◆人狼のなく頃に 第962話 『川崎大師編』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 5時0分 2007/5/22(火) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 葛西辰由が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。9名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 6時36分 2007/5/22(火) | ||
知恵先生を検死し、結果は人でした。 公約どうり知恵先生は代行を打たなかったみたいですね。 そして葛西さん襲撃ですか……。 いまだに1人でも鬼を葬れているか怪しいですね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 7時0分 2007/5/22(火) | ||
おっはよ〜。 【魅ぃちゃんは鬼】だったよ。 監督はいまいち鬼と出ると思いにくいから独断で占いをはずして、鷹野さんも最悪梨花ちゃんとかぶった上で襲撃されてるかもしれないからはずして、園崎から人なら残されていそうで鬼Kなら本鬼側っぽかった魅ぃちゃんにしたんだよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 7時16分 2007/5/22(火) | ||
おはよー。 葛西さん襲撃に代行暴発なし。 それで知恵先生が人判定で魅音に鬼判定ね。 (・・・って実質詩音も鬼Kという判定か) ふむ、あと2人の判定も知りたいけどそろそろ出かけないといけないなぁ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 7時19分 2007/5/22(火) | ||
おはようなのです ちょっとばかり布団の誘惑に負けて出遅れてしまったのですよ 決して朝ご飯に手間どったとかそんな事は全くないので安心してほしいのです。 そして待望の占い結果を報告なのですー 鷹野は普通の人だったのですよ とっても普通なのです あまりにも普通なので理由は省略なのですー みぃ…レナから魅ぃに鬼判定なのですか ようやく場が動いたって感じもしつつ ボク視点ではレナが勝負を賭けてきたのか真面目に園崎鬼側なのかは判断に悩むのです。 | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 7時19分 2007/5/22(火) | ||
出かけるけど残りの判定も鳩で確認します。 それと今晩は帰宅が遅めになるかもしれないんですが、鳩で状況把握+いくらかの発言をします。帰宅は早ければ21時ですが22時くらいもありえそうです。(ちょっと遠くまで出かけなければいけなくなったんです) それでは出かけてきますね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 7時22分 2007/5/22(火) | ||
というよりもですね 昨日レナがもうちょっとはっきりとした事を言ってくれてたら 今日ボクも園崎占い独断したかもしれないのです。 正直な所、それの方がわかりやすかったとおもったのですよ これではボク視点でもどちらであるか悩まないといけなくなったのです | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 7時23分 2007/5/22(火) | ||
梨花ちゃんから鷹野さんに人判定か。 これで両巫女人なら【魅音−詩音−入江−K】だね。 これ以外だと巫女方鬼以上。 【魅音−詩音−入江−K】 【レナ】 【梨花】 【レナ−梨花】 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 7時26分 2007/5/22(火) | ||
>梨花ちゃん >ボク視点ではレナが勝負を賭けてきたのか真面目に園崎鬼側なのかは判断に悩むのです。 梨花ちゃん視点なら、レナの判定が真だとすると【入江-魅音-詩音-誰かK】しか残ってないはずだよね。鬼切りがなければだけど。 詩ぃちゃんや監督を占って確認してもいいし、魅ぃちゃん占いなおしでもいいと思うよ。まぁ、レナは当然ながら魅ぃちゃんについては憂慮を主張するんだけど。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 7時28分 2007/5/22(火) | ||
もう時間がないや。 今日も大体21時前後(誤差30分程度)でかえってこれると思うよ。 じゃ、また夜にね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 7時44分 2007/5/22(火) | ||
\|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_________(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_________(頭首or纏め役に誰を推すか) とりあえず表だけ。 今日どんな決定方法取るのですか? 魅ぃに鬼判定なければ 園崎、沙都子、圭一あたりの合議とかを考えていたのですけど まぁ…合議で考えた場合はグレー位置の入江とかそのあたりが 園崎の代わりに入ってくる気もするのですけど ここも園崎並に鬼の可能性高いのでやっぱりどうかとおもうのです みぃ… それでもしも頭首制などが今日通るとするのなら ボクとしては沙都子を推すのですよ 結構信用しているのです。というよりボク視点では沙都子か鷹野しかいないです 頭首制なんて通らないとおもってますけどー 何気に鷹野やレナが入江鬼っぽくないような考えの気もするのですけど 印象はそれほどアテにならないとおもうのですよ 巫女なら実際に占わないとわからないわけですし。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 7時51分 2007/5/22(火) | ||
おはよう。 葛西さん襲撃ね。 【知恵先生は人だったわ】 梨花ちゃんが私占いのレナちゃんが魅音ちゃん占いね… 鉄火場で鬼判定は悩ましいわね。 | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 8時0分 2007/5/22(火) | ||
おはよう。 園崎に鬼判定が出るとは、ちょっと意外だな…… 今日の決定方法は合議か? とりあえず俺は合議メンバーとして立候補しておくぜ。 後は沙都子が入るとしても、3人合議ならもう一人を誰にするかは悩むな…… とりあえず時間がないから出かけてくるぜ。 21時くらいには帰ってくる予定だ。 >鷹野さん >鉄火場で鬼判定は悩ましいわね。 鬼判定の出ない鉄火場よりはマシだと思うぜ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 8時16分 2007/5/22(火) | ||
3人合議に拘らなくても沙都子と圭一の話し合いでもいいのではないかと思ったのですよ それ以外だと何処を含んでも鬼側の影響力が濃くなりそうな気もしているのです。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_______(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_______(頭首or纏め役に誰を推すか) 壱=沙都子、圭一 悟史含めたDM3人合議なんてのもありそうですけど その場合は悟史が人である事を証明する事からはじめないといけないのですね 問題が増えちゃうのです。 いい決定方法が思いついたらそのメンバー構成に鬼の意志が入りにくい事を説明してから提示してほしいです、以上。 ボクの意見は2人合議だと割れそうという問題はありそうですけど 沙都子と圭一が話し合う事で意見を纏めることができるんじゃないかと思っているのですよ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 8時20分 2007/5/22(火) | ||
朝は時間が取れなかったので鳩からですわ 知恵先生人でしたの… 今日は何とも判断を間違えれば終わってしまう可能性が高いので慎重に考えなければならないですわね 今のところは【共感ー入江】の配置ではないかとみていますわ レナさんが鬼配置に入る場合は【レナー悟史ー入江、圭一、梨花ー魅音以外K】 ぐらいですわ 上の配置で監督が入るなら庇ってきても良い気がしますけどそうなるとにーにーの憂慮率が少し上がるので微妙ですわね | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 8時23分 2007/5/22(火) | ||
>レナちゃん 多分鉄火場だから魅音ちゃん占いなおししたら終わってしまうわよ。 それともレナちゃん視点では園崎両鬼側だから梨花ちゃんに魅音ちゃん占わせて詩音ちゃん憂慮? >梨花ちゃん できたら入江先生を調べて欲しかったわね。 昨日もちょっと思ってたんだけど入江先生より私を占いたかった理由はなんなのかしら。 | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 8時26分 2007/5/22(火) | ||
鳩から発言を読みかえしたけど、3回目で発言した梨花ちゃん単独鬼サイドはあり得ないね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 8時30分 2007/5/22(火) | ||
偽装対立に関しては考える必要があんまりないと思いますわね 偶数進行でKを憂慮させたくて偽装対立はよくみますけど今は奇数ですしK憂慮は鬼憂慮と一緒ですわ なので若干メリットがひくいので完全にどちらか鬼ですわ で、ここからは葛西さん襲撃考察をやるのです 警備は両人でしょうね。鬼Kぎりもありでしょうけどもし起きているのなら確実に明日に続くのですし 梨花が鬼だとしたら初日に葛西さんを占って襲撃して少しでも占い遅らせをして来るでしょうけど それをしてこなくてGJを避けるために大石さんを襲撃したように見えましたわね 仮に【梨花ー園崎】なら初日に庇ってもありでしょうし、今日人判定を出してレナさんと対立してもありなので今のところ繋がりは薄く見ていますわ | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 8時49分 2007/5/22(火) | ||
あらあらまあまあ。 レナさんから鬼判定ですかー。 なーんかキナ臭くなってますねぇ。 昨日までは、占い結果的に両巫女鬼なんて配置も見え隠れしていたんですが、今日の結果からレナさん片鬼>両巫女鬼に見えますねー。 理由ですが、両巫女鬼ならば今日素直に総意通りの監督を占い、そこで鬼判定を出していればよかったと思うからです。 言っちゃ悪いんですけど、監督と私達二人、どー考えても前者のほうが対決相手として楽な気がしますしねー。 ですが、だからと言って監督に人判定は嫌でしょう。 まさに心証勝負をする際に、怪しい人をラインに抱え込みたくなかったんだと思います。 監督鬼レナさん鬼だとしても、今日は占いはあてなかった気がしますねー。だってそうすると、私達も合議に入ることになりますし、私は監督の心証が微妙微妙と再三言い続けてきたクチですから。 ここまでの私の個人案でも、毎回心証を重視した案にしてきたのはみなさんも気づいたと思いますし、それだと監督とのラインは分が悪いと思ったんでしょうね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 8時57分 2007/5/22(火) | ||
んで、両巫女鬼側ならば、それでもOKだと思うんですよ。 仮に監督鬼判定で負けても、巫女同士の偽装対立は見事できあがっているんですからね。 それをわざわざやりにくいほうへあててきた、これは前で述べたとおり「レナさんが単独鬼ラインだからこそ、ラインの心証を悪化させる要因を作るのは致命的だった」という理由がしっくりくる感じです。 そもそも昨日のレナさんは個人案で検死占い、と範囲占いを希望していますしね。そして梨花ちゃまに園崎を押し込んでいます。 当然ですね。心証勝負をするのであらば、園崎でも占ってもらっていないと、梨花ちゃまのラインは少なすぎます。 ちゅ、中途半端に長いんですか(汗 切ります。。。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 8時57分 2007/5/22(火) | ||
言えて【梨花、沙都子、検死、誰かK】くらいでしょう。 それを避けるために、ああいった形にしたんだと思います。 そもそも、今日の園崎占いは解せないんですよ。 昨日の時点で最後がgdgdになったものの、「レナ→検死、梨花→園崎」というふうにも票は見ることができたわけです。つまり、それだけ梨花ちゃまが園崎独断占いを考える可能性が高かったはずなんですよ。 にもかかわらず、独断で占ってくるというのは、人巫女にしてはちょっとやりすぎな気がしてしまいますねー。 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 9時7分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん(2回目) >詩ぃちゃんや監督を占って確認してもいいし、 >魅ぃちゃん占いなおしでもいいと思うよ 鷹野さんにも突っ込まれてますが、冗談で言ってるんですよね? 今日間違えて私達を憂慮させれば勝負がついてしまうのは明らかです。占い直す余裕があるとは思いませんねー。 千歩譲って私達が鬼だとしたら、やっぱり占い直しなしに連吊りでOKだと思うんですけれども。 >沙都子 警備の鬼K切りとかありえなくないですか? 普通に考えて頭首役潰ししか見えないんですが。 一体誰が纏め役をすべきか、かなり微妙な状況ですし。 ま、だからこそレナさん鬼が村視点でもわかると思うんですけどね。 本来なら今日は園崎、圭一、沙都子の合議になるであろうところを、圭一、沙都子にしかできないような形にしてきたと見えるので。 これなら、(圭ちゃん鬼ならですが)鬼側の以降は2分の1で通ります。しかも圭ちゃんのほうが発言力あるので押し切りやすそうですしー。 一ついえるのは圭ちゃん鬼、沙都子Kはないですね。 これなら、今日は無難に監督に鬼判定を出しつつ、合議役3人のうち2人で誘導すればOKだったはずです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 9時20分 2007/5/22(火) | ||
またまた鳩からです >ねーねー 今のところは警備鬼K切りは考えていないです。 纏め役は私や圭一さんみたいな二日目占いのDMがやればいいし 纏め役潰しでグダグダになるのは短期ぐらいですので 初日大石さんから襲撃したのは少しでも【梨花ー葛西】を残そうとしたのかしら? でも やはり葛西さんから襲撃したほうが梨花ー大石のラインを作れたような気がするのでがー そもそももともとどちらの警備でもよかった場合もありますし 今日の状況に付いて考察しますわ >梨花 梨花は全く独断考えていなかったのでしょうか? 私的にはにーにーあたりを占っていたら今日の結果の信憑性も上がってのに… | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 9時23分 2007/5/22(火) | ||
ああ、それとよく意味のわからないレナさん1回目についても、もう少し詳しい説明をお願いしておきますよー。 監督から鬼が出にくいと思った、とはすなわち人よりだと思ったということでしょうけど、そう思った理由はなぜです? また、園崎もCSに使えるでしょうから襲撃の可能性は低かったでしょう。けれど、巫女ライン対決が本線になりそうに見えたときでは、巫女とのラインを形成しやすい検死のほうこそ、襲撃先にはなりえないと思うんですが、襲撃の可能性が「鷹野>園崎」と考えた理由もお願いします。 くわえて、昨日のレナさんの個人案は検死占い希望、でした。 範囲占いだと、翌日【レナ、悟史、検死】などが疑われるのはわかりきってますよね。鷹野さんと固定せず、範囲占いを希望した理由はありますか? また、範囲でとれていた際に監督占いは考えていましたかね? | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 9時37分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 >纏め役は私や圭一さんみたいな二日目占いのDMがやればいいし >纏め役潰しでグダグダになるのは短期ぐらいですので 沙都子視点 ・梨花鬼 【梨花、園崎、誰かK】 【梨花、園崎、入江】 圭ちゃん視点 ・レナ鬼 【レナ、悟史、入江、誰かK】 ですよね。 相方ラインの巫女を人と信じてまとまる確率はかなり薄くないですかね。まぁ、グレーの【園崎、入江、誰か】もあるので、配置的に多い園崎で行きますーとか言われたら、むしろ笑いますが。 ともあれ、これで割れないほうが逆にどっちかKっぽく見えてしまう気がするほどです。 どうやって今日の案をまとめるのは、すごく気になりますね。 いつまでたっても割れているので、当事者以外の票の数を見つつ判断とか勘弁してくださいよ? 当事者は園崎2レナ1なんですから、残りの票を見たらレナ鬼ラインの誘導票のほうが多いのは言うまでもないんですから。 | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 9時42分 2007/5/22(火) | ||
待った。 梨花ちゃま信じていいのか微妙になってきたんですけどね。 どっから >悟史含めたDM3人合議なんてのもありそうですけど なんて案が出てくるのか、本気で意味不明なんですけど。 梨花ちゃま的には、それならば「沙都子、圭一、鷹野」の合議推しでしょう。 レナさん鬼を棄てているのでないのなら、そこに鬼側が二人も混ざりかねない方法を提案するとか、理由がまったくわかりません。 まあ、鷹野さんは客観視点では梨花ちゃま鬼の際の本線でしょうし(梨花ちゃまも占いたがってましたし)、二人で決めざるを得ないのでしょうが。 時間は早め早めの設定をお願いしたいところですね。 おそらく夜のまとめおよび、それに対する質疑には喉と時間を多く必要とするでしょうから。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 9時48分 2007/5/22(火) | ||
ああ、ちなみに私の怪しんでいる配置も言っておいたほうが、みなさんも突っ込み等がしやすいでしょう。 私の疑う配置は 【レナ、悟史、圭一、誰かK】 【レナ、悟史、入江、沙都子K】 のどちらかですね。 合議の中に鬼側がいたため、葛西襲撃で発言力を増そうとしたというのは既に述べたとおりです。そして、圭ちゃんと沙都子が両方入らないであろうことも既に述べましたね。 配置的には両方あると思っています。 初日占い的には上。心証的には下というところでしょう。 余計な突っ込みをもらう前に言っておきますが、下の配置なら今日監督占いはほぼないです。 どうせライン対決になるのならグレー吊りをする暇はない。 それよりも、一線置いた位置に据え置いたほうが、飼った場合も負けた場合もCSが練りやすいため有利です。 少なくとも私が鬼レナなら、ここでの鬼監督は放置確定ですしー。 以下、二つの案について考察するので、ちょっとテープあさってきます。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 10時8分 2007/5/22(火) | ||
【レナ、圭一、悟史、誰かK】 圭一|富|圭一|沙都|梨花|竜宮|封 悟史|富|圭一|沙都|竜宮|梨花|封 竜宮|富|沙都|圭一|竜宮|梨花|封 魅音|富|圭一|沙都|竜宮|梨花|任 入江|富|検死|悟史|梨花|竜宮|封 鷹野|圭|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 さて、初日の個人案です。 レナさんの占いに注目してください。 悟史君と圭ちゃんが、レナ→圭一にあてているのは、今更ですよね? さらに、今残っている人を見てください。 誰がKだろうと考えながら案を見たら驚きました。 K疑惑の人たちの中に逆誘導をかけている人が一人もいないんです。 Kが誰だかわからないというのはたしかにありますが、逆に「誰がKでもレナ→圭一の誘導を否定する根拠は皆無である」という結論が導き出せると思います。 とくにお姉や鷹野さんは、誘導にしっかりお助けしてますし。 初日占いも、DMに鬼が二人いたのなら、仕方のないことだったと思いますしー。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 10時10分 2007/5/22(火) | ||
【レナ、入江、悟史、誰かK】 ぶっちゃけて言ってしまうと、こっちのほうがだいぶ怪しく思ってるんですけどねー。 誘導は圭ちゃんのときよりもはっきり出てますし、何より圭ちゃん鬼配置よりもこっち配置のほうが、今日監督占いを避けた理由がしっくりきます。 圭ちゃん鬼配置の上状況なら、監督鬼判定で心証勝負しても勝てた気がしますしー。 心証もダンチですしね。 すなわちこっちの配置が本線かな、と。 竜宮|知|検死|園崎|巫女|封 入江|園|入江|悟史|竜宮|任 悟史|知|検死|園崎|巫女|封 沙都|知|検視|園崎|巫女|封 えー、もうなんというか(汗 勘違いしてほしくないのは、私はレナラインが監督を庇いたいと誘導をかけたのではないか、などとは考えていません。 なので、「庇うにしてもここまで固めるだろうかー?」みたいな的外れな突っ込みは勘弁ですよ。 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 10時10分 2007/5/22(火) | ||
言いたいのは、園崎を梨花ちゃまに押し付けたかったのだろうということです。 先ほども言いましたよね。 園崎を梨花ちゃまラインに入れないとですね、梨花鬼配置は 【梨花、沙都子、検死、誰かK】 しかないんですよ。 そんな状況で三人合議をやったらどうなると思いますか? 普通に考えてレナさん鬼のほうがありそう、と言われて負けるのが関の山だったんですよ。 ですから、グレー潰しという名目でもって私達を相方ラインの一部にし、CSにせざるをえなかった。 それが本線だと思います。 監督の案がうまく纏められなさそう(ここに来て怪しいから人っぽいとか、訳わからない決めうちはやめてくださいよ?)だったので、仕方なく後の三人であわせたのでしょう。 園崎憂慮がほとんど出ていないのは当然ですよね。 園崎でも残さないかぎり、CSなくなって梨花人決めうたれかねないですし。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 10時16分 2007/5/22(火) | ||
ああ、【レナ、入江、悟史、誰かK】と言いながら、沙都子を票として数えたのは、前で述べた沙都子Kを強めに考えているからですね。 仮にKでなかったとしても、梨花→園崎占い誘導において、逆誘導は見当たりませんし、2:1で割れています。 誰でもいいといえばいいのかもしれない、とだけ。 追加です。 昨日夜に梨花ちゃまが20回目で、「レナは検死を占うならどっちを占うか? 自身の参考にもしたいから教えてほしい」と述べています。 梨花ちゃまが園崎独断を考えているなら、これは無用な問いですよね。無論後で考え直して独断はありえますが、少なくともあの時点の梨花ちゃまは検死を占う気満々に見えました。 たぶん鬼側も同じように感じたと思います。 梨花が園崎を占ってくれそうもないのなら…。 それなら、私達に独断ででも鬼出ししてCSを食いつなぐしか手はありませんよね。 結局はそんな流れで、今日のこの状況が生まれたんじゃないかと見ています。 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 10時21分 2007/5/22(火) | ||
\|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合___合___(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱___弐___(頭首or纏め役に誰を推すか) 壱=沙都子、圭一 弐=沙都子、圭一、鷹野 私はこれで。 K交じりはもう考えていたら何もできません。 それよりも、決まりっこない二者よりは白よりの人をもう一人足して三人合議にすべきです。 私視点はもとより、村視点でも鷹野さん鬼側は確率低めな気がするんですよね。 さてと、私は出かけてきますね。 昼に一度顔を出せるかもしれませんが、未定です。 その後は夜になるでしょう。 申し訳ないですが、決定後に喉を多めに残したいので、不必要と感じた件については、スルーしていくこともあるかもしれません。 その場合は、再度せっついていただければお答えしますので。 私的にはしたい考察はもうすませたので、後は他の人への突っ込みに喉を使いたいと思います。 自身鬼の配置否定考察? そんなものしたって怪しいだけですし、する気はありませんねー。 | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 10時35分 2007/5/22(火) | ||
>レナちゃん あなたの視点で園崎鬼K以上確定したけど、配置予想を聞かせてほしいわね。 前原くんや悟史くんはともかく、私や沙都子ちゃんには対立してることしかわからないからね。 特に、警備連続襲撃に関して納得いく説明をしてくれるほうを信用したく思ってるわ。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合_合___(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_弐_弐___(頭首or纏め役に誰を推すか) 壱=沙都子、圭一 弐=沙都子、圭一、鷹野 私鬼の配置ってある?ほぼK以下だと思うんだけど。・・・梨花ちゃんがなんで私占ったのかいまいちわからないけど、人判定もらったことだし立候補するわよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 11時9分 2007/5/22(火) | ||
朝寝坊したおじさんの参上だよ! …遅刻しそうになって焦った…。 ちょっと時間が空いたので、覗きにきてみたけど。 場が動いたってところかな。 両検死から知恵先生に人判定。 知恵先生Kは考えなくても良さそうだね、それなら撃ってるだろうし。 で、梨花ちゃんが鷹野さんに人判定で…レナが私に鬼判定か。 レナ鬼サイド確定だね、判りやすくて助かるよ。 取り敢えずアンケートだけ出しておくね。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合___(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_弐弐弐___(頭首or纏め役に誰を推すか) 壱=沙都子、圭一 弐=沙都子、圭一、鷹野 二人合議もいいかな、と思うけどぐだぐだになる可能性が高い。 ならK交じりがあるかもしれないけど三人の方がいいと思うね。 本格参加は20時頃くらいからになりそう。 時間が空き次第ちょくちょく現れると思うよ。 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 12時42分 2007/5/22(火) | ||
ちょこっと顔出しだ。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合__合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_弐弐弐__弐(頭首or纏め役に誰を推すか) 沙都子と鷹野さんが同時に鬼配置に入ることはなさそうだし、3人合議でかまわないぜ。 正直どっちかがKだとは思ってるけどな…… | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 12時47分 2007/5/22(火) | ||
>詩音 >【レナ、入江、悟史、誰かK】 >園崎を梨花ちゃまに押し付けたかったのだろうということ(11回目) 梨花→園崎にしたかっただろうってのは同意だが、 その理由としては、園崎をラインに入れたかったというよりは 監督を占われたくなかったからじゃないかって思ってる。 レナが鷹野さんを占って鬼判定を出し返しても、 発言力を考えれば監督が不利だろうからな。 園崎を梨花ラインに入れたいってだけなら、 「梨花が園崎に人判定」も「レナが園崎に鬼判定」もどっちも同じだと思うし。 まぁ昨日の案が検死固定になっちまったから、レナは独断という怪しい状況になっちまったが。 監督を占わなかったのは、詩音が言うとおり、園崎を合議に入れたくなかった、が理由だと思う。 ただ、園崎が外れることで鷹野さんが入ってくるから、鷹野Kを考える必要もありそうだな。 あ、それと喉は節約してくれよ。 夜の議論の方が大切だしな。 | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 14時0分 2007/5/22(火) | ||
\|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_弐弐弐壱_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) 圭一さんのいう(3回目)園崎を合議に入れたくなかったという発言をみて、鷹野さんがKあるいは圭一さんがKの可能性高く思えるのでそれなら少しでも鬼の意思の介入を防ぐ意味でも二人でもいいと思うのです どうしてもわれてぐだぐだになれば鷹野さんの意見を入れるという方がいいと思いますわ なので基本的には二人合議を押すのです | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 14時1分 2007/5/22(火) | ||
今日はもしかしたら帰ってこれるのが22時ぐらいになるかもしれないのですといっておきますわ(汗 最悪鳩から発言はできるので大丈夫でしょうけど。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 15時1分 2007/5/22(火) | ||
やはり今日はどうやらかなり遅くなるみたいでして・・・ 大事な日なのに人のみなさんの力になれなくて申し訳ないのですわ ここで離脱させてもらいますですの・・・ ぜひとも人の勝利を願っていますので! | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 15時12分 2007/5/22(火) | ||
鳩から状況確認だよ。 >沙都子 名残惜しいけどお疲れさま。なでなでなで またどこかの村で会おうね。 | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 15時21分 2007/5/22(火) | ||
ところでひとつみんなに問いかけなんだけど、今晩の決定方法を多数決にするというのをどう思う? お前は鬼サイドか!とか言われそうな提案だけどね。 理由を述べると、合議だって鬼Kが交じる可能性は十分あること。今を531と仮定したら自分が人なだけに他の村人の半分は鬼かKだ。誰を合議メンバーにしても怖いものがあるよ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 15時29分 2007/5/22(火) | ||
>北条悟史(DM) ( 6回目) 15時21分 人5人が迷いなく鬼側を憂慮できるというならありな話だけれど。 ここまでジロウさん、知恵先生と憂慮してきたのだけど成功しそう? そういうこというと悟史くんが鬼にしか見えなくなるんだけど。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 15時37分 2007/5/22(火) | ||
鷹野さん、どのような決定方法であっても今日を531と仮定したら人が全員正しい選択肢を選ばないといけないという点で同じだと思いますよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 15時48分 2007/5/22(火) | ||
多数決についての説明ですが、今日は代行者がいない状況での奇数進行なのでK憂慮が可能です。またレナと魅音が対立しているのでその2択から選べば正解なら継続、ミスならおしまいというシンプルな状況です。他の場面より多数決を行い易いと思います。 それで多数決をやる場合には1時間前くらいに1〜2分の幅で全員が案を変更可能というのを提案しますね。 これで各個人の動きを見られると思います。ぐだぐだ防止のために変更は日没15分前まで可能とでもしておけばいいと思いますよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 15時51分 2007/5/22(火) | ||
ちょっと日本語おかしいですね。 案を一斉投下後に、最終締め切りまで変更可能といいたかったんです。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 16時30分 2007/5/22(火) | ||
>悟史くん 園崎鬼だと二人の、レナ鬼側だとレナ+鬼側(DM)の団結票は硬いわね。 多数決よりは正解を引ける可能性が高いからこその合議なんじゃないの?合議に鬼が少なくなるようにすることで人が勝てるようにするため。そう思っていたわ。 そこに問題があるというなら私が頭首を取るわよ? | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 17時2分 2007/5/22(火) | ||
ちょっと覗き見なのですー 鷹野を占ったりゆーは省略! ではなく入江と鷹野なら鷹野の方が鬼であった時に少しばかり手強いと思ってこっちを占ってみたのですよ それに検死占って人判定出たと考えたときに入江と鷹野では鷹野の方がしっかりとした事を言ってくれる分信用に置けると思ったのですよ >悟史 今日に多数決というのは状況的に見て531なら 鬼側4票が確定しているのでその場合正しい方向にいけない事の方が多いのではないかと思うのです。 残る5人で正解引けると思っているのですか? 全員同じ考えに辿り着くなんて相当な難度なのですよ 今日その5人の部分が絶対に正解できるんだ!とかいう確信があるのなら それでもいいんじゃないのかと言っておくのです でもきっとgdgdになってもつれるとおもうのですよ | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 17時9分 2007/5/22(火) | ||
あとレナの2回目 魅ぃ占い直しとか言っているけどこの場合誰憂慮するの? 園崎−入江を考慮しての入江?それとも詩ぃ? 魅ぃを占いなおす為だけに詩ぃ憂慮なら無意味なのです このあたりはレナの本参加時にきっちりと説明をお願いしたいところですけど占い直してもいいとか言う事はレナ視点で今日園崎憂慮でなくてもいいと言う事にもなりそうなのです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 17時22分 2007/5/22(火) | ||
今日を完全な多数決にした場合は 浮動票、レナと魅ぃと詩ぃとあとたぶん悟史以外の5人の票が見えないというのがあるのです(悟史はたぶんレナ寄りだと推測してみて そもそも考え方の違いがあるのだから鉄火場(K候補は富竹しかいないうえに富竹Kっぽくない気もするので) に5人で票が統一されるわけがないのですー | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 17時32分 2007/5/22(火) | ||
ただ、うーん… 案外悟史憂慮でも続くような気がしないでもないのです ボクからみてK本命なのですよ 撹乱させるような動きをし始めたような気もしているのです。 K憂慮するくらいなら鬼狙いうちの方が良いとは思うのですけど これだっ!ってすばらしい考えが出ないときは悟史憂慮ナノデスー とか浮いた意見を出しちゃうかもしれないです。みぃみぃみぃみぃ | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 17時34分 2007/5/22(火) | ||
まぁ…レナ−悟史で両鬼なんてのもありえるけど それならそれで問題ないのです 悟史Kと思ったのはアレですね。 レナ人配置。 園崎−入江−悟史Kとかそんなあたりの配置じゃないかとおもうのです 園崎−入江なら今日まで鬼判定が出ないのも納得なのでボクからみてレナ人もまだまだありえます。 | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 17時39分 2007/5/22(火) | ||
【レナ−悟史−圭一−誰か】 【レナ−悟史−入江−誰か】 【園崎−入江−誰か】 これくらいなのですか? 圭一鬼を完全に否定できればボク視点でのどちらの配置考察に含まれる入江でいいんじゃないかという気も。 とりあえず本参加はのちほどなのですー 理由は後述! | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 17時46分 2007/5/22(火) | ||
またちょっと顔出しだ。 >悟史 >合議だって鬼Kが交じる可能性は十分あること。 多数決だって鬼が混ざってるんだぜ? 多数決なら人5人が全員正解を引かないといけない。 でも3人多数なら鬼側は多くて一人だろうから、二人の人が正解を引けばいい。 合議の方が鬼を憂慮できる可能性は高いと思うぜ。 >全員が案を変更可能というのを提案しますね。 もう多数決っていうか、個人が自分の意見を信じるってことだよな。 でも今日は人5人が全員意見をそろえないといけない。 人だと思う誰かに合わせろって事だ。 その人だと思える人を選出して決めてもらうのが合議じゃないのか? | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 17時57分 2007/5/22(火) | ||
あーあー、本日は晴天なり晴天なり。沙都子は今日も強く生きています。 とりあえず突然*の心配をなくしておきますわ。 で、本格参加は八時半以降になるので、そのときまで鳩で確認しつつ考えを絞らせていただきますわ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 19時5分 2007/5/22(火) | ||
ふぅ、やっと帰って来れたよ。 これからちょくちょく参加していくよ! 言うまでもなく、おじさん視点でレナ鬼サイド確定。 片巫女鬼のみならば、ラインはほぼ出ているのが幸いってところか。 【レナ−悟史−圭一−誰か】 【レナ−悟史−入江−誰かK】 こんなところだね。 上の配置ならばレナKも有り得るってところかね。 ま、レナKなら監督しか入らないことになるけど。 レナ鬼なら誰かKに誰でも入るね。 入らないのは襲撃と憂慮された人くらいなもんじゃないの? 下記ラインについてもだね。 で、上記ラインについてはあまり考えてないよ。 占い誘導という点が圧倒的に少ないから。 片巫女鬼なのであれば下記ラインが本命だね。 理由はやっぱり初日DM庇いじゃないか?ってところが大きい。 これは圭ちゃんに焦点を合わせると票誘導といったものが全く見られないことになるからね。 それより気になるのが二日目だね。 レナと悟史が揃って検死範囲、で、監督がレナを希望している。 票誘導を考えるなら、むしろこっちが本線だと思うね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 19時17分 2007/5/22(火) | ||
>悟史(8回目) >他の場面より多数決を行い易いと思います。 多数決って、どっちにしても鬼サイドの意思が入るなら一緒じゃないの? それとも悟史は考えあってのことなのかな? 合議に2名鬼の意思が含まれている!って考えるのなら、多数決にしてもいいかもしれないけど。 現状2名入る配置って【レナ−悟史−圭一−沙都子Kor鷹野K】や両巫女鬼サイドでの【両巫女−圭一or沙都子or鷹野】くらいしかないと思う。 悟史は両巫女鬼サイドを疑っているってことなのかな? | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 19時26分 2007/5/22(火) | ||
まだ食事やお風呂がありますので、本格参加ではありませんけど、意思表示をしておきますわ。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_壱_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) 鷹野・沙都子・圭一希望の理由は、わたくしが人&他の2人の占い誘導がなさげに感じたから、どちらもK以下だと思いますの。 なので鬼2人というより、K1人までではないかと思っていますわ。 | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 19時35分 2007/5/22(火) | ||
私が憂慮されたら明日に続かない可能性がある以上、昨日までみたいに傍観してるわけにはいきませんね。 不慣れなので変なところがあったら突っ込んでくださると有難いです…。 昨日の時点で私を占って欲しかったんですが、まあされなかったものは仕方ないです。 レナさんが私を占わなかったのは、占いたくなかったからじゃないかと思ってます。 私に人判定を出せば【入江―竜宮】ラインが色濃くなるし、鬼判定を出せば、再三言われてる私の発言力の無さと心象の悪さorzを盾に対立してきたと思われそうだからなんじゃないかなと。 あ、ちなみに私が昨日竜宮さんを占いに指名したのは、梨花さんに悟史くんを占って欲しかったからです。 と、的外れかもしれない予想をしてるんですが、これで行くと【竜宮―鷹野―悟史―圭一】あたりが怪しそうな気がします。 あー、すいませんテキトウです。 よく考えてきます。 | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 19時47分 2007/5/22(火) | ||
みぃ…本参加ってやつなんですよ ■今日の戦利品 等身大羽入 一個 梨花ちゃま写真集(照れるのですよ 一個 沙都子のぱ○つ 一個(priceless お金では買えない価値がある…!? \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_弐_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) 弐でいいのですー というか壱は見なかった事にー 弐でいいじゃないとかいう脳内指令が降ろされたのですよ | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 19時51分 2007/5/22(火) | ||
>入江 【レナ―鷹野―悟史―圭一】 これだと今現在進行中の合議メンバー構成そのものが不味い気がするのですけどそれについてはどう思っているのですか? | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 19時59分 2007/5/22(火) | ||
>梨花さん 正直合議だろうがなんだろうが鬼判定が出ている園崎よりも私憂慮が濃厚?って感じもしてるので自分が頭首になっちゃいたい位ですよ。 まあ少なくとも合議には反対ですね。 今投票をやっていますけど、合議に決まってメンバー主導で進むよりは、多数決で行きたいです。 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 20時3分 2007/5/22(火) | ||
少し本参加は後になるわ。 梨花ちゃんの朝の合議希望があんまりで巫女両鬼−沙都子−圭一を考えちゃったじゃない。 しかもあまり否定要素はなくないかしら。 魅音ちゃんと詩音ちゃんはどう思う? 怪しい意見言ったのが鬼とは即みないけどね。 入江先生、初日前原くん、梨花ちゃん、悟史くんとユニークな意見が多かったわけだし。 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 20時6分 2007/5/22(火) | ||
>入江 今日の時点での多数決にも問題はあるのですけど… 組織票に絶対に負けないという保証があるわけがないので 少しでも可能性が見える合議になるとおもうのですよ? あと、入江が自推頭首というのも興味を引いたのですけど(推しませんけど 入江が頭首になったと仮定した場合は誰を憂慮するつもりなのですか? 頭首制とおらないとおもうのですけど一応参考意見?として言うべきだとおもうのですよ。 それである程度の傾向が見えるのです(あくまでボク視点でですけど でも、頭首制だったら沙都子か圭一というのが現実的だと思うのです 圭一はレナラインの鬼がわずかにあるので推せませんけど。 | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 20時9分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野 二人合議は怪しいのですか? ボクとしては真面目にメンバー選択で悩んで鷹野いれたらボクラインから二人になるのですね…むぅ とか結構悩んだ末に沙都子と圭一という暫定意見になったのですよ あくまでも暫定なのです。朝の段階なので確定意見のわけがないのですよ | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 20時14分 2007/5/22(火) | ||
帰ったぜ!! >監督 >【竜宮―鷹野―悟史―圭一】あたりが怪しそうな気がします。 鷹野さんは梨花ちゃんから人判定を貰ってるんだが…… 鷹野さんはKでこの配置を怪しいと思ってるか? >合議に決まってメンバー主導で進むよりは、多数決で行きたいです。 多数決だと鬼の票が最悪4票はいっちまうんだぜ? それに人側5人が全員正解を引くことに賭けるよりは、 鬼側が1人以下と思える合議3人に任せた方がよくないか? 【圭一ー鷹野】を疑ってるなら確かに任せられないかもしれないが…… | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 20時31分 2007/5/22(火) | ||
よっと、ご飯もお風呂もさっぱりさっぱりのおじさん参上! >鷹野さん(6回目) ぶっちゃけ両巫女鬼だったとしてもおかしくないって部分はあるんだよね(汗 というのもだけど、警備連続襲撃ってさ、GJされたくないってことに繋がるわけだし。 どの配置にしてもっていうのがあるけど、梨花ちゃんが警備占いってところに作為を感じないでもないけど。 DMに関しても否定要素は薄いかもしれないね。 これは初日票誘導が無かった点というのが大きい。 誰を占ってもっていうのがあるから。 ただDM*2ならだけど、富竹さん残しに関して梨花ちゃんが賛同するって言うのはどうなのかなぁ、っていうのはあるねぇ。 >監督(3回目) >園崎よりも私憂慮が濃厚?って感じもしてるので自分が頭首になっちゃいたい位ですよ。 監督頭首ってどんなアグレッシブ? レナ片巫女鬼なら、監督が鬼サイドの可能性大なんだけど…。 後さ、入江or園崎憂慮のどちらかって言ってるけど。 片巫女鬼は勿論、両巫女鬼サイドも考慮したら、レナor私、のどちらかなんじゃない? 何で自分が憂慮されると思ったのかな? | ||
北条悟史(DM) (10回目) 20時36分 2007/5/22(火) | ||
こんばんは。今から帰宅するけれど2時間ほどきるよ。こんな日に申し訳ないけれど鳩から参加させてもらうよ。 予想通り多数決にはいろいろ言われているね。 少し補足させて貰うと、憂慮先が2択であること及び意見変更の締め切り時間の設定からぐだぐだ回避可能なはずだよ。 また意見変更可能としていることにより他の人の動きが確認可能でそれを最終決定の情報にすることが可能なはず、そんなにおかしな案ではないと思ったんだけど。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 20時40分 2007/5/22(火) | ||
ただいまですわ。 30分より遅くなってしまいましたわね。申し訳ないですわ。 現在、初日〜今日までの判定結果と集計案までは確認してきましたわ。 現在こうなっていますのね。 梨花→葛西○沙都子○鷹野○ レナ→悟史○圭一○魅音● 園崎→○ 検死→富竹○知恵○ 襲撃→大石、葛西 灰【詩音、入江】 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 20時41分 2007/5/22(火) | ||
>悟史 >ぐだぐだ回避可能なはずだよ。 グダグダ以前に鬼に押し切られるのが怖いんだ。 人が1人でも間違えたら鬼側の票が通るわけだし。 >他の人の動きが確認可能でそれを最終決定の情報にすることが可能 他人の動きを情報にって、結局は誰に合わせるかだろ? だったら合議でいいんじゃないのか? | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 20時42分 2007/5/22(火) | ||
現在対立軸が【レナ】【魅音―詩音】となっていますわね。 これから考えられる配置は以下の通りでしょうか。 レナ鬼側 【レナ―悟史―圭一―K】 【レナ―悟史―入江―K】 【レナ―圭一―入江―K】 梨花鬼側 【梨花―魅音―詩音】 【梨花―魅音―詩音―沙都子or鷹野】 悪配置 【魅音―詩音―入江―K】 両巫女 【レナ―梨花―(沙都子、圭一、鷹野、入江から2人)】 | ||
北条悟史(DM) (11回目) 20時44分 2007/5/22(火) | ||
鬼の意見が入るという話に対しては、多数決はそれを見る意味があるから承知の上のこと。 もちろん1、2日目みたいにそれをそのまま許すわけにはいかないから案の変更を可能としたんだけどね。 合議で3人のうち2まで人だと思えれば任せたい気持もあるけど2人を選びきれなかったんだよ。 2人合議は片方が鬼Kが十分ありそうで気が進まないんだ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 20時45分 2007/5/22(火) | ||
えーと、まだ全部テープは見ていないのですけど、多数決の話題が出ていますわね。 なぜ多数決の話が出たのかさっぱりわかりませんけど、何が狙いなんですの? 現在合議メンバーはわたくし視点では、鬼2人は考えにくいですわ。 ですので、合議制を押したいという気持ちがある。 正直にーにーは多数決を情報にしたいようですけど、最終的に案変更できるのなら、鬼側は最初の投下ではばらばらにしてきて、最終決定で固めてくるんではありませんの? 最後に案変更できるんだったら、多数決で情報を得る意味がありませんわね。 そもそも鉄火場だからといって、鬼側が必ずしも案を統一してくるなんて保証ないですわよ。 人が何人か間違えてくれればいいのですから、最終鬼あたりはこっそり憂慮を変えてきそうに思いますわね。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 20時49分 2007/5/22(火) | ||
とりあえず鬼配置だが 【レナー悟史ー入江ー誰かK】 レナ鬼の場合、俺視点ではこれしかねぇ。 レナには独断の理由をしっかり説明してもらいたいな。 >レナ 監督を占っても鬼判定が出ないと思ったって言ってるが、 園崎なら鬼が出ると思ったのか? あと、実際鬼判定が出たわけだけど、まだ監督は人だと思ってる? >悟史 >多数決はそれを見る意味があるから承知の上のこと。 いやいやいや…… それは変更不可能な案を出して、それを翌日以降参考にするから 意味があるのであって、明日が来るかわからない状況では参考にならねぇぞ? 変更可能なら尚更だ。 最初は適当な意見を出して様子見してもいいわけだし。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 20時50分 2007/5/22(火) | ||
で、配置検討ですわね。 レナ鬼側 【レナ―悟史―圭一―K】 【レナ―悟史―入江―K】 【レナ―圭一―入江―K】 監督が鬼の場合は、二日目の案を見たところ、レナさん側に検死or監督占いが多く見えますので、否定要素はありませんわね。 逆にDM鬼2人、圭一さんと監督が鬼の場合に関しては、初日誘導がわたくしと圭一さんで割れている状態。【圭一―悟史】として見ても、Kが大石さんか園崎で無い限り誘導は2:2で、強く誘導してきたとは言いがたいですわ。 ですので、レナさんラインでありそうなのは【悟史―入江】>【悟史―圭一】>【圭一―入江】に思えますわね。 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 20時54分 2007/5/22(火) | ||
>悟史 >合議で3人のうち2まで人だと思えれば任せたい気持もあるけど 「圭一・沙都子・鷹野」の3人のうち二人が鬼側で入る配置って 悟史視点でどんなのがある? 可能性の低そうな配置ばっかりだと思うんだが…… 話が飛んだが鬼配置だ。 【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 両巫女人ならこれだけだな。 特に疑問点も無いように思える。 【魅音ー詩音ー梨花ー誰か】 誰かに鬼が入るなら沙都子か鷹野さんなんだが、 占い誘導の少なさから沙都子は薄めに見てる。 まぁ園崎がラス鬼として見込めるから、 沙都子は切り捨て覚悟で初日の票をばらしてきた可能性を否定しきることは出来ないが…… | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 20時55分 2007/5/22(火) | ||
梨花鬼側 【梨花―魅音―詩音―K】 【梨花―魅音―詩音―沙都子or鷹野】 梨花ラインはこうですわね。 前者はまあ葛西さん占いから考えらなくはないですわね。この場合園崎を庇わなかったのは梨花も鬼だからでしょうね。 2日目も範囲ばかりですけど、梨花→鷹野or園崎が多いので、ラインは充分に考えられますわ。同じ理由で後者の、梨花か詩音さんがKの、鷹野さん鬼側もそこそこ否定はできませんわね。 ただこれは梨花or詩音さんがKで他に鬼がいるなら、2日目憂慮回避で庇ってもいいことと、【レナ―圭一―悟史】のDM鬼2人のときと同じくらい誘導が弱いため、可能性としてはあまり考えていませんわ。 【梨花―園崎―K】>【梨花―園崎―鷹野】ですわね。 わたくし鬼に関しては、初日のあの見事な割れっぷりから考えていただきたいですわね。 優秀な最終鬼候補を、綺麗にレナさんと梨花に分散させるのは危険すぎでしてよ。 | ||
北条悟史(DM) (12回目) 20時56分 2007/5/22(火) | ||
圭一、531仮定なら元々誰か一人でも間違えばおしまいだ。合議だと最悪そこで押しきられておしまいだよ。(後で話しをするつもりだけどぼく視点だと誰が鬼Kでも不思議ではないんだ。圭一あたりから見ればぼくが有力な鬼候補だろうけどね) それと一つ言っておくけど、人の統一が大切だから誰かに合わせるという発想はわからなくもないけど、【人に合わせるんじゃない!自分で決断するんだ!】 自分の行動は自分自身で責任を持つんだ。(ノーベル氏編のログはいつ見ても感動するよ) | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 20時58分 2007/5/22(火) | ||
悪配置 【魅音―詩音―入江―K】 これが一番微妙に思えますのよね。というのも、2日目は特攻タイミングな気もしますの。 2日目の案で、検死+園崎占いが多かったのですから、監督or魅音さんを特攻させても良かった気がしますのよ。 知恵先生憂慮ですから、代行使用に見せかけることも出来なくはありませんし。 監督が占われなかったのは正直、運が良かったとしかいえませんわね。しかも監督が占い回避できても、最終鬼であろう魅音さんが占われている。 占いがここまで回る前に、もっと何らかの手を打つべきだったと思いますわね。Kは何してますの? 一番考えにくいかなと思ってますわね、悪配置は。 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 20時58分 2007/5/22(火) | ||
>悟史(11回目) うん、見る意味はあるよね? でさ、説得大会。 此処まではOK。 でも様子見案で出してくるんじゃないの? 最初から固めてくるとは思えないんだよね。 変更可能なら尚更でしょ。 説得大会になって終盤になってやっぱり変える! とか言ってくることあると思うんだけど。 意味あるの?とおじさんは思うねぇ。 合議の一番の問題点は両巫女鬼サイドなら2人入る可能性が高いこと。 これくらいじゃないかな。 それなら見極めがつかないから多数決も仕方ないと思う。 だからおじさんは悟史に両巫女鬼サイドを疑っているの?と聞いたんだよ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 21時0分 2007/5/22(火) | ||
>にーにー にーにー視点では自分は人なわけですわよね。 ではにーにーが人として、現在どのような配置を考えていますの? 疑っている配置を聞いておきたいですわ。 | ||
北条悟史(DM) (13回目) 21時4分 2007/5/22(火) | ||
ログ全部見れないうちに返事しちゃうけど、 圭一、当然様子見はできるよ。でもね、下手すればそれで確定だよ。それと案の変更には普通それなりの理由は必要だよ。鬼とて軽率には動けないと思うんだ。 少々情報不足なのでこうでもしてももっと情報が欲しいんだ。 現状ぼく視点では共感鬼(+梨花ちゃん)と両巫女鬼疑いなんだ。(これがいまいち合議メンバーを選べない理由さ) | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 21時4分 2007/5/22(火) | ||
両巫女 【レナ―梨花―(沙都子、圭一、鷹野、入江から2人)】 両巫女鬼…ううん、なくはないですわね。 巫女同士で対立するよりも、園崎に鬼判定で、園崎と対立。 この場合、にーにーは完全なSGの可能性が高いと思いますの。 にーにーの現在の発言は怪しいですけど、初日の憂慮回避できる能力はありそうですから、庇う必要をあまり感じませんわね。 ですので圭一さんか鷹野さん、監督がわたくし視点で鬼だと思いますの。 ただ両巫女が園崎に偽鬼判定を出すのが予定通りの動きとしたら、DM占いで黒いレナさんのほうが切捨て役濃厚。 ですのに2日目の個人案では梨花のほうに園崎占いが多めな上に、有票というには微妙な数。 両巫女鬼側として考えるには、今日の判定や動きが昨日の集計案とはちぐはぐに見えますわね。 レナさんの独断が計算通りだったなら話は違ってくるかもしれませんけど。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 21時7分 2007/5/22(火) | ||
今もどったわ。 >梨花ちゃん そこで沙都子ちゃんだったのが私には怪しかったの!(ふぉんぐしゃ 梨花ちゃんの視点ではありえないだろうけど私や園崎、入江先生や悟史君あたりは巫女両鬼はまだ消せないからね。 初日の誘導がないのはどっちでもよかったのかとも考えられるということね。 実際にどの配置を気にしてるかはともかく、 【梨花−園崎鬼(K)−誰か】 【レナ−悟史−入江−誰かK】 【梨花−レナ−圭一or沙都子−誰か】 【園崎両鬼−入江】 ぐらいしか私から濃くみえる配置がないのよね。 魅音ちゃんかレナちゃん憂慮の二択なのはみんな同じだとは思うけど。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 21時10分 2007/5/22(火) | ||
>悟史 >【人に合わせるんじゃない!自分で決断するんだ!】 それは分かるんだが、皆が皆自分を信じるにはまだ人数が多すぎだと思うぜ。 これだけ人数が多いと、自分の意見を他人に認めさせることのほうが重要になってくる。 >普通それなりの理由は必要だよ。 理由なんてどうにでもなると思うけどな…… 「○○に憂慮が固まったから鬼の誘導だと思う。俺は変えるぜ」 とかでもいいんじゃないのか? そもそも、それで間違いを選んでいた人が正解を引いても、 その動きを見て正解を選んでいた人が間違いになびくこともありえるし。 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 21時13分 2007/5/22(火) | ||
両巫女鬼の続きですわよ〜! で、最終鬼が監督か、鷹野さんか、圭一さんか、ですけど。 集計案を見た限りでは、圭一さん占い誘導は、【圭一―入江】なら2票。【圭一―鷹野】なら3票。 レナさんと梨花にそれぞれ分かれてることを考えると、どちらの場合でも、圭一さんは巫女どっちに占われてもよかったことになる。 園崎をCSに入れることが前提だったとしても、初日と二日目の集計案から、動きに統一感が感じられませんわ。 【入江―鷹野】に関しても、統一感がほとんどないため、占いはどうでもよかったように思えますわね。 両巫女鬼側だとすると、誰が最終鬼としても、庇う気があるのかどうか疑問なのですわ。 ですのでわたくしは両巫女鬼側は低く見ていますわね。 | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 21時14分 2007/5/22(火) | ||
はぅ、遅くなりました。 くたくたなうえ、まだ夕飯にもありついてないバテバテ詩音ちゃんなので、本参戦はもう少し後になるでしょう。 >鷹野さん(6回目) 私二回目で述べたように、両巫女鬼ならもう少し戦い方があったんじゃないか、と思ってますね。薄めに見てます。 心証から見ると最高に胡散臭いですが。梨花ちゃまが悟史君K言うのとか、意味がよくわからないですし。 というかですねー、あったとしても今日レナさん憂慮すれば続くわけですし、問題ないと考えてます。 本当に両巫女鬼側なのなら、襲撃先に困ると思いますしね。どこ襲ってもCSが減ることになるはずなので。 ただまあ、敢えて今の時点で両巫女を疑ったとする場合、考えられるのは【レナ、梨花、沙都子or鷹野、誰か】の可能性が高いと思ってます。 | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 21時14分 2007/5/22(火) | ||
昨日の時点で梨花ちゃまには園崎占い票が多数入っていましたよね。独断で園崎を占った際、抵抗が少ないのは梨花ちゃまのほうだったはずなんですよ。 にもかかわらず、レナさんが矢面に出てきた。 ここから、レナさんラインに本鬼がいるのでなく、梨花ちゃまラインに囲われていると見るのが正しいところでしょう。 なんにせよ、圭ちゃん、沙都子、鷹野さんが全て入る形での両巫女鬼はほぼないと思ってます。 >圭ちゃん >【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 >特に疑問点も無いように思える。 これって今日巫女襲撃すべきだったんじゃないですかね…? かたや心証激悪&グレー鬼梨花鬼ともにありうる監督 vs 総意にしたがって占って、鬼判定出したレナ 私達にあたったから、論戦的にも状況的にも戦えてますが、両検死占いなら*ぬほどきつかった予感ぷんぷんですねー。 片方の巫女抜いても片巫女CSが残る以上、その巫女に心証で勝てばいいだけですし。 | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 21時15分 2007/5/22(火) | ||
>梨花 鷹野さんもツッコミいれてますけど、わたくしKとか考えてませんの? | ||
前原圭一(DM) (10回目) 21時20分 2007/5/22(火) | ||
>詩音 >これって今日巫女襲撃すべきだったんじゃないですかね…? 昨日の次点では葛西さんが生きてたんだから、特攻ってことか? 確かに監督が特攻するのはありだと思うが、 多数決案には園崎占いはなかったことを考えると、 そこまで無理して特攻する必要はなかったと思うんだ。 監督が憂慮されても、園崎は生き残れるわけだし。 それに巫女を襲撃してしまうと、両巫女鬼でない限り、残った巫女憂慮が安全策になるしな。 園崎鬼も残るが、園崎の心証は昨日の時点でみんな高かっただろうし、鬼判定が出てなかったら結構信頼されてたと思うぜ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 21時20分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子(10回目) ああ、ようやっと理解出来た。 園崎を占うのであれば、総意に従ったと見せるようにレナが監督に人判定を出して、梨花ちゃんが園崎を占った方が良かったということかい? だから両巫女鬼というのは薄いってところか。 そうだね、そっちの方がしっくりくるかも。 レナは葛西さんに従い、梨花ちゃんは総意に従ったって言えばいいことになるわけだしね。 となれば、レナの狙いは結構見えてくるってところかな。 園崎を合議に含ませない、というのが一つ。 状況的に両巫女鬼を作り上げ、例え憂慮されたとしても悟史から目を逸らせる、ということが一つ。 レナが昨日言っていた監督が襤褸云々を出たとしても、然程困ることはないだろうしねぇ。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 21時21分 2007/5/22(火) | ||
>にーにー >現状ぼく視点では共感鬼(+梨花ちゃん)と両巫女鬼疑いなんだ。 >(これがいまいち合議メンバーを選べない理由さ) 両巫女鬼と考えると色々ひっかかる点もありますけど、とりあえずにーにーが多数決しか押せないのは了解しましたわ。 ですけどみんな指摘しているとおり、にーにーの言う手が有効かどうかは疑問だと思いますのよ。 変更が可能な時点で、どうしても誘導の痕跡があやふやになってしまう。 今日は鉄火場であって、選択をしくじったら明日はない。 その状態で、誰が人か鬼かわからないまま、変更されまくったり、逆にまったく変更なしの多数決案を、そのまま鵜呑みにしろといいますの? あまりにもその結果が納得いかなければわたくしは日没後も憂慮を悩みますし、他に同じ人がいて憂慮変更が起これば、裏憂慮が通ってしまう可能性が十二分にございましてよ? | ||
北条悟史(DM) (14回目) 21時26分 2007/5/22(火) | ||
魅音、沙都子、質問ありがとう。状況が許せば思いっきり語り合いたい。鳩に頼らざるを得ない状況が残念だよ。(返信が出来ていない人がいたら申し訳ない) さて、ぼく視点の配置について触れておくけどレナ単独鬼ではレナ入江圭一の一配置くらいしかない。富竹さんや知恵先生が鬼Kである事にかけるのは楽観的過ぎだ。初日両検死鬼Kでレナ鬼かつ梨花ちゃんの占いが警備でぼくを占う理由はない。それでレナ単独鬼だとレナ入江圭一だけどこれでぼくを占う理由もやはりない。だからレナ単独鬼考えにくい。よって共感鬼か共感+梨花か両巫女鬼に見える。 これがぼく視点だよ。共感関連ならこの初日占いは理解できるし、両巫女鬼ならもっと占いを遅らせてもと思わないこともないけど、意表をつくのがいい作戦だからないなんて言えない。 | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 21時32分 2007/5/22(火) | ||
>ALL 時間が押していますけど、現在決定方法はここまで埋まっていますわ。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_弐_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) このまま誰も変更なしならば、合議制の【圭一・沙都子・鷹野】の決定になりますわ。 にーにーの言う多数決を考えるという方がいらっしゃるなら今のうちに変えてくださいまし。 変更が無い様なら、わたくしは合議まで喉温存に回りますので、圭一さんと鷹野さんで時間と割れた時の決定手段を話し合って、時間の提示をお願いしますわね。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 21時32分 2007/5/22(火) | ||
>ALL 時間が押していますけど、現在決定方法はここまで埋まっていますわ。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合_合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_弐_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) このまま誰も変更なしならば、合議制の【圭一・沙都子・鷹野】の決定になりますわ。 にーにーの言う多数決を考えるという方がいらっしゃるなら今のうちに変えてくださいまし。 変更が無い様なら、わたくしは合議まで喉温存に回りますので、圭一さんと鷹野さんで時間と割れた時の決定手段を話し合って、時間の提示をお願いしますわね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 21時33分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん(10回目) >監督が憂慮されても、園崎は生き残れるわけだし。 圭ちゃん、それちょっとおかしくない? じゃあ、レナが総意通り占って監督●判定。 で、梨花ちゃんは鷹野さんに○判定ってことになるよね? 憂慮して続く、此処まではOK? 続いた時点で監督は鬼orKということになるよね? …ええっと、割と詰んでない? それ? レナ襲撃して【梨花−鷹野K−入江−富竹】を主張するしかないと思うんだけど。 で、そうなると必然的に翌日園崎憂慮だよね。 梨花ちゃん鬼サイドなら上記配置しかないわけだから。 …最終日どうするのさ? それならまだ、特攻に賭けた方がいいと思うんだよね。 梨花ちゃんサイドに特攻しってところかな。 これは沙都子の誘導が少なく、配置が少ないわけだしね。 レナとの対決目指しが一番無難なんじゃないの? | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 21時38分 2007/5/22(火) | ||
鉄火場だってのにレナちゃん来ないわね。 >北条沙都子(DM) (14回目) 21時32分 了解したわ。 圭一くん?他の人は50分前、合議メンバーは40分前で結論は20分取る、ってのでどうかしらね。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 21時40分 2007/5/22(火) | ||
>魅音 >続いた時点で監督は鬼orKということになるよね? あ、そうか、そうなると富竹鬼Kぐらいしか主張できなくなるのか…… >梨花ちゃんサイドに特攻しってところかな。 梨花サイドってか梨花特攻のことだよな? それはそれでレナ憂慮になる気がするが…… どっちもツライような気がするな。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 21時41分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子、鷹野さん >他の人は50分前、合議メンバーは40分前で結論は20分取る、 了解だ!! 他の人の意見は監督以外聞かなくても分かる気がするが、 まぁ一応ってことでOKだな。 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 21時43分 2007/5/22(火) | ||
>前原圭一(DM) (11回目) 21時40分 園崎−入江の配置なら今日の襲撃は葛西さんをぶち抜くつもりで梨花ちゃん襲撃じゃないの?って意味じゃないのかしら。 私も割とそれは安定するとは思うけどね。 悪配置だけど2日目までは憂慮されにくいからギリギリまで粘ったか、それとも特攻できなかったか。 こうなったらもうどちらかだとは思うわよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 21時44分 2007/5/22(火) | ||
ただいまぁ。結構遅くなっちゃった。 急いでテープ聞いてくるね。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 21時44分 2007/5/22(火) | ||
\|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|_合多合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_弐_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) *票ですが一応意思表示です。 | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 21時45分 2007/5/22(火) | ||
みぃ… 投下時間はそれでいいとおもうのですよ ただ、レナの発言がないのだけが不安なのです | ||
北条悟史(DM) (15回目) 21時46分 2007/5/22(火) | ||
沙都子、別に日没後に憂慮を悩んだっていいんだ。力をつくしてそれで及ばないなら仕方がないさ。 多数決は反発多いしもう強くは推さないけど、初回の一斉投下をやるのは鬼に決断をつきつけるんだよ。自分の希望通りの案を出すかそれとも勇気をもって逆にするかのね(立場をあいまいにさせない意味を含めて2択投票に限定している) 元々鉄火場では人全員が正しい選択肢を選べなければいけない。その点はどんな方法でも一緒さ。だから考えて自分で後悔しない選択をしたいしみんなにもして欲しいよ。 翌日敗北の青い文字を見る事があっても後悔よりは相手を讃える事ができるようにね。 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 21時48分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん >葛西さんをぶち抜くつもりで梨花ちゃん襲撃じゃないの? ああ、わかってるぜ。 俺が言いたいのは、梨花ちゃんを抜いたら抜いたで辛いんじゃないか?って事だな。 | ||
北条悟史(DM) (16回目) 21時51分 2007/5/22(火) | ||
時間は了解です。 また多数決というのは通らないわけですが、自分の意地も含めて沙都子頭主をあえて推します。………これで沙都子が鬼Kだとにーにー悲しすぎ。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 21時54分 2007/5/22(火) | ||
遅くなってしまいましたが返事を >梨花さん そうですね、私なら今日の憂慮は圭一くんでしょうか。 巫女憂慮は勇気がいるので、DM2人の中から、多数決制を提案した悟史くんより圭一くんを、という安易な理由ですが。 悟史くんは初日から発言力があるので、もし人の場合心強いですし。 >魅音さん ほとんどの方の予想ラインに高確率で私が入ってるからです。 判断ミスで明日に続かなくなる可能性がある以上、確実なほうの牌をきる案の方をみんな押すのではないのかなと。 時間了解です。 | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時55分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん(13回目) >俺が言いたいのは、梨花ちゃんを抜いたら抜いたで辛いんじゃないか?って事だな。 うーん、おじさんが逆に聞きたいな。 抜いたら抜いたで辛いって言うけど、どうして辛いと思うの? ハッキリ言って、両巫女が居る方が辛いと思うんだよね、私。 どうしてもCSを両巫女鬼に持っていかないといけなくなるわけなんだから。 そういうことになるよね? それならvs片巫女にした方がいいんじゃないかってこと。 両巫女を残すより、片巫女を残した方が悪配置ならばやりやすいと思うけどね。 特に園崎両鬼なら尚更じゃないのかな? | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 21時58分 2007/5/22(火) | ||
喉温存のつもりでしたけど…。 >圭一さん その場合、特攻成功すれば、葛西さんが人でも一気に怪しいですわよね? 魅音さん鬼にせよレナさん鬼にせよKが他にいればステルスしやすくなり、合議や頭首をとりやすくなりますし、特攻しないよりはマシな気もしますわ。 >にーにー いくらなんでもわたくし頭首は…。 わたくしの鬼の可能性は村視点でも(両巫女以外)ないでしょうけど、Kの可能性がある以上、難しいと思いますわ。 それにわたくしが頭首をとれたとしても、わたくしが正しい判断ができるかは…正直断言できるほどの自信はございませんわよ?(汗 | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 22時0分 2007/5/22(火) | ||
>入江 悟史と圭一で憂慮に悩むのなら そのラインの大元のレナ憂慮一本しかないとおもうのですよ? というよりもですね、入江はレナ疑いなのですか? | ||
前原圭一(DM) (14回目) 22時1分 2007/5/22(火) | ||
>監督 >私なら今日の憂慮は圭一くんでしょうか。 どこをどう考えたら俺憂慮が出てくるのか聞きたいんだが…… >巫女憂慮は勇気がいるので、DM2人の中から、 今日は失敗したら負け濃厚な日なんだから、勇気をだす場面だぜ? >魅音 すまん、なんか自分自身が混乱してたorz 園崎発言力強いから敵に回したらまずいだろーとか考えてたんだが、 園崎鬼過程の話だったな…… 確かに園崎鬼なら特攻通れば有利だな。 | ||
園崎詩音(共感) (16回目) 22時1分 2007/5/22(火) | ||
ただいまです、遅くなってすみません。 時間は50分前ですか? まぁ、私としては出す案も限られているので、いつでもかまわないんですが。 いなかった分のテープ聞いてきます。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 22時3分 2007/5/22(火) | ||
>入江先生? 前原くん、悟史くんがレナちゃん占いで人。レナちゃんは魅音ちゃん鬼判定出してるけど? レナちゃん信じないってことかしら? | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 22時5分 2007/5/22(火) | ||
>悟史(16回目) 悟史なんで沙都子頭首なの? 両巫女鬼ならむしろ沙都子は悟史視点で可能性高いんじゃないのかな? 多数決にしようと考えたのは、その辺の流れもあるからだよね? なのに沙都子を頭首に押すというのがイマイチ判らない。 それなら合議でもいいんじゃないのかい? 両巫女鬼がないと思うのであれば、【圭一、鷹野、沙都子】なら同時に入るのって、【レナ−圭一−鷹野Kor沙都子K−入江】くらいしかないと思うんだけど。 これは悟史視点でね? で、Kなら鷹野さんも沙都子も同等である。 なのに、何で沙都子頭首なのかな? >監督(5回目) >巫女憂慮は勇気がいるので、DM2人の中から、多数決制を提案した悟史くんより圭一くんを、という安易な理由ですが。 おじさんには監督の考えていることがわからない…。 監督に聞くけど、どんな配置を疑っている上で圭ちゃん憂慮なのか聞きたいところ。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 22時5分 2007/5/22(火) | ||
あー、各所から突っ込みが入ってますが、私はレナさん鬼で白判定を貰った二人も鬼サイドだと思ってます。 | ||
北条悟史(DM) (17回目) 22時6分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 言われなくてもわかってはいるんだけど、頭主推しはもうぼくにとっても意地の領域だよ。 自分でも異端だとは思うよ……… | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 22時7分 2007/5/22(火) | ||
まず、梨花ちゃんへの占い直ししたらって言ったことに突込みが入ってるね。残り鬼の数と人間の数を数えるのを忘れてたんだ。鉄火場だったんだね、今日。ごめんね。 詩ぃちゃんが園崎占いを梨花ちゃんに押し付けたかったんじゃないかって言ってるけど、レナの狙いは園崎を巫女どちらかのラインに組み込むことだったんだよ。3ライン対決は2ラインより複雑になる分、間違いやすいからね。 初日スタンスで言った、状況によりCSを狭めることを優先するって奴だね。 だから、その次で言ってる梨花ちゃんが園崎占い思想もないと感じたってのは正解。だから自分で占おうと思ったんだよ。 で、鷹野さんから聞かれている配置予想。 【入江-魅音-詩音-葛西K】 これだとK切りだから今日終わることはないんだけどね。でも、葛西さんKを疑っている理由は昨日の決定案をまるで纏め権限を持っているかのように園崎を占いからはずした案にしてたことからだけだから、Kが生きてたら人憂慮で終わっちゃうけど。 >監督 逆に言うと、この配置で園崎憂慮になったら監督がラス鬼だよ。がんばってね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 22時7分 2007/5/22(火) | ||
悟史君から多数決が提案されているけど、これは要するに2重投票をやりたいって事かな?2重投票はグレー憂慮大会になったときには少しでも情報を増やすために有効だと思うけど、今回みたいに対立軸がはっきりしている場合はむかないと思うな。反対。 >監督 >鬼判定を出せば、再三言われてる私の発言力の無さと心象の悪さorzを盾に対立してきたと思われそう >鬼判定が出ている園崎よりも私憂慮が濃厚? そんなに自分が人として発言できているかどうか不安なのかな、かな? とりあえず、レナに直接何か言ってる人への答えと、どうしても突っ込みたいところはこんなところかな。抜けてたら言ってね。 | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 22時9分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん >園崎発言力強いから敵に回したらまずいだろーとか考えてたんだが、園崎鬼過程の話だったな…… 私は今の監督を見ていると、レナが監督占った方がまずいと思うけどね、これじゃ…。 まだ園崎を敵に回して、【園崎−入江】にしてやりあった方がいいんじゃないのかな、と思うよ。 【レナ−悟史−入江−誰かK】という配置を濃厚と考えているけど、偽装対立した方がいいように見えて仕方ない…。 後園崎が発言力強いからこそ、合議に入れたく無かったというのがあるんじゃないかな。 これは詩音も言っていたことだけどね。 | ||
園崎詩音(共感) (17回目) 22時10分 2007/5/22(火) | ||
さっき圭ちゃんと話していた内容は、お姉と鷹野さんとの間でケリがついているっぽく見えるので今更いいですね。 レナさんの考察がまだ聞けていなかったのは、少々残念ですが仕方ないですか。 んー、監督視点ではレナさん鬼だと【レナ、悟史、圭一、誰かK】しかないんですよねぇ。 まあ、だからこそK沙都子やK鷹野さんを恐れるんでしょうが。。。 昨日夜には、レナさん固定警備などを出し、レナ>梨花な心証だったと仰ってた気がするんですけど、なんで急に変わったんでしょう。 >レナさん 梨花ちゃまに園崎を回さないでおけば、つまり今日のような占いにしておけば、梨花ちゃまの鬼ラインはかなり薄くなったと思うんですけよね。 あるのは【梨花、沙都子、検死、誰かK】だけで、しかも沙都子占いの誘導が少ないので。 これなら、昨日の時点で園崎はレナさん自身が占ったほうがメリットが多かったように思うんですけど、検死を占おうと考えていた理由はありますかね? | ||
北条悟史(DM) (18回目) 22時10分 2007/5/22(火) | ||
憂慮は梨花ちゃんです。 ぼくの立場で配置を考えるとレナ単独鬼Kはまずないです。ですので共感鬼か共感+梨花ちゃんか両巫女鬼になります。 共感+入江鬼より共感+梨花ちゃんか両巫女鬼を予想しこうします。次点は魅音憂慮です。 とっても異端っぽいけど。 | ||
前原圭一(DM) (15回目) 22時11分 2007/5/22(火) | ||
>レナ 監督を占っても鬼判定が出ないと思ったって言ってるが、 園崎なら鬼が出ると思ったのか? ただラインに組み込みたくて、結果はどっちでもよかった? あと、まだ監督は人だと思ってる? | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 22時11分 2007/5/22(火) | ||
ああ、今日の決定方法だけど、やっぱり合議だね。 園崎が鬼側だから、梨花ちゃんラインから2人出ても少なくとも片方は人だし、弐でいいかな。 \|竜梨入鷹魅詩沙悟圭 ─┼───────── 制|合合多合合合合_合(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|弐弐_弐弐弐弐_弐(頭首or纏め役に誰を推すか) 壱=沙都子、圭一 弐=沙都子、圭一、鷹野 | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 22時12分 2007/5/22(火) | ||
あまり議論以外で喉を割きたくはないのですけど… >ALL 個人案投下時間すぎてます。日没まであと50分の時点で個人案投下時間ですわ。 それと表埋めの喉もつらいので、誰かにーにーの(18回目)の表形式変換と、表まとめお願いしますわ…。 | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 22時13分 2007/5/22(火) | ||
おおっと* 【憂慮】レナ 【占い】秘密なのですー 発言を見た限りで魅ぃと詩ぃの方が信頼できそうと思ったので憂慮はレナなのですよ。 占い先は秘密なのです。とはいってもそれほど自由度が高いわけでもないので 入江とか悟史とかその辺りだと思いますです。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 22時14分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ __|_|__|__| これを出し忘れていたわね。 >レナちゃん 1/2抜かれました、って可能性で逃げれる可能性もあるのに葛西さんKなの? | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 22時14分 2007/5/22(火) | ||
【憂慮】レナさん 【占い】魅音さん | ||
北条悟史(DM) (19回目) 22時15分 2007/5/22(火) | ||
レナ、ぼくもかなりしつこい感じだけど、余裕がある状況ならともかくない場合にはグレー憂慮大会の方が票を分散できる分多数決に向かないと思うのだけど。 2択でなければぼくは今日は多数決なんて言わないね。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 22時16分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ 悟史|梨|__|__| 梨花|竜|__|秘密| 入江|竜|__|魅音| 魅音|竜|__|__| 詩音|竜|__|__| 園崎の場合はほぼ決定よね?こうかしら? | ||
園崎詩音(共感) (18回目) 22時16分 2007/5/22(火) | ||
んぁ、時間でしたっけ。  ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ 詩音|竜|__|遊撃| 言うまでもないです。 どうせ独断すると思ってるので遊撃にしてますが、悟史君あたりですかね。 お姉を占わせるのも面白そうですけど、両巫女鬼でもレナさんが負けた時点でお姉には人判定出しそうなので、ぶっちゃけどこでもいいかも。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 22時17分 2007/5/22(火) | ||
>レナ(5回目) 葛西Kなら抜くでしょ(汗 K切りするタイミング間違い過ぎだと思うけど。 それならさ、初日葛西道開けといてねー! って、個人案投下時間だったね。  ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ 魅音|竜|__|任意| 【憂慮】 言うまでもなくレナ。 鬼判定出されているわけだし、押させて貰うよ。 おじさん視点で鬼サイド確定しているわけだからね。 【占い】 占い先は魅音、入江、悟史、圭一。 占う箇所は四人の中からくらいだろうし、任意という形にしておくね。 これは両巫女鬼があるからね、理由をしっかり見ておきたいところ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 22時17分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん >監督を占っても鬼判定が出ないと思ったって言ってるが、 >園崎なら鬼が出ると思ったのか? >ただラインに組み込みたくて、結果はどっちでもよかった? >あと、まだ監督は人だと思ってる? 昨日までの監督はどうにも何にも支援受けてないっぽかったからね。人よりで見てたよ。 園崎はラインに組み込むために占ったけど、その結果鬼が出たことから監督も今は鬼側濃厚で見てるよ。ラス鬼には耐え切れないと見て、いっそのことと切り捨てたんじゃないかな。 昨日知恵先生を憂慮に推すときに、グレーの中に鬼側がいそうだって考察したけど、それに該当するのはもう監督しか残ってないんだよ。 どうにも梨花ちゃん鬼サイドと信じきれないから、残りが鬼なんだって心象に色眼鏡かかってるかも知れないんだけど。 | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 22時18分 2007/5/22(火) | ||
ちなみに占い先を悟史と入江としたのは 相方のいない圭一は比較的襲われやすいのではないかと見たからなのです 明日があったら真っ先に襲われるのはボクしかいないのですけど 大体そんな感じなのですよ | ||
北条悟史(DM) (20回目) 22時18分 2007/5/22(火) | ||
すいません、占い書き忘れていましたけど任意です。 ここまでくればそれでいいと思っていますから。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 22時18分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 竜宮|魅|入江|任意 理由はすぐ出すよ | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 22時19分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 沙都|竜|__|悟入 【理由】 現在、わたくしが疑っている配置は 【レナ―悟史―入江】 【梨花―魅音―詩音】 この2つですわ。 両巫女鬼側は先に言った通り、いくら強配置といっても動きにいきあたりばったり感がいなめませんわ。 ですので、あまり考えていません。悪配置に関しても手を打たなさすぎるので。 で、レナさん鬼側の場合は、監督をそのまま庇うと白判定で巫女対立。 初日占いと監督の心証の問題で、梨花との信頼勝負を避けて園崎との対立を選んできたと考えられますわ。 逆に梨花鬼側の場合、ラインの芋蔓回避に警備占いと、こちらも充分に考えられますわ。 なので憂慮は2択で問題ありませんけど、状況的にイーブンだと考えたので、最終的に心証で決めましたわ。 にーにーも、監督も怪しすぎでしてよ…(汗 占いはわたくしの疑っている配置の占い直しですわね。 正直監督の動きがよくわからないので不安ですけど、偽装対立にも見えるのでこのまま変更なしで。 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 22時19分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ 悟史|梨|__|__| 梨花|竜|__|秘密| 入江|竜|__|魅音| 詩音|竜|__|遊撃| 魅音|竜|__|任意| 竜宮|魅|入江|任意| 他の人の案は出揃ったわね。・・・魅音ちゃん憂慮はレナちゃんしかいないのね。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 22時19分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──┼ 圭一|竜|__|任意| 理由後述で…… | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 22時21分 2007/5/22(火) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 鷹野|竜|__|任意 で・・・って考えてたけど合議までレナちゃん一色なの? 葛西さんK説はいくらなんでもあんまりだけど・・・。 | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 22時21分 2007/5/22(火) | ||
>レナ(5回目) >【入江-魅音-詩音-葛西K】 あのさ、レナ…言うのもなんだけどね。 その配置なら間違いなく梨花ちゃん抜くと思うよ、おじさん。 抜かなかった理由はなんでかね? また葛西切りとかよくわかんないんだけど…。 切り方間違っているようにしか思えないよ、私。 初日【レナ−葛西K】も考えられていたわけだし、余計に抜いてくると思うけどね。 そしてまた此処で葛西を切る意味が見当たらない。 仮に葛西Kで何を思ったのか巫女抜かなかったとして、襲撃はしないでしょ。 残って、合議参加目指して貰った方がいいと思うんだけど。 | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 22時22分 2007/5/22(火) | ||
【憂慮】 これは変えようがないよね。 【占い】 監督を占えば、自動的に梨花ちゃんがどっち側かもわかるから、レナはここを占っとくべきだよね。梨花ちゃんについては、もう任せるとしかいえないね。詩ぃちゃんあたり占ってくれると、鬼が出たらレナがK以下とわかるはずだからお勧めだけど、梨花ちゃんが一番いいと思ったところで。 | ||
園崎詩音(共感) (19回目) 22時22分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん(8回目) 上のほうで圭ちゃん、お姉、鷹野さんが話していますが、【入江、園崎、誰かK】なら、昨日は巫女(梨花)へ特攻してませんかね? 通ればだいぶ有利になりますし、通らなくてもレナさんの言うように >ラス鬼には耐え切れないと見て、いっそのことと切り捨てた のであらば、問題はないと思います。 レナさん視点からは【梨花、沙都子or鷹野、園崎鬼K】などの配置が出てくると思ってたんで、少々以外ですねぇ。 なんか合議メンバーとの対立を避けようとしてるような印象をうけちゃいそうです。 梨花ちゃま人>梨花ちゃま鬼 と考えている根拠とかあったら教えてほしいです。 | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 22時22分 2007/5/22(火) | ||
ふみぃ… 悟史以外一致なのですか? | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 22時23分 2007/5/22(火) | ||
合議メンバーまでレナさん一色ですの? 圭一さんと鷹野さんが入る配置ってどう考えてもありえないから、もし鬼Kが入ってるとしても、あと1人レナさん憂慮ってことなんですのよね。 >圭一さん・鷹野さん 変更の意思はありませんの?お二人とも理由と疑ってる配置お願いします。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 22時23分 2007/5/22(火) | ||
まず心証だけで見れば園崎二人の方が上。 あとはレナの今日の独断がやっぱり腑に落ちないこと。 今のレナは「園崎をラインに組み込みたかった」という 「園崎を占いたい」といった意味合いの主張してるが、 朝のレナの意見だと「検死を占いたくなかったから園崎を占った」 としか取れない。 ここから、園崎占いの理由が後付けに見えてしまったのも理由だな。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 22時24分 2007/5/22(火) | ||
ちょっと再検討してみるわね。 圭一くんまでレナちゃん憂慮だけどどういう配置を濃厚で見ているの? | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 22時25分 2007/5/22(火) | ||
さて、レナを憂慮に推した人たち、自分視点でイチオシの配置を出してくれないかな。複数併記は不可。「誰か」ってのも不可。4人全員を個人名出してね。 納得いくような配置、出せる人いる? | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 22時26分 2007/5/22(火) | ||
多数がレナ憂慮だとボク視点ではレナ鬼側の場合切り捨てしか無い事になるのですね レナがあまり信頼を得るように動いていない事からそれもまぁありえるかもしれません | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 22時26分 2007/5/22(火) | ||
レナちゃんが葛西さんKとか梨花ちゃん人を信じるのはやはりあからさまに怪しいのよね。 憂慮されても続く、とか言う辺りでKを疑っているわ。 ただ・・・レナK−園崎で梨花ちゃんから園崎を遠ざけた、とかはありそうに見えて困ってるんだけど。 | ||
北条悟史(DM) (21回目) 22時26分 2007/5/22(火) | ||
沙都子、怪しくてごめんね。これでも初日占いがあたってしまって自分を含む配置を否定するいい方法を思いつかなくて困っている人なんだよ(超滝汗 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 22時28分 2007/5/22(火) | ||
固まっちまったな…… 一番疑ってるのは 【レナー悟史ー入江ー誰かK】 で、Kは沙都子を一番に見てたんだが……ここまで揃うものなのか? 一応次点で疑ってたのは 【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 昨日特攻しなかった事が言われてるけど、 この鬼メンバーなら特攻せずのガチ勝負を選んできそうな気もするんだよな…… 魅音も詩音も発言力はかなり高いし。 ただ、園崎占いでのガチ勝負だからこうなったのであって、 監督占いなら監督に集まった気もするから結局レナ鬼を濃厚に見たぜ。 | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 22時29分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん >ただ・・・レナK−園崎で梨花ちゃんから園崎を遠ざけた、とかは >ありそうに見えて困ってるんだけど。 レナさんKで考えるなら、今日の独断からどちらかというと【レナK―梨花】の両巫女鬼側に見えますわ…。 その場合、わたくしからは、圭一さんか鷹野さん、監督が最終鬼になりますけど。 >にーにー にーにーが人なら不運すぎたとしかいえませんけど…今日の動きからは、正直初日占いでなくても疑っていたと思いますわ(汗 | ||
園崎詩音(共感) (20回目) 22時29分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん >詩ぃちゃんあたり占ってくれると、 >鬼が出たらレナがK以下とわかるはずだからお勧めだけど、 >梨花ちゃんが一番いいと思ったところで。 ? その場合、検死からお姉に鬼判定出れば、自身人確定でOKじゃないんですか? 鷹野さん含む【園崎、入江、鷹野K】でもないかぎり判定は真で出ますし、鷹野さん襲撃されても監督へは鬼判定が出せるので安定ですよね。 レナさん視点では両巫女→入江が安定だと思いましたけど、どうなんでしょう。 レナさんの案だと、最悪明日も鬼があやふやになると思うんですが。 >納得いくような配置、出せる人いる? 今日さんざん話されてきてますよ。 よかったらテープの聞き戻しをお勧めしますねー。 | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 22時30分 2007/5/22(火) | ||
魅音ちゃん憂慮も十分検討しないとだめな気になるからこの偏りは怖いわね。これで三日連続よ? >前原圭一(DM) (18回目) 奇策ではないにしろ、梨花−園崎の場合はどうなのかしら。 昨日の段階で園崎>レナだったと大部分が感じているならありえるかもしれない、程度で考えてみただけだけど。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 22時31分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん(17回目) 検死というか、監督を占いたく無かったんじゃないかなぁ、と思う。 梨花ちゃんが昨日レナに検死ならどちらを、と聞いてたわけだし。 で、レナは総意に云々って言っていた。 検死範囲を出していたのに、何故園崎かなぁ、という気分がヒシヒシと。 監督をラインに組み込みたく無かったというのと。 園崎を合議に入れたく無いんじゃないかな。 で、悪配置主張をしているところを見ると偽装対立狙いじゃないかな。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 22時32分 2007/5/22(火) | ||
>詩ぃちゃん >検死からお姉に鬼判定出れば、自身人確定でOKじゃないんですか? つ【レナ-園崎】偽装対立 >今日さんざん話されてきてますよ。 >よかったらテープの聞き戻しをお勧めしますねー。 これだ!ズビシ!と決め撃ってる人なんていなかったけど? | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 22時32分 2007/5/22(火) | ||
>圭一さん >で、Kは沙都子を一番に見てたんだが……ここまで揃うものなのか? わたくしも、自分視点だからKを否定できるだけで、にーにーのわたくし頭首押しは、正直わたくしをKに仕立て上げて周りに疑わせているように見えてますわ…。 >レナさん わたくしは3人までは言ってますわよ? 残りKは、富竹さんか鷹野さんか圭一さんじゃないかと思いますわね。 | ||
北条悟史(DM) (22回目) 22時33分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 むぅ、今日はやっぱり怪しかったなあ。 でもそれなりに票読み好きにはいい案だと思ったんだけどなあ(結構本気) | ||
古手梨花(巫女) (21回目) 22時34分 2007/5/22(火) | ||
実は富竹がKだった!?とか意外に予想外の位置にいるかもしれないのですよ? | ||
前原圭一(DM) (19回目) 22時34分 2007/5/22(火) | ||
【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 昨日の特攻せずが疑問なんだけど、この配置を出した時に魅音からは 即答で突っ込みが返って来た。 自分鬼の配置をうまく否定できるのは 「本当にCOOLで色々な状況をシュミレート出来る人」か 「前日に襲撃先で悩んで、すでにシュミレート済みの鬼」かだと思ってる。 まぁ魅音はCOOLだと思うから、どっちとも取れるわけなんだけど…… 昨日のレナから、園崎占いのそぶりは見えなかったし、 監督を占われてたら厳しいと思うんだけどなぁ…… | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 22時34分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん >魅音ちゃん憂慮も十分検討しないとだめな気になるから >この偏りは怖いわね。これで三日連続よ? たしかに初日から今日まで偏りすぎな気はしますわね。 でもどうして説得する相手が圭一さんだけなんですの? 一応わたくしも合議メンバーですけど、わたくしは説得する意味なしということですの? | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 22時34分 2007/5/22(火) | ||
>レナ(10回目) うん? 梨花ちゃんに詩音占って貰う必要ってあるの? 検死から鬼判定が出るでしょ、レナの占いが真なら。 それともなに? 片検死襲撃で出ないとでも思ってるのかな? その場合って鷹野さん襲撃になっちゃうよね? それなら状況的にどう考えても園崎不利だと思うけど。 それよりさ、レナは悟史を占って貰った方がいいんじゃないかな。 初日庇いが散々疑われているわけなんだし、其処の疑い晴らせるんじゃない? | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 22時35分 2007/5/22(火) | ||
うーん。 考えたけど結局解せないわね。 どうしてレナちゃんは園崎に鬼を出した? 白なら飽和して梨花ちゃんと対決。 これに勝てないからかしら? | ||
前原圭一(DM) (20回目) 22時36分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 >にーにーのわたくし頭首押しは、正直わたくしをKに仕立て上げて 昨日までの記憶の無い沙都子に言うのはちょっと申し訳ないんだが、 昨日までの沙都子がものすごく怪しく見えてたんだ…… というかレナ憂慮に固まりすぎて、誰がKか分からん…… | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 22時37分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子ちゃん 前原くんは「レナちゃん」ラインだからよ。 私と同じ立場で本来ならレナちゃんも園崎もどっちでも疑わしいでしょう? 今のところ私は沙都子ちゃんのK疑い取り下げて人で見てたりするけれどね。 | ||
古手梨花(巫女) (22回目) 22時38分 2007/5/22(火) | ||
実はレナKとかで明日検死結果で人判定が出て レナ人説で園崎憂慮で悩むとかそんな感じもしているのです これで明日があったらボクの占い結果も出せないだろうとおもっているだけに余計にそんな展開が恐いのですよ | ||
北条沙都子(DM) (23回目) 22時38分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん うーん…巫女対立ですの? そうですわね… レナ→入江○ 梨花→鷹野○ レナライン【悟史、入江、圭一】 梨花ライン【葛西、沙都子、鷹野】 灰【園崎】 うーん……初日占いが初日占いだけに、白飽和だと、普通に信頼勝負で、厳しい気もいたしますわ。 梨花鬼側としても、誘導がなさすぎだから、初日占いも考えると、結局園崎も配置に入り安いきもしますし。 勝てたかどうかは五分五分かやや劣勢ですかしら? 【レナ―悟史―入江―K】だと、レナさんまけるとそのまま芋蔓ですわ…。 | ||
前原圭一(DM) (21回目) 22時39分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん >奇策ではないにしろ、梨花−園崎の場合はどうなのかしら。 残りに沙都子は入らないと思う。誘導が少ないからな。 監督も、占われたら困るから同じく薄い。 そして残りが誰かKなら、初日占いDMがちょっと疑問なんだよなぁ。 二日目に園崎・知恵の二択憂慮の状況を作り出すわけだし。 まぁ、その中でありえるなら 【魅音ー詩音ー梨花ー沙都子】かな? 園崎ラス鬼計画の沙都子切捨てって線で。 薄いとは思うが。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 22時39分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子ちゃん 【レナ―悟史―入江】 【梨花―魅音―詩音】 と併記してるところのことかな?まあいいや。 【レナ―悟史―入江】で、監督占って庇うと巫女対立になるからやらなかったんじゃないかって考察してるけど、園崎に鬼判定出したら監督も鬼濃厚だし、結局監督庇えてないよ?この村の梨花ちゃんと監督なら、梨花ちゃんの方を信じるなぁ。 偽鬼判定出すなら、監督との偽装対立を選ぶんじゃないかな。 | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 22時39分 2007/5/22(火) | ||
私が圭一くんの立場なら自分が入らない=巫女両鬼濃厚。 これってレナちゃん信じようとするか、巫女両鬼っぽい配置を探して間接的に自分白も考えるんじゃないの? 私ならそうするからそのそぶりのないままレナちゃん憂慮がなおさら解せないのよねえ・・・。 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 22時40分 2007/5/22(火) | ||
>圭ちゃん(19回目) いやさ、どう考えても特攻するでしょ。 特攻しないとしたら、頭首取りが出来る人物が居る時くらいなものじゃないの? おじさんなら、その配置だと特攻するしかないと思う。 だから答えただけなんだけどね。 仮に圭ちゃんなら特攻せずにやっていけると思う? 私は非常に厳しいとしか思えないんだけどね。 | ||
園崎詩音(共感) (21回目) 22時41分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん >【レナ-園崎】偽装対立 ここで偽装対立って、レナさんKくらいしかメリットない気がするんですけど。 しかも、それならも少しマシな戦い方できますしー。 それよりは両巫女鬼のほうへCSが移っていくと思いますね。 >【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 >昨日の特攻せずが疑問なんだけど、この配置を出した時に魅音から >即答で突っ込みが返って来た。 鷹野さんからも突っ込まれてましたし、結構普通のことだと思いますけどね。 まあ、昨日の占い案が園崎&検死ってことだったら、たしかに危惧されていたのかもしれません。 >というかレナ憂慮に固まりすぎて、誰がKか分からん…… 私がするのも変ですが、すっごく同意ですね。 というか、聞き返せば聞き返すほど、両巫女鬼疑惑が強くなっていくのは仕様なんでしょうか。。。 鬼側の余裕の持ちようといい、梨花ちゃまの怪しさといい。 監督や悟史君のナチュラルな怪しさといい。 まあ、レナさんはいずれにせよ鬼側なので、今日はこれでOKですが。 | ||
前原圭一(DM) (22回目) 22時42分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん(20回目) 意味がちょっと分かりづらいんだが…… 【レナー悟史ー入江ー誰かK】 で俺が入らずレナ片鬼にならないか? | ||
北条沙都子(DM) (24回目) 22時43分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん >園崎に鬼判定出したら監督も鬼濃厚だし、結局監督庇えてないよ? 【園崎―入江】CSですわよね? これですけど、監督に偽鬼判定を出したとしても、レナさんは【園崎―入江】CSを推すつもりでの偽装対立ですわよね。 でしたら、園崎占いの方が、【園崎】or【レナ】の2択で人憂慮できる分、【監督】or【レナ】の鬼どちらも憂慮される2択より有利だと思うのですわ。 どちらも押すCSが同じなら、同じ偽装対立ですわよね?反証にはならないと思いますわ。 | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 22時44分 2007/5/22(火) | ||
>前原圭一(DM) (22回目) 22時42分 その配置って、人物的に特攻しないの? 入江先生や悟史君の昨日の言動から見て残すのが非常に不安になると思うんだけど・・・。 とはいえ、入江先生も私も無事ってのがまた検死に鬼の居そうな状況証拠でもあるのよねえ・・・。 変更はなしでこのままいくわ。 | ||
北条沙都子(DM) (25回目) 22時45分 2007/5/22(火) | ||
ああ、20分すぎてる…。 >圭一さん・鷹野さん 時間がすぎてますけど、【憂慮】レナで統一ですの? たしかにこの偏りは不安なのですけど…gdgdは勘弁していただきたいですわよ? それにおもむろにわたくしKを言われたって、鬼ではなくK疑惑では、否定しようがないじゃありませんの…。 | ||
前原圭一(DM) (23回目) 22時46分 2007/5/22(火) | ||
>いやさ、どう考えても特攻するでしょ。 考え方は人それぞれだぜ? 俺は実際特攻キライで、議論で勝ちたい派だし、 特攻しなかった事を、真配置を指摘された時の切り札にするタイプだ。 魅音と詩音がどっちかは分からんし、特攻を選ぶのが普通だと思うから結局レナ憂慮にしたがな。 | ||
北条悟史(DM) (23回目) 22時46分 2007/5/22(火) | ||
沙都子に関しては初日占いで誘導が薄そうだった事から片巫女鬼Kでの鬼Kは薄そうとは思った。両巫女鬼Kならわからないけどね。 むぅ、かなり辛い状況だなあ。レナ人なら当然まずいし鬼Kでも初日占いもらったぼくが明日まずいのだけど。 | ||
園崎詩音(共感) (22回目) 22時47分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん >【レナ―悟史―入江】で、監督占って庇うと巫女対立になるから >やらなかったんじゃないかって考察してるけど、 >園崎に鬼判定出したら監督も鬼濃厚だし、結局監督庇えてないよ? なんでそこまで梨花ちゃまの心証が高いのかよくわかりませんねぇ。 自分で言うのもなんですが、梨花沙都子園崎鬼Kを言われたら、言い訳のしようがないなぁ、って思っていたくらいなのに、それらの配置全無視で監督鬼濃厚ですか? 普通に考えたら、レナさんの言う今日の状況で監督が真っ黒という論理はおかしいです。 梨花ちゃま鬼CSがあるんですから、占わずして十分庇えていますよね。 | ||
前原圭一(DM) (24回目) 22時47分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 >時間がすぎてますけど、【憂慮】レナで統一ですの? 俺はレナでOKだ。 残り15分で園崎憂慮に覆せるだけの材料がある訳でもないしな。 | ||
古手梨花(巫女) (23回目) 22時47分 2007/5/22(火) | ||
合議で提出した自分を意見を疑うということになるのですね さすがに鉄火場時の偏りは気にはなるですけど もしかしたらの信用差で切る事をやむをえなかったというのもあるのかもしれないです。 ラインが見えてしまって明日があったとしたら不利になるのはその人ですし | ||
北条沙都子(DM) (26回目) 22時48分 2007/5/22(火) | ||
>にーにー >レナ人なら当然まずいし鬼Kでも初日占いもらったぼくが明日 >まずいのだけど。 両巫女鬼側なら、にーにーは人濃厚なのと、それなら明日梨花は襲撃されず、にーにーか監督に鬼判定が出るように思えますわ。 襲撃と占い結果から配置を絞っていけると思いますわ。 | ||
古手梨花(巫女) (24回目) 22時48分 2007/5/22(火) | ||
だから投下案を互角にして明日以降に賭けたというのも考えられるとおもうのですよ ちなみにボクが今夜占う大本命は悟史です | ||
園崎詩音(共感) (23回目) 22時51分 2007/5/22(火) | ||
あー、やっぱり怪しいです。。。 梨花ちゃまは今日誰をどうして占ったのか、そのときどんな鬼配置を考えていたのか。 それらをきちんと説明できるようにして、占い先を選んでほしいですね。 適当な占いだと、明日普通に両巫女のほうを強く疑いたくなりそうな自分がいますので。 | ||
前原圭一(DM) (25回目) 22時52分 2007/5/22(火) | ||
時間が無いし宣言するぜ 【憂慮】レナ で合議案決定だ。 セット忘れだけは無いようにしてくれよ。 | ||
鷹野三四(検死) (22回目) 22時52分 2007/5/22(火) | ||
沙都子ちゃんは変更なし? このままなら【レナちゃん憂慮】 でみんなお願いするわね。 | ||
北条沙都子(DM) (27回目) 22時53分 2007/5/22(火) | ||
>圭一さん 了解ですわ。 鷹野さんの反応がありませんけど、わたくしも園崎憂慮に変えるような決定的なものが無かったので、憂慮の変更はしません。 鷹野さんが変更しても、憂慮案は2:1のままですので、多数決で。 時間が押しているので、独断ながら、憂慮の統一宣言をさせてもらいますわ。 >ALL 【憂慮】レナ で統一をお願いします。 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時53分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん(21回目) >その配置って、人物的に特攻しないの? 横槍失礼するよ。 【レナー悟史ー入江ー誰かK】 この配置なら特攻しない方がいいと思うね。 これは昨日の梨花ちゃんの発言からになるけど、検死ならどちらをってレナに聞いてるわけだし。 で、レナは。 >通常なら総意に従うのはやぶさかじゃないんだけど。 >…その方が説明が楽だし(ふぉんぐしゃ って答えていたよね。 となると梨花ちゃんが占う箇所は、鷹野or園崎のどちらかしかない。 で、発言から考えると検死を占う素振りである。 例え占い結果が割れたとしても園崎合議は入れないし。 また監督はグレーに置いとけることになる。 …割と悪くないんじゃないの、これ。 特攻するよりはってところになるけどね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 22時53分 2007/5/22(火) | ||
沙都子ちゃん:【レナ―悟史―入江】 圭ちゃん:【レナー悟史ー入江ー誰かK】【魅音ー詩音ー入江ー誰かK】 鷹野さん:【レナ−悟史−入江−誰かK】【園崎両鬼−入江】 悟史くん:レナ鬼はまずない レナが人側と見ている人たちの予想配置(レナが入る分)ってこれでいいのかな?(Kの人がいるかもだけど) このままなら、今日は監督憂慮でよくないかな? | ||
古手梨花(巫女) (25回目) 22時54分 2007/5/22(火) | ||
決定なのですね セット完了しましたです | ||
北条沙都子(DM) (28回目) 22時55分 2007/5/22(火) | ||
>レナさん もう統一宣言が(3人から)出た後のため、gdgd防止のためにも憂慮変更は出来ませんわ。 | ||
古手梨花(巫女) (26回目) 22時55分 2007/5/22(火) | ||
>レナ 何故そこで入江憂慮に切り替えるのですか? なんか余計に憂慮されるのが誰でもいいようにみえてしまうのです | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 22時55分 2007/5/22(火) | ||
セット完了しました | ||
鷹野三四(検死) (23回目) 22時55分 2007/5/22(火) | ||
>レナちゃん そこで自分で鬼判定だしてる魅音ちゃんを最後まで押さないのはどうしてなの・・・(汗 人でもそれじゃあ信じられないわ。 | ||
前原圭一(DM) (26回目) 22時55分 2007/5/22(火) | ||
>レナ >このままなら、今日は監督憂慮でよくないかな? もうちょっと早く言ってくれ…… 俺は別にかまわないが、今変えたらグダグダになりそうな気がする。 | ||
北条悟史(DM) (24回目) 22時56分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子 ここでぼくに鬼判定が出ても、あぁやっぱりとかになって厳しいといいたいわけなのだよ。 | ||
園崎詩音(共感) (24回目) 22時56分 2007/5/22(火) | ||
自分で鬼判定出した人放っておいて、監督憂慮ですか?? 梨花ちゃん人か否かもわからないのに、そう踏み切れる自信がよくわかりませんねー。 | ||
前原圭一(DM) (27回目) 22時57分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん >人でもそれじゃあ信じられないわ。 2択外で、鬼の確立の高い場所があればそこを憂慮する案は普通にアリだぜ。 もう時間が無いから変更はしないが…… | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 22時57分 2007/5/22(火) | ||
>レナ(14回目) おじさんが言うのもなんだけど…レナはおじさんに鬼判定を出しているのに、何で監督憂慮なの?(汗 …凄く怪しいとしか言えないよ、それ…。 | ||
北条沙都子(DM) (29回目) 22時57分 2007/5/22(火) | ||
>にーにー うーん…たしかににーにーが鬼でも、両巫女CSを残すために、あえて梨花を残す気はするのですけど…。 でもその代わりに誰が襲撃されるかも情報になると思いますわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時57分 2007/5/22(火) | ||
>魅ぃちゃん 「通常なら…やぶさかじゃない」って表現の意味わかっていってる? =「通常といえない状態だから…やる気はない」だよ? これのどこをどう読むとレナが監督占いすると表明したことになるか、お勉強したほうがいいよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 22時58分 2007/5/22(火) | ||
【今日は監督憂慮でセットします】 人の団結を信じてるからね。 | ||
北条沙都子(DM) (30回目) 22時58分 2007/5/22(火) | ||
>鷹野さん わたくしは合理的な案だと思いますわよ。 合議メンバー全員監督を多少なりとも疑ってるわけですし。 ただ時間がないので…。 | ||
古手梨花(巫女) (27回目) 22時58分 2007/5/22(火) | ||
いや、レナは魅ぃ憂慮にすべきじゃないのですか? | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 22時59分 2007/5/22(火) | ||
>梨花ちゃん >レナは魅ぃ憂慮にすべきじゃないのですか 鬼4票あるから負けるよ、それ | ||
鷹野三四(検死) (24回目) 22時59分 2007/5/22(火) | ||
>沙都子ちゃん 入江先生を疑っているというよりは「わからない」なんだけれどね。 ジロウさんと違って人っぽいとも特に思えない代わり鬼かもしれない決定的な発言もないし。 | ||
園崎茜(司会) 5時1分 2007/5/23(水) | ||
9名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |