| ◆人狼のなく頃に 第1274話 『飛んで火に入る夏の虫編』 0日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜（司会） 9時3分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
人狼のなく頃に 第1274話 『飛んで火に入る夏の虫編』 長期シナリオ（議論〆切時刻 23:00 日付更新時刻 5:00） 昭和５８年初夏、雛見沢村では今年も綿流し祭りが 始まろうとしていた。しかし祭りの賑わいの陰では、 すでに暗く静かに祟りの予兆が蠢き始めているのだった……。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜（司会） 9時3分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
巫女のランダム占い対象は、 レナ → 詩音 梨花 → 知恵 です。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 12時6分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
(・３・)ぷぇーん | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 2回目) 12時7分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ﾁｭｰﾁｭｰ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 3回目) 12時8分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
(・３・)9m ｲｯｶｲ ｽﾜﾚﾃﾐﾙ？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 4回目) 12時8分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
焼け石に虫 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 5回目) 12時9分 2008/9/25(木) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
なんで飛んで火に入る夏の虫はすぐ死んでしまうん？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 22時34分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
さあ飛んで火に入るランゴスタ、じゃなくて夏の虫… 最近すっかり秋模様だからむしろコオロギとかの方がしっくりくる。 間違ってもここで黒く光るヤツ(コードネーム:Ｇ)なんて話題にしちゃいけない。 ヤツらは思い描いた時には部屋のどこかで息を潜めている… そう、例えば天井とか(リアルな話 戯れ言はさて置き村人が集まらない時にはアンケートを取れって偉い人が言ってた。 しかしどんなアンケートを取ろうかね？ まずはアンケートのアンケート(何 でも取ってみようか。 １．何に対するアンケート(話題)がいいか？ ２．そのアンケートに対する自分の答えは？ ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 話｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿狼＿ 答｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿定＿ 自分の答えは人狼に関してかな。 思いつかないんでまずはセオリーとかについて？ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 22時36分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ふはははは！僕は鬼を引いた！僕は鬼を引いたぞー！ っつっか普通にいい配置＆鬼有利な占い… こりゃ相当ヘマしない限り安パイっぽいね。せっかくなのできちんと勝ちの流れを作って(考えて)勝ちたいかな。 そりゃもう、ＴＯＭＩＴＡＫＥエロス丸を見たら人だろうが鬼だろうが絶望しか感じないように(謎 じゃあ淵で相談とかでもしようかね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 22時46分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
おやまあ何というか… 普通にいい配置＆レナちゃんのランダムが鬼に都合がいいねー。 正直、どんなやり方でも勝てそうな気もするけど 初日の作戦というか占い先だけはさっさと決めた方がいいかな？ １．検死占い ２．ＤＭ占い(ＳＧ) ３．ＤＭ占い(庇い) ４．警備占い ５．園崎占い ６．知恵orレナ占い 僕の中で優先順位つけるとしたらこんな感じかな。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 2回目) 22時46分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
とりあえず速攻でレナちゃん抜くんなら警備占いはしない方がいいと思う。 梨花ちゃんの発言力にもよるけど、ある程度発言が出来るなら 襲われない方がおかしいから。 ＤＭが全グレー、もしくは１人くらい占われてる状態なら さすがに僕が憂慮にはならないと思う。 というか普通にどっちかの占い範囲には入れるかな。 なんでＤＭ占いは普通にあり。 ただＳＧ作ったりするのは基本的に長期戦狙いだと思うから、 速攻も含めたらあまりに占いが遅いよりも、検死辺りを占っておいて ＤＭ占い狙いを考えさせない方がいいかな。 僕の好みとしては、せっかく占いが遅めなんだから 僕がレナちゃんに占われるかどうかに関わらず大石さんに初日笊をしてもらいたいかな。 そうすると人は情報が少ない分、迷いやすいし。 ２日目僕占いに賭けるにしても、どちらかと言うと 占い誘導よりも警備誘導を全力でかけたい。 むしろ鬼側は１−３か０−４で占いは逆票に、警備誘導だけを そこそこ重要視して誘導をかけたい。 今までのパターンから言って、警備誘導を重視して占い誘導をかけないのは 鬼側の作戦としてはあまり見ないと思うから。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 3回目) 22時50分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
僕のシナリオとしてはこう。 １日目（９−３−１） 憂慮→ＤＭ 占い→ＤＭ２人(梨花白判定) 大石→レナ襲撃 ２日目（７−３−１） 憂慮→大石 占い→ＤＭ(梨花白判定) 大石→葛西襲撃 ３日目（６−２−１） 憂慮→ＤＭor知恵？ 占い→ＤＭ(梨花黒判定) 梨花→初日占い検死襲撃 ４日目（４−２−１） 憂慮→黒判定ＤＭ 襲撃→人 こんなのが一番楽なパターンだと思う。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 4回目) 22時56分 2008/9/26(金) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
後は他の人の熟練度合いにより、どんな作戦を取るかを考える形かな。 ちなみに僕のシナリオ(３回目)は悪配置ＣＳを想定したもの。４日目の時点では園崎鬼Ｋも消えないし、ＣＳの幅は大きいと思う。 特にＤＭなんかが実力ありそうな時は取りたい作戦だね。 逆にＤＭが弱い(じゃくい、と読む)場合、かつ知恵検死が強そうな場合は大石さん笊とかしないで、速攻で知恵先生襲撃して巫女鬼を演出してみるとかかな。 何せ強い配置だし、少々の遊びも許されるとは思う。 他の人も入ったら、自分なりの作戦案とかを出してみてね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 古手梨花（巫女） ( 1回目) 6時43分 2008/9/27(土) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
気が付いたら富竹がいたのですよ。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 23時8分 2008/9/27(土) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ありゃあ。 火に入るどころか閑古鳥が鳴いてるよ。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 古手梨花（巫女） ( 2回目) 8時48分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
何も言わないのもよくないので意見だしなのです。 ボクも１の検死占いでいいと思うのですよ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 1回目) 12時12分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
本家の0日目みたいなのがないからね…。 既に鬼人はっきりしてるのが明確だから、イーブンな状況で作戦やら新案やらを話し合うのは土台無理だと思うよ。 なんか「目立つ人、怪しい人＝人より、無難な人＝鬼より」とかいった幻想抱いてる人もたまに見るし。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 2回目) 12時23分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
作戦、といった時にいつも思うのは人側はブラフを打てないという現状だね。どこぞのC国に似た形ってことは、鬼Kをだませる余地がないし占いブラフを打つメリットが皆無。ギドラも無理だね。 加えて、初日はまあよほどのことがなければDM2占い安定、とここまでセオリーな感じ。 占い＆警備をすべて個人戦にする、すなわち独断に任せるという手はありそうだけど、損得で言えばおそらく損よりかな。投票は開示されない以上、個人戦にすると詰みそうだしね。 まぁ、よくありがちな巫女片鬼に対するけん制にはなるかな？ 巫女-DMなんて配置だった場合、相方人巫女がどこ占うかわかんないから、その出方見るまでは一日目庇いもこわくてできないと状況に陥る。 例えば、一日目の判定を「レナ→梨花」の順で発表すると定めたら、レナ鬼の際は危険でそうそう鬼庇いには出られないだろうね。もちろん逆もしかり。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 3回目) 12時34分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
面倒なのは、まとめ役を定めなければｇｄる要件が多いにもかかわらず、共感鬼Kも十分ありうる以上確定白というものが存在しないという点。 この場合、占いおよび検死、警備先の発表順も多数決で決める、ないしは初日被占い者＋共感の3名で合議といった形が無難かな。 また、発表順を強制されるのは不快だし、ゲーム性が違うと考える人もいるかもしれないし、そも忙しい人だと順番の関係によっては夜まで判定を出せなくなってしまう危険性もつきまとう。村の〆および開始時間もだいたい固定だからね。 悪配置は、そもそもそこまで怖くはないから危惧しなくていいやっ、両巫女鬼だとよほどのことがないと無理だよねっ、ていう観点からものを言うなら、ある程度のサプライズ、新鮮さに加えて鬼への牽制、拘束にはなるかなっていうのが僕の考え。 ただ、そんなわけなんで現実的かと言われるとそうでもないかなって思うから、特に推す気もないね。 まあ、アンケ代わりの戯言と受け取ってくれても構わない。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 1回目) 12時41分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
にしても0日目アレだよねぇ。 配置見てから抜けができるってのを防ぐだけでも、十二分にメリットある気がするけども。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 4回目) 12時49分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
それよりふと思ったのは、一時期掲示板なんかで話題にあがってたネタ縛り村かなー。 0日目のフリートーク期間を利用して、何かのネタで過疎村を乗っ取っちゃえば、○○村とかできそうな気がしｔ（ふぉんぐしゃ 問題は山積みだけどね。 ・そもそも許されることか不明 ・昔ほど人がいないのに、どうやって縛り村でひとを集めるのか ・知り合いを呼ぶ〜、的な反則の助長となりかねない？ ・今は同時にいくつもの村がたっていないので、縛りは嫌だから他へ〜ができない →結果的に、訳わからんネタにつきあわされるか参加を見送ることを余儀なくされる うほっ、挙げてみたらどう見てもアウトです。 本当にありがとうございました。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 2回目) 12時52分 2008/9/28(日) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
まぁ、そもそもプレーンでなく元ネタありの人狼で、さらに他のネタやってもしゃーないという身も蓋も取っ手もない意見もあるんだけどね。 わかめてあたりでやれってことになるし。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜（司会） 5時43分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
祭りから数日が経ちましたが村には何事も起きませんでした。 やはり噂は噂に過ぎなかったということでしょうか……。 村人たちはまた日々の平穏な暮らしへと戻っていきました。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜（司会） 5時43分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
第1274話 『飛んで火に入る夏の虫編』 結果 0日目 大災害
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| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 22時23分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
残念ながら廃村になっちゃったけど、どこかの村で 廃村になった村でも初心者講座をやってみたらいいんじゃないかと 言う話を聞いたような気がするんでちょっとやってみるよ。 ＞悟史くん 村が始まる前に返答できなくてごめん。 でも僕がやろうとしてたのはそんな高次な話じゃなくて セオリーがなぜセオリーと呼ばれるか。 こんな所を初日考察とかと絡めて話そうとしてたんだ。 ＞既に鬼人はっきりしてるのが明確だから、イーブンな状況で作戦やら新案やらを話し合うのは土台無理だと思うよ。 これは僕はそうは思わないかな。 村の進行についての議論ならお祭り中には出来ないと思うけど もっとセオリーとか一般論とかの話、特に 初心者に対しての講義なんかはお祭りの間に出来ると思ったから そっち方向に話を持っていきたかった。 まぁ僕が顔を出せなかったんでそもそも盛り上がらんかったけどね(´･ω･`) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 2回目) 22時27分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
んでセオリーとかに絡めて話すと。 ＞いつも思うのは人側はブラフを打てないという現状だね。 これは某ブラフ姫と呼ばれる人なんかは、独断占いをするよって ブラフ撃って偽人判定を出させなかったりしたから、一応 機能してるんじゃないかな。 あとは知恵が撃つとブラフ打って実際は打たずに鬼の襲撃を 操作したりとか。 ちなみに人がブラフを打てないのは、 「よほどの事がない限り、人側は真実を言った方が他の人の推理の助けになる」 「よほどの事とは、『鬼がミスする状況を作り出す』事である」 こういうのがネックになってるからだね。 ある程度鬼に目星がついててかつハメやすい状況だとか、 自分がブラフを打っても人側がちゃんと推理してくれそうな土台が 見えてるとかじゃないと人側を不利にしちゃうから。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 3回目) 22時27分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
＞初日はまあよほどのことがなければDM2占い安定 この辺りは、ＤＭに関しては ・ＤＭがペアの場合は襲撃されると情報が出るので 早めに判定を出しておくと、長期戦になった場合に人有利になる ・ＤＭは占い以外で人鬼が判定できず、かつ他の職業のように 「片巫女鬼確定」のような状況が発生しない為安全策憂慮できない これが原因だね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 4回目) 22時27分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ちなみに初心者の人のための説明だけど。 ・ＤＭという職業は、襲撃(憂慮・代行除く)されると 誰が襲撃犯だったかという情報が出るので、鬼は襲いにくい ・安全策憂慮というのは、３日目くらいで占い判定が大体出て 「残りグレーが２人以下」かつ「残り鬼が３人以上」などの場合、 「既に憂慮された人が鬼である(検死判定偽り)」か 「既に占いで人判定出された人が鬼である(巫女判定偽り)」か どちらかの状況が出ている場合。 上のようなケースだと、検死が両方鬼側で判定を偽ってるか 巫女が鬼側で鬼に人判定を出してるかの２択だね。 こういう場合で巫女の片方は最低でも鬼だから憂慮しようってのが 広い意味での安全策憂慮。 狭い意味での安全策憂慮はまた定義が面倒なんだけど 今回は聞いてる人がいなさそうだから割愛するね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 5回目) 22時34分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
んで、ここからは悟史くんへの返答。 ＞占い＆警備をすべて個人戦にする〜 これは、正直中の人の実力によるかな〜とか。 最低限セオリーを理解してて、かつ参加数が少なくない人が 占いや警備をやってないと、そもそも試合が締まらないと思う。 占い先や警備先は(ブラフ含め)恐らく日没前に明言させるんだろうけど 「ここでこういう選択をした○○は信用できる／できない」というのは 初心者にはちょっと荷が重いと思う。 ある程度慣れてる人しかいない、と判断したら それはそれで面白い事にはなると思うんだけどね。 個人プレーが目立つ分、話し合いが好きな人は敬遠すると思うけど。 (僕は正直アリだと思うけど参加者の実力が伴っているのが条件かな) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 6回目) 22時34分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
＞発表順を決める〜 これは日没前の明言と、朝の判定発表の順番を それぞれ決めておくという事かな。 (多分悟史くんは判定発表だけのつもりで書いてると思うけど) コレに関しては…僕は正直反対かな。 これを考え出すと、ルール４１３ 「現実の事情・不可抗力的事象に踏み込んだメタ推理・メタ疑い発言 」 これに触れかねない部分が存在するから。 発表順を決めた村では実際この反則が行われなくても、 他の村でこの提案をした時に反対した人が居たとして 「発表順を決められると困る鬼側じゃ？」 みたいなメタ推理が発生しないとも限らない。 そもそも発表順を決めるというのは、「発表のタイミングや順番で 人鬼の推理が可能ではないか」っていう考えも含んでると思う。 実際はそこを切り離せるけど、ごっちゃにする人もいるだろうしね。 なんで、メタ推理の助長になりそうなんで僕は反対。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 7回目) 22時34分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
＞ネタ縛り村 これはネタに求心力があればいいんだろうけど、逆に そのネタを知らない人が入りにくかったりするかもしれないしね。 ただ、ネタ振りした人が関係ないネタの人にでも どんどん話しかけるような空気が出来てれば、人は集まると思うね。 その辺は参加者の心意気次第、かなぁ。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 1回目) 22時53分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
こばー。 ん、個人戦はやっぱり損が多いかなって思った。 富竹さんの言われるように、順番強制を課すことはおそらくルール適用という観点から不可。となると、鬼巫女がいたら相方の判定待ってから作戦変えられるもんね。 人巫女が独断でむやみに疑われてしまう可能性を作るだけで、鬼への牽制力に乏しそう。 鬼やってる時に、勘みたいな理由で独断あてられると泣けるってのもあるかな。 まぁ、初心者さんが能力者やってたりしたら、それを任せるのはお互い酷だけど状況によっては考えてみたいなぁ。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 2回目) 22時54分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
＞セオリーがなぜセオリーと呼ばれるか うーん、初心者さん向けにはいいかもしれないんだけども。 セオリーって、例えば麻雀で言うところの、デジタル打ちするか閃き打ちするか、の違いだと僕は思ってる。 基本的に占いのあたる順もおおまかに固定。もちろんメリットがあるからやるんだけど、それじゃ面白くないなー、とね。 本家やわかめてや審問池と言われればそれまでなんだけど、ね。 何が言いたいかというと、初心者さんあるいはまだ初めて日が浅い人。あるいは、セオリー大好きない人が多い村では、それ（いわゆるセオリー）が1つの指針にされちゃいがちで僕みたいな天然さんには居心地悪くなりそうだなぁ、と。 セオリーはそりゃこれまで長いこと培われてきたことなんだから、どれも意味はあるしメリットもあるよね。 それと比べると、どんな案でもどこか荒削りにならざるをえない。 そういったものが受け入れられにくい土壌にならないかな、とちょっと不安に思うよ。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 8回目) 22時56分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
さーてあと２５分で初日考察についての教本を作れるのか？(何 『初日考察とは』 ログを読んだ事のある人なら必ず知ってるけど、 初日にＤＭが 「レナは○○占いだから〜配置が怪しい。梨花は○○占いだから〜」 という風な考察をしてるのを見かけると思う。 これが初日考察。 明確な定義はないと思うけど、 「初日の両巫女の占いから、巫女が鬼側だった場合の鬼の作戦を 列挙、整理する」というのが初日考察だと僕は考えてる。 ただ正直、これは今のところセオリーと言うか その人が必要な知識を持ってるかどうか測るだけ、という使われ方を してるケースが非常に多い。 鉄火場になった場合に、初日の考察を紐解いて 「初日の占いがこうだったから、２日目〜○日目の流れが こうなった」という使われ方はあまり見ないね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 9回目) 22時56分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
本来は初日考察は推理の出発点。 それを基にして２日目以降の推理をしていく土台と考えて 自分の考えを整理して言って欲しいね。 まぁ、抽象的な話じゃ判りにくいだろうから 具体例を挙げて説明してみよう。 この村で僕が梨花ちゃんに提唱してた「検死占い」で始まってたとする。 ランダム占いでレナちゃんは詩音ちゃん占いだから レナ→詩音○ 梨花→入江○ 魅音→詩音○ 詩音→魅音○ こんな感じに初日の占いが来てたとして、という考えだね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (10回目) 22時57分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
�堯仝膸砲�んが来た！ とはいえ書き溜めたものがあるので構わず投下してみる(ぇー ここで最初に、初日考察は「巫女が鬼側だった場合」って説明したけど 本来２日目以降の出発点と考えるんだったら、巫女が両方とも 人だったり、はたまた両方とも鬼だったりする事もあるね。 その辺は考慮しながら考察しないといけないよ。 閑話休題。考察に入ろう。 とは言え具体的な配置を考えてる時間はないので 重要な点だけピックアップしていくよ。 ・レナ鬼・梨花人の場合 ・レナ人・梨花鬼の場合 この場合重要なのは、「鬼巫女(がいる鬼サイド)は相手の占い先を 見てから占い先を決めている」という点。 レナちゃんが鬼だった場合は、梨花ちゃんが監督を占ってるのを見て 鬼サイドが一番有利になる占い先、と考えて詩音ちゃんを占ってるはず。 梨花ちゃんが鬼だった場合(実際この村ではこのケース)なら レナちゃんが詩音ちゃん占いなのを知ってて、ベストの占い先が 監督占いだったって事だね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (11回目) 22時57分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
実際、僕がなんで占い先を検死に指定したかって言うと ・大石さんが鬼なので、レナちゃんを早めに襲撃するチャンスがある。 かつＤＭは全員グレーなので憂慮の心配が無いので鬼ＤＭは占わない。 ・レナ占いは万一レナちゃんを襲撃できなかった場合に ラス鬼がいなくなるので不可。 ・大石さんが鬼なので、鬼警備占いor人警備占いは レナちゃんを襲撃した時に「梨花鬼で襲撃したいから警備を占った」 という意図が読まれやすいので却下。 ・園崎占いは占いの手は遅いが、片巫女鬼で占いを重ねたor 占いの手を遅らせたかったと推理しやすいので却下 ・人ＤＭを占うのは、判定が早まり鬼巫女対決になりやすいので 出来れば避けたい。 ・知恵占いはグレー代行憂慮を推せなくなるので知恵がＣＯＯＬだった場合は 危険な賭けになる。 こんなのが理由で、まあ消去法だね。 鬼サイドはこんな風に色々考えて(実際は考えてない事もあるけどｗ) 占い先を決めてたりする。 逆に考察では、鬼側のこういう思考の流れを推理して 「梨花鬼なら上のような考えで占った可能性がある」と言えば ＯＫって事になるね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (12回目) 22時59分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・レナ鬼・梨花鬼の場合 いわゆる両巫女鬼だけど、これは初日考察から外されやすい。 何故かと言うと両巫女が鬼なので、残り鬼が絞りにくい上 基本的に強い配置なので、初日占いだけでは鬼の意図を見抜きにくいから。 なんでここで細かく意図を見抜こうとしても空振りの事が多い。 ただ、「可能性が０じゃない」のは確かなので、 推理から外すのは良くないと思うね。これは個人的な意見。 ・レナ人・梨花人の場合 いわゆる両巫女人。人によっちゃこれを悪配置とも言う。 これも両巫女鬼以上に初日考察からはスルーされやすい。 ただ、僕はこれをスルーするのは基本的に良くないと思ってる。 なぜなら、実際に対面する配置で両巫女人の場合も 普通によくあるパターンだから。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (13回目) 22時59分 2008/9/30(火) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
この場合だと確定してるのが ・【レナ・梨花】は人 ・巫女に占われた【入江・詩音】はＫ以下 ここから園崎両鬼の場合は魅音鬼詩音Ｋしか存在しないという事がわかる。 そしてここで例えば園崎が両鬼でないと仮定したら、残りの鬼は 【鷹野・両警備・ＤＭ４人・知恵】 この中に３人が入ってるって事になるよね。 こうなれば、後は簡単。 この中で【警備に鬼Ｋが０人〜２人】の場合に分けて 初日〜２日目に鬼がどんな作戦を考えるかを推理してみればいい。 ここまで出来たら、村で発表しておくなり 自分用にメモを取っておくなりして、２日目以降に読み返す。 あ、それと大事なのは、初日考察をする場合に 「実際にその配置だった場合、２日目以降はどんな動きになるか」 を頭に入れながら考えていく事。 当てはまるパターンがあれば、その初日考察にのっとって ２日目以降も推理していけばＯＫって事だね。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜（司会） 5時5分 2008/10/1(水) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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