(水)
>知恵さん
鬼巫女が鬼DMを初日に庇うパターンは、複数のDM鬼を庇おうとしているか、初日憂慮回避が難しそうな鬼DMの保護か、の2つに限られてくると思います
知恵さんの質問した状況の場合、これの後者に当たる可能性があるので、ありえないレベルでは無いですね

ただ当然占いの手は遅れることになるので、余程のことじゃない限りグレーDMでも憂慮しますよー、とほぼ知恵さんと同じ答えですね、面白味のない
入江京介(検死) (11回目)   21時26分  2006/10/4(水)
あー、まだあるか
巫女Kで、後々K切りを行うことが前提の場合
これでも初日に占いますか
北条悟史(DM) ( 6回目)   21時26分  2006/10/4(水)
ただいまっと。

>鷹野さん
どっちかが確実に黒だからこそ、占いで確実に絞りが生まれますよね?
それって結構有効なんじゃないかって僕思うんですよ。
ましてや共感はレベルが高い前提なのだから巫女を含む二人が鬼側としてわかれば相当意見が出てくると思うんです。
だから、面白そうって興味も含めて前者は寡黙DM憂慮推しですね。
後者については特別反論はないですね。
共感を暫定白とするかについても人によって違ったりしますし。


>大石さん
そういう意味で初日って一番「やるべき場」だと僕は思うんですよね。
割れなければ結局DMから憂慮が決まり恐らくその寡黙DMが憂慮になるわけですから。
もちろん実際はなんの促しもなしにってわけには行かないでしょうから、発言を促して尚寡黙なら憂慮って流れになりますね。
しゃべってくれないと判断ができませんから。
人憂慮については…正直考え方の違いかもしれません。
僕は人っぽくても残って困りそうなら普通に憂慮に推してしまうほうですから。
むしろ、人なら人憂慮ができるうちに、って考えてしまいますし。
前原圭一(DM) ( 7回目)   21時27分  2006/10/4(水)
>監督
纏め切れない場合ってのもあるぜ。

決選案は何分前までに投下してくれっていって、
なかなか案ださない人がいるとグダグダになる。

憂慮のみ決選とかならいいけど、占いとか警備は
あきらかにグダグダになる可能性大だからな。

それで締め切り投下時間とか決めてたら
それに漏れてしまって偶数で真っ二つというのも
見たことあるぜ。

それに基本的に元々決選なる人を推してた人は
意見かえねぇだろうし、やっぱり情報は苦労する割には
大して入ってこないと思うぜ。
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   21時28分  2006/10/4(水)
>知恵先生
DMを占うならまずは、発言がCOOLな人を優先で。
人COOLなら保護、鬼なら早いうちに憂慮で消しておきたい筆頭ですから。

>悟史君
寡黙DM憂慮についてだけど、突然死濃厚で無い限りは反対かな。
さすがに一日に発言数1とか、短文のみで自分の意見を言わない人に関しては、憂慮も有りかなとは思うけど・・・
北条沙都子(DM) ( 4回目)   21時28分  2006/10/4(水)
>監督
まあ、確率的に低いと思っただけですわねぇ。確定ってのはいいすぎましたわ!

まあ両方鬼の場合だと逆に、見通しが立ちやすくなりますけど、鬼とKOOlの場合だと多少厄介ですわねぇ
園崎詩音(共感) ( 3回目)   21時29分  2006/10/4(水)
1.頭首制or多数決制
多数決でいいとおもいます
2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
お姉にまとめてもらいたいです

【巫女】
DMを占って欲しいです。独断は遠慮してください
【警備】
巫女の警備をしてほしいです。
【代行】
先生におまかせします。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   21時30分  2006/10/4(水)
>入江さん
えと、あの、決戦の情報ってそんなに重要なんですか?
鬼側が誘導していないなら、決戦で初めて鬼が固めてくるとは思えませんし…、誘導しているなら、その項目が決戦になったとして、決選投票の候補に残っていないということは考えにくいと思うんです…。
だから、決選投票の投票はあまり情報にならないような気が…。

>知恵さん
えと、初日占いDMが超寡黙で、残りのDM・代行が全員超COOLなら無しとは言えません…
でもそういう事ってほとんどないと思うんです…。
古手梨花(巫女) ( 7回目)   21時30分  2006/10/4(水)
テープの進みが速いのですよ…(汗

>入江
みぃ…ごめんなさいなのですよ…。
明日からはできるだけきちんと考えますです…。

>葛西
纏め役に大石を推している理由の4番というのが見つからないのです(汗
何回目の発言か教えてくれると嬉しいのです。

>大石
大石(七回目)の提案に賛成なのです。
ボクは元々そのつもりなので、特に反対意見はないのです。

>沙都子
>魅音さんと詩音さん両方鬼、もしくはどちらかがKOOLである確率は
低いですわねぇ。
どうして低いと思ったのか教えてくれると嬉しいのです。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時30分  2006/10/4(水)
>悟史
>共感割れたとき
寡黙の度合いにもよりますですが、一応突然*ギリギリの寡黙と仮定しての意見なのです。
ボクは反対なのです。
確実に園崎のどちらかが鬼ということはわかっているので、その鬼を無視して他のグレーを憂慮するのは嫌なのです。
次の日の判定で鬼が出ればその寡黙DM憂慮、人なら占いを当てて残した方がいいと思うのですよ。
なぜなら、その相方がCOOLだったときに憂慮して襲撃先にしてしまうのは勿体無いのです。
でも、相方も寡黙じゃなければ二日目以降憂慮先に回すこともありうりますです。
DMは二人いないと駄目な職業なので、一人では決められないと思ってますですよ、みぃ。
>割れなかったとき
これは正直、賛成なのです。
ボク達視点では、鬼鬼で割らなかった可能性もあるのです。
それで人判定が出ればもう一人は残しておいてもいいし、鬼が出れば吉なのです、みぃ。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時33分  2006/10/4(水)
>知恵
初日占いの人は、巫女にとってはK以下確定の纏め役とかに推してもいいくらい白いと思っているです。
だから、どんなに寡黙でもボクはあまり憂慮に推したくはないのです。
一応、寡黙ということなので一言二言は喋ってること前提なのです。
知恵留美子(代行) (16回目)   21時34分  2006/10/4(水)
>入江さん
>巫女Kで、後々K切りを行うことが前提の場合
>これでも初日に占いますか
あー、そういえばそんなのもありましたね。
場合によっては巫女が本鬼でも切るときがありますから、警戒はしたいところです。まあその辺は実際に起こってから考えればいいし、第一鬼が減っていることになるから後々になってから判断すればいいことですけれどね。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大_白_大白白白後白白大

そういえばまだ決定方法決まっていませんでしたね。
4人の中で一番滑らかに発言している大石さんにしておきます。
纏め役には慣れも必要ですからね。白さ的にもK出ない限りは人の可能性が高いですから。
入江京介(検死) (12回目)   21時34分  2006/10/4(水)
>圭一君
ええ、実際スムーズに行くかどうかはここに居る全員にかかってますし、グダグダにならないと断言は出来ません
でも苦労する割りに情報は大して入らない、と言われるのは…うーん、何か意見が平行線たどりそうなのでこの辺でやめておきます

>沙都子さん
普通に確定だと思っているのでなければ構いません

>魅音さん
ものすごく重要だから絶対やりましょう、ってもんでもないです
ただ、纏め役が決めた場合は見れるのは纏め役1人の考え、決戦にした場合(ちゃんとうまく行けば)見れるのはここにいる全員の考え
どっちが情報多いか、と考えた場合に私は後者だと思います、とそれだけの話です
前原圭一(DM) ( 8回目)   21時35分  2006/10/4(水)
一通り考察したんでテープ聞き込んでくるかな。

その前に俺の占われスタンスでも発表しておくか。

俺はもちろん初日に自分占いを推す。

自分人確定だから情報としてはグレーのほうがやりやすいんだけど
それで困った時の憂慮候補とかされてたら面白くないからな。

で、どっちの巫女を希望するかと言えば、より信頼のある巫女に
俺視点で一番信頼できそうなDMを。

残り巫女に俺をだな。

巫女の判断は心証発言状況の全てから総合してつけるので
単純に多弁な巫女のほうをより信頼するとは限らない。
まぁ発言多いにこしたことはないけどな。

これが初日に自分占い入れた場合に一番多く情報が入る
方法だと思ってるので、そんな感じで案を出すつもりだ。

相方は保身を考えると優遇したいところだが、得に白ペアは
絶対必要とは考えてないので、気にせずより信頼できそうな
方を残す。心証発言をみて、どっちもどっちだと思った場合のみ
相方を優遇するぜ。
大石蔵人(警備) (13回目)   21時35分  2006/10/4(水)
>悟史
なるほどな。そういう意味なら理解はできた。
促してなお寡黙ならしょうがないな。さすがの俺も庇いきれないぜ。

確かに人憂慮については考え方が違うな。
俺は憂慮は人を極力抑え、鬼を憂慮することだからな。理想論だってことはわかっているし無理だということもわかってる。だからこそ人憂慮してしまった時は悔やむべきだし、その犠牲になった人のために勝利を全力でつかみ取るべきだと思っている。

軽く言うなら勝利するなら完全勝利をってことか?…これはちょっと違う気がするな。

まぁなんにせよ考え方が違う人間ってのは貴重だ。俺に無い考えをわんさかもってそうだ。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時36分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
えっとね、自分がっていうんじゃなくて、レベルの高い共感が、とかそういう封に考えて欲しいな。
この村でおきたことはとりあえずは前提条件に入れないで欲しい。
あくまで頭の体操として、話題作りとしての質問だから。


>知恵先生
僕は初日憂慮は反対ですね。
初日占い先憂慮は二日目、より正確には人憂慮でも大丈夫な日に候補にしたいと考えます。
自分の質問に対しての回答でもふれているんですが、暫定白を増やしてグレーを減らすのが人の動きとしてひとつの方向性だと思うんですよ。
占い先って考え方の違いがほぼ無い暫定白じゃないですか?
知恵先生の言うことにも納得はできますけれど、それは初日じゃなくて良いんじゃないかって思います。
襲撃とかの兼ね合いもありますけど、二日目の時点で巫女か共感かグレーの誰かが鬼側って絞りはできてる可能性はありますから、そのときに寡黙だったしで憂慮候補とすればいいんじゃないかって思います。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   21時38分  2006/10/4(水)
>悟史くん
そうね
やっぱりDMや共感の力量差にもよるけど
両共感の方がレベルが高いの前提なら確かにありかもしれないわね
より多くの意見が出ると言う利点はあるし
後日確実に憂慮すれば良いんだしね

>知恵さん
昔はたまにあったとか言う話しをどこかで見たことがあるけど
正直に言えば占われたDM以外が全員超COOLでその人たちを絶対に残したいと思わせられるレベルじゃない限り
たぶん、無いわね
入江京介(検死) (13回目)   21時40分  2006/10/4(水)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大白_大白白白後白白大

纏め役は大石さんにお願いしましょう、発言から手馴れている印象を受けましたし、きっちり仕事してくれると思いました

>知恵さん
まあ初日の話なんて基本全部仮定ですし、後々起こったことを吟味していかないと何とも言えませんよね
北条沙都子(DM) ( 5回目)   21時40分  2006/10/4(水)
>梨花
確率が低いというのはまず現在だと
鬼:3名 KOOL:1名 人:9名

なので、みとしが両方鬼かクールである確立は4/13 * 3/12 = 1/13
でしてよ! これはかなり低いと感じますわ。
 こんなこと滅多に起こることじゃありませんわ。もしそうだという場合には、片方KOOLの場合は多少厄介かもしれませんわねぇ。

スタンスは
【巫女】
DMを占って欲しいですわ。独断は場合によりますので、虫の勘が働いた場合は違うのでもOKですわ♪
【警備】
巫女の警備をしてほしいです。これも場合によりますので、もし何か引っかかることがある場合は独断でもいいかと
【代行】
先生におまかせしますが、まだ早いでしょうかねぇ..
鷹野三四(検死) ( 6回目)   21時41分  2006/10/4(水)
私も大石さんにするわ
頑張ってね

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大白白白後白白大
知恵留美子(代行) (17回目)   21時42分  2006/10/4(水)
>前原君
>憂慮のみ決選とかならいいけど、占いとか警備は
>あきらかにグダグダになる可能性大だからな。
それは纏め役の技量も関わってきますね。
あらかじめしっかりと場を纏めておけば問題ないと思います。
また、票出しをぐずぐずしてた人については無効票で対応できますよ。

大して入ってこない情報とはいえ、そこに見逃せない重要な情報がある可能性もあると思うんですよ。そういうものをコツコツ積み重ねて議論は進行すると思っています。
多少の苦労は仕方がないのではないでしょうか。
まあ実際誘導なかったら何の意味もないですけれどねw(おい

実際には纏め制だと時間余ることも多いですからどっちもどっちですよ。

>レナさん
COOL優先ですね。
ありがとうございます。
この辺は基本的に後でレナさんの占い希望とのちぐはぐがないかを見るために聞いてみました。まあ今回のDMはなかなか強そうな人が多いみたいですから迷いそうですね〜。
古手梨花(巫女) (10回目)   21時43分  2006/10/4(水)
>沙都子
要するに確立上の問題なのですか。
了解なのです、答えてくれてありがとうなのですよ。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   21時45分  2006/10/4(水)
>入江さん
あの、「決選投票」で意見を見れる人の数が多くても、決選投票で動く票はほとんどが人か、その日の投票自体が鬼側にとってどう決まってもいいかのどちらかだと思うんですけど……
これ以上は堂々巡りになりそうなのでやめときます…

>悟史くん
えと、この村じゃなくて単純に共感割れがあった村、ってことですか?
そうだとしても、やっぱり初日は共感憂慮にすべきだと思います……。
いくらCOOLでも共感のどちらかは鬼で、いくらDMが寡黙でも、寡黙=鬼ではないですから…。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   21時46分  2006/10/4(水)
私は魅にしますわ!

 理由は大石さん支持があまりにも多すぎるので、疑わしく感じましたことでしてよ♪

 あまりに意見が偏るとまんまと引っかかる可能性が高いと思いますわ。

 みなさん鬼とKOOLは4人で相談できるので、そこらへんをお忘れなく。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大白白魅後白白大
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時47分  2006/10/4(水)
>レナ
んー…僕の中での話なんだけど、目安としては後者、短文ばかりで意見を言わない程度には寡黙だと思っているよ。
発言数1は正直問答無用なラインになってくると思う。
多分それって挨拶だけで後は居ないってことになるから。


>梨花
ん、相方を引き合いに出したのは梨花がはじめてかな。
確かにそういう考え方もあるよね。最悪COOLDM襲撃防止になってくれれば良いっていうのはアリだと僕も思う。ただ、それで序盤襲撃なら能力者が残るし、後半はどうせ残せないと僕は思うんだよね。
だから例え相方がCOOLでも水準を越えて寡黙なら憂慮って考えちゃうかなぁ。
自分の目標としてはそんな時に相方も残したくなるようなCOOLさを目指してはいるんだけどね(笑)

>大石さん
そうですね、僕は極端に言えば最終的に勝ちさえすればどれだけ人を犠牲にしてもいいって考え方ですから。
無論無駄に人憂慮をするってことじゃあないんですけれど。
そういう点でちょっと話はずれますが本当に有利になるなら自分憂慮もありだと思います。
もっとも、自分憂慮で得になることって裏憂慮でなければ無いと僕は思いますけど。
富竹ジロウ(DM) (11回目)   21時47分  2006/10/4(水)
ただいまー。ログを読んだけど、すごい量だね(汗
質問に答えるけど見落としていたらごめん。

>悟史くん
共感割れと寡黙DMは共感割れを憂慮するべきだと思うよ。もう詩音ちゃんの判定が出ているから、この質問はもう答える必要はなかったかな?

>知恵先生
占いの優先はCOOL>怪しい人ですね。COOLな方はのちのちの鉄火場での状況判断などギリギリの戦いでは必要です。怪しい方は二日目以降ですね。優先順位を言っておきながら変だけど、COOLさと怪しさを比べてみないと分からないので一概にこっちを優先して、とは言えないかな。
知恵留美子(代行) (18回目)   21時47分  2006/10/4(水)
>悟史君
ふむふむ、二日目ですね。
こちらの勝手な解釈で全判定白または検死判定のみ黒だった場合だと判断します。確かにそちらでも構わないと思っていますよ。
しかし、
>人憂慮でも大丈夫な日に候補にしたいと考えます。
これについては初日なんだから絶対大丈夫なのではw
まあ私も占いを遅らせるのは得策であるとは考えていません。例を出すなら例えば今回の沙都子さんくらいなら初日憂慮する必要性は皆無でしょう。
まあ発破かけるつもりで言ったっていうのもあるんですよね。

答えてくださった方はありがとうございました。
参考にさせてもらいますね♪
富竹ジロウ(DM) (12回目)   21時49分  2006/10/4(水)
判定が出揃ったみたいだね。
僕は魅音ちゃんを纏め役に推すよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大白白魅後白魅大
園崎魅音(共感) (10回目)   21時49分  2006/10/4(水)
>沙都子さん
えと…、その…、確率ってあまり考えない方がいいと思います…。
確率が1/10000でも起こるときには起こります…。
99/100でも起こらないときには起こりません…。
入江京介(検死) (14回目)   21時49分  2006/10/4(水)
>魅音さん
実は結構鬼側にとってどうでもいい決定、というのは少ないと思いますよ、DM鬼がいない場合の初日占いを考えても、後々のCSの作りやすさなどを踏まえ、「出来ればこっちがいいなー」程度の希望は持ってることが多い(はず)
まあその程度の希望を通すために誘導するかどうかは別問題なのですが

ん、なんでだろう
一番発言の多いはずの富竹さんが一番印象薄い(笑)
前原圭一(DM) ( 9回目)   21時50分  2006/10/4(水)
テープの進みが速いな、ALL対象の質問も結構でてるな。

>大石さん
一回笊ったんだから二度目は無いようにしてくれよ?w

>悟史
>共感割れ時に寡黙DM憂慮

俺はしないな、共感割れてるってことは、二日かければ
最低でも1人鬼を退治できることになる。
初日人園崎憂慮だと、どうしたって寡黙DMにも
占い周りがちにはなるけど、寡黙=鬼でもないしな。

人園崎憂慮なら巫女抜かれてる可能性はまだ低いだろうから。
片巫女にDM、片巫女に検死の範囲とかしてみることも
できる、それであぶれたヤツは憂慮候補って感じだな。

>園崎割れなしで共感憂慮。
初日の占いが巫女DM×2とかだったらやる意味もありそうだけど
そうでもなきゃ基本的に無いな。

初日に他に占い当てて、二日目以降だな、園崎へ手を入れるのは。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   21時51分  2006/10/4(水)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大大魅魅後白白大
お姉にお願いしたいです。共感でお互いが人となっているので安全だとおもったからです。
大石蔵人(警備) (14回目)   21時52分  2006/10/4(水)
>沙都子
疑うのはいいことだぜ。少なくともこの村の中でならな。
俺は警察という仕事上どうやっても人を疑うことから離れられないがな。

じゃあ俺もあえて魅音にしておくか。…あ雪歩さんだったか?

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大魅大白白魅後白白大
富竹ジロウ(DM) (13回目)   21時52分  2006/10/4(水)
>入江先生
>一番発言の多いはずの富竹さんが一番印象薄い(笑)
そうですね(汗
午前中に考察したり喋ってたからだと思います。
もう考察することもあまりないですし・・・(汗
知恵留美子(代行) (19回目)   21時54分  2006/10/4(水)
>富竹さん
>ただいまー。ログを読んだけど、すごい量だね(汗
くくくく、これくらいではまだまだですよ♪
世の中には全員20発言オーバーなんて村ザラにあるんですから。

占いはCOOL優先ですね。
状況によってある程度対応は違うと。なるほど、ありがとうございます。

>入江さん
>ん、なんでだろう
>一番発言の多いはずの富竹さんが一番印象薄い(笑)
昼に発言するよりコアタイムに発言している人の意見のほうが最近聞いた意見だから頭に残りやすいっていうのがありますね。
でも実際前原君、悟史君は濃い発言していると思いますね。

決選については、ちょっとした情報でも判断材料になりえることがあるから私はやったほうがいいと思いますけれどね。
今日みたいにそこそこ時間に余裕があれば尚更。まあ考え方次第なんでしょうけれど。確かに票単体で考えれば読み取れることは少なくても、他の情報と組み合わせることで見えてくる何かはありそうに思いますけれどね。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   21時56分  2006/10/4(水)
>沙都子ちゃん6回目
沙都子ちゃんのそういう発言も誘導として取れなくも無いわよ?
くすくすくす

それに、誘導を警戒するなら先に自薦してれば良かったんじゃないかしら?
富竹ジロウ(DM) (14回目)   21時56分  2006/10/4(水)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大魅大大魅魅後白魅大

まだ纏め役に誰を推すか決めていない方は意思表明お願いします。
古手梨花(巫女) (11回目)   21時57分  2006/10/4(水)
>悟史
みぃ…確かに、ボクがDMの立場なら相方が寡黙で周りが饒舌なら相方切るのもやむなしと思ってしまうかもです。
ですが、それだと自分が周りにもっともCOOLな印象を残していれば、襲撃される可能性も上がると思っていますです。
だから、その可能性も考えるとできるだけ相方を残したいと思ってしまうのですよ。
まぁ…自分の心証も低いと残念なのですが…(汗
>自分の目標としてはそんな時に相方も残したくなるようなCOOLさを目指してはいるんだけどね(笑)
それは頑張ってくださいなのですよ、にぱ〜☆
園崎魅音(共感) (11回目)   21時57分  2006/10/4(水)
あ、白のままだと問題ですよね……。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大大白魅後白魅大

纏めに自薦できるほどの自信はありません…。
多数決で決まったのならやりますけど……。
園崎さんもK以下なのは確定だけど、大石さんもほぼK以下であると思います…。

>沙都子さん
あの…、大石さんへの偏りが気になるなら、自分が立候補するというのも手だと思います…
大石蔵人(警備) (15回目)   21時58分  2006/10/4(水)
安心しな富竹の兄ちゃん。
俺の中では印象は二番目にいいぜ。

>圭一
笊も何も初日で消えるフラグ立ってるけどな。

>知恵先生
すまない遅れたな。
個人的には初日ランダム占いもらってる寡黙DMを憂慮するかどうかだが。皆が言っているようにあまりお勧めはできないな。
皆が憂慮回避にがんばってるのに占いをもらっているというだけで考察も適当にだんまりを決め込まれちゃあ確かに周りのがんばっているDMにも悪い。だがわざわざ人判定もらっているのを憂慮に回すのはさすがにどうかと思う。うーん。納得はできるが賛成はできないという感じか。微妙な返しですまないな。
前原圭一(DM) (10回目)   21時59分  2006/10/4(水)
>知恵先生
初日占いのDM憂慮。

これは実例あったんじゃなかったっけ?

ありっちゃありだけど、やるにしても、そのほかのDM
代行が相当なレベルである場合に限るな、たまたま占われたのが
なれてない人ってこともあるわけだし。

占われたDMがSGだったら労せず鬼側巫女が目的達成する
ことになるからな。

基本的に無しだ。

>それは纏め役の技量も関わってきますね。
あらかじめしっかりと場を纏めておけば問題ないと思います。
また、票出しをぐずぐずしてた人については無効票で対応できますよ。

無効票がでると偶数でまっぷたつとかありえるぜw

>大して入ってこない情報とはいえ、そこに見逃せない重要な情報がある可能性もあると思うんですよ。そういうものをコツコツ積み重ねて議論は進行すると思っています。

これは俺がそこまで情報重視しない人だからってこともあるかな。
細かい情報は考えすぎると逆に不安の種になったりするからな。

大まかな情報から、状況心証発言で鬼を当てていくのが
俺のやりかたなもんで。
入江京介(検死) (15回目)   21時59分  2006/10/4(水)
>富竹さん
ちゃんとテープは聞いて富竹さんの考察も聞きました
ですが「印象」と言う面ではそう評価せざるをえないです(汗)

>知恵さん
DM3人はかなり意見が濃い部類に入ると思ってます
いっそ1人ぐらい極端なのがいると憂慮決めやすいのですが

>富竹さん・悟史君・沙都子ちゃん
初日のDM占いのやり方について聞いてみたいです
例としては圭一君(8回目)を参照で
あまり沙都子ちゃんは関係ないのですが、意見が聞いてみたいので、ぜひ返答をお願いします
前原圭一(DM) (11回目)   22時0分  2006/10/4(水)
これは俺個人の考え方だけど、

鬼相手に情報戦を挑むのってのは、情報を全て把握してる
鬼相手にするってことだから不利な闘いになるのは
目に見えてるので情報絶対主義ではないんだよ。

格闘技でいや相手の流派にのっとって試合にいどむようなもん
だとおもってるからな。相手が(配置が)弱けりゃ
勝てるだろうけど強かったら相手の土俵で戦うのは不利だ。

まぁ理想は情報を正確に把握して悪配置だろうが良配置だろうが
対応できるだけのCOOLさをもてることなんだが、
なかなか難しいんでな…
北条悟史(DM) ( 9回目)   22時1分  2006/10/4(水)
>富竹さん
最初に言いましたが、あくまで頭の体操としての仮定の質問です。
まったく今と関係なくても答えてくださるのは歓迎ですよ。


>知恵先生
初日だと早いと思うんですよ。
で、それ以降の多少なりとも情報が出た人を憂慮しても大丈夫な日に憂慮候補としたいなと思うわけです。

判定周りなんですけど、ほかに明確な候補がいても良いと思います。例えば共感割れで検死白判定なら三日目は人憂慮ができる日になるから後回しでもいいですけど、占い黒判定とかだった場合庇うためにわざとって可能性もあると思うんですよ。
だったら普通に憂慮候補としてみてもいいんじゃないかって思うんです。



>圭一
寡黙=鬼ではないけど、寡黙=貢献してないではあるよね?
で、鬼でも雄弁なら貢献してるって言えると僕は思うんだ。
だからより人にとって得になるのはよく話す共感を残して寡黙憂慮かな、って思うんだ。
一日共感ローラーを遅らせても間に合うっていうのもあるしね。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   22時3分  2006/10/4(水)
すごい勢いでテープが進みますねぇ。
それでまとめ役なんですが、発言から考えて大石さんがいいかな。
私の中では大石さんは、両警備ー梨花ちゃん鬼側でもない限りは、白だと思ってるので。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|大大大大魅大白白魅後白白大
富竹ジロウ(DM) (15回目)   22時4分  2006/10/4(水)
ちょっと困ったよ(汗
圭一くんと悟史くんがCOOLだ。
相対的に僕は占いからもれて憂慮されてしまうかもしれない。

>ALL
みんなの初日憂慮の基準ってなにかな?
参考までに教えてください。
例えば初日の占いのこないグレーのDMとかでお願いします。COOLさと心証だとは思いますが(汗
前原圭一(DM) (12回目)   22時4分  2006/10/4(水)
>大石さんもといクラウド

初日に襲撃されるのは良い警備だ、がんばってくれw
初日頭首制ならまだしも、多数決で【梨花-大石】纏め役
強奪とかないだろうからなw明日*んでりゃ良い警備認定だw

どうでもいいがお祭の時と別人に思えるほど
ハードボイルドな雰囲気満々なのは気のせいか?w

クラウドが明日華やかに冥土に旅立てることを祈願して
クラウド纏め役に推しておくぜ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多多多多多多頭多多多
決|纏纏決纏決纏纏纏纏決纏纏決
頭|白大大大_大白白魅後大白大
入江京介(検死) (16回目)   22時7分  2006/10/4(水)
>圭一君
ふむ、スタンスが真逆ですね
私はむしろ心証を低く見ます、と言っても初日の憂慮なんかは心証発言意外じゃ決めようがないので例外なのですが、あくまで優先は襲撃・占い等の情報
いかに心証がよく発言に不振さがなくとも、情報の結果鬼だと考えれば覆すことは少ないです
似たり寄ったりな鬼候補が二人いれば、最終的に心証発言を考慮に入れることは当然ありますが

>富竹さん
あやしいか否か、次いで生きていたら推理で貢献出来そうか否か
知恵留美子(代行) (20回目)   22時7分  2006/10/4(水)
DMペアはあったほうがいいですね。
私は後半DMが主体になると思っていますから。ペアが出来ているのは鬼に対しての襲撃先制限になりますから作れるなら作っておきたいところです。
まあ今日はどっちか削らせてもらいますけど(ぁ

>大石さん、前原君
お答えいただいてありがとうございます♪
実例は確かにありますね。そこでは失敗してたっぽいですw
ただ私としては、議論が進めやすい環境を作りたいと考えているだけなので。いざと言うときに説得対象が寡黙とか、人で寡黙だから鉄火場になってから憂慮っていうのが嫌なんですよ。最悪、議論が成り立ちませんから。
そうでなければ私も初日占いDMを憂慮するのはどう考えても悪手と思っていますよ。

>前原君
>無効票がでると偶数でまっぷたつとかありえるぜw
それが問題w

>大まかな情報から、状況心証発言で鬼を当てていくのが
>俺のやりかたなもんで。
それもひとつの手ですから構わないと思いますよ。
やり方なんて人それぞれだから面白いんです♪

纏め役が大石さんと魅音さんで譲り合っているんですが(汗
大石蔵人(警備) (16回目)   22時9分  2006/10/4(水)
>富竹の兄ちゃん
心証だ。
初日の判断基準なんて悪いがそれしかないぜ。

>圭一
そこに突っ込んでくれたのは…こんな時間まできて…お前が初めてだ…感激して涙で前が見えないぜ

って過半数超えちまったな。じゃあ多数決纏め制で纏め役は俺。
案投下時間は50〜47分前でお願いするぜ。

あと、個人案投下時に理由もちゃんとつけて投下してほしい。後述ってのは極力無しにしてくれ。間に合わなかったらしょうがないがな。
古手梨花(巫女) (12回目)   22時10分  2006/10/4(水)
>富竹
ボクは、初日占いを貰っていないDMから心証の薄めな人を憂慮するつもりなのです。
迷っていますですが…みぃ…。
園崎魅音(共感) (12回目)   22時10分  2006/10/4(水)
>富竹さん
えと、職業的にいうと、
共感(共感割れの場合のみ)>>グレーDM代行(基本的には代行よりDM)>>それ以外
その中で発言が薄く感じたり、怪しかったりする人が初日憂慮でしょうか…。

突然死は別ですけど…
鷹野三四(検死) ( 8回目)   22時11分  2006/10/4(水)
>ジロウさん
初日はDMの中で占いをあてる価値があるかってことになるわ
今日の場合三人の中で一番印象の悪いDMかしら

>大石さん
時間了解したわ
理由も投下して欲しいっていうのも了解よ
それじゃ、よろしくお願いね
前原圭一(DM) (13回目)   22時11分  2006/10/4(水)
>悟史
>寡黙=鬼ではないけど、寡黙=貢献してないではあるよね?

まぁそうなんだが共感割れしてるときは、他の鬼配置によっちゃ
それで二日目人園崎憂慮とかしちまうと致命的になることも
あるからなぁ、それならいっそアグレッシブに初日片共感
占って二日目に高確率で鬼園崎を憂慮できるようにする
などの配慮が必要になると思うぜ。

>トミー
初日憂慮の基準。

ぶっちゃけ村への貢献度だな。

発言量だけが全てじゃない。発言30回使い切っても
憂慮に推される地獄のような所が雛見沢だw

考察や他の人との談義、初日の情報の無いところで
いかに自分視点での考えがだせ、かつ他の人へ話をふり
あるいは質問にしっかりと自分の考えを載せたうえで答え、
議論を活発化させていくってのが村への貢献だと思う。

それがどれだけできてるかで決めるかな?
今の所の判定は…

…

ヒント、「チーン」
とだけいっておこうかw
古手梨花(巫女) (13回目)   22時12分  2006/10/4(水)
>大石
時間は了解なのですよ。
ふぁいと、お〜☆
園崎魅音(共感) (13回目)   22時13分  2006/10/4(水)
>大石さん
えと…、了解、です。
50分前は、日没まであと50分ですか?
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   22時13分  2006/10/4(水)
>大石さん

確かに今の状況だと初日襲撃筆頭ですね・・・。
今の大石さんは私から見てかなりCOOLですから、鬼からすれば早く消しておきたいでしょうしね。

DM三人は正直甲乙つけがたいんだよね。
富竹さんは印象に残りにくいかもしれないけど、昼に考査とかがんばってたと思うし。
悟史君と圭一君は発言の内容がとても濃いと思うからね。
北条悟史(DM) (10回目)   22時13分  2006/10/4(水)
>監督
んー、つまり占われスタンスみたいなものですよね。

僕としてはより人っぽい、あるいは判断のつく巫女にもう一人を回して自分は自分にどういう判定をするかも判断材料にしたい巫女を回しますね。
もう一人の選定基準は雄弁優先で、同程度の印象ならより独創的だったり自分と考えの違う人優先ですね。
本来なら相方の沙都子はちょっと優先して考えるところなんですけど、既に占われてるので今回は特別どっちを優先っていうのは無いですね。
っていうか、ほぼ憂慮と占いを当てはめることで確定なので占いはある意味自然に決まるともいえますけど。


>富竹さん
占いに対する判断基準とほぼ一緒ですね。
雄弁でなく、独創的でなく、自分と考えが同じ人を憂慮に上げます。
入江京介(検死) (17回目)   22時14分  2006/10/4(水)
>大石さん
時間了解しました、纏め役お願いしますね

>富竹さん・沙都子ちゃん
私15回目の質問が華麗にスルーされてる気がしますが、きっと気のせいですよね?沙都子ちゃんにいたっては姿すら見えませんけど
前原圭一(DM) (14回目)   22時15分  2006/10/4(水)
>監督
まぁスタンスの問題といってしまうとそれまでなんだがw

情報整理が苦手だっていうのもあるんだよな、俺の場合。

細かく情報まとめて一生懸命考えて考えて考えあぐねても
結局勝てなかった時とかへこんだからなw

こりゃ良配置かな?とおもったらどっかで情報をだす安全よりも
アグレッシブを選ぶことがあるな。

>クラウド
やっぱり突っ込み待ちだったかw

わかってた、わかってたぞクラウド!w

時間は了解だぜ。そろそろ案を考えるとするか。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時15分  2006/10/4(水)
>悟史君
>初日判定者憂慮について
ふむふむ、それも最もな考えですね。
だからこそ一時期、初日判定者を憂慮するなら二日目っていう話が出てたんだと思いますしね。まあどうにもこうにも寡黙で仕方ないときの話です。悟史君の考えは細かく聞けたので嬉しいです♪

>富竹さん
>相対的に僕は占いからもれて憂慮されてしまうかもしれない。
そう思ったなら、悟史君が出している質問や私が出している質問とか意見を出してみては如何でしょうか。

>みんなの初日憂慮の基準ってなにかな?
まあ心証とCOOL度ですね。
この二つはイコールではありません。心証がいい人は基本的に自分の意見、考えをよく話してくれる人です。質問とかよりそっちのほうがいいですね。
自分の考えをあまり表に出さないのはどちらかというと、言って都合が悪くなるのを避けたい鬼であることが多いですから。
あとは一貫性のある発言とかですね。COOLさは多角的なものの見方ができているかどうか云々です。
大石蔵人(警備) (17回目)   22時16分  2006/10/4(水)
>魅音
そうだ。正確には22時40分から43分までってことか。

>竜宮の嬢ちゃん
いやCOOL度でいったら断然悟史だろうけどな。
まぁ一応ほめ言葉として受け取っておくぜ。サンキュー!(薔薇を投げる(そしてCOOL度を下げる
古手梨花(巫女) (14回目)   22時16分  2006/10/4(水)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|_|__|__|__|__|_
梨花|_|__|__|__|__|_
入江|_|__|__|__|__|_
鷹野|_|__|__|__|__|_
大石|_|__|__|__|__|_
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|_|__|__|__|__|_
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|_|__|__|__|__|_
悟史|_|__|__|__|__|_
圭一|_|__|__|__|__|_
富竹|_|__|__|__|__|_
知恵|_|__|__|__|__|_

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_

表なのです。
園崎魅音(共感) (14回目)   22時19分  2006/10/4(水)
>大石さん
えと、わかりました…。
時刻:○時○分と日没まであと○分に少し誤差があるので気になっただけです…
大石蔵人(警備) (18回目)   22時20分  2006/10/4(水)
>古手の嬢ちゃん
表サンキュー。

さて…今回は突然*ない村だぜヒャッホーと勝手に盛り上がっていたが、葛西は来てる…よな?
北条悟史(DM) (11回目)   22時20分  2006/10/4(水)
>圭一
んー…そこはちょっと考え方の違いになっちゃうんだけど、僕は負けるまで負け確定はしないって考え方なんだ。
どれだけ不利な状況でも勝ち目はあるっていえばいいのかな?
だから、そのきつい状況を考慮しても尚なしじゃないって思うかな。
もちろん、圭一の考え方を否定しきるつもりはないんだけどね。
知恵留美子(代行) (22回目)   22時22分  2006/10/4(水)
>前原君
>情報絶対主義ではないんだよ。
それもまたひとつの真理だと思います。
まあ私も情報だけが判断材料だとは思ってないですよ。多いに越したことはないと言っているのです。あとはそれをどう使うかですね。

>大石さん
>ハードボイルド
突っ込んで欲しかったんだww
時間は了解です。理由ももちろんつけて出しますよ。
あー、村時間で22:40〜22:43でよろしいんですよね?

>悟史君
>雄弁でなく、独創的でなく、自分と考えが同じ人を憂慮に上げます。
最初の二つはわかりますけれど、最後のは珍しいですね。
自分と近しい考え方を持った人のほうがやりやすいようにも思いますけれど。まあ議論の発展が少なくなりそうではありますけれど。

喉辛いので少し黙ります。
まあ纏め制なので決選の分まで考えなくてよくなりましたけれどねw
入江京介(検死) (18回目)   22時23分  2006/10/4(水)
>悟史君
返答ありがとうございます、ちなみに私から見てこの村で一番独創的なのは悟史君です、どうでもいいですが(笑)

>圭一君
時には大事ですよー、アグレッシブ
でも安全策が存在し、次の日に情報が増えるようなら普通にそちらを選ぶのも同様に大事です
ただ、安全策憂慮がつきものの検死イリーから言わせたもらえれば、アグレッシブ大歓迎です♪

>大石さん
沙都子さんもいない気がします…
大石蔵人(警備) (19回目)   22時24分  2006/10/4(水)
>魅音
あーそういうことか。たしかに理由と一緒に投下しろとか言っている以上。遅刻には厳しく行きたいな。


というわけでALL。
時刻の方に合わせる!案投下時間は時刻が22時40分〜22時43分までの間にしてくれ。
園崎魅音(共感) (15回目)   22時26分  2006/10/4(水)
>大石さん
えと…、もしかして、葛西さんが来ないと仮定した警備案も考えないといけないのでしょうか…
古手梨花(巫女) (15回目)   22時28分  2006/10/4(水)
>大石、魅ぃ
葛西は昼間に少し喋っているので突然*はないはずなのです。
だからセットだけちゃんとするようにしておけば大丈夫だと思うのですが…。
やっぱり心配なのですよ(汗
鷹野三四(検死) ( 9回目)   22時29分  2006/10/4(水)
>雪歩ちゃん
葛西さんが来ない場合巫女横になるだけだと思うんだけど
富竹ジロウ(DM) (16回目)   22時29分  2006/10/4(水)
質問に答えていただいた方ありがとうございます。
心証が重要なようなので、初日に時報をならしてしまうかもしれません(汗
憂慮を回避するために悟史くんの質問に答えます。

共感割れと寡黙DMがいる場合について
僕は共感割れを憂慮するべきだと思う。共感に鬼が最低一名いることは確実だからだね。
寡黙DMは今の僕みたいに村には貢献していないけど、まだ鬼か人かは判断できない。
またDMの片方を欠けさせたら本当の無能力者になってしまう。後半での襲撃の的ってわけだよ。
後半に人DMがセットで残っていることは人側にとって大きく有利に働くと思う。

>逆に割れなかったときにDMのレベルが高く代行も問題が見当たら
>ないときに共感が極端に寡黙だったとき共感憂慮はありだと思う?
この場合は共感割れがないときだから別に共感を憂慮する必要はないと考えるよ。共感が割れていない時は人側二人(Kも含む)か鬼側二人(Kも含む)の場合があるね。鬼側二人のときいいけど人を憂慮したら痛手になるね。後半になると鬼の人数を考えるとどうしても園崎に鬼がいないと成立しないことがあると思う、その時まで憂慮する必要はないかな。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   22時29分  2006/10/4(水)
>監督
ご飯でしたわ♪

占いのスタンスでして...

ちょいと思案中...
大石蔵人(警備) (20回目)   22時30分  2006/10/4(水)
あんまりもう喉使いたくないんだが…

とりあえず突然*は無いことは無いんだから来てないから憂慮ってのは無しで行きたいと思う。
集計方法は個人名なら個人名、梨鷹なら梨鷹などで集計する。

警備案はちゃんと考えてくれ、ロスタイム以降でも警備設定は可能なはずだからな。…確か。
園崎魅音(共感) (16回目)   22時31分  2006/10/4(水)
>梨花さん
いえ、その、突然*じゃなくて、セット忘れという意味で…。
最後までこなくて、夜明けまでにきちんとセットしてくれるかどうかもわからないのに、縦警備を任せてしまうと、笊られる可能性がものすごく高くなってしまうと思うんです……。
鷹野三四(検死) (10回目)   22時33分  2006/10/4(水)
>葛西さんのアンケートより
4.今日の来れる時間の予定
6時半からやらなければならないことが出来てしまったので、少し遅くなるかもしれません。
日没1時間前には帰れると思います。

と言うことなので、もうそろそろ戻ってくるんじゃないかしら
間に合うと良いんだけど
とか言ってる間に発言してくれると嬉しいんだけどね
北条悟史(DM) (12回目)   22時33分  2006/10/4(水)
>知恵先生
だって同じ考えの人を残しても面白くないじゃないですか(笑)
自分と同じ考えであれば自分で考えて済みますけど違う考えだと考えても自分じゃ辿り着けない可能性がありますしね。
そういう点から考えの違う人はできるだけ残したいって思うんです。
もっとも、考えが間違ってる方向で違う人は話がべつですけど。


>富竹さん
あー、一応意見への意見に入る前に補足しておきますと、富竹さんは寡黙の範疇には入りませんよ。
今の状況からすると葛西さんより発言してないDMとかを想定してます。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   22時33分  2006/10/4(水)
今戻りました。
テープを聴いてきますね。
古手梨花(巫女) (16回目)   22時33分  2006/10/4(水)
>魅ぃ
みぃ、そっちなのですか(汗
確かにセット忘れは心配なのです。
こればかりは葛西が来ることを祈るしかないのですよ…。
前原圭一(DM) (15回目)   22時34分  2006/10/4(水)
>悟史
負けるまではそりゃ負けないけどさw

追い込まれたとしても最期まで希望は捨てないが、
きつい状況が二日三日と続くと正直応えるからなw

>監督
アグレッシブは好きだけど、それが安全って時は安全も
重視してるぜ、ただ安全うんぬんよりも、誰を信じて誰を
疑うかっていうのが俺の中で大きいから、時には
アグレッシブにでるときもある、安全が鬼の予定調和だったら
きつい日々を送ることを強いられるからなw
入江京介(検死) (19回目)   22時34分  2006/10/4(水)
2人ともちゃんといるみたいですね、最悪葛西さんがいないパターンも想定していただけに安心しました

個人案作成中…
富竹ジロウ(DM) (17回目)   22時35分  2006/10/4(水)
>入江先生
見落としていました。
僕はペア占いを推奨したいな。心証は梨花>レナだけど、レナちゃんが人の場合はペア占いをした方が人側にもたらす利益は大きいと思う。そうすれば鬼側に襲撃されない人が二人できたことになるから。でも、DMにKが混じっているかもしれないのと鬼側CSに組み込まれ易いが難点だけどね(汗
でもペア占いはしないよりした方がいいと思うよ。
古手梨花(巫女) (17回目)   22時35分  2006/10/4(水)
葛西が来たのですよ!
待っていたのです!!
そろそろ個人案の提出なのですよ!(汗
園崎魅音(共感) (17回目)   22時35分  2006/10/4(水)
>鷹野さん
あの…、もしそうしてしまうと、大石さんは横で、葛西さんは縦で警備を設定してしまうとWGJが起こってしまう可能性もあります…

…と書いていたら、葛西さん来たみたいです。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   22時36分  2006/10/4(水)
スタンスとしては

私は既にレナさんに占ってもらって人と確定してますのでとりあえず相方のに〜に〜を占ってもらいたいですわ♪

レナさんの占いの結果がちょっと遅かったのは気がかりですが、とりあえずに〜に〜はレナさんに占ってもらったほうが今後の見通しが立ちやすいと思いますわ。

残りのDMの方々は梨花に占ってもらうとすると...

今の情報じゃどっちを占えばいいか分からないのでとりあえずその判断は梨花に頼むということで。
前原圭一(DM) (16回目)   22時37分  2006/10/4(水)
>葛西さん
すっごく良いタイミングに帰ってきたなw

テープ聞いたら早めに案作成よろしくな?

>悟史
>だって同じ考えの人を残しても面白くないじゃないですか(笑)
悟史の心証があがったw

考えが衝突する人は学ぶ所も多いからなぁw
入江京介(検死) (20回目)   22時37分  2006/10/4(水)
>圭一君
安全策の名目で憂慮される検死のいかにつらいことか…
安全策は検死の敵です、いえ、普通に有効な場合も多いのですが

>富竹さん
ほぅ、ペア推奨とは珍しいですね
巫女の心証含め富竹さんの考えは了解です
富竹ジロウ(DM) (18回目)   22時38分  2006/10/4(水)
>悟史くん
>あー、一応意見への意見に入る前に補足しておきますと、富竹さ
>んは寡黙の範疇には入りませんよ。
そうなのか(汗
でもだいたい考察通りかな。もし発言が日に判定と意見を表明するだけでも、判定割れしているのに憂慮しなかったり、判定割れしていないのに憂慮するのはないと考えるよ。
大石蔵人(警備) (21回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|圭|悟史|富竹|竜入|古鷹|任

憂慮は、DMが全員ちゃんと喋ってくれるし内容もちゃんとある。非情に心苦しいが、微妙な差で圭一になった。悪い。怨まないでくれ。
ちなみに心証は【悟史>富竹>圭一>沙都子】だ。

占いは一番気になっているDMをランダム占いが個人的主観で言えば人っぽい竜宮の嬢ちゃんに、二番目に気になるDMを古手の嬢ちゃんにお願いするぜ。北条を二人とも竜宮の嬢ちゃんが占うことになっちまったがな…。

警備は、はっきり言って【梨花─葛西】を危惧してる。これはまぁ保険だ。決め撃ってるわけじゃないから誤解しないでくれよ?
初日だしな、ディフェンシブに行くぜ。範囲の検死は適当だ。

代行は任意だが、まぁ撃つところではないだろ。
知恵留美子(代行) (23回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼─―┼──┼──┼──┼―
知恵|富|圭一|悟史|梨入|竜鷹|��

憂慮は富竹さんですね。
DM3人の中では富竹さんが最も印象が薄かったので。
富竹さんは確かに序盤はよく話していたように見えますが、意見がありきたりで中庸的なことしか言っていないように感じたのもそもそも薄いと感じた原因なのでしょう。
夜も自分の意見はあまり出さず、周りの様子を伺うような動き方が目立ったように感じました。
なので富竹さんを憂慮に推させて頂きます。


占いは巫女の信用度が梨花>レナです。
なのでDMでより信頼できそうなほうをレナさんに。もう片方を梨花さんにお願いします。
悟史君は確かに面白い意見が多かったのですが、それが逆にちょっと怪しく見える部分でもありました。
それだけにKが懸念されますが、まあそのときはそのときですね。とりあえずDMは占っておきたいですし。
知恵留美子(代行) (24回目)   22時40分  2006/10/4(水)
警備は捻らずそのままで。
そもそも梨花さんのほうが心証がいいので人の可能性がそれなりに高い大石さんをはずす必要性は感じませんでしたね。
検死はおまけですね。あくまで巫女>>>検死くらいで考えてください。
あと葛西さんにしても大石さんにしても初日占いの関係から警備が襲撃されると思った〜が抜かれた場合の理由になるとは思わないことですね。けけけけけ。


代行は�箸任后�
ええ、�箸任垢箸癲�!(意味ワカラン

>悟史君
>だって同じ考えの人を残しても面白くないじゃないですか(笑)
ものっそい正論だが、意見が衝突した場合に説得合戦に負けると自分が憂慮される罠ww
前原圭一(DM) (17回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|封

俺の案はこれ。

【憂慮】
あそこまで言っておいて相方かばいかよとか言う無かれ。

悟史は確かに目立っていたけど、事実それは
今の村の鬼人がどうのこうのというよりも、今の状況に
そぐわないけれども初日に話題を出すために、
もしくはせっかくだから今聞いておいて、今回の村とは
関係ないところで役に立つような議論をしているように見える。

そこを除いてしまうと、考察での心証はイーヴンだ、
よって相方優遇させてもらう、また悟史をここで憂慮することに
より、沙都子が襲撃されやすい状況にする意味もあるな。

襲撃されれば沙都子はほぼ人、相方いないなら偽DMも
効果なしってことになる。

レナ鬼側のSG作戦も使えなくできるし、
逆に教われてなければそれなりに疑いを持つこともできるからな
園崎魅音(共感) (18回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
雪歩|富|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任

えと、あの、本当のところ、占いがなければ沙都子さん憂慮にするくらい、グレーDM3人の甲乙がつけられませんでした…。
でも、知恵さんもCOOLなように感じられました…。
グレーDMの中では富竹さんの印象が比較的薄かったので…。
あの…、ごめんなさい…。

占いは、レナさんの沙都子さん占いから、巫女鬼側で沙都子さん以外のDMに鬼がいるなら、【レナ−SB】か【梨花−悟史】が高いと思うんです…。
警備は、巫女とラインがある鬼側警備がいるなら【梨花−葛西】が、【レナ−葛西】や【巫女−大石】よりはあると思いますから…。
代行は、任意です…。
でも、使った場合はその結果に責任を持ってください…
北条悟史(DM) (13回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任

ちょっと変わった表現になっちゃうんだけど、富竹さんと圭一を比べて富竹さんは面白みが薄いっていうのかな?
独創性というかテンプレを外れる動きが少ないように感じたので富竹さん憂慮で。
圭一とは考え方が異なっているのがわかってたっていうのもあるかな。

巫女については梨花のほうが比較的意見を言ってくれていて判断がつきそうだったので梨花に圭一。
で、レナには僕だね。

警備について。
実は言いそびれてたんだけど、警備が占われたときは逆にするのが良いと僕は思うんだ。
梨花-大石ラインは極めて薄く、むしろ梨花-葛西の方がラインとしてありえるのだからそのラインで合わせていこうって感じ。
傾向として占った人の警備を任せるんだからレナ-葛西のときに占いで対抗措置を取ってない点からレナ-葛西も薄いと思うしね。
だから大石さんにレナ、葛西さんに梨花を割り当てたよ。

代行は特に理由がなければ任意にする方なので任意で。
前原圭一(DM) (18回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|封

続き

【占い】
スタンスどおりにいくぜ。

巫女の心証が状況発言からレナ>梨花だったので
レナ>富竹 梨花>圭一 だ。

【警備】
検死は人なら襲われるのも仕事だからな、
初日だし巫女固定で行きたいと思う。
占いとはあえて逆にして葛西鬼を警戒してみるぜ。

【代行】
封印で、いずれにしろ今日は撃ちどころもないだろうしな。
鷹野三四(検死) (11回目)   22時40分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任意

【憂慮】かなり迷ったんだけど
心証の問題でジロウさん、ごめんなさいね

【占い】一番心証の良い悟史くんをどっちに当てようか迷ったんだけど
占い的には梨花ちゃんの方が人っぽいかな?と思うので
悪い方?なレナちゃんに
微妙な理由でごめんなさい

【警備】あえて逆にしようかなと思って
これで、葛西単独鬼なら梨花ちゃんが居なくなってるかもしれないけどね
最近あえてって言うほど珍しくも無いから嫌ね
あと、あえて検死は無しで
どうせしないと思うので

【代行】ほとんど常に任意で行くでしょう
初日から任意で
最も、ちゃんとした理由が無かった場合明日憂慮が待ってるから気をつけてね
古手梨花(巫女) (18回目)   22時41分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封

【憂慮】
これはとても迷ったのです…。
迷ったのですが、悟史と圭一の印象が強いのでこれなのです。

【占い】
悟史の印象が強いのです。
だから、ボクは悟史を占いたいのです。
そして、圭一をレナにお願いしたいのですよ。

【警備】
ボクは自分で出した判定が一番信じられるのです。
葛西鬼側の可能性もあるですが…それを心配しているときりがないのですよー(汗

【代行】
初日は特に撃つ所もなさそうなのでこれで。
使う所があれば独断してもいいのですよ、みー。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   22時41分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
入江京介(検死) (21回目)   22時41分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封

憂慮は富竹さんで、他2名が実にCOOLに見えているので、消去法で富竹さんが残りました

DMの心証は圭一>悟史、巫女は梨花>レナ、巫女に関してはレナさん本人と言うより沙都子さんが低いので、連鎖的に心証が下がる形となりました

警備は…巫女の心証は一応、梨花>レナ
それと梨花−葛西なら逆に露骨過ぎないか?ということを考えこの警備にします、グレー検死は警備いらないでしょう

代行は、使うメリットが見出せないので初めから封印
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   22時42分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封

理由
【憂慮】
とりあえず他の二人に比べて印象が若干薄かったとしか・・・。
富竹さんごめんなさい。

【占い】
正直逆でもいい。
これは纏め役が決めてくれて問題ない。

【警備】
梨花ー葛西のラインがある以上大石さんには私固定でお願いしたい。
その理由から、葛西さんは梨花ちゃん警備だね。
でもそうすると、確実に明日には大石さん*されてそう・・・。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   22時42分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|任

すみません、理由までは間に合いませんでした。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   22時43分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|圭|悟_|富_|レ_|リ_|封

憂慮は圭一さんですわ
理由は、あまりにも雄弁すぎて逆に胡散臭く感じたからですわ。
鬼たるもの、周りの人を攪乱しに来ると思いますので、憂慮は圭一さんにしましたわ。

占いは巫女の信用度はいまのところ梨花>=レナです。
しかし、私を人と見てくれたのでペアのに〜に〜もレナさんに頼もうかと思いましたわ♪
前原圭一(DM) (19回目)   22時43分  2006/10/4(水)
うん、やっぱり*に票な予感ww

後半悟史の心証が上がったんだが、トミーから
人の匂いがただよってきてたからなぁ…

悟史は逆に人鬼の匂いはどっちも微妙。
COOL差は悟史のほうが上だとおもう、

補足すると、沙都子を襲撃しやすくなった状況で
沙都子を判断するっていう後付の理由のほうが
重要だったりするぜ。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   22時44分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封
理由は時間が・・・
富竹ジロウ(DM) (20回目)   22時44分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任

【憂慮】
悟史くんはCOOLなため憂慮はない。
圭一くんは相方でCOOLだから忍びない。
僕は時報にはなりたくないw
そこで代行保持者の知恵先生です。

【占い】
圭一くんと悟史くんは文句なくCOOLだね。
悟史くんは沙都子ちゃんとのペア占い。

【警備】
巫女を中心に堅実警備でお願いします。

【代行】
封印にしたかったけど、鬼への牽制のために任意にしました。
北条沙都子(DM) (10回目)   22時47分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|圭|悟史|富竹|竜宮|梨花|封

書き直しですわ
園崎魅音(共感) (19回目)   22時47分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|圭|悟史|富竹|竜入|古鷹|任
知恵|富|圭一|悟史|梨入|竜鷹|��
圭一|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|封
雪歩|富|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
悟史|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任
鷹野|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任意
梨花|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封
富竹|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
入江|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封
竜宮|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封
葛西|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
沙都|圭|悟_|富_|レ_|リ_|封
竜宮|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封

票を簡単に纏めるとこうですね…。
集計はしてないです…。
知恵留美子(代行) (25回目)   22時47分  2006/10/4(水)
というか、初日に私を憂慮候補に入れていた人ってどれくらいいるんですか? 正直私を憂慮するなら初日がよかったと思うんですけれど。

例えば今日DM憂慮で明日全白判定。
で憂慮候補は私、園崎、あとはせいぜいで警備くらいでしょう。警備は片方いなくなってたらもう片方は憂慮しちゃってもいいとは私は思ってますけど、流れ的にたぶん私か園崎ですよね?
もし私を憂慮するつもりなら、私は代行を撃つ機会ゼロのまま*ぬ=代行能力超無駄な上、DMも片ッぽペアじゃなくなっちゃってる=DM能力者の無駄遣いになると思うんですがどうなんでしょう?
思ったより少なかったというか理由にすら挙げられてない人が結構いらしたので気になったんですけど。
大石蔵人(警備) (22回目)   22時47分  2006/10/4(水)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封
梨花|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封
入江|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|封
鷹野|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任
大石|圭|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任
葛西|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|任
魅音|富|悟史|圭一|竜入|梨鷹|任
詩音|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|封(遅刻
沙都|圭|悟史|富竹|竜宮|梨花|任
悟史|富|悟史|圭一|竜宮|梨花|任
圭一|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|封
富竹|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
知恵|富|圭一|悟史|梨入|竜鷹|��

…こうか。ふぅ。
北条悟史(DM) (14回目)   22時48分  2006/10/4(水)
>富竹さん
タイミングの関係でちょっと遅くなっちゃいましたけど意見を。

とりあえず共感割れてるのだから〜、っていうのに対するものは今まで言ってきたので割愛しますね。
DMがペアで残ることが得になるってことにも反論は特別ないですし。

でも、後段でちょっと気になったところが。割れない共感の方なんですけど、共感に鬼が居なくちゃって状況よりも共感に鬼は居ないって状況の方が僕はありえると思いますね。
せいぜいが巫女か共感どっちかに鬼がいるって状況は考えられますけど。
前原圭一(DM) (20回目)   22時48分  2006/10/4(水)
>沙都子
雄弁すぎるから鬼ってのもなんというかなw

まぁ考え方はそれぞれだが…

ちなみに雄弁すぎる以外にどこか発言に胡散臭いところでも
あったかな?あれば教えてくれると後学のためにも助かるんだが?
竜宮レナ(巫女) (10回目)   22時48分  2006/10/4(水)
追記
正直富竹さんは人な気がする。
もしかしたら圭一君、悟史君のどちらかが鬼COOLというのも考えられる気がする・・・。
前原圭一(DM) (21回目)   22時50分  2006/10/4(水)
>知恵先生
知恵先生が印象悪ければ問答無用で初日憂慮します。

でも知恵先生はスタンス考察ともに頼りになりそうだったから
最初から憂慮候補からはずれてたな、
これで考察やスタンスがだめっぽかったら、トミーも悟史も
COOLに見えるぶん知恵憂慮したかったが。
大石蔵人(警備) (23回目)   22時50分  2006/10/4(水)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
総案|富|圭一|悟史|竜宮|梨花|��

集計したところこうなるかな。間違ってたらすまん。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   22時51分  2006/10/4(水)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|富|圭一|悟史|梨花|竜宮|任

【憂慮】
確かに、富竹さんは発言数が多いのですが、前原さんと悟史くんは発言がかなり濃いと思ったので、富竹さんにしました。

【占い】
ざっと見ただけなのですが、圭一=悟史・レナ=梨花ぐらいの心証ですので、勘で決めました。

【警備】
大石さんが古手さんに占われていますので、そのまま割り当てました。
少なくとも(私視点で)私は人なので。

【代行】
一応任意ですが・・・。
撃つべきでは無いと思います。
前原圭一(DM) (22回目)   22時52分  2006/10/4(水)
>クラウド
集計的にはそれで、OKだぜ。

代行を最低投票数の�箸砲靴人�由を聞かせてもらえるか?w
入江京介(検死) (22回目)   22時52分  2006/10/4(水)
普通に占いなければ沙都子ちゃん憂慮したいくらい…
ちなみに知恵さん憂慮はあまり考えていませんでした、代行は使えるなら使おう、ぐらいに考えていますし、初日憂慮に推すほどあやしくは見えなかったので

>大石さん
そういう遊び心好きですよ(笑)
決定案は了解です
北条沙都子(DM) (11回目)   22時52分  2006/10/4(水)
>圭一さん
 圭一さんの発言から胡散臭さを感じましたわ。もし私が鬼なら、スタンスとして、ひたすら喋りまくるか、もしくはじっとしてるかのどちらかになると思いますわ。

 スタンスはどっちかとは決められませんが、いずれにしろ結構偏るものだと思いますのでそう考えましたわ。
葛西辰由(警備) (10回目)   22時53分  2006/10/4(水)
>大石さん
代行案が�箸任垢�(笑

憂慮・警備案は了解です。
園崎魅音(共感) (20回目)   22時53分  2006/10/4(水)
>大石さん
えと…、あの…、代行の集計が間違ってると思います…。
任意ですよね?
あとはあってると思います…。
検死警備は実質的にあってもなくても同じだと思いますし…。
古手梨花(巫女) (19回目)   22時53分  2006/10/4(水)
>知恵
ボクは代行があまりに頼りない場合のときは憂慮しようかと考えますが、今回はそんなこともなかったから素直にDMから選んだのです。

関係ないですが、�箸呂舛腓辰半个辰討靴泙辰燭里任垢茖�w

>大石
集計案了解なのです。
集計案も�箸覆里任垢諭庁�
竜宮レナ(巫女) (11回目)   22時54分  2006/10/4(水)
>知恵先生
�箸辰藤�w
智恵先生は心証次第では即憂慮でした。
ですが今日の発言を見ている限り、心証はさほど悪くなかったので、初日憂慮は考えませんでした。
知恵留美子(代行) (26回目)   22時54分  2006/10/4(水)
>富竹さん
>そこで代行保持者の知恵先生です。
なんですかその困ったときはとりあえずこの人的な扱いはww
まあ代行が必要ないと言う人も結構居ますから、鬼側である場合が怖いときには憂慮はありなんでしょうけれどね。

しかし前原君が憂慮に挙げられるものなんですねえ。私が気づいてない何かがあるだけで、ひょっとしたらひょっとするかも?

>大石さん
ちなみにその微妙な差というのはどういったものですか?
これこれこういうところが他に劣っていたとかあると思うんですが。

占いは両巫女共同意見ですか。
ある意味考え方は違うからこうなったんでしょうが、巫女鬼がいるなら誘導はありそうな感じですね。とはいっても割れてますがw
富竹ジロウ(DM) (21回目)   22時55分  2006/10/4(水)
>悟史くん
そうだね。笊警備とかで人数が絞れてきても巫女にいるか園崎にいるか判断しかねることが多いね(汗
その場合は心証と票の誘導かな?
心証では寡黙共感が圧倒的不利だから、共感憂慮に流れるかな。でもその場合はしょうがないよ。ここで巫女ラインを憂慮しないで負けていたなら、初日寡黙共感を憂慮していても負けていると思うよ。
たぶんタイミングの違いだと思う。
ただし、共感が両鬼で巫女ラインを憂慮をして負けてしまうなら話は別だけど(汗
前原圭一(DM) (23回目)   22時56分  2006/10/4(水)
>沙都子
逆を言わせてもらえば、どこで黒加点したか
判断できないのに胡散臭いというのが俺的に気になるなw

悟史憂慮推しにした理由の半分は実は沙都子をフリーにして
判断材料にしたいってのがあったわけだがw

ひたすら喋り捲るのは時報とはそう関係ないぜ?

じっとしてりゃ憂慮候補だがw

沙都子の考えは今一よくわからんのだよなぁ…

ま考え方の違いといっちゃそれまでだけどな。
大石蔵人(警備) (24回目)   22時56分  2006/10/4(水)
ちなみに純粋に集計した結果だ。
竜宮の嬢ちゃんの占いで悟史と圭一がイーブンだったが、古手の嬢ちゃんの占いには悟史が上だったからな。かぶらないように考えれば必然的にそうなった。

代行は�箸澄�ああ�箸世箸癲�
せっかくなんで纏め役の権限を発動させてもらった。
知恵先生期待してるぜ。
葛西辰由(警備) (11回目)   22時57分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
ミスじゃないんです。
遊び心、という物ですよ。
前原圭一(DM) (24回目)   22時58分  2006/10/4(水)
>葛西さん
たぶんその雪歩の反応こそRPだと確信してる俺がいるw
北条悟史(DM) (15回目)   22時58分  2006/10/4(水)
>知恵先生
そうですねぇ。明日憂慮するくらいなら初日憂慮だと僕も思います。
けど、明日憂慮されない、候補となっても憂慮に上げないかなって思ったので今日憂慮には上げませんでした。
安全策が絡まない限り憂慮に選択の余地が無いってことってめったにありませんしね。


>富竹さん
僕の場合は二日目辺りにグレーも含めた三択とかになったときに寡黙共感を憂慮しちゃいますね。
鉄火場で寡黙とそうでない人の二択はしたくないですから。
そういうことから判定が無ければ寡黙を優先して憂慮って考えなんですけどね。
園崎魅音(共感) (21回目)   22時59分  2006/10/4(水)
>前原さん
あ、正解です…。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   22時59分  2006/10/4(水)
僕憂慮の流れか・・・。
最近富竹さんにはCOOLな人が多くて、初日時報憂慮をあまり見なかったけどこの身で体験することになるとは(汗
ガリガリガリ・・・・、傷つけてはいけない血管を切ってしまうよ。
前原圭一(DM) (25回目)   23時0分  2006/10/4(水)
>トミー
まぁ結果としてあえなく、時報の名をまっとうすることに
なってしまったが、トミーは決して心証が悪かったわけでなく
皆苦しい判断を強いられた結果だと思うから、だめだったとか
落ち込むことはないとだけいっておくぜ。

人なら後の村のことは俺たちにまかせて、ゆっくり
冥土でくつろいでくれ。
大石蔵人(警備) (25回目)   23時0分  2006/10/4(水)
>知恵先生
微妙な差ってのはもちろん自分の評価の仕方でそうなったって事だ。
この場合は発言の時間帯だな。

本当に個人的なことで申し訳ないんだが、コアタイムだけに出席って訳じゃなく朝早くから来て判定見て早めに自分の意見出してくれた人のほうが個人的に心証がいい。故に俺も警備ならではのなんちゃって考察ではあるが朝早くから言ってるしな。つまり前の人を見て考察ってのが極力無いようなほうが個人的にはいい。

朝早くから考察してるほうが事前からわかってる鬼っぽいといわれたところで俺の考え方だからな。とやかく言われても知らないぜ。
北条沙都子(DM) (12回目)   23時1分  2006/10/4(水)
>圭一さん
 私からしてみれば圭一さんの発言はちと強引過ぎる感じがしたことも、判断の基準ですわ。

 口先の魔術師と言われるだけあって、鬼だった場合みんなをかく乱しますでしょうしねぇ
知恵留美子(代行) (27回目)   23時1分  2006/10/4(水)
>レナさん
>もしかしたら圭一君、悟史君のどちらかが鬼COOLというのも
>考えられる気がする・・・。
票の偏りを見ればその可能性はあるでしょうね。
ちらほらお二人にも票が入っている点も微妙に怪しく見えます。
鬼仲間が通らないだろうと考えての信用稼ぎで票を入れたとかありそうです。まあ考えすぎかもしれませんがね。

>大石さん
レナさんの占いは梨花さんの占いが悟史君で決定だから前原君になったということでよろしいんですよね?
纏め役お疲れ様でした。しかし�箸鮑陵僂垢襪鵑任垢�w

>魅音さん
魅音さんも票纏めお疲れ様でした。

>ALL
代行憂慮についての意見ありがとうございます。
願わくば明日憂慮されないことを祈ってますよw
占いで鬼判定が出てくれるのが一番いいんですけれどねえ。
前原圭一(DM) (26回目)   23時2分  2006/10/4(水)
>雪歩
まかせな、だてに女をわかっちゃいないぜ!

(この発言により突如圭一憂慮の流れに変わりました)

とネタすると本当になりそうだからやめておこうw
富竹ジロウ(DM) (23回目)   23時3分  2006/10/4(水)
>悟史くん
そうだねぇ、共感の片方でも多弁ならいいけど、両方寡黙だと二日目憂慮してしまうのかな。まだそういう場面には出くわしたことはないからよく分からないけど、両方寡黙なら憂慮か代行をしてもらうかもしれないね。
入江京介(検死) (23回目)   23時3分  2006/10/4(水)
>富竹さん
富竹さんは悪くないんですよ、ぶっちゃけこれは相手が悪かったというか初日占いが悪かったというか
人ならゆっくり冥土を堪能してきてください

さて、ひとまずセット完了です
古手梨花(巫女) (20回目)   23時3分  2006/10/4(水)
>富竹
時報、お疲れ様なのです。
ゆっくり休んで欲しいのですよ。
>ガリガリガリ・・・・、傷つけてはいけない血管を切ってしまうよ。
だ、駄目なのですよー!(汗
鷹野三四(検死) (12回目)   23時4分  2006/10/4(水)
時報を鳴らす準備完了っと

ごめんなさいけど、そろそろ今日は落ちるわ
電話しなきゃいけない相手が居るのよ
それじゃ、皆、お疲れ様
また明日ね
園崎魅音(共感) (22回目)   23時4分  2006/10/4(水)
>富竹さん
あの…、人なら本当にごめんなさい…

>知恵さん
いえ、私は頼まれてもないのに勝手に纏めただけですし…
それもただ発言順に並べただけですし…。
葛西辰由(警備) (12回目)   23時4分  2006/10/4(水)
>前原さん
流石ですね、前原さん。
そんな微妙なところまで読めるとは・・・。
私もまだまだです。
北条沙都子(DM) (13回目)   23時4分  2006/10/4(水)
>まかせな、だてに女をわかっちゃいないぜ!
>(この発言により突如圭一憂慮の流れに変わりました)
>とネタすると本当になりそうだからやめておこうw

>圭一さん
こういうのが胡散臭いんですわよねぇ...いかにも鬼じゃないですとアピールしてるような気がしてなりませんわ♪
富竹ジロウ(DM) (24回目)   23時5分  2006/10/4(水)
>圭一くん
そうだね。今日誰かが襲撃されるから一人ってことはないね。
僕は冥土で鷹野さんと一緒になりたいかなw
前原圭一(DM) (27回目)   23時5分  2006/10/4(水)
>沙都子
強引ねぇ…強引じゃない俺なんて俺じゃないぜ(ふぉんぐじゃ)

まぁこんだけ目立ちはじめた沙都子が鬼ともおもえなくなって
きてはいるんだが…

ま、その辺の判断は後々にするぜ。
富竹ジロウ(DM) (25回目)   23時6分  2006/10/4(水)
>ALL
なぐさめてくれてありがとう。
僕はみんなのことを喉をガリガリ掻き毟りながら待っているから。
まあ、人側の方が冥土に来ないことに越したことはないけどね。
大石蔵人(警備) (26回目)   23時6分  2006/10/4(水)
>富竹の兄ちゃん
本当にすまないな。
鬼が奇策を考えなかったらめでたく冥土仲間だ。
二人で応援しようぜ。

>知恵先生
ああその通りだ。

しかし古手の嬢ちゃんと葛西さんの警備案に過剰に反応しちまうぜ…
前原圭一(DM) (28回目)   23時6分  2006/10/4(水)
>沙都子
ネタで鬼疑われちゃしょうがねぇなw

沙都子の考えは大体わかったし、実際唯一俺憂慮に
入れている上に理由が薄いから、ちょっといじめてみようとおもった
だけだし、この辺にしておくぜ。
前原圭一(DM) (29回目)   23時7分  2006/10/4(水)
>トミー
知恵留美子(代行) (28回目)   23時8分  2006/10/4(水)
>大石さん
そういうことでしたか。
確かに前に考察があると、それを参考にして〜というのはありそうですね。ありがとうございます。
今日はGJ目指して堅実警備頑張って下さいね♪(待て

>富竹さん
正直迷った部分もあるんですけれどね。
沙都子さんが占い貰ってなかったら、沙都子さんには悪いですが憂慮は沙都子さんであったとは言っておきます。
前原君の言うように最後の最後は人っぽかったと思いましたし。
ただスイッチが入るのが遅すぎましたね…人なら冥土で応援よろしくお願いします。
北条沙都子(DM) (14回目)   23時9分  2006/10/4(水)
>圭一さん
大石さんも圭一さんに入れてますわ♪

まあ口先では圭一さんにはかなわないかもしれませんわねぇ.....
まあいいか
富竹ジロウ(DM) (26回目)   23時10分  2006/10/4(水)
>クラウド
>しかし古手の嬢ちゃんと葛西さんの警備案に過剰に反応しちま
>うぜ…
どのあたりが気になりましたか?
もう僕には時間がないから相談に乗らせてください。
前原圭一(DM) (30回目)   23時11分  2006/10/4(水)
しまった残り少ない喉を誤爆につかうとは、
口先の魔術師失格!!

これからは舌先の魔術師と名乗るとしよう(ふぉんぐじゃ)

>トミー
俺の感というか自然な流れではクラウドと2人っきりに
なりそうな予感をビシビシ感じてるから、そうなっても
落ち込まないようにw

>沙都子
あ、ほんとだwクラウド俺憂慮だw沙都子のことばかり
見てたからきづかなかったよw
いやほら、クラウドとかいじめても面白くないじゃん?
(ふぉんぐじゃ)

それじゃ喉も枯れたんで、お先に失礼するぜ!
相方いないから襲われる可能性も0ではないが、
たぶんきっとまた明日!
北条悟史(DM) (16回目)   23時11分  2006/10/4(水)
あれ?
そういえば警備がすんなり占いラインの逆に決まってる。
んー…?


>大石さん
梨花はむしろ大石さん警備にしない方が不自然だと思いますよ。
園崎魅音(共感) (23回目)   23時12分  2006/10/4(水)
>富竹さん
あの…、富竹さん人で、メイドにひとりぼっちになるのは、【レナ−沙都子ー大石K?−X】でレナを切ってきた場合しか考えられないと思います…。
【梨花−大石−葛西−X】で梨花切りは意味がわからないですし…、それ以外で初日から鬼側を切る理由がわかりません…。
確かに警備以外の人にはメイドにいって欲しくないですけど…
大石蔵人(警備) (27回目)   23時13分  2006/10/4(水)
>トミー
この二人が警備案を【大石:梨花】【葛西:竜宮】にするのはその人視点では当たり前なんだがな。

俺自体が【梨花─葛西】を危惧しているもんだから、単純な警備案を見ても“過剰に”反応しちまったってことさ。
入江京介(検死) (24回目)   23時13分  2006/10/4(水)
>富竹さん
梨花−葛西ラインでのレナ抜きの香りだと思いますよ
まあその場合私や富竹さんもあやしいですけど(笑)

葛西さんはおいとくとして、むしろ古手さんが葛西さんに守って欲しい、って言ったらそっちの方を警戒しますが
知恵留美子(代行) (29回目)   23時13分  2006/10/4(水)
>荻原さん
いえいえ、結果的に大石さんが名前順に並べましたから、魅音さんの発言順の票は役に立ちますよ♪
ありがとうございます。それにしても清楚な感じで男の子に人気が出そうですね。きっといつか成功しますよ!
私も応援していますからね♪

>大石さん
>しかし古手の嬢ちゃんと葛西さんの警備案に過剰に反応しちまうぜ…
ふむ、偶然と言うこともありますが、狙った可能性もあると。
まあ葛西さんはともかく梨花さんの意見は至極真っ当なものでしょうけれどねw
むしろここで葛西さんに守ってもらいたいと言ったら物凄い怪しいですよ。

>沙都子さん
>こういうのが胡散臭いんですわよねぇ...いかにも鬼じゃない
>ですとアピールしてるような気がしてなりませんわ♪
むしろお二人が裏で繋がっているように見えてしまいますわよ♪
オホホホホホホホホ★
葛西辰由(警備) (13回目)   23時14分  2006/10/4(水)
>大石さん
私は何かおかしなこと言っていましたか?
私の視点ではあれ以外の案は出せませんよ。

>落ちた人達
おやすみなさいませ。
よく眠ってくださいね。
永遠に・・・(待
富竹ジロウ(DM) (27回目)   23時14分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
【レナK−沙都子ー大石−?】
でレナ切りの場合だね。
この場合は明日冥土で一人っきりだね(汗
北条沙都子(DM) (15回目)   23時15分  2006/10/4(水)
う〜ん、面白いですわねぇ。

いろんな意見があって....
大石蔵人(警備) (28回目)   23時17分  2006/10/4(水)
>知恵先生
すまん。魅音の嬢ちゃんの纏めはさっぱり見てなかった。
裏でメモ帳に必死に書き写しちまったぜ。

纏めできたーって投下したら魅音の嬢ちゃんの纏めがあってちょっとしょんぼりしたぐらいだ。


ちなみに何度も言うが“過剰に”反応しちまったってだけだからな?
まぁ変な疑惑を持たせちまったみたいですまないな。
園崎魅音(共感) (24回目)   23時17分  2006/10/4(水)
>知恵さん
あ、応援ありがとうございます…。

>富竹さん
えと…、レナ切りがありえるとしたら、【レナK−沙都子ー大石−梨花】か【レナ−沙都子−K大石−X】のどちらかだと思います…。

大石さん鬼なら梨花さんも鬼側です…。
初日から巫女抜かれた時点でほぼ鬼側とみなしていいと思います…。
入江京介(検死) (25回目)   23時18分  2006/10/4(水)
んー、やっぱり気になるのが若干1名
今考えても仕方ないですし、情報が増えるのを待ちますか

それじゃ、私はこれで失礼しますね
富竹ジロウ(DM) (28回目)   23時18分  2006/10/4(水)
>クラウド
そうだね。クラウド占いがレナちゃん抜きの伏線だってことだよね。
僕も梨花─葛西ラインは気にしているよ。
でもその人視点ではしょうがない案だね。
これで葛西さんKで梨花ちゃんが抜かれたら笑えないけどね(汗
富竹ジロウ(DM) (29回目)   23時20分  2006/10/4(水)
>雪歩さん
大石さんが梨花ちゃんに占われているのをすっかり忘れていたよ(汗
大石蔵人(警備) (29回目)   23時22分  2006/10/4(水)
っていうか警備でこんなに喋ったの初めてだぜ!

まぁといっても短文が目立つがな。
警備だしどうせあまると思って安易に発言しすぎたぜ…
今度からちゃんと警備でも発言を纏めるか。

さてラストコールの為にしばらく潜伏だぜ。
いったんアディオス!
知恵留美子(代行) (30回目)   23時22分  2006/10/4(水)
さて私もこれで喉枯れです。
みなさんお疲れ様でした。また明日生きていたらお会いしましょう。

>葛西さん
>永遠に・・・(待
ちょwww永遠に眠るのは葛西さん一人で十分ですよw
警備なんだから早めにエイエソを迎えてくださいね(酷

>大石さん
まあそれも警備の性でしょう。
私もどちらかというと初日自分を占った巫女は信用しないクチですし。
ていうか巫女信用してないしw(待て

>入江さん
>んー、やっぱり気になるのが若干1名
こっちも二人くらいいますね。
まあ情報が増えないとどうしようもないというのは同意です。
お互いグレーですけど襲撃されるときはされますからねえ。明日生きて会えることを祈りますよ。

ではみなさんおやすみなさい♪
北条沙都子(DM) (16回目)   23時22分  2006/10/4(水)
ねますわ♪

寝てる間に色々と考えときますわ....
葛西辰由(警備) (14回目)   23時22分  2006/10/4(水)
さて、今日の襲撃先でも予想しますか。
予想したとしても、巫女固定警備ですが。

・第一候補 巫女
普通に重要職ですので。

・第二候補 大石
占い貰った警備が初日に*ぬのは、よくあることです。

・第三候補 葛西
本気で大石を庇った場合ぐらいしか考えられませんな。

こんなもんかと。
大石蔵人(警備) (30回目)   23時29分  2006/10/4(水)
ラストコールなら俺様のGJで明日お疲れ様会!
園崎魅音(共感) (25回目)   23時29分  2006/10/4(水)
>大石さん
えと、それはありえないと思います…
古手梨花(巫女) (21回目)   23時29分  2006/10/4(水)
ラスコなのですよー。
富竹ジロウ(DM) (30回目)   23時29分  2006/10/4(水)
僕はこれでさよならだ・・・。
K!クラウド!イリー!
あとは頼んだよ。SBは永久に不滅です!

ガリガリガリガリガリガリガリガリガリ・・・
富竹は喉を掻き毟っり始めた。
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリプチッ。
ついには傷つけてはいけない大事な血管を切ってしまった。

その時、時報は鳴った。
園崎茜(司会)         5時31分  2006/10/5(木)
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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