◆人狼のなく頃に 第1252話 『神殺し編』 6日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り4名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         6時6分  2008/8/14(木)
6日目の朝となりました。昨晩は、
園崎詩音が祟り殺され遺体となって発見されました。
まだ惨劇は終わらない……。4名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
鷹野三四(検死) ( 1回目)   7時17分  2008/8/14(木)
おはよう、やっぱりかわらずね。
2択にしてくれる事をわずかに期待したのだけど…

結果輪分かりきっているけど一応報告ね。
【詩音ちゃんは鬼】よ。

とりあえず2度寝してくるわ。
北条沙都子(DM) ( 1回目)   9時25分  2008/8/14(木)
私か圭一にーにーが襲われたりしないかと思いましたけど
予想通りすぎますわね

今日は帰ってくるのが22〜23時にと少し遅いのですわ
前原圭一(DM) ( 1回目)   9時27分  2008/8/14(木)
おはよう。やっぱ重ねなんだね(´・ω・)
選択肢が減ることにちょっとだけ期待したけど、やっぱりこうなったんだ。

中の人がね、今日からお盆休みだから今日は基本的にずっと箱の前にいる時間があるって言ってた。
今日はテープをもっかいよーく聞き返してみようと思う。
北条沙都子(DM) ( 2回目)   9時42分  2008/8/14(木)
昨日は私か圭一にーにーが鬼ならどちらかが折れたり、譲ることで終わらせることができましたけどそうはしなかった事からも
やはり私視点で圭一にーにーは薄いように思えますわ

なので今日帰ってくるのがもし遅くなってあまり議論できなかったら
私の方が圭一にーにーに合わせますし
現段階では鷹野さん憂慮は変わりないですけど、これも強い理由があるわけではないですし、強いて言うなら鷹野さんの方が鬼なのではと思ったということですわ

多分今日は普通に帰ってこれると思いますけど、万が一ということがあるのでこの様な発言を置いていきますの
ではまたあとで
鷹野三四(検死) ( 2回目)   11時43分  2008/8/14(木)
お昼に様子見にきたわ。

検死って二人とも立場的には同じだから、最終的には心証で決めることになるでしょう。

最終的には、圭一くん沙都子ちゃんの判断にお任せするわ。
昨日のやり取りから、二人とも人っぽいもの。
私は入江先生1択よ。

質問あれば随時答えるので、分からない無い事聞きたい事があったら遠慮なく聞いて頂戴ね?

入江先生からの質問でもOKよ。
前原圭一(DM) ( 2回目)   13時1分  2008/8/14(木)
|・ω・`)テープ聞きの旅からちょっと帰ってきたよ

沙都子お姉ちゃんが言う、おれと沙都子お姉ちゃんのうちどっちかに鬼がいたら昨日は鬼が折れてたら終わりだったっていうのは同意だから、ラス鬼は検死2択で考えていいと思う。
お姉ちゃんとなるべく話し合う時間がほしかったけど、それができない場合に備えておれの考えはなるべくかためとく。
でもおれのお医者先生憂慮は消去法的なところあるし、もう少し考えるよ。

>三四お姉さんとお医者先生
過去のテープから、なにか相手の動きについて指摘はないかな?

おれね、テープの中で注目するべき点はこんなかんじかなって思いながら聞いてみたんだけど…

初日:レナ、葛西、詩音とどういう絡みをしていたか。
2日目:鬼側確定者たちとの絡み。さらに、鬼有利な案を出したか、鬼有利に議論を誘導したか。
3日目:おそらくターニングポイント。一番情報が落ちてそうな日。
4日目以降:消化日程だからたぶん大きなヒントになるものは転がってない。

まだ聞き込んでる途中だからおれ自身が感じたことを言うのはちょっと保留させてね。
入江京介(検死) ( 1回目)   14時36分  2008/8/14(木)
…………(冷や汗)
(もう寝坊って域じゃない!寝坊だけど!orz)

判り切った結果ですが報告です。
【詩音さんは鬼】


前原君、注目点ありがとうございます。
二人の言うように、DM鬼なら昨日折れてしまえば良かったので、DM鬼はかなり薄いと思います。
そして現時点でそれだけ薄かったらもう考慮しなくて良いだろう、との判断により、鷹野さん疑いに絞りますね。

今日の参加時間は昨日と同じ感じだと思います。
ではまた後ほど。
鷹野三四(検死) ( 3回目)   15時47分  2008/8/14(木)
>圭一くん
>過去のテープから、なにか相手の動きについて指摘はないかな?
暇見て、過去テープ読み漁っているところよ。

>初日:レナ、葛西、詩音とどういう絡みをしていたか。
ふむぅ、初日と2日目を見終わった段階だと考察関連で特に怪しい発言ないように思えるわね。強いて言えば、鷹野鬼を初日から言い続けている事ぐらいかしら。可能性低いと思うとも言っていたけど。
考察として納得できる範囲だから、強いて言えばという所ね。
3人衆とは、葛西さんに、生存確認ありがとうぐらいで他の絡みは無かったわね。

>2日目:鬼側確定者たちとの絡み。さらに、鬼有利な案を出したか、鬼有利に議論を誘導したか。
考察については無難な所、私と一緒で、考察投げて他者から指摘されていたりしてるわね。
鬼確定者との絡みというと、葛西さんと悪の話をしていた、レナの発言の間違いを突っ込んだ、ぐらいで積極的に絡んでいる印象は無かったわね。

つづく
鷹野三四(検死) ( 4回目)   16時32分  2008/8/14(木)
2日目で一つになる所あったわね。
入江(14回目)
代行打つことに消極的賛成していながら。
>(私は無能力化した知恵先生が最後まで残っているだけで鬼確定していい気もしているんですが……)
って言う発言が多少引っかったわね。


3日目:おそらくターニングポイント。一番情報が落ちてそうな日。
パッと見、初日2日目に比べると鬼3人とのネタの割合が増えているわね(笑

単独で見ていると気がつかなかった部分なんだけど、
入江(3日目12回目)
>知恵人で竜宮配置vs悪配置でいけなかった理由というのが「両*案
>で*される可能性が高いから」もしくは「安全策で*される可能性
>が高いから」だと思ったんですよね……
って検死安全策憂慮の部分に気がつきながら。
私(5日目)の検死安全策憂慮の解釈を間違えた考察に指摘ではなく同意をした所は少し引っかかるかわね…

まだつづく
鷹野三四(検死) ( 5回目)   16時32分  2008/8/14(木)
後は入江(14回目)がかなり不可解
知恵人の考察or人を信じるという発言が無いのに、(なかったよね?)
> ̄\|憂|竜宮|葛西|代
>──┼─┼──┼──┼─
>入江|葛|任意|任意|封
>ただ、私は葛西さんか竜宮さんのどちらかがKとして案を作っています。
>これCO三人衆全員鬼にはちょっと対応し切れてない部分が………
「K憂慮知恵鬼だと人負け」の発言が色々な人から上がっていたのに、この案は一寸違和感があるわね。
途中で詩音憂慮の方が良いと変更をしているみたいだけど。

まだまだつづく
鷹野三四(検死) ( 6回目)   16時59分  2008/8/14(木)
>4日目以降:消化日程だからたぶん大きなヒントになるものは転がってない。
あんまり参考になりそうな発言は無いわね。

発言内容から分かるのは、考え方のちがいかしらね?
特に沙都子ちゃんの【竜宮−葛西−詩音−検死】の場合にどう動くかについてとか、かんがえ方の違いは顕著ね。
入江先生は、最善策…というか、完璧を求めるタイプに見えるわね。

今日一日テープ読みして気がついたのはこんな所かしらね。
前原圭一(DM) ( 3回目)   20時43分  2008/8/14(木)
こんばんはー。暇だと思ってたのに案外忙しかった(´・ω・)

>三四お姉さん
>過去のテープについて
ありがとー。

>お医者先生の発言のひっかかった点
んー、そうだねぇ。おれも気になった。この辺はお医者先生に説明もらった方がいいかな?

そして2日目のひっかかった点から派生して、もう一つ質問してもいい?

>三四お姉さん、お医者先生
もし2日目悟史憂慮が通ってなかったら、鬼はどんな展開を予定してたと思う?鬼サイドの案から読み取れるものってあるかな?
悟史お兄ちゃんがあそこで憂慮されるかどうかって、けっこう大きなターニングポイントだったと思うんだ。ひょっとすると3日目以上に。
2人の意見を聞かせてほしいな。
入江京介(検死) ( 2回目)   21時11分  2008/8/14(木)
ただ今戻ってきました。
夕方の参加時間全部テープ読みに使っちゃった!

まずは鷹野さんの気になった点から。
質問とか疑問点にはこの後答えます。

1日目
8回目
>知恵鬼の場合
>・襲撃されない要因を作れる為、ラス鬼候補になれる。
白判定出ている無能力者ほど、襲われずに残って怪しまれるものも無いと思うのですが………。
初日の時点で打ってしまえば、両*警戒で襲撃される要因はなくなりますが、そのことが直接襲撃されない要因になるとは思えません。
まぁ、これは知恵をCSインさせる鬼の罠なんだ!主張で2択ぐらいには持ち込めると思いますけどね。

個人案
>警備
>こちらは心証ストレート
>葛西→竜宮
>大石→梨花
心証が葛西さんの方がよかったのは何故でしょうか?
入江京介(検死) ( 3回目)   21時11分  2008/8/14(木)
2日目
6回目 竜宮鬼考察
>悟史をSGではなく鬼判定は明日の判定の葛西擁護の為?
>かなり苦しいわね、まさかで擁護するとしたら竜宮Kでしょうね。
>そもそも、現時点で梨花を抜いた理由が意味不明、抜くとしても大石→
>梨花の順でいいはず。
これ単体で分からない事といえば「葛西擁護」ってどういう事なのかなぁ…というだけです。怪しいとかそういうのじゃなくて単に意味がよくわからなかった…
ちょっと後々使うのでだしときます。
入江京介(検死) ( 4回目)   21時11分  2008/8/14(木)
3日目 ここからは昨日使っちゃったからあまり質問する内容が……
7回目 代行使用先
>打つのはどちらでも良いけど、残る方は明日ローラーでしょうし。強いて言うなら竜宮さんかしら?
昨日質問してBJの事を考えていなかった、というのは分かりました。(BJ忘れとかよくやりますよね!orz)
その場合、竜宮さんの方が鬼の可能性が高いと見た、とか、そういう理由がつきますよね。Kに代行打っても仕方ないですし……
しかし、前に引っ張ってきたとおり、2日目時点で竜宮K疑いの方が少し強かったのではないでしょうか。
ここで(BJを考えず)竜宮代行を推したのは何故ですか?

3日目のそれまでの発言に、竜宮さんの方が鬼疑いが強いとか、そういう事を示唆するような発言はなかったように思います。せいぜいが
>【竜宮(K)−詩音−葛西(K)−誰か】
>【竜宮(K)−詩音−葛西(K)−知恵(K)】(6回目より)
ぐらいで、これでも見る限りでは 竜宮Kー葛西疑い=竜宮ー葛西K疑い ぐらいにしかとれませんが。
入江京介(検死) ( 5回目)   21時24分  2008/8/14(木)
4日目はちょっとまだテープ読み切れなかったのでこれからです。

さて、皆さんの疑問点ですが…
>2日目代行の話
…………そんなに変な話でしょうか。
今回知恵先生には初日占いが出ています。
それで初日・2日目などで代行をして無能力者になった場合、人なら高確率で襲われると思うんですよ。
普通鬼はこちらに多数の選択をさせるために、グレーより白判定の出た人を襲いますよね。無能力の白判定者なんて格好の襲撃先ではないでしょうか。
そのため、最後まで残るだけで非常に怪しまれる、と、そういう事が言いたかったんです。

今回ばっちりCSに入っていたので、打ったところで襲われない可能性もありましたけど………それでも判定潰しをされる可能性もある状況では、残るだけで少し黒くなってると思います。
入江京介(検死) ( 6回目)   21時32分  2008/8/14(木)
だから「消極的賛成」(デメリットが減らせれば打ってもらう気だった)で、「無能力で最終日まで残ったら怪しむ」というのは別におかしくない気がします。
ラス鬼確認代行が出来ればそりゃ一番良いんですけど……鬼2生存が明らかでしたから、知恵先生をラス鬼にするまでに暴発される可能性もありましたし。

>3日目葛西代行案
あー、これは、私の完全なるミスでございますすみません。
他の人の検証図がうまく読めなかったので、なら自分でやるしかないな!と判断し、潜っていろいろ検証したはいいのですが


>過程図。

>現時点
>【5-3-1】→【4-2-1】or【4-3-0】
>襲撃 富竹(多分)

>残り鬼候補 両検死・沙都子・圭一・知恵
>検死 葛西●or葛西○

>ここで分岐

と、綺麗さっぱり鬼代行が吹っ飛んでくる事を……忘れていました……
その後に

>知恵鬼なら代行暴発
>【2-1-0】
>残り鬼候補 人2人・知恵

とまで書いているんですがね!
「あそこで打ったら鬼確定でいいじゃない」ぐらいしか考えられていなかったミラクル!数を数えようよ私!
入江京介(検死) ( 7回目)   21時46分  2008/8/14(木)
(さきほどの過程図引用は3日目の入江個人案提出後のものです)

しかも潜っていたせいで「葛西K知恵鬼なら終わる」発言に気づいたのが直前で、何故だろうと思ったものの、ゆっくり数を数える前に提出時間でした…

あー、だから3日目案理由のせいで私疑いにされても、身から出たサビなので抵抗が…できません…
私憂慮で負けですから、出来る限り他の部分で抵抗はしますけど!

>3日目 安全策の話
ここで改めて述べますと、「検死は悪配置と竜宮配置どちらにも入るので、高確率で鬼を憂慮できる憂慮箇所と思われる。そのため、グレー憂慮するときに憂慮対象に上がりやすい」と考えていた訳です。
他の場所より高確率で鬼を引けるから、(グレー憂慮をする余裕があるなら)ここを憂慮するのはかなり安全、という考えですね。そういう意味で安全策という言葉を使っていました。
実際、知恵先生が鬼に代行たたき込めればグレー憂慮を1回行う余裕がありましたし、そう低い可能性でもないと思っていた訳です。

昨日の6回目、7回目発言もこれに基づいています。
鷹野三四(検死) ( 7回目)   21時48分  2008/8/14(木)
>圭一くん・入江先生
お帰りなさい、帰ってきてたのね。

>圭一くん
>2日目悟史憂慮が通ってなかったら、鬼はどんな展開を予定してたと思う?

そうね、悟史君で無ければ恐らく詩音ちゃん憂慮だったでしょうから。
2日目7-3-1
憂慮:詩音
占い:圭一
襲撃:大石(特攻での知恵突撃として、葛西鬼憂慮庇い)

3日目6-2-1
憂慮:悟史
占い:検死
襲撃:検死or沙都子
代行:竜宮

4日目4-2-0
憂慮:葛西
襲撃:富竹

5日目3-1-0
憂慮:知恵
襲撃:人

知恵占いは知恵をCSに入れて最終日の択数を増やす為だと思うわ。
【竜宮K-葛西-園崎-検死or園崎】をCSに最終日村視点3択目標だと思うわ。
4日目に、知恵ラス鬼を警戒して知恵憂慮に出来れば人襲撃で終わりに出来るわね。
入江京介(検死) ( 8回目)   21時53分  2008/8/14(木)
>前原君
>2日目悟史憂慮が通ってなかったら、鬼はどんな展開を予定してたと思う?
テープ読んできますね。少々お待ちを。

そういえば本筋には全く関係在りませんが
>鷹野さん
>入江2日目の鬼確定者との絡み
…………悪の話って、なんでしょう………
北条沙都子(DM) ( 3回目)   21時55分  2008/8/14(木)
急いで帰ってきましたわ
テープが長くないので読み返すのには苦労しないですわね
鷹野三四(検死) ( 8回目)   22時11分  2008/8/14(木)
>入江先生
>>・襲撃されない要因を作れる為、ラス鬼候補になれる。
>白判定出ている無能力者ほど、襲われずに残って怪しまれるものも無いと思うのですが………。
怪しいからって即憂慮が出来ないから、代行使用済みの知恵先生の処遇に大概困るのよ。
鉄火場になった、知恵が無能力で怪しいから憂慮しちゃおうZE!ってすぐなれば良いけど、それをCSに使われた知恵人なら、負けになっちゃうでしょ?そのままグレーで最終日までノイズとして残されるでしょうね。2択といわず昨日の私たちみたいに3択になっていたでしょうね。

>心証が葛西さんの方がよかったのは何故でしょうか?
受け答えからの感想ね。
葛西さんは、漢文で読みにくいのは確かだけど、受け答えはまともに見えたからね。
大石さんは、特殊合議を押していて、最後ブラフでしたーの一言で終わって意味を言わずに終わってたのも心証ダウンの要因よ。
鷹野三四(検死) ( 9回目)   22時11分  2008/8/14(木)
>「葛西擁護」
簡単に言えば笊下葛西鬼を庇う(擁護)為に偽鬼判定出したのかな?と言うことよ。

>その場合、竜宮さんの方が鬼の可能性が高いと見た、とか、そういう理由がつきますよね。
鬼の可能性を高く見ていたわけじゃないわね、ほぼ鬼Kイーブンで見ていたわ。
ご指摘のとおり、BJ負けを忘れていたから、レナさん鬼で代行使えば鉄火場を遠のかせたくないからK葛西が庇いに来るかな?
と思っていたのよ。
鷹野三四(検死) (10回目)   22時13分  2008/8/14(木)
>沙都子ちゃん
お帰りなさい。

入江先生や、圭一くんからは質問とか来ているから、沙都子ちゃんも何かあったら聞いてね?




…で一応昨日の表を持ってきたわ。
\|入鷹沙圭
─┼────
完|鷹入鷹入
北条沙都子(DM) ( 4回目)   22時19分  2008/8/14(木)
初日の票を読んだ雑感として

監督が鬼なら初日WにーにーがCOOLだったので二人に比べてCOOLじゃない私を占いに入れ無い方がおいおい、私がグレーで残っていた時の方が戦いやすいのそうしなかったと言うのも監督が人要素に思える部分を占めますわね

>DMみんな多弁COOLですね!なんだこのCOOL大安売り。かなり迷いました!
前原君、悟史くんはCOOL。正当派。知恵先生の宿題への返答とか素晴らしかった…(知恵先生ナイスな宿題ありがとうございます!)
沙都子さんは他の人と思考が違ったみたいでしたけど、同じくCOOL。あと、その他の人と違う思考っていうのがかなり私よりだったという……2DMの辺りが。

鬼なら初日から私なんかに言い寄る必要がないですし
鷹野さんはどちらかというと昨日に限らずその前からも疑われていたら印象がどうしてもあると言う事からも黒くみてしまうのね
鷹野三四(検死) (11回目)   22時20分  2008/8/14(木)
>入江先生
>…………悪の話って、なんでしょう………
ごめんなさい、誤字ですorz

書いて消してを繰り返してたから、半端に分が残っていたのよ。
笊の時、富竹さんの巫女警備念押しについての話ぐらいしかしていないわね。って事を言いたかったんだけど…
前原圭一(DM) ( 4回目)   22時40分  2008/8/14(木)
みんなおかえりだよー。

>お医者先生
>3日目の案
|ω・)o○(葛西おじさんがあんまりにもKっぽいから逆に鬼なんじゃ?っていうのが単独憂慮に踏み切れた根拠かと思ってた)

>三四お姉さん
>悟史憂慮が通ってなかった場合の展開
んー、おれは3日目は悟史憂慮葛西代行富竹襲撃とかで4日目レナ鬼CO憂慮で最終日へ、って思ってたけど…(その方が沙都子お姉ちゃんもCSに入れておけるし、検死安全策も絶対来ない。4日目おれを襲って検死両方残りの方がラス鬼は目立たずにすむと思うの)

でもどっちにしろ知恵先生を最後まで利用できるって点は同じだね。
三四お姉さん視点でお医者先生が2日目に詩音代行を出したことをどうとらえる?

>沙都子お姉ちゃん
>初日の票を読んだ雑感
ああ、そういえばお医者先生と三四お姉さんは占い票が違うね。
沙都子お姉ちゃんからしてみればそこも注目点か。
入江京介(検死) ( 9回目)   22時40分  2008/8/14(木)
鷹野さん返答ありがとうございます。
えーとまだ微妙に聞き返したい事が残っているので、後で返答についても尋ねますね。
ほんのささいな違和感とかなのですが、この状況下では疑問点を全部聞いちゃった方がいいので……

>前原くん
遅くなりました、展開予想です。
なんか長くなった…

詩音|魅|沙都|圭一|竜宮|梨花|任
竜宮|魅|悟史|圭一|竜宮|梨花|封
葛西|魅|圭一|悟史|竜宮|梨花|任

鷹野|魅|悟史|圭一|梨花|竜宮|任

1日目
圭一は寄せる事によって「梨花ー圭一」ラインを見せているが、梨花を襲ったため圭一も少し白くなった。(占い避けはありますが)
悪配置CSは自動的に【詩音ー悟史ー?ー?】でDM入るとして沙都子さん。葛西さんは入るかもしれないが、警備寄せが見られないため微妙。葛西さんを入れるなら、【詩音ー悟史ー圭一ー葛西K】でしょうか。


詩音|竜|沙都|知恵|大石|任
竜宮|悟|圭一|竜宮|大石|封
葛西|悟|沙都|竜宮|大石|封(遅刻)

鷹野|悟|沙都|竜知|大石|任

2日目 【9-3-1】
続きます。
前原圭一(DM) ( 5回目)   22時45分  2008/8/14(木)
>沙都子お姉ちゃん
>鷹野さんはどちらかというと昨日に限らずその前からも
>疑われていたら印象がどうしてもあると言う事からも黒くみてしまうのね

いつのどの発言でそう感じた、って言うのあるかな?
入江京介(検死) (10回目)   22時46分  2008/8/14(木)
悟史鬼判定による悪配置との対決。
この日詩音憂慮で変わる事と言えば、悪配置との対決が1日伸びる事。
3日目の憂慮で初めて【詩音ー悟史ー?−?】なのか【詩音ー竜宮ー?ー?】なのかが判明する。
ここでの襲撃は大石?葛西が笊して鬼側濃厚に。
………と思いましたが、後々襲うところが無くなる事を考えると、DM怖くない内に富竹さん襲った方がいいですね。人確定ですし。


3日目、【8-2-1】
占い判定は多分鬼。
悪配置なら2人とも多弁になって片方を売り渡す必要がないからですね。
憂慮は竜宮or悟史。
巫女鬼かもしれないが、普通巫女を残して悟史憂慮による判断をするでしょう。
後々カオスになるので、両*はさせない。
襲撃は人検死かな。
あと、占いは圭一に。

続きます。
入江京介(検死) (11回目)   22時47分  2008/8/14(木)
4日目、悟史単独憂慮で【6-2-1】、両*で【6-2】
・鷹野さんから人判定なら
検死を襲う事により、【詩音ー悟史ー沙都子ー鷹野K】なのか【詩音ー竜宮ー葛西?ー?】の2択へ。
葛西・鷹野はK疑いで憂慮されない方向へ。
この日の憂慮は沙都子or竜宮。
竜宮ラインの方が候補者が多いから、と言う事で、竜宮憂慮に押し込む。
襲撃は大石さん。


5日目 【5-2】
鷹野さんから竜宮鬼判定
悪配置鬼の残りは沙都子。竜宮配置の鬼Kは葛西と誰か。
ここで知恵先生は竜宮ラインに取り込まれます。竜宮配置の誰かには、圭一・知恵が入りますね。
ラス鬼確認代行、と言う事で、ここで知恵先生に代行を打って貰います。

最後に沙都子・圭一の両*に持ち込めば勝ち。

うーん、賭けが多すぎる気もしますね……
北条沙都子(DM) ( 5回目)   22時51分  2008/8/14(木)
>圭一にーにー

この発言で!っていう訳ではないのですが
話をしていて何となく私をずっと怪しんでいるなと思ってましたわね
で、テープを改めて探したら

二日目 個人案
占い
圭一と沙都子で考えて、票読みからすると沙都子が悪配置の場合に妖しく見えたので
沙都子占い。

四日目も五日目も圭一さんには白加点といい、私には占い避け等といった理由で黒加点されてますわ
今から考えるとその時から最終日を見据えて圭一さんを取り込もうとしたとも考えられなくはないですわね
そういう点からも監督より黒く見ていると思いますわ
鷹野三四(検死) (12回目)   23時4分  2008/8/14(木)
>圭一くん
>三四お姉さん視点でお医者先生が2日目に詩音代行を出したことをどうとらえる?
そうねぇ、2日目の時点では、確かに鬼確定している詩音ちゃんをどうにかしたいという思いは納得できたのよね。
ただし、監督鬼として今見直すとさっさと代行を無力化してCSに入れたかった様に見えるわね。


>沙都子ちゃん
>話をしていて何となく私をずっと怪しんでいるなと思ってましたわね
私は最初、満遍なく全員を怪しむわよ。

>二日目 個人案
…悪配置なら、だから竜宮ラインの場合には園限りではなかったんだけど。

>四日目も五日目も圭一さんには白加点といい、私には占い避け等といった理由で黒加点されてますわ
それは私の考え方の基準に基づいて白加点・黒加点言っているだけだから訂正はしないわよ?

…なんだかアレね、沙都子黒い黒いと言っていたから反発されてるだけの様に感じるわ。
前原圭一(DM) ( 6回目)   23時4分  2008/8/14(木)
>お医者先生
>悟史憂慮が通らなかった場合の展開
4日目レナお姉ちゃんに鬼判定出すと鷹野葛西両*すらありえると思うな。ちょっと苦しいんじゃないかと思う。

でもお医者先生がどう考えるかは分かった。ありがと。

>沙都子お姉ちゃん
2日目の個人案と4日目5日目だね。さっと見てきた。
検死が怪しくさせられたから逆にDM鬼なんじゃないか?って感じで4日目5日目は沙都子疑いを何度も出してるね。

>最終日を見据えて圭一さんを取り込もうとしたとも考えられなくはないですわね
そういえば昨日おれ16回目でそういうことってあると思う?って沙都子お姉ちゃんに質問してる。
おれは人でも白いと思った相手にああいうアピールするのはありかなってあのときはちょっと思ったけど…
北条沙都子(DM) ( 6回目)   23時6分  2008/8/14(木)
>鷹野さん
…なんだかアレね、沙都子黒い黒いと言っていたから反発されてるだけの様に感じるわ。

それもありますし
私と圭一にーにーのどちらを憂慮にしやすいか考えたときに圭一にーにーはCOOLだったので私を黒くしようと動いてきたともとれるのですわ
鷹野三四(検死) (13回目)   23時11分  2008/8/14(木)
>沙都子ちゃん
>私と圭一にーにーのどちらを憂慮にしやすいか考えたときに圭一にーにーはCOOLだったので私を黒くしようと動いてきたともとれるのですわ
そういう考え方も出来るわね。

憂慮しやすそうかという所で考えると、断然 検死>>>DM だから
誘導するなら入江先生の方に誘導するわよ。
わざわざDMに勝負挑む意味分からないじゃない。

圭一≧沙都子としても
沙都子>私なんだから、勝ち目はほとんど無いでしょ。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   23時11分  2008/8/14(木)
>圭一にーにー
>検死が怪しくさせられたから逆にDM鬼なんじゃないか?

多分ここら辺が私の引っかかるところですわね
後で訂正しているとは言え、若干無理がある発言だったようにも思えますの
でも、監督を疑うということは自分を怪しいと言っているのと同じですし、それで無理にあのような論理を展開したのでは?と思いますわね

>昨日 16回目
お姉さん個人の足場を確保するには検死そのものの立場をひっくり返した方がいいって考えたかもしれない

そういうことですわね
だけど、やはりDM鬼は占いとか作戦面で疑問が残る考察を私と圭一にーにーがしてこれ以上押し通すのは厳しいので監督憂慮に切り替えたと考えますわ

監督もフラフラして自分の意見を出していないので様子を見ている鬼と言えますけどそれ以上に鷹野さんが気になる私ですの
入江京介(検死) (12回目)   23時13分  2008/8/14(木)
あ、途中で不要なところ切ったせいで、いらない数字が残ってますね。
11回目の1行目、「両*で【6-2】」は不要です。

>前原君
>3日目案理由
葛西さんは鬼疑いの方が強かったですが、状況面での証拠が全くない…というかKと鬼がコインの裏表だったので、あくまで心証(というのかこれは)だけになります。
そんなものを直接的に案の理由にはできませんからね。
(基本、こういう状況にならない限りは、状況証拠だけで案は作ります)

………心からにじみ出た鬼疑いに影響されて、無意識でBJをすっとばした可能性はありますが。


>鷹野さん
>白判定無能力代行者の話
鷹野さんの言いたい事は分かりましたー。ありがとうございます。

長いって言われた…
入江京介(検死) (13回目)   23時13分  2008/8/14(木)
>笊葛西擁護の話
鬼判定を出す事によって、鬼側葛西が憂慮されるのを引き延ばそう、という考えですね。
ただ、笊葛西を憂慮されないようにするなら、悟史くんの判定は人、次の占いを前原君鬼判定、その次を沙都子さん鬼判定にして、K葛西疑いにした方が良くないですか?
鬼判定がなければ2日目憂慮も詩音さんで固定できたと思いますし、3日目に鬼判定を出せば、葛西さんはKで固定されて憂慮されなくなったと思います。

>代行案の話
>レナさん鬼で代行使えば鉄火場を遠のかせたくないからK葛西が庇いに来るかな?
えーと、これはBJされたら竜宮鬼、BJされなかったら葛西鬼だろうと判断していたって事で合ってますよね?
分かりました、有り難うございます。
前原圭一(DM) ( 7回目)   23時14分  2008/8/14(木)
んー、なんかなぁ。どっちともとれるんだよね。

「三四お姉さんがいち早くはっきり沙都子黒いって言い出したのは憂慮押しつけのための布石」
「お医者先生が5日目誰を憂慮したいかなかなか結論を出さなかったのは様子を見てる鬼だから」

おれはどっちかというとお医者先生の動きの方がひっかかった。
あの場では流れを見て多勢についた方がいいもん。
入江京介(検死) (14回目)   23時17分  2008/8/14(木)
>前原君
>4日目展開
鷹野さんは悪配置にしか入らず、Kが確定しているので、両*はされないと思うのですが…駄目ですかねぇ。

あ、微妙に間違い見つけた…
5日目展開ですが、竜宮配置の葛西鬼Kは確定してませんね。
限りなく黒に近いですが……
前原圭一(DM) ( 8回目)   23時20分  2008/8/14(木)
とはいえ、けっこうだいぶ揺れてる。
いまはお医者先生憂慮のままだけど、お医者先生の考え方見てるとね、先生が淵にいた場合にこういう無茶大好き!な作戦になるかなって。
もちろん淵には4人いるわけだけど、ラス鬼の意見が全く反映されないなんてことがあるかな?

\|入鷹沙圭
─┼────
完|鷹入鷹入
北条沙都子(DM) ( 8回目)   23時23分  2008/8/14(木)
というか監督の発言てなんか未だに状況考察が・・・

どこかに監督が鷹野さんを疑っている理由発言しています?
ちょっと探す時間もないので教えてほしいですわ
鷹野三四(検死) (14回目)   23時25分  2008/8/14(木)
>入江先生
>ただ、笊葛西を憂慮されないようにするなら、悟史くんの判定は人、次の占いを前原君鬼判定、その次を沙都子さん鬼判定にして、K葛西疑いにした方が良くないですか?
確かにそうね。あの時はそこまで頭が回わらなかったのよ。

>合ってますよね?
あってるわよ。葛西KBJで負けるってのは抜けていたから、ダメな案だったんだけどね。

>圭一くん・沙都子ちゃん
>「三四お姉さんがいち早くはっきり沙都子黒いって言い出したのは憂慮押しつけのための布石」
>「お医者先生が5日目誰を憂慮したいかなかなか結論を出さなかったのは様子を見てる鬼だから」
このあたりは考え方の好みによる所が大きいと思うわよ?

私はこういう時は早めに案を出したほうがいいと考えるタイプよ。
理由は、昨日言ったから割愛するけど。
終了間際にgdgdになるよりは良いと思っていたからね?
鷹野三四(検死) (15回目)   23時28分  2008/8/14(木)
>沙都子ちゃん
>どこかに監督が鷹野さんを疑っている理由発言しています?
ちょっと探す時間もないので教えてほしいですわ
3日目の12回目あたりね。
入江京介(検死) (15回目)   23時30分  2008/8/14(木)
>沙都子さん
状況考察が………なんでしょうか。
抜けてるならいっそひと思いにぐさっと「抜けてんだよお前!」っていってください!(ドゲザー

多分鷹野さん疑いは発言してないです。大半がただの心証なので……
前原君、沙都子さんが両方とも展開予想がきっちりとしていて、毎回的確な発言をしているな、と思っていたんです。
DM鬼の否定についても、十分納得できる根拠があった。
そのため心証は沙都子=圭一>鷹野。
更に、自分で思いつく限りの両配置の考察に、DM陣の出すDM鬼否定要素と検死鬼肯定要素を加味して、検死鬼>DM鬼だと判断しました。

この2つを重ねての鷹野さん疑いですね。
入江京介(検死) (16回目)   23時31分  2008/8/14(木)
検死疑いで私これ変えられませんよね?!

\|入鷹沙圭
─┼────
完|鷹入鷹入
北条沙都子(DM) ( 9回目)   23時33分  2008/8/14(木)
あーなんか監督の三日目12回目の発言は既にここまで読んでの発言なのか・・・
いろいろとおちょっこちょい発言しているのにあの時点で
>DM鬼にしたら、説明はつくけど相当奇策だと思うんですよね
とかなりDM鬼を捨てた考察というのも気になるところですけど


>鷹野さん
>私はこういう時は早めに案を出したほうがいいと考えるタイプよ。
理由は、昨日言ったから割愛するけど。
終了間際にgdgdになるよりは良いと思っていたからね?

これも言いたいことは伝わってくるのよね・・・


ああああ
>圭一にーにー
どうします?30分切りましたわ
入江京介(検死) (17回目)   23時33分  2008/8/14(木)
>鷹野さん
本人も忘れている発言(え)の指摘どうも有り難うございます!

まー今回もあの時点と変わった事は言っていないですけど、強いていうなら「安全策」の意味が変わりました。
前原圭一(DM) ( 9回目)   23時34分  2008/8/14(木)
>三四お姉さん
>このあたりは考え方の好みによる所が大きいと思うわよ?
その通りなの。そしておれは好みで選ぶと失敗するから確定的なものが見つけられればと思ってた(´・ω・)

>沙都子お姉ちゃん
30分前切った。おれは折れてもいいかなって気持ちになってきてる。
沙都子お姉ちゃんは?
北条沙都子(DM) (10回目)   23時37分  2008/8/14(木)
>おれは折れてもいいかなって気持ちになってきてる。

その理由は?
前原圭一(DM) (10回目)   23時39分  2008/8/14(木)
>沙都子お姉ちゃん
おれ8回目。
ただし根拠としては漠然としすぎてると思う。
入江京介(検死) (18回目)   23時39分  2008/8/14(木)
>沙都子さん
多分ここまで読めていないです!(そこを否定するのか

DM鬼を捨ててはいないはず(疑いを下げる事は出来ても、決めうちは怖くて出来ない人です)ですが、
・鬼がいるなら寄せて庇えばいいだろう…
 (悟史くんの所に前原くんなり沙都子さんなり入れればいいだろう)
とか、
・沙都子さん鬼なら次の占いで庇うなりなんなりすればいいから鬼COせんでもいいだろう…
とか、
・庇っておけば葛西鬼疑惑だってもう少し下がるだろう…
とか、そういう理由で疑い下げた覚えがあります。

この頃も毎回考察出すたびに突っ込み食らってましたね…
鷹野三四(検死) (16回目)   23時39分  2008/8/14(木)
>圭一くん
>その通りなの。そしておれは好みで選ぶと失敗するから確定的なものが見つけられればと思ってた(´・ω・)
…私も好みで選ぶと失敗する事多いから、なんともいえないわね。

>30分前切った。おれは折れてもいいかなって気持ちになってきてる。
折れたら負けるわよ?


>入江先生
>本人も忘れている発言(え)の指摘どうも有り難うございます!
どういたしまして。

>まー今回もあの時点と変わった事は言っていないですけど、強いていうなら「安全策」の意味が変わりました。
確かに、4日目、5日目については明確な誰が疑わしい発言はしていなかったわね。
北条沙都子(DM) (11回目)   23時40分  2008/8/14(木)
確かに監督なんにか前の発言かは探す時間ないですけど
堅実〜みたいなことを言っていた記憶はありますわね
入江京介(検死) (19回目)   23時41分  2008/8/14(木)
前の発言に追記追記。

・庇っておけば(笊をしなくていいので)葛西鬼疑惑だってもう少し下がるだろう…

ですね。


質問は大体答えられたと思いますし、疑いも全部出しました。
後はDM陣の方々がどう判断するかだけになってきましたね…
北条沙都子(DM) (12回目)   23時43分  2008/8/14(木)
焦って間違えましたわ
何日前の監督の発言で堅実思考という事を言ってましたわね


作戦についてあその時々の状況で変わるでしょうし何とも言えないですわね
監督が嫌だとしてもそれが勝算が高ければそうするしかないですし

それでも私は前に述べた理由からも鷹野さん憂慮を考えますわ
前原圭一(DM) (11回目)   23時44分  2008/8/14(木)
>沙都子お姉ちゃん
>かなりDM鬼を捨てた考察というのも気になるところですけど
お医者先生はその前は知恵先生の発言を受けて圭一鬼か?って考察したり(3日目の話)、4日目の考察でもDM鬼も完全に捨て去ってない発言してる。相当奇策でなければないだろうけどこんな展開になった以上何でもありじゃないのか?みたいなニュアンスで。
鷹野三四(検死) (17回目)   23時44分  2008/8/14(木)
>圭一くん・沙都子ちゃん
>堅実〜みたいなことを言っていた記憶はありますわね
一昨日の最後の方ね。

まぁ私がアグレッシブ好きなのは否定しないけど。
根拠も無い案を出した覚えは無いわよ?


入江さんが堅実そうなのは私も同意。
だからあの3人の勢いに押されて承諾したor悟史憂慮あたりでプランが変わって検死ラス鬼にせざるを得なかったのかな?と思ったわね。
北条沙都子(DM) (13回目)   23時45分  2008/8/14(木)
「お医者先生が5日目誰を憂慮したいかなかなか結論を出さなかったのは様子を見てる鬼だから」

これもKなら見られる作戦ですけど
監督がラス鬼なら積極的に出ないと自分が憂慮されかねないですし
自分憂慮が決まってから急に誰々が怪しい!って言いだしても疑われるだけですし
前原圭一(DM) (12回目)   23時48分  2008/8/14(木)
>沙都子お姉ちゃん
>作戦についてあその時々の状況で変わるでしょうし何とも言えないですわね
んー。ブレインを誰か1人がやってお任せ状態ならそこは関係なくなるだろうけど…

>それでも私は前に述べた理由からも鷹野さん憂慮を考えますわ
お姉ちゃんは三四お姉さん憂慮から動かす理由なしってことだね?
北条沙都子(DM) (14回目)   23時48分  2008/8/14(木)
>圭一にーにー

一つの発言しか見てなかったのですけど
そういうことですのね
ありがとうございますわ
と考えるやはり早々とDM(特に私)に的を絞って落そうとした感じが鷹野さんにあると私は考えますわ
入江京介(検死) (20回目)   23時49分  2008/8/14(木)
うーん、この状況下でこういう事を言うと黒加点されるかもしれませんが………でも言う!言いたい事は言う!

>前原くん
>もちろん淵には4人いるわけだけど、ラス鬼の意見が全く反映されないなんてことがあるかな?
私ラス鬼なら、せめて最後にささいな事でも良いから、状況証拠を否定要素として出せる作戦にしてもらいたい所です……!

>「お医者先生が5日目誰を憂慮したいかなかなか結論を出さなかったのは様子を見てる鬼だから」
朝の時点で検死>DMではありましたが、あと一つで良いからDM鬼を否定できる根拠がないと、DM鬼を捨てきれなかったんです。
北条沙都子(DM) (15回目)   23時50分  2008/8/14(木)
>圭一にーにー
そうですわね
結局人ならこう〜鬼ならこう〜とも言える部分が多いのですけど(後は好みの問題とか)

私は総合的に判断して鷹野さんが鬼だと思いますけど
圭一にーにーはどうです?
前原圭一(DM) (13回目)   23時51分  2008/8/14(木)
>三四お姉さん
>悟史憂慮あたりでプランが変わって検死ラス鬼にせざるを得なかったのかな?
えっと、もともと検死ラス鬼で作戦立案する配置だと思うんだけどこれ。
ちょっと奇をてらった場合やもしもに備えて警備ラス鬼の目を残すこともあるかもしれない、くらいじゃない?
鷹野三四(検死) (18回目)   23時51分  2008/8/14(木)
>沙都子ちゃん
>と考えるやはり早々とDM(特に私)に的を絞って落そうとした感じが鷹野さんにあると私は考えますわ
落とそうとした、というか時分の意見を述べただけなんだけどね?
穴だらけだったけど。
鷹野三四(検死) (19回目)   23時54分  2008/8/14(木)
>圭一くん
>えっと、もともと検死ラス鬼で作戦立案する配置だと思うんだけどこれ。
あ、そうか竜宮Kだったわね。
勘違いしたわ。

まぁ私ラス鬼なら、もう少し説得に使える情報がほしかったわね。
北条沙都子(DM) (16回目)   23時54分  2008/8/14(木)
>鷹野さん

それまではCOOLと思っていた鷹野さんが五日目に

この状況で検視が怪しいのはおかしいから逆にDMが怪しいと言ったり
とDMの視点を忘れて考察したりしたのをみてあれ?っと思ったのですわ
わざと穴だらけにしてDMを怪しくしようと考察したのかと思ったのです
前原圭一(DM) (14回目)   23時56分  2008/8/14(木)
>沙都子お姉ちゃん
>監督がラス鬼なら積極的に出ないと自分が憂慮されかねないですし
>自分憂慮が決まってから急に誰々が怪しい!って言いだしても疑われるだけですし
お姉ちゃんの話は頷ける部分もある。
三四お姉さん17回目がなんか違和感感じたんで鷹野憂慮で合わせてもいいかなって思った。
鷹野三四(検死) (20回目)   23時56分  2008/8/14(木)
>沙都子ちゃん
>それまではCOOLと思っていた鷹野さんが五日目に
COOLと思っていてくれたのはありがとう。

でも私の考察はそれまででも穴は結構あったわよ?
現に沙都子ちゃんからもなんかいか指摘もらっていたし。
もともとわたしFOOLだから。
入江京介(検死) (21回目)   23時56分  2008/8/14(木)
残り4分ですね。
私は変えられませんのでこのままです。

\|入鷹沙圭
─┼────
完|鷹入鷹入

私から言える事は言い尽くしたと思います。
何か引っかかった事があったら言ってください。ぎりぎりまで答えます。
北条沙都子(DM) (17回目)   23時58分  2008/8/14(木)
>圭一にーにー

ということで時間も無いですし鷹野さんで統一お願いしますわ
鷹野三四(検死) (21回目)   23時59分  2008/8/14(木)
いまさら言っても変わらないかもしれないけど、一応言わせて

考え直して!
前原圭一(DM) (15回目)   23時59分  2008/8/14(木)
最後の最後まで悩んだけど…ちゃんと決断するよ。
鷹野憂慮に合わせる。
北条沙都子(DM) (18回目)   23時59分  2008/8/14(木)
圭一にーにーと監督は鷹野さんを憂慮にセットお願いしますわ
後は人が勝つことを祈るだけなのです
入江京介(検死) (22回目)   23時59分  2008/8/14(木)
前原君ありがとうございます!(涙
園崎茜(司会)         6時0分  2008/8/15(金)
4名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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