◆人狼のなく頃に 第933話 『チェルシー編』 4日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り6名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時30分  2007/4/15(日)
4日目の朝となりました。昨晩は、
竜宮レナが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
富竹ジロウが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。6名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
入江京介(検死) ( 1回目)   7時14分  2007/4/15(日)
おはようございます。
代行が打たれて続いているので分かると思いますが

【知恵先生は鬼】でした。

村視点でも知恵先生鬼は確定ですね。
入江京介(検死) ( 2回目)   7時28分  2007/4/15(日)
昨日考察した配置からいろんなのを消していくと残るのはこれだけなのかな?


【梨花−知恵−魅音−詩音】Kは誰でもあり。3-2-1
【梨花−知恵−沙都子−レナK】4-2
【梨花−知恵−鷹野−レナK】4-2
【梨花−知恵−入江−?k】4-2
【入江−知恵−圭一−鷹野K】4-1-1

知恵人暴発ルートも考えたけど
考えてみれば、昨日憂慮先代行打ったといっていたのですから、無いですね。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   8時39分  2007/4/15(日)
おはようございますですわ、良かった続いてる…。
でもレナさんがあああああ(涙
そして富竹さん襲撃とか意味不明…私Kの可能性を残したんですの?(汗

1.頭首制か多数決か
昨日に引き続き頭首に自薦しますわ。
もしくは合議。 【沙都子、鷹野、園崎】これならば、誰も同じ配置に入らない優れものですわ(何

3.案提出時間
昨日と同じでお願いしますわ。
合議ならば【個人案は1時間10分前に提出】
合議メンバーは【日没1時間前に提出】

4.参加予定時間
21時頃になりそうですわね。

\|梨入鷹魅詩沙
─┼──────
制|_____頭
頭|_____沙

ではお出かけしてきますわね。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   9時23分  2007/4/15(日)
そう。
知恵はやはり偽装ラインだったのね。
【富竹を占って不明だったわ。】
>沙都子、魅ぃ、詩ぃ
知恵鬼側なら昨日鉄火場だったはずよね?
なぜ代行を撃って続いているのかしらね?
代行撃たないで続かせたら良かったろうに。
占いは無駄になったけど、もう入江と鷹野しか鬼側は残ってないし、レナが人濃厚になったから入江憂慮で鬼全滅かしら。
くすくすくす…
古手梨花(巫女) ( 2回目)   9時43分  2007/4/15(日)
しかし、偽装対立はいいわよ。
けれど、なぜ検死割れと代行未使用にしなかったのかしら。
私の視点で【入江−鷹野K−圭一−知恵】しかないんだけど、偽装の仕方凝りすぎよね…
私が鬼側の配置を多く残しておきたいのでしょうけど、知恵が私側かつ鬼なら、レナ襲撃だけ、代行なしのほうが知恵の非鬼側主張出来たでしょうに。
わざわざ私にライン持ってきて嘘代行、暴発するあたりはやり過ぎではなくて?
お陰様で占いは潰されたもののまた一日余裕がでたことを確認したわ。

…ところで今日は園崎のどちらかを襲うのかしら?鷹野を襲わず?
やはり富竹とレナを同時に消したのは間違いに思うのだけれど。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   9時55分  2007/4/15(日)
驚いてないように見えるでしょうけど、知恵鬼に関しては偽装ラインの意味ではさほど驚いてないわ。
代行を撃ったことに驚いているけれどね。
占いの理由は…説明するとレナ襲撃はありえると思った。レナ本人は除外。富竹は私憂慮の辺りがグレー視点でおかしいと思ったのよ。今日の襲撃結果からただの変わった人だったようだけど。
鷹野占いか富竹の二択でおかしいと思った富竹占い。
何度も言うけど、代行を富竹かレナに撃たなければ私は今日鉄火場と誤解したままだったのにね。
沙都子には感謝してるわよ。知恵憂慮でなく監督憂慮の場合、今日*んでいたのが私で知恵の偽ラインから監督憂慮の次が鷹野or富竹憂慮になって代行フィニッシュになった可能性もかなりあるからね…
古手梨花(巫女) ( 4回目)   10時3分  2007/4/15(日)
最後は代行撃てないから変ね。
でも、偽装対立で知恵生き残りの場合どうする気だったのかしら?
本気で見えないわね。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   10時12分  2007/4/15(日)
おはよう。まあ今更私が判定を出す意味は無いと思うけど……
【知恵先生は鬼】だったわよ、一応。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   10時19分  2007/4/15(日)
おはよ。昨日は結局時間までにかえって来れなかったよ。ごめんよ。

さて、とりあえず状況を整理してみたんだけど、園崎視点では梨花→監督の順で憂慮が最も勝率の高そうな行動だね。
これでダメな配置は【梨花-知恵-沙都子OR鷹野-レナK】だけで、沙都子鬼なら昨日監督憂慮で勝ててるわけだから鷹野さん鬼を例外として全部の配置に対応できるということになるね。
とりあえずあたしとしては園崎を信じさせると同時に鷹野さん鬼のこの配置が無いことを確信できる材料を集めていきたいと思うよ。

>監督(2回目)
それ、ミスだらけじゃない?
パッと見でも二箇所間違いあるよ。

>梨花
>何故代行を撃ったか
単純に考えて撃つことで勝利に近づくからだろうねぇ。
撃っても撃たなくても何も変わらないのであれば撃つ必要は無い。COするつもりがあったとはいえそれでも鬼がわかるっていうのは大きいからねぇ。
故に、今日4-1-1って可能性は低めに考えているよ。もし4-1-1なら撃たずに5-1-1でも二手間違いで勝利って事に変わりは無いからねぇ。しかもKと鬼を間違えさせることの出来ない配置であるわけだし。
園崎詩音(共感) ( 1回目)   10時21分  2007/4/15(日)
おはようございます〜。

レナさん襲撃ですか、予想通りすぎてなんともですね。
富竹さん代行は予想外すぎましたが。


知恵先生については。

・先生K
【圭一、入江、鷹野K、知恵K】でK飽和

・梨花ちゃま鬼先生K
なんにせよ、昨日代行暴発でフィニッシュ。

てことで、鬼確定。
代行暴発があるので、検死偽りはありえないでしょうね。

一つだけいえることがあるとすれば、沙都子Kは薄くなった気がする、ということでしょうか?
昨日の見事な頭首案がというのでなく、沙都子のように憂慮できるはずもないKがいるのであらば今日K憂慮で終了という偶数にしてまで知恵先生に代行を暴発させる理由がないです。
そこまでするほど富竹さんは邪魔だったでしょうか? 疑問すぎですね。

早々にKが憂慮されていたりして、もういない。そんな状況であるからグレーを潰してでも偶数にしたかったのでは。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   10時31分  2007/4/15(日)
>お姉(1回目)
>園崎視点では梨花→監督の順で憂慮が最も勝率の高そうな行動だね。
私達視点では、監督吊りが一番勝率大じゃないんですか?

梨花ちゃま鬼私達人って、

【梨花、入江、鷹野K、知恵】
【梨花、レナ、沙都子、知恵】

くらいしかないような…。
前者はこの強配置で偽装対立して両方怪しまれる理由もないし、これでレナに監督占われたらやばいどころじゃないですね。
後者は昨日の沙都子頭首で勝負が決まっていたはずです。


そして、村視点ではというと。
やはり梨花ちゃまは放置では?

【梨花、園崎、知恵】の配置だと、K第一候補は確実に梨花ちゃまでしょう。私としては不本意ですが、それなら園崎を吊るべきです。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   10時39分  2007/4/15(日)
まあ、梨花ちゃま吊って明日続いていれば配置確定なので、結構なんですが…。
村的にはないと思いますねえ。

にしても、何で本当に沙都子でなく富竹さんが消えてるんでしょう。

【梨花、入江、知恵、沙都子K】とかですか?
でも、これもレナ→監督鬼が出たら確実に監督吊りですし…。

んー、両巫女鬼でないかぎり沙都子鬼Kが残る配置、ないはずですが。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   10時43分  2007/4/15(日)
梨花-鷹野ラインの否定要素は昨日の会話っていうのが一番になるかねぇ。
主観的な判断になっちゃうけどアレを偽装でやるのはなかなかに難しいとおじさんは思うよ。

で、園崎を信じてもらうために何か考えたんだけど特別ことさらに言うことは思いつかないねぇ。
これについては沙都子に信じてもらうしかないね。
もちろん沙都子からの質問は優先して答えるつもりではいるけど。



ここで一つ訂正。さっきはいかにも梨花の方を先に憂慮しないといけない風にいっちゃったけど梨花と鷹野さんのラインを切り捨てて園崎を信じてもらうなら別に監督が先でも問題ないね。


さて、今日も用事があるから鳩参加がメインになるよ。
ただ昨日みたいに帰って来れないってことは無いはず。
まぁ確定したら連絡するよ。それじゃいってくるね。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   10時47分  2007/4/15(日)
アンケに答えておきますよ。

1.頭首制か多数決か
頭首で。
ていうか、「園崎、沙都子、鷹野」合議がまとまるとは思えないんですけど。
襲撃の不思議はあれ、どう考えても沙都子はKですらありえないはずです。昨日の知恵先生憂慮引きもありますし、頭首でいいと思いますよ。

3.案提出時間
沙都子任せ。
てことは、昨日くらいですかね。

4.参加予定時間
ちょこちょこと顔を出すつもりではいますよ。
不定期ですね。

\|梨入鷹魅詩沙
─┼──────
制|____頭頭
頭|____沙沙


>梨花ちゃま(3回目)
>鷹野占いか富竹の二択でおかしいと思った富竹占い。
多く出ている配置は【梨花知恵】と【入江、鷹野K】ですよね?
占うのなら、富竹さんor監督だったと思ったんですけど、監督を占い候補から外した理由をお願いできますか?
園崎魅音(共感) ( 3回目)   10時51分  2007/4/15(日)
>詩音
…?
なんかここにきてミス多くないかい?
普通にレナK鷹野鬼を忘れてるんじゃない?
だから梨花憂慮で続いたと仮定しても配置は確定しないし、あたしらが人の時の梨花鬼配置はそれらのほかに【梨花-知恵-鷹野-レナK】が残るはずだけど?
もしあたしの言ってる無視しようとしている配置を無視したならって話ならそれはそれであってるからあたしの勘違いなんだけどさ。

あとね、あたしが疑われる前提の案を出す意味は無いでしょ。
あたしらを疑うならあたしらの意見は通らないんだし、他の人の意見を見てどうこうというのならともかく自分から積極的に自分疑いならこうしろって案を出す意味は無いよ。
だからあたしはあくまであたしらを信じられる前提の意見から出しているね。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   10時57分  2007/4/15(日)
んー、うまくすると後のネタに返答が聞けるかもなので、一応聞いておきますかね。

>監督、鷹野さん
仮に園崎鬼Kであったとしたらどちらが鬼、どちらがKっぽいと考えますか?

>お姉
>【梨花、鷹野、知恵、レナK】
これって今日私達に鬼判定のほうが安定しませんか?
偽装対立にもなるうえ、私達憂慮で終了なんですが。

富竹さんを襲う心意気があるのなら、富竹&沙都子を両*してレナ→園崎●で、十分戦えたかと。

>梨花ちゃま(4回目)
>でも、偽装対立で知恵生き残りの場合
>どうする気だったのかしら?
梨花ちゃま憂慮ならば代行暴発で、知恵Kをにおわせつつ園崎と対立、つまり今日の形ですねー。
監督憂慮なら、今日「監督吊っても続いてる、ということは梨花知恵の配置ではないから、グレー鬼だろう。鷹野Kを放置しつつ富竹か園崎吊りでOK」となった可能性大では。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   11時2分  2007/4/15(日)
>お姉
>だからあたしはあくまであたしらを信じられる前提の意見から出しているね。
先に5回目の説明をしてレナK鷹野を否定した上でないと、たしかにお互いすれ違いが起こりそうでしたね。
少々早計でした。

でも、私5回目で私がレナK鷹野ははなから考えていないことはわかってもらえたと思います。
その前提であらば、梨花ちゃま吊りは私視点でも村視点でも賛成しかねますねー。

ちなみに
>あとね、あたしが疑われる前提の案を出す意味は無いでしょ。

私は自分鬼なら、という意味で言ったんじゃないですよ。
どの配置であれ、どの視点であれ梨花ちゃま憂慮は悪手だと述べたつもりです。
あとは園崎吊りにならないよう、頑張っていくまでです。
入江京介(検死) ( 3回目)   11時18分  2007/4/15(日)
>梨花ちゃん
昨日から自分鬼に含まれる考察を一切していないです。
独断をした理由も一切いっておりません。
もうちょっと村に貢献する気にならないですか?
人がおかしいところはあげていますが、自分の含まれる配置での否定要素をまったく挙げておりません。
あげていただけると、その配置を排除できると思いますのでお願いします。
もちろん自分の鬼否定につながりますので、是非。

>知恵先生が代行を打った理由
梨花ちゃん鬼側で、どうしたら封印するのですか?
梨花ちゃん自分鬼含まれる配置考えてみましたでしょうか?
私が2回目配置あげているけど、打っていれば梨花ちゃんが鬼ではすべて鉄火場です。
封印する理由が無いですよ

>富竹さんが梨花さん憂慮の理由
昨日から梨花ちゃんが鬼では、すべて鉄火場です。
入江京介(検死) ( 4回目)   11時19分  2007/4/15(日)
>魅音さん
2箇所も配置ミスありました?
確かに昨日も2つ見つけそびれていましたが。

できればどこか教えてください。
ぱっと見で分かるみたいですので。

>詩音さん
【梨花、レナK、沙都子、知恵】
これで頭首で私を憂慮押しで、決まってたといいますが
園崎+知恵、梨花以外は知恵、梨花のどちらかだったと思います。
入江京介(検死) ( 5回目)   11時19分  2007/4/15(日)
>魅音さん
2箇所も配置ミスありました?
確かに昨日も2つ見つけそびれていましたが。

できればどこか教えてください。
ぱっと見で分かるみたいですので。

>詩音さん
【梨花、レナK、沙都子、知恵】
これで頭首で私を憂慮押しで、決まってたといいますが
園崎+知恵、梨花以外は知恵、梨花のどちらかだったと思います。
入江京介(検死) ( 6回目)   11時19分  2007/4/15(日)
あああああ、ダブった、もったいない。


沙都子ちゃん頭首でも、なかなか押せれないと思いますけれどね。
反発が、私、鷹野さん、富竹さんから確実に出ますし。(表向きではレナさんもかな?)
それなら、普通に鬼切って、後の信頼につなげたほうが確実だと思います。(梨花ちゃんも、知恵先生もどちらも鬼ですしね。)

>仮に園崎鬼Kであったとしたらどちらが鬼、どちらがKっぽいと考えますか?
現在不明、梨花ちゃんはKではないと思いますけどね。
昨日園崎、知恵先生、梨花ちゃんがそろって、私を押してきたところを見ますと
梨花Kではないと思います。
梨花Kなら、普通に、詩音さん、魅音さんのどちらかが、梨花ちゃん憂慮あげているでしょうから。
詩音さんは鬼配置を固定したら、そのまま突っ走る感じ
魅音さんは、いろいろ考えつつ、一番高い人を憂慮するみたいです。ほかの疑っていた配置を捨ててですね。
きのう梨花ちゃんが鬼入る配置【梨花−沙都子−レナK−知恵】も有力視しながら、私憂慮を押しましたからね。
どちらがK,鬼でもありえそうです。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   11時22分  2007/4/15(日)
>詩ぃ
みぃ。
ボク憂慮だと代行暴発で園崎疑いに持っていけるのは納得なのです。
ただ、監督憂慮になった場合、誰襲撃や代行する気だったのでしょうか?
ボクラインで続いてるからボク襲撃で代行なしぐらいしか思いつかないのですよ。
でもそうしたら富竹(鷹野)憂慮のレナと知恵の決戦ぐらいしか持っていけそうもないのに偽装対立した意味がなぜ?と思ったのです。

>魅ぃ
地味に魅ぃも沙都子もボク鬼側でないと鬼は既にありえないのですよ。
特に沙都子は鬼の知恵を憂慮したので、今更CSに組み込もうと言うのはおかしいのです。
この意味でボクが富竹を襲撃か代行の対象にすることはありえないのですよ。
園崎が鬼ではない証明が間接的にボク非鬼の証明になりますから一緒に頑張るのです。
ふぁいと、おーなのですよ。
入江京介(検死) ( 7回目)   11時24分  2007/4/15(日)
1.頭首制か多数決か
頭首で。

2.誰に頭首を任せるか
あえて、占われていないですが自分を上げます。
私が鬼である配置で今日終わるのは、【梨花−知恵−入江−?k】この配置
この配置でしたら、初日に私を占ったほうがいいでしょうし、2日目検死占いをレナさんに振らないです。
【入江−知恵−圭一−鷹野K】この配置でしたら、今日終わらないです。

3.案提出時間
45分前、頭首30分前

4.参加予定時間
今日は適度に参加します。
ただ、喉をいたわります。

\|梨入鷹魅詩沙
─┼──────
制|_頭__頭頭
頭|_入__沙沙
園崎魅音(共感) ( 4回目)   11時29分  2007/4/15(日)
〉詩音
〉園崎鬼判定で安定
んーなるほど。
そのせんで少しあたしも考えておくね。


〉監督
〉間違い
普通に知恵先生kが無い点と監督と梨花鬼のときkが誰かになってるのに人数4‐2な点だけど…?
園崎詩音(共感) ( 7回目)   11時37分  2007/4/15(日)
>監督
梨花ちゃまにはもっと配置考察してほしいのは同意ですねー。
ただ、自身の配置否定よりかは相手の配置のアラ探しをするのが、人っぽさだと思いますけれども。

代行は、素直に考えれば【梨花、園崎】を残した。というより第一CSにすえるための暴発しか考えられないでしょうねぇ。

>知恵、梨花のどちらかだったと思います。
んー、水掛け論になりそうなのでやめときます。
でも、監督票が一番多かったのも事実ですし、監督の言うような「自分の含まれる配置での否定要素」という観点から言うなら、頭首制に対して鬼側が全員監督憂慮というアグレッシブ案を出すのはおかしいのでは。
素直に人票がまじっての監督憂慮が多数挙がったと見るべきでしょうし、そう考えるならば頭首案として出してもおかしくはなかったかと。

ていうか、沙都子が監督憂慮出してたら私は確実に入れたであろうことは、昨日の時点でイメージ的にわかりましたよね?
私一人転べば勝ちなんですから、沙都子が監督憂慮強行は意義ありです。
入江京介(検死) ( 8回目)   11時38分  2007/4/15(日)
>魅音さん
あ、配置じゃなく、人数ね。
配置がおかしいのかと思っていました。

まずは知恵K、これはありえないと思いますよ。
【梨花−入江−知恵−?】において、占いが当たっていない+梨花さんの占いが当たっているのは
梨花、入江、園崎です。
のこり一人鬼に入る人がいません。
圭一君鬼でしたら、鷹野さんから人判定が出ません。
圭一くんが人でしたら、鷹野さんから人判定ですが、レナさんから人判定が出ません。
ですので、知恵Kはありえないです。

あと、梨花ちゃんが鬼配置では、知恵先生はKだったら鬼勝利しています。
【入江−鷹野−圭一−知恵】これでは、鷹野さんがレナさんに占われているので、鷹野さんK確定です。

人数4−2については了承。これなら、まだ生き残っている、園崎、沙都子ちゃん、鷹野さんにもありえますからね。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   12時35分  2007/4/15(日)
鳩から失礼しますわ。

>監督

なんで【梨花ー沙都子ーレナKー知恵】に拘っているか分かりませんわ。
せれなら昨日監督憂慮で終わっていましたのよ。
園崎が監督憂慮出していたこと忘れていません?
長引かせる意味がありませんわ。

私が入る配置は、【梨花ー入江ー知恵ー沙都子K】この配置しかありませんのよ。
私鬼の可能性があると言い張るのであれば、何故長引かせる必要があったのか理由を述べて下さいまし。
北条沙都子(DM) ( 3回目)   12時46分  2007/4/15(日)
後勘違いなさっているようですけど、監督占い当たっていませんわよ。
レナさんは鷹野さん占いでしたもの。

レナ→葛西○ 沙都子○ 鷹野○ 園崎×
梨花→大石○ 圭一● 魅音○ 富竹×
共感割れ無し
入江→悟史○ 圭一○ 知恵●
鷹野→悟史○ 圭一○ 知恵●

知恵先生のはカウントしていませんわ。 これが今日までの判定ですわよ。
園崎詩音(共感) ( 8回目)   12時51分  2007/4/15(日)
少々顔を出しにきましたよ〜。
ひょっとすると、午後はあまり顔を出せないかもです。夕方すぎに顔を出したいと思ってますけど、やっぱり本格参加は夜になりそうですね。

やっぱり疑問は、富竹さんを消したのはなぜか、という点ですかね。
今日梨花ちゃまは富竹さんを占うか否か、これは微妙でした。
占ったとしたら富竹○で、彼襲撃の際と情報変化なし、±0です。
では、占わず監督か鷹野さんを占っている可能性にかけたら…?

今日の状況は、第三者を判断役に残した、かつ片方のラインは今日終了の可能性があり、もう片方は今日は終わらない。
どう見ても沙都子に園崎憂慮を出させようとしているとしか思えません。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   12時51分  2007/4/15(日)
グレー鬼だったとしても、今日沙都子襲撃であった場合、富竹グレーで鉄火場配置が存在してしまう以上、憂慮は二択です。
仮に富竹さんが占われていても、±0で損はないことは上述のとおりです。

ともかく、そうなったら今日も二択。で、それになんとか勝ってやっと明日の二択に持ち込めるわけです。
ですが、今日のこの沙都子残しの状況にすれば、園崎鬼配置などにおけるよほどの否定材料が出てこない以上、沙都子は園崎憂慮を強めに考えるでしょう。

結局明日の状況は変わりませんね。
それならば、明日に繋がりやすいほうとして富竹さんを襲撃した、と見ることもできそうです。


それでも沙都子頭首以外は推しようがないんですけどね。
お互いに。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   12時57分  2007/4/15(日)
〉監督
んーわかってるのになんで園崎配置でkは誰でもあり得るなんて書いたんだい?
どう考えても間違いじゃない。

ちなみに読み返したら自分でも勘違いしそうだったから補足するけど、無いのがおかしいんじゃなくて無いんだからその旨を書かないのがおかしいってことだよ。
園崎詩音(共感) (10回目)   13時0分  2007/4/15(日)
監督の言う【梨花−知恵−入江−?k】、これが薄いのは同意ですねー。

まあ、私の思うところは【入江、鷹野K、圭一、知恵】なので、それを否定されたといっても、監督以外を推す気は全くありませんが。
ところで、監督はわざわざ自分頭首を挙げる理由ってありますか?
正直に言わせてもらうなら、監督が鬼でも人でもKでも意味わからなすぎなんですけど。

監督視点で沙都子と鷹野さん鬼側は薄いですよね?
万が一を考えるのなら、人側が2名以上入っていそうな「園崎、沙都子、鷹野」合議推しだと思うんですけど。


こんな目立っておかしな案は鬼だったらしない〜、とか言いたいんでしょうか?
入江京介(検死) ( 9回目)   14時42分  2007/4/15(日)
>魅音さん
>んーわかってるのになんで園崎配置でkは誰でもあり得るなんて書いたんだい?
>どう考えても間違いじゃない。
1回目に知恵先生は鬼と断言しているから。意味が通じると思ってました。

>沙都子ちゃん
占いもちろん当たっていませんよ。
あたっていないけど、私が鬼で終わる配置がほぼ無いので、と頭首を自推しているだけです。

>私鬼の可能性があると言い張るのであれば、何故長引かせる必要があったのか理由を述べて下さいまし。
先ほども述べたとおり、梨花ちゃん、知恵先生以外の視点からは鉄火場です。その鉄火場に確実に含まれるのは、知恵先生、梨花ちゃんです。
それなのに、私を憂慮おしていたら、沙都子ちゃん視点でもかなりおかしいと思います。
確かに詩音さんなら、そのまま変えないでしょうが、魅音さんなら私に憂慮を押していたのですが、【梨花−知恵−レナ−沙都子】これも一応怪しんでいたので、変えてくる可能性があり、それよりは信頼を取りにいったということです。
今日見たら分かるように、詩音さんとか、沙都子ちゃんが鬼側なら昨日決めてきたはずと、信頼しているでしょ?
入江京介(検死) (10回目)   14時42分  2007/4/15(日)
>詩音さん
>監督視点で沙都子と鷹野さん鬼側は薄いですよね?
沙都子ちゃんは薄いと思うけど、鷹野さんは、薄くない、薄くない。
鷹野さんの動きのせいで、私をかなり黒くしているのですから。
園崎から見たら余計にそうでしょうね。
梨花ちゃんが昨日こんなこと言っていますが、
>監督は鉄火場のフリでの必死さは割と演技派なのです。
>が、鷹野が大根なので台無しなのですよ。
実は鷹野さんの名演技とかね。脚本:レナ、演出:知恵、弄り役:梨花、弄られ役:鷹野

さて、再度梨花ちゃんに確認でも
昨日の私の出した質問の流れです。
入江京介(検死) (11回目)   14時42分  2007/4/15(日)
梨花ちゃんのセリフ
>監督の発言、昨日からずっと監視してたのですが議論を引っかきまわすだけで、次善の策が1つも出てなかったのですよ。
んで、私の質問の
>次善の策を昨日あげていた人を教えていただけませんか?
>魅音さん以外で
の答えが
>そもそもこんな変な動きは監督以外は圭一しかしてないから次善もなにもないのですよ。
>次善も何も、次善が必要だったと判断する意見を言ったのが監督だけだ、で答えとさせてもらいますです。

まったく答えになっていないと思うのですけれど?
私が変な動きをしていたから、次善の策が必要って、なにですそれ?
そんなんだったら、黙っていたほうがお得ですよ。
詩音さんも、【自身の配置否定よりかは相手の配置のアラ探しをするのが、人っぽさだと思いますけれども。】
こんなことをいっていますしね。
入江京介(検死) (12回目)   14時42分  2007/4/15(日)
梨花ちゃんのセリフ
>監督の発言、昨日からずっと監視してたのですが議論を引っかきまわすだけで、次善の策が1つも出てなかったのですよ。
んで、私の質問の
>次善の策を昨日あげていた人を教えていただけませんか?
>魅音さん以外で
の答えが
>そもそもこんな変な動きは監督以外は圭一しかしてないから次善もなにもないのですよ。
>次善も何も、次善が必要だったと判断する意見を言ったのが監督だけだ、で答えとさせてもらいますです。

まったく答えになっていないと思うのですけれど?
私が変な動きをしていたから、次善の策が必要って、なにですそれ?
そんなんだったら、黙っていたほうがお得ですよ。
詩音さんも、【自身の配置否定よりかは相手の配置のアラ探しをするのが、人っぽさだと思いますけれども。】
こんなことをいっていますしね。
入江京介(検死) (13回目)   14時42分  2007/4/15(日)
もし、沙都子ちゃんまとめ役にしようとしていたのがおかしいというのは筋違いですし。
私はちゃんと理由をいっていますからね。
梨花ちゃんから見たら、2日目時点では
圭一君は鬼確定、むしろ、園崎こそ圭一君占い逃れをしているのですがね。
さらに、1日目の動きから、レナ−沙都子が怪しいとしても
竜宮|悟|圭一|沙都|梨花|竜宮|任
沙都|悟|沙都|圭一|梨花|竜宮|封
圭一|悟|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
これをみたら、レナ−沙都子のつながりはかなり少ないと2日目の時点では思うはずです。
園崎詩音(共感) (11回目)   14時57分  2007/4/15(日)
鷹野さんは怪しませようとしている、というよりただただ純粋に寡黙なだけにも見えます。
が、これはなんとも言えませんし、敢えて怪しく動いて検死ひいてはグレー鬼を強調しようとしているという監督の主張は心に留めておきましょう。

ところで、監督はどの配置を疑ってるんですか?
監督視点では【梨花、園崎、知恵】が本線だと思っていただけに、朝の時点でぞろぞろと配置を列挙したのが、むやみに配置を広げてるように見えるんですけど。

【梨花、レナK、鷹野、知恵】についてですが、私5回目についてはどう思いますか?
ここでレナさんKを切る必要はあったんでしょうか。

あってK濃厚な梨花ちゃまの発言矛盾などを取り上げても、「両巫女鬼を訴えて梨花ちゃま吊りも視野に入れ票割れを狙っている?」などと考えたくなるんですけどね。
突っ込むのであらば、私達の言動や案だったと思うんですけども。

あくまで沙都子鬼や鷹野さん鬼があると考えるのであらば、梨花ちゃまと議論するのもやぶさかではないと思いますけどね。
園崎詩音(共感) (12回目)   15時9分  2007/4/15(日)
監督が自己弁護に使わないので、敢えて。
あるいは園崎かなり黒くなりますけど、自己保身はさておき人として気になったことは言うべきでしょうから。

【入江、鷹野K、圭一、知恵】
この配置で鷹野さんに占いがあたったことを確認したのなら…。
圭ちゃんに鬼判定出しちゃっていい気がするのは私だけでしょうか?

すると、憂慮富竹&襲撃梨花で、レナさんCSで【レナ、沙都子、鷹野、誰かK】、【レナ、園崎、誰か】等で戦ったほうが安定するように思うんですよね…。
どうせ、梨花ちゃまはラインがないんですから。


んーー。
自分の首絞めてるのはわかりますけど、どーにも気になりまして。
しかも誰も言わないのがもっと不可思議ですし。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   17時51分  2007/4/15(日)
1.頭首制か多数決か
頭首で。
ボク視点で配置が確定した以上沙都子も園崎も疑う余地がないので合議でもいいですけど。入江が鬼確定した以上入江頭首は論外なのです。

3.案提出時間
50分前に一般案投下で40分前に沙都子。以後説得戦が良いと思うのですよ。


4.参加予定時間
今から大体いるのです。

\|梨入鷹魅詩沙
─┼──────
制|頭頭__頭頭
頭|沙入__沙沙
古手梨花(巫女) ( 7回目)   18時11分  2007/4/15(日)
もうボク視点で配置は確定したのですが1つ1つ潰していくのですよ。

【梨花−知恵−魅音−詩音】
単純に疑問なのですが、なぜ知恵がボクラインで憂慮先代行撃ったと出てきたのですか?しかも、憂慮された挙句検死以外の視点から鬼バレしてるのですよ。知恵もボクを見捨ててボク憂慮、レナ襲撃が安定したのではないですか?

【梨花−知恵−沙都子−レナK】
これ、普通にありえないのです。沙都子頭首で、入江憂慮に偏っていたのに、なぜ知恵を憂慮するのですか?沙都子のGJなのですよ?そこで信用稼ぎたかった、はありえませんです。あと、決定後ボクが知恵憂慮止めてないのも目立ちますね。
古手梨花(巫女) ( 8回目)   18時14分  2007/4/15(日)
【梨花−知恵−鷹野−レナK】
鷹野ラス鬼説ですよね?偽装対立で知恵と鷹野を表に出すのですか。
で、今日レナを切って、4-2ですか?
昨日ボクが鷹野の寡黙を責める姿勢が演技だったことになりますが、この配置の場合、警備をすっぱり両方襲わないでも監督を襲えば知恵の代行騙りをしないでもよかったのではないですか?
ラス鬼を誰にして残したいのか不明な流れなのです。
古手梨花(巫女) ( 9回目)   18時30分  2007/4/15(日)
【梨花−知恵−入江−?k】
昨日鉄火場なのですよ。この状況でラインにかかわってなかった知恵がわざわざボクラインにつくのが変です。だれもステルス出来てないから保険にもならないのですよ。
しかもこの配置でも、ボク>入江の順番の憂慮で何の問題もないのです。
明日確定で監督憂慮でしたらボクは今日憂慮になっても文句は言わないですよ?

【入江−知恵−圭一−鷹野K】
正直、これでボクに偽装ラインしかけてきた意味がよくわかりませんが、ボクは知恵を信用しきってはいませんでしたよ。憂慮を止めない、が1つ。代行のタイミングが良すぎたのが1つですね。
ボクとしては占い結果が出てたのだから、監督が圭一鬼、鷹野、知恵で人判定または潜伏で監督ラス鬼狙いも出来たように思いますが、なんで検死で人そろえたのでしょうか?
そうすると監督と園崎はほぼ同じレベルの白さで今日を迎えた気がしますよ。
どっちにしろ、レナの昨日の占いが運悪過ぎでKにあたったということです。
古手梨花(巫女) (10回目)   18時58分  2007/4/15(日)
…そうすると、葛西のGJはボクでもレナでも両方可能性があったということですね。ボクは葛西の質問に答えてないし、圭一がレナに特攻した可能性が否定できなくなって来ましたです。
巫女両方人だと片方は抜きたくなりますですね。
そう考えたら今日も巫女抜きに固執したということで説明つくのかも知れないです。
しかし、鷹野K−入江−圭一−知恵ですか。
初日占い逃れてたら圭一鬼には苦労させられた気がしますですよ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|圭一|沙都|梨花|竜宮|封
入江|悟|富竹|圭一|竜宮|梨花|任
鷹野|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|封
知恵|悟|沙都|圭一|葛西|竜宮|秘
鷹野Kで完全に圭一を占い外ししたのは鷹野だけですね。知恵が圭一占いにしてなければ、と思うとひやっとするかもなのですよ。
古手梨花(巫女) (11回目)   19時2分  2007/4/15(日)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼─
知恵|圭|検死|富竹|巫女|秘
鷹野|圭|富竹|検死|巫女|任
入江|圭|検視|園崎|巫女|任
圭一|梨|検死|__|任意|圭
二日目見る限りではレナに検死占わせて…ってやはりボクに検死占わせたがってるのは鷹野だけ。レナ強襲する気だったと思いますね。ボクの占いは検死でなければどっちでもいい、だったのでしょうね。
ここで葛西がレナ護衛成功したと見ますよ。
抜かれてたら知恵は潜伏、葛西と知恵で対立しつつ僕VS検死2名でボク憂慮に流されて…なんでしょうかね。
葛西ががんばってなければ、圭一が占われてなければ、という不運と引き換えに、レナが入江を占わなかった場合が鬼にも誤算だったということでしょうか。
古手梨花(巫女) (12回目)   19時23分  2007/4/15(日)
>入江京介(検死) ( 3回目) 
ここだけは反論しておきますです。
【梨花−知恵−誰か−誰かK】で全部生存しているときに、知恵憂慮しても
今日は4-2-1で鉄火場は変わらないはずですし、ボクとライン作ってる知恵がわざわざ鬼バレする必要はボクラインの場合ない、と言っているのです。
これをやって意味があるのはむしろ偽装させた側…。この理屈は理解できますですか?その裏をかいて、と言うかもですが、かくまでもなく魅ぃも詩ぃも監督憂慮側だったのですから自分で信用落とす行為をする必要はないのですよ。
鷹野三四(検死) ( 2回目)   19時32分  2007/4/15(日)
さて……そろそろじっくりねっとりと反撃開始しましょうか? どうせ私は憂慮に上がる事は無いものねぇ? 今日生き残らせた事を後悔させてあげるわ。

【入江−圭一−知恵−K鷹野】
 これを否定するのはそう難しくないわよー?
 まず、これは私も予想外だったんだけどレナちゃんから私に占いが来ていること。検死占いだとは思ってたけど私に来るとはね……で、どうして入江先生じゃなかったのかしら? この配置で入江先生に占い来てたらはっきり言って最悪よー? もうちょっといい立ち回りもありそうなものだけど。誰かに代行撃つとかね。GJ語りだって出来たんだから。
 それに、知恵先生の憂慮先代行騙りを偽装対立ってのもちょっと変な気もしない? だって、この配置なら昨日梨花ちゃんを憂慮しなければいけなかったのは当たり前よね? なのに、偽装対立だとしても梨花ちゃんをちょっと憂慮しにくくなっただけじゃない? 先代行騙りにしても人判定で梨花ちゃん憂慮を推した方がよかったと思うけど。ラインが浮き彫りになる? 昨日次点でこの配置を心底心配してた人ってそんなに居たかしら?
鷹野三四(検死) ( 3回目)   19時33分  2007/4/15(日)
【梨花−知恵−詩音−魅音】
 だから、こう考えた方がより自然な訳よ……今日、あなたが偽装対立だと言っている事自体が偽装対立。死人に口無しだからそうは言わないかもしれないけど一日遅れの偽装対立って訳ね。昨日次点で入江先生を憂慮に持っていけたら喜んで代行フィニッシュ。それが出来なかったから鬼バレした知恵先生をとことんまで切り捨てる。誰がKかなんて分からないけど火事場よねぇ?
 昨日の憂慮先代行騙りは失敗だったと思ってない? だから、今日になってラインを全面否定している訳よ。
 昨日私言ったわよね? この村は鬼の思惑通りには進行していないって。だからこそ単調な手を使う、下手な捻りはしていないって。今日のジロウさん代行がその証拠じゃないかしら?
園崎詩音(共感) (13回目)   19時34分  2007/4/15(日)
ただいまです〜。
まだしばらくバタバタしてますけど、今後はちらちらと顔を出せると思いますよ。


で、少し思ったことなどを。

今回、レナさんの占い基準がわかりにくかったのは私だけでしょうか?
正直、状況的に白&巫女の中ではCOOLそう、というのはわかりましたが、選んでる基準がさっぱりだったと思ったのは私だけじゃないのでは。

三日目。普通に考えるならば、検死占いでは監督が占われそうです。
鷹野さん白判定でグレー監督(鬼濃厚)と対決するより、怖いCOOL灰を潰して寡黙灰を残したほうがやりやすいでしょう。
両検死鬼がありえた以上、「怪しいほうを」と占いにいってKを掴む可能性もありえます。
あ、監督と鷹野さんだと、監督のほうが目だってたからKっぽいだろと言う人もいるかもですが、目立つ目立たないは結局のところ力量次第です。
園崎詩音(共感) (14回目)   19時34分  2007/4/15(日)
とまあ、長くなりましたが堅実そうな梨花ちゃまとよくわからないレナさん。
入江鬼鷹野Kとした場合、どちらに検死占いをまわしたくないか。

明らかに梨花ちゃまなはずです。
正直言うと、ここで誘導があったかはどうかはかなり微妙だと思ってはいます。
ただ、少なくとも「レナ→検死」を多く出していたから白くなるということは全くないでしょう。

これが、監督三日目24回目の

>占いですが、検死を占う人を梨花ちゃんに持っていかないとおかしいと思います。

に対する私の考えです。

その他24回目で挙げられたことは

・圭ちゃん特攻すべき
→私以外にも、多くの人からそれはおかしいと突っ込済みです

・代行で両警備をはらうべき
→私22回目で突っ込み済みです。


私としては、今日の私12回目の点を除けば、特に違和感は感じないんですよね。
他の配置は違和感が多いですし。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   19時35分  2007/4/15(日)
とりあえず、検死から知恵先生が鬼だとばれる以上ライン否定の為にも代行を打たなければいけなかった。なら、誰に撃つか? 鬼である園崎は論外。K切ってもいいかもしれないけどちょっとリスクが大きいわよね?
 沙都子ちゃん? ここで筆頭党首候補を*す事にどんな意味があるというの? 場は混乱するだろうけど検死が怪しいという流れを変えるかもしれないし……下手を踏めば逆効果よねぇ? 
 じゃあ検死? さらにありえないわ。ここでSGに使うしかない検死を切るなんて愚行もいいところよ。
 つまりそう、打つ場所が無かったの。代行を打たなければいけないけど打つ場所が無かったッ!
 だから、ジロウさんにうったのよ。
 人が誰も予想できなかった場所に! 予想しなかった場所に! 誰に代行を使うかが問題なんじゃないの、代行を使わなければいけなかったから使ったというのが正解なのよ。
 ……まあ、冥土にいるであろうジロウさんには悪いけど。
鷹野三四(検死) ( 5回目)   19時39分  2007/4/15(日)
<−−−−−発言−−−−−>
 詩音ちゃんの質問忘れてたわ;
>仮に園崎鬼Kであったとしたらどちらが鬼、どちらがKっぽいと考えますか?
 仮にと言うか本命なんだけどね。それが読みにくいのよね……ヒントは昨日の梨花→魅音○かしら。その意味から魅音ちゃんの方がKっぽいかな? と思わなくは無いけど。もっと単純に考えると憂慮されると困るから占いを当てたって方が普通ではあるのよね。
 結論を言うと……心象で魅音ちゃんね。詩音ちゃんが攻め、魅音ちゃんが守りって印象だわ。
古手梨花(巫女) (13回目)   19時49分  2007/4/15(日)
>鷹野
だから、どうして代行を撃つ前提なのですか。
沙都子はボク視点で人確定してるのに、なんで偽鬼判定も出せる富竹を優先するのですか。
ボクを怪しんでたから代行しました、ですか?
今日の襲撃に困るような選択をすると思われるのは心外なのですよ。
鷹野三四(検死) ( 6回目)   19時53分  2007/4/15(日)
そしてアンケートも忘れてたわ;

1.頭首制か多数決か
 まあ、党首でしょうね。合議なんて纏まると思えないわ。

3.案提出時間
 党首にお任せよ。

4.参加予定時間
 日没2時間前……以前にも今日はちょっとは顔を出せると思うわ。

\|梨入鷹魅詩沙
─┼──────
制|頭頭頭_頭頭
頭|沙入沙_沙沙
園崎詩音(共感) (15回目)   19時56分  2007/4/15(日)
>鷹野さん(2回目)
>もうちょっといい立ち回りもありそうなものだけど。
>誰かに代行撃つとかね。GJ語りだって出来たんだから。
そうですね、では喉にも余裕がありそうですし、ここは一つよさそうな代案をたててみてもらえませんか?

たとえば代行。具体的にどう打つか、私13-14回目あたりを踏まえて、考えてほしいです。

占い。圭ちゃんに鬼判定が出たために精一杯遅くなってますよね。
そうでないなら、もっと早く監督に占いがあたっていたでしょう。
実際に作戦を考えてみてもらえれば、そう簡単でないことがわかっていただけるかと。

>先代行騙りにしても人判定で梨花ちゃん憂慮を推した方がよかったと思うけど。
そんなことしたら、先にグレー検死が吊られること濃厚ですよ?
【梨花、園崎、誰かK】以外、グレーでも梨花鬼でも、検死鬼はいる計算になりますから。

むしろ偽装対立して、あわよくば梨花ちゃま憂慮、失敗しても対立軸を残すことでどっちか生きることを狙ったのでは。
実際、昨晩遅くまで誰もその配置に気づきませんでしたよね?
鷹野三四(検死) ( 7回目)   19時59分  2007/4/15(日)
質問をする時は人の発言を良く見直してからにする事ね。さっき(3回目)説明したじゃない?
 代行フィニッシュが出来なかったから鬼バレした知恵先生をとことんまで切り捨てる。
 昨日の憂慮先代行騙りは失敗だったと思ってない? だから、今日になってラインを全面否定している訳よって。
 沙都子ちゃんを代行して得をするのはだぁれ? 誰も居ないわよ。人も鬼もね。今日富竹に偽鬼判定? 信用できると思っているのかしら? 今日の占い結果なんて何の意味も無いわ。
 それに、代行は前提じゃないわ。単なる過程の中の一つの選択肢に過ぎない。代行なんかあっても無くても何も変わらなかったのよ。
 今日の襲撃に困る? 火事場なんだから誰襲撃したって同じじゃない。入江先生憂慮して終わると思ってたんじゃないの?
北条沙都子(DM) ( 4回目)   20時2分  2007/4/15(日)
ただいまですわ。

まぁうん、監督の理論が判りませんわ。

>監督(9回目)
>確かに詩音さんなら、そのまま変えないでしょうが

うん、変えなかったら終わっていますわよ?
昨日貴方憂慮で。 いいですの? 昨日は【5-3-1】でしたわよね?
これが一番濃厚だった。 監督視点ではそうなりますわ。
で、【梨花−知恵−レナK−沙都子】という配置で私頭首。
園崎は監督憂慮。 そのまま監督憂慮で良かったんですわよ。
ねーねーと魅音さん、二人とも変更しない限りそのまま終了ですわ。
その続きですわよ? そしてまた私が入る配置っていうのはKしか残っておりませんの。 しかも監督と一緒の配置のみですわ。

とまぁ、もうこの議論は何処までいっても平行線でしょう。
怪しむべき配置を間違えていません?
【梨花−鷹野−知恵−レナK】
【梨花−園崎−知恵】
このどちらかしかないと思いますけれど。 監督視点では。

どちらの方が怪しいと考えておりますの?
こちらを話し合った方が有意義じゃありませんの?
園崎詩音(共感) (16回目)   20時4分  2007/4/15(日)
>3回目
気になったんですけど、園崎Kってありうるんですか?
誰がKかわからないって、梨花ちゃまも知恵先生も鬼ならこの作戦は意味不明すぎですよ?
警備喰いつつ富竹さんグレー憂慮してれば、園崎に疑いが向くまでもなく終了ですよね。
あるならば、梨花Kしかないと思うんですけど、危険性を高めて鉄火場っぷりを強調してませんか。


>4回目
>ここで筆頭党首候補を*す事にどんな意味があるというの?
私8回目を繰り返しましょうか?

>今日の状況は、第三者を判断役に残した、かつ片方のラインは今日終了の可能性があり、もう片方は今日は終わらない。
>どう見ても沙都子に園崎憂慮を出させようとしているとしか思えません。

富竹さんを残して梨花ちゃまから白だししたほうが、印象的にも有利ですし頭首役がいなくなればgdgdで勝ちやすいですよね。
鉄火場配置というデメを負いつつ、健全な推理ができる第三者を残す意義を教えてもらいたいですね。
沙都子なんて残したら、普通に考えれば安全策憂慮されるに決まってるじゃないですか。

否定材料になってないですよ。
園崎詩音(共感) (17回目)   20時9分  2007/4/15(日)
>鷹野さん
>質問をする時は人の発言を良く見直してからにする事ね
そっくりお返ししましょうか?

私は貴女がKである配置について述べているのです。
私鬼の場合知恵先生をどう扱ったかなんて無関係ですね。

そして、憂慮先代行については水掛け論防止で省いたんですけどね。

詩音「私鬼で、そもそもそんな真似するまねないです」
鷹野「だから、ミスだったんじゃないかしら。案外そう思ってるんでしょう?」

はい、無駄な議論なのはおわかりですね。
喉が多いのを使ってこちらの喉を潰す作戦ですか?

そして沙都子襲撃について、もう一度貴女の
>質問をする時は人の発言を良く見直してからにする事ね。
鷹野三四(検死) ( 8回目)   20時20分  2007/4/15(日)
……詩音ちゃんに何かを質問した記憶は無いんですけれど; あれは梨花ちゃんに言ったつもりだったのよ。まあ、園崎鬼が含まれてるんだから詩音ちゃんにも無関係じゃないんですけどね。
 どうでもいいけど○回目参照ってレス嫌いなのよね。いちいちログ戻って引っ張り出さないといけないから。まあ、本当にどうでもいい個人的主張だけど。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   20時23分  2007/4/15(日)
さらにどうでもいい話かもしれないけど、私は今日園崎と争うつもりは一切合財無いのよ? 確かに、鬼側濃厚と見てるけど梨花ちゃんを潰す方が先ですもの。だから、無意味にあなたに突っかかったりはしてないし今日のうちはしないわ。
 そっちが私を怪しく思うのは自由ですけどね。
園崎詩音(共感) (18回目)   20時27分  2007/4/15(日)
用事ができたので、ちょっと離れますね。

>鷹野さん
>○回目参照は〜
気が合いますねぇ。初日のスタンスとかを見ても、実はかなり好みが合いそうな予感がしていたり。

そうそう、横レスばかりで失礼しました。
もう私の中で、両検死知恵vs梨花園崎くらいしか村的にも納得のいきそうな配置がなかったもので。

ところで梨花ちゃまを疑いつつ、私達は今のところノータッチってことは…。
んー、どの配置を一番疑ってるか聞いてもいいですか?
梨花ちゃま鬼私達人よりで、そんなにたくさん配置ありましたっけ。
鷹野三四(検死) (10回目)   20時29分  2007/4/15(日)
もっとどうでもいいけどね……
>質問をする時は人の発言を良く見直してからにする事ね。
 私、質問じゃなくて返答しているんですけど。普通に喋ってる時はちょっとくらい穴があってもいいのよ。ましてや、周りが真っ黒で何処に撃っても敵に当る状態では狙いをつけずに弾幕ばら撒いた方が慎重すぎて何も喋らないよりマシだわ。
 ま、どうでもいいなら喉使うなって突っ込みはご自由に……ちょっとだけ頭に来たから言っただけよ。
鷹野三四(検死) (11回目)   20時33分  2007/4/15(日)
【梨花−知恵−詩音−魅音】
 本命はこれよー? でも、園崎は鬼Kと見ているの。梨花ちゃんがKなら昨日園崎は梨花憂慮を推してると思うもの。
 だって火事場なんですもの。K憂慮で終わる状態でどっちがKか分からない園崎を相手にするより鬼っぽい梨花ちゃんを相手にしたほうが得策でしょ?
 まあ、梨花憂慮を推す貴女としては認められない意見かもしれないけどね。
北条沙都子(DM) ( 5回目)   20時33分  2007/4/15(日)
>ねーねー(12回目)

ぶっちゃけ私も不思議なんですわよね。
まぁうん、圭一さん鬼判定を考えてみましょうか。
【梨花−入江−鷹野K−誰か】
【レナ−圭一−沙都子or富竹or鷹野−誰か】
【レナ−園崎−圭一】
【園崎鬼K−圭一−富竹or入江or知恵】

まぁうん、ざっと述べている配置ですけれど。
配置漏れがあるかもしれませんわね。 ですけれど、絞ってきたのが何ともまぁですわ。
ただ流れとしては、三ライン残っていることになり、梨花鬼配置が多い。

【梨花−鷹野−レナK−知恵】【梨花−知恵−園崎】【梨花−入江−知恵−誰かK】【入江−圭一−知恵−鷹野K】

惑わせるという意味では十分な気がしますわ。 実際どうすればモードですし(汗
古手梨花(巫女) (14回目)   20時36分  2007/4/15(日)
>鷹野
今日ボク憂慮全力って視点欠けてませんですか?
園崎両鬼側を考えつつボクKならボク憂慮で終了ですよ?
富竹を残せば、代行撃たなければボクKでも憂慮安全だったんでしょうけどね。
ボク憂慮で絶対に続くから明日園崎VS両検死だと普通に人が勝つことを忠告しておくのですよ。
その意味でも代行使用は悪手なのですが。
鷹野三四(検死) (12回目)   20時40分  2007/4/15(日)
>梨花ちゃん
>園崎両鬼側を考えつつボクKならボク憂慮で終了ですよ?
 園崎K引いたって終了よ。だったら一番怪しい人を叩くのは当然ではなくて?

>明日園崎VS両検死だと普通に人が勝つことを忠告しておくのですよ。
 ひっくり返してやるわよ……そのために戦ってるんじゃない。正直勝ちが薄いのなんて分かりきってるけど少しでも勝ち目があるならそれを選ぶのは人として……仮に、鬼だとしても当然ではないのかしら?
 ……それに、代行仕様が悪手なんてのは私の知ったこっちゃ無いわよ。
鷹野三四(検死) (13回目)   20時52分  2007/4/15(日)
大分遅れたけど……2日目次点での代行の使い道、こんなのどうかしら?

>憂慮先代行人判定
 知恵先生も検死ラインに乗っかる訳ね。まあ、ライン丸出しだし奇策の部類に入ると思うけど。

>代行→富竹 襲撃→沙都子
 じゃあこんなのどうかしら? DMを一掃してしまうの。多分、この展開は誰も予想しなかったでしょうね。検死鬼の可能性は変わらないけど、レナ鬼の可能性が増す。つまり、巫女対決に主軸を置かせて検死はステルス。ちなみに、レナラインのラスト鬼候補は私よ☆
 はっきり言って無難の一言に尽きる葛西襲撃より戦えそうに見えない?
鷹野三四(検死) (14回目)   20時52分  2007/4/15(日)
>警備両*
 まあ、結局これが一番よかったんじゃないかしら。圭一君に占いが当たったのならなおさらだわ。もたもたしてたら検死に占いがまわるのは避けられないのだし、私Kに誘導をかけるのなんて簡単じゃないものね。
 圭一君の鬼バレは避けられなかった。警備両*してしまえば、翌日巫女特攻になんの不自然もないわ。
いずれにせよ、この配置なら圭一君人判定なんて出さないわよ。放っておいても梨花ちゃん−知恵先生は憂慮候補なのよ?わざわざ対決する必要なんてないじゃない。

 まあ、結局鬼ならこうしていたはずだ、なんてのは水掛け論にしかならないのは認めざるを得ないけどね。
鷹野三四(検死) (15回目)   21時6分  2007/4/15(日)
……まあ、知ったこっちゃ無いといい切るのもアレよね。心の師匠が「そういう時は発想を逆転させるのよ!」って言ってきたからジロウさんが*された件について再考察してみたわ。
 結論として、私は今日の状況が入江先生に不利にできすぎてると思うのよ。
 代行を撃ったこと自体の是非は私は知らないけれどね、撃つ先には沙都子ちゃん、ジロウさん、園崎の3択だったわけよね?
 発想を逆転して「誰を*したかったか」っていうより「誰を残したかったか」って考えると、入江先生憂慮のために状況作ってきた、って考えが浮かんでくるのよ。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   21時15分  2007/4/15(日)
>鷹野さん(14回目)

んー、警備両*したら【圭一−知恵】が確定ですわよね?
まぁぶっちゃけ、両警備に代行とかわけわかんないし。
で、三日目にどちらかの巫女襲撃。
まぁうん、圭一さんは鬼判定が出ているとして。 知恵先生にはどんな判定が出ていたのかしら? そのまま鬼判定なのであれば、残るのは鬼Kのみ。

鬼ならこうしていたはず、だ、レベルならですけれど。
私がその配置になったとしてです。
まぁ圭一さんを占いに回したくないけれど、全く票が入らないのも不自然。 これは富竹さんと圭一さんを比べた場合ですけれど。
これは仕方ないとまで考えますわ。
で、圭一さん憂慮。 …まぁうん、不思議なのはやはり三日目。
代行騙りをしたのは憂慮に押されないためだったのか、それともくらいしかありませんわね。 ただ結果を割ってきたというのが不思議。
知恵先生を両ラインに残したかったのかなぁ、くらい。
全員が全員鬼判定でも良かったと思いますけれどね。
それでも知恵先生憂慮だったでしょうけど(汗
入江京介(検死) (14回目)   21時28分  2007/4/15(日)
さて、ちょくちょく参戦です。
>詩音さん
>【梨花、レナK、鷹野、知恵】についてですが、私5回目についてはどう思いますか?
>ここでレナさんKを切る必要はあったんでしょうか。
あります。【梨花−知恵−園崎】これを意識させるには、レナさん襲撃が起こっていないとおかしいです。
さらに、私が入る配置【入江−知恵−圭一−鷹野K】これだとしても、園崎に白判定出されたら困りますので、この配置でもレナさんを襲うと思います。
ようするに、レナK切りは、ほかの配置を怪しませる役ですね。ここで両巫女が残ると、両巫女鬼が自然に怪しくなりますから

>K濃厚な梨花ちゃまの発言矛盾
本鬼と見ているんですけど、昨日で【園崎−知恵−梨花】この4人が全員私に憂慮を投票していますから。
梨花Kなら、梨花ちゃん憂慮を普通に押せば問題が無いと思います。
入江京介(検死) (15回目)   21時28分  2007/4/15(日)
>梨花ちゃん
>【梨花−知恵−魅音−詩音】
>なぜ知恵がボクラインで憂慮先代行撃ったと出てきたのですか?
検死の信頼を貶めるためです。知恵先生の代行が無くても普通に、梨花or知恵憂慮だったと私は見ているので。

>【梨花−知恵−沙都子−レナK】
鬼憂慮での信頼稼ぎは普通にあります。と答えておきます。いくら鉄火場でしてもね。
知恵憂慮とめていないのは、梨花ちゃん視点では鉄火場じゃないので普通にとめないほうがいいのでは?

>【梨花−知恵−鷹野−レナK】
ラス鬼は鷹野さんの流れです。レナさんからの人判定によるね。
そして、私をおそったら、鷹野さんが普通に怪しまれます。
1人だけの検死となるのですからね。

>【梨花−知恵−入江−?k】
ラス鬼候補の私を初日で占っていないのがおかしいです。(レナK除く)
さらに、レナさんが人なら検死占いをレナさんに持ってこないと思います。
入江京介(検死) (16回目)   21時28分  2007/4/15(日)
>【入江−知恵−圭一−鷹野K】
まず一つ、この配置で昨日対立する利点は?
もしやるなら、圭一君代行を打ったと言って人判定か
もしくは、代行を打って無いほうが利点があるでしょう。
あと、占いをレナさんに傾けているのもおかしいです。
梨花ちゃんと対立をするつもりなら、梨花ちゃんに鬼判定を出してもらっても問題が無いと思います。
その後に、知恵先生代行を使うのがベストなのでしょうね。
あと、ここで知恵先生、検死が対立して、両方とも怪しくする価値はあるのでしょうか?
普通に怪しまれると思います。

それと、知恵先生はこの配置でしたら切り捨て対象です。
初日に圭一君を占いから回避して、知恵先生憂慮の代行に持っていったほうがいいと思いますね。

>【梨花−知恵−誰か−誰かK】で全部生存しているときに、知恵憂慮しても
>今日は4-2-1で鉄火場は変わらないはずですし、ボクとライン作ってる知恵がわざわざ鬼バレする必要はボクラインの場合ない、と言っているのです。
K憂慮できないというのは、かなりでかいですよ
入江京介(検死) (17回目)   21時28分  2007/4/15(日)
>詩音さん
>レナさんの占い基準が分からない
確かに私もそう思いました。
あの基準なら、検死占うとき私を占ってくれると思っていましたし。

>少なくとも「レナ→検死」を多く出していたから白くなるということは全くないでしょう。
私のからすると、梨花ちゃんと対立する予定でしたら、梨花ちゃんにもらった鬼判定のほうが楽です。
もとから対立予定なのですからね、レナさんだと確実に両巫女鬼を押さないといけないのですから。

>沙都子ちゃん
この議論は確かに平行線ですね。まあ実際のところ一番私から見たら可能性が少ないですし。
自分としては鬼の思惑があるので、どんなに薄い配置でも疑っていくのが普段からなので。
>どちらが怪しいか
【梨花−鷹野−知恵−レナK】
【梨花−園崎−知恵】

もちろん、園崎含みのほうですね
昨日の憂慮上げで一番分からなかったのが、魅音さんです。
【梨花−沙都子−知恵−レナK】
これも考えていたはずなのに、怪しいからと私憂慮押しです。
↑の配置も疑っていたなら、知恵先生、もしくは梨花ちゃんが普通だと思いますね。
入江京介(検死) (18回目)   21時28分  2007/4/15(日)
>鷹野さん
梨花ちゃんに対する答えの
>明日園崎VS両検死だと普通に人が勝つことを忠告しておくのですよ。
>ひっくり返してやるわよ・・・・
明日、園崎vs検死になったら、園崎は私に普通に憂慮固めてきます。
私と鷹野さんはひっくり返すのではなく、明日続いたら園崎のどちらかが鬼か探さないといけないだけです。
両方とも鬼Kなら、人有利が働くので、私が本当に鬼でしたら、人有利で人が勝利するということです。
検視としては1/2で選ぶだけですね。
ただし・・・鷹野さん鬼で無い限りですが
園崎魅音(共感) ( 6回目)   21時43分  2007/4/15(日)
ただいま帰ったよ。
これから読み返しつつ言いたいことを順次言っていくね。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   21時49分  2007/4/15(日)
もう話すのも疲れそうですわ(汗

>【梨花−知恵−沙都子−レナK】
信頼稼ぎする間もなく、私が監督憂慮で終わってるんですってばー!!!!
もうこれは此処までにしますわ…。

>鷹野さん&監督

で、お二人にお聞きしたいんですけど。
【梨花K−園崎−知恵】については考えてないんですの?
明日園崎とやり合うことばかり考えていそうなんですけれど。
そんなの誰がKかわかるかーい! それなら、園崎鬼鬼は無いと信じて突き進み☆ ってことなんですの?

昨日の梨花憂慮というのも、やはり偽判定出して黒かったからですの? それって知恵先生でも同じだと思いますけれど。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   21時52分  2007/4/15(日)
>詩音
>【入江、鷹野K、圭一、知恵】で鷹野さんが占われたなら検死結果黒でいい
んーあたしなら監督憂慮を軸に考えるから黒判定はどうかと思うねぇ。
まぁ、知恵先生が何で代行で対立してきたかっていうのはちょっと疑問符はつくけど。
勝負は決まらないわけだから使ったことにしたいってほどの状況ではないし梨花ちゃんと対立しても良かったとも思うねぇ。
この点についてはあたしにはうまい反証は思いつかないねぇ。
…強いて言えばだけど、そうすることで梨花-知恵ラインを強く連想させ梨花憂慮に持ち込むことができるって考えたってところかねぇ?
入江京介(検死) (19回目)   21時54分  2007/4/15(日)
>沙都子ちゃん
園崎鬼鬼は、無いと見ています。
さっきから理由を述べていると思うのですが
梨花Kなら、昨日最低でも魅音さんが梨花憂慮に入れてくると思っているからです。

>信頼稼ぎの話。
分かっていますって〜
ただ私の性格上、どうしてもそういう薄い配置まで疑うからなんですって。
だから一番可能性が低いとしていますし。

>黒さ
梨花ちゃんと知恵先生の黒さ
知恵先生があそこで代行を打ったと言わなければ、私としては梨花ちゃん憂慮です。知恵先生人もありえるのですからね。
梨花ちゃんがKなら、打ったといわなかったと思っているから、昨日から梨花ちゃんを優先的に押していたのです。
今日なんかは昨日の憂慮表での、知恵or梨花に魅音さんが入れなかったこともあってですね
古手梨花(巫女) (15回目)   21時57分  2007/4/15(日)
>監督
【梨花−知恵−園崎】
圭一両方白でボクの信用がガタガタなのに援護しに出て来て挙句憂慮され、おまけに代行暴発させてどう検死の信用が落ちるのですか。
普通でしたらボクは知恵に感謝して守りつつ監督憂慮を沙都子に説得してたらそれで終わりではないですか?そして、それをしないことが信用稼ぎなら代行暴発させないのが当然なのですよ。

【梨花−知恵−沙都子−レナK】
昨日頭主で、園崎が監督憂慮推してて知恵憂慮にする信用稼ぎするぐらいなら昨日終わってますですね。これは切るべきですよ。監督視点でも明日を考えたら捨てないと自滅しますよ?

【入江−鷹野K−圭一−知恵】
昨日ボクが知恵盲信してたら今日の代行暴発で一発逆転ではないですか?昨日監督憂慮になっていた場合ボクとレナを順に*して知恵が残らなくもないですよ?
ただ、ボクは代行暴発しないほうがレナ鬼かどうかで今日悩んだでしょうから失敗してるし、明日の襲撃候補まで削ってるから大変だと言ってるのですよ。
園崎詩音(共感) (19回目)   22時4分  2007/4/15(日)
ただいまですよ〜。

先ほどは勘違いで鷹野さんに言いすぎてしまってすいませんです。
でも、あのような行き違いはお互いにとって特にならないので、今後はアンカーをつけて話す相手を明らかにさせてほしいですけれども。

さて、それでは状況を見…。

んーー、困ったな。
決心が揺らぎそうです。検死のお二方はともに梨花ちゃま憂慮で考えてるんですか?

これだと梨花ちゃまの忠告じゃないですけど、明日人憂慮濃厚になりそうなんですけど。
襲撃重ねて沙都子残しつつ、再び対立再開の構えですかね?

【入江、鷹野K、知恵、圭一】で梨花憂慮沙都子襲撃してしまったら、明日票数の関係からわたし達憂慮なんて100%不可能になりますし。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   22時5分  2007/4/15(日)
あれだねぇ、鉄火場で必死なのは分かるけど、だからこそもうちょっとみんなが冷静になった方がいいとあたしゃ思うよ。
特に鷹野さんあたりは趣旨はともかく文章から受ける印象が支離滅裂になっちゃってるからね。


さってと、とりあえず今日の意思決定なんだけどね、沙都子頭首の必要ってあるのかねぇ?
沙都子が判断役っていうのに異存は無いんだけど、園崎はニ択でほぼ監督でオーケー、梨花ちゃんも監督でオーケー、監督と鷹野さんは園崎と梨花ちゃんの三択、沙都子に限って全部の余地があるって形だと思うんだけど、それなら頭首とかじゃなくて組める同士で意見を統一して沙都子を説得すればいいんじゃないかねぇ?
最終的に沙都子に明言してもらうようにすれば人が統一することもできるし、敢えて頭首制ってシステムにする必要は無いんじゃないかとおじさんは思うねぇ。
まぁ、沙都子を説得する形での頭首制といってしまえばそれまでなんだろうけどね。
古手梨花(巫女) (16回目)   22時8分  2007/4/15(日)
ボクに襲撃重ねも忠告しておくのですよ。
それやると代行暴発した意味がカケラもなくなります。普通にレナ>富竹襲撃でいいのです。
だから、取る手段はそれこそK切り鷹野襲撃で沙都子説得か、園崎襲撃でK切り主張しかなくなります。
ボクなら代行したときにこれを考えつけますですよ…
園崎詩音(共感) (20回目)   22時11分  2007/4/15(日)
私19回目訂正。
人有利濃厚、ですね。

…憂慮されてどーする!?

>鷹野さん(13回目)
アツいですw というか楽しすぎます。
遭ってみたいですけどねー、そんな作戦にも。

まあ、たしかにそれだとレナ鷹野ラインが怪しくなるので、全体的にカオスちっくにはなりそうです。
ただCSがないような…。
梨花ちゃま鬼とすると後は知恵先生、園崎しか入りませんね。
で、葛西が残るのでレナ警備しつつ園崎占いで詰む予感がします。

>お姉(7回目)
なるほど、そこで監督憂慮という案も出ますか。

富竹さん差し置いてってことですか? それとも富竹憂慮占い白判定の場合は監督憂慮ってところでしょうか。
入江京介(検死) (20回目)   22時12分  2007/4/15(日)
>梨花ちゃn
【入江−鷹野K−圭一−知恵】
この配置で昨日私憂慮でしたら、代行暴発はありません。
なぜなら、代行を打ったら、梨花ちゃんラインでは鬼の勝利です。
襲撃も梨花ちゃん鬼はないのですから、園崎になるんでしょうね。レナさん鬼としていったほうがいいと思います。

【梨花−知恵−園崎】
この配置での検死の信用が落ちるというのは、昨日の話しです。
間違いが無いようにしてください。

>詩音さん
>【入江、鷹野K、知恵、圭一】で梨花憂慮沙都子襲撃してしまったら、明日票数の関係からわたし達憂慮なんて100%不可能になりますし。
私としては、問題は無いんですけどそれで、園崎が鬼Kでしたら、人の私の意見が通りますので、1/2にかけるだけですね。
北条沙都子(DM) ( 8回目)   22時15分  2007/4/15(日)
>魅音さん(8回目)

まぁうん、説得大会になっているのは微妙に気づいていましたわ。
で、園崎としては、監督憂慮で明日続いていたら梨花憂慮。
梨花憂慮するより悩まなくていいですものね、それは納得。

そしてまた、両巫女鬼サイドで鷹野さんが入るのであれば、これもまた誰かに鬼判定出していただろうし。 配置ライン的に可能性が低いというのも納得。

確かに園崎視点では監督憂慮でOKというのは判りましたわ。
ですけど、昨日監督憂慮を出していたのは何故?
改めてお聞きしたいですわ。
監督もそうでしたけれど、知恵先生も割りと黒かったと思いましたわよ(何
園崎魅音(共感) ( 9回目)   22時16分  2007/4/15(日)
>監督
>昨日のおじさんの憂慮が分からない
ちゃんと理由は言ったつもりだったんだけどね。
昨日おじさんに決定権は全く無い。そして訥々と説明してられる状態でもない。
だから判断役である沙都子への参考としておじさんが今一番誰を怪しいと思っているかを素直に伝えるために監督憂慮にしたんだけど。
それともあれかい?
監督は頭首制が行われるときに頭首制であることを意識した意見作りをするのに反対なのかい?


>詩音
あたしの考え方なんだけどね、富竹さん憂慮は単に梨花を信じてのグレー潰し、そして監督憂慮はグレー潰しでありながら若干の安全策的要素もふくむんだよ。
だからあたしとしては富竹さんより監督の方が憂慮は推しやすいね。
つまるところ、富竹さんを差し置いてってことだよ。
古手梨花(巫女) (17回目)   22時22分  2007/4/15(日)
>監督
【梨花−園崎−知恵】
落ちた信用は検死ではなかったと思いますが。本当に落ちていたら知恵憂慮を沙都子が決定しないのではないですか?富竹も憂慮をボク側にしますか?

【入江−鷹野K−圭一−知恵】
ボク憂慮にするなら知恵は出てこないのが正解ですが、本当になぜ出たのでしょうかね…?
園崎詩音(共感) (21回目)   22時23分  2007/4/15(日)
私視点では梨花ちゃま憂慮沙都子襲撃になった時点で、明日人票と鬼側票同数なので、監督憂慮確定な気が…。

私が賛成するのを狙って「園崎両鬼だから、K梨花は憂慮されても構わないのだろう」って言う狙いでしょうか。
それともまさかの鷹野さん鬼?

でもどう考えても【レナK、梨花、鷹野、知恵】で今日レナさん襲撃意味ないですし…。

んーー??

>お姉(8回目)
自身も言ってますけど、頭首制と変わらないと思いますね。
私達としてはそれでも結構ですけど、監督と鷹野さんは相方鬼側のケースも考察してましたし、纏めるのは難しいんじゃないでしょうか。

>9回目
ふむ…。

てことは、巧拙はさておき、他にもそう考える人がいてもおかしくないってことになる…かもですか。
意見さんくすです。


ところで、時間は45分前いっせいの沙都子頭首で確定なんでしょうか?
園崎魅音(共感) (10回目)   22時25分  2007/4/15(日)
>沙都子
>今日と明日の憂慮について
んーおじさんチキンだから未だに梨花憂慮なら100%続くはずってのがちらついちゃって監督憂慮でいいのかなぁって迷ってるんだけどね(苦笑
もし梨花鬼側でも一番鬼の可能性が高いのは監督だって理解はしてるんだけどねぇ…

昨日のだけど監督に言ったとおりだよ。
沙都子の判断の助けになるようにあたしの感覚を素直に言ったわけさ。
じっくり発言を追っている余裕が無かったから昨日見えていた【梨花-知恵】のどちらかKって配置を見抜ける(あるいは満足行くまで考えた)自信が無かったっていうのもあるけどね。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   22時25分  2007/4/15(日)
>監督(19回目)
>知恵先生があそこで代行を打ったと言わなければ、私としては梨花ちゃん憂慮です。知恵先生人もありえるのですからね。

んー、梨花も知恵先生も鬼だからこそ代行を放ってきた、という理論になりますわよね? 別にいいじゃない、封印で。
その理論は少しおかしいですわ。 要するに【梨花も鬼だし、知恵先生も鬼】どちらを憂慮されても一緒なのであれば、封印でいいんじゃないんですの?
私はあの憂慮先代行って、一応ラス鬼を考慮していたのでは?と考えていますけれど、信用を勝ち得た場合は代行を使用済みということで、人証明の代行云々は言われないで済みますもの。但しタイミングが良過ぎの代行でしたけれどね。
鷹野三四(検死) (16回目)   22時28分  2007/4/15(日)
>沙都子ちゃん
>【梨花K−園崎−知恵】については考えてないんですの?
 さっきから言っていると思うけど、その可能性もきちんと検証した上で梨花ちゃんを鬼と決めているのよ。
 どの道、検死視点ではもはや絶対の一手なんて無いのよ。他の人が上げているように誰を憂慮すればとりあえず明日は続くなんて無いの。しかも、それを考えても通るかどうかすら分からないの。
 でも、人である入江先生を憂慮されるわけには行かないの。2/3の賭けに負けたんならまだいいわ。でも、入江先生を憂慮するという事は私にとって勝率0の賭けになってしまうの。
 別に、党首が園崎憂慮をあげても反対はしないわ。

>魅音
>支離滅裂
 悪かったわね。私は東方みたいな綺麗な弾幕なんか撒けないわよ。精々リンガリングコールド−Easy−よ。��よ。
 でも弾幕るしかないんだからしょうがないでしょうが。と、いうか私は梨花ちゃん憂慮という主旨は一切変えてないと思うのだけど。
入江京介(検死) (21回目)   22時33分  2007/4/15(日)
>沙都子ちゃん
昨日の時点で、梨花>知恵鬼
のことですよね?

知恵先生がKではなく鬼と分かったのが今日です。
昨日の時点では、知恵先生はKの可能性もありました。
私からしたら、梨花鬼側確定なのに、どうしてわざわざ出てきた?
Kで憂慮されたいからでは?だからです。
出てこなければ普通に梨花ちゃんを憂慮押していましたから。出てこなければ、人憂慮でもおしまいですから、知恵憂慮押せませんので・・
北条沙都子(DM) (10回目)   22時33分  2007/4/15(日)
>ALL

個人案は45分に提出ですわよ。
まぁうん、梨花憂慮vs監督 憂慮のどちらかなんでしょうけど(遠い目
というより、どちらかしかないんでしょうけど。
古手梨花(巫女) (18回目)   22時36分  2007/4/15(日)
>魅ぃ
支離滅裂は多分鷹野よりボクのほうが酷いのです。
監督攻撃に次善策うんぬん使いましたが、実際は「なんか反対意見多そうなのに代価案ぽいの出さないで混乱招きたがってる姿勢に見える」なんて理由からだったのですから。

ボクは圭一を信用してしまったり、園崎疑って占ってしまったり、KOOLな思考だと自覚はあるのですよ。みぃ…
園崎魅音(共感) (11回目)   22時36分  2007/4/15(日)
>鷹野さん
だから冷静になって欲しいっていってるんだけどねぇ。
発言の趣旨はともかく、って言ってるじゃないのさ。
文章から受ける印象が必死すぎて理屈になってないようにみえてしまう、ってあたしは言ってるんだよ。
だから冷静に冷徹に冷酷に話し合おうって言ってるのさ。


さて、と。今日一日で状況を洗いなおすまでは正直【入江-圭一-知恵-鷹野K】が本命だと思っていたんだけどどうにもほころびがあるみたいだねぇ。
昨日一日を無視すればそれは無くなるわけだけど、いくらどんな結果でも勝敗を決めることは出来ないっていうのが分かっていたとしてもちょっと無いかなぁって感じだねぇ。
ほんと、昨日の行動が無ければ初日圭ちゃんが特攻しなかったのは気づかなかったか素直に知恵先生憂慮が怖いからなんていう風に考えていたのにねぇ…

そうなるとやっぱ【梨花-入江-知恵-誰かK】って形なのかねぇ?
んー…これもやっぱりどうにもしっくりこないねぇ。
どうすれば良いかは状況から絞れるんだけどどうであったかの推理はいまいちかたまらないよ。
園崎魅音(共感) (12回目)   22時40分  2007/4/15(日)
>梨花
んー梨花からは不思議とそんな印象はうけなかったねぇ。
これで三度目だけど意見の内容が支離滅裂っていうんじゃなくて口調によって実際の内容はともかく支離滅裂な印象になってしまうっていうことを指摘していたわけだからねぇ。


>沙都子
一応園崎憂慮は普通にありえるし、鷹野さん憂慮なんていうのも考えないわけじゃあないけどやっぱりそのニ択が基本だろうねぇ…
ニ択そのものは、間違いじゃない。これだけはあたし達は確信できるんだけどねぇ…

…なんか抜けてるのかなぁ。
園崎詩音(共感) (22回目)   22時40分  2007/4/15(日)
>監督(21回目)
>出てこなければ普通に梨花ちゃんを憂慮押していましたから。
んーと、昨日の時点で私言いましたよね。
知恵先生が代行宣言をしようとしまいと、圭ちゃん人判定が出た時点で考えられるのは両検死圭一鬼か梨花鬼K知恵鬼Kの速攻配置だって。

出てこなくとも、知恵先生憂慮は議論にあがったでしょうし、一度挙がってしまえば梨花ちゃまと同じくらいには知恵憂慮が出る可能性があります。
にもかかわらず、出てきたから憂慮されたいKっぽく見せかけた鬼だ、という意見も裏の読みすぎかもでしたが、出てこなければ梨花憂慮推しする気だった、というのは早計では。

済んだことですけどね。

>沙都子
>個人案は45分に提出ですわよ。
了解。

>梨花憂慮vs監督 憂慮のどちらかなんでしょうけど
本当に、なんでこんな不思議な展開なんだでしょう…。
まあ、梨花憂慮なら150%間違いなく沙都子は残るでしょうが。

まあ、私としては明日終わらなければ考え直し、ができるので気楽に構えておきますか。
古手梨花(巫女) (19回目)   22時41分  2007/4/15(日)
>魅ぃ
何度も言うけれど、ボク>監督の順で終わると思ってるならボク憂慮は止めませんよ。
明日どんな状況になっても監督のラス鬼だけは確定ですから討ち漏らさない約束してくれたら今日ボク憂慮でも許してあげるのですよ。
にぱ〜☆
入江京介(検死) (22回目)   22時44分  2007/4/15(日)
 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
入江|梨|__|

【憂慮】梨花
いままでの考察のとおりです。
【園崎−梨花−知恵】K梨花なら昨日園崎の最低限どちらかは梨花憂慮をしてきたと思っているからです。
【梨花−知恵−鷹野−レナK】に対しても有用ですからね
園崎詩音(共感) (23回目)   22時45分  2007/4/15(日)
個人案ですよ。

 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
詩音|入|__|


仰天の沙都子or鷹野鬼でも、梨花生存の時点で負けですし、私の今までの考察に誤りがなければ人勝利で終っているでしょう。
占いは不要ですね。
北条沙都子(DM) (11回目)   22時45分  2007/4/15(日)
まぁうん、然程不自然じゃないのは【梨花−園崎−知恵】なんですわよ。 ハッキリ言って。
二日目頭首になったら云々で、仮に富竹さん憂慮になっていたら…まぁうん、これは人判定ですわよね? おそらく知恵先生も封印。
それで梨花が園崎に占いを当てる、なんてこったい人判定。
それじゃKかもしれない人は置いて、【圭一、園崎どちらか、知恵、入江】レッツゴー! …でまぁ、流れ的に【園崎鬼K−圭一−誰か】に見えますから…って、展開を思い浮かべてしまいましたわ。
古手梨花(巫女) (20回目)   22時45分  2007/4/15(日)
 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
梨花|入|鷹野|
まあこれで明日片付くのですよ。
鷹野三四(検死) (17回目)   22時45分  2007/4/15(日)
 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
鷹野|梨|__|

 ……理由はもう十分語ったと思うわ。っていうか、誰か票くらい上げなさいよ(ぁ
園崎魅音(共感) (13回目)   22時46分  2007/4/15(日)
悪い、時間見てなかった。

 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
魅音|入|鷹野|
理由後述
園崎詩音(共感) (24回目)   22時47分  2007/4/15(日)
>沙都子
富竹さん憂慮を前提にして考えるのなら、梨花が鬼判定出すのは無意味。
→【梨花、園崎】ならば圭一人判定で富竹さんグレー吊りのほうがよかったはず

ってなりませんか?
その意見をもとにするならば、ですが。
古手梨花(巫女) (21回目)   22時49分  2007/4/15(日)
>沙都子
基本的な勘違いですよ?
その配置でそもそも圭一に初回から鬼判定出す必要がないのです。
知恵さえ切ればレナとの巫女ライン対立まで待てる配置なのですよ。
北条沙都子(DM) (12回目)   22時50分  2007/4/15(日)
>ねーねー(24回目)

違いますわ。 魅音さんが二日目頭首を取ったら明日に繋がる一手、云々という発言がありましたわよね?
実現はしなかったわけですけど。 要するにそれで実現した場合の展開を考えてみたんですの。
その場合は圭一さん憂慮に傾きやすいのでは? といったところですわ(何
園崎魅音(共感) (14回目)   22時50分  2007/4/15(日)
憂慮は正直すっごくまよった。
ここで詩音が多分監督憂慮推しで来ることも読めたし、それが沙都子に与える心理的影響とか色々ぐっちゃぐっちゃになるまで考えた。
けど、やっぱ推理上これが一番素直な意見かなって思えたから監督憂慮で。
占いは意味無い気はしたんだけど一応埋めておいたよ。
正直考えてなかったし。
北条沙都子(DM) (13回目)   22時52分  2007/4/15(日)
もう私の心理的影響は思いっきりぐちゃぐちゃですわよ(何

【梨花、園崎、監督】

この三名(まぁうん、魅音or詩音)を考えると四名になりますもの。

ただ【入江−鷹野K−圭一−知恵】ならば、やっぱり不自然さを感じますわ。 何であそこで判定を揃えなかったor代行を封印しなかったのか。
園崎詩音(共感) (25回目)   22時52分  2007/4/15(日)
>沙都子
あー、そんな発言ありましたねー。
私も結局真意がよくわかりませんでしたけど。

実現していたらアツかったでしょうねぇ。


…って、それを考察材料にするのはどうかと思いますよw
別に止めませんけど。
古手梨花(巫女) (22回目)   22時53分  2007/4/15(日)
>沙都子
二日目の魅ぃ頭主は正直ボク憂慮されるのではないかってぐらいに圭一信用してそうな発言があった気がしたので頭主だったら今よりもライン疑われて困ったことになったでしょうね。
園崎魅音(共感) (15回目)   22時54分  2007/4/15(日)
>沙都子
んー二日目の富竹さん憂慮はブラフおーけーって言われたから絶対無い範囲じゃない中で適当に選んだだけなんで本気で言えばむしろ知恵先生憂慮だったんだけどねぇ。
ほら、圭ちゃん相手に言っていたでしょ?
なんで知恵先生を踏み台にしてでも生き残ろうとしないのかって。
あたしの考えなんだけど知恵先生憂慮って一番二日目黒判定の対案としてアリだと思ってるからね。
古手梨花(巫女) (23回目)   22時56分  2007/4/15(日)
沙都子は一人選択しないと駄目な立場はかわいそかわいそなのですよ。
ただ、ボクが二日目にして圭一に鬼判定出したときに沙都子が圭一に思ったことはもう一回反芻してみるといいのです。
今いる人だけで考えるから間違いやすいのですよ。
入江京介(検死) (23回目)   22時57分  2007/4/15(日)
>魅音さん
黒判定に対する対案って。。知恵先生憂慮は無いと思うんですけどね。

黒判定を出してくるというのは、一番可能性があるのは、代行、検死に一人は鬼側がいると思われる状態ですから、判定を正しく出してもらうにも、押せれないと思いますよ。

もしやるなら、憂慮梨花、代行圭一とかその逆ですね
園崎魅音(共感) (16回目)   22時57分  2007/4/15(日)
>梨花
>二日目に憂慮されるかと思った
しないしない(苦笑
いくら頭首とったとしても巫女憂慮は流石にしないよ。圭ちゃんがあたしの想像の上をいってくれたとしても巫女憂慮には踏み切れなかったって思うよ。……多分。
まぁ、あの日に関して言えばそれもありえるっていう雰囲気をにじませた上で頭首を取りにいってたのは事実だけど。
北条沙都子(DM) (14回目)   22時58分  2007/4/15(日)
>梨花(23回目)

まぁうん、私が言ってた。 確かに言っていましたわ。
自然体≠人ではないと言っていましたわ。
うん、それも判っていますわよ(汗
入江京介(検死) (24回目)   23時1分  2007/4/15(日)
>梨花ちゃん
いやさすがに、単独梨花ちゃん憂慮は無いとおもいますよ。
巫女を疑っても、両*ぐらいです。

まあ、過去にはげほげほ
でもその場合でも、ほかのDMがGJなど、おかしなことが起きていたときぐらいですね。
園崎魅音(共感) (17回目)   23時2分  2007/4/15(日)
>監督
何もDMが人で偽判定だったとき限定の意見じゃないんだけどねぇ。
誰の目から見てもそれなりに有効でとってもいいかなって思える意見。
それが代行憂慮だとあたしが思うから対案として有効だって意見なんだよ。
DMがまず鬼か人だとして巫女はKも考えなくちゃいけない。Kを考慮するイコール代行が怖い。であれば代行を先に対処した上で、ニ択を絞るって方向に動くのはありなんじゃないかい?
もし代行を暴発しても鬼かKが消えてるからニ択のどちらを憂慮しても負けなんていうのはありえないし、まさか鬼側も先に代行憂慮をされるなんて想定はしないから代行-巫女のニ択をさせられるより偽装が少ないって考えも出来るし、単純に悪い配置だとしても代行を変な形で使わせることで逆転を狙うっていう意図をくじくこともできる。
あくまで対案として出すレベルでしかないけど、そんなに無碍にするほど悪い案じゃないとあたしは思うんだけどねぇ。
北条沙都子(DM) (15回目)   23時4分  2007/4/15(日)
 ̄\|憂|梨花|
──┼─┼──┼
沙都|入|__|

まぁうん、ぶっちゃけですわ。
決め撃ちしたくなりましたの…。

【圭一−鷹野K−知恵−入江】なのであれば、レナさんから鷹野さんに判定が出たこともあり…偽装対立しても、その場で監督憂慮は無いレベルだと感じましたわ。 そして梨花憂慮にしろ、知恵先生憂慮にしろですけれど。 その後もやはり梨花と知恵先生で悩ませたんじゃないかしら? 梨花憂慮なのであれば、梨花に鬼判定の知恵先生憂慮。
知恵先生でも同じこと。 現状と変わらないのでは?…これは私の考えすぎ?(汗
園崎詩音(共感) (26回目)   23時8分  2007/4/15(日)
>沙都子
鉄火場もありますし、梨花ちゃま憂慮だろうと思って考えていたんですけ驚きですね。
ですが、こういうサプライズは大いに望むところです。

無論、私は文句などないですよ。
後の喉は監督達からの反論用に使うことにしますね。

ま、きゅうきょ沙都子が気が変わったときのために一回分残しますがね。
入江京介(検死) (25回目)   23時9分  2007/4/15(日)
>沙都子ちゃん
それよく分からないのですけれど?
理由のほうがですね

現状と変わらない?っていうのがかなり分からないのですけれど

その配置でわざわざ代行をうった理由にすらなっていないのですけれど?
古手梨花(巫女) (24回目)   23時10分  2007/4/15(日)
>沙都子
賢明な決断なのですよ。
ありがとうなのです。
にぱ〜☆
園崎魅音(共感) (18回目)   23時10分  2007/4/15(日)
>沙都子
んー…沙都子はそれで後悔しない?
単純計算で梨花憂慮の方が安全で、監督憂慮は賭けによる。
そんなニ択でわざわざ賭けの方を選んで、外れだったとき後悔しない?

沙都子が後悔しないっていうなら止めないけど、後悔するくらいなら安全策よりの行動を取った方がいいと思うよ。
まぁ、【梨花K-園崎-知恵】なら梨花憂慮でもだめだから絶対的な安全策なんてないわけだからって考えてならそれでもいいんだけど。
入江京介(検死) (26回目)   23時10分  2007/4/15(日)
ちがう、代行を撃ったと騙った理由になっていないと思います。

打たなかった場合でも現状と変わらないという判断なのでしょうか?
北条沙都子(DM) (16回目)   23時11分  2007/4/15(日)
>鷹野さん&監督

説得はお待ちしておりますわ。
因みに警備両*はしないでしょうね、巫女に鬼がいないとほぼ断言しているようなものですし。 また、相方警備の危険性があるため下手したらGJされてしまいますもの。 なので、占われる圭一さん襲撃が妥当…まぁうん、葛西さんだったのは何故? 代行使用を考えた時に人警備は邪魔だったから。

…うん? そうなると【梨花−園崎−知恵】の方が有り得る…?
人警備は邪魔。 憂慮押し切れば勝ち。 葛西さんが誰を警備するかなんて判らない…? でもそうなると梨花を襲撃。
圭一さんに鬼判定、代行封印。 やっぱり検死安全策がありうる。
で、知恵先生憂慮。 代行使用する。 【レナ−知恵−圭一−誰か】しか配置に残らなくなる。 園崎が黒くならない、CS狭まる…?
園崎詩音(共感) (27回目)   23時13分  2007/4/15(日)
なんだか不思議な村ですねぇ…。

監督や鷹野さんが梨花ちゃま憂慮を推したり(まあ、この場合憂慮先襲撃する気なんでしょうが)、お姉が監督憂慮に警鐘を鳴らしたり。

多少の不思議はあって然るべきってことなんでしょうかね。

>監督
その理由はさておき、

>偽装対立しても、その場で監督憂慮は無いレベルだと感じましたわ。
という点から、例の配置を否定する材料はなくなりましたね。
で、梨花ちゃま憂慮した際に梨花ちゃま襲撃で、情報は何か増えますか?

情報も代わりませんし、ここで勝負に出ること自体にはさほどおかしな点はないはずですよね。
入江京介(検死) (27回目)   23時14分  2007/4/15(日)
警備の襲撃のことを言っているのでしたら

【梨花−園崎−知恵】でしたら、襲撃する人が限られます。
GJされたらある意味まずいはずの配置ですから、順当に警備を削ったともいえます。

【入江−知恵−圭一−鷹野K】でしたら、警備を削っている余裕がありません。
実際その配置で生き残れるのは圭一君が一番の有力です。
知恵先生は安全策+この配置なら切捨て、
検死も安全策候補です。
園崎魅音(共感) (19回目)   23時15分  2007/4/15(日)
>詩音
悪い、あたしゃチキンでね。
どうにも最後の最後まで迷うんだよ。
それに、どうせ決断するなら後悔の無いようにしたいからね。
他人の決断ならそれを手伝ってやりたいのさ。
園崎詩音(共感) (28回目)   23時16分  2007/4/15(日)
>監督(27回目)
>警備を削っている余裕がありません。
昨日だか一昨日だかに、いろいろな人から「圭一鬼として、警備両人であるなら何にせよ初日特攻は悪手」という意見がでましたよね。

ということは、初日は警備を削らざるを得ないでしょう。
で、二日目のは単なる圭ちゃん鬼の特攻GJでしょう? それを両検死で隠しているだけですので、「警備削り」にはあたりませんねー。
鷹野三四(検死) (18回目)   23時17分  2007/4/15(日)
貴女は今日の代行にずっと違和感を持ち続けていたのではなかったかしら? その配置に違和感を持ち続けていたのではないの?
 お願い。仮に【入江−知恵−圭一−鷹野K】だとしても後1日あるわ。だから……考え直して。
入江京介(検死) (28回目)   23時17分  2007/4/15(日)
【入江−知恵−圭一−鷹野K】
この配置では警備を削るなら、圭一君の占いを初日に避けて、警備両*、2日目片巫女削り、3日目ぐらいから、片巫女鬼CSに持ってった方がらくだと思います。(今いろいろ考えているので矛盾あるかも)
古手梨花(巫女) (25回目)   23時17分  2007/4/15(日)
>沙都子
今日のボクの考察は葛西は圭一のレナ襲撃でGJだったのではないかと言ってるのですよ。
この場合不思議が二つ、葛西襲撃と今日レナが*んだ理由の説明がついてしまう気がするのです。
北条沙都子(DM) (17回目)   23時17分  2007/4/15(日)
>監督(26回目)

ええっと、例えばですわよ?
知恵先生憂慮は現状になりますわよね?
で、梨花憂慮ならば知恵先生は代行封印のままですわよね?
そしてレナさんor私が襲撃される。 おそらくレナさん。
そして【レナK−知恵−沙都子or鷹野−圭一】という配置、今ある【圭一K−入入江−鷹野−富竹】という配置、【園崎−知恵−圭一】という配置。

…まぁうん、ぶっちゃけ状況的に変わらないのでは?
園崎詩音(共感) (29回目)   23時20分  2007/4/15(日)
>監督(28回目)
警備削りはうまい作戦ではない、と昼に私は監督名指しで指摘して考察したはずですよね?
わざわざ昨日夜の監督の配置考察について一つ一つ注釈までつけて。

今日全体としての印象なんですけど、突っ込みやすい梨花ちゃまの配置考察にばかり突っ込んで、配置を否定したことにしてません?
私スルーされすぎてて困るんですけど。
入江京介(検死) (29回目)   23時20分  2007/4/15(日)
>沙都子ちゃん17回目
それには、【梨花−知恵−?−?】これが抜けております。
こちらのほうが取れるCSがおおいと思うのですけど
北条沙都子(DM) (18回目)   23時22分  2007/4/15(日)
>監督(29回目)

【梨花−知恵−?−?】はその場合ありませんわ。
梨花憂慮になってですもの。 圭一さんor梨花のどちらかが鬼となりますので。
上記ライン配置くらいしか残らないと思いますわ。 園崎が入ると鬼飽和になってしまいますもの。 これは梨花憂慮だったらと仮定した場合ですわ。
北条沙都子(DM) (19回目)   23時26分  2007/4/15(日)
冥土の皆さん嘆いているかもしれませんけれど…まぁうん、ごめんなさいと言っておきますわ。

>鷹野さん(18回目)

今日の代行については、梨花鬼配置なら何でだろうなぁ…という違和感なんですわよ、ぶっちゃけ。 封印でいいじゃない、検死が黒くなるんですから。 で、富竹さんを残した方がより黒く出来るんじゃないんですの? そうなるとレナさん襲撃でしょうけど。
入江京介(検死) (30回目)   23時27分  2007/4/15(日)
>詩音さん
昼?みつけれないー、今探してもorz
とりあえず警備両*は問題がありません。知恵鬼がわかろうとも、元から知恵先生は切り捨てになると思います。
切り捨てないよりも、むしろ切り捨てて、最低限巫女を2日目に抜きます。
さらに、圭一君を初日に占い回避します。
そちらのほうがいいと思いますよ。

>沙都子ちゃん
【梨花−知恵−?】は残ります。
梨花ちゃん憂慮になって、検死から鬼とでるのですから、最後まで【梨花−知恵−?】ちがう、【梨花−?−?−?】は残ります。
梨花ちゃんに人判定なら、梨花Kとなり、梨花ラインでは知恵先生は鬼側じゃないように装えます。

私は【憂慮】梨花にセットします。
古手梨花(巫女) (26回目)   23時28分  2007/4/15(日)
正直真配置よりもCSが多めに取られると巫女両方人でもこんなに混乱するとは思わなかったのですよ。
ただ、監督も鷹野も、余りにボク憂慮に迷いがなさ過ぎなのです。
あとは知恵に代行を撃たせてしまったのが失敗だと思います。
知恵と監督なら知恵憂慮になったのだから代行があっても使わなかったあざとい梨花、という視点で責めた方がボク憂慮にはしやすかったと思うのです。
園崎魅音(共感) (20回目)   23時28分  2007/4/15(日)
>監督
梨花でいいの?
まぁ、今から鷹野さんと園崎のどちらに合わせるか相談するのは難しいだろうけど…。



腹くくったよ。沙都子に合わせて監督憂慮に乗るよ。
北条沙都子(DM) (20回目)   23時29分  2007/4/15(日)
お二人の憂慮は梨花にセット。 梨花と園崎は監督にセット。

頭首案というか、現状私は監督にセット。
もう一度夜に考察をし納得がいけばそのまま。
逆に納得がいかない場合は梨花に致しますわよ。

ですので、憂慮先変更はないようにお願いしますわ。
園崎茜(司会)         5時30分  2007/4/16(月)
6名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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