◆人狼のなく頃に 第1045話 『メルブラAC編』 3日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り9名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         5時0分  2007/8/28(火)
3日目の朝となりました。昨晩は、
北条沙都子が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。
富竹ジロウが祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。9名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   5時2分  2007/8/28(火)
ふ…ふえ?お魎ぅ?まだ夜が明けたばっかり…

わー!沙都子ー!なんで沙都子があああああ!
さ、悟史!DMは!?
北条悟史(DM) ( 1回目)   5時30分  2007/8/28(火)
えー!?沙都子ー!?
ちょ、これは大穴すぎでしょ!
北条悟史(DM) ( 2回目)   5時35分  2007/8/28(火)
>葛西さん
あ、ごめんなさいびっくりしすぎてDM忘れてた。

【梨花に斬刑に処されたのですわー!ふわあああん!】
って…こっちも意外!?
園崎魅音(共感) ( 1回目)   5時49分  2007/8/28(火)
うーん・・。むにゃむにゃ・・。
あと5時間・・。zzz・・。

むにゃー・・。レナと梨花ちゃん、占い結果をー・・。
あと葛西さんと大石さん、昨日何処護ってましたかー・・?

ぐぅ・・。



・・って、え!?沙都子!!??
しかも梨花ちゃん告発するDM!?
びっくりしておじさん眠気が冴えちゃったよ・・。
今日は用事があるから8時には起きなきゃな〜。って思ってたら、こんな時間から目がギンギンだよ。どうしてくれる!
前原圭一(DM) ( 1回目)   6時58分  2007/8/28(火)
は?
なぜに沙都子襲撃?
レナの判定にもよるが、
【沙都子(K)−詩音−?】
【梨花−魅音−入江(K)−?(K)】
【梨花−詩音−?】
までは確定。
この状況を見るに【梨花−魅音】ラインなら監督はKの確立は高そうだな〜。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   7時6分  2007/8/28(火)
どういう配置ならこういう襲撃になるんですか…。
【代行は相変わらず使用しておりません。】
私が襲われてない、警備も無事ってどういう配置か本気で理解しかねるのですが…。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   7時14分  2007/8/28(火)
>知恵先生
【梨花・魅音・入江・誰か】なんじゃないですか?

というわけで占い結果報告なんだよ、だよ。
【魅ぃちゃんは鬼】でした。

【梨花・詩音】狙いのDM発行だったのかな、かな?

魅ぃちゃんを選んだ理由については、魅ぃちゃん占えば梨花ちゃんと監督が鬼側かどうか、一発でわかると思ったからなんだよ、だよ。

梨花ラインが人であれば、残りグレーに鬼、でいいわけだし。

今日の梨花ちゃんの占い先が気になるんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   7時21分  2007/8/28(火)
>竜宮さん
魅音さん鬼判定ですか…。竜宮さんには【梨花-魅音】まで確定で、残り入江先生が濃厚、ですか。
逆に梨花さん人側のCSもなしにこの襲撃ってしっくりきませんが。
こちらの場合は【竜宮-悟史-詩音】まで確定ですか?

どちらの構成にしても両警備・前原くん・私のうちに最後の鬼側がいる可能性が高めと。
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   7時21分  2007/8/28(火)
GJされたら芋づるだもん、警備襲撃はできないよね…。
おそらく警備両人じゃないかな?

そうなると残りは圭ちゃんと知恵先生なんだけど…。
色々可能性を考えて考察している圭一君より、昨日やたら魅ぃちゃん保護に力を入れていた知恵先生が怪しく見えるんだよ、だよ。

速攻狙ってくるなら知恵先生が入っている可能性は高いし、レナとしては【梨花・魅音・知恵・入江】を疑っているんだよ、だよ。
【梨花・魅音・圭一・入江】もあるんだけど。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   7時24分  2007/8/28(火)
安全策憂慮先の占い、ってどうかとも思ったけど、やっぱり一番情報がでるのが魅ぃちゃん占いだと思ったんだよ、だよ。

>知恵先生
昨日の個人案の理由って述べてましたっけ?レナの見落としだったら申し訳ないんだけど…。
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   7時26分  2007/8/28(火)
>知恵先生
監督が濃厚、というか鬼Kのどちらかなんだよ、だよ。
状況的にKが高いかな、と思ってるけど…はっきりとはわからないんだよ、だよ。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   7時28分  2007/8/28(火)
あ、【梨花・魅音・詩音・誰か】があるんだね、だね。
レナ4回目は間違えたんだよ、だよorz

じゃ、ちょっと出かけて来るんだよ。
鉄火場だと思うから、決定方法には注意しないといけないんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   7時33分  2007/8/28(火)
>竜宮さん
魅音さん保護を本気で考えている同じ鬼側なのなら魅音さん占いも考慮に、とはいいませんよ。せいぜい古手さん占いを薦めるぐらいですね。
昨日の理由はそういえば言っていませんでしたね。
ただ、【梨花-入江K-魅音-知恵】だとしたら入江先生を梨花さんの範囲に入れたのはなぜでしょうか?私を梨花さんに占わせるためですか?その割に古手さんも入江先生も魅音さんも私を竜宮さんの範囲に入れているのですが。


どちらにせよ巫女両鬼がほぼ消え、片鬼が確定しましたね。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   7時51分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|詩|富竹|圭一|竜宮|梨花|封
悟史|詩|悟史|圭一|竜宮|梨花|封
詩音|魅|圭一|悟史|竜宮|梨花|任

梨花|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|任
魅音|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任
入江|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任

推定3−3ですので1日目の表を分けて見ましたがやはり竜宮-悟史の誘導が欠片もない感じですね。ちょっと面白いのは警備がそれぞれ逆の誘導になっている点でしょうか。どういうことなのかはよくわかってませんが。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   7時53分  2007/8/28(火)
って、えぇぇ・・・?

みぃ…
さすがに、独断はまだ早いのでやってなかったのですよ。
沙都子を占おうとして不明なのです。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   7時59分  2007/8/28(火)
ふぅん、レナからおじさんに鬼判定か・・。
くっくっく。面白くなって来たねぇ・・。それでこそ部活メンバーだよ。

さてさて、おじさんはてっきり、レナは今日おじさんを安全策憂慮にあげてくると思ってたんだけどねぇ・・。
そこに独断占いが飛んできて、おまけにおじさんに人判定を出してた梨花ちゃんにDMが出るっていう駄目押し付きかぁ。
随分とまぁ、キナ臭い判定だね。おじさん憂慮が磐石になっちゃってるじゃん?
安全策憂慮ならおじさんで、しかも鬼判定のオマケ付きじゃ、おじさん万事休すだよ。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   7時59分  2007/8/28(火)
あぅあぅ言われちゃったよ。

おじさん視点での話になるけど、
【レナ-詩音】まで確定で、残りの組み合わせは・・
【レナ-詩音-悟史-?】:誰かK
【レナ-詩音-沙都子-?】:沙都子K
【レナ-詩音-梨花-?】:コレは梨花ちゃん告発DMの意味が分からないから無いかな
昨日疑ってたのをそのまま適用するなら、?は大石さんになるんだけどね。
【レナ-詩音-悟史-大石】:誰かK
【レナ-詩音-沙都子-大石】:沙都子K
が今のところ疑わしいと思ってる。まぁもう少し議論材料を探しにテープを聞き漁っておくよ。

おじさんはあと30分位で出かけるよー。昼過ぎには戻ってくるけど、人が居ないようならまたフラフラしてるね。
前原圭一(DM) ( 2回目)   8時2分  2007/8/28(火)
おっと、
レナの判定も来たか。
って事は
【レナ−詩音−沙都子or悟史−?】
【梨花−魅音−入江(K−?(K】
までは確定だな。
監督Kの可能性があった以上、
魅音占いって言うのは納得できるところかな。

考察は帰ってきてから、19時ごろになると思うぜ。
古手梨花(巫女) ( 2回目)   8時2分  2007/8/28(火)
なんだか、色々驚きなのですよ…

えっと…まずは、
沙都子占いのグレー潰し=レナ鬼にも悪配置にも配置に縛りを入れる事の出来る占いだと思ったのですよ。

で…
悟史が僕を告発で、レナが魅ぃに鬼判定なのですね。
入江京介(検死) ( 1回目)   8時13分  2007/8/28(火)
おはようございます
良い朝ですねと言いたいですが対立が出来てしまってますね
検死報告です
【富竹さんは人】でした。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   8時17分  2007/8/28(火)
配置は…
【レナ−悟史−詩音−?】まで確定。

入江を占わなかった辺り、入江とレナの対立偽装はやや低めに見るのです。

残る?に該当しそうなのは、
知恵で憂慮先代行騙りか、
葛西Kで知恵の憂慮先代行を止めれるかのどちらかだと思うのですよ。

気になるのは沙都子を襲撃した所なのです…
僕鬼なら完全に蛇足だって見られるかも知れないの、
ラインを二分割して来た所なのですよ。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   8時21分  2007/8/28(火)
そういえば、

一応、
【魅音−詩音−沙都子K−?】
【レナ−詩音−沙都子K−警備】
【レナ−詩音−沙都子K−知恵】
というのもありえるのです。

まぁ、展開その他から一番上はまず無いと思うのですよ。
古手梨花(巫女) ( 5回目)   8時36分  2007/8/28(火)
レナ、悟史、詩音の言動で気になる事といえば、

レナの…
初日に検死占いを言っていた点や昨日魅ぃ憂慮に走ろうとしてた点なのですよ。
どちらも、その日行うにしては時期尚早だと思える事ばかりなのです…

悟史は、
昨日、反証としてはやや弱いと感じる印象ばかりで、
やたらと葛西Kを否定したがってた点なのです。

詩ぃについては
諦めが早すぎた点やなんとなく余裕のある(強配置のような余裕)言動に感じた点なのですよ。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   8時38分  2007/8/28(火)
みぃ・・・

【魅音−詩音−沙都子K−?】
はねぇのですよ。
なに寝ぼけてやがるのですか、なのですよ。

誰かが両園崎鬼って言ってたのを判定も忘れてありえるかな?
とか思ってしまったのですよ。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   9時27分  2007/8/28(火)
最悪鉄火場状況で申し訳ありませんが、先ほど連絡が入り今晩急な会合が入ることになりました。
申し訳ありませんが離脱します。
北条悟史(DM) ( 3回目)   10時19分  2007/8/28(火)
あらためておはよう。

レナ→大石○、悟史○、魅音●
梨花→魅音○、圭一○、沙都子不明
魅音→●●←詩音
入江→詩音●、富竹○
悟史→梨花●
鬼隠し→鷹野、沙都子

【レナ−詩音−悟史−誰か】6-2-1
【レナ−詩音−誰か−沙都子K】7-2-0
【梨花−魅音−入江−知恵or圭一】5-3-1
【梨花−魅音−詩音−誰か】6-2-1

状況から配置を整理するとこんな感じ?見事にライン分かれたね。
北条悟史(DM) ( 4回目)   10時28分  2007/8/28(火)
僕視点では、レナ鬼側はほぼ消えた感じだな。
僕鬼が僕視点でありえないって言うのはもちろん、沙都子Kでの
偽DMだっていうならむしろ襲われるのは僕の方。
その方がレナラインを白く出来て有利だから。
そうじゃないってことは、沙都子じゃなく僕にDMを読み上げさせる
必要があったってことだ。
つまりは、梨花鬼で最初からレナラインと対決する予定だったって
ことだね。

村視点ではもちろん僕鬼で梨花ラインと全面対決っていう
可能性もあるだろうけど、初日占いから言って巫女対決になったら
レナラインの方が不利。しかも昨日僕の考察で言った通り
初日の票でレナが僕占いを取ろうとする意志が弱すぎる。
レナラインはどんだけマゾ揃いなのってことになる。

ま、この辺はまたあとで考察しようと思う。
北条悟史(DM) ( 5回目)   10時30分  2007/8/28(火)
あと、今日の憂慮は魅音でいいでしょ。安全策ってことになるけど、
鉄火場配置と園崎両鬼配置両方潰せるし。
情報を出すことも考えるならレナが知恵先生占って先生が魅音に
憂慮先代行撃てば、先生のサイドもはっきりしていいんじゃない?
警備が2人揃ってるんだから先生が鬼なら占いが出るのを
妨害することはできないし、巫女や先生が襲われたり、BJあるいは
GJされてもそれはそれで情報になる。

と、ここまで書いて見たら肝心の知恵先生の魂が(汗


>梨花ちゃん5回目
反証として弱い?
僕が指摘したのは
「【レナ−詩音−悟史−葛西】で悟史保護に動かなかったのは
自サイドを不利にしすぎる動きだ。これはおかしくないか?」
この点。
この指摘をしたのは梨花ちゃんの出してきた根拠が弱いと
感じたからこそなんだけどな。
この辺はたぶん平行線になるんだろうけど。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   12時12分  2007/8/28(火)
はあ…一体どうなっているやら、俺にはさっぱりだ…
ただ分かる事は、今日の襲撃は明らかなGJ避けということだな…
昨日襲撃トトカルチョでは知恵と俺と大石が上がっていたし、
俺も正直「知恵、葛西を襲ってもGJされる可能性が高い。
それなのに鬼がみすみす襲撃にくるだろうか?」と思って居たからな。
昨日は知恵を守っていた。昨日の時点で巫女鬼の疑い濃厚、
更に個人案の偏り具合から特攻は無いと踏んだから、
大石と知恵の二択で考えさせてもらった。ただ、こういう発想は
鬼でも勿論辿り着くだろうから確実なGJ避けをしたんだろう。
俺が襲われなかったのも同様の理由だろうか?

ただ、【悟史−レナ−詩音】と【梨花−入江−魅音】の対立で、
今日の襲撃候補は圭一、知恵、葛西、大石に絞られたように思える。
この状況で更に鬼はGJが恐くないものか…
もし梨花鬼で魅音鬼なら特攻があるが、レナ鬼だったら
大石鬼でない限り、危険な場面だと思うがな。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   12時21分  2007/8/28(火)
ただいまー。
って言っても誰も居なさそうだし、また出かけるとするよ。

>悟史
取り敢えずカプカプ甘噛みするけど、3つほどー
1.沙都子Kなら襲われるのは自分の方、その方がレナラインを白く出来るってどういう意味?占った相手が襲われたらレナが白くなる、って事かな

2.悟史にDMを読み上げさせる必要が有る=梨花ちゃん鬼って図式が良く分からないよ・・。

3.初日の票で〜 ってのは梨花ちゃん→圭ちゃんが決まれば自動的にレナ→悟史にならないかな?
(悟史になったから巫女抜かずに鷹野さん襲った。逆だったら巫女抜いてたという可能性も? 警備鬼側が居ないと出来ないけど。。。)

こんな感じかな。
じゃ、おじさんはまた出かけるよー。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   12時28分  2007/8/28(火)
とりあえずアンケートを置いておくぞ。

1.頭首制or多数決制
頭首適任者は居ないが、配置縛りが大分出来たので
合議が良いだろう。大石、圭一、葛西、知恵の中から3人選べば
鬼Kは一人しか入らないよな?
ただ、知恵の魂が居なくなってしまったことを考えると、
【圭一、大石、葛西】の3人が良いのではないかと思う。
多数決も合議も人が一人間違えれば4-5、1-2で負けてしまう
鉄火場の可能性があるが、特にその票を知恵が握る事になる事態を
俺は心配に思っている。
知恵の魂が入ってくれると仮定しても、いきなり今日来て
全体を左右するような投票権を握るのは荷が重いだろう。
多数決にしたくない理由は、そこだな。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
先ほど言った通り、【大石、圭一、葛西】
葛西辰由(警備) ( 4回目)   12時28分  2007/8/28(火)
とりあえずアンケートを置いておくぞ。

1.頭首制or多数決制
頭首適任者は居ないが、配置縛りが大分出来たので
合議が良いだろう。大石、圭一、葛西、知恵の中から3人選べば
鬼Kは一人しか入らないよな?
ただ、知恵の魂が居なくなってしまったことを考えると、
【圭一、大石、葛西】の3人が良いのではないかと思う。
多数決も合議も人が一人間違えれば4-5、1-2で負けてしまう
鉄火場の可能性があるが、特にその票を知恵が握る事になる事態を
俺は心配に思っている。
知恵の魂が入ってくれると仮定しても、いきなり今日来て
全体を左右するような投票権を握るのは荷が重いだろう。
多数決にしたくない理由は、そこだな。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
先ほど言った通り、【大石、圭一、葛西】
葛西辰由(警備) ( 5回目)   12時28分  2007/8/28(火)
3.案提出時間
日没一時間前までに個人案提出、
日没55分前に合議個人案提出で合議開始、
日没15分前までに話し合い完了で合議決定案提出。
40分あれば大丈夫…かな?

4.今日の来れる時間の予定
昨日と同じくらいだ。

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|____合____(頭首制か多数決制か)
決|____合___(決選投票か纏め役か)
頭|____壱___(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西
古手梨花(巫女) ( 7回目)   14時4分  2007/8/28(火)
>悟史
>沙都子Kでの
>偽DMだっていうならむしろ襲われるのは僕の方。
>その方がレナラインを白く出来て有利だから。
僕鬼なら沙都子は抱えてCSにいれる方が、僕ラインの鬼候補が増えて有利だと思うのですよ?

1.頭首制or多数決制
頭首制の適任者が居ない事ですし、
合議制が良いと思うのですよ。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
【大石、葛西、圭一】が適任だと思うのですよ。
知恵は【レナ−知恵−詩音−悟史(or沙都子K)】で、
明日以降鉄火場なので入れておきたくないのですよ

3.案提出時間
概ね葛西の時間で良いと思うのです。

4.今日の来れる時間の予定
昨日よりは早めに帰ってくるのですよ。

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|_合__合____(頭首制か多数決制か)
決|_合__合___(決選投票か纏め役か)
頭|_壱__壱___(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西
前原圭一(DM) ( 3回目)   18時48分  2007/8/28(火)
今帰ったぜ。
テープは考察を出してから。
アンケートに応えておくぜ。

1.頭首制or多数決制
合議制だな。
鬼の位置は今日の合議の位置ドコでもありそうだが、
いるとしても一人。
それなら、って所だ。

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
【大石、葛西、圭一】
俺もこれで言いと思ってるな。
知恵先生が残っていたら知恵先生にお願いしたと思うが。


3.案提出時間
個人案1時間前、合議案50分前
一応個人案に関しても意見を聞きたいと思ったんでちょいと合議案まで長めに取ってる。

4.今日の来れる時間の予定
今から本格参加だぜ。

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|_合__合__合_(頭首制か多数決制か)
決|_合__合__合_(決選投票か纏め役か)
頭|_壱__壱__壱_(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   19時6分  2007/8/28(火)
覗きにきたんだよ、だよー。

んー、合議制にして何を決めるんだろう、と思うんだけど一応やっておいたほうがいいのかな?

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|_合__合__合_(頭首制か多数決制か)
決|_合__合__合_(決選投票か纏め役か)
頭|_壱__壱__壱_(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西

レナ視点からだと鬼側が入っても一人。上記の3名でお願いしたいんだよ、だよ。

といっても、憂慮は安全策&鬼判定者で占いは任意。警備はGJよろしくぅ!って以外に案が浮かばないんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) ( 1回目)   19時7分  2007/8/28(火)
はいはい、こんばんわですよ。

さてさて、面白い状況ですね〜。
安全策としては魅音さん>古手さんという感じですか?
まぁおそらくどちらを憂慮したとしても安全策である点に変わりは無いと思いますが。

まず最初、代行についての考えを言っておきましょうか。
ここはもうブラフを言っても仕方ない状況ですので素直に言っておきましょう。もっとも信じる信じないは自由ですが…
安全策の魅音さんOR古手さん憂慮に合わせてもう一人を代行したいですね。
負けはなく、私視点での情報も多く、村視点での絞りも生まれる行動だ、というのが理由です。
欠点は竜宮さん鬼側のとき現在6-2-1の配置であった場合明日二択が難しいという点ですね。
これに対処しようとする場合古手さんを生存させ悟史君か竜宮さんを占うということしかなさそうですね。

わたしはまだどちらがどうということは構築できていませんが、古手さんを信用できるのであれば古手さんを残し、警備に指定し、確実に占いを出すのが有効でしょうね。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   19時8分  2007/8/28(火)
情報がでるかも、グダグダ回避、と言う意味では纏めはあったほうがいいと思うんだよ。

さて、レナにとって問題は後二つなんだよ。
1.監督の鬼K、Kなら残りの鬼はどこか
2.レナの信用をどう稼ぐか

ひとつ目は悩みどころなんだよ、だよ…。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   19時12分  2007/8/28(火)
>知恵先生
ぶっ放す気マンマンなんだよー♪

推測でもお願いしたいところなんですが、昨日の知恵先生の提出案の理由はなんだったと思いますか?

あと、ブラフを言っても仕方がない状況、とも思えないんだよー。
梨花ちゃんを信用できるのであれば…、というのも今ひとつわからないんだよ…。先生は信用してる、ってことなのかな、かな?
古手梨花(巫女) ( 8回目)   19時12分  2007/8/28(火)
>悟史(5回目)
僕が悟史の反証が弱いと感じたのは、

警備さえ希望通りに決まれば、
占いは逆になっても構わない。
に対して、
>(占いで)悟史保護に動かなかったのは自サイドを不利にしすぎる動きだ。これはおかしくないか?

という、どっちでも構わなかったと思う占いだけに対する答えが帰ってきたからなのですよ。
僕としては、占い警備の動き両方に対する反論か、
若しくは全く違った反論があれば、まだ印象が違って多と思うのです。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   19時14分  2007/8/28(火)
\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|_合__合__合※(頭首制か多数決制か)
決|_合__合__合※(決選投票か纏め役か)
頭|_壱__壱__壱保(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西
※…限定頭首制

さて、本日の決定手法ですが、憂慮を固定という条件で頭首制というのを提案します。
合議も悪くは無いのですが、やはり頭首制のほうが考えを見やすいので。
わたしがやって考えを見せてもいいのですが、とりあえずは竜宮さんラインとグレーの方を中心に考えています。
古手さん側は本日対処が殆ど済む可能性が高いと考えているのが理由ですね。

他については特別意見は無いですね、時間については周りに合わせますし、(遅くするということは遅くても色々できると判断します)参加時間は食事を除けばずっといられますので。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   19時16分  2007/8/28(火)
1.頭首制or多数決制
合議制で。ぶっちゃけちゃんと決まるならどんな決め方でも良いんで、他の意見に流される形で(ふぉんぐしゃ
一番の希望は頭首制でおじさんが頭首を(ふぉんぐしゃぐしゃ

2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか
【大石、葛西、圭一】
無駄に混乱するよりは他の人に合わせるよ。


3.案提出時間
個人案1時間前、合議案45分前、最終決定案30分前
基本的には、最終決定が30分前なら良しって感じだね。

4.今日の来れる時間の予定
まぁ今から人の集まりをみつつ集会所に顔出すよ。

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|合合__合合_合_(頭首制か多数決制か)
決|合合__合合_合_(決選投票か纏め役か)
頭|壱壱__壱壱_壱_(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西

>レナ
表が埋まってないみたいだったけど、これで合ってた?
園崎魅音(共感) ( 6回目)   19時18分  2007/8/28(火)
>知恵先生
>安全策としては魅音さん>古手さんという感じですか?
あの、先生。私憂慮が安全策ってのは分かるんですが・・梨花ちゃんは何故に安全策なのかサッパリなんですが・・?
鬼告発DMが出てる相手を憂慮するのが安全策ですか?
古手梨花(巫女) ( 9回目)   19時18分  2007/8/28(火)
>知恵
>安全策の魅音さんOR古手さん憂慮に合わせてもう一人を代行したいですね。
【レナ−詩音−悟史−葛西K】の配置を一番疑っているのですけど…
この時、
BJ発生+襲撃成功で負ける事になるのですけど?

この配置に関してどう思うです?
知恵留美子(代行) ( 3回目)   19時21分  2007/8/28(火)
>竜宮さん
まず最初、古手さんを信用できるのなら、というのは明日情報を出したとしても古手さんを信用しないのであれば意味は無いからです。
翻って、古手さんを信用できるというのであれば古手さんを残す意味もある、ということです。
わたしは前述の通り特別なにも持っていませんよ。

昨日の案、ですか。それほど変わった案とも思えませんが、わざわざ推測して意味はあるのでしょうか?
とりあえず意図がいえるようであれば言って頂ければ手間をかける気にもなるのですが。

そして、ブラフを言って仕方ない、ですが、それについては撃つのが有効な状況で且つ警備が二人も生きている以上最初から宣言した方が有効だと判断したからです。
まぁこれについても信じる信じないはご自由に。
ブラフを言うつもりなら最初からブラフでないといった方が信じさせることはできます、が、本当にそのつもりならこんなことは言わない方がいい。
この辺りをご自由に汲み取ってください。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   19時28分  2007/8/28(火)
>知恵先生3回目
>魅音さん占いを推したりしない
発言からのライン切り、という見方もあるんだよ、だよ。

>【梨花-入江K-魅音-知恵】だとしたら入江先生を梨花さんの範囲に入れたのはなぜでしょうか?私を梨花さんに占わせるためですか?その割に古手さんも入江先生も魅音さんも私を竜宮さんの範囲に入れているのですが。
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|富|知恵|沙都|梨花|竜宮|任
入江|富|入知|沙都|竜入|梨知|任
梨花|富|入知|沙都|梨花|竜宮|任
知恵|富|沙都|入知|梨花|竜宮|任

面白いのは全員知恵先生が占いに入ってる事なんだよ、だよ。
なんでレナが知恵先生を占わないといけないのかな?

知恵先生が梨花ちゃんに入江先生を入れたのはやっぱりライン切りとも思えるんだよ。

監督占えば白判定でレナ混乱、知恵先生を占えば鬼判定で代行相打ち、が考えられるんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   19時30分  2007/8/28(火)
>魅音さん
まず前提、古手さん鬼側で無い限り鬼が全員生き残っている配置はありません。
次に、魅音さんのおっしゃっているDM、これによって古手さんが鬼側でKの配置は沙都子さんか詩音さんが鬼でないと成立しないことになります。
故に、古手さん憂慮もまた安全策となるわけです。
ご理解いただけましたか?


>古手さん
その場合人3人+Kが消えて3-2ではないですか?
もし勘違いでしたら申し訳ありませんが、わたしは一応一通りのことは考察したつもりです。
BJについては決してよい結果ではありませんが、言うほど悪い結果だとも思いませんね。
最初から入っているならともかく、わたしが消えることにそれほど不利が発生するとは思えませんし。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   19時34分  2007/8/28(火)
>知恵先生
梨花ちゃんを信用できる、というのならわざわざ回りくどい事をせず、今日鉄火場じゃないと判断してレナラインから憂慮すればいい事だと思いますよ。

知恵先生の理由がお伺いしたいのは、村視点でそこからなにか推察できないか、という理由です。黙秘するならそれはそれで結構ですけど。

撃つのが有効な状況、とおっしゃいますが、先生の仰った理由は「打っても続くから」がメインかと思われます。
どう縛りがでて、知恵先生視点の情報が増えることがどう村にメリットになるのか、そのあたりを御説明お願いしたいです。
古手梨花(巫女) (10回目)   19時36分  2007/8/28(火)
>知恵
>その場合人3人+Kが消えて3-2ではないですか?
生き残った人を一人少なく数えて、
2-2になると思ったのですよ…

確かに、終らないのですよ。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   19時36分  2007/8/28(火)
大事な喉なのに噛んでしまった…ごめん、お魎!

新知恵は来てくれて有難うな!俺は雛見沢の運行を守るカサイイマジン。
お近づきの印に…カサイキャンディーだ!っ>@<お魎を宜しく!

で、さっそくだが今日の代行の話だな。
俺視点から見ると、今日代行を撃つデメリットは
・巫女の鬼Kが明確にならない場合明日憂慮に困る
・警備Kが居た場合、警備以外に撃つとBJの恐れ
・警備両人の場合、特攻GJが起こっても警備代行と重なると
本当に代行を使ったかどうかの判断がつかない。
…だ。知恵が今日撃つとすれば、ぼやかしているが警備だろう。
その場合心配なのは、特効役の居ないレナ配置
【レナ−悟史−詩音−知恵】だった時に特攻失敗しても
代行騙りができてしまう、ということ。
また、同時に【レナ−悟史−詩音−大石】の配置で葛西襲撃が
起こっても、葛西に代行が撃たれていると今度は代行騙りが
疑われる。だからレナ鬼配置を警戒するなら、警備代行は
悪手になりうる可能性がある、ということだ。
知恵留美子(代行) ( 5回目)   19時40分  2007/8/28(火)
>竜宮さん(9回目)
申し訳ありませんが、発言の意味がよくわかりません。
わたしの案のどこが疑問で、どういう意図を持って案の意図を推測してほしいのかお聞きしたいですね。
意図については隠す必要があるというのなら無理にとは言いませんが。

ついでですが、合議のメンバーを三人に選んだ理由が特に書いていないようですが、他の方々が推しているからということでよろしいですか?


>古手さん
ところで一つ質問があります。
古手さんは恐らく現在ただ一人わたしが最初からいなかったことを理由にせず、明日鉄火場があるから入れたくないと発言しています。
しかし、もし悟史君が鬼側であった場合わたしでなくほかのグレーの方が配置に入ったとしても鉄火場だということに変わりはありません。
端的に言います、何故沙都子さんKの配置だけではなく悟史君鬼の配置もまとめて理由としたのですか?
園崎魅音(共感) ( 7回目)   19時42分  2007/8/28(火)
>知恵先生
>ご理解いただけましたか?
いえ、仰ってる事は最初から最後まで意味不明です。
一応の予想は出来たので(予想の範疇を出ませんが)、これ以上訊いた所で無駄っぽいし諦めます。
前原圭一(DM) ( 4回目)   19時44分  2007/8/28(火)
今日の配置は
【梨花−魅音−入江−?】
【レナ−詩音−悟史or沙都子−?】
両園崎鬼なら【詩音−魅音−梨花−?】
両園崎鬼は偽鬼&庇い役の梨花ちゃんがいるし、
梨花ちゃん鬼バレして魅音−梨花のローラーで即エンドなので
無いと思ってるぜ。
これなら割る必要は無いと思ってる。

【梨花−魅音−入江−?】
昨日から見えているラインだな。
?候補は 知恵 葛西 圭一 Kに限定すれば大石さんも。

Kの可能性があるのは?と監督。
まずは監督Kの場合の候補。

俺の場合、村視点で見れば、初日の誘導は強くはかかっていないが、
俺と梨花ちゃんの占い案が同一、って事でつながりが疑われるだろうな。
問題点と言えば、悟史占いが梨花ちゃんになれば、
レナに占われた可能性が強いので鬼がばれる、と言うところだろうな。

知恵先生の場合。
俺を誘導かけているように見せて、SGにした可能制はある。
今日の敵対で代行を消費した(もしくはしたように見せかける)事で
最後まで残ろうとした作戦の可能性はある。
前原圭一(DM) ( 5回目)   19時44分  2007/8/28(火)
葛西さんの場合。
梨花ちゃんラインとはまったく別の案を出しているので
あえて重ならないようにした可能性あり。
初日襲撃も鷹野さんを襲う必要があったので抜けなかった可能性はある…、
が、昨日の襲撃は話は別。
葛西さんが同じサイドなら、レナを抜き対立をさせない、
梨花ちゃん辺りが沙都子に偽鬼判定出して悪配置演出すれば
魅音憂慮を行いにくかったと思う。
とすれば、葛西さんは薄い。

監督鬼の場合
大石K
梨花ちゃんサイドが警備案を逆転させていたのは大石Kなら
警備案を逆転させずにレナ抜きを狙った!
と主張する為と見る。
レナの占いが監督・梨花・魅音
誰かに占いが当たってレナと対立した場合
(とはいえ、最初から沙都子襲撃でレナと対立する気満々だった見たいだが)
代行を撃ちに来た知恵をBJすれば情報が増えず、(レナラインか梨花ちゃんラインか)
且つ鉄火場継続。
葛西さんを襲撃しなかったのはレナラインに組み込む為だろうと思うぜ。

【レナ−詩音−悟史or沙都子−?】

沙都子鬼の可能性は薄いと見るぜ。
在ってもKだな。
前原圭一(DM) ( 6回目)   19時45分  2007/8/28(火)
【沙都子K】
この場合のラス鬼候補は知恵or葛西or大石
どっちにしても占いは気にする必要は無いので誘導は無かったと見る。
葛西の場合、ストレート希望だったので
初日梨花抜きを狙っていた可能性もあるが、逆警備になったのが誤算。
葛西が本鬼なのでできるだけ警備を襲わずに残って注目が浴びないようにした。
変わりに梨花と敵対できるように鷹野さんを襲撃しておいたパターン。

大石の場合もほぼ同様。
梨花ちゃんを抜けば憂慮候補に挙がり、憂慮されれば鬼と判明されるので鷹野さんを襲撃して情報量削りを優先した、という場合だな。

知恵先生も入ってくるが割りと微妙。
レナが庇ってもラインを疑われるしな。

この場合の最大の疑問点は何で沙都子が自*したか、ということ。
梨花に占ってもらえるんだから素直に占いを貰えばいいのに、
って事だな。
強いて上げれば悟史をレナラインのSGにする為。
梨花ちゃん鬼のDMを見れば悟史は人でもレナラインを信じやすくなるだろうし、
村視点でもレナラインとして見られやすくなる。
問題点としてはKが減っているので代行が人に暴発しないと5日目終了が難しいって事か。
前原圭一(DM) ( 7回目)   19時46分  2007/8/28(火)
【悟史K】
この場合も占いは誘導かける必要は無い。
寧ろ梨花ちゃんに当たって欲しかったってパターンか?

こっちの候補も知恵・葛西・大石
状況として違うのはKはしっかり生きているし、
梨花ちゃんが確認のために占った場合、本命の鬼が占いを逃れられるメリットが存在する。

怖いのは知恵人で憂慮先代行、だが、
どちらのラインにしろ知恵が配置に入るので疑われる可能性が高いな。

あうあう言われてるので切ってるが分かりにくかったらすまん。
前原圭一(DM) ( 8回目)   19時46分  2007/8/28(火)
【悟史鬼】
この場合は大石さんは人の可能性が高い。
警備Kが在るとしても葛西さんだろうな。
この場合の問題点としては占いの誘導をかけてないので
悟史が梨花ちゃんに占われる可能性が高めだった、って事。

知恵さんも悟史と同じサイドで
【梨花ちゃんに圭一を占わせて、悟史を占えないようにする誘導】
はあるが、葛西さんが同じサイドならその誘導も薄い。
もっとも、警備はストレートで誘導しているので葛西さんがレナラインなら
梨花ちゃん抜きで庇いをかけようとしていた可能性は残る。
(それなら、誘導が無かった、って事で疑われにくくなるしな)
葛西さんがKなら魅音に憂慮先代行を撃たせて
情報が大して増えずに明日鉄火場はやっぱりある。
強いてあげれば大石さんが白くなるくらいだろうな。
前原圭一(DM) ( 9回目)   19時47分  2007/8/28(火)
おまけ、
初日の占いと警備の案、まとめ。

圭一|詩|悟史|圭一|竜宮|梨花|任
知恵|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|秘
葛西|詩|圭一|悟史|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|封
沙都|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任

悟史|詩|悟史|圭一|竜宮|梨花|封
詩音|魅|圭一|悟史|竜宮|梨花|任
竜宮|詩|富竹|圭一|竜宮|梨花|封

梨花|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|任
魅音|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任
入江|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任
知恵留美子(代行) ( 6回目)   19時49分  2007/8/28(火)
>竜宮さん
まず最初、わたしは特別古手さんを信頼していません。
次に、わたしは古手さんを信用するときに古手さんを残すべきといいましたが、そのときの憂慮については言及していません。


聞きたい意図については理解しました。けれどわざわざ言うほどとは思えないんですよね。
変わった案なら話は別なのですが。
では簡単に、憂慮については富竹さんを残すのが有効でないと判断したため。占いについては沙都子さんを優先し、ライン等を考慮して配置、残ったグレーをまとめて残りに。
警備については恐らく前日抜かれなかったから逆にしたのであれば警備がボロを出すのを期待してでしょう。
代行については特別言っておく必要が無かったからでしょうね。


撃って続くことは大事な要素なんですけれどね。
できるだけタイミングは遅く、且つ失敗しても続くタイミングを選ぶというのが基本だと考えていますから。
また、配置上代行結果が人であれば竜宮さん側の配置を疑えば済み村視点でもわたしが竜宮さん側である可能性が薄くなります。逆の結果であれば逆の推理が成り立ちますね。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   19時50分  2007/8/28(火)
ちなみに巫女がKかどうかは巫女巫女占いで判別するが、
それだと残りの1人を見つける為に手が足りなくなるのがネックだ。

って、その後で思ったんだがまさか知恵、警備以外に撃つ気か?
それはそれでやはりレナラインGJと鑑みると微妙な気も
するのだが…まあ確実なGJが約束できない状態であまり
口を出すのも申し訳ない気もするがな(苦笑)
しかし、BJが起ればそれはそれで確かに良いんだな。
【レナー大石−詩音−悟史】or【梨花−葛西−魅音−入江】と
仮定する。この状態で両警備が消えて残りが
レナ、悟史、梨花、入江、圭一…巫女巫女占いで鬼巫女憂慮で
良いわけだ。もし鬼警備BJで3-1-1だとしたら、Kを憂慮しても
構わない状態で…
だとすると、BJよりはGJ被りの可能性だけを焦点にした方が
良いな。その件についての知恵の意見を聞きたい。

>魅音
横槍だが、梨花が安全策なのは、
レナ鬼配置なら誰を憂慮してもOKな場面+
悟史が沙都子からの梨花DMを受け取った!
→梨花鬼or沙都子鬼Kor悟史鬼(レナ鬼)or悟史K
古手梨花(巫女) (11回目)   19時54分  2007/8/28(火)
>知恵
知恵は鬼の時に、
代行騙りから、代行偽判定、GJ騙りまで可能で、
一番明日以降、混乱を引き起こし易い能力者なのですよ。

で・・・
鬼側憂慮だとしてもKすら憂慮する事が出来ない=鉄火場という言葉を使ったのですよ。

本来の鉄火場がもつ意味からすれば、若干間違った使い方だったのですよ。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   19時55分  2007/8/28(火)
そのうち、沙都子鬼なら余裕あるから鉄火場はなし、
沙都子Kでも(偽装対立でなければ)レナ鬼なので人梨花憂慮OK、
悟史鬼ならレナ鬼なので以下略、
悟史Kでも巫女は必ず鬼なのでレナ鬼だったら人梨花憂慮OK+
梨花鬼悟史Kの良く分からない偽装対立でも梨花鬼なので憂慮OK

こういう意味で安全策、と言ってるのではないか?
ただ情報面で非常に不利になるので賛成はしないがな。
因みにそれを言ったら入江も安全策だという事を言っておく。

>梨花
>>【レナ−悟史−葛西K−詩音】
何故そこで俺がKだと思うのか聞いて良いか?
竜宮|詩|富竹|圭一|竜宮|梨花|封
悟史|詩|悟史|圭一|竜宮|梨花|封
大石|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|封
葛西|詩|圭一|悟史|竜宮|梨花|封
知恵留美子(代行) ( 7回目)   19時55分  2007/8/28(火)
>魅音さん
んーそういわれますと困りますね。
一応他の方への説明を兼ねて具体的に配置を出して説明をいたしましょう。
まず最初、今日負けがありえるのは代行を考慮しても5-3-1の配置、つまり【梨花−魅音−入江−誰か】のみになります。
そして、負けになるのはKを憂慮して人に代行をした場合、そして人を憂慮して鬼を代行できなかった場合です。
つまり、鬼を憂慮すれば必ず続く、と言うことになります。
そして、DMから古手さんが鬼でない場合には沙都子さんか悟史君が鬼側ということになります。
そして、悟史君は竜宮さんが占っているため鬼になるには竜宮さんと一緒にならなくてはなりません。
故に、5-3-1の配置で古手さんKの配置はありえません。
ご理解いただけましたか?
前原圭一(DM) (10回目)   19時57分  2007/8/28(火)
あ、レナ鬼側のときの監督について忘れてたな(汗

監督鬼っていうのはちょっと薄め、
梨花ちゃんライン憂慮って事で決まれば、
Kの可能性が高いから、って放置される可能性はあるがな。

Kの可能性放置狙い以外はあんまり思いつかない(汗


>悟史
悟史をレナライン盲信させる為の偽DMって可能性はまったく考えないか?

後、【梨花ちゃんに俺を占わせて、悟史を占われないようにした】
っていう可能性についても。
葛西辰由(警備) ( 9回目)   20時1分  2007/8/28(火)
初日票から見ると、俺はレナラインと【警備票が一緒】
大石はレナラインと【占い票が一緒】…特に票を見る限りでは、
俺と大石に差は無いように思うのだが。
大石は逆転警備に賛成し、俺は賛成しなかったが、
それは俺が占いをレナ圭一にし、大石がレナ悟史にしたのと同じ
票をバラけさせたと見ることができる。この差を考慮の上で、
どの要素で俺を疑っているのか教えて欲しい。

因みに俺は、今日魅音憂慮は安全策だしどうせ割れた共感だしという事で
情報面を考えても、魅音憂慮が妥当なように思える。
だから争点は代行と占いと警備だな。今日こそ漢円陣が必要か?

個人的には、梨花ラインのこの展開の必然性について悩んでいる。
これはちょっと梨花鬼なら奇策の類に入るからな。
それと、やはり詩音が人に見えないのが非常にネックだ。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   20時4分  2007/8/28(火)
>葛西さん
む、GJ被りでの代行騙りについては考えていませんでしたね。
村視点では確かにそれはネックになりえますか。
一応こちらからあげるとすれば必ず代行を固定することくらいでしょうかね?
固定先に撃った、あるいは考えを変えて撃たなかったまでとするとか。
もしそれを採用するのであれば明日ブラフだった、ともしもわたしがいったら憂慮しても構いませんよ?

また、入江先生についてはKである可能性も十分にあるというのが外した理由です。
魅音さんはまず間違いなく鬼か人、古手さんもまたKの可能性は状況から低めに見積もれます。(もっともこれは状況の読み取り方にもよりますが)
故にこの二人をわたしは上げました。


>古手さん
なるほど。理解しました。



すみませんがカレーの時間ですのでしばらく席を外しますね。
古手梨花(巫女) (12回目)   20時4分  2007/8/28(火)
>葛西
>何故そこで俺がKだと思うのか聞いて良いか?
それに関しては、
昨日の悟史とのやり取り(二日目、悟史10回目→僕8回目)
を見て欲しいのですよ。


みぃ…
それにしても…
僕が鬼にしろ、レナが鬼にしろ今日沙都子を襲撃する事がどうにも不可解なのですよ…
GJを恐れたにしても、やりすぎだと思うのです…
前原圭一(DM) (11回目)   20時6分  2007/8/28(火)
>知恵先生
今日の憂慮に関しては魅音だとは思うぜ?
梨花ちゃんの場合、確かに安全策としては最適な場所の一つであることは認めるが、
情報が制限される。
レナが鬼だった場合に好きに判定出されることになるから
情報を出し合う、という意味では梨花ちゃん憂慮は無いと思うぜ。

限定頭首制って事は占いと警備の指定だけって事か?
…メリットってあるのか〜?
強いて言えば人に代行を撃たせようとする(この場合警備か?
鬼側にメリットがありそうな気はするけどな。
園崎魅音(共感) ( 8回目)   20時7分  2007/8/28(火)
>葛西さん
知恵先生の「安全策」については概ね私も同意見ですね。
わざわざすいません。ありがとうございます。

>知恵先生
諦めます、と言ってるのでお互いの喉の為にも続けたくは無いのですが・・。
ちなみに仰ってる事は相変わらず意味不明ですから。聞く側がフル稼働で予想しないと分からない説明は説明とは言いません。
言いたい事は予想出来ますからもう良いですって。
アドバイスしておくなら、「安全策」の定義を言ってれば少しは分かり易くなってたと思いますよ。
明日の日の目を見れる憂慮=安全策って事なんでしょうけど。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   20時14分  2007/8/28(火)
>葛西さん(9回目)
おじさん憂慮で決定ですかー!?うわーん、ばっちゃに言いつけてやるー!!!

とまぁ、冗談はさておき。
確かに私を憂慮するのは安全策として上々なんで、村視点としては仕方ない事でしょうね・・。
葛西さん自身気にされてる、梨花ちゃんラインで沙都子襲う意味が分からない、ってのを良く考慮して人勝利に導いて貰えれば私としては満足です。
GJ恐れるにしたっておかしい、と梨花ちゃんも言ってますが・・ぶっちゃけ監督とか圭ちゃんとか、知恵先生にしたって実際は警備してたにしても、鬼がそれを読んでる前提で動くのはどうなの?って感じですね。

あとはまぁ、定番の
ワタシハ ヒト ダカラ ユウリョ スルノハ アクシュ ヨー!!
とだけ言っておきます。
竜宮レナ(巫女) (11回目)   20時19分  2007/8/28(火)
ふぅ〜。風呂上りの牛乳は最高なんだよ、だよ。

>知恵先生
知恵先生が梨花ちゃんを信用しきってはいない、というのは了解したんだよ。信用してるなら梨花さん残し=安全策を取るというのは梨花さん信用してるんですよ、的な誘導かと思ってしまったんだよ、だよ。

確かに魂が変わってしまっているから、前任者の案を推理するのは意味がないのかもしれないんだよ…。まぁ、今の知恵先生を少しでも理解したい、というレナの想いだと思ってくれればありがたいんだよ、だよ。返答感謝なんだよー!

ただ、撃っても続くから撃つ、というのはレナは賛成しづらいんだよ。考え方の違いかもしれないけど、K生存が濃厚な時点で、偶数進行はレナあんまり好きじゃないんだよ、だよ。
前原圭一(DM) (12回目)   20時20分  2007/8/28(火)
>知恵先生
ぶっぱな宣言はちょっと危険だと思うぜ。

代行宣言を警備にすれば人でもBJ回避のために漢円陣は組めなくなる。
そこを襲撃で狙うと言う可能性があるんだぜ。

警備両人なら襲撃回避していてもいつかは襲わないといけない場所。
それに絶好の襲撃機会を与えることになる。
この辺りよく考えてくれよ〜?
竜宮レナ(巫女) (12回目)   20時23分  2007/8/28(火)
さて、現状レナ視点での問題を考えてみるんだよ、だよ。

1、監督の鬼K、Kなら鬼はどこ?
【梨花・魅音】までレナ視点で確定してるんだよ、だよ。
で、詩ぃちゃんに鬼判定の監督が怪しくなってくるんだけど…。
まぁぶっちゃけ鬼側だと思ってる。詩ぃちゃん本鬼なら、鷹野さん襲撃する必要がないからね。

で、監督の鬼Kなんだけど、これが実に悩ましいんだよ…。
あんまり表にでてこない、という点では、本鬼っぽい。
しかしながら、昨日の占い案を見ると…。
竜宮レナ(巫女) (13回目)   20時26分  2007/8/28(火)
切れたんだよorz

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|富|知恵|沙都|梨花|竜宮|任
入江|富|入知|沙都|竜入|梨知|任
梨花|富|入知|沙都|梨花|竜宮|任
知恵|富|沙都|入知|梨花|竜宮|任

監督が2票、レナに入っているんだよ、だよ。
本鬼なら逆に入れてきそうにも思えるんだけど…。

今日の沙都子ちゃん襲撃で梨花鬼DMも、監督占う前提でレナラインとの対決かも、とも思える。レナから監督鬼判定なら、当然巫女巫女対決だからね。


で、同じ表から言える事なんだけど、レナに知恵先生が3票入ってるんだよ。
これをみると、レナから知恵先生に鬼判定でレナに代行ぶっぱ、という可能性もある。堂々と代行撃てるからね。
この場合だと、【梨花・魅音・知恵・入江K】。

もちろん、知恵先生人だからレナが占っても情報にならない、と言う見方もあるんだよ。
竜宮レナ(巫女) (14回目)   20時28分  2007/8/28(火)
できれば、レナは今日鬼判定を狙いたいと思っているんだよ、だよ。
そのほうが村視点でレナを信用してもらえるかなー、と思うんだよ。

できれば、みんなのアドバイスや意見を伺いたいところなんだよー。
前原圭一(DM) (13回目)   20時34分  2007/8/28(火)
>レナ
監督か、知恵先生か、
これは割と微妙だな。

とはいえ、悟史から【DM梨花】が出ることを前提としていたんなら、
寧ろレナと敵対は上等!
って感じだったんじゃないか?
監督の意見が薄すぎる、というのは同意なんだが、
鬼だとあまりに薄すぎて憂慮されそうだし、
個人的には監督はKの方があると思ってるぜ〜。

俺視点では知恵先生、
レナ視点では俺と知恵先生当たりが怪しいポイントだろうな。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   20時37分  2007/8/28(火)
>圭一君10回目

横槍になるんだけど、沙都子ちゃんKでレナラインを信用させるために梨花鬼DM、なら【レナ・詩音・誰か(大石さん濃厚?)・沙都子K】なんだよ。
今日7−2だから考えなくてもいいし、ストレートで行っても5−2、3−2と後二日間あるんだよ、だよ。
否定材料にはならないんだけど…むしろ沙都子Kなら、梨花ちゃんに占いさせて暴れてもらった方がいいと思うんだよ。
園崎魅音(共感) (10回目)   20時40分  2007/8/28(火)
>レナ
>今日の沙都子ちゃん襲撃で梨花鬼DMも〜
レナから監督に鬼判定で巫女巫女対決なのは分かるとして、それで何で沙都子襲撃?
自分に不利な情報を増やしてるだけな気がするんだけど・・。
どうせ対立するってのに、駄目押しの情報をわざわざ・・?
竜宮レナ(巫女) (16回目)   20時42分  2007/8/28(火)
>魅ぃちゃん
DMはどうとるか、の問題なんだよ。悟史くんはレナラインである以上、信憑性については疑問符が付いて回る。
悟史くんレナラインだから堂々と襲撃できた、という見方もあるんだよ。
DMは出した側が怪しまれる事が多いんだよ、だよ。
竜宮レナ(巫女) (17回目)   20時44分  2007/8/28(火)
あとは…梨花VS悟史で安全策から目を逸らしたかった、と言う可能性もあるんだよ。
速攻決めるならここで悟史くん憂慮だからね。

逆に、今日魅ぃちゃん憂慮という安全策があるのに、なんで沙都子Kを襲撃しなくちゃならなかったのかな、かな?
園崎魅音(共感) (11回目)   20時45分  2007/8/28(火)
>レナ
横槍にさらに横槍だよー

沙都子Kで梨花ちゃん占い貰って何をどうできるっていうのかな。
【梨花-魅音-入江】のラインが浮き彫りになりつつある以上、占いを貰って話術でどうこうするより、このラインを磐石にする方が有用だと思うよ?
古手梨花(巫女) (13回目)   20時46分  2007/8/28(火)
>知恵
>一応こちらからあげるとすれば必ず代行を固定することくらいでしょうかね?
>固定先に撃った、あるいは考えを変えて撃たなかったまでとするとか。
>もしそれを採用するのであれば明日ブラフだった、ともしもわたしがいったら憂慮しても構いませんよ?

結局何が言いたいのか解らないのですよ?
知恵Kだってありえるのに、そんな論法で納得出来る訳無いのですよ・・・
竜宮レナ(巫女) (18回目)   20時48分  2007/8/28(火)
>圭一君
圭一君まで選択肢に含めると3択になってますますレナの正解率がさがるんだよ、だよorz

可能性がある以上、鬼側ジャないとは言いきれないんだけど…。
ただ…。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任
入江|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|任
梨花|詩|悟史|圭一|梨花|竜宮|任
圭一|詩|悟史|圭一|竜宮|梨花|任

初日案から薄いかな、とは思うんだよ。DM占いは誰でも良かった的なモノを感じるんだよ、だよ。せめて圭一君に3票は入れないと誘導できないと思うんだよ…。
前原圭一(DM) (14回目)   20時50分  2007/8/28(火)
>レナ
意見はありがたいが、喉は大切にな(汗

確かに沙都子Kなら占いを出した上で暴れさせたほうが良い…ってはあるか。
レナ鬼で警備が両人(となると残りは監督か知恵さんかしか残らないが)
で、GJをされるわけにはいかなかったとき、
沙都子K切りもありっぽく見えるんだが…。
知恵先生がレナラインなら代行使用で7−2の不利をひっくり返して
3−2に明日もっていけるが、この当たりの反論はどうなると思う?
竜宮レナ(巫女) (19回目)   20時50分  2007/8/28(火)
>魅ぃちゃん11回目
最終日に梨花ライン+レナライン+誰か、の時に梨花ラインから沙都子ちゃんを出してこれれば勝ちなんだよ、だよ。

二日目は結構頑張ってたし、埋伏の毒、という作戦もあるんだよ。

磐石にするなら、DMだなんて目立つ方法は逆効果だと思うんだよ、だよ。
園崎魅音(共感) (12回目)   20時50分  2007/8/28(火)
>レナ (16回目)
いや、レナラインだろうとなんだろうと、何でわざわざDM発行させないといけないのさ。
知恵先生(実際には警備されてたみたいだけど)とか圭ちゃんとか警備の2人とかより優先して?

>レナ(17回目) 
それはおじさんに聞く事じゃないと思うけどねー。
沙都子Kじゃなくて悟史鬼側なのかな?で終わるよ、それ。
というか質問の意図を取り違えてるか。
おじさんの最初の方の発言のどっかにもあったと思うけど、それは
 おじさんラインを明確にして、安全策憂慮を磐石にしたかったんじゃないの?
ってのが答えかな?
前原圭一(DM) (15回目)   20時52分  2007/8/28(火)
また計算間違えたorz

4−2の鉄火場、だな。

計算間違いなので突っ込みは不要だぜ。
古手梨花(巫女) (14回目)   20時54分  2007/8/28(火)
>レナ
>あとは…梨花VS悟史で安全策から目を逸らしたかった、と言う可能性もあるんだよ。
>速攻決めるならここで悟史くん憂慮だからね。

安易に悟史憂慮にはならないと思うのですよ。
悟史にはKの可能性も十分ありますし、沙都子Kの可能性も十分にあるのですよ。

反面、僕は沙都子−悟史が人なら鬼確定と言う、非常に不利な状況なのです。

っというよりも、
>梨花VS悟史でのであるなら安全策から目を逸らしたかった
ならば、沙都子に鬼判定出して、
梨花VS沙都子で安全策から目を逸らした方がまだ良いと感じるのは僕だけですか?

それと…
どう考えても今日の安全策に真っ向から対抗するのは無謀に思えるので、鬼の狙いは他に在ると考えるほうが自然な気がするのです。
園崎魅音(共感) (13回目)   20時56分  2007/8/28(火)
>レナ (19回目) 
いや、それだと沙都子が当てはまるの「+誰か」の方じゃ・・。
ラインの認識自体が違ってるのかもしれないけどさ。なんで沙都子が梨花ちゃんライン入りしてるの?梨花ちゃんに占われたから?

DMが逆効果ってのはアレかな、目立ちすぎだから逆に無いんじゃないか、って皆に思われるから、むしろ梨花ちゃんラインが無く見えるって言いたい?
そこはまぁ鬼の考えだからおじさんの与り知る所じゃないねぇ・・
ん?というかむしろレナラインが浮き彫りになった形なのかな?
竜宮レナ(巫女) (20回目)   20時56分  2007/8/28(火)
>圭一君
喉の心配ありがとうなんだよ。でもレナ視点じゃ安全策がある、と言っても鉄火場だから…。

代行使用にレナはめっちゃ反対してるんだけど…。
表ではどうとでも言える、って取られるとどうしようもないんだけどね。

知恵先生が代行使用したら7−2→3−2、じゃなくて4−2だよね?
鉄火場なのは同じだけど。
それを言うなら5−3−1から鬼憂慮でも代行使用で3−2−1なんだよ、だよ。

レナには明快な反論が見当たらないんだよorz
知恵先生が人なら、ほんっとに封印お願いしたいんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) ( 9回目)   20時57分  2007/8/28(火)
戻りました。

>圭一君(11回目)
今日の憂慮について単独で考えれば魅音さんの方が有効であることはわたしも承知してますよ。
ただ、わたしとしては代行の使用を強く考えていますのでだとすればどちらでもいいという考えです。
代行を使うのであれば魅音さんか古手さんが有効です。何故なら人鬼が分かればほぼ配置が絞れるからです。
そして、そのとき憂慮先代行と非憂慮先代行において後者の場合可能性を一つ一応潰せる点を高く評価しより強く意識しています。
これらの事情から古手さんでもという意見になっています。

占いをどうしてどうなったか、警備をどうしてどうなったかというのは少なからず参考になると思いますよ。代行についても参考にできますしね。
憂慮を固定するのは逆にいえば必須の前提条件である上恐らく疑われる覚悟で変える理由も無いので固定でも問題ないと判断しました。


>魅音さん(8回目)
失礼いたしました。
ですが一つ疑問をよろしいですか?
明日続く案という以外の形で一般的に安全策という言葉が使われているのですか?
わたしは寡聞にして存じないのですが。
古手梨花(巫女) (15回目)   20時58分  2007/8/28(火)
みぃ…
それにしても、大石の姿が見えないのが不安なのですよ…

いつも通りに帰ってくると予想すれば、
そろそろのはずだと思うのですが…

何かしらの不都合で村に来れない…だと非常に危険なのです…
前原圭一(DM) (16回目)   21時0分  2007/8/28(火)
梨花ちゃんにも何か突っ込みたいんだが…

俺の中で
・今日の襲撃はレナラインと対決上等の為、
安全策があるがその後に有利なようにあえてラインを晒す襲撃をした。

・警備を襲撃しなかったのは今日の安全策になってから
魅音が襲撃役で警備を襲う為。

ということで自分に不利になるように見えて
ちゃんと得するところもあるって事で否定はできない位置なんだよな。

一番のネックは詩音ではあるんだが(汗
大石蔵人(警備) ( 1回目)   21時4分  2007/8/28(火)
どうもこんばんは、それではテープを聞いてまいります。
前原圭一(DM) (17回目)   21時5分  2007/8/28(火)
>知恵先生(9回目)
あー、言いたい事は分かった。
【魅音−梨花】は配置上、【鬼か人】
Kは無いから代行で白黒つけようって話しか。

で、聞くが、それで梨花ちゃんが人判定だったら
レナの残りの鬼の位置はどうやって絞るつもりだ?
代行使ってるって事は梨花ちゃんに撃った時偶数。
鉄火場でK憂慮もできない、って状況なんだが。
知恵留美子(代行) (10回目)   21時7分  2007/8/28(火)
>竜宮さん
そうですね、確かに偶数進行は決して有利なことではないと思います。
とはいえ、わたしとしては有効活用の道が見えている以上はそれを推していくのが常道と思えますので。
損が致命的にならず、得が有用である可能性が高い状況ですからね。


>圭一君(12回目)
襲撃で対象を狙うのは一向にかまわないんですよ。
むしろ、人の減る数が減って有効なくらいです。
情報を出すために撃つのであって、GJの証明のために撃つわけではありませんし。
また、先ほど言いましたが撃つ場合明確に宣言をするつもりです。
そうであれば情報を出す目的も満たせますし、警備のGJ可能性を無為に減らすこともありません。
BJについては既に言及しましたね。
さらに重ねると警備を残せるなら有効です。警備もまた残れば残るほど成功率が上がる職能ですから。
竜宮レナ(巫女) (21回目)   21時8分  2007/8/28(火)
梨花ちゃんと魅ぃちゃんから集中砲火なんだよ、だよー。
まとめて返答する失礼を御容赦願いたいんだよ。

>梨花ちゃん
悟史くん憂慮になればラッキー、ならなくてもレナ鬼の布石にはなるんだよ、だよ。
確かに、沙都子ちゃんと悟史くんが人確定なら梨花ちゃんすごい不利だけど、どうやってそれを確定させるのか、レナには思いつかないんだよ、だよ。梨花ちゃんは何か思いついたのかな?

でも、梨花VS沙都子の方が〜というのは確かにそうなんだよ。
グレーで警備がいなさそうな襲撃先、といったら沙都子ちゃん位だったとは思うけど…。


>魅ぃちゃん
沙都子ちゃん梨花ちゃんに占われたから、梨花ラインに入りうるんだよ。悟史くんがレナラインに入っているのと同様に。実際レナは痛い目にあったことがあるし(これは個人体験だから説得材料にはならないかも、かも…)。
合議に鬼側二人入れられれば、あとは押し切るだけなんだよ。

目立ちすぎで逆にない、って考えるなら梨花ちゃん有利なんだよ。
それとも、今日のDMの信憑性を高く評価してる?
知恵留美子(代行) (11回目)   21時11分  2007/8/28(火)
>古手さん(13回目)
んー、まず危惧しているのがわたし鬼側で且つ代行を使わずにGJされた鬼を代行先と宣言しそれが偽装されるのを恐れている。
これだとわたしは考えています。
このときわたしが前言を翻して憂慮されたKだと仮定して負ける配置は無いと思いますが如何でしょう?
鬼を憂慮する可能性はなくなるでしょうが、人を憂慮してしまうことは無いのでプラスマイナス0と判断してよいのではないかと思うのですが。


>圭一君(17回目)
正直明日の憂慮はデメリットで最初にあげたくらいにネックですね。
そこから対案として古手さんを残し悟史君か竜宮さんを占わせるという案も出しています。
最後の一人については襲撃と検死判定から推理するつもりですね。
わたし視点では警備と入江先生しか残っていませんから。
北条悟史(DM) ( 6回目)   21時11分  2007/8/28(火)
こんばんは。テープ聞きと平行して参加開始だよ。
メンバーに鬼側が1人までしか入れないというのは同意なので、
合議に一票入れるね。

\|竜梨入大葛魅悟圭知
─┼─────────
制|合合__合合合合※(頭首制か多数決制か)
決|合合__合合合合※(決選投票か纏め役か)
頭|壱壱__壱壱壱壱保(頭首or纏め役に誰を推すか)

壱…圭一、大石、葛西
※…限定頭首制

んで、ざっと目に付いたとこだと、知恵先生が梨花ライン憂慮+代行でぶっ放す気満々?
…僕今朝憂慮先代行とか言ったけど、いっそ封印のままで
ラス鬼確認用に取っておかせてもいいんじゃないかという気がしてきた。
園崎魅音(共感) (14回目)   21時13分  2007/8/28(火)
>知恵先生
巫女に対して安全策って言葉が用いられる事を私も寡聞にして存じませんが・・。良く有る話なんですか?
というか検死・共感・占いで鬼判定以外で安全策ってのを少なくとも私は聞いた事がありませんね。

私のスタンスで重視してる「情報量」的にも有り得ないんで。

というか、私の質問から「安全策の認識が違うのでは?」と思えない時点で意思疎通出来てませんから。

あと、代行云々については自己中心的過ぎますね。
結果が分かるのは貴女1人だけですから。ぶっぱなされても、その後の判定をどう信じれば良いんですか?

それ以前に、安全策憂慮で私が*されるのに、同じライン上の梨花ちゃんに打つのが有用と思ってるのが不思議ですが・・。
レナラインは放置ですか?
古手梨花(巫女) (16回目)   21時13分  2007/8/28(火)
>圭一
>・警備を襲撃しなかったのは今日の安全策になってから
>魅音が襲撃役で警備を襲う為。
逆に、レナ側で特攻出来ないんだから〜
なんて言われて不利だったりするのですよ。

それと、沙都子を襲撃してしまうと、
CSの縛りが増えてしまって、
襲撃する場所が減って、警備がGJし易くなると思うのですよ。
そこで、問題なのはGJされた時に相方警備していた場合
非常に不利なのですよ。
葛西辰由(警備) (10回目)   21時17分  2007/8/28(火)
>梨花
2日目の悟史10回目と梨花8回目だよな?梨花10回目の内容は、
>>悟史
>>あと、その配置だとレナか葛西さんがKだろうけど、どっちがKだと見てる?
>初日占いを大石にしている分、葛西K>>レナKなのです。
だから、大石Kを考えない理由にはなっていないと思うんだが…
その下に続く反駁はレナKの否定だしな。

>知恵
知恵の意見はあまり明確でないように思える。ちょっと分かり難いな…
問題は、「撃ったか、もしくはGJが起ったかどうか分からない状況」になる事だ。
それへの対策に「代行固定」はあまり効力が無いように思えるな。
本当は、今日GJ→明日知恵が代行証明というのが一番良い流れなんだが
まあそう都合よくはいくまいしなぁ…
というか、知恵は撃つならレナラインを撃つのか?
ちょっと混乱してきた。もし知恵が鬼に当てられるのなら4-1-1で
明日知恵が憂慮されても確実に続くわけだが、当てられなかったら
3-2-1、Kに当ったら4-2-0でそれが一番判断がつかなくて不味い。
北条悟史(DM) ( 7回目)   21時17分  2007/8/28(火)
>魅音4回目
1は魅音の言ってる通り。

2は【レナ−沙都子K】と【梨花】、沙都子を襲って有利になるのは
どっちかで考えてみた、という話。

レナ−沙都子Kで、巫女ライン対決をするつもりでいたなら、
僕を襲って沙都子に偽DM出させた方がレナラインは有利。
レナも白くなるし、白潰しとして納得してもらえる襲撃だ。
で、逆に占いをもらう前のグレーの沙都子が襲われたら、
【レナ−悟史】がどうしたって黒くなるだろ?
僕視点で僕は人。その僕に疑いを向ける動きになるなら、
レナがK切りまでして僕をSGにしようとしてるよりは
素直に梨花ちゃんが鬼、と考えた方が納得いく。

3は、別に否定材料はないね。
でも、梨花→圭一に決まったのはほんっとうにギリギリ。
遅刻が出なかったら梨花→悟史になってたよ?
入江京介(検死) ( 2回目)   21時17分  2007/8/28(火)
今帰りました
テープ聞いてきます
古手梨花(巫女) (17回目)   21時17分  2007/8/28(火)
>知恵
>んー、まず危惧しているのがわたし鬼側で且つ代行を使わずにGJされた鬼を代行先と宣言しそれが偽装されるのを恐れている。

逆です。
代行使用して、封印してました、GJです。
→知恵の約束が違う、知恵憂慮
偶数でK憂慮により、2-2になり鬼の勝利。

今度は計算間違って無いはずなのですよ。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   21時18分  2007/8/28(火)
今日までの警備は梨花さんでした・・・沙都子さん襲撃とな
流石に守る訳無いですねぇ…警備するにしても葛西さんか知恵さん位でしょうとも、GJを避けられてる感じですねぇ

梨花さんが襲撃したとの悟史さんから出ましたか…
そして、レナさんから魅音さんへの鬼判定ですか、なるほど
園崎魅音(共感) (15回目)   21時19分  2007/8/28(火)
>レナ
一緒に返答するのはまぁ喉の節約だからむしろ推奨だよ!
で、ラインの考え方は案の定違うっぽいね。
悟史がレナラインに入ってるのは、むしろ今日のDMの所為って思ってるから。占われてた位でラインには入れないよー。

え?昨日疑ってたラインはどうなる?
お、おじさんは明日を見据えてるのs(ふぉんぐしゃり

で、今日のDMについては、それこそおじさんに訊く事じゃないと思うけど・・。
おじさん視点でレナが鬼確定な以上、梨花ちゃんも鬼だったら沙都子襲った意味も初日のランダム占いも意味が分からないよ。
という訳で、今日のDMは限りなく信憑性を低く見てるね。
知恵留美子(代行) (12回目)   21時20分  2007/8/28(火)
>魅音さん
逆に、巫女ならば除くという考えはわたしは聞いたことはありませんね。
安全策は安全策でそれ以上の意味をもつとは思っていませんし、聞いたこともありませんから。
情報量なんていうのは口汚く言えばしったことではありません。
わたしはあくまで安全策として古手さんでも成立し得るという意見を言ってるに過ぎませんから。

最初に(14回目)のようなことを言っていただければわたしも最初から理解できたのですけれどね。
遺憾ながらわたしにはそれほどの読解力はありませんので。


代行については、最初に戻ってもらえば分かりますがおっしゃるとおり自己中心的な意見ですよ?
わたしが配置を理解するために有効であることをまず理由としてあげ、その上で村視点では対立軸が発生するとしか述べていませんから。
信じさせられるかどうかはその後のことですね。

長くなりましたので分割します。
北条悟史(DM) ( 8回目)   21時21分  2007/8/28(火)
>梨花ちゃん
>僕鬼なら沙都子は抱えてCSにいれる方が、僕ラインの鬼候補が増えて有利だと思うのですよ?
沙都子は梨花ちゃんのラインに入らない代わりに
レナラインでCS入りしたじゃない。
対抗ラインに入ると言う形でCSは増えてるよ。
これは有利とは言わない?

>8回目
なんかすれ違ってる気がする…
梨花ちゃんは初日の票から「占いか警備どっちかが希望通りに
通ればいい」と読み取ったってことだね?
僕はそもそも「警備案を通すことより占い案を通して庇うことを
重要視するんじゃないか」という考えだから占いに重きを置いた
反論になったんだけど。
古手梨花(巫女) (18回目)   21時22分  2007/8/28(火)
>葛西
>だから、大石Kを考えない理由にはなっていないと思うんだが…
みぃ!?

大石Kの事を聞いていたのですの?
それなら僕の勘違いだったのです。

大石に関しては、僕に警備担当になっている以上
大石Kなら抜くであろうと思うからなのですよ。

なので、葛西K>>レナK>>大石Kで大分低く見ているのです。
ただ、ここまで奇策で行ってる事から、
大石鬼ならまだありそうかな?
とか疑ってしまうのですよ。
知恵留美子(代行) (13回目)   21時23分  2007/8/28(火)
ライン放置なのは可能性上の配置が潰せるからですよ。
片方のラインを放置して尚負けないからこそこうして提案しているんです。
両*であるなら明日提案しますよ。今日負けないだけなら今日動く必要はありません。代行は後になればなるほど成功率が上がる職能だ、とは既に言っていた気がしますね。



>古手さん
んー封印については最初から許容するよう提案しているのですが?
約束と違うのは宣言と違う場所に代行する、というケースのみのはずなのですが…

ともあれ、たしかにその条件ならわたしを憂慮させて負ける可能性もありますね。
古手梨花(巫女) (19回目)   21時24分  2007/8/28(火)
>知恵
知恵の発案は、安全策ではなく

明日にも続き得るアグレッシブ案なのですよ?
北条悟史(DM) ( 9回目)   21時29分  2007/8/28(火)
>圭一
>悟史をレナライン盲信させる為の偽DMって可能性はまったく考えないか?
考えた末に頭の隅っこに追いやることにした。
沙都子Kなら7-2-0なわけだし、考えるのは明日以降でいいと思ってる。
ただし、仮にレナが監督占い人判定とかなら沙都子Kと梨花鬼で
もう少し揺れたかもね。その点の出来すぎ感については
ちゃんと疑問は感じてるよ。

>【梨花ちゃんに俺を占わせて、悟史を占われないようにした】
>っていう可能性について
【レナ−悟史】と仮定しての話だよね?票からは特に否定要素がないね。
僕視点だけで語るなら梨花ちゃんが圭一を占うことが重要だった、
イコール【梨花−圭一】の可能性が浮上するんだけど。

逆に聞くけど、初日の梨花ちゃん側の占い票が僕か圭一かでああも
偏ったのを、圭一視点ではどう見る?
葛西辰由(警備) (11回目)   21時30分  2007/8/28(火)
もしかして知恵って梨花と魅音を両*したいの?俺はてっきり、悟史に撃つのかと(笑)

>魅音
「確実に明日の陽の目が見れる憂慮」が安全策だと、俺は思って居たが、
喉の消費が激しいのでもうちょっと知恵に対して甘噛みしよう、な?

>梨花
>>>魅音が襲撃役で警備を襲う為。
>逆に、レナ側で特攻出来ないんだから〜と言われて不利
梨花が疑う葛西K鬼の配置だったら別にレナ側は安全襲撃可能だぞ?
それは強い反駁にならないな。
>>大石Kなら抜くであろうと思うからなのですよ。
【大石K−レナ−悟史−詩音】、か…
しかし梨花は初日に人魅音占いだ。それで抜いたら悪配置CS
しかなくなってしまうし、何より大石を占ったレナにも疑いの目が
行かないか…?ただまあ俺も悟史からDM報告があったこともあり、
この作戦で来てることも加えて、大石K<大石鬼ではないかと考えてる。
北条悟史(DM) (10回目)   21時31分  2007/8/28(火)
>レナ
>監督の鬼K
鬼サイドに入るならKの方を濃い目に考えてるよ。
鷹野さん襲撃で2日目から疑惑の渦中にいるわけだし。
寡黙すぎて発言からはぜんぜん判断つかないのがなんとも、
だけどね。

>鬼判定を出す狙い目
知恵先生>圭一>監督の順くらいで狙えるんじゃないかと思う。


返事とかはこんなもん?見落としてるのないよね?
前原圭一(DM) (18回目)   21時31分  2007/8/28(火)
>知恵先生(11回目)
配置を絞る為には梨花ちゃんが残っていることが必須なら
わざわざ梨花ちゃんに代行を撃つかも話題を出さなくてもいいと思うんだが(汗

ついでに言えば、
代行宣言>人警備ならBJ回避のために警備しない
襲撃重なったが代行は使って判定だしたよ。
でも知恵先生はまったく白くならないし、
怪しいから憂慮しよう!って声が大きくなる可能性もあるんだが
それに関してはどう考えてるんだ?
知恵先生視点最悪鉄火場で憂慮されるのはまずいんじゃないか?(汗

>梨花ちゃん
確かに漢円陣組まれていた時にはかなり不利だな。
だけど、レナ−警備−詩音−悟史or沙都子が残っているから
まったくやらないってわけじゃないか。
知恵先生が仲間なら、警備に代行撃ちます宣言で
円陣組まれるのを防ぐことは一応可能だな〜。
知恵留美子(代行) (14回目)   21時32分  2007/8/28(火)
>古手さん
えーと、明日続いていない可能性のある案を言った記憶は無いのですがわたしの記憶違いでしょうか?

また、ライン潰し代行については別の話ですよ?
代行を撃ちたいという主張と、古手さん憂慮でも安全策となりえるというのは同じ発言で言っているので勘違いされても仕方ないとはいえ不可分の意見ではないので。
まず前提条件として両方とも安全策になるという話があり、その仮定で出た両方鬼側なら鬼の可能性が高いという情報からわたしの意見が出てるわけで、実際の行動案としては分岐しているのですよ。
葛西辰由(警備) (12回目)   21時36分  2007/8/28(火)
ところで、なんとなく過半数を越えた気がしたんだが、
今日の決定方法は【大石、圭一、葛西の合議】で良いのか?

それだったら、

日没1時間前まで(望ましいのは1時間2分前〜1時間前)に個人案投下、
それを見て合議メンバーは日没55分前までに合議案投下、
それから話し合って日没15分前までに決定案投下。

この流れで行きたいのだが、どうだろうか?

>知恵
なんとなく喉を消費して意見が錯綜している。
知恵のやりたい具体案は、梨花憂慮魅音固定代行とか
そんな感じで良いのか?
仮定の話でも良い、そういう風にはっきりさせないといつまでも話が
gdgd続きそうで恐い。具体プラン出たら具体計算できるし。
知恵留美子(代行) (15回目)   21時37分  2007/8/28(火)
>葛西さん
おっしゃる通り古手さんラインの二人を*したい所存です。
両ラインから潰すのが悪い手とまでは言いませんが、今言う必要は無いと考えます。
逆に、古手さんラインを同時につぶすのは今出ないと通る可能性がなくなる公算がありますから。


>圭一君
いえ、あくまで対案として存在するんですよ。わたしの中では。
先に代行を撃つという案があり、それの対案で古手さんを残して判定をだすというものがある。
特に後者の案は古手さんを信じる前提が要りますので…ってこれも最初に言いましたね。
古手さんをある程度信じる前提であれば代行を撃たずに占いを出させよう、と。

>鉄火場で自分憂慮
それについては発言でどうにかしようと努力するとしかいえませんね。
情報をそろえた上でやれるだけのことをやるだけです。
前原圭一(DM) (19回目)   21時37分  2007/8/28(火)
>悟史
>占いの偏りについて

選択肢が俺か悟史か、が大多数だったのは発言量のツートップだったから
まずあたるのは俺か悟史、
俺視点で言えば、梨花ちゃんはなるべく発言量の高い俺を味方に引き入れたかったとも思える。
ただ、詩音の発言はともかく梨花ちゃんの発言で初日ちょっと引っかかってるところもあったんで、
魅音鬼は捨ててない状況だな。
悟史に関しては誘導に見えなくも無い程度。
人だった、って言うならそのあたりの中途半端さが逆に怪しく見せる為とも見えるな。
俺にも当てはまるが(汗
北条悟史(DM) (11回目)   21時38分  2007/8/28(火)
で、今の議題の中心は代行?

ざっと知恵先生の発言追ってみたけど、ちょーっと無茶な印象だな。
安全策で魅音か梨花ちゃんを憂慮して、憂慮されない方を代行。
一応の対案としては魅音憂慮で梨花ちゃん残しで占いを出させると。

ちなみに魅音憂慮梨花代行の場合、レナラインへの対処は
いつどこでするんでしょう?
今日代行撃って梨花ラインが消えて、村視点でレナラインが鬼で
正真正銘の鉄火場であることがはっきりした場合、
最後の鬼は誰かで悩まないといけない。
僕は梨花鬼濃厚と見てるけど、僕視点ですら沙都子Kの可能性は
残ってるし、村視点では僕鬼側だって消えたわけじゃない
でしょうに。
知恵留美子(代行) (16回目)   21時40分  2007/8/28(火)
>葛西さん
んー一応最初にかなり具体的に言ったつもりだったんですけれど、不足だったようですね。
では一番分かりやすい形でわたしの意見を表記します。
【憂慮】古手OR魅音
【代行】残った一方
これがわたしの意見です。
利点は可能性上の配置を潰せる点と、わたしの旗色が明確にできる点です。
欠点は古手さん人の時信じたとしても情報だけで絞りきれない点です。
園崎魅音(共感) (16回目)   21時41分  2007/8/28(火)
>葛西さん(11回目)
>「確実に明日の陽の目が見れる憂慮」が安全策だと、俺は思って居たが、
>喉の消費が激しいのでもうちょっと知恵に対して甘噛みしよう、な?
そうですねー。不平不満は独り言で言いましょう。既にたっぷり言いましたが。
確かにもうちょっと甘噛みするべきだったかもしれませんねー。傍から見てて不愉快にさせてしまってたら、すいませんでした。
ちょっとイライラし過ぎでしたね(笑
もう、
「じゃあ1日目・2日目の憂慮対象も安全策なんですね?次の日に確実に続きますもんね?ふふふ」
とか言いそうになってましたよ。
え?もう言ってる?
HAHAHA、何を馬鹿な事を(ふぉんぐしゃ
前原圭一(DM) (20回目)   21時41分  2007/8/28(火)
>知恵先生
やっぱり両*したいか!
いや、だからそれで梨花人だった時にどう判断するんだ?
って聞いてるんだが。

【レナ−悟史−?−詩音】
として詩音以外は全員Kの可能性がある。
両*して二人とも人だったからレナ憂慮でもエンド、
悟史でもエンド、っていう可能性あるぜ?
って事を言ってるんだが、
それについてどう考えてるか着せて欲しい。

ちなみに警備が鬼でもやっぱり警備Kで憂慮でエンドもあるんだぜ?
襲撃から絞るって言うのは正直きつい。
大石蔵人(警備) ( 3回目)   21時42分  2007/8/28(火)
考察
レナが人ならば
【魅音−(詩音・入江どちらかか二人とも)−梨花】
か…だとすれば、襲撃する人は梨花が適任でGJされると非情に危険である為襲撃場所を警備範囲外にしたって所か…しかし、襲撃先は圭一でも良かったのでは無いのか?とも考えれる為、圭一・沙都子・悟史の誰かに鬼側が居るので沙都子を襲撃したとも考えれる

【レナ−詩音−悟史or沙都子−誰か】
での沙都子襲撃…
梨花の信用を下げるとか悟史とレナで直接対決して倒す事
巫女抜きをしないで相手巫女を倒す方法としては、より信頼を得て勝ち取れれば、警備に鬼が居なくとも倒せるが、かなりのリスクの大きい作戦だな…葛西さんが鬼での最終鬼?悟史鬼ならば悟史を残せば良いと思うので、そうならば私を襲えば良い筈なので、繋がってるとも考えずらい…む〜
知恵留美子(代行) (17回目)   21時43分  2007/8/28(火)
>悟史君
散々述べてきましたが、そこは欠点としてわたしは容認している部分です。
そこはこれまでの情報から類推しよう、と。そういう意見です。
全く隙のない意見ではありませんよ、最初から欠点を述べられる位には。
でも、わたしはこれが有効だと判断しました、なのでこれを推しています。


ちなみに、対案で潔い案としてはいっそ魅音さんを憂慮しないという手もありますね。
ここまで割り切れる可能性は殆ど無いでしょうが。
竜宮レナ(巫女) (22回目)   21時44分  2007/8/28(火)
>知恵先生
んー、レナは知恵先生を占いたいんだよ、だよ。
代行撃ったら襲撃されちゃう可能性があるから、代行撃っちゃだめー!

…って言ったら代行封印してくれますか…。


>魅ぃちゃん
魅ぃちゃん視点で今日のDMが信用できないのは当然なんだよ、だよ。
その魅ぃちゃんが、なぜDMを信用できないのか説明してない(見落としてたらホントゴメンなさい…)のがちょっと気になったんだよ、だよ。

悟史くんがレナライン、というのがDMのせいだ、と言うのは了解なんだよ。…そういえばそうなんだよ(汗
古手梨花(巫女) (20回目)   21時44分  2007/8/28(火)
>悟史
みぃ…
結局、平行線になっちゃったのですよ。
少しは違う反論あるのかな?とか、
僕の考えを打ち崩す意見言ってくれるかな?
とか思ったのですけど…残念なのです。

これ以上は、論じ合っても進展なさそうなですよ。

>葛西
ちょっと軸がずれた話になるのですけど、

>梨花が疑う葛西K鬼の配置だったら別にレナ側は安全襲撃可能だぞ?
>それは強い反駁にならないな。
逆に今日大石や葛西を襲っていれば、残った警備が鬼っぽく見られる可能性も高かったと思いませんですか?
入江京介(検死) ( 3回目)   21時47分  2007/8/28(火)
ん〜・・・戻ってきましたが・・・何も意見が無いですorz
知恵留美子(代行) (18回目)   21時47分  2007/8/28(火)
>圭一君
そもそもこれをやらなかった場合において巫女二択をしなくてはならないというのがあると思います。(わたしはあまり希望していませんが憂慮先代行なんて手もありますが)
また、結局情報だけで100%には出来ないと考えています。
よって、わたしはここで一気に形を作ってしまいたいと考えています。



>竜宮さん
>代行封印
それだけで封印すると確約は出来ませんが、かといって全員の反対を押し切ってでも確実に撃つわけでもありません。
全て本気ではありますが、敢えて強行策を述べている側面を否定することは出来ませんから。
竜宮レナ(巫女) (23回目)   21時48分  2007/8/28(火)
ん?となると…。
なんで沙都子ちゃん襲撃でわざわざ悟史くんをレナラインに入れなくちゃならなかったのかな、かな?
信用を得ておきたい人=人なんじゃないかな?
悟史くん鬼ならラス鬼だろうからなおさら隠しておきたいんじゃないかと思うよ。

と、ますますレナラインが怪しくなる発言をしてみるんだよ…。
葛西辰由(警備) (13回目)   21時48分  2007/8/28(火)
>知恵
ふむ、知恵の言いたいことがやっと分かったぞ。

☆梨花憂慮魅音代行
梨花鬼側なら梨花鬼は確定だから、上手く行けば
梨花配置の数を4-1-1に減らせる。出る情報は、
入江から梨花人、知恵から魅音鬼。しかし【竜知K詩悟】の恐れアリ。
しかもその場合レナ鬼3-2-1なので誰を憂慮して良いか困る。
レナ鬼の場合は、失敗なので残りは3-2-1、
出る情報は、入江から梨花人、知恵から魅音人、レナから知恵鬼?
しかしこの時点でレナラインはK憂慮もアウトなので、
レナラインの手入れに困る…

つまりこれわりとレナラインに有利じゃないかなあと俺は思うんだが。
明日までにレナラインKが絞れるとは俺には思えないし…

>魅音
きゃー落ち着いて魅音!カサイキャンディーだ!っ>@<
園崎魅音(共感) (17回目)   21時48分  2007/8/28(火)
>知恵先生
いやいやいやいや!!
その欠点容認するってのは
「どうなるか良く分かんないし不利になるかもしれないけど、代行打っちゃおうかな☆」
って言ってるのと変わりませんから!!
代行で知恵先生の旗色が明確になる、ってのも意味分かりませんしね!?

まぁ、私憂慮しないってのは諸手を上げて大賛成且つ大喝采ですg(ふぉんぐしゃ
前原圭一(DM) (21回目)   21時51分  2007/8/28(火)
知恵先生が全力で代行強行したい鬼に見える俺はL5なんだろうな…。
憂慮表投下しておくぜ。
しかしこの表、ぜんぜん減ってないな(汗

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
古手梨花(巫女) (21回目)   21時52分  2007/8/28(火)
>知恵
>えーと、明日続いていない可能性のある案を言った記憶は無いのですがわたしの記憶違いでしょうか?

僕も知恵がそう言ったとは、言った記憶が無いのですよ…
もう一度言いますけど、
知恵のは「安全策」じゃなくて、
明日も続く「アグレッシブ案」なのですよ?

それで…皆も聞いていると思うのですけど、
結局、レナラインの対処はどう考えてるのですか?
北条悟史(DM) (12回目)   21時53分  2007/8/28(火)
>梨花ちゃん
>平行線
どうやらそうみたいだね。というか梨花ちゃんがどういう反論を
期待してたのか僕には分からないよ。

>圭一
>占いの偏り
僕も圭一も人なら鬼側にとってはどっちがどっちに決まろうと良くて、
あとはせいぜい発言力がより高い方を自分ラインに引き込んでおきたい、
くらいの意図しかないだろうね。
さんざん勘繰りあって僕も圭一も人なら滑稽だよ、まったく(汗

>知恵先生
なんでそこまでアグレッシブに思い切れますか(汗
僕視点ではないですけど、【レナ−詩音−悟史−誰か】で
K憂慮ドカンだってあり得るんですよ?
前原圭一(DM) (22回目)   21時53分  2007/8/28(火)
ちなみに知恵先生、
代行両*したぞっ、梨花鬼だったぞ!
宣言されて、知恵先生の占いがレナから人判定でも、

知恵先生が全力で疑われてもレナラインを保護してきたように見えるんだぜ?
そこをどうするつもりなんだ?と思うが。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   21時53分  2007/8/28(火)
>葛西さん
時間等了解しました、ありがとうございます

>入江さん
少なくとも、今日の自分の考えは少し言えると思いますよ
私は?とか言われるとん〜って感じですがねぇ;

まぁ、突っ込みは出来なくとも、今日までの襲撃・占い・検死等でこの状況になって考えれる事を言って行けば良いんですよ

それでは、入江さん頑張って下さいませ
葛西辰由(警備) (14回目)   21時54分  2007/8/28(火)
>梨花20回目
いや、えっと勘違いされてる?俺は、
梨花ラインが魅音を今日憂慮させて圭一襲撃の特攻要員にしても、
【レナ−葛西K−悟史−詩音】を押し出せば
「GJされずに圭一襲撃されたのはおかしくない」と
主張できるな、と言ったんだ。
別に大石や葛西を襲わなくても良いと思うぞ。
今日の襲撃範囲は大石、葛西、圭一、(知恵)だと思うし。
圭一襲えば両警備残ってノープロブレム!


みんな!そろそろ時間だからな!まったく減ってない表を置いておく!
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_
知恵留美子(代行) (19回目)   21時55分  2007/8/28(火)
>葛西さん
>レナラインが有利
そういうことになりますね。
もっと端的に俯瞰した意見を言ってしまえば、間違えられるうちにどっちを疑うか決め、その上で間違っていたときに負けていない案ということです。
ついでに言えば、わたしは決定役にならないという読みがありました。
意見を言ってそれを採用するかは今まで見てきた方々にまかせようと、ね。


>魅音さん
はっきりいってもっとたちが悪いですよ?
こういう欠点があって、こういう利点がある。欠点が表にでる状況になったらこういう辛い状況だけど負けてるわけじゃあない。
だから勝負にでよう、そういう意見です。

旗色は確実に明確になりますよ。古手さんに味方をするか敵対するかでね。
古手さんのKは殆ど考える必要がありませんから。


喜んでいるところ申し訳ありませんが、憂慮じゃなくても確実に代行飛ばしますんで(笑
前原圭一(DM) (23回目)   21時55分  2007/8/28(火)
>悟史
本当だな。
ついでに言えば
【レナ−詩音−沙都子K−知恵】
が本気であるんじゃないかと思い始めている俺が居るぜ(汗
知恵留美子(代行) (20回目)   21時58分  2007/8/28(火)
>悟史君
思い切りがいいのがわたしのいいところですから(笑
そもそも半端に意見言っても仕方ないですからね。
自分の推す意見くらい割り切って言わないと。


>圭一君
それは仕方ないと思いますね。何らかの反証ができる突込みなら反証しますが認めざるを得ない部分は認めるしかありませんし。
まぁ、その上で信じてもらうよう努力をしますとだけ。
竜宮レナ(巫女) (24回目)   22時0分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|魅|知入|任意|良事|任意|完全封印


憂慮はいわずもがな。
占いはレナは知恵先生か監督なんだよ。どちらかが鬼の可能性を高くみているんだよ、だよ。

梨花ちゃんは任意でいいんじゃないかな。
レナラインに鬼判定だとは思うけど。

大石さんはGJしてください。
それが何よりの人証明、ひいてはレナ人証明、それすなわち人勝利ですから。

葛西さんは任意で。
襲撃されたら困るところをよ〜っく考えてお願いします。

代行は完全封印。本気で封印してください。
撃ったらレナが監督鬼判定でないかぎり、憂慮に推します。
園崎魅音(共感) (18回目)   22時1分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|悟|任意|知恵|梨花|任意|☆

理由はちょっと間に合わないんで後述っと!
古手梨花(巫女) (22回目)   22時1分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|知|__|竜悟|葛西|大石|封or魅

【憂慮】
正直、知恵が鬼側にしか見えないのですよ…
人だったとしても、混乱しか呼ばない気がするのです。

僕視点では鉄火場じゃないのですし、何より魅ぃは人なのです…

他は後なのです。
北条悟史(DM) (13回目)   22時1分  2007/8/28(火)
>圭一
>【レナ−詩音−沙都子K−知恵】
>が本気であるんじゃないかと思い始めている俺が居るぜ(汗
同意(汗

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|魅|任意|任意|遊撃|遊撃|封

【憂慮】
必ず明日に続けるため、ということで。

【占い】
任意とはしたけど、占う箇所と言ったら知恵先生か警備か監督か
相方ライン、もしくは相方。
警備は明日はさすがに片方くらい消えそうだし、
監督は鬼サイドに入ってもKまでなんじゃないかと考えるので、
知恵先生か相方ラインかな。
占い被ってもそれはそれで情報になるから、いっそ被せる勢いで。

【警備】
もうそろそろ巫女堅実の旬は過ぎてます。

【代行】
あんまりにも先生が梨花魅音両*したそうなので
レナラインも疑いたくなってきました。
今日は封印で。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時1分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|魅|圭一|なし|知恵|知恵|梨

憂慮代行は言ってきたとおりです。
そして占いですが、圭一君をどうするか見たいですね。
わたしへの判断は要りません。人判定だろうが鬼判定だろうが意味をなさないでしょうから。
警備はわたしスクラムで。
固定の意味を考えつつ行動をお願いします。
大石蔵人(警備) ( 5回目)   22時4分  2007/8/28(火)
代行ねぇ…私としては
梨花と魅音両*についてだが…

梨花ラインを二人消すが、レナラインを消しませんでは、レナラインに知恵が入るとしても入んないとしても、レナラインが鬼ならば人を最高で明日で3人もの人を消す事にもなりうる…その場合にレナから知恵に鬼判定が出たら同ラインでのKなのか、偽判定なのかでどう思えば良いかとも取れる…仮に人判定でも迷いは大きいかも知れぬ

ん〜、こんな感じかなぁ…間違ってるだろうか;
葛西辰由(警備) (15回目)   22時5分  2007/8/28(火)
知恵が今日勝負を仕掛ける必要は無い。
猛反対を受けている通り、撃つのは明確な梨花疑いだが
3日間やっている俺達もまだどちらのラインを信じるか
決めかねているわけだしな。

それよりも、昨日から知恵×2が代行を撃ちたがっているのが気になる。
2日目と3日目で魂が違うから尚更、と言った所か。
初日知恵のスタンスは「できれば襲撃を誘いたいところ」と言って
おきながら、昨日は「襲撃される可能性があるから死ぬ前に撃ちたい」
と言っていた。本当は今日そのことについて聞きたかったんだが…
何故、昨日いきなり撃ちたいのを前面に出してきたのか。
今日の知恵も撃ちたがり屋だしな…

ごめん、大石、喉余ってるなら票纏めお願いしたい。
前原圭一(DM) (24回目)   22時5分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|魅|知入|悟竜|梨任|任意|撃つとしても魅 他封

憂慮:さすがにそろそろ警備の動きが気になるし
魅音で確実に明日の情報を増やすほうがいいと思う。

占い
情報を増やすにはここがいいと思うぜ。

警備
一応任意。
梨花ちゃんはラインに入ってるが、ここで知恵先生が鬼側で
代行で情報封じに出ることを考えると
梨花ちゃん警備もして欲しいのが希望
梨花ちゃん鬼でいくならGJできそうなところを。

代行
封印or魅音
他はなし
園崎魅音(共感) (19回目)   22時6分  2007/8/28(火)
【憂慮】
レナかどうかで迷ったけど、表視点で「占い結果」って情報が増える事とKの可能性もあるって事から取り敢えず悟史へ。
レナとの問答の中でも一応DMの信憑性をかなり低く見てるって言っておいてるしね。

【占い】
正直知恵先生が怪しく見えてしょうがない。
これはまぁ目立ちすぎだからKか?とか考えちゃうけどね。
レナの方は、まぁ適当にどっか占っとけば良いんじゃない?鬼の都合の良い相手でも。

【警備】
取り敢えずおじさんが一応の信頼を置いてる梨花ちゃんに、初日から通しで大石さんを。
葛西さんはGJ狙いを頑張って下さいね☆
ばっちゃも期待してますよ☆

【代行】
いやもう、ホントやめてください・・。たち悪すぎですから・・。
竜宮レナ(巫女) (25回目)   22時6分  2007/8/28(火)
>大石さん
そうなんだよー、だからレナは撃って欲しくないんだよorz

【梨花・魅音・入江・知恵】まで確定だと思うけど、K知恵が目立ってきてるのか、そう思わせる本鬼なのか困ってるんだよ…。
入江京介(検死) ( 4回目)   22時7分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|悟|梨範|竜範|巫女|遊撃|任
大石蔵人(警備) ( 6回目)   22時7分  2007/8/28(火)
>葛西さん
纏め了解しました
古手梨花(巫女) (23回目)   22時7分  2007/8/28(火)
【占い】
鬼側を占ってKを探すか、
グレーを占って最後の鬼を狭めるか、
まだ、悩んでいるのですよ。
合議案参考に、夜の内に決めたい。
というのが正直な意見なのです。

【警備】
そろそろ、鬼さんは警備を削りたいはずですし、
グレーが減ればCSが狭まるのです。

【代行】
封印なのですけど、
安全策として、魅ぃに撃つのはありだと思うのです。

問題点は、
【梨花−魅音−入江−警備K】の時にBJで終る点なのです…
北条悟史(DM) (14回目)   22時8分  2007/8/28(火)
>知恵先生
>思い切りがいいのがわたしのいいところですから(笑
(笑 じゃないですよ(笑 じゃー!(泣

梨花鬼決め打ちした僕が言うのもなんですけどね、
本当に梨花ちゃん代行して鬼判定って出ても今の知恵先生の
言動じゃ信用できないです、申し訳ないですけど。
大石蔵人(警備) ( 7回目)   22時9分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|悟|任意|知恵|梨花|任意|☆
梨花|知|__|竜悟|葛西|大石|封or魅
悟史|魅|任意|任意|遊撃|遊撃|封
知恵|魅|圭一|なし|知恵|知恵|梨
圭一|魅|知入|悟竜|梨任|任意|撃つとしても魅 他封
入江|悟|梨範|竜範|巫女|遊撃|任
竜宮レナ(巫女) (26回目)   22時10分  2007/8/28(火)
大石さん、レナ忘れてるよー!!!!
北条悟史(DM) (15回目)   22時11分  2007/8/28(火)
今出てる案はここまで?

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|魅|知入|任意|良事|任意|完全封印
魅音|悟|任意|知恵|梨花|任意|☆
梨花|知|__|竜悟|葛西|大石|封or魅
悟史|魅|任意|任意|遊撃|遊撃|封
知恵|魅|圭一|なし|知恵|知恵|梨

入江|悟|梨範|竜範|巫女|遊撃|任

以下合議メンバー
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|魅|知入|悟竜|梨任|任意|撃つとしても魅 他封
前原圭一(DM) (25回目)   22時11分  2007/8/28(火)
あれ? 合議案提出は55分前じゃなかったか?(汗

と思って出したのに俺しか居ない!
そして知恵先生に引きずられて残りの喉が大ピンチ(汗

できる限り今後の発言はまとめて返すぜ(汗
葛西辰由(警備) (16回目)   22時12分  2007/8/28(火)
ごめん!皆の見てたら遅くなった!

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|魅|知入|悟竜|葛圭|大圭|封
レナは、もう梨花と魅音鬼ほぼ確定なのだから、残り一個を
狙って欲しい。望ましいのは入江のKかどうかの判別か?
梨花ラインで残り入るのは【葛西、圭一、知恵、入江】なので
この中で是非当てて黒出して欲しい。
梨花は、ちょっと難しいが偶数展開も視野に入れて
より鬼出すのを優先させて欲しいからこの二人だ。
どちらかに白出ればどちらかの黒が分かる。

警備は、知恵はいらないんじゃないかなあと思い始めた(笑)
代行は絶対封印だな。憂慮先代行の意味はないんじゃないか?
古手梨花(巫女) (24回目)   22時13分  2007/8/28(火)
梨花|知|入圭|竜悟|葛西|大石|封or魅

レナの占いの部分、レナを憂慮しようとしてた時のままなのですよ。
こう変えておくのです。

【占い】
レナの占いはレナ視点での鬼配置に縛りを入れたいからなのですよ。
っといっても、そこまで意味のある事には思え無いのです。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   22時14分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
魅音|悟|任意|知恵|梨花|任意|☆
梨花|知|__|竜悟|葛西|大石|封or魅
悟史|魅|任意|任意|遊撃|遊撃|封
知恵|魅|圭一|なし.|知恵|知恵|梨
圭一|魅|知入|悟竜|梨任|任意|撃つとしても魅 他封
入江|悟|梨範|竜範|巫女|遊撃|任

憂慮 魅音3 悟史2 知恵1

占い
レナ 圭一1 知入1 梨範1 なし1 任意2
梨花 悟竜2 竜範1 知恵1 なし1 任意1

警備
大石 梨花1 葛西1 知恵1 梨任1 巫女1 遊撃1
葛西 大石1 知恵1 遊撃2 任意2
竜宮レナ(巫女) (27回目)   22時15分  2007/8/28(火)
大石さん、案!案!!!!
北条悟史(DM) (16回目)   22時15分  2007/8/28(火)
大石さんの案は?
葛西辰由(警備) (17回目)   22時16分  2007/8/28(火)
圭一!合議!合議!
でも俺もほぼ圭一と同じ案だから、警備と代行の2点について
話し合いたいと思う。

因みにレナから知恵に白判定出ても若干微妙だから、
いっそ入江を占って欲しい気持ちは強いな…w

警備は固定しない方が良いよな?
襲撃範囲としては俺は【葛西、大石、圭一、知恵、入江】を
考えているが、ぶっちゃけ俺が大石を守り大石が圭一守って
俺が襲撃されたらされたで葛西鬼Kが減って良いかもとか
そんなことは全然思って居ないんだZE!

代行は、この状況で撃つと確実に混乱しそうじゃないか?
大石蔵人(警備) ( 9回目)   22時16分  2007/8/28(火)
時間が;

>レナさん
申し訳ない;


 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|魅|梨範|竜範|遊撃|遊撃|封
園崎魅音(共感) (20回目)   22時18分  2007/8/28(火)
>レナ
アンアンだなんて、レナってばなんて卑猥な事を・・(ニヤニヤ


さてさて、おじさん憂慮は免れない感じかねぇ・・。
レナが鬼だ、ってのはおじさん視点のみの話だけど・・
1. DMが出た理由は何か?
2. 知恵先生の怪しさは何?
3. ここまでライン浮き彫りにするのは何故?
って辺りが肝要かな、って思うから明日以降人の皆にはこの辺を主体に頑張って欲しいと思うよ。
大石蔵人(警備) (10回目)   22時19分  2007/8/28(火)
って、レナの変わりに圭一が入ってたから6人で丁度かって思ったんだなぁ…
知恵留美子(代行) (22回目)   22時20分  2007/8/28(火)
なるほど、入江先生が任意で圭一君が憂慮先代行ですか。
よくわかりました。断固封印が多いのも特徴的ですね。
圭一君以外は憂慮先代行すら嫌なのですね。
なるほどなるほど。
前原圭一(DM) (26回目)   22時21分  2007/8/28(火)
>葛西さん
合議なのは承知してるが、
どうしても納得いかなくてな(汗

警備はそうだな。
場所は宣言しなくても大体範囲は決まってるし、
任意でいいと思う。

代行も封印で確かに良さそうだな。
知恵先生は封印指定してもぶっぱなしそうな勢いがあったんで
撃つなら、って入れたんだが。

同じく、封印指定しても梨花ちゃんにぶっ放しそうなんで、
情報保持としては梨花ちゃん範囲もちょっぴり考えて欲しいと考える。

ぶっ放した時点で知恵先生憂慮全力押ししたい俺が居るが。
この当たりの警備の判断は任せるしかないな。
竜宮レナ(巫女) (28回目)   22時22分  2007/8/28(火)
>魅ぃちゃん
はぅ?!れ、レナってばなにかとんでもない事言ったのかな、かな(ぼん、ぷす〜
(ある程度理解した上で

1.沙都子ちゃんしかグレーで襲撃できる場所がなかった
2.レナを怪しませるため
3.速攻に失敗したから

だと思うんだよ、だよー!

知恵先生が怪しまれてもレナなにも得しないんだよ、だよorz


それにしても、大石さんといい、レナ四面楚歌でもう泣きたいんだよ、だよ…。
大石蔵人(警備) (11回目)   22時23分  2007/8/28(火)
占いは私もそちら側ので良いとして
警備をどうするかか…ふむ
葛西辰由(警備) (18回目)   22時24分  2007/8/28(火)
>魅音
今日の襲撃トトカルチョはどう思う?

>知恵
憂慮先代行が嫌なのは、代行が明確に見えないからだな。
それと、知恵が魅音を人で出しても鬼で出しても
どちらのラインとの対立、偽装対立が可能なわけだ。
普通の梨花代行が嫌なのは、今日述べた通り、
俺は梨花鬼だと確信できていないからだ。その理由には、
詩音の鬼っぽさ、レナが昨日から梨花魅音鬼配置を推していることへの
不信感がある。だから危ない橋は渡りたくない。おk?


>情報保持としては梨花ちゃん範囲もちょっぴり考えて欲しいと考える。
うーん、それは非常に困る…知恵人なら。
それを優先すると襲撃阻止できないから生き残りフラグだし…(苦笑)
だからこそ、俺は知恵には絶対封印して欲しいのだが。
梨花以外を守りたいヨー
知恵留美子(代行) (23回目)   22時24分  2007/8/28(火)
>合議の人たち
このプランでいくのなら古手さん警備はわたしも推しておきたいですね。
これで結果的に古手さんが襲撃されたのでは十全じゃあありませんから。

ちなみにこれだけ封印といわれれば古手さんに撃たないというのに吝かではありませんよ。自分の考えだけが正しいなんてことは考えていませんので。
園崎魅音(共感) (21回目)   22時26分  2007/8/28(火)
>レナ
くっくっく・・。わかってるくせに〜(ツンツン

2は良いとして、1,3はまた微妙な・・。

1は、何でまたグレーを襲撃しなきゃならないのさ?
3は速攻って代行関わらない?というか速攻に失敗してもここまでライン浮き彫りになるもんかねぇ・・?

とか遺言チックな事を言っちゃうよー。おじさん。
知恵留美子(代行) (24回目)   22時28分  2007/8/28(火)
>葛西さん
古手さんについては了解です。そういう生な意見が聞きたいっていうのはありましたしね。
代行が見えないのが嫌というのはいまいちわかりませんね。
わたしを信用すれば見えない形でもよく、信用しないならもっとどうでもいいことな気がしますが。

対立は必ず1;1では?
人と出せば梨花さんの味方をせざるをえませんし、鬼と出せば古手さんは敵とします。
偽装対立については否定しきることはできませんが、少なくともわたしの行動そのものは明確に固定化されますよ?
葛西辰由(警備) (19回目)   22時28分  2007/8/28(火)
>知恵
このように、圭一は梨花の情報を重視している。
俺としても、レナライン対策として梨花の占い情報は欲しい。
更に、人知恵の代行を梨花守ってBJとかはしたくない…
それって6-2-1が、知恵と俺BJ、圭一襲撃、人魅音憂慮で
【レナ−悟史−詩音−大石】だった場合に2-2-1で減るしな!
よく考えたら人知恵と人俺のBJなんて最悪だから、
圭一の代行阻止警備は聞けないぞー?

でも梨花が襲撃されても困るわけで…ん?困るか?
梨花鬼が減るからレナライン安全策憂慮できると思うから、
それはそれで…
純粋な情報量でいくとそんなに梨花の判定は重要?
大石蔵人(警備) (12回目)   22時29分  2007/8/28(火)
修正;

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|魅|知入|任意|良事|任意|完全封印
魅音|悟|任意|知恵|梨花|任意|☆
梨花|知|__|竜悟|葛西|大石|封or魅
悟史|魅|任意|任意|遊撃|遊撃|封
知恵|魅|圭一|なし|知恵|知恵|梨
入江|悟|梨範|竜範|巫女|遊撃|任

憂慮 魅音3 悟史2 知恵1

占い
レナ 圭一1 知入1 梨範1 なし1 任意2
梨花 悟竜1 竜範1 知恵1 なし1 任意2

警備
大石 梨花1 葛西1 知恵1 良事1 巫女1 遊撃1
葛西 大石1 知恵1 遊撃2 任意2


 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|魅|知入|悟竜|梨任|任意|撃つとしても魅 他封
葛西|魅|知入|悟竜|葛圭|大圭|封
大石|魅|梨範|竜範|遊撃|遊撃|封
園崎魅音(共感) (22回目)   22時30分  2007/8/28(火)
>葛西さん
ここまでラインを浮き彫りにした以上、少なくとも別のCSに乗り換えるとは思えない。
村視点で言っても
レナ、梨花ちゃん、監督、悟史は襲われないと思う。
知恵先生も、あそこまで怪しかったら例え人だったとしても保護政策が来るだろうし。

という訳で、そろそろ警備・・と思わせて圭ちゃんだと思ってるよ。おじさんの予想では。
もしくはストレートに警備かね。
前原圭一(DM) (27回目)   22時30分  2007/8/28(火)
>葛西さん
>梨花ちゃん警備
どっちかといえばブラフで匂わせて欲しい、
っていうレベルだな。
知恵先生人なら今日人BJで負けるのに
そこまで代行撃つとは思えないからな。

…鬼なら打つかもしれないが(汗

(知恵先生も人で警備人だと6−2−1でも 5−3−1でも
 明日2−2−1じゃないか?(汗

占いと憂慮は決まってるしそっちのセットは任せるぜ。
古手梨花(巫女) (25回目)   22時30分  2007/8/28(火)
>葛西
>梨花以外を守りたいヨー
みぃ…

葛西に嫌われたのです…

>レナ
>沙都子ちゃんしかグレーで襲撃できる場所がなかった
グレーである必要性がちょっと不明なのですよ…

>葛西
>純粋な情報量でいくとそんなに梨花の判定は重要?
襲撃された場合に関しては重要性は下がりますけど、
代行された場合に関しては重要性は上がるのです…
竜宮レナ(巫女) (29回目)   22時31分  2007/8/28(火)
>魅ぃちゃん
【梨花・魅音・監督・知恵】は襲撃できない。
【レナ・悟史】もCSのため。
【圭一】は梨花ラインに一応入るから。
警備2名はGJ怖い。

今日残ってる人を襲えなかった理由が付かないのは沙都子ちゃんだけなんだよ、だよ。DMだす悟史くんはもうすでにレナに占われてるし。

代行がいるし、検死巫女がいれば速攻やってみようと思っても不思議じゃないと思うんだよ、だよ。
知恵留美子(代行) (25回目)   22時31分  2007/8/28(火)
>葛西さん
もし古手さんの判定が重要でないという結論なら代行撃ちますが?
わたしは古手さんの占い情報が大事だからという理由をもって撃たないことに理解を示していますのでそこを否定されますと代行を撃つ形での情報だしを考えてしまいますね。

重ねて言います、警備に割り振ってまで古手さんを守る姿勢なのであれば代行は古手さんには撃ちません。
大石蔵人(警備) (13回目)   22時35分  2007/8/28(火)
>葛西さん
そうですねぇ…
梨花さん以外を葛西さんは守るべきでしょうとも
守るとしたら私ですね…ですが、守れと言われても葛西さんや他に来るかも知れないですし、絶対に守るとも言えませんよねぇ
固定ならばそれでも良いのですが…私としては遊撃と言わせて欲しいですねぇ
葛西辰由(警備) (20回目)   22時36分  2007/8/28(火)
>知恵
知恵の行動が明確に固定されても、偽装対立がある限り
村視点で知恵の入る配置は固定されないわけだ。
別に知恵の行動を固定したいわけではないしな(苦笑)
配置が知りたいんだなー。

で、見えない代行が嫌いなのはラス鬼確認代行とかの点かな。
知恵自体を信用するしないでなく、知恵の能力の使い方で
信用するかしないかを決めるって選択肢があるからな。
能力者とはそんなものだろう?


で、梨花警備のことだが、
「梨花が襲われても明日はレナ憂慮鉄板で安全策になる。
 しかし、梨花が代行されると明日の安全策がなくなる。」
この回答では駄目か?安全策ばかりに目が行って大事なものが
見えていないのでは?という意見は覚悟しているが。

ただ、勿論梨花警備は考える。
そこも襲撃範囲のうちだという事は分かったしな。
園崎魅音(共感) (23回目)   22時36分  2007/8/28(火)
>レナ
警備2名がGJ怖い、で襲撃できないってのも若干微妙とは思ってるけど・・他の人達も、DMが出る以上に襲えない理由とは思えないかな。これは考えの違いだからまぁ良いとして。

知恵先生が襲撃できない、ってのは良く分からないかな。
【梨花・魅音・監督・知恵】という鬼配置前提の話?
それにしたって、これならDM出すよりは圭ちゃんなり警備なり襲った方が速攻の成功確率高いと思うけど。
前原圭一(DM) (28回目)   22時39分  2007/8/28(火)
>葛西さん

今日梨花ちゃんが代行された場合
レナの範囲は
レナ−悟史−?−詩音
一番鬼が残っている場合で6−2−1
んで、代行使用して魅音と梨花ちゃんが鬼の場合、
一気に3−2−1の鉄火場。
GJ失敗すればなおさらだな。
で、K憂慮して終わる、
Kはどうやって絞る、って言う話題を散々出していたんだが(汗

俺としては梨花ちゃん警備も考えてくれるって意見が出てくれた時点で
それ以上は求めないぜ。
絶対固定を求めているわけじゃないからな。
知恵留美子(代行) (26回目)   22時40分  2007/8/28(火)
>葛西さん
>配置が知りたいんだ
わたしもその一心ですよ?
配置が知りたいんです。

そして、能力の使い方も有効な手段と考えてですけどね。少なくとも配置に組み込むか否かの示唆にはなりますし。
入るかもしれないのと、この場合確実に入るっていうのは違うと思いますから。
あとは、代行での確認なんてそうそうできるものではない、とだけ。
代行っていうのは期を逃すと使いたくても使えないものなのですよ。

とりあえず、実際どうなるかともかく、範囲として考えていただけるなら十全ですよ。
竜宮レナ(巫女) (30回目)   22時41分  2007/8/28(火)
>魅ぃちゃん
警備襲撃はGJされたら芋づる…。

あー、監督鬼かな。
よし、レナ監督占っちゃうぞー!

う ら な う ん だ か ら ね ?(変な凄み


圭ちゃん襲撃は確かにありかも…。
でもレナラインを浮き彫りにするにはちょっと弱いんじゃないかと思うんだよ、だよ。
葛西辰由(警備) (21回目)   22時41分  2007/8/28(火)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
仮決|魅|知入|悟竜|任意|任意|封

任意…一応警備範囲は【大石、葛西、梨花、圭一】

今のところ、合議案てこんな感じか?
これで良いならそのまま設定して欲しいー。
まあ警備はここまでくるとGJしてナンボだから、
警備範囲は色々と威嚇だったりブラフだったりという感じだな。

なんか案外守るところが多いなー。
とりあえず、憂慮は皆セット頼む。
知恵留美子(代行) (27回目)   22時43分  2007/8/28(火)
憂慮確認しました。
前原圭一(DM) (29回目)   22時44分  2007/8/28(火)
>葛西さん
まとめお疲れ様。
特に問題ないぜ。
それじゃ、人ならGJよろしく頼むぜ!

@1
大石蔵人(警備) (14回目)   22時46分  2007/8/28(火)
>葛西さん
私も異論はございません
全く問題は無いでしょうとも
古手梨花(巫女) (26回目)   22時46分  2007/8/28(火)
>葛西
了解なのですよ〜。

ちなみに、グレー占いも悩んでるのですけど、
葛西はどう思いますですか?
園崎魅音(共感) (24回目)   22時46分  2007/8/28(火)
>レナ
知恵先生云々の話はスルー!?(がびーん
「あっはっは!レナ、ついに尻尾を出したねぇ!!知恵先生も鬼側と見た!!」
とか勝ち鬨を上げても良い場面なのかな?・・かな?

>葛西さん
おじさんは自分に投票できないので、今日の投票はおっぺけぺーですよーだ。へへーん。
ばっちゃに無いこと無いこと言いつけてから死んでやるー!
北条悟史(DM) (17回目)   22時49分  2007/8/28(火)
合議案了解、セットしました。
お疲れ様です。

ていうかレナラインが鬼だった場合、梨花ちゃんの占いがないと
最後の鬼って絞れない。
そういう意味では梨花ちゃんの守りも重要な気が。

なんかもう朝の僕の決め打ちはなんだったのってくらい
レナラインへの疑いが湧いてきてるよ。
主に知恵先生の言動に振り回されたからなんだけど。
これは孔明の罠!?
葛西辰由(警備) (22回目)   22時49分  2007/8/28(火)
>梨花
え、俺に聞く?
うーん…グレー占いって、【知恵、葛西、入江】…だよな。
入江の必要はないよな。
今日の動きからして、知恵に判定出したら今日の知恵の
暴れっぷりからして信用に値するかもとは思うけど…
俺占いはお勧めしないかな。俺視点では(笑)
んー、んー、俺はレナ白占いの方が確実じゃないかと思うけどな…
古手梨花(巫女) (27回目)   22時51分  2007/8/28(火)
>レナ
>警備2名はGJ怖い。
昨日がGJ恐〜いなら、今日もGJ恐〜いなのですよ。

レナ視点だと、魅ぃが特効役だから〜なのでしょうけど、
GJ→相方警備で、GJがばれて配置が絞られる以上。
警備襲撃を後伸ばしにした方がGJ率あがって

ガクブルニャーニャーなのですよ?
古手梨花(巫女) (28回目)   22時52分  2007/8/28(火)
>レナ
なので、割と警備を襲撃するなら早い内が良いのは変わり無いのです。

警備に鬼Kがいるなら別の話ですけどね?
前原圭一(DM) (30回目)   22時53分  2007/8/28(火)
>悟史
これで【梨花−魅音−入江−知恵】なら本当に孔明の罠かもな(汗
【レナ−詩音−沙都子K−知恵】なら寧ろ大暴走?

>梨花ちゃん
グレー占いに関してだが、今日はレナが占ったところの方がいいと思うぜ。
どこにKがいるかを探すほうが大事だと思うし、
レナ白で梨花ちゃん占いも白ならK以下確定するからな。

喉がれだっ!!
葛西辰由(警備) (23回目)   22時54分  2007/8/28(火)
ごめん、残り時間が少ないから計算できないけど…
K憂慮しても大丈夫な展開にこの後なるのなら、
グレー鬼発見重視しても良いのかな?
知恵鬼が出れば一番分かり易いけど、知恵白が出た場合またなんか
知恵の扱いが難しそうだ…梨花としては知恵白ならレナ憂慮か。
その後悟史か大石占い?意外にありうる?

>知恵
>>配置が知りたい
うーん、村視点での配置と自分視点での配置は違うから、
知恵の気持ちは分かるけど…うーん、こう言っては
ちょっと言いすぎだけれどこう、狙わなくても良い。
ただ暴走しない代行であってくれたほうが推理しやすい…

>魅音
>ばっちゃに無いこと無いこと言いつけてから死んでやるー!
わー!お魎に変なこと吹き込むのはやめてー![>◇<]
大石蔵人(警備) (15回目)   22時55分  2007/8/28(火)
>梨花さん
グレー占いか…あまり良いとも思えないかなぁ
葛西さんにしたら教われてなくも無く、入江さんは梨花さんのラインであまり関係が在るとも思えない、知恵さんは…するのか?って感じだよ、鬼と出たら代行される上に警備は守るか迷うぞ?
古手梨花(巫女) (29回目)   22時57分  2007/8/28(火)
>圭一
最後の鬼配置を確定したいって野望で
満ち溢れてるのですよ。

でも、勿論村視点も大事なのは解ってるし、外した時&鬼配置に当ててもKだった時が大変なので、
夜の内に村の皆も納得出来る占い案が出なければ、
レナ白を占うつもりなのですよ。
知恵留美子(代行) (28回目)   22時57分  2007/8/28(火)
>葛西さん
>村視点と個人視点の違い
それは知ってますよ?
でも、気持ちは同じですよ。答えを知りたいんですよ。

あと、村視点っていうか情報が足りない人の視点って結局は誰を信じるかです。
揺らぐ人が多いより少ないほうが勝率は上がるという判断をしています。

ついでにいえば、暴走だとは微塵も思っていませんよ。
単に賭けを提案して受け入れられなかっただけです。
葛西辰由(警備) (24回目)   22時58分  2007/8/28(火)
うん、圭一の意見もレナライン占いか。
俺はあまり占いが得意ではないけど、知恵の代行が残るってのは
やはり不安要素だからKの位置を皆知りたがるんだろな。
やっぱレナラインが良いと思う。

ていうか本当に今日は知恵に振り回されぱなしだったな(笑)
これで【梨花−魅音−入江−知恵】ならオスカー女優賞だ!
知恵留美子(代行) (29回目)   22時58分  2007/8/28(火)
>古手さん
>グレー占い
わたしは反対ですね、竜宮さん(次点で悟史君)を占ってもらわないと残す意味が無いので。
大石蔵人(警備) (16回目)   22時58分  2007/8/28(火)
さて…GJ出来る事を願いましては∞なり…
警備頑張るぞぉw
大石蔵人(警備) (17回目)   22時59分  2007/8/28(火)
ラスコ〜
大石蔵人(警備) (18回目)   22時59分  2007/8/28(火)
ありゃ?まだでしたか…ん〜;
知恵留美子(代行) (30回目)   22時59分  2007/8/28(火)
普通に人なんですけれどねー。
大石蔵人(警備) (19回目)   22時59分  2007/8/28(火)
そうですか
葛西辰由(警備) (25回目)   22時59分  2007/8/28(火)
その賭け案が暴走に見えるってことなんだろうな。
ちなみに今の知恵はかなり信用を得ていないみたいだからなあ…

賭けを提案する前にまず土壌を築くべきだったんじゃないか。
>情報が足りない人の視点って結局は誰を信じるかです。
これを言うなら尚更。
いや、途中参加の知恵にこんなこと言うのは酷なんだけれど。
園崎魅音(共感) (25回目)   22時59分  2007/8/28(火)
時間ズレてるんだよねぇ・・

ラスコ!
古手梨花(巫女) (30回目)   23時0分  2007/8/28(火)
今日も今日とてラスコは僕の物なのですよ〜(☆_☆)キュピーン
園崎茜(司会)         5時0分  2007/8/29(水)
9名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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