◆人狼のなく頃に 第1223話 『伏臥上体起こし編』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 5時30分 2008/6/14(土) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 葛西辰由が祟り殺され遺体となって発見されました。 北条悟史が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 まだ惨劇は終わらない……。6名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 6時46分 2008/6/14(土) | ||
むぅ 葛西さんは伏臥上体起こして*亡してました。 【葛西さんは人】の様ですが、まず間違いなくKですね。 今日もとりあえずは判定だけです。 戻るのは夕方で | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 7時19分 2008/6/14(土) | ||
【葛西さんは上体そらしが普通までしか出来ない人】でしたよ 悟史君が抜かれているので当然これはKですね。 考えなどは後ほど | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 9時8分 2008/6/14(土) | ||
申し訳ありませんが 諸事情(地震)により帰ってくるまでほとんどテープは読めない状況です。 昨日と同じくらいの参加時間を予定していますが、 遅れる場合などは連絡します。 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 9時33分 2008/6/14(土) | ||
おはよう…やっぱし悟史が……。 悟史、葛西、お疲れ様。 検死からの判定は人…か。 じゃあ葛西Kは間違いないって考えてもいいかな。 両検死じゃなければ…だけど、もしそうだったら先に知恵先生に人判定出してそうだしね。 >詩音 了解。…本当に、無理だけはしないで。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 10時11分 2008/6/14(土) | ||
今日は…残りの鬼をなんとか探さなきゃね。 【知恵ー葛西K】か【両検死ー葛西ー知恵】しか考えられないところだけど、基本的には前者の配置で考えていこうと思ってる。 今の時点での、私視点での鬼候補の皆の印象は、 鷹野さんは…発言は埋もれがちだけど、しっかりした、鋭い答えをする人って感じ。鬼よりは人っぽい。 監督は…ブラフを張ってたのがかなり印象に残ったけど、それ以前に関しては実のところ、それほど目立った感じはしなかったなぁと思ってた。 圭ちゃんに対して早い時期から疑いを持ってた、ってこと以外はね。 かなり気になってる。 その圭ちゃんは…皆が言ってるほど(強配置にこだわりすぎ!って点で)誘導とかそういうのを意識してる人には見えないかなぁ。 富竹さんについては…まだ読み切れてない。 昨日最後の監督への言葉を見て、少し迷いのある人なのかなとは思った。 SBはどっちもよく喋るなぁ、っていう印象はあるよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 10時12分 2008/6/14(土) | ||
……で、もっと突き詰めた印象とか、読み違えの修正とか、そういうのを確かめたくて昨日までのテープ読み返してたんだけど…途中で時間切れ。 早めに帰ってきて、読み返しつつ参加したい…んだけど。 実は私も、今日は早く帰って来れるかどうか分からないんだ…(汗 (リアルで一大事があったってわけじゃないからその辺は心配しないでね) だから今の内に、考えてたことだけ言っちゃおうって思って、不完全ではあるにしろ上の印象表を残しておいたんだ。 それじゃあ、行ってくるねっ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 10時58分 2008/6/14(土) | ||
おはよう。 今日は休みなので時間はある程度融通が利くよ。 といっても誰もいないならコアタイムに喉割くと思うけど。 葛西さんには人判定か。 ということは両検死でなければ鬼はまだ二人いるわけだ。 ここから考えて、配置的に 【園崎-知恵-葛西K】 【圭一-検死-知恵-葛西K】 【両検死-知恵-葛西】 のいずれかであるため、今日の憂慮は園崎か検死から考えてるかな。 正直心証から判断できるかどうか自信ないから、ある程度状況踏まえると圭一君の判断は一旦保留にして、かならず鬼が一人混じってる園崎か検死の判断を優先しようと思ってる。 まあこれは僕視点での話だから、当然他の人は自分の思うようにやって欲しい。 昨日言ってたレナちゃんの疑い先だけど、確かに園崎に拘ってはいた。ただ、これは単純に園崎に手が回りにくいため、放置したらもう手が入らないんじゃないか、という危惧が主な原因だったみたいだね。 園崎のここが怪しいっていう具体例がなかったから、たぶんそういうことだと思う。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 11時7分 2008/6/14(土) | ||
ああしかし葛西さん鬼じゃないのか… せめてあと一手余裕があればなあ。 なんにせよ今日はテープ聞くのが主体になりそうだね。 テープ聞いて、気になったところがあったら突っ込んでいく方針。 今日の発言に対しても突っ込むけど。 >詩音ちゃん 了解だよ。無理はしないようにね。 >魅音ちゃん >両検死じゃなければ…だけど、もしそうだったら先に >知恵先生に人判定出してそうだしね。 そうだね。魅音ちゃんがその辺答えてくれていたのは覚えているんだけど、他の人はどうだっけ。まだならちょっと聞いてみたい気もする。 各人の印象については、もう一回テープおさらいしてから出そうかと思ってるかな。 特に何も無ければしばらく黙るよ。 また後で。 | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 19時22分 2008/6/14(土) | ||
もどりました。 さて、現状は、 検死視点だと園崎鬼か、園崎人ならDMに必ず鬼が一人以上居る。 って事になるね。 園崎人なら両人確定、そして鬼なら両鬼が確定。 園崎両鬼ならこの作戦を取っていたかどうか?という点から。 園崎人なら、DMに鬼が一人以上居るので初日の誘導の点から推理して行きたい所ですね。 村視点だと、両検死鬼と言う配置もあるのでしょうけどね・・・ | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 19時51分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 圭一|沙|圭一|悟史|竜宮|梨花|封 富竹|沙|悟史|圭一|竜宮|梨花|封 鷹野|沙|富竹|圭一|巫女|巫女|封 入江|圭|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 葛西K確定なので 初日誘導があったならこの組み合わせだけですね。 【圭一−鷹野】の場合。 圭一占いは2:2で分散。 警備案は鬼確定者二人が逆警備、そして二人が横警備と正警備。 警備の誘導が微妙な事と占いの分け方は説明が色々と納得出来る点が多いかな?って感じですね。 【富竹−鷹野】の場合 梨花側に鬼確定者が2票誘導、鷹野さんが逆誘導し、富竹さんは自分占い無し。 警備は逆2正1横1。 占い直し回避+富竹憂慮後の安全策回避を考えれば、 代行使用は納得が行くけど、悪配置濃厚になる事が目に見えるであろう状況で、 占い回避を疑われる危険性の高い自分占い無しを鬼がやってくるかな?と思ってますね | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 19時56分 2008/6/14(土) | ||
まだ鳩 葛西Kとすると鬼は2人ですね。例外は検死鬼K 今日は6人の多数決制を提案します。まとめは私がやりますね。 昨日少し言ったことですが、園崎に投票する人は【詩音で統一】してください。園崎鬼なら両方鬼でしょうから。 これを宣言しておかないと纏め役の公平性にかけるので始めに言っておきますね。 (例えば魅音1票、詩音2票、その他3票などがありえるから) もちろん私憂慮にならないことを望みますが。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 20時6分 2008/6/14(土) | ||
【富竹−圭一】の場合。 占いは竜宮→圭一2 梨花→富竹2と揃え過ぎてる感じ。 警備案は2:2でどちらがどちらでも良かった感じだけど、 占いと合わせて考えるとライン切りするにしても微妙だし、 全てに置いて中途半端過ぎると感じますね。 もう少し何らかの狙いを持った誘導しても良かったのでは?と思います。 大石→竜宮→悟史or大石→梨花→悟史が理想的だったはずですが、 それを狙った様子が無い点に疑問が湧きますね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 20時14分 2008/6/14(土) | ||
やっと戻れましたわ 集会所に茜さん、まだいるみたいですね。 さて、昨日までの考えなど一度リセットして読み直してみました。 両検視鬼側じゃない限り、村視点でも、【知恵鬼、葛西K】となりましたね。 となると、初日の代行+巫女襲撃が行われたことが、キーと思い始めました。 知恵先生まで鬼側をばらしてまで早く巫女を抜く必要があるということから、DMに鬼は1人はいるのではない かと思いますね。 【葛西K−知恵−魅音−詩音】この場合は、葛西さんだけが抜くだけでも十分なきがします。 葛西さんが抜けば次の日に葛西さん憂慮がほぼ確定ですから。 2日目、3日目の状態にして、K放置される可能性を残す必要が無かったからだと思います。 1日目人、2日目Kを憂慮すれば、3日目に知恵先生が鬼か分からない状態での鉄火場に持っていけますからね 。知恵先生が信頼を稼いでいれば、いっちゃえますから。 という観点から、現状園崎を捨てました。 なにか、違う観点から、園崎鬼がありそうだったら、言っていただけると幸いだと思います。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 20時19分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >という観点から、現状園崎を捨てました。 >なにか、違う観点から、園崎鬼がありそうだったら、言っていただ>けると幸いだと思います。 完全に捨ててはいませんが、 私も薄いとは思うのですよね。 理由は昨日も言ってますけど鷹野さんと同じ。 ただ… DM両鬼か園崎両鬼でも無い限り、 鬼側である鷹野さんがそう言い出す事にはやっぱり不安を感じますね (鷹野さんも人なら同じ考えかもしれませんが…) | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 20時24分 2008/6/14(土) | ||
あ、入江先生がいますね。 テープを聞いていて、入江先生と、富竹さんに質問したいことが出来ていたんですよ。 2日目のことなんですが、現在知恵鬼、葛西Kが分かった状態から考えてみると、 富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 8時29分 2008/6/12(木) グレー大会の悪寒… >鷹野さん >【憂慮】知恵先生、【代行】園崎でいいと思うんだけれど 代行は一日様子見てからでも遅く無いと思うかな。 明日レナちゃんが存命しているかどうかで判断してもいいと思う。 *んでいれば代行は使われたとわかるしね。 グレーが多いから今日はDMからって思ったけど、自分がど真ん中ストライクゾーンにいることに気がついた罠。 入江京介(検死) ( 3回目) 11時36分 2008/6/12(木) なので、 >鷹野さん >【憂慮】知恵先生、【代行】園崎でいいと思うんだけれど だけじゃなく、 【憂慮】DM【代行】園崎や、【憂慮】葛西【代行】園崎 も十分可能だと思いますね。 このあたりが少し気になってきたのですが、このときは、どのような考えで、この案をだしたか覚えていますでしょうか? | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 20時33分 2008/6/14(土) | ||
こんばんはだぜ。 見事に悟史がいねーな。 まぁ、其処くらいしか襲撃箇所無いだろうけど(汗 葛西さんはいくら好意的に考えても 鬼サイド>>>>(超えられない壁)>>>>(超えれない壁)>>>人笊 だったわけだしね。 んで、葛西さんに両検死から人判定か。 【両検死−葛西−知恵】といった配置じゃない限り、【知恵−葛西K】は確定ってところか。 それを元に考察でもしていくかね。 >鷹野さん(2回目) >1日目人、2日目Kを憂慮すれば、3日目に知恵先生が鬼か分からない状態での鉄火場に持っていけますからね んー、そうかね。 鉄火場までいけるかもだが、レナは抜けないだろ?(大石さん残りと考えて) そのレナが梨花ちゃんの占いからKだったわけなんだし。 その葛西さんは梨花ちゃん範囲での、検死の判定上Kとなる。 【レナK−葛西K】といった配置は有り得ないわけだしね。 葛西さんがレナ範囲だったら、レナ抜きだけで良かったと思うけどさ。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 20時35分 2008/6/14(土) | ||
>詩音さん 了解です。 無事に家に帰ってくださいね >鷹野さん >【憂慮】DM【代行】園崎や、【憂慮】葛西【代行】園崎 >も十分可能だと思いますね。 その時点で既に殆ど代行は残って無いだろうな。って考えてましたね。 そして、知恵先生視点に立って考えると葛西さんが人の可能性は高いはずなので、 代行は撃てますよね?って牽制の意味合いもありましたね。 また、知恵K葛西鬼の可能性も残ってたので、 葛西さんから憂慮しても不都合は無いですよね?ってのを確認したかったのもありましたね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 20時36分 2008/6/14(土) | ||
さて、とりあえずテープ聞いてきたよ。 その結果から出していこうかな。 >魅音ちゃん >監督は…ブラフを張ってたのがかなり印象に残ったけど、 >それ以前に関しては実のところ、 >それほど目立った感じはしなかったなぁと思ってた。 少数決提案 →これ知恵先生庇うつもりだったようにも見える不思議。 でもDM-入江ならDM庇えてないので両検死以外にはそういう意図はなかった? 監督の占いスタンスと、実際の個人案のギャップがよくわからないので詳しく。 二日目鷹野さん >さて、今日のGJor代行から、【梨花−魅音−詩音】か【葛西−知恵】確定じゃないの? ここまで限定して言い切るのは人っぽく感じる >二日目入江先生3回目 >【憂慮】DM【代行】園崎や、【憂慮】葛西【代行】園崎 最初に知恵憂慮以外の代行使用で両*を言い出した。 ちょっと怪しく感じるけど、ラス鬼の仕事っぽくないか。 ここは鷹野さんも触れているみたいだね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 20時36分 2008/6/14(土) | ||
>二日目詩音ちゃん3回目 >【憂慮】知恵【代行】園崎【警備】レナ固定 なんだかんだと言ってもこの発言は白め。 知恵-園崎なら撃てないのはわかるとは言っても、難色示さずに受け入れている。 これはこれまでの詩音ちゃんの効率重視、情報重視なものの考え方に一貫している(僕が勝手に受けた印象) たぶん僕が園崎でも同じような発言している可能性が高いし(悪配置っぽかったし、園崎視点なら尚更のこと)、人でも普通に言う発言。 警備反転に早くから目をつけている。 園崎は順警備押しだったから、そこを強調するつもりだったとも取れる? >圭一君7回目 >【葛西―知恵―レナK―誰か】 >やっぱ低いと感じてしまうね。 あれ? 低い言うてはりまっせ・・・? 僕確か逆で捉えていたような気が >巫女鬼サイドでの【梨花−園崎】はないと考えてるけどな。 あるぇー? 無い言うてはりまっせ・・・ 何を勘違いしたんだ僕は(汗 →15回目の発言で勘違いしたんかな。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 20時37分 2008/6/14(土) | ||
鬼側にはレナちゃんを残そうっていう気はまったくなかったのかな。 残すのもありだったけど、残すとまずい、残さない方が有利と判断したから襲撃したわけで。 昨日時点でレナちゃんから鬼判定が出てしまうと、両*不能、レナちゃんあってもK?だからまず鬼憂慮になってしまう。 レナちゃんわりとどこでも占い飛ばしそうだったからなあ。個人案で僕入れてたけど、ああこれは僕には飛んでこなさそうだなーとか思ったくらいだし。 ちょっと気になったんだけど、 レナちゃんの >むしろ詩ぃちゃんの発言から >鬼鬼って感じがするのはレナだけかな? これどこから感じたんだろう。 個人的にはこれまで見てきてそう思える要素というと、詩音ちゃんがよく発言することで心証稼ぎに来ている可能性があることくらい? 他の人何か気づいた点ってあるかな? | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 20時41分 2008/6/14(土) | ||
>前原君 とりあえず私の仮定で言った場合の三日目の状況ね 表視点濃厚【6-3】最悪【6-3-1】 梨花→レナ○、富竹? レナ→大石○、DM○ 鷹野→沙都子○、葛西○ 入江→沙都子○、葛西○ 襲撃、梨花、大石 さて、この状況でALL○だよね。 残りグレーは検死、残りDM、知恵 この時点で、人ひとりでも憂慮したらおしまい。 レナちゃんはずっと白のため、Kの可能性もある状態に置かれると思うのだけれど。 レナちゃんを無理して襲撃する必要が全くない状態なんですよね。 だから、園崎が薄いと思えてきたのですよ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 20時46分 2008/6/14(土) | ||
>ジロウさん >ラス鬼の仕事っぽくないか。 私は、もうこの時点で、知恵先生、葛西さんが鬼側ほぼ確定だったと思うから、誘導するにしても、鬼がやらないといけないと思っているんですよ。 だから、もしかしたら誰かが乗ってきたらそのまま誘導しようとしているのかなと思い始めているところですね。 >入江先生 代行に対するけん制の意味合いだったのですね。 もしかして、昨日みたいにブラフみたいな感じだったということでしょうか? | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 20時48分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >代行は一日様子見てからでも遅く無いと思うかな。 自分が憂慮されない自信があったのと、レナちゃんの生存率を上げるためだね。ほぼ悪配置と見ていたけど、知恵先生と葛西さんを残しつつ他憂慮すればレナちゃんは残される可能性もあるかもしれない。 また、抜かれたとしても結局は同じ事だから、より葛西-知恵を確定しやすいと思ったんだよ。 ただ、現状が偶数であり、鬼を憂慮できない場合Kゲームになるため、後から考えを変えたってところだね。 >詩音ちゃん >今日は6人の多数決制を提案します。まとめは私がやりますね。 そういえばまだ決定方法を決めて無かったね。 僕もそれでいいと思う。 \|入鷹魅詩圭富 ─┼────── 制|___多_多 決|___決_決 頭|___詩_詩 ※園崎憂慮の場合は詩音憂慮で統一 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 20時50分 2008/6/14(土) | ||
【葛西K−知恵−富竹−入江】  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 富竹|沙|悟史|圭一|竜宮|梨花|封 入江|圭|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 警備、占い先の当て方を考えると 富竹さんを梨花ちゃんに2、レナちゃんに1、警備をレナちゃんに3、梨花ちゃんに1 このあたりから見ると、ラインはかなり低いような気がしますね。 いくら、検死の入江先生に鬼がいるからといっても、人警備押した梨花ちゃんに2もうらない当てるのはきびしいですね。 一番低いラインなのかな。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 20時50分 2008/6/14(土) | ||
【葛西K−知恵−入江−圭一】  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 圭一|沙|圭一|悟史|竜宮|梨花|封 入江|圭|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 梨花ちゃんの方に、圭一君の占いを全く当てずに、警備案を3人固めたレナちゃんの方に圭一君を2票当てています。 票から見る場合はこれが一番可能性が高いと思いますね。 【葛西K−知恵−富竹−圭一】  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 富竹|沙|悟史|圭一|竜宮|梨花|封 圭一|沙|圭一|悟史|竜宮|梨花|封 どちらにしても片方は占われる可能性があったから、誘導に力を入れていなかったのではないかな? だから、知恵先生が初日心象を稼いでいたと。 ただ、偶然にも、レナ→悟史、梨花→富竹、葛西→梨花 これになったため、一気に来た可能性もあるかな〜、という程度ですね。(なんか昨日も言っている気がします。) | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 20時51分 2008/6/14(土) | ||
取り合えず、現状の検死結果が真判定であるとして考えよう。 じゃなきゃ、【両検死】しかないんじゃね?なわけだし。 【葛西K−知恵】 葛西さんが梨花ちゃん範囲だった為、巫女抜き+大石さんを襲撃したと考えた方がいいだろうね。 述べたが両検死両名存在だった場合【レナK−葛西K】となるため、同配置になることはない。 【レナK−葛西−両検死】はあるかもしれんが、葛西さんが抜く必要がない。 結局のところ疑わしいのが、悪配置となる。 片検死を抜いて【レナK−葛西−検死−誰か】に持っていけないこともないが、そうなると大石さんが生き残りGJしてくる可能性がある。 追加で、初日DMの票がバラバラ過ぎてだしな。 vs巫女に持って行き難い為、【巫女抜き&大石さん】という結論に達したんだろうね。 と考えてみたが、どうなんだろうなぁ。 そうなってくると、逆警備にしてる監督が気になってしまうが。 お相手は鷹野さんor富竹さんとなるけどな。 ただ鷹野さんの初日フリーダム具合、また鬼サイド確定の二人の案と富竹さんの占い範囲と警備範囲がなぁ。 どうしても低めに見えてくる。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 20時52分 2008/6/14(土) | ||
本当は説得のしあいがいい気もするのですが、 全員が鬼の可能性があると、最終的に決まらない可能性もありますね。 多数決で妥協かな \|入鷹魅詩圭富 ─┼────── 制|_多_多_多 決|_決_決_決 頭|_詩_詩_詩 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 20時54分 2008/6/14(土) | ||
>僕三回目 ごめん、書きなぐりのままだった。 >少数決提案 >→これ知恵先生庇うつもりだったようにも見える不思議。 >でもDM-入江ならDM庇えてないので両検死以外には >そういう意図はなかった? これは入江先生のことだね。 魅音ちゃんに入江先生の目立っていたところを返答しようと思ったもの。 >監督の占いスタンスと、実際の個人案のギャップが >よくわからないので詳しく。 これも入江先生宛てに出すつもりだったんだけど、微妙にちぐはぐがあった気がするから、詳しく聞こうと思ってたんだ。 一応2日目までの印象を纏めると、鷹野さんが思ったより目立ってなかったことと、圭一君への印象が完全に間違っていたことが気になったくらいかな。 鷹野さんに関しては3日目のほうが喋っていた気がするから一応そっちもさらっとになっちゃうけど確認してくるよ。 | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 20時58分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(4回目) >あれ? 低い言うてはりまっせ・・・? 僕確か逆で捉えていたような気が 高いと言った覚え無いと思うけど。 まさかの!といった奇策くらいでしかやらないでしょ。 >あるぇー? 無い言うてはりまっせ・・・ 何を勘違いしたんだ僕は(汗 うん、何を勘違いしてたのか聞きたいよ、ほんと(汗 二日目の話だと思うけど、可能性的に【梨花−】といった配置ならば、園崎くらいしか入らないでしょ、という結論だな。 梨花ちゃん襲撃役やるような配置を考えた上で排除していくとだけど、園崎しか見当たらないわけで。 初日は単純に占いからの様々な考察。 二日目に関しては、割と絞ってしか話してないような気がスル。 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 21時7分 2008/6/14(土) | ||
\|入鷹魅詩圭富 ─┼────── 制|_多_多多多 決|_決_決決決 頭|_詩_詩詩詩 自薦もしていることだし、詩音にお願いしたいかな。 >鷹野さん(6回目) >富竹さんを(ry) 客観的に見ればだけど、俺でもDM鬼サイドなら 圭一>富竹 って感じだろうね。 これは票的にとなってしまうけど。 レナ側に2票のレナ警備範囲に2票となるし。 梨花ちゃん側には全く無いっつーのも、目安となるかね。 反論したいところだけど、反論する箇所がねぇ。 まぁ、監督がやたらと俺に突っかかって来る必要ってあるんかな。 偽装対立をして片方憂慮になったとしても、最終日まで続けばいいのさ!という思考だとしても、それこそ偽装対立じゃないのか? 票的にはあってる! これで決まりvとなったら、元も子も無い気がするけどね。 ただ現状、初日の票を見るとだけど、監督は気になるところ。 ただ梨花ちゃん抜くよっか、レナ抜いた方が選択肢多く作れるよな〜くらいなもんだけど。 それを気にしなかったら、等しく怪しいけどな。 例外として、富竹さんとなるが。 初日の票からとなるけどね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 21時11分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >知恵先生まで鬼側をばらしてまで早く巫女を抜く必要が >あるということから、DMに鬼は1人はいるのではない >かと思いますね。 そうなんだよねえ。その理論からいくと、僕視点だと検死か園崎に確実に鬼が一人いる。 また、両検死だとした場合は鬼Kなのか鬼鬼なのかが気になるところ。これの判断材料としては、検死判定の出し方なんだけど、今日鬼判定を出していたらどうなっていたか。 残り配置が 【両検死-知恵-葛西】 【園崎鬼K-知恵-葛西】 【富竹-知恵-葛西-誰かK】 【圭一-知恵-葛西-誰かK】 【検死-知恵-葛西-誰かK】 で、CS広がったと思うから、鬼判定出している方が有利だと思うんだよなあ。 その点を見ると両検死は若干薄めに見える。 昨日の知恵先生への鬼判定については、葛西さんがどうせ憂慮になるだろうと判断しての動きであるならば、どっち出してもあまり変わりが無いのは事実。というかあのタイミングで葛西さん以外を憂慮された方が鬼憂慮さえ回避できれば鬼側のほうが有利なくらいだったっぽい。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 21時11分 2008/6/14(土) | ||
園崎については昨日議論されているけど、代行まで使う必要はなかったんじゃないかってところだね。 反証するなら、そう思わせたかったくらいしかないだろうか。 しかし両検死も園崎も否定すると、残るのは圭一-検死のみ。 圭一君の気になるところと言えば、僕が疑っているのに対し反応がないところくらいで、発言はかなりまとも。 発言より状況優先するなら圭一-検死なんかねえ。 >入江先生 >鬼側である鷹野さんがそう言い出す事にはやっぱり不安を感じますね 不安っていうのは、どういう不安です? 鷹野さんが鬼側ならば園崎は人ですから、心証稼ぎってことかな。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 21時16分 2008/6/14(土) | ||
戻ってきました。 まずは投票方法を決めたいところです。 現状私纏め多数決になりそうですが、 一応監督とお姉を待ってからアナウンス。 いつもと同じ45分前一斉投票でいいですよね? | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 21時22分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(9回目) >圭一君の気になるところと言えば、僕が疑っているのに対し反応がないところくらいで、発言はかなりまとも。 ん? さらっと言うけど、心証的には【葛西K−入江−富竹−知恵】でいいんじゃね?となるよ。 監督の俺が強配置云々に拘ってたー!ってな感じで、ノってきたのが富竹さんだし。 あー、心証落としたい鬼サイド? みたいな。 詩音は乗らずに、逆に富竹さんの方が、みたいな事を述べてて、他もそんなにだろ? だけど、俺がしないといけないのは心証から判断ではなく、状況から判断しないといけないと思うわけだ。 富竹さんで重要なのは、DMということもあり初日個人案だね。 その点から考えて行くと、やはり配置的に可能性は低い。 後だけど、反応したってある程度意見は平行線だろ。 例えば、俺はそういうつもりじゃない! いや、そう見えたんだ! んじゃ、何処の箇所がだ! 此処だ! その後云々(ry) 泥沼だろ? 意味があると思えんね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 21時22分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん(2回目) >知恵先生まで鬼側をばらしてまで早く巫女を抜く必要があるということから、DMに鬼は1人はいるのではない これですが、初日の巫女占いが結構白かったのがあると思います。 特にレナさんなんかはあってもKと言われたくらいですから。 代行打たないで葛西が片方抜いただけだとしても、 梨花CSならともかくレナCSは厳しかったと思いますよ。 急いでいるという点からDM鬼というのはありえるとは思いますが、 巫女占いの白さもありますし、DM鬼なしもまだありえると見ています | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 21時23分 2008/6/14(土) | ||
ただいま…!やっと帰ってこれたよ。 テープが長すぎて……読み切れない……(涙 とりあえず初日は全部、読めたはず…。2日目もちょっと。 決定方法については、4−2−0でほぼ間違いないだろうから、多数決に一票入れとくね。 纏め制は…案が決まらなかった場合、誰がなっても不安だろうから、決選投票にしておくよ。 私たち憂慮の場合は、詩音憂慮…も了解。 \|入鷹魅詩圭富 ─┼────── 制|_多多多多多 決|_決決決決決 頭|_詩詩詩詩詩 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 21時25分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >1日目人、2日目Kを憂慮すれば、3日目に知恵先生が鬼か >分からない状態での鉄火場に持っていけますからね そういえばそうだね。 ということはやはり、是が非でもレナちゃんの2日目の占いを出したくなかったと言うことになる。もしくは、葛西さんが本鬼で、憂慮されたら3日目にその状況に持っていけないかのどっちか。 レナちゃんって初日は園崎に対して過剰反応してないよね? であれば園崎にしてみれば無理に代行使う必要はなかったわけか。 となるとまあ、DMか。中でも客観的に見て僕だねえ。 僕視点ではありえないため、圭一君か両検死か。 ただ両検死なら他にやりようがあるんだよねえ。DM一人に占い出たくらいで戦況そんなに変わるだろうか。両検死-知恵なら検死判定完全に掌握できているんだしね。 でも検死占いを警戒した可能性があるといえばあるのかな。 二日目の決定案は結局検死占いだったわけだし(代行の有り無しが関わってくるから精度が違うけど) ありえるありえないで考えると切りないなこれ… | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 21時29分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(4回目) >警備反転に早くから目をつけている。 >園崎は順警備押しだったから、そこを強調するつもりだったとも取れる? 初日に警備反転案がやけに多いのが気になったのもあると思います。 私は心象いい巫女に占われた警備をつけるタイプなんですが、 反転が多いのに違和感があった→その時点で鬼側濃厚な2人も反転 この辺から疑ったんだと思います。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 21時30分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(8回目) >で、CS広がったと思うから、鬼判定出している方が有利だと思うんだよなあ。 んー、どうだろうなぁ。 俺は鬼判定出した方が、検死憂慮の流れになりやすいと思うけど。 葛西さんKの可能性もあるわけだしな。 要するに【両検死−葛西K−知恵】もあるから、検死憂慮しとこってならんかね?? それこそ【両検死鬼K−知恵−葛西】なら、そういった事態は避けたいと思うし、【両検死−知恵−葛西K】だとしてもだよ。 他憂慮すればいいわけだし、今日のチョイス候補は多ければ多いほど良いと思うけど。 って、思ってしまうけど。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 21時35分 2008/6/14(土) | ||
\|入鷹魅詩圭富 ─┼────── 制|多多多多多多 決|決決決決決決 頭|詩詩詩詩詩詩 意味は無いですが一応。 詩音さん平気なのかな? っと思いつつ、自推ならば大丈夫と言う意味だと思います。 >鷹野さん >もしかして、昨日みたいにブラフみたいな感じだったということでしょうか? いや〜… そんなポンポンブラフなんて出しませんよ。 まぁ、鬼がどう誘導してくるか?だとかを見る意味も含んでたって意味ならブラフ込みなのでしょうけどね。 というか… 園崎家は人っぽい、鷹野さんも時々すごく人っぽい、 富竹さんも人っぽい言動あるんだけど鬼なら納得が行くけど… 圭一君は鬼じゃないかな?って初日から疑ってるけど決定打に欠ける上に、 他の鬼との繋がりが薄い様にも感じるし、もしかしたら根本から間違えてて人なのかな? とか… あれ?鬼の数があわないぞ?って感じで、 何処憂慮したら良いか解らなくて恐い反面、 推理が楽しいです(笑 | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 21時37分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(8回目) >検死判定の出し方なんだけど、今日鬼判定を出していたらどうなっていたか。 >CS広がったと思うから、鬼判定出している方が有利だと思うんだよなあ。 >その点を見ると両検死は若干薄めに見える。 CSが広がるんでしょうか? 鬼判定2つ出したら検死安全策憂慮になると思うのですが。 人判定が出たほうが、私は憂慮場所に困ると考えていますよ。 やはり安全がないというのは混乱するものです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 21時41分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >誘導するにしても、鬼がやらないといけないと思っているんですよ。 葛西さんがKであったとするなら、まさにその通りだね。 葛西さんでは誘導役にはなれない。 そこを考えると、もう鬼だからやらないとは言えないか。 それにしても鷹野さんとか圭一君とかの推理見ていると、初日票がたまたま僕の占い回避っぽくなってたら問答無用で憂慮されていた悪寒がするんだが・・・orz その、僕が言うのもなんなんだが、票ってそこまで重要なんだろうかとか思っちゃうかなあ。 >圭一君 >ただ鷹野さんの初日フリーダム具合 そういえば横警備案忘れてたわ… >うん、何を勘違いしてたのか聞きたいよ、ほんと(汗 超ごめん… >監督の俺が強配置云々に拘ってたー!ってな感じで、 >ノってきたのが富竹さんだし。 その場合は鬼側、圭一君を貶めるのに必死すぎだねえ… >その点から考えて行くと、やはり配置的に可能性は低い。 >泥沼だろ? 意味があると思えんね。 いや、明らかに言ってなかったんだし、僕人なら勘違いしたまま進行すると色々危険なんだから、なにか言って欲しかった… | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 21時41分 2008/6/14(土) | ||
--------------------------------------------------------- ■投票のアナウンス■ ・集計方法 圭一、鷹野、検死→圭一1、鷹野1、検死1とカウントします 園崎で投票したい人は詩音に入れてください ・時間 村時間の時刻:22時44分(日没45分前)に一斉投票とします。 22:44〜23:47までの3分間を有効投票とします。 ---------------------------------------------------------  ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── __|_|__ 45分前で異論がないようなので45分前で。 集計するのは憂慮のところだけですが、 もう1人は誰を疑っているか参考までに聞いておきたいので こういう表にしてみました。 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 21時44分 2008/6/14(土) | ||
とりあえず、読めた範囲で考えたことを纏めてみたから…の前に、質問への答えと、今日の話をさらっと見て気付いたことを…だね。 >富竹さん >レナちゃんの〜 >他の人何か気づいた点ってあるかな? ……気付いてなかった。 レナの考えって、私たちを疑ってること以外、よく分からないんだよね。 鬼鬼を考えてたってことは、Kが他の場所にいるって考えたからなんじゃないか…ってことくらいしか想像できないよ。そのKの場所がどこか…っていうのも掴めないし。 >少数決提案 これは戦術論だよね?新しいことを初日に話す…のは、確かに目立つっちゃあ目立つ。 それを元にした議論が起こせるわけだから。 じゃあやっぱりステルスしようって意図はなかったんだろうね。 ……べ、別に考察の方に気を取られてて提案見逃してたとか、言われて見て確かに読んだけど上手く理解できなかったとかそんなことはないんだからねっ! (だから知恵先生を庇おうとか、DM庇えてないとか、そういった辺りには考えが及ばなかったんだ…。) | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 21時45分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >監督の占いスタンスと、実際の個人案のギャップが >よくわからないので詳しく。 ん〜… 初日の代行スタンスから知恵先生はほんのり疑ってたふしがありますね。 なので、心証の低くない悟史くんに知恵先生と憂慮対決してもらい、 心証の一番高いけど鬼の可能性はある富竹さんに、 心証や配置上鬼の可能性が低い(或いは縛りの多い)レナちゃんに富竹さん。 初日の動きや、初日占い庇い等が無い事から巫女−沙都子の可能性が最も低いと考え、 初日占いから考えて鬼側ならKじゃなく、鬼の可能性の高い梨花ちゃんに沙都子ちゃんを当ててますね。 圭一君に関しては、 巫女の初日占いから、悪配置>両巫女=片巫女で見てたのもあり、 悪配置での鬼Kの動きに近いというのもあり一番鬼っぽいと考えて 憂慮ですね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 21時46分 2008/6/14(土) | ||
>監督の占いスタンスと、実際の個人案のギャップ 読みなおしてみた…。 >初日占いスタンス >占いは心証、考察力の高い方を優先に占いたいですね。 >巫女との占い組み合わせは、基本的には心証クロスですが、 >会話内容等から、鬼同士の可能性が低いと思った場合はそちらを優先する場合があります。 >実際の初日占い案 >レナちゃんの警備案が気になりましたが、逆に人ッぽいと感じましたね。 >沙都子ちゃんが鬼の場合は巫女に鬼がいた場合、 >庇っておくだろうと思いましたので梨花ちゃんに占ってもらいます。 >印象の低いDMを占うので、 >心証クロスではなく心証ストレートで信用の高いDMを作っておきたいので、レナ→富竹です。 つまり、鬼同士の可能性が低いと思って、レナと富竹さんのストレートな組み合わせを優先した、ってことだと思う。 でもこの、沙都子が鬼なら庇おうとする、だから梨花ちゃんに占って貰う…ってのが、今見ると変かな?って思ったんだ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 21時46分 2008/6/14(土) | ||
あうあう言われたんだ。 だってレナが人っぽいって言ってるんだから、庇わせないためにはレナ→沙都子、ってするのが自然でしょ? 占い案を見る限り、監督は庇い回避よりも、信用の高いDMの方を選んだ…ってことになる。 監督としては、どっちの方が大事だったのか、ちょっと良く分からない。 基本的には心証クロスだけど、鬼同士でないストレートが作れるなら優先…ってことは、やっぱり信用の高いDMの方が大事だったってこと? あとは2日目は圭ちゃん占いでビシっと決めてたね。 憂慮は知恵先生だし、鬼狙いで行こう!って方針転換したのかな。 ギャップがあると言えばあるけど…人でも焦ってそう考えちゃうことはあると思う。だから人っぽいってわけじゃないけど。 | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時48分 2008/6/14(土) | ||
と言ったところで監督自身からの答えが出てた…って……orz >監督 >DM両鬼か園崎両鬼でも無い限り、 >鬼側である鷹野さんがそう言い出す事にはやっぱり不安を感じますね 確かにDMor私たち両鬼じゃなかったら、監督視点で鷹野さんは鬼なんだけど…。 ちょっとこれを見ると、監督にとって、鷹野さんの方がDMや私たちよりも鬼っぽく見えてるように感じられたんだ。 私たち疑いが薄いって言ってるのは聞こえたけど…じゃあDM両鬼もやっぱり薄く見えてるの?とちょっと思ったよ。 >詩音 アナウンス了解ッ! | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 21時49分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん4回目 >これですが、初日の巫女占いが結構白かったのがあると思います。 あー…確かに言われるとその通りとも思えてくる辺りが自分かなり混乱してるなっていう証拠だわ。 その場合は少なくとも、鬼はレナちゃんに占われる対象をとにかく増やしたくなかった、最悪鬼が占われるかもしれないから、ってことになるね。まあ鬼判定出てもレナ配置を主張するのって難しいんだろうが。レナ-葛西Kで警備誘導は言われていたけど、レナちゃんが変なこと言い出したから、CSに含めにくくなったってのも一因として考えられるんだろうか。 >詩音ちゃん >初日に警備反転案がやけに多いのが気になったのもあると思います。 だねえ。警備反転まわりについては、沙都子ちゃんとレナちゃんが話してたね。 あまり話題としては大きくならなかったんだけど、沙都子ちゃんは少なくとも逆警備で安泰と思っていたことから、人から1票は獲得できる公算があったってことになるか。 >その時点で鬼側濃厚な2人も反転 >この辺から疑ったんだと思います。 まあ実際怪しいと思うよねえ(汗 僕も3日目に遅ればせながら怪しいと思ったくらいだし。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 21時50分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >不安っていうのは、どういう不安です? >鷹野さんが鬼側ならば園崎は人ですから、心証稼ぎってことかな。 いえ、鷹野さんが鬼なら 【鷹野−DM】ですし、これを一番疑ってます。 なのに、鷹野さんがDM憂慮を推し進めてる点が、 そもそも【鷹野さん鬼って予想事態間違ってる】→園崎鬼 っという不安ですね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 21時52分 2008/6/14(土) | ||
食事とお風呂から戻ってきたわ〜 ジロウさんには覗かれなかったみたいだね。ここにずっといたみたいだから。 >詩音ちゃん 45分前了解 >入江先生 >推理が楽しいです(笑 推理というより、皆が心象だけでいったらいいだけに、ちょっとした違和感を探し出すのが、宝探しみたいですね | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 21時52分 2008/6/14(土) | ||
【葛西K―知恵−富竹―誰か】として 「富竹切捨て」を前提とした初日票でいけるか?が問題でしょうね。 富竹さん鬼だとしたら初日はやや切り捨て気味と見えます。 梨花ちゃま?から鬼判定が出た場合、 検死1人とレナさんを両*することにより、 【梨花―葛西―知恵―誰か】のKゲームCSは一応主張可能ですね。 この場合誰かは検死である必要があり (富竹人判定を出して鉄火場Kゲームを演出しないといけない) 警備反転要素(レナだとこのCSが成立しない)ことから監督が濃厚。 でも巫女にわざわざ占われにいくのも?という感じも。 これだと梨花憂慮までいってもまだ続きますしね やっぱり富竹鬼はやや薄め…ってところですね。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 21時52分 2008/6/14(土) | ||
>詩音(6回目) >鬼判定2つ出したら検死安全策憂慮になると思うのですが。 全くの同感だな。 俺(6回目)で述べているけど。 人判定の方が、どう考えても今日の憂慮候補広いわけだし。 仮定として、俺が【両検死−葛西−知恵】or【両検死鬼K−知恵−葛西】という配置だったとしたら、人判定しか出さんだろうな。 >富竹さん(10回目) >レナちゃんって初日は園崎に対して(ry) んー、レナは初日っつーか二日目かな? 園崎をかーなり気にしているように感じたのは。 レナの(9回目)が正にそんな感じだね。 後(10回目)もとなるかな。 どうして其処までっつー明確な部分は判らんけども。 【梨花−園崎】を強く見ていた可能性というのが一つ。 後は園崎含みのトラウマでもって感じじゃねーかな。 園崎の発言をテープで読み直して見たけど、然程気になる点はなかったしな。 あるとすりゃ、園崎が園崎代行を気が進まないにしろ、しゃーないといった感じで受け入れていたところくらいなもんかね。 それもだけど、【葛西−知恵】が確定すると、心証取りでの発言じゃね?と思われるから、んー…といったところだけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 21時57分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >俺は鬼判定出した方が、検死憂慮の流れになりやすいと思うけど。 そこが微妙なところかなあ。 ただ、圭一君ならそう考えるって事だよね。 ああいや、確かにそうか。少なくとも確実に鬼を2人潰せているか、または葛西Kなら両検死なんだから、今日の状況踏まえても検死憂慮になった可能性の方が高いね(汗 僕やばいね。天然すぎorz >入江先生 >富竹さんも人っぽい言動あるんだけど鬼なら納得が行くけど… どの辺かなあ…もう自信なくなってきたわ… >推理が楽しいです(笑 もう推理飛び出して 川原 お花畑 推理 僕この辺にいる→ 三途の川 こんな感じなんですが しかし冷静になれば見えてくるものもあるようで、他の人の話を聞いてると、あ〜なるほど状態。 >詩音ちゃん >鬼判定2つ出したら検死安全策憂慮になると思うのですが。 うんごめん。圭一君に言われて気がついた… | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 21時57分 2008/6/14(土) | ||
>監督(8回目) >巫女の初日占いから、悪配置>両巫女=片巫女で見てたのもあり、 悪配置での鬼Kの動きに近いというのもあり一番鬼っぽいと考えて 憂慮ですね。 あれ? 俺は強配置に拘ってたんじゃないのかい? 昨日までずーっとそう言われてた気がするんだけど。 何処で意見を鞍替えしたのかな? 出来れば、【何処をみてそう思ったのか、明確にお願いしたい】かな。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 21時59分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん >巫女占いの白さもありますし、DM鬼なしもまだありえると見ています 園崎視点では両検視あたりもあるから、それでいいと思いますわ ただ、検死視点だと、DM鬼ない→園崎鬼、それなら、代行撃たないほうがお得 どう考えても、園崎よりも検死、残りDMに疑いはいきますからね >ジロウさん そういえばレナちゃんがたしかジロウさんに2日目宿題みたいなの残していなかった? なにかジロウさん視点で分かりました? >占い回避っぽくなってたら問答無用で憂慮されていた悪寒がするんだが・・・orz 気のせい気のせい、70%憂慮だったと思うけれどね(汗 横警備について、フリーダムって・・ ちゃんと、レナちゃんと一緒に説得していたと思ったのですけれど、憂慮案出す前から。 だから、フリーダムじゃない(ぇ | ||
入江京介(検死) (10回目) 22時0分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >じゃあDM両鬼もやっぱり薄く見えてるの?とちょっと思ったよ。 警備、占い誘導の微妙さ。(こちらはどっちが残っても良しとするなら考えられる範囲ですが) 特に大石→巫女→悟史の誘導性の低さに疑問を感じるのですよね。 ↑を狙うなら、葛西−知恵の警備逆誘導はかえって邪魔になりそうですし… せめて、正警備配置での占い誘導が悟史君にもう一票入っていれば この配置に頷けるのですがね… >圭一君 >何処で意見を鞍替えしたのかな? いえいえ。 強配置に誘導したがってる(様に見える)のが、 >悪配置での鬼Kの動きに近い と思う。です。 なんら考えの食い違いや鞍替えはありませんよ? | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 22時3分 2008/6/14(土) | ||
☆富竹さん☆ 初日から、情報を見て考えようっていう姿勢、分からないことがあったら遠慮なく聞いちゃおうって姿勢を感じたな。 自分占いを案に出さなかったのも、占い逃れからそう言ったようには感じてない。 鬼を探すよりは、人を探した方が結果的に早い、って考えも述べてくれてる。 圭ちゃんに対しては、無難、人っぽいって感想…だね。 初日からわざわざそう感想を述べてるってことは、ちょっと圭ちゃんとの繋がりは薄いのかもしれない。 逆に、圭ちゃんを疑ってかかった監督とは繋がりがあるかも知れないね。態度を逆にしている…ってところで。 ただ2日目になると、圭ちゃんが若干怪しめ…って考えを少し変えてるみたい。 これが人っぽいか鬼っぽいかはまだよく分からない。 鷹野さんの方が監督より人っぽいってこの時には既に言ってるね。 もし印象操作による誘導が行われていたとしたら、この辺りじゃないかと思う。 | ||
入江京介(検死) (11回目) 22時3分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >推理というより、皆が心象だけでいったらいいだけに、ちょっとした違和感を探し出すのが、宝探しみたいですね そうですね〜… 特に、鷹野さんは配置的には一番疑ってるのもあって、 なんでじゃ〜〜!!!? って思うところが沢山です…だからこそ園崎両鬼ならどうしよう... と思います(この場合鷹野さんも人だし、同じ道を歩んで同じ間違いで園崎鬼を低いと思ってる事になりますし…) | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 22時5分 2008/6/14(土) | ||
>詩音(8回目) >「富竹切捨て」を前提とした初日票でいけるか?が問題でしょうね。 富竹さん鬼だとしたら初日はやや切り捨て気味と見えます。 うん、俺もそこから低めとして考えてる。 例えばだけど、梨花ちゃんに富竹さんが占われたとしてだ。 翌日にレナ抜きと富竹さんに鬼判定が同時に発生する。 するとだけど、鬼判定を出された人の方が憂慮になりやすい。 そうなると、三日目に検死を襲撃、又は人警備、GJにならん場所を襲撃といった選択肢しかなくなる。 んで片検死襲撃して偽りの鉄火場を作ったとしてもかね。 残ることは出来るかもしれんけど、梨花ちゃんは憂慮されるまで残さないといけないわけで(鬼サイドCSを作ると考えて)、となると検死判定次第で検死を占う可能性が高くなるしね。 葛西さん憂慮の方に持ち込めれば話は別だけど。 それでも 鬼判定≧笊警備 となる可能性が高いしな。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 22時5分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん 投票時間了解だよ。 >魅音ちゃん >そのKの場所がどこか…っていうのも掴めないし。 あの時点でK位置予想できるとしたら、やっぱり葛西さんか知恵先生だよねえ。両方鬼でああいう動きはしないと思ったんだろうか。 と思ったけどレナちゃんは詩音ちゃんの発言でって言っているから違うか。正直わからんかった。 >入江先生 >心証の一番高いけど鬼の可能性はある富竹さんに うーんでもさ、巫女鬼がいるのであれば、発言しっかりやってる人間の方が怪しい気がするんだけどなあ。あと、レナちゃんと悟史君のやり取りって見ててどう思ったかな? 入江先生の言う関連なさそうなペアに僕は見えたんだけど。 心証クロスからストレートにしたのは、梨花ちゃんとレナちゃんの発言数に差がついたことから誘導しているんじゃないかっていうのがあったと思うので、そこまで違和感感じないんだけど。 | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 22時5分 2008/6/14(土) | ||
☆圭ちゃん☆ 圭ちゃんも富竹さん同様、情報でぼちぼち判断していこうって感じに見えた。 強配置の話が多めだったのは、悪配置だと(巫女の占いが作為的でないと)初日二日目では見える情報が少なくて…ってことだったんじゃないかな。 そのせいか、もし悪配置だったら誰が怪しいか…っていう雰囲気がちょっと見え辛かったな。 知恵先生を最初、良く見ていたってのは分かったけど。 でも2日目になると、詩音の発言から巫女ー園崎の繋がりは薄め…とか、悪配置への考えが見え始めてるね。 ……2日目までの圭ちゃんには、どうも引っかかるようなところがない気がする…。 だからこそ、富竹さんの言うように、無難で、でもよく発言して憂慮を回避しようとする鬼に見えなくもないな。 だけど疑いが濃いってわけじゃない。 正直、SBのどっちが鬼かっていうのはまだ上手く掴めてないよ。 以上、2日目までのSBの印象について纏めてみたよ。 監督と鷹野さんについては色々言っちゃったけど、この二人についてはまだだったから。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 22時7分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >>富竹さんも人っぽい言動あるんだけど鬼なら納得が行くけど… >どの辺かなあ…もう自信なくなってきたわ… あぁ・・・ 純粋に、配置的な物ですね。 【圭一−富竹】や【鷹野−富竹】なら、 占い回避の襲撃+占い直し防止の為の代行を鬼が選択したのは凄く納得が行く。 って事です。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 22時12分 2008/6/14(土) | ||
>監督 >警備、占い誘導の微妙さ。 ああ、なるほど。ありがとうっ。 …そういや私、票あまり見てなかった。バラバラすぎてよく分からなくて。 だからこそ、誘導が微妙…なんだもんね。 >心証の一番高いけど鬼の可能性はある富竹さんに あ、あれ?レナに占って貰うことで、信用できるDMを作ろうと思って、富竹さんに…じゃなかったんだ。ごめん(汗 >巫女−沙都子の可能性が最も低いと考え、 >初日占いから考えて鬼側ならKじゃなく、鬼の可能性の高い梨花ちゃんに沙都子ちゃんを当ててますね。 ああ、やっぱり…心証クロスで考えてたんだね…ってあれ? 占い案では心証クロスじゃなくてストレートで…って、あれはレナ占いの場合だけ? うわ、ごめん、ちょっと混乱してる。 | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 22時12分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >監督としては、どっちの方が大事だったのか、ちょっと良く分からない。 そこかなあ。やっぱり。 >私たち疑いが薄いって言ってるのは聞こえたけど… >じゃあDM両鬼もやっぱり薄く見えてるの?とちょっと思ったよ。 そういえばDM両鬼とかもあったね。 うーん、僕としてはDM両鬼なら片方切ったほうが、もう片方の生存率は上がると思うんだ。沙都子ちゃんが憂慮されちゃうと、ペア優先ってことでSB占いになるかもしれないからね。 まあ葛西さんが鬼側だったから、片方は抜けるんだけど。 ああ、抜けるな。切捨てより残した方がいいや。ごめん忘れて。 とすると状況的にはありえることになっちゃうね。 SBに占いが飛ばなかったのは運がよかったってことだね。 否定材料としてはやはり初日票になっちゃうのかなあ。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 22時14分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 そういえば入江先生から【鷹野−富竹】これがでていたのですが、これって入江先生からも入りやすいんでしたっけ? 私が入る配置あまり考察してなかったから、あれだったのですが。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 富竹|沙|悟史|圭一|竜宮|梨花|封 鷹野|沙|富竹|圭一|巫女|巫女|封 葛西→レナ2、梨花1 梨花→富竹2、レナ→富竹1 抜こうという意思感じられないと思うのですが | ||
入江京介(検死) (13回目) 22時15分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >うーんでもさ、巫女鬼がいるのであれば、発言しっかりやってる人間の方が怪しい気がするんだけどなあ。 富竹さんの心証が高いってのは、考察力だとか発言力とかじゃなくて 純粋に人ッぽいと思ってる所が強かったですね。 人っぽさ 沙都子ちゃん>>富竹さん>悟史くん>圭一君 心証 富竹さん>悟史くん>圭一君>沙都子ちゃん 翌日のグレー憂慮まで目を向けた際に、 富竹さんがグレーで残るよりも人濃厚者として残って欲しいってのがありましたね。 特に、レナちゃんKなら初日庇いしなかったと言うのも推理し易いですし。 まぁ、鬼判定出れば自分の間違いに気付けるチャンスで儲けものってのもありますしね。 >あと、レナちゃんと悟史君のやり取りって見ててどう思ったかな? あ〜… そこに関しては特別なことは感じなかったですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 22時16分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 >そもそも【鷹野さん鬼って予想事態間違ってる】→園崎鬼 >っという不安ですね。 ああ、そっちでしたか。 園崎鬼は否定材料が初日代行ですよね。 入江先生としては、園崎が鬼でも初日に代行を撃つと思いますか? 結局ここを紐解かないと、園崎鬼にはたどり着けないと思う。 個人的には、レナちゃんが白いから邪魔者が増える前にとっとと(ただ知恵先生残したほうが何かと都合よかった気がしますが)食べたかった、占い飛んできそうだから食べたかった、園崎が鬼なら代行撃たなくていいじゃんを盾にするつもりだった、くらいしか代行を撃つ理由って思いつかないかなあ。 >ジロウさんには覗かれなかったみたいだね。 >ここにずっといたみたいだから。 大丈夫だよ。今晩ベットで(ふぉんぐしゃ | ||
前原圭一(DM) (10回目) 22時17分 2008/6/14(土) | ||
>監督(10回目) >巫女の初日占いから悪配置>両巫女=片巫女で見てたのもあり いや、これについてなんだけど。 こー監督に見えてたのなら、強配置云々とか言わないでしょ? だから、何処で鞍替えしたの? >魅音(9回目) >鷹野さんの方が監督より人っぽいってこの時には既に言ってるね。 んー、俺が聞きたいんだけど…人っぽいって言ってるかな? 二度ほどテープを読み直してみたが、見つからなかったんだが(汗 三日目では言ってたと思うよ。 監督がやけに俺に拘りすぎてるから、反面だけど鷹野さんが白く見えるんだけどね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 22時19分 2008/6/14(土) | ||
>圭一ちゃん(9回目) え〜と、ちょっと違います。説明。 2日目に富竹鬼判定、富竹憂慮後に検死から人判定。 代行を使用、葛西がレナ抜き。 この状態だと【梨花―葛西―知恵―誰か】の 所謂Kゲームぽく見せるCSを作ることができるんですよ。 この状態で梨花ちゃまから検死に鬼判定出ても 梨花鬼CSだから問題ないんでしょうね。 ただわざわざ占われても時間が延びるだけで、 占われに行くメリットが見えないんですよね。 逆に考えると、片巫女CSでKになる レナさんからの占いは避けたいところなんでしょうね。 圭ちゃん鬼の場合レナ→圭一が2票以上ですから、 実は圭ちゃん鬼の方が薄いのでは?とも考えたりしています。 | ||
入江京介(検死) (14回目) 22時22分 2008/6/14(土) | ||
>魅音さん >だってレナが人っぽいって言ってるんだから、庇わせないためにはレナ→沙都子、ってするのが自然でしょ? いや、13回目で出した様に 沙都子さんは、【巫女−沙都子】なら庇いがあるだろうって点で、 DMの中で一番巫女との繋がりが無いと思ってましたね。 だから、梨花→沙都子さんなのです。 そして、周りからの心証が低いDMを占うので、そちらが(沙都子ちゃんが)頭首になり難いと思ってたので、 状況、心証共に白度の高いDMを作っておきたかったのです。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 22時22分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん 鷹野さんの初日警備案は昨日言ったとおり、 通らないと思っての案→白票に近い。 少なくとも警備誘導がなかったということは言えると思いますよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 22時23分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >んー、レナは初日っつーか二日目かな? >園崎をかーなり気にしているように感じたのは。 うん、やっぱりそうだよね。 だから園崎としては、レナちゃんの占いは恐れる必要ってほとんど無かったと思うんだ。通常なら梨花抜きから占われてもせいぜいDMか検死くらいだと思うしね。 >鷹野さん >なにかジロウさん視点で分かりました? ああ、昨日ちょっと考えてみたんだけど、全然わからなかった(汗 レナちゃんの占いの参考だったと思うことにしたよ。 >70%憂慮だったと思うけれどね(汗 高ぇ…orz >ちゃんと、レナちゃんと一緒に説得していたと思ったの >ですけれど、憂慮案出す前から。 そうだね。賛成してたけど、レナちゃんが取り下げたじゃない? あれで横警備はなくなったんだと思ってたから、それでも出したってところが目立ってたってことだね。 | ||
入江京介(検死) (15回目) 22時26分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >園崎鬼は否定材料が初日代行ですよね。(以下省略) そうなのですよね。 だからこそ私も園崎鬼は低く見積もってますし… でも、 富竹さん、鷹野さん共にそう言ってます(園崎人なら確実にどちらかは鬼なのに) それが、鬼じゃないから→まさかの園崎鬼だからと、【疑ってる】じゃなく【不安に思ってる】だと思ってください。 | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 22時26分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >あの時点でK位置予想できるとしたら、やっぱり葛西さんか知恵先生だよねえ。 あの状況下ではそうなるしかないよねぇ…。怪しい人っていったら。 (……詩音は人だからって発言読み飛ばしてて全然分かんないとかそんなことはないんだ…!) >DM両鬼 >切捨てより残した方がいいや。 抜けるなら、確かに残した方が…だよね。 万が一抜けない巫女に占われたらっていうのはあったかもしれないけど。ちょっと票整理中。 残ったのは運…なんだろうね。はっきりした誘導が見えない以上。 >圭ちゃん >んー、俺が聞きたいんだけど…人っぽいって言ってるかな? あ、これだね。2日目の(22回目)、 >とりあえず現時点では鷹野>入江の人っぽさ。 もしかしたら読み違えてるかもしれないけど…。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 22時28分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(16回目) >園崎鬼は否定材料が初日代行ですよね。 入江先生としては、園崎が鬼でも初日に代行を撃つと思いますか? んー、横槍となっちゃうけど。 葛西さんがレナ範囲ならしなかったと思う。 代行使用を使って急ぐことじゃないだろうから。 但し、梨花ちゃん範囲だったのでやるんじゃないかね。 まぁ、述べたと思うけどおさらいで。 【レナK−葛西K】は同時に配置として発生することはない。 また検死含みじゃない配置なので、片検死を襲撃しても 【レナK−葛西−検死−誰か】くらいにしか持っていけない。 付け加えるのであれば、レナはKなので憂慮することは出来ない。 またレナの園崎への警戒が高かったことから、三日目占う可能性もあったしねぇ。 もしレナが占って園崎に鬼判定が出た場合だけどさ、占いと状況的に憂慮されるのは間違いなく園崎でしょ。 そういった点を考えるとだけど、園崎鬼サイドは有り得るよ。 | ||
入江京介(検死) (16回目) 22時28分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >監督がやけに俺に拘りすぎてるから、反面だけど鷹野さんが白く見えるんだけどね。 むむ? その反面ってあんまり納得し難いのですけど… 両検死鬼の可能性だってあるのに、 何故反面で白くなるのです? | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 22時29分 2008/6/14(土) | ||
レナさんは「こんな配置だったら最悪」 を常に想定していただけのような。 2日目に本気で私憂慮になったら、 その後に葛西が憂慮できなかったわけですし。 >竜宮レナ(巫女) (13回目) 13時53分 2008/6/11(水) >園崎は占い奪われた時点で負け確定みたいなものだし。 こんな発言しているくらいですし、 園崎両鬼によっぽどトラウマでもあるくらいにしか見えないんですが。 疑われたまま襲撃だとどんな真意で 疑われたのかわからないのが困りますね。 >竜宮レナ(巫女) (22回目) 23時9分 2008/6/12(木) >詩ぃちゃんには後で 後でではなく発言がほしかったです。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 22時30分 2008/6/14(土) | ||
--------------------------------------------------------- ■投票のアナウンス■ ・集計方法 圭一、鷹野、検死→圭一1、鷹野1、検死1とカウントします 園崎で投票したい人は詩音に入れてください ・時間 村時間の時刻:22時44分(日没45分前)に一斉投票とします。 22:44〜23:47までの3分間を有効投票とします。 ---------------------------------------------------------  ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── __|_|__ 集計するのは憂慮のところのみ ラス鬼のところは疑っている4人目を入れてください。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 22時30分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >鬼を探すよりは、人を探した方が結果的に早い、 >って考えも述べてくれてる。 今回は凄い仇になったけどね… >もし印象操作による誘導が行われていたとしたら、 >この辺りじゃないかと思う。 うん、僕ってたぶんそういう発言結果的に結構してるはず(汗 感じたことをそのまま出しても、結局印象操作とも取れるからね。 >入江先生 >占い回避の襲撃+占い直し防止の為の代行を >鬼が選択したのは凄く納得が行く。 確かに運要素も絡めれば、両SBはありえるからねえ。 富竹-鷹野についても同様かなあ。悪配置だと、票って案外なるようになれ〜でいきそうな気がするから、運で回避できたって普通にありそうに思っちゃうんだよね。 そうだねえ、配置否定としては初日もうちょっと必死になってもいいんじゃないか、僕占い貰いにいった方が結果的に疑惑の対象になりにくいんじゃないかとかになっちゃうかなあ。 | ||
入江京介(検死) (17回目) 22時31分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >>巫女の初日占いから悪配置>両巫女=片巫女で見てたのもあり >こー監督に見えてたのなら、強配置云々とか言わないでしょ? >だから、何処で鞍替えしたの? うん? 私は悪配置>両巫女=片巫女で見てたので、 悪配置の鬼の様な動きをしてる(強配置疑いに誘導している様に見える) 圭一君を鬼っぽいとしてるのですけど… どこも、意見の鞍替えになってませんのですが… | ||
前原圭一(DM) (12回目) 22時36分 2008/6/14(土) | ||
>監督(16回目) >その反面ってあんまり納得し難いのですけど… 両検死鬼の可能性だってあるのに、 何故反面で白くなるのです? ん? 検死は二人しかいねーだろ? 【両検死】も勿論忘れてねーよ。 ただどっちの検死の方が?っつーなら、俺は監督の方が鬼っぽく見えるよ、ってこと。 >詩音(9回目) 俺も初日の警備逆転の多さに驚いた方だけど。 実際問題としてだが、鬼サイドはどう見ていたかな?っつーのが少々あるんだよね。 知恵先生と葛西さんは逆警備にしていたけど、果たしてあれが通ると思ったのか否かってやつなんだよな。 占い的には梨花ちゃんの方がCSを狭めてた分白いと考えたけど、発言的にはレナ。 んで警備はどっこいどっこい(俺的に)。 考察で抜かれた場合を考慮すると、名前順。 ただ富竹さん鬼サイドを考えると、やっぱしっくり来ないが。 2票入れるかねー?って感じのところだけど。 例えばレナ抜いて、富竹さんが梨花ちゃんに占われて鬼判定。 其処から先を考えると辛そうな感じもすっけど。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 22時36分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 12回目に【鷹野−富竹】を、出しているのですが、私の11回目で反論していますがどう思われます? | ||
入江京介(検死) (18回目) 22時37分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >葛西さんがレナ範囲ならしなかったと思う。 ん〜… 占いの組み合わせも大事なんじゃないですか? 葛西→レナでも占い直しを考えると代行使わざるを得なかった可能性だって十分考えられますのに? >魅音さん >ああ、やっぱり…心証クロスで考えてたんだね…ってあれ? 占い案では心証クロスじゃなくてストレートで…って、あれはレナ占いの場合だけ? >うわ、ごめん、ちょっと混乱してる。 あぁ…言われて気付いたけど、 確かに心証クロスとストレートが入り混じってるわ… そりゃ混乱もするわな… 一応、言っておきますと 鬼を追い詰めるのに手段を講じますが、 心証ストレート、クロスに拘る為に手段を講じることはありません。 って言えば、少しは理解し易いでしょうか・・・? | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 22時38分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 >人っぽさ >沙都子ちゃん>>富竹さん>悟史くん>圭一君 >心証 >富竹さん>悟史くん>圭一君>沙都子ちゃん ああ、人っぽさと心証を別で考えるタイプなんですね。 ということは、人っぽさから決めたってことか。 心証は発言力など混みなのでしょうか? >特に、レナちゃんKなら初日庇いしなかったと言うのも >推理し易いですし。 これは…純粋に初日占いは怪しまれるからしなかったとも言えるからなあ。また、レナちゃんは大石さん占いだったから、警備誘導でレナK-葛西の梨花ちゃん抜きを狙ってたとも取れますし。 >そこに関しては特別なことは感じなかったですね。 む、そうですか。個人的には一番わかりやすい繋がりだったもので。 >圭一君、魅音ちゃん >んー、俺が聞きたいんだけど…人っぽいって言ってるかな? これたぶん、魅音ちゃんが僕に対しての評価しているところじゃないかな。僕は個人案ではそう言っているから。 | ||
入江京介(検死) (19回目) 22時40分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >(11回目) 【鷹野−富竹】は配置を再考察するためにあげたのもありますね。 鷹野さんが指摘してる点や、3人の心証等もありまして疑いとしては、 【鷹野−圭一】よりは疑いが低いですね。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 22時42分 2008/6/14(土) | ||
票をもっかい、もっかい、読みなおしてみたけど…。 知恵先生と圭ちゃんがどっちも、レナ占いを圭ちゃんに当ててたのは気になった。 でも警備案は逆なんだよね…って思ったら、監督・葛西・知恵先生の警備案はみんな、葛西→レナ…で、圭ちゃんの占い回避をさせようっていう感じに見えなくもないかなぁ。 いかにも回避させてますよって感じだけど。 富竹さんは圭ちゃんと同じ、葛西→梨花ちゃん案だから、監督込みの配置や両SBだと、警備が二分されちゃってる。 鷹野さんに至っては、警備案がほぼ*票なのが…。 だから初日表からは、若干圭ちゃんが怪しいかも…としか言えないな。 それも、かなりあやふやだけど。 >監督 >鬼を追い詰めるのに手段を講じますが、 >心証ストレート、クロスに拘る為に手段を講じることはありません。 うん、それはすごい分かる。鬼を追い詰めるためにはクロスもストレートもないもんね。 ただ、そこに一貫性がないとなると…やっぱり気には掛かるんだよ。 考えを曲げた方に、作為があるんじゃないかって。 …人でもそういうことはあるんだーっ!って話も聞くけど。 | ||
入江京介(検死) (20回目) 22時43分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >心証は発言力など混みなのでしょうか? そうですね。 発言力、考察力などがメインですね。 普通に、心証の中に鬼っぽさ人っぽさの評価も混じったりしますけどね。 純粋な人っぽさなら沙都子ちゃんが一番高かったって事ですね。 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 22時44分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 鷹野|圭|入江 【憂慮】圭一 私が疑っている配置は【入江−圭一−知恵−葛西K】または【富竹−圭一−知恵−葛西K】 これだからだね。とりあえず共通の前原君を憂慮 園崎は初日の代行より、薄めに見ている。【入江−富竹】これも、初日の誘導からすくないかな?と。 【ラス鬼】入江 ん〜、入江先生から見て【鷹野−富竹−知恵−葛西K】これってそんなにあったかな〜と思って 【鷹野−圭一−知恵−葛西K】ならわかるのですが。だから前原君とつながっているかなと。 | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 22時44分 2008/6/14(土) | ||
…でもどんな作為だったか、は…完全には分からない。 考えられるのは、上で言ったとおりの、圭ちゃんの占い回避??くらいしかないからねぇ…。 ってそろそろ投票か。 ラス鬼欄、は憂慮する人以外、でいいんだよね? | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 22時44分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 詩音|入|富竹 【憂慮】 昨日と変わらず監督で。やはり昨日の葛西K説と、 それをひっくり返すブラフ発言が信用できません。 今日の発言からも怪しさが見え、鬼だと思います。 レナ抜きのメリットが見えてきたことから、 警備逆転案の誘導はそれなりにあると考えました。 | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 22時44分 2008/6/14(土) | ||
【ラス鬼】 鷹野さんと富竹さんで悩みました。まず圭ちゃんですが、 突っ込み発言1つ1つに結構納得できる部分があること、 占い誘導を見ても2票は厳しい範囲で、 K以下になりそうなレナさんからの占いは避けるべき というところから一番白め。 (初日から悟史くんと圭ちゃんは安定していましたよ) 鷹野さんは監督と被る発言が何箇所かあったところ、 あと全体的に控えめ(前面に出ていない?)部分があったように見えます 富竹さんは案はよく出すんですが、突っ込みどころが多すぎです。、また初日からの過剰な圭ちゃん気にしすぎもあります。 初日占いから見ると富竹さんは薄いんですが、 梨花鬼占い勝負は絶対にないというほどでもない 心象:鷹野(人)>富竹(鬼) 配置:鷹野(鬼)>富竹(人) で、最終的な決め手?としては薄いんですが、 ずっと富竹さんに違和感を感じていたというのがあります。 | ||
入江京介(検死) (21回目) 22時44分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 入江|圭|鷹野 時間忘れてました。 理由後です。 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 22時45分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 魅音|入|圭一 ちょっと時間がないので、理由後述。 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 22時46分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >(……詩音は人だからって発言読み飛ばしてて全然 >分かんないとかそんなことはないんだ…!) 正直今朝までは鬼判定出てたら詩音ちゃんがKもありえるかなと思ってたわ…読み返して詩音ちゃんの方が正しいこと言ってたから考え変えたけどorz >圭一君 >葛西さんがレナ範囲ならしなかったと思う。 それは昨日だったかに話し合った記憶があるね。 レナちゃん側警備だったら、どの配置でも代行を無理して使う必要は無かったんじゃないかと僕も思ったはず。 >もしレナが占って園崎に鬼判定が出た場合だけどさ、 >占いと状況的に憂慮されるのは間違いなく園崎でしょ。 それを初日の時点で判断できたかどうか、だと思う。 できれば知恵本鬼なら残しておきたいとおもうはずだから、無理して撃たせなくていいなら使わないと思う。 特別な事情でも出来ない限りは、普通は片巫女失って園崎に占いなんて飛ばないと思うんだ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 22時46分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 富竹|入|鷹野 こうじゃないかなって思ってるかな。 理由は後で。 | ||
入江京介(検死) (22回目) 22時47分 2008/6/14(土) | ||
【憂慮】 初日から引きずってというのもありそうですが、 圭一君疑いですね。 ラス鬼は富竹さんよりも鷹野さんの方がやはりしっくりきます。 鷹野←→圭一 間での探り合いも少ないのも要因の一つですね。 | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 22時48分 2008/6/14(土) | ||
 ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 鷹野|圭|入江 44分 詩音|入|富竹 入江|圭|鷹野 45分 魅音|入|圭一 富竹|入|鷹野 46分 遅刻:圭一 【憂慮】 入江3、圭一2 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 22時48分 2008/6/14(土) | ||
>監督(17回目) >私は悪配置>両巫女=片巫女で見てたので、 悪配置の鬼の様な動きをしてる(強配置疑いに誘導している様に見える) 圭一君を鬼っぽいとしてるのですけど… 悪かったな。 >悪配置>両巫女=片巫女で見てたのもあり(ry) 俺が【悪配置>両巫女=片巫女】でって見えたよ。 鞍替えって感じるのは、仕方ないと思って勘弁してくれ。 いやぁ、初日から大分もっこもこに言われてるからさ。 どうしても色眼鏡がね〜? >詩音 >園崎両鬼によっぽどトラウマでもあるくらいにしか見えないんですが。 まぁ、自分占いして梨花ちゃんもいない、3*。 心証上げ目的じゃない? そっか、レナを占っても鉄火場に持ち込める配置しかないよね、よね? こうなった可能性っつーのもあるが(汗 初日梨花ちゃんの発言があまりなくて、DM占いも適度に散らばった形だから尚更だと思うよ。 | ||
入江京介(検死) (23回目) 22時48分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >【鷹野−圭一−知恵−葛西K】ならわかるのですが。だから前原君とつながっているかなと。 結構ずっと、それが一番濃厚じゃないか?って疑ってますけど… | ||
前原圭一(DM) (14回目) 22時48分 2008/6/14(土) | ||
後はトラウマなんだろうな(汗 または、詩音が知恵先生憂慮に、といった発言があったろ? 通らないと思って他にしたみたいだが。 それで、レナも知恵先生を多少怪しんでいたのなら、その派生からくらいしかとしか思えんね。 ただ初日レナをテープで読む限り、その気配はあんま感じなかったが。  ̄\|憂|ラス鬼 ──┼─┼── 圭一|入|鷹野 理由後述 遅くなってすまん。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 22時49分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 私が前原君を探らなかったのは、私は園崎捨てた時点で、配置に共通する圭一君憂慮づもりだったからだったり。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 22時51分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 返事いまさっきみたーーーーーー 私が入江先生を質問したとき先の発言でのの配置で、【鷹野−富竹】【富竹−圭一】これしかでていなかったので その後の返答、案かいていてみていなかた(汗 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時52分 2008/6/14(土) | ||
案理由だよっ。 まず、初日の富竹さんの、圭ちゃんへの白評価から、SB同士の繋がりは薄いかなと思ったんだ。 作戦変更があったならともかく、初日から庇ってるようには見られたくないはずだから。 だから私の中で、疑ってる配置の順は、葛西と知恵先生を抜いた場合、 【検死ーSB】>【両SB】>【両検死(K含みの可能性あり)】 になる。 両検死が薄いと思った理由については今朝もう話したな。やっぱり安全策を恐れる気持ちはあるはずだから、知恵先生に白→葛西に黒、って流れの方が自然だから。 両SBの方が、まだ可能性はあると思う。こちらはあくまで、ふたりの間の関係から…で、実際に形となってるわけじゃないから。 そして、検死の怪しさ順は、監督>鷹野さん、だね。 鷹野さんがあんまり鬼っぽく見えないのもあるし、監督の行動にまだ不可解な点があるから、ってのもある。 で、SBのうち、どちらがもう片方か? これについてはまだ確信が得られない。…すごく困ってる。 票だけ見れば、圭ちゃんが少し黒いみたい…なだけ。 だから憂慮は、純粋に怪しいと見える監督。 ラス鬼は…迷ったけど、圭ちゃん…に賭けてみる。 | ||
入江京介(検死) (24回目) 22時52分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >圭一君憂慮づもりだったからだったり。 いや、それでも 圭一人、富竹さん鬼の可能性含めて探るべきなんじゃ無いでしょうか…? そして、憂慮票集ってますねorz 私完全切捨てか、両検死でもない限り説明は着かないですけど 皆さんはどう考えます? | ||
園崎詩音(共感) (16回目) 22時52分 2008/6/14(土) | ||
一応多数だと監督ですね。私はそれでいいんですが、 一斉投票(他の人の投票を見て変えると困るため) なんだから遅れないようにお願いしますね。 圭ちゃん疑いが多いですね。 確かにDM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導少ないようにも見えるんですが、 レナさんに占われると厳しいように見えるんですが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 22時53分 2008/6/14(土) | ||
状況と心証を絡めるとこれしか思いつかない。 正直圭一君は人だと思う。監督への突込みとか見てガクブルしながらそう思った。確かに圭一君については初日の発言は抑えていたと見れなくもないけど、内容がかなりいい。その後も見てきたけど、問題となりそうな部分が見つからないんだこれが。なので除外。 そうすると当然園崎か検死なんだけど、状況的にも心証的にも検死が園崎を上回ることがなかった。なんだかんだで魅音ちゃんは人っぽい視点でものを見ている感じだし、詩音ちゃんは状況分析がかなりしっかりしている。 発言に若干違和感感じるのは、やはり入江先生で、鷹野さんは今日の後半になって少し下がり気味に見えた。 鷹野さんについては大胆発言も多いことから、鬼っていうよりも実はKなんじゃないかとも思ってる。 なので、まずは入江先生憂慮で様子を見たい。 | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 22時55分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 でも、富竹さん鬼、圭一君人だと初日の占いがね、残りは私から見たら入江先生ですから。 富竹さん、圭一君両方鬼の方が納得いきますね。 案をあまり弄りようがないというほうがです | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 22時56分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん 【葛西K−知恵−入江−圭一】  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|沙|悟史|富竹|梨花|竜宮|任 知恵|沙|圭一|富竹|梨花|竜宮|任 圭一|沙|圭一|悟史|竜宮|梨花|封 入江|圭|富竹|沙都|梨花|竜宮|任 私から見た場合、葛西→レナ3→圭一2(さらに梨花→圭一0) これですから。誘導ありまくるのですけれど | ||
入江京介(検死) (25回目) 22時57分 2008/6/14(土) | ||
>詩音さん >一応多数だと監督ですね。私はそれでいいんですが、 多数票でも思うところ無しですか…? | ||
前原圭一(DM) (15回目) 22時57分 2008/6/14(土) | ||
んで、憂慮に関して言えばだけど。 先ず一番無さそうに思えたのが富竹さんだ。 これは初日個人案からとなってしまうが、俺は何度も可能性的に低めと答えてると思う。 やっぱりだけど、誘導が中途半端過ぎるからね。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 22時58分 2008/6/14(土) | ||
で、続くのは【園崎、検死】からとなる。 園崎も検死も有り得るが、正直な話だけど、俺ん中では園崎は白加点要素があるんだよな。 結局のところ、【知恵−葛西】はバレるわけだ。 現状そうなっているわけだし、両巫女抜きを考えていたこととなる。 そんな中で、初日の纏め役は兎も角だよ。 【代行:園崎】に賛成出来るかね?っていうのがある。 結局のところだけど、後々その配置がバレた場合心証上げの為じゃない? 撃てないの判ってたわけなんだし、と言われたら疑われる要素なわけだしな。 なので、その点に違和感がかなぁ。 もう少し抵抗してもっていう意味でだけど。 となると、残りは【検死】からとなる。 鷹野さんと監督はどっちともあるレベル。 決め手に賭けるが、俺に監督が突っかかってきたっていうのがね。 気になるところ。 監督が鬼サイドで心証下げをしようとしている、俺が尤も低いと見ている配置である【入江−富竹−葛西K−知恵】かまたは【両検死−知恵−葛西】なのかな、と。 後者の場合監督Kの可能性は濃厚だけどな。 ただ葛西さんも昨日K濃厚と言われてたわけだし、こればっかりは判らんな。 | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 23時1分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん >DM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導少ないようにも見えるんですが 詩音ちゃんの16回目に対して、私の17回目なのですが、誘導入りまくっていると思うのですが、どうでしょう? | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 23時2分 2008/6/14(土) | ||
監督票、確かに固まってる……って昨日もだよね。 圭ちゃん疑いもわりとあるんだね。…誘導されてるのかなぁ。 うー、…でも監督かなぁ、としか見えないからなぁ…。 >富竹さん >正直今朝までは鬼判定出てたら詩音ちゃんがKもありえるかなと >思ってたわ… だったら……私………泣いてるよ…………orz 葛西Kだから、もう詩音は人なんだけどね……。 >詩音 >確かにDM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導少ないようにも見えるんですが あ、あれ、詩音にはそう見えたか。 てっきりレナ抜き誘導が掛かってるのかなって思ってた。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 23時3分 2008/6/14(土) | ||
因みにだけど、【両検死−葛西−知恵】なのであれば、鷹野さんのフリーダム案はさして意味がないというのもあるね。 >詩音 >確かにDM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導少ないようにも見えるんですが、 レナさんに占われると厳しいように見えるんですが。 厳しいだろうね。 鬼判定を出された時点で、憂慮はほぼ確実。 例え葛西さんが抜いたとしても、俺憂慮だろう(だってレナはあってもKだし) もし占われるとしたら、梨花ちゃん側の方がマシかもしれんね。 ただまぁ、初日個人案を考えるとだけど、3-1or2-1-1の警備誘導で占い誘導も含めれば、俺鬼サイドの方が有り得ると思うし。 その点はしゃーないだろうな。 反論するのでありゃ、反転警備にはならないと思って行動すっだろうけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 23時4分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん >突っ込みどころが多すぎです。 思いつきで言ってるしね。 そういえば突っ込み忘れていたんだけど、昨日の悟史君憂慮の話は速攻で自分で打ち消してるんだから、ある種のネタ発言に近い。 あれで心証下がったとか言われても… ていうか自己突っ込みしてるのに何故にあんなに突込みがきたのか。 入江先生と詩音ちゃんのは襲撃重ね以外の意見だったからいいんだけど。 >また初日からの過剰な圭ちゃん気にしすぎもあります。 気にしたらいかんのかなあ。 まあ判断間違ってたのは事実だけど。 >レナさんに占われると厳しいように見えるんですが。 厳しいっていうか、まず憂慮になるだろうね。 またレナちゃんを残そうにもあってKってなるから、両巫女CS取るか襲撃するかしか選択肢なさそうだ。だけど梨花ちゃんに占われるのもそう変わらんと思うけどね。 | ||
入江京介(検死) (26回目) 23時4分 2008/6/14(土) | ||
むむ… 園崎両鬼を考えてる人は一人もいないですよね? っと言う事は、園崎の合議でも構わないですよね? っというか、せめてそれに賭けさせて…orz 鬼が今日は勝負を完全に切り捨ててて、 勝負を賭けてる日が明日だ!って言うなら私憂慮でも正解なのでしょうけど、 鬼が今日勝負を賭けてるってのなら私憂慮が一番鬼にとって好都合(勝利する)って事です! せめて、もうすこし今日憂慮票がよった事を考えて欲しいです。 あぅあぅ。。。喉が・・・ | ||
園崎詩音(共感) (17回目) 23時5分 2008/6/14(土) | ||
>圭ちゃん(14回目) 初日のDMの心象がかなりよかった (沙都子もそこまで悪いわけではない)のと 私が【巫女―代行】配置を怖がる(トラウマ?) があるからかもしれませんね >鷹野さん(17回目) 確かに誘導はありそうなんですけど、 圭一2票入れる必要はあるかな?という点が疑問。 1票なら信用稼ぎですが、2票は危険域。 2票だと警備誘導失敗で占われる可能性がそれなりにありますし、 圭一鬼配置なら1票(or0)だと思うんですよ。 DM切捨てもある程度考えての案も一応あるにはあるんですが | ||
園崎詩音(共感) (18回目) 23時8分 2008/6/14(土) | ||
>園崎詩音(共感) (16回目) 22時52分 2008/6/14(土) × 確かにDM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導少ないようにも見えるんですが、 ○ 確かにDM鬼なら圭ちゃんのほうが誘導多いようにも見えるんですが、 何人かに突っ込まれていますが、間違いです。 訂正してお詫びします。 | ||
園崎魅音(共感) (18回目) 23時8分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >鷹野さんについては大胆発言も多いことから、 >鬼っていうよりも実はKなんじゃないかとも思ってる。 大胆発言は確かにあったなぁ。2日目の朝とか。 だけどKにしては、ちょっと印象操作の面が弱い気もするよ。 あと、状況と心証を絡めて、って言ってるけど、その「状況」の中には、知恵先生への検死判定が黒だったこと、も含まれてるんだよね? その辺りについてはどう思ったのかな?(既出だったらごめん…) | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 23時9分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >葛西Kだから、もう詩音は人なんだけどね……。 両検死がですね… 【知恵-葛西-入江-鷹野】(検死どっちかK) 憂慮票については確かに固まってるね。 ただ園崎配置なら判断がちょっと…だし、DM、鷹野さんが鬼とした場合は(鷹野さんの場合は鬼である必要があるけど)どっちかが生き残れればいいんだから、仲間を売るのは普通にやると思う。 問題は鷹野さんがKならば他憂慮推しそうに見えるってところだよね。 両検死じゃないんかなあ。鷹野さんか圭一君が鬼? 明日は来て欲しくねえー… | ||
前原圭一(DM) (18回目) 23時14分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(23回目) >またレナちゃんを残そうにもあってKってなるから、両巫女CS取るか襲撃するかしか選択肢なさそうだ。だけど梨花ちゃんに占われるのもそう変わらんと思うけどね。 俺が言うのもなんだけど、可能性的な問題だろうな。 梨花ちゃんから鬼判定なら、覆せる可能性はあるかもしれん。 レナに占われるよっかっていう意味で。 >監督(26回目) >鬼が今日勝負を賭けてるってのなら私憂慮が一番鬼にとって好都合(勝利する)って事です! >せめて、もうすこし今日憂慮票がよった事を考えて欲しいです。 …いや、なんつーかだけど。 今日憂慮票案じゃないのか…? ああ、監督にしたところかい? 俺はやっぱだけど、それこそ監督の動きが気になるけど。 後園崎と鷹野さんで比較した場合、園崎の方がCSに無頓着に見えたっていうのもあるが。 他に付け加えるなら、心証とかになるね。 理由を見て欲しいところだが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 23時14分 2008/6/14(土) | ||
>魅音ちゃん >だけどKにしては、ちょっと印象操作の面が弱い気もするよ。 それは鋭い意見だね… どっちかというと両検死なら入江先生がKだろって感じか。 鷹野さんが下がったように見えるのは入江先生の影に隠れるため? あ、いや待った。 みんなから見て鷹野さんってどう見えてる? 僕には上記のように見えるんだけど、ひょっとしたらまた勘違いしているかもしれんので、意見を聞きたいんだけど。 >その辺りについてはどう思ったのかな?(既出だったらごめん…) 一応その辺も触れたけど、ようは葛西さん憂慮以外にはならなかったと鬼側もわかってたんじゃないかなあ。結局あれだけ話し合って全員葛西憂慮。この村にはCOOLな人も多いし、葛西さん以外を憂慮する流れにはならないだろうと踏んだのならば、あえて先に鬼判定を出すことで、両検死を薄くした可能性はあると見ているよ。 | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 23時14分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん 確かに占いは2票も入れるかな〜かもしれないですが、抜こうかな〜と言う意思は3票もあるのですが。 それに、少しでも梨花ちゃんの占いに当たらないよう、そっちは0票ですし。 | ||
園崎魅音(共感) (19回目) 23時16分 2008/6/14(土) | ||
>圭ちゃん >後者の場合監督Kの可能性は濃厚だけどな。 >ただ葛西さんも昨日K濃厚と言われてたわけだし 確かに両検死で比べれば、監督の方がKっぽい…気はする。 昨日のいきなりのブラフ発言とかを考えると。 >詩音 な、なんだ、間違いだったんだ…びっくりしたよ。 ドンマイっ。 …ご、ごめん、ちょっと今、トラブってて、 もしかしたら鳩からしか繋げなくなるかもしれない。 | ||
入江京介(検死) (27回目) 23時18分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん >レナさんに占われると厳しいように見えるんですが。 どっちの巫女でも憂慮される事自体は免れられず、 厳しいとは思いますよ? 配置としては【知恵−葛西K−圭一−鷹野】or【知恵−葛西K−圭一−富竹】ですし… むぅ… 何を話せば良いか言葉が出ない… >魅音さん、詩音さん 園崎合議の再協議後、再び私憂慮に落ち着くなら、 私憂慮でも仕方無いと思いますが、 せめて、相談はしませんか? 鬼は今日の多数決の誘導しっかり使って、人憂慮に導いてますし。 鬼が勝負を決めに掛からない理由があると思います? | ||
園崎詩音(共感) (19回目) 23時18分 2008/6/14(土) | ||
>監督(26回目) 【入江―鷹野】だとしたら別におかしくないですよ。 昨日も鷹野さんは私憂慮ですし、 人が監督憂慮に入れているだけになります >富竹さん(24回目) 多数決の対立偽装は微妙な気がします。1票1票でかいですし。 あるとしたら今日は切り捨ての明日勝負? でも今日の偏ったから切捨ても何も参考にならないような | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 23時19分 2008/6/14(土) | ||
両検視+代行鬼で、知恵先生が撃つ必要はない。 巫女と対立は、全く問題がないと思うのですが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 23時19分 2008/6/14(土) | ||
>圭一君 >俺が言うのもなんだけど、可能性的な問題だろうな。 >梨花ちゃんから鬼判定なら、覆せる可能性はあるかもしれん。 >レナに占われるよっかっていう意味で。 いや、長期で覆すのはまず無理だと思う。 問題はその後のCSの取り方等だね。 梨花ちゃんを残しておけば憂慮になりえる分、確かにレナちゃんよりも鬼側はやりやすくなるとは思うんだ。 そうだね、考え方にはこういうのもありっちゃあありかな。 例えば僕が鬼として、順警備になる可能性のほうが一般的には高いから(今回はあまり話し合われなかったし)逆警備かけつつ、僕は梨花ちゃん側の占いを当てるまたは占い回避をし、逆警備になった場合はそれはそれで白い巫女抜けてラッキー。 富竹切捨てだけど、知恵先生とラス鬼がいればなんとかなるさな作戦だね。こういうのならまだありえるとは思うね。…うん、これはありえるわ。 | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 23時20分 2008/6/14(土) | ||
私なら、初日DMに鬼判定、巫女を一人抜いて葛西さんにも鬼判定、その後、代行を撃たせますね | ||
園崎詩音(共感) (20回目) 23時21分 2008/6/14(土) | ||
両検死の場合の知恵人判定は、知恵K葛西鬼になるだけですからね。 私も知恵人判定のほうが若干よかったと思いますが、 特に大きな変化はないような気がします。 | ||
前原圭一(DM) (19回目) 23時21分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん(25回目) >僕には上記のように見えるんだけど、ひょっとしたらまた勘違いしているかもしれんので、意見を聞きたいんだけど。 俺は票的にだけど、やっぱ富竹さんはどうかな?と思う。 COOL度からある程度初日案の流れは読めるとは言え、危ない橋を渡ってくるかどうかなんだよな。 梨花ちゃんに占われた場合、ってのを考えてもだが。 その点から低め。 消去法的に鷹野さんかね。 要するにだけど【知恵−葛西−園崎】は俺の中では低い。 【知恵−葛西K】と判っておきながら、逆に言うと撃てない事を認識していながら、園崎代行に賛成出来るのか?ってところね。 もうちっと、こっちのDMの方がーとか、あっても良かったかな、と。 レナが園崎を疑っていたから、潔白を晴らすためにもって感じがしたかな。 | ||
入江京介(検死) (28回目) 23時22分 2008/6/14(土) | ||
>詩音さん >【入江―鷹野】だとしたら別におかしくないですよ。 >昨日も鷹野さんは私憂慮ですし、 >人が監督憂慮に入れているだけになります それって、 鷹野さん鬼でも不思議は無いって事ですよね? 【鷹野−DM】【鷹野−入江】含めて ならば、鷹野さん憂慮でもありなんじゃないですか? (私が疑ってる【圭一−鷹野】にも合致しますし) 【入江−圭一】【入江−富竹】なら完全に切り捨てて良いと考えます? | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 23時24分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >両検視+代行鬼で、知恵先生が撃つ必要はない。 >巫女と対立は、全く問題がないと思うのですが。 それも考えたんだけど…対立を選ぶ必要も、必ずしもないからなあ。 レナちゃんに鬼判定を出されたところで両*できるわけでもないし、レナちゃん憂慮を狙えるわけでもなく、初日占いが大石さんということでレナ配置のCSも若干狭い。 ただ、検死両鬼ならば片方占われてもやっていけると思うから、両検死の場合は鬼Kの方がありそうに思えるんだけどなあ。 とりあえず園崎を抜いて考えると、検死だとやっぱり入江先生の方が怪しく見えちゃうから、ラス鬼は置いておいても今日は入江先生でいいんじゃないかと思ってる。 | ||
園崎詩音(共感) (21回目) 23時24分 2008/6/14(土) | ||
>監督 いや、合わせないと駄目ですよ。今は(4-2-0)濃厚なんですから 鷹野さんが何故か必死なので両検死鬼側にも見えてきた。 | ||
園崎魅音(共感) (20回目) 23時25分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん うん、両検死うっかり忘れてた☆ orz 仲間売り…としか見えないよねえ。 憂慮にしろラス鬼にしろ、監督を入れてない人がいないって…。 あ、でも、鷹野さんの今日の憂慮票は確かに圭ちゃんだ。鷹野さんがKで、今を生き残るって意味では納得できるな。 >みんなから見て鷹野さんってどう見えてる? なんとなく、昨日今日になって監督と対立してるなぁとは感じたよ。 昨日も、監督が本命って言ってたし。 偽装対立に見えないこともないんだよね。 ただ…疑いって意味だとそのくらいしかないんだ。 はっきりした言い方とか、考え方自体は人っぽいし。 >葛西さん以外を憂慮する流れにはならないだろうと踏んだのならば、 >あえて先に鬼判定を出すことで、両検死を薄くした可能性はあると見ているよ。 …それかー! 知恵先生と葛西を売るのは予定調和にしちゃうつもりだったから、裏を掻いて…か。ありがとう。 でも裏って読んでばかりだとイタチごっこ…でもそういう考えがあったって分かったのはすごく参考になったよ。 | ||
入江京介(検死) (29回目) 23時25分 2008/6/14(土) | ||
>富竹さん >ラス鬼は置いておいても今日は入江先生でいいんじゃないかと思ってる。 いや、鬼は2人残ってるんですから。 セットで考えなきゃじゃないのですか…? | ||
鷹野三四(検死) (22回目) 23時26分 2008/6/14(土) | ||
>詩音ちゃん 必死って、だって、入江先生私に憂慮を振ろうとしているのですから、入江先生でも私は問題がないのに、否定せざる終えないんですって。 DM2人とも、検死疑いですしね。 | ||
入江京介(検死) (30回目) 23時27分 2008/6/14(土) | ||
>魅音さん、詩音さん せめて相談ぐらいしてーーーーorz それでも尚私憂慮になるなら、もう文句は言わない…っと言うか言え無いから!! 票のより方をみてー!! | ||
園崎詩音(共感) (22回目) 23時27分 2008/6/14(土) | ||
とりあえず今日は監督セットでいいと思うのでセット。 ラス鬼は富竹≧鷹野>圭一で考えていますが、 明日続いてお姉襲撃とかならもう1回考えて見ます。 (自分が残された意味も含めて) | ||
園崎魅音(共感) (21回目) 23時27分 2008/6/14(土) | ||
>監督 >せめて、相談はしませんか? ごめん、もう時間が…ないよ……orz 合わせないとダメなんだから…っ。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 23時28分 2008/6/14(土) | ||
>詩音 >私も知恵人判定のほうが若干よかったと思いますが、 特に大きな変化はないような気がします。 変化はないだろう、知恵先生に人判定ならだけど。 あっても【レナK−両検死−知恵】or【知恵K−葛西】にしかならん。 大きな変化はないと思うね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 23時29分 2008/6/14(土) | ||
>鷹野さん >私なら、初日DMに鬼判定、巫女を一人抜いて葛西さんにも鬼判定、 >その後、代行を撃たせますね 9-3-1 7-3-1 6-2-1or6-3 3-3or4-2 うーん、知恵先生or検死生存狙いかな? 確かにそういう作戦もありだとは思うけど。 どっかで偶数にはできるんだし。 ただ、鬼側が憂慮される可能性が高くならない? 占いがその分出ることになるんだから。 また、鬼側が占われないとも限らないし。 | ||
鷹野三四(検死) (23回目) 23時29分 2008/6/14(土) | ||
>入江先生 表の寄り方より私は、【入江−圭一】濃厚、問題なっし セットしたよー | ||
園崎茜(司会) 5時30分 2008/6/15(日) | ||
6名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |