◆人狼のなく頃に 第1060話 『CBC編』 5日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 4時30分 2007/9/16(日) | ||
5日目の朝となりました。昨晩は、 古手梨花が祟り殺され遺体となって発見されました。 北条悟史が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 まだ惨劇は終わらない……。5名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 7時12分 2007/9/16(日) | ||
続いたやったー。 消えたのは両巫女疑いの悟史さんですが、その辺りは無視して考察しちゃいますかね。 でも寝てきます。 日曜日は寝ます。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 8時10分 2007/9/16(日) | ||
おっと、襲撃されたのは悟史君か。 てっきり詩音君だろうと思っていたが…まぁ悟史君の場合、発言数が少なすぎて 両巫女鬼でも梨花K配置でも、自分鬼配置に傾いた時に説得しにくそうだったからな。さもありなん、という所か。 そして昨日の時点で考えられていた 【レナK−両検死】【梨花K−両検死】【レナ−梨花】 この配置のうち、最初のものが消えた。 現状残るのは 【梨花K−両検死−圭一】3−2 【レナ−梨花−誰か−誰かK】3−2 このどちらか、という事になるな。 ちなみに今日の決定方法だが、説得や合議で制度を決めるのは喉の都合で面倒なのでしない。 ・両巫女疑いならレナ憂慮 ・梨花K疑いなら検死憂慮 これだけ大雑把に決めておけば良かろう。無論、【両巫女−検死】配置を疑って検死憂慮という選択肢はないではないがね。 それではまた後で顔を出す。 事によると、夕方まで顔を出せないかもしれないが。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 9時34分 2007/9/16(日) | ||
おはようございます 今日の検死結果を発表します。 梨花ちゃんは[鬼]でした 今日の参加は夕方からになります。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 10時5分 2007/9/16(日) | ||
今から出かけるが。 そうだな、話題がなくて説得合戦、というのも難しいかもしれないな。 なので、一つ提案をしてみよう。 >ALL 私も今日帰った後にするつもりだが、【両巫女鬼】と【梨花K】配置での初日からの流れをなべて整理してみないか? それをある程度まとめた上で、お互いの配置図の納得できる部分や矛盾している部分を指摘していけばいいだろう。 例えば、昨日の詩音君や一昨日の私のように 「圭一君がどうしても鬼サイドにしか見えなかった」 等という心証判断を根拠にしてしまうと、議論の余地がなくなってしまう事も考えられるしな。 両巫女鬼サイドの場合は、両巫女以外が【富竹】【詩音】【検死】で 少々作戦は違ってくるが。まぁ各人の喉を使えば網羅できるだろう。 それでは出かけてくる。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 12時14分 2007/9/16(日) | ||
おはよう。 もう無能力者だから、占いの意味はないんだけど、監督は【鬼】だったよ。 今日は学校はないんだけど、ちょっと興宮市のほうまでおでかけするから、もしかすると帰るのが9時くらいになるかもしれないんだ。 合議といっても悟史くんがいないから、富竹さんと詩ぃちゃんが憂慮を合わせるという形でいいと思う。 三四さんと監督、私はもう憂慮が決まってるからね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 12時14分 2007/9/16(日) | ||
さてさて、今日は朝に検死結果が報告できなかったわ(汗 梨花ちゃんは【鬼】だったわ。 私視点ではもう両巫女の配置しかないのだけれど…。 【レナ−梨花−誰か−誰かK】 つまりこれねー。 今の人数から今日は3−2か3−1−1。 検死から見ると鬼が既に死んでいるのは警備に鬼がいたときか鬼の自殺。 両方とも薄い、と見るからつまりは現状が3−2。 そうすると詩音ちゃん、ジロウさん、入江先生の中に鬼がいる。 正直、両検死のが村視点では濃厚。 私は今までの発言が読み返して悶絶するほどに怪しいし(汗 入江先生も昨日の梨花ちゃん憂慮推し、占いが当たっていないなどの観点から怪しめる。 礼奈ちゃんが微妙なところって三日目の前原くん占いくらい。 四日目の竜宮→梨花占いは私的には何故?とも思うんだけれど …あら? 昨日の礼奈ちゃんの梨花ちゃん占いって理由を言っていたかしら? 詩音ちゃんが言及してジロウさんがフォローしたとこで止まってるみたい。 検死を怪しむにしても梨花ちゃん鬼サイドとわかっているのに梨花→鷹野の判定は正しい、と確定する理由も気になるわ…。 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 12時15分 2007/9/16(日) | ||
…突っ込みや邪推は今日の時点だと不毛そうだから次で最後。 と、いうかこれは純粋な疑問。 詩音ちゃんと悟史くんが竜宮→入江占い案を出していたのにジロウさんは決定案で梨線占いに決定した。 これはジロウさんが梨花ちゃん占いを希望していたのに加えて梨花→鷹野●から梨花ー入江が考慮に浮かびその上で礼奈ちゃんに梨花ちゃんとラインがある可能性がある場所を占うことを希望したのかしら? …昨日聞いといた方がいい事だったわね、これは(汗 これから今までの流れを見直して残りの鬼が誰なのか考察に入るわねー…。 正直今日までの文章全てに眼を通した上で結論が出せるかいささか不安だけど出来るだけの考察はしてくるわね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 18時9分 2007/9/16(日) | ||
鳩でちょっとだけ顔出しだよ。 >三四さん >昨日の礼奈ちゃんの梨花ちゃん占いって理由を言っていたかしら? 日没2時間前あたりからのテープで理由を言ってると思うよ。 >検死を怪しむにしても梨花ちゃん鬼サイドとわかっているのに >梨花→鷹野の判定は正しい、と確定する理由も気になるわ…。 これはね、単純。 竜宮→圭一●梨花○ 梨花→圭一●鷹野● 鷹野→圭一○ 入江→圭一○ この判定があるからだね。 私視点で【圭一くんは鬼】なので、【圭一くんを人】と言った人は【鬼サイド】。 その上で、私の占いで梨花ちゃんは【人】だった。鬼サイドの人はKOOLしかいない。 そして三四さんと監督は圭一くんに人判定を出しているよね。 だから二人も私にとって【鬼サイド】。 私の視点で梨花KOOL、圭一鬼は確定だから、あとは消去法で、【梨花K―圭一、鷹野、入江鬼】という配置が確定するんだよ。 目に見える判定だけが、全てじゃない。全ての判定から配置を絞ることは簡単だよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 18時11分 2007/9/16(日) | ||
梨花→圭一○鷹野● 一つだけ間違ってた…。訂正するね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 19時13分 2007/9/16(日) | ||
1日目 礼奈|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 入江|沙|__|__|__|__|_ 鷹野|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|封 沙都|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封 梨花|悟|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 入江|沙|__|__|__|__|_ 鷹野|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|封 圭一|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|任 礼奈|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 梨花|悟|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 入江|沙|__|__|__|__|_ 鷹野|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|封 富竹|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 詩音|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 19時13分 2007/9/16(日) | ||
2日目 礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封 竜宮|魅 入江|知|入江|鷹野|巫女|任 入江|魅 鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任 鷹野|魅 梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封 梨花|詩 入江|知|入江|鷹野|巫女|任 入江|魅 鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任 鷹野|魅 圭一|魅|検死|詩知|巫女|魅or封 圭一|魅 礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封 竜宮|魅 梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封 梨花|詩 入江|知|入江|鷹野|巫女|任 入江|魅 鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任 鷹野|魅 富竹|詩|鷹圭|入江|遊撃|封 富竹|詩 詩音|知|入江|鷹野|巫女|封 3日目 竜宮|圭|任意|任意|封(撃つなら梨花ちゃん) 鷹野|梨|入江|知恵|任 梨花|鷹|任意|任意|封(撃つならレナ) 鷹野|梨|入江|知恵|任 圭一|竜|__|悟史|任 竜宮|圭|任意|任意|封(撃つなら梨花ちゃん) 梨花|鷹|任意|任意|封(撃つならレナ) 鷹野|梨|入江|知恵|任 富竹|圭|梨花|任意|封 詩音|圭|入知|任意|任 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 19時16分 2007/9/16(日) | ||
4日目 竜宮|検|__|__ 入江|梨|入江|__ 鷹野|竜|__|入江 梨花|竜|__|__ 入江|梨|入江|__ 鷹野|竜|__|入江 竜宮|検|__|__ 梨花|竜|__|__ 入江|梨|入江|__ 鷹野|竜|__|入江 富竹|梨|任意|__ 詩音|梨|検死|__ 推理の参考になるようにしました。 上から順に 【礼奈K−入江−鷹野−沙都子】 【梨花K−入江−鷹野−圭一】 【礼奈−梨花−誰か鬼−誰かK】(これのK候補は略) そして3日目にはなんと一部票の無い人が!! | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 19時18分 2007/9/16(日) | ||
と、帰ってくるのが遅れてすまない…と言おうとしたのだが。 ふむ、予定から行けば監督は夕方、詩音君は寝直し。 そしてレナ君は21時ごろを予定していて、鷹野さんは特にアナウンスはなしかな? うん…頭の中では梨花K配置と両巫女鬼配置の初日からの流れ。 一応、ざっとは整理をつけてるつもりだが、言葉にまとめるとなると時間がかかるな… 一応、それを照らし合わせた上で私が今日、どちら配置を疑っているかは既にある程度決めてある。 自分の考察を述べるのもいいけど、正直レナ君と入江氏、鷹野さんの考察や説得を聞いてみたい気もするので今のところは伏せておくよ。 特に、入江氏や鷹野さん視点では両巫女鬼が確定してる分 「3人目の鬼」を誰と考えるか。これに言及して欲しいからね。 では少し席を外すよ。20時くらいにはまたチェックしに来ると思う。 >レナ君 >三四さんと監督、私はもう憂慮が決まってるからね。 さぁどうだろう?入江氏と鷹野さん視点ではレナ鬼が確定してるけど 「3人目の鬼」を憂慮に挙げる事も可能だろうからね。 まぁ、きちんと日没までには意見は纏めるつもりだよ。喉も余裕があるしね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 19時22分 2007/9/16(日) | ||
と、すれ違いになってしまったね。 >詩音君 票の引用ありがとう。ただ…個人的には、票の流れより「襲撃先」に着目してみるといいかもしれない、とは思うよ。 あと、村の決定案だね。 例えば、初日の段階では  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決定|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 ここで襲撃者が【大石】となっている、とかね。 今回の鬼サイドの襲撃順は、かなり明確な行動理念があると見ている。 そこに私は注目している、かな。 | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 19時32分 2007/9/16(日) | ||
正直、1日目と2日目くらいしかまともに参考になる案がないと思いますね。 今のところ考えてる途中で富竹さんがっ!! >富竹さん >票の流れより「襲撃先」 なるほど、襲撃先も鍵ですね。 では、決定案と襲撃者を見てみます。 | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 19時38分 2007/9/16(日) | ||
ほぼ一日考察してもマトモな考えが出ないってorz >礼奈ちゃん 確かに理由らしきものはあったわね…。 でもその説明じゃ村視点で納得はさせれないわよね。 私や入江先生だって【前原くんは人】だってわかっているから真逆の判定を出している礼奈ちゃんは鬼サイドって確定できる。 でも、それだけじゃみんなに納得してもらえないしね。 >ジロウさん 三人目の鬼が誰か。 一日考えてもロクな考察が浮かばなかったからもう単純に考えを述べて誰を怪しむか決めていくしかないわ。 | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 19時42分 2007/9/16(日) | ||
一日|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決定|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 襲撃は大石さん。 二日|憂|竜宮|梨花|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 決定|魅|入江|鷹野|巫女|封 襲撃は葛西さん。 三日|憂|竜宮|梨花|代 ──┼─┼──┼──┼─ 合議|圭|梨線|任意|任 襲撃は知恵さん。 昨日の決定案と襲撃先については正直あてにならないなぁとか思いつつ、少しは悟史さんの両巫女疑いも考慮してみます。 べ、別に考慮するっていっても結局は私の推理ですからねっ!! | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 20時9分 2007/9/16(日) | ||
私視点だと残っているのは鬼二人。 礼奈ちゃんが鬼確定なら残りの一人は誰か? とりあえずKは憂慮された人の中にいると考える。 Kが一番ありえそうなのは前原くんだと思うのよね。 彼がKなら三日目の竜宮→圭一●、梨花→鷹野●は何だったのか? 今までは三日目に私が消せると思ったから偽判定を出した、と考えていたのだけれど…。 憂慮は前原くんにだった。 鬼の戦略だと考えてみる。 圭一は鬼と礼奈ちゃんが判定。 それを信じるのなら梨花ちゃんは鬼サイド。 なら初日の占いは庇いだった、と思える。 憂慮した翌日に両検死から圭一に白判定。 両検死のCSが濃くなる。 前原くん鬼サイドならあらかじめ鬼と疑われるような発言をするようにしておけば彼の心証は下がる。 そして他に鷹野>圭一と見る人がいれば憂慮は前原くんに流れやすくなるす。 そうなれば後は連鎖的に【梨花K・両検死・圭一】の配置が強まっていく…。 検死サイドが竜宮鬼を叫んだとしてもCSがこれだけ嵌っている以上そこまでの信憑性が出ない。 では、両検死を強く印象付けたら次にすることは? 両検死鬼がCSならその中から人を憂慮に押しちゃえば鬼の勝ちよね? | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 20時9分 2007/9/16(日) | ||
>鷹野さん >入江先生も昨日の梨花ちゃん憂慮推し、占いが当たっていないなどの観点から怪しめる。 私を怪しむのは仕方ないかもしれませんね。 心証低いのは自覚しております。 ですが、レナさんは前原くんに鬼判定でしたが、それは違いました。知恵先生が代行を鷹野さんに撃つかもしれなかった。となると、鷹野さん鬼判定はおかしいと思ったんです。其の点から鷹野さんを信用し梨花ちゃん憂慮にしました。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 20時10分 2007/9/16(日) | ||
でも、昨日の憂慮案で礼奈ちゃんは入江憂慮を推していたわ。 巫女縛りがあったからまず採用はされないだろうけれど…。 私視点では自分が人なのは確実。 入江先生の動きが怪しかったからあちらを推さざるをえなかった? 昨日の礼奈ちゃん入江憂慮は若干引っかかるかもしれない…。 今までの巫女が入江占いを避けたのが避けることによって入江先生のグレー度合いを上げるためのものならば…最後の鬼はジロウさんと見るのが正しいのかもしれない。 正直、入江先生は怪しい。 怪しいからこそCSに組み込まれているのではないか? って邪推は消せないのよね…。 でも、ジロウさん人で入江先生がブラックステルスの可能性は拭えない。 薄く出来る材料が見つからない。 さらに…初日からの連続警備襲撃がGJの可能性を極力下げるための作戦と見るのなら、【両巫女・園崎】とも考えられる…。 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 20時13分 2007/9/16(日) | ||
…もうちょっとテープの再確認してくるわね…。 今日礼奈ちゃんを憂慮に推したとしても明日に二択になることは変らない。 ならば今日で残りの鬼を確定してそちらを憂慮に持っていった方がまだ勝算も見えるかもしれない。 …あー、考えれば考えるほど深みに嵌るわ(苦笑 それが楽しいと言えば楽しいのだけれども。 | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 20時24分 2007/9/16(日) | ||
>【両巫女鬼】と【梨花K】配置での初日からの流れをなべて整理してみないか? 私視点からの流れ考察をいいますね。 一日|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決定|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 襲撃は大石さん 検死結果 沙都子○ ここから見えることは憂慮案が沙都子ちゃんに固まって いたことが一番のポイントだと思えますね。 ここでの大石さん襲撃は確実に人側を削ることを考えていたのでしょうね。 そこから見ると若干弱配置と考えそうですが、梨花鬼もありましたのでここは鬼側の目論見なのでしょうか? ここの時点でも検死は割れていないのでここを皮切りに CS【両検死鬼】がはじまったのだと思います・・・。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 20時25分 2007/9/16(日) | ||
ちょっと食事をとってきますね。 ちなみに、まだ考察続きますので。 | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 20時30分 2007/9/16(日) | ||
実は30分もこの配置で無駄な推理をしていたことに気付かなかった。 【礼奈K−入江−鷹野−沙都子】(この配置ないですごめん!!) 【梨花K−入江−鷹野−圭一】 1日目はどんな風な結果になってもよかった感じですね。ただ、この時点から案は梨花−両検死は安易に思いつかないようになってますね。 襲撃は葛西さんなことから梨花ちゃんを白く見せたかったんでしょうか。 2日目も憂慮は誰でもよかったでしょうが、両検死が知恵さん、梨花さんと圭一さんは園崎。 2回目は梨花さん以外は憂慮案としてはやっぱり理由をつけやすい魅音憂慮ですね。 あと、鷹野さんの占いの案なんですが、そんなに占いもらいたくなかったんでしょうかね? 園崎なんて占い範囲じゃなくて園崎の個人を指定すればよかったでしょうということから占いは正直、どうでもよかった感じにもとれますね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 20時30分 2007/9/16(日) | ||
そして3日目の圭一憂慮は鬼によっては礼奈さんの独断によってとてもあせった内容でしょうね。 その後の4日目の礼奈人は両巫女を強く見せ、両検死との対立をはっきりさせてますね。 ただ、検死が両方とも圭一人ですが、これで更にくっきりと両検死と両巫女の対立をはっきりさせている。 あと、私は【両検死−園崎】というCSを狙ってたのではと考えてましたが、 一日目の葛西襲撃から【両検死−沙都子−誰かK】で沙都子特攻のCSを考えてた可能性がありますね。 そしてあの4日目の判定礼は両巫女を強く見せ、両検死との対立をはっきりさせた。 ここをどうとるかですが、私は両巫女鬼CSのためなんじゃないかなって思いますね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 20時45分 2007/9/16(日) | ||
さて戻ってきた。 …とは言え、さほど進んでる訳ではないな。 私なりの両サイドの流れを文章化してたので遅くなったが。 >鷹野さん ざっと意見を拝見したが、私としては 「両巫女鬼です。3人目の鬼は誰だか分かりませんが両巫女鬼なので今日はレナ憂慮にしましょう」 これでは説得力に欠けると思うのだよ。 「人を説得する」という事は、「人が納得する」という事だ。 もし鷹野さんが逆の立場だった場合、「3人目の鬼は誰だか分かりません」 という話だったら、納得は出来ないんじゃないかな? だから、入江氏や鷹野さんのように【両巫女鬼】を主張するなら 配置を絞るなり、どちらの配置も考察するなりして 「トータルでやっぱり【両巫女】>【梨花K】だからレナ憂慮にしましょう」 こうするのが、説得する側としての筋ではないかと考えるな。 レナ君の発言や行動の欠点だけ見ていても始まるまい。 むしろ、「両巫女の繋がり」などに着目した方がまだ建設的な意見になるのでは…と思うが。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 20時47分 2007/9/16(日) | ||
私はやっぱり両巫女はちょっと可能性低めに見てしまいます…。 【礼奈−梨花−誰か−誰かK】 これなんですが、一日目は沙都子を庇ってますね。 続き具合からしてもこの配置なら沙都子Kでしょうね。 占いの案はあてになりませんね。そして警備もさっさと削って代行も怖いから襲撃っていうのは普通でしょうね。 なので2日目の憂慮案ですが、どちらも園崎憂慮。知恵憂慮よりは園崎憂慮のほうがいいと判断したんでしょう。 知恵襲撃が遅かったのは実はこっちなら納得いきます。 理由としては思いつくのは圭一さんも鷹野さんも鬼ではなく人だから。 代行が飛びそうなところは圭一さんか鷹野さんでしたので、憂慮先代行をされてた場合は危険なので知恵襲撃だったと考えれば納得いきます。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 20時47分 2007/9/16(日) | ||
しかし、初日占いが礼奈さんのほうは納得いきますが梨花ちゃんが疑われそうな圭一占い。 圭一さんを占うくらいならラス鬼、又はKを占っておけばばっちりだったと思います。 なので、憂慮のリスクをかかえてラス鬼を庇わないよりは庇ったほうがいいと思います。 そして礼奈さんの独断ですが、下手にあんな独断をするよりは素直に入江さんか私に鬼判定を出しておいたほうがよかったのではないかと思いますね。 幸い、礼奈さんは梨花さんよりは状況から信用がありましたので勝てたと思います。 よってこちらのほうよりは梨花Kを疑っちゃいますね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 20時52分 2007/9/16(日) | ||
>詩音君 いや、実際のところ。 昨日の襲撃先としては私とかもありではないか…と考えていたね。 今日憂慮が成功して続けば、私と詩音君のうち どちらが意見が固まってないか、と言われれば多分詩音君の方だと思う(苦笑) それに、例えば今日検死憂慮で続いた場合。 表に残るのは【レナ・検死・詩音】この3人になるんじゃないかな? 「実は昨日憂慮されたのは、どちら配置にでも入る鬼でした」とか言って。 で、私を今日襲撃するんならいっそ昨日のうちに襲撃して しまっておいた方がいいんじゃないかな…と。 まぁ、今日私が生きているのは【両巫女鬼配置の場合のラス鬼】という 役割から、と思っているがね。 それではちょっと席を外す。実はまだ食事が済んでない。 30分以内には済ませる予定なので安心して欲しい。 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 20時53分 2007/9/16(日) | ||
ちなみに、両巫女鬼ならラス鬼は入江さんか富竹さん。 梨花さんの初日占いでわざわざ圭一さん占ってラス鬼が死亡に近くなるような真似はNGなので富竹さん鬼は可能性が低くなりそうです。 そして鷹野さんは無駄に対立しすぎ。いつ憂慮されていなくなってもおかしくないような状態ですね。 ブラックステルスな可能性もありますが、個人的には 入江>鷹野=富竹 くらいかなぁと。リスクの大きさで言えば鷹野さんも富竹さんも同じくらいにしておきますかね。 今日鷹野さん憂慮になれば芋づるで入江さんも憂慮されるということを考えたらやはり鷹野さんと富竹さんの確立はイコールになります。 そして、魅音K私鬼についてはちょっと第三者視点で考えてみたいので再び時間かかります。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 21時0分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん 昨日の皆さんの意見で悟史さんが一番鬼になりにくいと言われてましたから襲われたかと。 初日の状況とかも踏まえますと心証は沙都子さんが来るのが早かったら憂慮されてた可能性もあると思いますしっていうのもあるでしょう。 富竹さんは昨日の皆さんの反応から両巫女ならラス鬼の候補としてでしょう。 あと、初日も発言からの心証はばっちりでしたし、礼奈さんの占いの理由は富竹さんに説得されたのが多いからかもしれません。 私の場合は魅音憂慮があそこまで推されてることから私鬼って言われるんでしょうね。 他にも自分で考察してきますが。 何気に今日は鬼を憂慮した場合に襲撃被せかもしれないと思う自分がいます。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 21時1分 2007/9/16(日) | ||
ごめん、鉄火場なのに帰るのが遅くなりました。 今からテープを見てくるね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 21時7分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >私も今日帰った後にするつもりだが、【両巫女鬼】と【梨花K】 >配置での初日からの流れをなべて整理してみないか? これはつまり、【梨花K―両検死―圭一】だけじゃなくて、私鬼側の考察もしてほしいということかな? そういう意味なら、了解なんだよ。 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 21時8分 2007/9/16(日) | ||
礼奈|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 梨花|悟|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 魅音|沙|富竹|悟史|梨花|竜宮|任 詩音|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任 礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封 梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封 魅音|_|入江|園崎|竜宮|任 詩音|知|入江|鷹野|巫女|封 決選1回目 竜宮|知 梨花|園 決選2回目 竜宮|魅 梨花|詩 | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 21時10分 2007/9/16(日) | ||
竜宮|圭|任意|任意|封(撃つなら梨花ちゃん) 梨花|鷹|任意|任意|封(撃つならレナ) 詩音|圭|入知|任意|任 竜宮|入|__|__ 梨花|入|__|__ 詩音|梨|検死|__ 1日目 見事に巫女と園崎の憂慮先分かれてます。 占いと代行以外は2:2っていうのがまさに怪しいかもしれませんね。 2日目 正直、これといって反論できる場所は実は無いです。 礼奈さん、梨花さんの二人とも園崎憂慮でも魅音、詩音に別れてます。 そして決選の1回目には礼奈さんが知恵さん憂慮に回っていますね。 決選の2回目になっても梨花さんが詩音憂慮。 正直、梨花さんが最初から魅音憂慮にしてればというのは反論できそうですが、魅音の棄権から詩音よりは魅音のほうが憂慮の数が多いのではないかと冷静に考えれば判断できた可能性があります。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 21時10分 2007/9/16(日) | ||
食事もおわりましたので二日目からの考察再開しますね 二日|憂|竜宮|梨花|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 決定|魅|入江|鷹野|巫女|封 襲撃は葛西さん。 魅音さんの判定は【人】 やはり二日目が肝だとおもいますね。 占いは全体票からみても【検死】でしたね。そこから鷹野さん鬼判定、私は占いがあたりませんでした。そこから考えられることはやはり【両巫女】が厚いです。 私と鷹野さんが生きている理由はCSの要因なのではないかとこの票からは、考えてしまうものです。 | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 21時15分 2007/9/16(日) | ||
3日目 この圭一憂慮は自然。何故ならこの配置では圭一さんが人だから。 4日目 巫女憂慮の流れでしたから、梨花さん憂慮でおかしくないでしょう。 実は【両巫女−園崎】私の場合も結構反論できる場面が少ないですね。 しかし、梨花さんが知恵さん憂慮でも占いを園崎のどちらかにしておけば何ら問題はないと思います。 そして初日の占いでどちらかの巫女が園崎を占っておいたり、礼奈さんの圭一さん占いなどという独断は必要ないのではないかという疑問が浮かびますね。 むしろ初日占いは今回の場合と同じでもこんな道を通るよりは素直に検死に鬼判定で、知恵さんは襲撃するよりも生きてたほうが悪配置CSでいけますし、憂慮も巫女の二人ともが1回目で知恵にしていてもよかったかと。 というのが疑問になると思います。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 21時20分 2007/9/16(日) | ||
ジロウさんにも指摘されてるしこのままグダグダじゃぁダメだから多少確信持てなくても三人目の鬼を誰だと思うか言っちゃうわ。 配置絞りは【竜宮・梨花・富竹or入江・K】で 焦点になるのはやっぱり三日目。 どうしても引っかかる。 何故黒判定が並ぶのか? もしかしたらどちらが憂慮されようが関係なかったのかもしれないわ。 私憂慮だろうと前原くん憂慮だろうと巫女の片方が鬼を当てた事に出来る。 私が残って判定出したら両検死を推せる。 私が消えたら入江先生をSCに入れるか入れないかで二通りの選択が出来ると思うけれど私を人として【梨花・圭一・誰か・K】を推すか【竜宮・鷹野・圭一・K】と推すか、または【沙都子・両検死・K】でも配置は色々上げれたでしょうね。 現状は私が残ったから両検死のCSを濃厚に出して来れた。 比較的早い段階から両検死をCSに入れれるような痕跡が個人案から見えたりするのなら、検死に一人鬼がいたほうが動きやすいと思う。 私視点では自鬼はありえないので入江先生を鬼と見るわ。 そして今日の憂慮には入江先生を推す。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 21時20分 2007/9/16(日) | ||
当たってる確立は50%切ってるとは思うけどね(苦笑 今までの流れとか読めないから個別場面で判断するしかなかったのよねぇ(汗 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 21時21分 2007/9/16(日) | ||
あー、あとしばらく離席しなくちゃいけなくなるわ…。 戻ってこられなかったら↑の意見が私の最終案だと思ってください。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 21時23分 2007/9/16(日) | ||
【竜宮鬼】 【竜宮―梨花―?―K】 憂慮者は、沙都子→魅音→圭一→梨花 襲撃者は、大石→葛西→知恵→悟史 四日目の時点で、【沙都子、魅音、大石、葛西】のうちにKがいた。 ここで両巫女鬼で、圭一くんへの独断、三四さんへの偽判定が予定通りなら、K切りというのは考えにくい。 よってKは沙都子、魅音のいずれかで、両巫女の憂慮案からすると、沙都子>魅音の可能性が高いと思う。 【竜宮―梨花―?―沙都子K】 【竜宮―梨花―?―魅音K】 この場合、まず最初の疑問点は3日目の圭一くんの独断かな。 誰かが指摘しているけど、私鬼とすれば、2日目から独断を匂わせた質問をしている。 そして三日目に、偽鬼判定を出して、【梨花―圭一】を疑わせ圭一憂慮に持ち込んだ。 ここで、翌日に続き、両検死から圭一○が出ると分かっていて独断するなんて、考えが足りなさ過ぎだと思う。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 21時24分 2007/9/16(日) | ||
まず沙都子Kならば、Kの初日憂慮が分かっている時点で、もう少し方向性を変えることを検討する方が、今よりまともな展開になっていたと思う。 その点から考えれば、修正しづらいのは【魅音K】の憂慮の時。 だけど、こちらは両巫女が【憂慮】園崎で出している。こちらも園崎憂慮の流れを作らなければ、日数の問題は起こらなかったと思う。 また、魅音Kとして案を棄権する意味が無かった。 【両巫女―魅音K】としては、二日目は【憂慮】知恵で、翌日【憂慮】圭一or鷹野として乗り切るのが一番好ましかったと思う。 両巫女鬼側で、疑問点なのは、【K切り】にせよ、【K憂慮】にせよ、翌日終わらないと分かりながら偽判定を出してきたことだと思うよ。 逆に言うと、【そう思わせるためにあえてやってきた】と言うことで、両巫女鬼側に対して否定できる材料はなくなるね。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 21時26分 2007/9/16(日) | ||
三日|憂|竜宮|梨花|代 ──┼─┼──┼──┼─ 合議|圭|梨線|任意|任 襲撃は知恵さん。 前原さんは【人】でした。 検死結果はここももちろんのこと割れていませんね。 やはり憂慮された、前原さんの攻撃的な口調からやはり鬼に見られるのでしょうか。それが案外CSのきっかけであったら正直怖いところではありますね。 私と鷹野さんからすればいままで検死して【人】判定であったひとは、K以下確定で鬼は鬼確定ですね。 鷹野さんは鬼判定をくらっていますので、ほぼ両巫女確定にちかいのではないのでしょうか。 >鷹野さん 今日は私憂慮を考えているようですが、やはり検死からすると両巫女のレナさん憂慮なのではないのですか? | ||
園崎詩音(共感) (16回目) 21時31分 2007/9/16(日) | ||
>鷹野さん 入江憂慮ということは、鷹野さんは賭けに出るって事ですか?! ラス鬼が入江さん…私としても単純に考えますと両巫女配置でのラス鬼の可能性としては入江さんの鬼は高いです。 しかし、いざ鷹野さんの口から言われますとちょっと気になっちゃうところが鉄火場思考。 でも最終的には自分が鬼と信じた人を憂慮しちゃいます。 >礼奈さん >【そう思わせるためにあえてやってきた】 それを言っちゃあおしめぇよ。 全部の配置、【全部鬼の作戦】で肯定できますので、そうならないためになるべく考察したり、説得してるんじゃないですか。 しかし、本当に梨花鬼Kだとしても検死と割れることがわからない。 なんて混乱を引き起こさせる作戦。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 21時34分 2007/9/16(日) | ||
ただいま。これから日没までは席を外す事は無いと思うよ。 一応、皆にアナウンスだね。 >ALL なし崩し的に私と詩音君の合議制、という形になりそうではあるが。 票が割れた時の事も含め、 【30分前】までには、きょうの憂慮個人案を出して欲しい。 私と詩音君の合議で構わない、という事なら そこから案のすり合わせに入りたいと思う。 >詩音君 という事で、今日の個人案提出は【30分前まで】としたいが 構わないかな? 問題なければ、この時間辺りにお互いの今日の憂慮票を出して 意見を調整したいと思う。 | ||
園崎詩音(共感) (17回目) 21時36分 2007/9/16(日) | ||
 ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── __|_|__ 提出時間、いつ頃がいいでしょうか。 とりあえず、40分前に一斉投下。 で、30分前に私と富竹さんが話し合ってみるとか。 でも…皆さんある程度の案は既に決まってますよね? とりあえず、 合議メンバー以外【40分前までに投下】 私と富竹さん【30分前に投下&話し合い】 とかで異論があればお願いします。 | ||
園崎詩音(共感) (18回目) 21時37分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん ぎゃー被りました。 とりあえず私は異論ないですけど。 ということは私も投下し始めていいんでしょうかね? | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 21時37分 2007/9/16(日) | ||
で、大体の人も考察を述べてくれたりしているので 私も自分なりに纏めたものを投下しておこうと思う。 大雑把に、【両巫女鬼】配置と【梨花K−両検死】配置。 これについて、初日からの流れを見て行こうか。 【レナ−梨花−誰か−誰かK】配置の場合 まずは0日目、「占い先の決定」からだね。 ここで両巫女とも、直接鬼庇いをしていない。 これは、詩音君や私が鬼サイドだった場合は不可解だね? 例えば詩音−魅音K配置の場合。これならレナ君は 警備など占わずに、詩音君を直接占っても良かったのではないか? そうすれば占いの手は早まらないし、2日目に知恵先生を 憂慮する声がもうちょっと増えただろうからね。 ただし、「GJされての芋づる」を嫌った、という考えも成り立つ。 園崎鬼Kだった場合は占わないのも手ではあるよ。 それでも、こんな占いの組み合わせにするよりは まだ直接占った方がメリットが多いね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 21時38分 2007/9/16(日) | ||
おっと意見がすれ違い。 >詩音君 うーん…もう憂慮者が決定してるならアリかもしれない。 私も一応、憂慮は決めてはいるのでもう投下し始めても構わないが。 一応、他の人の意見も聞いてからの方がいいかな、と思っている。 そして(8回目)の続き。 また、私が最終鬼なら梨花君の圭一占いは非常に危険だ。 「梨花−圭一配置が怖いから、DMの心証がイーブンなので 富竹さんを憂慮します」という声が出かねない。 この事から、現状の下段に生き残ってる人が 【誰か】に該当する可能性は低そうに見えるね? そして【誰か】が検死だった場合。これは早々に占う必要はないので グレー放置というのは納得が行く。 初日占いから考えただけでも、【誰か】に該当するのは 【検死】辺りが妥当だろうね。 以降は、【レナ−梨花−検死−沙都子K】として話を進めるよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 21時39分 2007/9/16(日) | ||
そして、占い先を決めた大雑把な理由はこんな所かな? ・レナ→葛西占いは、初日に大石を安全に襲撃するため ・梨花→圭一占いは、後でレナ→圭一黒判定の対立のため この場合、Kは沙都子嬢になるけどKなら生き残らせる意味は あまり無いからね。とりあえず憂慮にならなければよし、程度だろう。 そして1日目。 礼奈|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 梨花|悟|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 沙都|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封 入江|沙|__|__|__|__|_ 鷹野|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|封 3人目のラス鬼以外は、悟史君憂慮。 まぁ妥当な所かな?初日に大切なのは「沙都子嬢が憂慮されない」 というこの1点だからね。 占いや警備に関しては特に言う事はないだろう。 | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 21時39分 2007/9/16(日) | ||
だが実際の所、憂慮は【沙都子】となった。 これは鬼サイドにとって誤算だっただろうね。 本来なら、初日2日目と人憂慮としておいて 3日目に圭一偽鬼判定辺りでフィニッシュ、の公算だっただろうから。 これで、2日目が8−3となる。 ここから、代行を使用しなければ3回人を憂慮しないといけなくなったわけだ。 ただ、警備が両人でかつ片方に白判定を出してしまっている。 また、大石氏は独断を匂わせるし葛西氏はしっかりした印象がある。 ここから、警備襲撃は予定通り初日から行わないといけないと 考えた、という所かな? 襲撃犯は、この場合グレーの検死だね。まさか巫女が襲撃犯に なるわけにもいかないから。 GJでもされた日には、CSが組めなくなるから。 という事で、GJが怖い鬼は大石氏から襲撃する事に決定した。 ここまでが1日目、かな。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 21時40分 2007/9/16(日) | ||
そして2日目。占い判定は偽らず、全白判定。 ちょっとここで偽鬼判定を出してもいいんじゃないか…という 気もしたけど、ここで偽鬼判定をDMに出すと 今度は検死判定を偽らないといけなくなる。 そうなると葛西氏を襲撃できなくなり、検死→警備と襲撃したのでは あからさまに検死判定偽りが怖くなる…という所かな? 巫女が鬼鬼ペアだから、憂慮相打ちオッケーと言う訳にも 行かないだろうからね。まぁここは妥当な所。 ただ、鬼サイドとしては両巫女が生き残らないといけない分 知恵先生はなるべく憂慮でカタを付けたかった、となるのかな? 占って鬼判定を出せば代行されるし、逆に白判定を出せば 代行が生き残る可能性も出てくるから。 後で知恵先生を襲撃した所から見ても、知恵先生を怖がっていた 印象は否めないね。 だが2日目の案。これがちょっと納得がいかない。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 21時40分 2007/9/16(日) | ||
礼奈|魅|入江|鷹野|巫女|封||知 梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封||園 鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任||園 入江|知|入江|鷹野|巫女|任||園 鬼サイドは3人となっているけれど、それにしては 誘導の形跡がない。占いとかに関しては大して意味がないけど 憂慮票だけは、知恵先生に傾けたかったはずだ。 でもここでは初日と逆に、「3人目の鬼だけ」が知恵憂慮。 これはおかしい。さらに決選投票になると 検死とレナ君の票を入れ替えただけ、となっている。 これでは逆逆だ。 ここで少し綻びが出てきているね。 そして襲撃先は葛西氏。 白判定の出た人警備なんて邪魔以外の何者でもないから これは当然…と言いたいところだが、実はここで一つ矛盾がある。 「沙都子嬢が憂慮された結果、圭一偽鬼判定で憂慮してもそこで終わらない」 これがネックだ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 21時41分 2007/9/16(日) | ||
だからここで、「圭一偽鬼判定を偽り通す」か 「圭一−梨花−両検死を主張するか」を選択しないといけない。 で、ここで丁度いいところに片検死が鬼だ。 人検死を襲撃する、という考えもあっただろうね。 圭一君は心証が高かったとは言い難いし、どうせ梨花嬢を 切り捨てざるを得ない配置ならラインを切る方がここは正解だろう。 でも結局は【梨花−圭一−両検死】を選択した、という事かな。 3日目。襲撃先は葛西氏で、両検死鬼を主張する為 レナ君は圭一君に偽鬼判定。梨花嬢は鷹野さんに偽?鬼判定。 そして圭一君憂慮…となっていくわけだが。 ここからはほとんど泥縄方式な作戦なので、これを主張する両検死辺りに この後の「両巫女鬼の作戦」はバトンタッチしたいな。 ここからは作戦の矛盾点、というか、見識の狭さが目立ってしまうので。 正直、自分で書いてはみたもののとても納得のいくものには仕上がらなかった。 | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 21時42分 2007/9/16(日) | ||
【梨花K−入江−鷹野−圭一】配置の場合 この場合、梨花嬢の占い先は圭一君。 まぁ当然の選択と言えない事もない。早めに梨花襲撃が出来れば 圭一SSが完成。また、圭一君が「占われずに憂慮」されれば両検死が白判定でこれまた安泰。 唯一、レナ→圭一憂慮された場合のみが厄介だが… まぁ、だからと言って他に作戦が思いつくでもなし。 あり得るとしたら知恵先生か葛西氏を占って、占いを遅らせるというくらいか? しかしまぁ、「DM占い」がポピュラーな手である事は納得できる。 特に矛盾点は見当たらない。 そして1日目。 気がかりがあるとすれば、圭一君のペアが崩れた時に 圭一君が襲撃されなくて生き残るのがおかしい、という主張。 だから、富竹憂慮は推したくなかった、事くらいかな? 蓋を開けてみれば私の信用が高く、憂慮の心配はなかったが。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 21時43分 2007/9/16(日) | ||
次にこの両巫女鬼側で、誰が3番目の鬼の可能性が高いかだね。 【入江、鷹野、詩音、富竹】 まず、片検死が入ってくる場合、【竜宮―梨花―検死―K】となるね。 この配置は検死がラス鬼だから、偽判定や人検死襲撃がやりにくい配置だね。ただ、ラス鬼を怪しませたくないから、この展開に持ち込んだというのは考えにくいと思う。 昨日の時点で、【竜宮K】【梨花K】【両巫女】いずれにも両検死がCSとして含まれていたから。 これで検死がラス鬼なら逆にブラックステルスを狙っているとしか思えない。 ただ、3日目にラス鬼憂慮をさせたかったとは思えないから、この場合は入江>鷹野で監督の方が鬼の可能性が高いと思うよ。 【竜宮―梨花―富竹―K】【竜宮―梨花―詩音―魅音K】 この場合、ラス鬼としての否定はあまり無いかな。というのも、昨日の状況から。 昨日は憂慮候補が【巫女・検死】となっていて、他の3人は憂慮から蚊帳の外になっていた。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 21時43分 2007/9/16(日) | ||
鬼側が初日から意図してこの状況を作り上げていたなら、昨日、今日と憂慮から対象外になりやすいこの2名はラス鬼として保護されている可能性が高いと思うよ。 ただ詩音鬼とすれば、やはり二日目の魅音Kと両巫女の憂慮が引っかかってくるから、富竹>詩音の順にラス鬼の可能性が高いと思う。 ラス鬼の可能性は、富竹>詩音>入江>鷹野の順にありそうだと思うかな。 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 21時44分 2007/9/16(日) | ||
そして襲撃先。少なくとも圭一君は占われているので 襲撃犯には出来ない。そうすると検死のどちらかが襲撃するわけだが これがGJされてしまうと、せっかくの【両検死】配置がオシャカだ。 両検死鬼の強みは、「検死が揃って偽判定を出せる事」。 これに尽きるからね。なるべくGJは避けたかっただろう。 だから白判定の出ている葛西氏より大石氏を選んだ。 これも特に問題点は見当たらない。 2日目。 ここで避けたいのはアグレッシブな圭一君憂慮。 または、2日目占い直し。 これをされると、どうしても初日占いのDMは立場が不利だ。 だからまずは、占いに気を使った事だろうね。 圭一|魅|検死|詩知|巫女|封||園 鷹野|知|園崎|園崎|竜宮|任||園 入江|知|入江|鷹野|巫女|任||園 梨花|詩|入江|鷹野|巫女|封||園 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 21時45分 2007/9/16(日) | ||
ここで目を引くのが、圭一君と鷹野さんの占いかな。 多数決では死票になる意見ではあるけど、これじゃ無駄が多すぎる。 人だったらこの中の一人くらい占い直しの意見を入れても 良かったかもとは思うけれど、 「この案を出したのが人だと仮定して、占い先のメリットが見えない」 部分に関しては白とも黒とも取れる、という所かな。 そして結局、決定案は  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 決定|魅|入江|鷹野|巫女|封 こうなった訳だ。どの程度独断の可能性があるかの見立てについては不明。 もしかしたら独断は予想外の出来事だったのかもしれないね。 私は予想の第一候補だったが。 ただここで、占い直しが怖いからといってレナ君特攻とするわけにはいくまい。 入江氏が特攻してGJされたら非常にまずいから。 そこから考えたら、結局襲撃先は葛西氏しかなかった、という事になるのだろうね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 21時46分 2007/9/16(日) | ||
3日目。 占いの判定だが、恐らく「両検死鬼」配置を逆手に取ろうとしたのだろう。 レナ→入江鬼判定が出れば両検死−沙都子や 両検死−園崎鬼配置が主張できる。 レナ→圭一鬼判定が出れば、圭一憂慮となっても検死判定を偽ればレナ鬼が主張できる。 また、梨花→鷹野鬼判定を出しておいてまさか裏で繋がってるとは思わないだろう、という魂胆も見えるね。 …そうすると、3日目の私の「偽装対立の可能性」の質問などは 肝を冷やしたかもしれないな。そこまで意図したものではなかったが。 考えてみれば、かなり計算ずくの【梨花K−鷹野】での 偽装対立、と言えるだろう。 そしてここで、圭一君憂慮で決まった。 だがここで一つ矛盾が生じることになるな。 ここで例えば襲撃先をレナ君にして、「検死判定を偽らなかった」場合。 この場合、梨花鬼サイドが確定はするだろうが 梨花配置の残り鬼は、【梨花・入江・富竹・知恵】から2人と考えられていたと思う。 この場合合議は【詩音・悟史・鷹野】の3人だったと思うし、ここで 知恵憂慮、代行梨花としておけば今日は勝てていたはずだ。 これを捨てた…というのが釈然としないな。 | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 21時49分 2007/9/16(日) | ||
 ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 礼奈|鷹|__ 【憂慮】三四さん 今日は、【梨花K―両検死―圭一】と【両巫女】ラインの決着のつけどころだと思う。 ただ、両巫女鬼側配置考察の際に、詩ぃちゃんや富竹さんが監督ラス鬼の位置を高くおいていることから、監督憂慮で続いても、【両巫女鬼】疑惑は晴れないと思う。 なので、検死ではよりラス鬼が疑いにくい三四さんの方を先に憂慮に押すよ。 これで続いたとしても、【両巫女―入江―K】より【両巫女―鷹野―K】の方が考えにくいと思う。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 21時52分 2007/9/16(日) | ||
一応、知恵襲撃に関しては昨日梨花嬢や私が述べていた 「憂慮先代行or独断代行が怖かった」というのがあるのかもしれない。 正直私としては、知恵先生はそういう事をするタイプの 人とは思えなかったので考えの外に置いていたが。 鬼が、初日に大石氏を襲撃したように「石橋を叩いて渡る」 タイプだった場合には、まぁある選択肢かな?という感じか。 そしてこれは逆説的だが。知恵襲撃を選択したという事がつまり 「検死判定偽りを前提としている」ように見える。過程と目的が逆になってしまっているようで甚だ論としては気持ち悪いが。 「まず圭一憂慮時には検死判定を偽ろう」という思考が優先順位の上にあって、その上で「知恵先生に代行打たれたら検死判定偽れないんじゃ?」という事で慌てて襲撃した…という風に見える。一言で言えば、「思いつきで結構この選択肢が良さそうなので採択した」という事になるか。 ちなみに私が作戦を立てていれば、判定を偽らずに梨花鬼ラインを確定させ 【梨花K−入江−圭一−富竹】で説得逃げ切りを選択しただろうな。鷹野さんラス鬼で。 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 21時53分 2007/9/16(日) | ||
っと、かなり喉を使ってしまったが… 大体、私の考えた「鬼サイドの流れ」というのは こんなものだ。 そして、この流れで考えた場合やはり、【梨花K】>【両巫女鬼】となるな。 梨花K配置の方が、矛盾点が少ない。 だが、あくまで「少ない」のであってゼロではない。この辺りが気がかりと言えば気がかり、という所か。 | ||
園崎詩音(共感) (19回目) 21時55分 2007/9/16(日) | ||
ふむふむ、富竹さんの発言を見てましたけど、やはり納得がいきやすいのが梨花K配置ですね…。 私の案はやはり  ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 詩音|入|任意 【憂慮】 昨日も今日もよく考えた結果は【梨花K−入江−鷹野−圭一】 なので検死のお二人のどちらからでもいいです。 一応入江とかいてますが、鷹野に変更されても問題ありませんね。 【占い】 実は既に無能力化してるんじゃないかなんていいませんから!! 詩音or富竹で礼奈さんの好きなように占ってください。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 21時56分 2007/9/16(日) | ||
 ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 入江|竜|×× 【憂慮】 検死視点からすると両巫女鬼は濃厚なのです。 私は心証的にもあまりよくないので今日検死憂慮にもっていこうとしてるのだと思います。 | ||
園崎詩音(共感) (20回目) 21時57分 2007/9/16(日) | ||
>入江さん あなたの考察ではラス鬼が語られていませんが、今のところだれがラス鬼だと思いますか? | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 21時58分 2007/9/16(日) | ||
自分鬼の考察に時間がかかりすぎて、肝心の【梨花K―両検死―圭一】の考察が出来てない…。 というか、富竹さんの(15回目ー20回目)の考察を見ていて、納得しやすい部分があるから、実際鬼側がその通りに動いたんじゃないかとさえ思ってしまうよ。 | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 22時0分 2007/9/16(日) | ||
>詩音さん 両巫女となると占いがあたった富竹さんだとおもっていますね 魅音さんが私視点でのK以下確定なので詩音さんの可能性も捨なくはないのですが・・・ | ||
園崎詩音(共感) (21回目) 22時0分 2007/9/16(日) | ||
ちなみに鷹野さんがいませんが、最後の発言から  ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 鷹野|入|__ という案になりますね。 ということで今のところ仮だとしても鷹野さんの案はこれとして考えます。 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 22時1分 2007/9/16(日) | ||
>詩音君 っと、読むの早いなぁ(汗 実際投下時間が遅くなって、皆の意見に参考には ならないかな…と思ったんだが。  ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 富竹|鷹|任意 詩音君が出しているので。 【憂慮】鷹野 今のところ、【梨花K】:【両巫女鬼】=8:2くらいで見ている。 両配置を比較した時には含めなかったが、圭一君の態度やら 諸々を加算すると梨花Kの方がさらに濃く見えるな。 レナ君が述べているが、私としては両巫女鬼だった場合は ラス鬼は入江氏だと思ってるので、あえて逆にして 意思を表してみた。明日私が居なくなっていても 入江氏ならすんなり憂慮できそうな気がする、というのもあるが(鬼 【占い】任意 任意とはいえ、まぁ鬼判定が出た方がいいだろうから 鷹野さん占い辺りでいいかな、とか。 若干投げやり気味に見えるかもしれないが。実際もう意味がないからなぁ。 | ||
園崎詩音(共感) (22回目) 22時2分 2007/9/16(日) | ||
うわぁー、喉の残りがなんともいえぬ雰囲気。 8×3=24から3分に1回しか発言しなければちょうど残り8回で足りそうですね。 >入江さん 特に理由が無いのがちょっと寂しいですが、疑いについては了解です。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 22時3分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >鷹野さん占い辺りでいいかな、とか。 【憂慮】鷹野【占い】鷹野だと、人も鬼判定も出ないよ。 そういうわけで、鬼判定が出た方がいいなら、もう一度監督占いだね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 22時5分 2007/9/16(日) | ||
ん、富竹さんと詩ぃちゃんの案はそれで決定なのかな? 二人とも私じゃなくて検死憂慮にしてくれたのは本当に有り難い。 【両巫女ならなんでもあり】とかある意味思考放棄みたいな理由で憂慮されることも考えてたから。 検死のどちら憂慮かは、二人で検討しながら決めてほしいな。私はどちらでも従うよ。 昨日も言った気がするけど、信じてくれてありがとう。昨日の検死判定を見たときは、一瞬頭が真っ白になったからね(汗 | ||
園崎詩音(共感) (23回目) 22時5分 2007/9/16(日) | ||
 ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 鷹野|入|__ 礼奈|鷹|__ 詩音|入|任意 入江|竜|×× 富竹|鷹|任意 順番としてはこうですね。 富竹さんが鷹野さん憂慮ですか。私はいつでも折れられますが。 >っと、読むの早いなぁ(汗 自分の考察を文章にする途中で水を飲んだりしてるんですが、そんなときにテープを最新の記録(更新)にして読んだりしてましたね。 >入江氏ならすんなり憂慮できそうな気がする、というのもあるが(鬼 鬼畜!!鬼畜よっ!! | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 22時6分 2007/9/16(日) | ||
っと…一応戻っては来れたけれど  ̄\|憂|竜宮 ──┼─┼── 鷹野|入|任意 これが私の個人案ね。 両検死を濃厚に見るのなら正直憂慮順は関係ないはず。 私としても三人目の鬼は入江先生と見ている。 検死憂慮ならこれしかないと思うわ。 ただ、分が悪い賭けであることは確かなのよねぇ…。 安全策なら検死視点で鬼が確定している礼奈ちゃん憂慮なんだけれどそれじゃ明日続いても最終日に二択を迫られる確立は高い。 ならば今賭けに出ても同じだとは思う。 あとは…礼奈ちゃんが私を推すのは入江ラス鬼のほうがありそうだから、でいいのかしらね? | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 22時7分 2007/9/16(日) | ||
>レナ君 >梨花K配置の考察 納得…しやすいか?(汗 正直、3日目以降はかなり泥縄思考で進んでるんで自分でも疑問符があちこちについているのだが。 ただまぁ、各論ではなく総論で述べるとするなら。 今回の鬼サイドの特徴として ・危ない橋を渡らないようにしている(大石襲撃&知恵襲撃) これが言える、と思っているな。 私は大石氏は人なら確実に巫女固定警備してたと思うし 知恵先生が3日目日没時点で代行打つとも思えなかった。 だから、一般的に言う「CSを狭める云々」よりも、「GJor代行で鬼の数を減らされる」のを極端に嫌う人が鬼ブレーンだったのではないか、と考えている。 …というか、こうでも考えないと釈然としない、というか。 自分もこういう良配置なら欲目が出てこういう考え方になってしまうのかな、とか。 ちょっと、この辺り発言をヨイショ気味なレナ君を疑いたくなる私が居る(ぇ | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 22時8分 2007/9/16(日) | ||
>詩ぃちゃん >鬼畜!!鬼畜よっ!! ごめん、言わなかっただけで、私も同じことを考え(ふぉんぐしゃ 実際、今日監督は頑張ってるみたいだけど、自分的には、三四さんが明日残ってた方が厳しいと思う。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 22時9分 2007/9/16(日) | ||
そりゃ明日私が残るなら礼奈ちゃん憂慮以外の選択肢がないからね(苦笑 絶対に折れない考えの人を残すのは確かに厳しい状況を招くけれど…。 残りの二人が鷹野鬼を確信しているのなら別に問題はないと思うけどね? | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時10分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん 少なくとも、同じく富竹さんが挙げている両巫女鬼側の考察よりは納得できるよ。 これは自分視点を除いても、心証とかあやふやしたものじゃなくて、状況的な矛盾点を押してきてくれてると思うから。 正直、自分で自分の配置を考察していて、否定をしようとしても、強く配置否定できる材料が見つからなかったから…こじつけっぽい否定要素くらいしか出てこなかった。 | ||
園崎詩音(共感) (24回目) 22時10分 2007/9/16(日) | ||
>礼奈さん >【両巫女ならなんでもあり】 私は決め撃ちは好きじゃないので。 こういうのは徹底的に考えます。 >昨日の検死判定 私なんか『なんで梨花→鷹野鬼なのに鷹野→圭一人なんですか!!』 とかね、疑問が多くて迷いましたね。 でも昨日から考えてましたけどやはり納得いくのが梨花Kですね。 >富竹さん とりあえず、富竹さんが鷹野憂慮にするならあわせますが、とりあえず富竹さんの意見も伺いたいです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時11分 2007/9/16(日) | ||
>レナ君 あ、そうか、憂慮鷹野占い鷹野なら確かに結果は出ないや… うーん、もう判定は遠い昔のことのように思えるよ。 じゃあ、「襲撃されない人を占う」くらいで。 >詩音君 私も別に憂慮は折れても構わない、とは思うw 結局疑ってる配置は同じで、どちらから先に憂慮するかという 問題ではあるからね。 一応、今日の発言量とかから見ても入江氏を残しても明日議論になるか不安だから入江氏憂慮でもいいかな…とも思う私がいる。 一応、こちらなら両巫女鬼配置にも対応出来ている(風に見える)ことでもあるし。 ただ、一応「二人とも梨花K−両検死疑ってます」というのを村の総意にするなら、鷹野さんの方がいいんじゃないかな、とか。 明日残ってて、選択ミスして一人で責任を追及されるのは嫌だろう?(何 今日なら責任は二人で分担できるからねw | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 22時12分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >ちょっと、この辺り発言をヨイショ気味なレナ君を疑いたくなる >私が居る(ぇ ごめん、昨日今日と、VS梨花、VS両検死でずっと胃が痛いくて…二人の検死憂慮を見て、少しだけ片の荷が下りた感じなんだよ。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 22時14分 2007/9/16(日) | ||
>詩音ちゃん 私としては自身の考えに納得がいくから鷹野憂慮に切り替える、と言って欲しいわね。 今ここでジロウさんの意見に対して折れるって言うのは判断失敗のときに後悔する原因になると思うわー。 お疲れ様会でジロウさん鬼サイドなんて場合は特に(苦笑 まぁ、私が怪しいのは事実だから今日憂慮されても文句は言えないのだけれど…。 明日がなくても私を恨まないで欲しいわー… | ||
園崎詩音(共感) (25回目) 22時15分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >ただ、一応「二人とも梨花K−両検死疑ってます」というのを村の総意にするなら、鷹野さんの方がいいんじゃないかな、とか。 OK、至急鷹野憂慮の準備!! 今こそ学園生活で培われた結束力を強めるときです!! とか何とか言いつつ、鷹野憂慮のほうがいいとのことで、鷹野憂慮です。 >ALL 憂慮は【鷹野】です。 セットミスに気をつけてください。 | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時15分 2007/9/16(日) | ||
>詩音君(24回目) >鷹野憂慮について いやまぁ、特にこだわりがあるかと言われれば特にはないよ。 ただ言えるのは、明日劇的な天啓が閃くとかがない限りは現状の考察が最も納得がいく、という事と 自分が残ってても、明日どうせ検死憂慮するだろうなぁという部分があるのでいっそ今日鷹野憂慮で決めてしまっていいんじゃないか、という部分くらいだね。 私はそこそこ梨花K配置に自信が持てるので、鷹野憂慮にした。 詩音君が自信が持てるなら鷹野憂慮にしていいんじゃないかな? | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 22時16分 2007/9/16(日) | ||
監督の反応が無いんだけど、特に反論はしないのかな? | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 22時17分 2007/9/16(日) | ||
私は自分憂慮できないから礼奈ちゃんでも憂慮先にすればいいのかしらねぇ(苦笑 | ||
園崎詩音(共感) (26回目) 22時17分 2007/9/16(日) | ||
>鷹野さん >今ここでジロウさんの意見に対して折れるって言うのは判断失敗のときに後悔する原因になると思うわー。 すみません、既に両検死鬼だと思っていますので検死ローラーのつもりです。 なのでどちらにせよ、私の鷹野さん憂慮は当然に近いものが。 >明日がなくても私を恨まないで欲しいわー… えぇ、うらむなら富竹さんを…じゃなくて自分恨みますので。 鷹野さんを憂慮してしまった私が悪いんです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時18分 2007/9/16(日) | ||
っと、今日はなんだかすれ違いが多いなぁ。 >詩音君 >憂慮は【鷹野】です。 >セットミスに気をつけてください。 OK決めたのは詩音君だね…って嘘嘘。 仕切り役ありがとう。私も【憂慮】鷹野でセット完了したよ。 大丈夫。これで間違ってたら「そそのかしたのは富竹さんです!」って 主張してもらって構わないから。 >ALL 昨日からもだけど、推理に夢中になって憂慮セットミスとかしないよう 日没後くらいにもう一度確認するくらいで丁度いいと思うよ。 今日の憂慮は【鷹野】さん。各人セットをお願いする。 | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 22時18分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん・詩ぃちゃん 了解、しっかり合わせるよ。憂慮は三四さんだね。 今日の襲撃なんだけど、両巫女鬼側なら、たしかに悟史くんは入りにくいんだけど、今日私を憂慮に持っていけばいいわけなんだし、両巫女疑ってる悟史くんを残して、より説得しづらそうな詩ぃちゃんあたりでも襲っておけばよかった気がするな…。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 22時19分 2007/9/16(日) | ||
>竜宮さん すみません。ちょっと離席してました。 私的には竜宮さん憂慮がベストなのですが・・・ 流れ的に私が残ったほうが明日憂慮しやすいのですね(泣 | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 22時21分 2007/9/16(日) | ||
>監督 >流れ的に私が残ったほうが明日憂慮しやすいのですね(泣 監督視点では明日は来ないんじゃないの? 【竜宮―梨花―?―K】なら、ラス鬼と私存命で、今3−2の鉄火場だよ? | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時21分 2007/9/16(日) | ||
>レナ君 いやまぁ、私とか詩音君とかは「レナ鬼?」「梨花鬼?」だけじゃなくて 【梨花Kor鬼?】とか【梨花−知恵Kor梨花K−知恵?】とか 違った意味で胃が痛い思いをしたから。 でもまぁ、胃が痛いのは鬼サイドも同じ事だろうね。どの配置にせよ これだけ良配置でここまで引っ張られてるんだろうから。 | ||
園崎詩音(共感) (27回目) 22時21分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >そそのかしたのは富竹さんです! 鬼の皆さん、もし鷹野人で終わるのなら富竹さんが人なら襲って富竹さんを時報にしてくだs(ふぉんぐしゃ 嘘です。冗談です。 私は憂慮のセット完了です。 | ||
竜宮レナ(巫女) (20回目) 22時23分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >これだけ良配置でここまで引っ張られてるんだろうから。 そういえばそうだね…。 両巫女鬼配置なんだから、もっと他にうまくやりようがあった気もするけど、この流れになってるのが本当に不思議なんだよ。 それくらい私の独断が鬼側に致命傷を与えていたのなら嬉しいけどね。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 22時23分 2007/9/16(日) | ||
それにしても…今日はホントに発言数少なくて御免なさいね…。 考えるだけ考えて実際発言できないのは意味がないもの。 それと、もし両巫女の配置の場合、みんなは誰が最後の鬼と考えるのかしら? 純粋に興味本位な質問なんだけれど、最後に聞けると嬉しいわー。 | ||
園崎詩音(共感) (28回目) 22時24分 2007/9/16(日) | ||
>礼奈さん >今日の襲撃 これで梨花K両検死鬼なら襲撃先を間違えたってことですね。 こっちならヒャッホーイです。詩音さんを説得できるのは片検死鬼K、両巫女人、園崎人なんていう悪配置が両巫女鬼というときだけです(ぇー | ||
竜宮レナ(巫女) (21回目) 22時25分 2007/9/16(日) | ||
>三四さん >それと、もし両巫女の配置の場合、みんなは誰が最後の鬼と考える >のかしら? …三四さん…さっきも監督に言ったけど、両巫女鬼側なら、三四さん憂慮で、今日終わるんだけど(汗 なんだか両検死とも、明日が来るのを分かっていて危機感があまりないっていう風に見えるんだよ…。 | ||
園崎詩音(共感) (29回目) 22時25分 2007/9/16(日) | ||
>礼奈さん 独断は理由にはちょっと不安がありましたが、GJですね。 >鷹野さん いやぁ、最終的には入江さんが両巫女鬼配置のラス鬼ですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時25分 2007/9/16(日) | ||
>鷹野さん 鷹野さんは自分視点で「今日負ける」ことが確定でしょうから セットは確定鬼のレナ君でいいと思いますよ。 問題は、それ以外の人が【憂慮】鷹野のセットミスをしないか、ですから。 >監督 昨日もですが、セット完了の声を聞いていない気がします。 セットミスは即人負けに繋がりますので、憂慮【鷹野】でセットして下さい。 >詩音君(27回目) さすがは名前に鬼がつく園崎家! …と言いたいところだけど。それで私人って【両巫女−入江】配置か。 …うーん、ないではないなぁ。でもそれなら 「やっぱり両巫女鬼配置には勝てないや!」と諦める…かな。 何だかんだ言って、両巫女鬼は最後でスルリと逃げられる印象があるから。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 22時27分 2007/9/16(日) | ||
いや、明日は確実に来ないわ(苦笑 これは純粋な好奇心からの質問よ。 梨花Kの配置だとは決定付けても両巫女の線も考えたわけでしょ? ちょっと聞きたいと思ったの。 …既に既出で私の読み飛ばしなら謝るしかないのだけれど(汗 | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 22時27分 2007/9/16(日) | ||
ん? ちょっと聞き捨てならない言葉があった気がする。 >詩音君 レナ君の(20回目)。 これ、ちょっとどう思うかな? >両巫女鬼配置なんだから、もっと他にうまくやりようがあった気もするけど、 この部分だけど。 | ||
入江京介(検死) (10回目) 22時27分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん 私セット完了発言してますよ(泣 なにかと皆さんにスルーされるのですが・・・ | ||
竜宮レナ(巫女) (22回目) 22時28分 2007/9/16(日) | ||
>三四さん >ラス鬼 富竹さんも詩ぃちゃんもラス鬼は監督だって考えてるね。 今から憂慮を監督に変えてもらいたいのかな? | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 22時28分 2007/9/16(日) | ||
いや、さすがにそこまでは望めないでしょうけど(苦笑 | ||
園崎詩音(共感) (30回目) 22時29分 2007/9/16(日) | ||
結局両巫女鬼なら入江さん鬼という予想。 もしもで終わってた場合はあたってるといいなぁとか思ってたりします。 >「やっぱり両巫女鬼配置には勝てないや!」と諦める 諦めるんじゃない!!これをばねにして次は勝つんだ!! とかいう気合で行きましょうよ。 負けても勝っても全力です。まじです。 >両巫女鬼配置なんだから、もっと他にうまくやりようがあった気もするけど 時間がない!! とりあえず、私の考察にものってると思いますが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (29回目) 22時29分 2007/9/16(日) | ||
あーでも今から憂慮変えたらRRとかになる気がする! 憂慮は変えず!これで負けたら私がKOOLだという事で! | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 22時29分 2007/9/16(日) | ||
ラスコー。 あー、結局負けになっちゃったわ(苦笑 鬼サイドのブレインが誰なのかはとても気になるわねぇ…。 どっちにしろ明日はお疲れ様会、みんなちゃんと集合して騒ぎましょうねー!!! | ||
竜宮レナ(巫女) (23回目) 22時29分 2007/9/16(日) | ||
>富竹さん >両巫女鬼配置なんだから、もっと他にうまくやりようがあった >気もするけど、 なんか配置COみたいだね(汗 | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2007/9/17(月) | ||
5名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |