◆人狼のなく頃に 第1229話 『グラムナートの錬金術師編』 5日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 4時30分 2008/6/25(水) | ||
5日目の朝となりました。昨晩は、 入江京介が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 鷹野三四が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。4名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 4時31分 2008/6/25(水) | ||
お疲れ様会ファスコー! って終わっていない?! | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 4時31分 2008/6/25(水) | ||
さて、最後のステージね 続いている事から【魅音−鷹野−梨花−誰か】かもしれない >大石の警備先 羽入を守ってたわ >猫耳メイド服レナが誰に襲われたのか 鷹野に決まってるじゃないですか 特攻したら通ってしまったミラクルなのです | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 4時47分 2008/6/25(水) | ||
なんだってー!(汗 凄い、入江先生凄すぎる 梨花憂慮しなくてホント良かった(汗 これ、梨花Kだよね? 帰ってから考察しなおす この配置は全然考えて無かった ちっ奇策スキーの名が泣くぜ どんなプランだったんだろう | ||
葛西辰由(警備) ( 1回目) 5時6分 2008/6/25(水) | ||
えええええええええええええええええええええええ! 終わってない!?なんで?!?てか梨花KCO?! | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 10時10分 2008/6/25(水) | ||
>梨花ちゃん 黒梨花光臨?! >続いている事から【魅音−鷹野−梨花−誰か】かもしれない それしか考えられない。 ちなみに聞くが昨日は誰かを占ったのか? >富竹さん・葛西さん >これ、梨花Kだよね? >てか梨花KCO?! 惑わすような事を言って悪いけど梨花本鬼かもしれない。 >葛西さん 参考までにお聞きしたいのですが、昨日はどこを守っていましたか? 富竹視点 【梨花・葛西】の2択 葛西視点 【梨花・富竹】の2択 私視点 【梨花・富竹・葛西】の3択 ・・・胃が持ちません。 | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 10時34分 2008/6/25(水) | ||
【梨花−鷹野−魅音−誰か】 落ち着け、落ち着くんだ俺!KOOLにな(ふぉんぐしゃ COOLになれ! きっと表を見れば分かるはず。 魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封 梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封(遅刻 富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任 葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 分かるかッ! 富竹さんと葛西さんの表がほとんど同じで分かりません(泣 梨花→富竹の寄せも薄いし 2日目 鷹野|圭|沙都|鷹野|巫女|封 富竹|圭|富竹|沙都|巫女|任 葛西|沙|富鷹|圭一|巫女|任 ばらばらです。さっぱり分かりません。 | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 10時34分 2008/6/25(水) | ||
3日目 梨花|沙|鷹野|梨花|封 鷹野|沙|__|入江|梨 葛西|沙|鷹野|遊撃|封 富竹|沙|知恵|梨花|鷹(希望案) 富竹|沙|鷹野|悟知|封(妥協案) 表が似すぎ。 結果:配置が全然絞れない。 誰かはもうここにいない可能性ってないのかな?(超希望 圭一K、沙都子K、入江K | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 12時2分 2008/6/25(水) | ||
>悟史 占いは特にしてないけど悟史は沙都子の兄という事が判明したわ >Kがいるかどうかについて 本日までに憂慮されたり襲撃された中にKは居ないわ | ||
葛西辰由(警備) ( 2回目) 12時43分 2008/6/25(水) | ||
な…なんという超展開…これは間違いなく葛西戦犯… 絶対終わると思ってたのに… >悟史 >参考までにお聞きしたいのですが、昨日はどこを守っていましたか? … …… すまんかった!本当にすまんかった! 魅音「タカノンお疲れ様ー!最後は何処食いたい?(・3・)お若い悟史でも本命の富竹さんでもいぢめで葛西でもwよりどりみどりだけどーw」 鷹野「そうね…ジロウさんは私を信じてくれなかったから襲ってあげない…シクシク…梨花配置にまどわされなかった悟史くんかしらね、葛西さんでも良いけど…ここは最後まで葛西さんが笊してくれることを期待して…w」 魅音「了解ーwべんとら〜!」 的な脳内会話の結果悟史警備だ…った… うわああああああああああああああああああああ! 前代未聞過ぎるよ!あああ冥土の大ブーイングが聞こえるううううう 本当にすまない!絶対終わると決め撃つんじゃなかった! | ||
葛西辰由(警備) ( 3回目) 12時54分 2008/6/25(水) | ||
とりあえず時間だからまた鳩から覗く…が… どうなるんだこれorz >悟史 >惑わすような事を言って悪いけど梨花本鬼かもしれない。 【梨花−鷹野−魅音−誰かK】だとK生存でも2-1-1で続いてるのか… 悟史と富竹どっちがKでも、更に俺Kを考えても違和感あるがな。俺Kなら初日の襲撃先が分からないし、DMKなら昨日は富竹か葛西憂慮推しがもっと有力に出て良い筈だ。 村視点、 【梨花−鷹野−魅音−誰かK】 【梨花K−鷹野−魅音−富竹】 【梨花K−鷹野−魅音−葛西】 | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 13時5分 2008/6/25(水) | ||
>梨花ちゃん >占いは特にしてないけど悟史は沙都子の兄という事が判明したわ >本日までに憂慮されたり襲撃された中にKは居ないわ 回答ありがとう、参考にな る か ッ! >葛西さん >【梨花−鷹野−魅音−誰かK】だとK生存でも2-1-1で続いてるのか… ひ、否定してくれッ! 3択じゃなくて、せめて2択にっ! ・・・アミダで決めようかな(ぼそり | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 14時46分 2008/6/25(水) | ||
>悟史 それで決めましょう 1 2 3 4 |―| |―| | |―| | |―| |―| 憂 | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 14時47分 2008/6/25(水) | ||
そういえば今日は説得制でいいのかな? それとも僕が、頭首になるのかな? 僕は説得性がいいな〜 この重圧に耐えられる自信がない。 党首任命されたら腹くくるけどね。 >葛西さん >絶対終わると決め撃つんじゃなかった! 俺も終わると思っていた、だから貴方を攻める事はできないよ。 >どうなるんだこれorz 本当に…どうなるんでしょうね(遠い目 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 14時53分 2008/6/25(水) | ||
>梨花ちゃん そのアミダ4択になってるから・・・ ってあれか、僕も憂慮候補ですね。分かります。 (…!!!) 嘘 だ ッ! って叫びが聞こえた…分かったよ、あきらめないで考えつ続けるよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 4回目) 15時9分 2008/6/25(水) | ||
…梨花は自由で良いな。 >悟史 いや待て、憂慮を梨花→葛西→富竹→梨花というふうに数珠繋ぎRRという方法が(ふぉんぐしゃ)、という現実逃避はともかく、説得制にするしかあるまい。まさかの梨花鬼なら、統一しなければRRになってしまう。だから考える際は梨花鬼を否定あるいは肯定するのが一番先で、否定できたら悟史の2択だろう。 【鷹野ー梨花ー魅音ー誰かK】 偽装対立は出たが、昨日まで全然視野に入っていなかった配置…そういう意味では作戦成功しているのかもしらんが。 これなら初日は葛西襲撃の占い遅らせと鬼巫女の白さ上げ。葛西占いは奇策という訳でもないが、GJのリスクはそれなりにあった筈だ。鷹野を庇っても良い気がするが、Kの位置によるな。候補としては沙都子Kだけはない…か?Kの無駄遣いだろう。 富竹Kなら昨日は葛西憂慮を推して暴れまわっても良かったか?あとは違うラインに押し込めても良いように感じるが誘導微妙だな。 鳩が早くも*にそうにΣ | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 16時28分 2008/6/25(水) | ||
ふぅ、落ち着いて考えると答えが見えたね、いくつもの考察のカケラを集めて、導き出した答えは一つだよ、梨花はKじゃないっ鬼だ 真配置は【梨花ー魅音ー鷹野ー葛西K】 ああ、すっきりした、葛西さんとどっちがKか、何度も何度も思考を巡らせて、やっと答えが出たよ、大石さんの警備先もね そもそも自分が鬼の考察を疎かにしていた事が、大石さんの警備先を想像出来ない大きな足かせだったんだ、初日を振り返ってみよう ボクが葛西さんを警備主任にすると大プッシュ、葛西がKで無ければ良い案だと議題に持ち出す、ここで大石さんは発言から富竹と葛西の繋がりを意識したんだろう そしていざ、投票の場面、共感と葛西と富竹と巫女の票に注目して見た 詩音 未投票 魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 フライング 富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任 葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封 遅刻 竜宮|詩|沙都|悟史|梨花|竜宮|封 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 16時28分 2008/6/25(水) | ||
まず梨花→富竹の誘導票を意識させる つまり大石さんの初日の警戒配置として 【梨花ー魅音ー富竹ー葛西K】 この配置の危険度がレッドゾーンを超えた事が推理出来た この配置なら初日襲撃はどこだろうか? そう、レナ襲撃だ、大石さんは相方警備範囲を警備したんだと思う、入江警備なんかじゃない、どうしても納得が行かなかったんだ、葛西鬼側で初日にGJが起こるとすればこれしか無い、僕は大石さんにそこまで疑われている可能性が完全に思考から抜け落ちていたんだ また、ここで何度も悩んだのが【梨花Kか?葛西Kか?】実際の所、K巫女が鬼警備を占うのはハイリスクローリターン、憂慮や代行で葛西さんが消される場合の対応策としても奇策のレベルを超えている また、襲撃犯の問題としてもそう、冥土サービスを考え無い限り、大石のGJのリスクを考えるなら魅音が襲撃ではなく、葛西襲撃の方が万一のGJでも大石鬼CSが残せるからね、葛西が実行犯をしなかったのは実行犯になれなかった、が理由だと考えて居るよ | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 16時29分 2008/6/25(水) | ||
更に言えば昨日、葛西さん、笊の釈明に今日の憂慮が葛西、鷹野の二択で考えていたような事も言ってるんだ、梨花は安全策について触れず、根拠としては薄いけど、鬼巫女のステルスをやや感じる もう一つ根拠を挙げると梨花Kなら鷹野占いも候補として挙がると思うんだよね、鷹野さんの思考パターンをみるかぎりでは「面白そうだから鬼警備占いもいいわね」とか言い出しそうなのが恐ろしい所だけど、配置は選べる物では無い、鬼巫女K警備配置の方がプランとしては初日占いの候補としてとりやすい配置では無いかと思った 今日のボクにブラフは無い 正真正銘、梨花鬼でFAと考えて居るよ 一応、自分が鬼の配置の否定考察もしておこうか 【梨花K-富竹ー魅音ー鷹野】 この配置でボクが初日占いを辞退するのは判る、奇策を練らない限り辞退するだろう、そして候補に上げるなら入江占い重ねと鷹野警備をお勧めすると思うね | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 16時33分 2008/6/25(水) | ||
K巫女配置で一番邪魔なのは警備だ、警備削りを難しくする警備占いは強く反対するよ、悟史君がこの配置で作戦を練るとしても警備占いだけは反対するのではないかな? いろいろ考えている間にもし葛西鬼なら冥土で【梨花K−葛西ー富竹ー魅音】で散々悟史君と鷹野さんと入江先生に電波が届いていたんだろうな、孤立無援だとか考えていたよ でも、椅子に座って落ち着いて考えれば二日目からの襲撃犯は梨花だと思う、冥土からの電波はきっと【梨花−葛西Kー富竹ー魅音】で誰も鷹野さんが鬼と推理してる人は居ないのでは無いかと思った やっぱり孤立無援な気がするね(苦笑 コアタイムに備えて昼寝したいんだけど、寝付けない気がするんだよね、一応9時に大きな目覚まし時計をセットしておいたけど、夕方に起こされたら顔出ししようとは思ってるよ しかし・・・ ラス鬼警備伝説を産んでしまう可能性は、L5発症しそうなほどに怖いね、最後まで冷静で居られるか不安だね(汗 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 16時41分 2008/6/25(水) | ||
おっと、悟史君から決定方法の提案があったのを発見 ボクも説得制の方が好きだから賛成かな ボク自身も絶大的に自分の推理に自信がある訳じゃないし 思考に穴があるかどうかは見てほしい そもそも昨日の悟史頭首推しが悟史君の性格を読むに安全策を好むタイプと見ての推薦なら、梨花Kの線も頭にちらつくんだ、悟史君が頭首になった場合、一番憂慮に推したであろう人物は誰だい? 今回の心証なら、と、心証抜きに状況で考えたら の二つの考えを聞かせてほしい | ||
葛西辰由(警備) ( 5回目) 17時43分 2008/6/25(水) | ||
>富竹 >今日のボクにブラフは無い 昨日一昨日は俺の警備理由を読んでいないような案を出されて混乱したな…。ところで、昔俺の知人が「自分で解説するブラフカッコワルイ」と言っていた。自分の撒いたブラフを解説するのは自分のギャグを解説することと同罪だそうだ。 >共感と葛西と富竹と巫女の票に注目して見た 占いですね、分かります。でも警備ってもんは警備票も見るもんじゃないのか? >【梨花ー魅音ー富竹ー葛西K】 魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 フライング 富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任 葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封 遅刻 疑っている配置全員が大石範囲竜宮ではないか。いくら富竹に寄せていると言ったってレナを抜くつもりなら誰かしら警備を逆転させても良い筈だ。もしその配置を疑うなら、抜くつもりのない誘導案から見てレナ警備に迷いが生じるのではないか?更に、大石も詩音憂慮で出していることだし共感特攻がありえるのだぞ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 6回目) 17時46分 2008/6/25(水) | ||
>K巫女が鬼警備を占うのはハイリスクローリターン 【梨花K−葛西−鷹野−魅音】か。俺視点ではありえないが、計算上、奇策としてはありえなくはない。 だが作戦としてありえても票的に薄い。例えば、K巫女の鬼警備庇い案なら、入江襲撃、詩音に○、DMにW白、二日目は知恵襲撃、レナ→DM○、梨花→鷹野○で魅音憂慮大石襲撃で鉄火場、という手があっただろう。だがそれは警備を初日襲撃せず白飽和を狙う以上、鷹野を梨花範囲に占い誘導しなければ庇えない。万一レナ範囲に入ってしまったら、人警備を残した分行動に制約ができる。 だから、レナ範囲の警備は葛西にすべきなんだ。 鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封 (以下は↑の富竹以外の票参照。3票とも大石→レナ) だが鬼はその対策をしていない。もし鬼葛西が笊で憂慮されても入江を襲撃してしまえば検死判定は掌握できるのだからまずバレない上に、笊葛西憂慮で魅音の寿命が一日延びてやはり鉄火場は持続できる。しかも梨花は占い掌握できるときた。その為にも、鬼は葛西警備をレナに寄せるべきだったのではないか?よってこの配置は票から否定できる。 | ||
葛西辰由(警備) ( 7回目) 18時1分 2008/6/25(水) | ||
>富竹 >昨日、葛西さん、笊の釈明に今日の憂慮が葛西、鷹野の二択で考えていたような事も言ってるんだ それはこれか? >だから鷹野憂慮か、葛西憂慮か?と思ったんだけど今もう一度計算したら葛西憂慮葛西直撃でも普通に悪配置は困らない件っ!計算間違ってたー! 考えていた、ではなく考えている(四日目朝の時点になって)、だな。 葛西視点梨花鬼は薄いので最有力憂慮候補は鷹野、でも、葛西憂慮でもGJ狙えるから良いかな、と思っていたら実は計算が間違っていたという悲しい事態だ。俺はこれで鷹野憂慮推しだった。俺が安全策推ししなかったのは富竹鬼なら特攻しすぎだと考えていたからだ。入江に説得されたが、富竹が鷹野憂慮で派手に動いているから、という理由で相手にしなかった。というか、ぶっちゃけると入江の説得の仕方が非常にKっぽかったからなんだけどな。(鷹野鬼かもしれない、と言って悪配置Kらしいそぶりを隠し、その実言っていることは梨花ラインからの憂慮、だったからだ。鷹野とラインを切りつつ裏から攻める上手いやり方だな、と思っていた。失礼だから言わなかったけど。…言ったらマジで的外れで失礼だったから華麗にぶっちゃけなくて良かったorz) | ||
葛西辰由(警備) ( 8回目) 18時3分 2008/6/25(水) | ||
>富竹 >鷹野さんの思考パターンをみるかぎりでは「面白そうだから鬼警備占いもいいわね」 …そうか?w フルフルしてたからもうちょっと素直で可愛いタイプに見えたがw >入江占い重ねと鷹野警備をお勧めすると思うね これはどういう意味だ?入江占い重ねというと非常に片巫女鬼っぽい作戦だが、具体的な展開予想がないが。俺がエスパーしても良いがぶっちゃけ富竹の思考なんてさっぱりワカラン。 >警備削りを難しくする警備占いは強く反対するよ それについては、確かに同意する。だが入江固定警備を提案することで、大石に熱心に検死の重要さを説得しているように見えたが。…だが、確かにこれは一番俺も引っかかっている。いくらブラフ使いで特攻野郎の富竹だとしても、警備を誘導するのは難しいはずだ。 …だが、なんかこの5日間の日程をかけて富竹は常に俺の想像の斜め上を行くタイプだと実感させられてきたから正直わかんねー! だからここらあたりについては悟史の意見を聞きたい。 同じブラフ使いとして解読してくれっ | ||
葛西辰由(警備) ( 9回目) 18時10分 2008/6/25(水) | ||
>富竹 >安全策を好むタイプと見ての推薦 横槍だが、三日目にガーディアンフォースとか使える悟史は安全策タイプに見えないと思うんだが…w 後、【梨花−葛西−鷹野−魅音】否定としては、これだったら二日目占いDMはSGにしたい感じなのではないかと思われる。 そこに初日からアグレッシブ全開の富竹を入れるというのはどうなんだ?まぁ2票ほどではあるが。怪しいからこそSGになりうるのかもしれないが、なんかもういろいろ突き抜けていることは初日で分かるだろう。安全に味方になってくれそうなタイプ…要は富竹以外をラインに入れて巫女対決しても良かったと思うがな。 …富竹鬼、梨花鬼誰かK考察やりたいけど鳩がばたんきゅー寸前なので帰りは20時あたりになる。 とりあえず、Kなら圭一>入江>悟史だと思っている。悟史は昨日のブラフで富竹憂慮で出したのが、うーん、白要素なのか黒要素なのか判断しかねる。あれで皆の賛同を得たらどうなっていたんだ?と。 | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 19時5分 2008/6/25(水) | ||
>葛西さん >…梨花は自由で良いな。 本当に…フリーダムだよ。 >横槍だが、三日目にガーディアンフォースとか使える悟史は安全策タイプに見えないと思うんだが…w ネタはアグレッシブに、実際行動はチキn(ふぉんぐしゃ 堅実に…だよ。 >皆の賛同を得たらどうなっていたんだ あの案は通りっこねぇと思ってたけど…万が一通っていたら… 土下座して謝った。 >富竹 >そもそも昨日の悟史頭首推しが〜 これは梨花が私を押した事だね? それは私も気になっている。 >一番憂慮に推したであろう人物は誰だい? あの時点では『富竹』、葛西さん凹む程ブラフっていたからね。 梨花視点では、鷹野しか押せない。 なのに考察で富竹鬼を一番疑う悟史に表を入れる。不思議に思わない方がおかしいさ。 通常なら普通の人巫女なら、ダメ元で初期富竹に入れて後で悟史に折れる。 僕個人的には、富竹さんも葛西さんも人に見えるんだよね。 (当てにならない心証だけど) 梨花は、初日からトーク寡黙気味なので判断が… そういえば戻り時間、言ってなかった。20時半ごろだね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 19時28分 2008/6/25(水) | ||
違うよ葛西さん ボクが梨花憂慮を決め撃ってるなら、葛西さんはボクの意見の穴を探すのではなく、梨花K−富竹の根拠を探すべきなんじゃないのかい?、葛西鬼を考えて居ない、それが葛西人を盲信した圭一K説とかではなく、葛西K説だったとしてもいいじゃないか 葛西人視点では梨花Kさえ否定出来れば梨花憂慮に問題はないはずだよ >警備案 警備誘導を警戒して逆警備って今のセオリーな風潮もあるしね それって警備逆誘導なんじゃないのかい? また、占い誘導を感じさせつつ、実際は警備誘導は無効票2だからね、結果を重視する警備としては、無効票なところが逆に怪しいと感じるのではないかな? 集計権限が葛西さんにある所も疑いの対象だったのかもしれないね、ボクは大石さんの思考を推理している訳であって、ボク自身の考えでは無い所も留意してほしい K警備占いって案外怖い誘導な気がするよ 記憶の限りでは警備占いから誘導を警戒して逆警備って考える人は少なく無いと思う | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 19時29分 2008/6/25(水) | ||
>鷹野警備 失礼、これエスパー無理 初日占いで鷹野を庇う の間違いだから 最終日にどうよって気もしないでもないけど 入江占い被りの時の初日占い考察で言えば ・両巫女人 ・片鬼巫女が検死をSGで占い遅らせ ・占われた検死がKの片巫女 等とCSの幅は広いよ 占い考察からは片巫女率は3割前後って所 警備も削りやすいしね また、鷹野占いは巫女対決に都合がいいからね 巫女ローラーにもK巫女は強い あと悟史君はおそらくブラフ使いどころか あまりするのもされるのも好まないと思う | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 19時29分 2008/6/25(水) | ||
>悟史君 入江Kと沙都子Kは思考から切っていいと思う 圭一Kはゼロでは無いけれどこれもボクは思考から切った ボクは迷いは冷静さを失い恐怖を産むと考えている だから鉄火場ではあまり悩まない 自分の直感がそれほど鋭くあるとは思って居ないけれど 自分の中で根拠があるなら決断には迷わないよ 自分の直感に関しては先日の入江K決め撃ちミスがあるので ちょっと悟史君に頼りたくもあるんだけどね >富竹さんも葛西さんも人に見えるんだよね それはブラフな気がするな(やらないと思ったのにw) どちらも鬼に見えると感じているのにどちらかが人であるって事に戸惑ってる気がするよ 少なくとも圭一君より二人が人っぽいと思える部分は無いと思う ボク自身、対両巫女戦に備えて圭一君も人だと思った上で憂慮したからね、それは悟史君も似たようなもんなんじゃないかい? | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 20時0分 2008/6/25(水) | ||
時間がないので取り急ぎ 20時半戻りって言ったけど21時過ぎそう。 迷惑を掛けてすまない。 | ||
葛西辰由(警備) (10回目) 20時12分 2008/6/25(水) | ||
>悟史 >土下座して謝った。 とりあえず、今までの発言全部ブラフか解説してくれないと もう俺推理できないよwww >富竹 >葛西人視点では梨花Kさえ否定出来れば梨花憂慮に問題はないはずだよ 貴方は説得制をなんだと思っているんだ。 説得制である以上、自分の入る配置を否定して相手を説得することが必要なんじゃないのか?疑われるけどまぁいいや、なんて手段を選ばない方法が許されると思っているのか?! …と反論する程、俺は熱血ヤクザではない。 ただ、富竹は目的のために手段を選ばずに動くかもしれないが、俺にとってはそうではないってことだな。 明らかに突っ込み待ちな発言を放置するのも気持ち悪いし、踏み台にして自分否定鬼考察をさせてもらった。ということが分からない富竹ではないから、この発言もブラフなんだと思うけど。 | ||
葛西辰由(警備) (11回目) 20時19分 2008/6/25(水) | ||
>悟史 1時間半前か。了解した。リアル大事なんだから気にするな。 ただ… 富竹鬼に関しては昨日までであらかた考察していたつもりだ、やや決めうち気味だったがな。ぶっちゃけると俺の8回目の通り、悟史の意見を聞きたい。富竹に関しては、今までの日程の中で考え方の違いをかなり感じているから、俺の発想で状況考察して何処まで通じるか正直自信が無い。 >実際は警備誘導は無効票2だからね 無効票というところはなんとも言えないな。魅音のフライングがもしかしたら故意だったのかもしれないが、そこまでちょっと分からないからな。ただ、大石も遅刻して無効票なんだよな。初日に関しては本当に俺のまとめが悪かった…orz >対両巫女戦に備えて圭一君も人だと思った上で憂慮したからね 超初耳な件! いや、三日目にそんなこと言ってたけど… >警備も削りやすいしね 片巫女鬼が濃厚な時点で警備か検死襲撃が来ると思うから、実際はそこまで削りやすいとは思わないな。最悪 大石→葛西→入江みたいな超巫女笊ケースに発展しそうだとは思うが。 >あと悟史君はおそらくブラフ使いどころか そうなの?!もうわっかんねーよ!orz | ||
葛西辰由(警備) (12回目) 20時34分 2008/6/25(水) | ||
ところで俺もご飯食べてくるから富竹は待っtt… もしかして寝てたりする? 【魅音−梨花−誰かK−鷹野】 この配置だったら三日目の特攻が純粋特攻だが、葛西直撃で駄目だった理由は?というと、知恵が残り尚且つ葛西が消えていると両*されるから。多分本当は三日目に知恵憂慮するつもりだったのだろう。梨花も鷹野も両*に反対だった。鷹野の中途半端な物言いは半端な誘導だったと考える。しかしそれが意外なことに沙都子単独憂慮になってしまった。そこで急遽知恵を襲ったのだと考えられる。三日目にレナ鬼CSにしなかったのは、初日の知恵の動向、予想外のGJを見て急遽知恵もCSに入れよう、と考えたか、沙都子ーレナが敵だと負けそうだと考えたか、ノリで特攻して通ったは良いがあまり有利になっていない、というタイプ…に見えるのが困る。はっきりいって富竹や悟史、あるいは沙都子が淵にいたら取らなかった展開だと思うが、一番展開と淵のメンバーに整合性のありそうなのがこれなんだよなぁ…。マジでK位置が問題。 | ||
葛西辰由(警備) (13回目) 20時36分 2008/6/25(水) | ||
【魅音−梨花K−富竹−鷹野】 富竹の言うとおり、もっと安全な策はあった…筈だ。大石襲撃的な意味で。富竹が特攻好きといっても、白警備襲撃でも入江襲撃にGJの危険性があったことは富竹が一番分かっていたはずだ。2択だとしても危ない。それに、昨日入江に散々説得されたが、二日目のレナ特攻もやはりおかしい。鷹野が特攻するメリットと、レナ鬼CSで特攻なしで行く際のメリットではやはりGJの危険性がない分、後者の方が良いのではないかと思われる。 しかし現在富竹の言う検死占いはどっちでもやっぱり警備襲撃でGJされそうな気がするんだがそれは否定なのか? 両検死占いで検死に襲撃は来ないと読む、俺なら。まぁどっちかが堅実そうだったらわりと簡単な襲撃なんだが今回は読めなかったんじゃないか。 >富竹 >巫女ローラーにもK巫女は強い 巫女ローラーは無いと思うけど。三日目に白DMか検死に独断占いが飛ぶ可能性を考えると憂慮は無能力者からだろうが、その隙に相方も相手ラインに占いを飛ばすから。特攻あっても警備がいるから(先に知恵から襲撃すると思うので三日目に警備が居る)占い一回は出るし。 | ||
葛西辰由(警備) (14回目) 20時56分 2008/6/25(水) | ||
梨花鬼配置のKだが、候補は… 富竹は今の流れからすると多分無いな。 後は悟史だが、悟史Kなら三日目に知恵憂慮に誘導しても良かったのではないか?と思うので薄め。 入江Kは…入江Kはなんでないんだっけ…? 鷹野|圭|沙都|鷹野|巫女|封 入江|沙|圭一|悟史|巫女|任 圭一|鷹|圭一|沙都|竜宮|任 梨花がいないからデラ票すくなっ! 前任入江については色々あったが、鷹野は占いにいれていないな。まぁそもそも遅刻なんだが…。票から見ると圭一なら通らないのを承知でライン切りしたように見えるが、圭一がそんな小細工をやるかというと、可愛いので、じゃなかった、うっかり沙都子を梨花範囲に入れているので小細工不完全。とすると票からは薄い、か…すまん、圭一。 そしていまだに食べ損ねている俺はいい加減台所に走るっ。 | ||
北条悟史(DM) (10回目) 21時27分 2008/6/25(水) | ||
すまん だいぶ遅くなった。 ちょっとテープ読みしてくる。 そんなに長くは無いと思うけど。 | ||
北条悟史(DM) (11回目) 21時46分 2008/6/25(水) | ||
テープ長くないけど密度濃いなぁ(汗 気になった部分から順次記載していくよ。 >富竹さん >それはブラフな気がするな(やらないと思ったのにw) ブラフって言うよりは心象的なものだから気にしないで。 状況的には鬼かKかだと思ってる。 >葛西さん(8回目) >悟史の意見を聞きたい。 私の斜め上も行っているので微妙だが・・・ >特攻野郎の富竹だとしても、警備を誘導するのは難しいはずだ。 そこなんだよね、唯一引っかかっているのは、占い誘導だけ見ると 富竹葛西なのに、レナ占いに大石を当てるって言うのが分からない。 僕なら最低2/2に割る、0/4ってのは流石にあれだからね。 富竹さんその部分だけでいいので否定考察出ます? | ||
葛西辰由(警備) (15回目) 21時48分 2008/6/25(水) | ||
喉勿体無いからどうしようかと思ったけど、 大丈夫、富竹?起きてる?なんか心配になってきた。 >悟史 おかえり、悟史。梨花にする、富竹にする、それともワ・タ・シ? … なんか自分で言ってて和んだw >富竹葛西なのに、レナ占いに大石を当てるって言うのが分からない。 ん?レナ占いに大石をあてるってなんぞ? | ||
葛西辰由(警備) (16回目) 21時56分 2008/6/25(水) | ||
そして梨花もいない罠。 …いても却って混乱するかもしれんが(げっそり 富竹、いるか?!起きろーッ!起きろ富竹ー! 寝るなー!寝たら*ぬぞ!寝たら憂慮するぞ!起きろ! 俺たちを残して寝るなーーーーーーーーーーーーーーーーーー! >悟史 >僕なら最低2/2に割る、0/4ってのは流石にあれだからね。 あ、分かった。 4:0じゃなくね? 大石の思考トレースを富竹はしているのであって、 実際に富竹の疑ってる配置の票はこれだろ。 鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封 魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 フライング 葛西|詩|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封 遅刻 おいなんで俺が解説しなきゃあかんねん! 富竹ー!起きろー!とりあえず起きろー! | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 21時57分 2008/6/25(水) | ||
魅音|詩|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 フライング 富竹|詩|富竹|富竹|竜宮|梨花|任 梨花|魅|沙都|悟史|竜宮|梨花|封 遅刻 鷹野|詩|圭一|沙都|梨花|竜宮|封 否定考察所か肯定考察が出て来そうだw そもそもフライングと遅刻による無効票を前提に考える つまり誘導票としては1−1のイーヴン 二日目の占い庇いも必要無いだろう そもそもその配置なら富竹を二日目に占う必要性すらないんじゃないかな、一応初日にレナちゃんに占われさえしなければ翌日は魅音憂慮で確定だ、初日に安全に【大石を削る事に専念出来る】しいて否定考察を出すなら富竹がレナちゃんに占われる票を自分で出した事だね、大前提として大石直撃で無い事も否定考察の一部として言えるけど、そこは特攻好きって事で帳消しに出来なくも無い | ||
北条悟史(DM) (12回目) 21時58分 2008/6/25(水) | ||
悟史11回目間違えた 富竹葛西なのに→梨花富竹なのに レナ占いに大石→レナ警備に大石 あわてて打つもんじゃないな。 >葛西さん >1時間半前か。了解した。リアル大事なんだから気にするな。 気遣い感謝する。 >富竹さん・葛西さん >あと悟史君はおそらくブラフ使いどころか >あまりするのもされるのも好まないと思う まぁ正直に言えばあまり好まないね、ブラフはこの村で始めて使ったよ、 今回はブラフが多いから、有用性がどの程度あるのか試しでやって見ただけ。 | ||
北条悟史(DM) (13回目) 22時2分 2008/6/25(水) | ||
>葛西 >おかえり、悟史。梨花にする、富竹にする、それともワ・タ・シ? … >なんか自分で言ってて和んだw 俺も和んだ、いっそ全員憂慮してぇ(末期 >4:0 気づかなかったorz 落ち着け、俺ッ! >富竹さん >否定考察所か肯定考察が出て来そうだw そういわれれば納得しそうですけど。 梨花はもの凄く遅く出したからそれは納得だが、魅音のフライングも 計算ずくだったって事ですか? | ||
北条悟史(DM) (14回目) 22時5分 2008/6/25(水) | ||
ところで、梨花はいるのか? 黒梨花状態で高みの見物ですか?! 冷やかしでもいいから出てきて、俺達を和ませて! | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 22時5分 2008/6/25(水) | ||
全員憂慮にするには知恵の力が足りない…! パーティーは一人欠けるだけでこんなにも心細くなるものなんだ! | ||
葛西辰由(警備) (17回目) 22時6分 2008/6/25(水) | ||
ばかとみー!起きてるなら返事しろやい!(えぐえぐ か、勘違いしないでよ! 別に富竹のことなんか全然心配してなんかなかったんだからね! >富竹 >そもそもその配置なら富竹を二日目に占う必要性すらないんじゃないかな 必要性はないが、あれだけ喋っておいて他の人たちからの富竹占いがないとは思えないぞ?あと初日票は、俺のせいだからマジでなんとも言いにくいが、遅刻とフライングを含めないと票少なすぎて分からん…魅音が意図フライングだったらその意図はなんだ? >悟史 >俺も和んだ、いっそ全員憂慮してぇ(末期 そこで数珠繋ぎRRですよ(ふぉんぐしゃ | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 22時7分 2008/6/25(水) | ||
>葛西さん 寝て無いよw 悟史君との相談に喉を温存しておいただけさ >ブラフ ブラフは人によっては心証を下げる諸刃の剣 ボク自信は心証を犠牲にしてでも鬼探しをする事に躊躇が無い 一つの手段として時々使うかな >悟史君の質問 【梨花ー富竹ー魅音ー鷹野】 この配置の票からの否定考察 特に警備に付いての否定考察を求めた っと解釈した 前記している通り、この配置での誘導は無用と感じる 必要なのは警備を削りやすい状況を作ろうとする事に専念するので 票誘導はしないと思うよ だから否定考察としては富竹の占い希望にレナ範囲を希望している そこだけだろうね、否定要素は >魅音のフライングをどう扱うか 計算の内であったかどうかは不明だねぇ 前述通りこの配置に誘導の必要は無いよ | ||
北条悟史(DM) (15回目) 22時8分 2008/6/25(水) | ||
ほんとに出てきたよ(汗 >富竹さん・葛西さん 朝一梨花の発言 >>猫耳メイド服レナが誰に襲われたのか >鷹野に決まってるじゃないですか >特攻したら通ってしまったミラクルなのです コレはどう思います?梨花のたわごととして聞き流せばいい話? | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 22時11分 2008/6/25(水) | ||
聞き流していいと思うよ ボクは冥土サービスに梨花ちゃんが襲撃していると思っているけれど、梨花Kを残すならそれを言う訳にはいかないじゃないかw | ||
北条悟史(DM) (16回目) 22時14分 2008/6/25(水) | ||
>富竹さん >特に警備に付いての否定考察を求めたっと解釈した その通り。 票誘導の必要がなければ、配置誘導は確かに要らない。 一応票を持ってきた。  ̄\|梨葛悟富 ──┼──── 憂慮|___梨 むぅ、どうしよう。 | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 22時14分 2008/6/25(水) | ||
できれば大石が羽入を守ったのあたりも話題にしてほしい所 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 22時17分 2008/6/25(水) | ||
日中にいろいろ相談して見たかったけど 梨花Kなら初日はK巫女切りを視野に入れた大石直撃だと思ってる 葛西Kだからこそ大石さんのGJがあったと考えるべきだ 今日のボクの判断は8割近く正解だと信じてるので 特に悟史君から葛西鬼の推理が出ない限り 憂慮セットは梨花で固定するつもり 葛西Kを考えている以上 同意が必要なのは悟史君のみと考えて居るので 夜明けまでに納得してくれれば僕はそれでも構わない セット完了を宣言するよ | ||
北条悟史(DM) (17回目) 22時20分 2008/6/25(水) | ||
>黒梨花様 >できれば大石が羽入を守ったのあたりも話題にしてほしい所 あて先不明って事では確かに羽生を守っていたんだろうね・・・ >富竹さん >葛西鬼確定の推理 色々考えても確かに出ない、あってもK以下だと思っている。 >葛西さん 葛西さんは、梨花or富竹どっち憂慮? >黒梨花様 参考までにきこう、ダレを憂慮? | ||
葛西辰由(警備) (18回目) 22時20分 2008/6/25(水) | ||
>悟史 >コレはどう思います?梨花のたわごととして聞き流せばいい話? 俺視点一番特攻犯として適しているのは鷹野しかないが、梨花が何を意図してるかは読めん!ていうか遊んでるだろちっくしょー >富竹 >悟史君との相談に喉を温存しておいただけさ 喉痛い人が心配して更に喉痛くなるからやめてくださいっ  ̄\|梨葛悟富 ──┼──── 憂慮|_梨_梨 悟史から明確な返答が出ないので迷ったが、俺は、やはり富竹であるとしても葛西は襲わないと見る。多分。K位置が不明だが、一番有力なのは【入江K−魅音−梨花−鷹野】だと思う。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 22時22分 2008/6/25(水) | ||
>葛西さん ここまで喉が余るとは思ってなかったんだ、ごめんw | ||
葛西辰由(警備) (19回目) 22時22分 2008/6/25(水) | ||
なああああああああ! わっかんない!富竹Kはないと思ってるが…思っているが、 人っぽいかというと全然そうじゃねー! | ||
葛西辰由(警備) (20回目) 22時24分 2008/6/25(水) | ||
>富竹 >ここまで喉が余るとは思ってなかったんだ、ごめんw 本当だよもう! まさかの余り方! 最終的な判断はやはり悟史だと思ってる。 説得制にはなってないが、悟史にあわせる! | ||
北条悟史(DM) (18回目) 22時25分 2008/6/25(水) | ||
>葛西・富竹 >梨花憂慮 ・・・二人とも梨花憂慮か・・・結構以外だった。  ̄\|梨葛悟富 ──┼──── 憂慮|_梨梨梨 私ももうセット済みだったりするんだけど。 | ||
北条悟史(DM) (19回目) 22時27分 2008/6/25(水) | ||
いやアレだね。 朝一は、富竹を疑い、昼には葛西を疑い でゆれにゆれていたのだけどね。 | ||
葛西辰由(警備) (21回目) 22時28分 2008/6/25(水) | ||
ええ、悟史も梨花憂慮…(ガリガリガリガリガリガリガリ いや、言った以上あわせ…あわせる | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 22時29分 2008/6/25(水) | ||
それはちょっと泣けるね、ボクと同じく梨花と葛西で揺れてると期待してただけにw | ||
北条悟史(DM) (20回目) 22時29分 2008/6/25(水) | ||
勝ったら3人とも英雄で、 負けたら3人で土下座しましょう。 願わくば梨花ラス鬼であります用に。 | ||
北条悟史(DM) (21回目) 22時29分 2008/6/25(水) | ||
ラスコだッ! | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2008/6/26(木) | ||
4名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |