◆人狼のなく頃に 第1278話 『腹下し編』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 6時0分 2008/10/11(土) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 鷹野三四が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 園崎詩音が祟り殺され遺体となって発見されました。 北条悟史が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 まだ惨劇は終わらない……。8名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 6時4分 2008/10/11(土) | ||
む…代行使用… 他の判定も気になるけど、知恵先生には代行使用した理由をお願いするよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 6時6分 2008/10/11(土) | ||
!? おはようなんだよ。 レナは独断で富竹さんを占って、【人】って分かったんだよ。 独断した理由はおいおい話すとして、外してしまったのは本当に申し訳ないんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 6時12分 2008/10/11(土) | ||
こんな状態は想像してなかったから、何だか昨晩の思考回路を辿っても意味があるのかなぁと思って仕方がないのだけれど、 昨日の個人票を詩ぃちゃん憂慮基準でそろえると、 沙都|詩|知魅|入江|巫女|任 悟史|詩|知恵|入江|巫女|封 富竹|詩|入江|知恵|巫女|任 葛西|詩|入江|沙都|極秘|封 知恵|詩|悟史|検死|魅鷹|秘 入江|詩|富竹|入江|巫女|任 梨花|詩|魅音|入江|巫女|任 となって、二択の場合は1/2加算とすると、 総じて、知恵:2.5 魅音:1.5 DM(占い直し):3 で悟史・沙都子・富竹に1票ずつ。 そして他の人達の意見を見ると 鷹野|富|園入|沙都|任意|封 竜宮|富|園崎|入江|巫女|封 詩音|知|園崎|入江|巫女|封 魅音|知|入江|魅音|検死|封 この場合、憂慮する人を注意していると考えれば、 富竹:2 知恵:2 あと地味に占い直しで沙都子:1 レナ視点では、総意という意味では 知恵>富竹>魅音>悟史 と占い優先かなぁと考えたんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 6時18分 2008/10/11(土) | ||
ここでレナは、知恵先生の発言力の高さ、心証から、ある程度人決めうちをしようと考えたんだよ。だから、襲撃される可能性すらあると踏んだんだよ。詩ぃちゃんが人の場合、魅ぃちゃんも襲撃候補であることも考えたら、占い優先度は低めかなと見積もったんだよ。 んで、詩ぃちゃんが鬼なら検死で結果が出るだろうから、そうじゃない場合に備えなければと考えた時に、やはり梨花ちゃんラインを疑うべきだと考えたんだよ。梨花−富竹○悟史○だね。 それで、1日目と2日目の会話をすべてチェックしたところ、梨花ちゃんと悟史くんは意見のやりとりを富竹さんに比べて多くしていたんだよ。鬼同士のやりとりは、あまりねちっこく追及するようなところまで行かないと思ったから、悟史くんより富竹さんを優先したんだよ。 代行の使用は確実だろうから、どっちに撃ってどんな結果が出たのか凄く気になるんだよ。 知恵先生をなまじ信用していただけに、突然の使用に驚いているんだよ。だよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 6時27分 2008/10/11(土) | ||
>レナちゃん >僕占い うん…そっちはなんとなく予想はしてた。 でも、この結果(代行使用)と合わせては予想外だなぁ… 僕占いは優先度は高かったとは思うけど、 僕を選んだ理由はちょっと理由見たけどやや不可解かな… でも僕に人判定出しちゃうと、 レナちゃん視点だと悪配置か、梨花鬼でも配置がかなり制限される事になるんだよね… その点から考えるとレナちゃんは信用して良さそうな気はするかな… 他の人の判定の後でも構わないから、配置予想をお願いするよ。 >知恵先生をなまじ信用していただけに、突然の使用に驚いているんだよ。だよ。 これは僕も同感。 知恵先生憂慮の可能性はそれなりに低かったと思うんだよね。 そうなると、今日の憂慮候補が鬼でそこから目を逸らしたかった… (特にラス鬼の可能性?) っという可能性はあるかな… それと、代行先が葛西さんでない事も気になるね。 代行葛西さんならGJ騙りも出来た筈なのにね… | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 6時31分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 判断ソースを置いておくんだよ。 初日と2日目の対話・レスポンスをすべて内容ごとに分けて判断したんだよ。 梨花 初日 ■対知恵 質問 ■対鷹野 応対 ■対悟史 質問 ■対大石 応対 ■対大石 意見 ■対知恵 質問 ■対富竹 意見 ■対大石 意見 ■対竜宮 同意 ■対大石 応対 ■対知恵 応対 梨花2日目 ■対富竹 保留 ■対悟史 応対 ■対葛西 応対 ■対悟史 意見 ■対富竹 応対 ■対悟史 応対 ■対沙都 応対 ■対悟史 応対 ■対沙都 同意 ■対知恵 質問 ■対詩音 応対 ■対竜宮 応対 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 6時31分 2008/10/11(土) | ||
悟史 初日 ■対富竹 質問 ■対富竹 意見 ■対葛西 意見 ■対魅音 意見 ■対富竹 同意 ■対魅音 応対 ■対魅音 意見 ■対大石 意見 ■対大石 質問 ■対梨花 応対 ■対富竹 応対 ■対魅音 意見 ■対沙都 意見 ■対詩音 質問 ■対魅音 意見 ■対梨花 応対 ■対沙都 意見 ■対詩音 意見 ■対富竹 雑談 ■対大石 意見 ■対大石 質問 ■対詩音 意見 ■対沙都 応対 ■対大石 応対 ■対詩音 応対 ■対大石 意見 ■対知恵 質問 ■対沙都 感想 ■対竜宮 意見 ■対大石 応対 ■対大石 意見 ■対沙都 感想 ■対知恵 応対 ■対竜宮 応対 悟史2日目 ■対入江 意見 ■対魅音 同意 ■対富竹 質問 ■対富竹 応対 ■対魅音 意見 ■対梨花 意見 ■対梨花 応対 ■対魅音 感想 ■対魅音 意見 ■対葛西 質問 ■対梨花 応対 ■対葛西 意見 ■対入江 意見 ■対富竹 意見 ■対梨花 応対 ■対詩音 意見 ■対入江 意見 ■対魅音 意見 ■対入江 応対 ■対魅音 意見 ■対入江 感想 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 6時31分 2008/10/11(土) | ||
富竹 初日 ■対園崎 質問 ■対葛西 応対 ■対警備 提案 ■対悟史 応対 ■対大石 応対 ■対鷹野 雑談 ■対魅音 感想 ■対大石 意見 ■対魅音 雑談 ■対魅音 意見 ■対知恵 意見 ■対知恵 意見 ■対葛西 意見 ■対葛西 意見 ■対鷹野 応対 ■対鷹野 雑談 ■対悟史 質問 ■対大石 応対 ■対魅音 意見 ■対悟史 雑談 ■対詩音 質問 ■対魅音 同意 ■対大石 雑談 ■対鷹野 同意 ■対鷹野 同意 ■対梨花 意見 ■対大石 感想 ■対竜宮 意見 ■対大石 意見 ■対大石 雑談 ■対知恵 同意 ■対鷹野 雑談 富竹2日目 ■対巫女 質問 ■対園崎 質問 ■対入江 意見 ■対詩音 質問 ■対魅音 雑談 ■対魅音 意見 ■対葛西 応対 ■対悟史 応対 ■対魅音 応対 ■対入江 質問 ■対梨花 感想 ■対葛西 訂正 ■対入江 感想 ■対沙都 感想 ■対悟史 補足 ■対知恵 応対 ■対知恵 応対 ■対入江 意見 ■対入江 意見 ■対入江 質問 ■対入江 応対 ■対沙都 同意 ■対入江 雑談 ■対魅音 雑談 ■対鷹野 雑談 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 6時34分 2008/10/11(土) | ||
梨花ちゃんも悟史くんも富竹さんも多弁だから、鬼同士でもかなり人同士に近い議論ができるとは想像していたけれど、さすがに、悟史くんと富竹さんの絡みが多すぎだったりして、少なくともその3名すべてが鬼側という可能性は無いと判断したんだよ。 あとは、悟史くんと魅ぃちゃんはおよそ対立(もちろん人人もあり)富竹さんと監督もおよそ対立だと判断してるよ。 今日の結果をふまえて、正直この3人に関連性は無かったんだろうなぁと思ってるんだよ。 配置予想は、代行結果と検死結果が出てからだね。全然分からないよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 1回目) 6時46分 2008/10/11(土) | ||
ちょっ!?代行・・・ 知恵さん説明を! 決め方は保留、頭首or纏めも保留。 帰りは20時ぐらい。たまに、覗ければ来ます。 今日はもう出なくてはいけないので、行ってきます。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 7時28分 2008/10/11(土) | ||
えーと検視結果です。 詩音さんは人でしたよ。 で、なんで代行してるんですか、知恵先生……。 どちら代行なんですか? | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 7時46分 2008/10/11(土) | ||
…………は?葛西さんGJでもないのに3*? ちとまて代行かよ…ダメだ激しく分からん。票洗い直さなきゃなぁ… そしてレナ→富竹○か…まぁ私様に襲撃フラグが立ってたのは私様自身もビンビン感じてたし、富竹を疑ってもいたからそれ自体は問題ないんだが…う〜ん…ちょっとこの状況は予想出来なかった。 他の人の判定待つわ。知恵先生の代行理由は早く欲しい。 葛西さんも警備場所もヨロ子。把握するのに時間かかりそう。 みんな自分の時間許す限りハリーハリーハリー! 色々判断するのはそれからだ! とりあえずもうライブの出演時間なんでおやつタイムに鳩飛ばすよ! 本格参加は21時頃になるけど、その前に何か思いついたらバンバン鳩飛ばすんで宜しく! って監督も来てたね!詩音→○! ほらぁ〜…(号泣) ぐずっ…監督、詩音の疑惑はらしてくれてありがと。 これでまた判断材料増えたね。あとは楽屋で考える事にする。 ではな! | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 7時50分 2008/10/11(土) | ||
えーと…葛西さんが死んでないので代行ですよね? 知恵先生 | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 7時55分 2008/10/11(土) | ||
途中で送ってしまいました…。 代行以外がありえるか考えてみましたが、葛西さん生きてるからどうみても代行ですよね。 何で葛西さんに打たないのかさっぱりですが…とりあえず知恵先生鬼側と見ていいでしょうか。 ここで打つ意味分かりませんよ(汗) | ||
知恵留美子(代行) ( 1回目) 8時3分 2008/10/11(土) | ||
うーん…判定が出揃うまで結果は言いたくなかったんですが 今からお仕事なので投下しますね。 皆さん見て判るとおり、代行を使用しています。 【悟史くんを代行して、結果は(人)でした。】…orz 失敗しましたが、まずは理由ですね。 昨日の投票をまず確認しましたが、憂慮票部分  ̄\|憂| ──┼─┼ 鷹野|富| 竜宮|富| 詩音|知| 魅音|知| 沙都|詩| 悟史|詩| 富竹|詩| 葛西|詩| 知恵|詩| 入江|詩| 梨花|詩| 詩音さん以外の憂慮を挙げているのは、【レナ・鷹野・魅音・詩音】の4人。 まず注目したのは、園崎の私憂慮ですね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 2回目) 8時4分 2008/10/11(土) | ||
園崎視点では知恵が一番憂慮に挙げやすい…というだけで 憂慮に挙げたのではないか?と考えました。 早い話が、鬼を追い詰めるより保身のための憂慮ですね。 この点だけを見ると園崎は非常に怪しいんですが、あまりに知恵憂慮が 少ないのである程度はノイズの可能性があると見て保留しました。 (本当に園崎鬼配置で回避しないといけない状態なら もう1人は私憂慮で来ると思いましたし 票投下の前にも誘導をかけてくると思いました) 考えられる配置としては 【園崎−(検死or警備)−巫女】 などが考えられましたが、この場合はむしろ巫女鬼配置として扱えば 詩音さんが憂慮されている分、人側有利として考えられます。 検死が人なら検死結果は真判定のはずですし、検死判定偽りをしても 残り鬼に巫女が入る分、3日目以降の展開が鬼にとって難しいと考えたからです。 そこでまず園崎鬼配置は対処できるし、票からも可能性が低いと思い排除しました。 | ||
知恵留美子(代行) ( 3回目) 8時5分 2008/10/11(土) | ||
次に園崎鬼が入らない、つまり巫女鬼配置ですが。 実際昨日時点で配置はほぼ絞れてるんですよね。初日占いを考慮すると。 ・どちらの巫女でも、DMが配置に入らない(K以下)の場合 園崎憂慮回避が見られませんでしたので、園崎が配置に入らないとすると 【巫女−入江−葛西−誰かK】 この配置しかありません。レナさん鬼の場合のみ 【レナ−鷹野−(入江or葛西)−誰か】 この配置がありえますが。 ですがこの配置、どちらにせよ 「初日に2DM占い」なんてやらないと思うんですよ普通。 そこまで占いを早くしてしまうと、能力者が生き残りにくくなる。 【巫女−DM】をCSにしよう…としても、まず巫女ローラーが 考えられますし、葛西さんが配置に入っていれば不自然に残る。 憂慮鬼判定が出やすい(鬼憂慮が回ってくるタイミングが早い)ので 検死ラス鬼も不向き。 なので、この配置もないです。 | ||
知恵留美子(代行) ( 4回目) 8時6分 2008/10/11(土) | ||
となると残るのは【巫女−DM】配置のみ。 そのうち、単純に庇ってるだけで特に警戒する必要が無いのが 【(レナ−沙都子)or(梨花−富竹)−葛西−誰かK】 これは巫女−DMラインを潰せば葛西さんラス鬼は無理と判断できるので大丈夫。 【(レナ−沙都子)or(梨花−富竹)−入江−誰かK】 梨花さん人なら単純に鬼が出るだけです。 梨花さん鬼なら監督を囲う可能性が非常に高いです。 (偽装対立の可能性より、検死の信頼が鷹野>入江な分 黒判定を出さないだろうと判断できます) …ここまでくれば、警戒配置はほぼ2択です。 【レナ−沙都子−鷹野−誰か】K不明 【梨花−富竹−悟史−誰か】K不明 2日目占いで、鬼を庇えているパターンですね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 5回目) 8時8分 2008/10/11(土) | ||
まず前者なんですが、昨日自分で票を持ち出して何ですが 「2日目鷹野占い誘導」はあまり判断基準に加えませんでした。 というのは沙都子さんも言ってましたが、「偶然かも」の要素が大きい事。 検死占いにさえなれば、鷹野>入江で占いが向く事は想定できます。 誘導の可能性はあるが、偶然でも起こりうる。 これについて無理に決めうちするのは危険と判断しました。 次に2日目の個人案。鷹野さんと竜宮さんが共に富竹さん憂慮。 竜宮さんは来て間もないので早計な判断をしてはいけないと考えて、 鷹野さんの富竹さん憂慮は非常に浮いています。 もし2日目ステルスが完成してるなら、無難な票に流れるはずなんですよね。 初日票の方向で行くと 「竜宮さんと沙都子さんが前に出て、鷹野さんがステルスする」 という図式が成り立ちます。 このような図式は崩しにくい(鬼側は4人で合議している為、 全体の傾向は途中から変更しにくい)というのが自論ですのでこれも2日目と異なる。 さらに言うと、鷹野さんの発言は筋が通ってますし 鬼と思える要素がほとんどなかったのもあります。 | ||
知恵留美子(代行) ( 6回目) 8時9分 2008/10/11(土) | ||
なので、【レナ−沙都子−鷹野−誰か】配置は棄却しました。 という事で結論の【梨花−悟史−富竹−誰か】配置です。 2日目に出しましたように、梨花→悟史占いは誘導があった可能性はある。 かつ、【巫女−2DM】配置で相方巫女がDM占いなら、1人は占う可能性が高い。 ただし、これも鷹野さんの占いの時に考えてましたが 偶然の要素も否定できませんから決めうちは不可です。 ただし、鷹野さん占いよりは「初日占いから考察できる」分可能性は高めです。 また、2日目の個人案を見ても 全員が詩音さん憂慮。これだけで黒加点することはしませんが 鷹野さんの時のように「矛盾する点」もないのは事実。なので白く見れる要素もありません。 | ||
知恵留美子(代行) ( 7回目) 8時9分 2008/10/11(土) | ||
また、富竹さんの発言を不審がっていたのは 昨日の先生の発言や質問から判るでしょうが、悟史くんも結構疑ってました。 悟史くんは非常に当たりのいい口調で話してたんですが、 「相手の発言に同調している」発言がほとんどなんですよね。 かつ、悟史くん自身の疑いはなかなか見えてこない。 これがスタイルなら申し訳ないとしか言えないんですが、 信用を崩さないラス鬼の可能性は十分考えられました。 さらに言うと、悟史さんは昨日までの時点で他の人からの信頼を得ていました。 ラス鬼を疑ってる人で、他の人の信頼を得ている人ほど怖い人はありません。 (以前もそうやって逃げ切られましたし…) | ||
知恵留美子(代行) ( 8回目) 8時9分 2008/10/11(土) | ||
それと、先生の賞味期限が早まったと判断しましたのも理由の一つ。 昨日園崎憂慮でしたが、襲撃先としては ・葛西人なら葛西筆頭、ただし葛西鬼KorCSに入れるつもりなら葛西は襲撃しない。 ・次点は以下。 園崎人なら魅音さん襲撃の可能性は高い。 鷹野さんは考察から人の可能性が高いが、魅音さんよりは配置が潰れる分 襲撃されにくい。 巫女は先生視点でほぼ片鬼以上確定なので襲撃されない。 DMは配置筆頭候補なので同じ。 監督はグレー検死なので鷹野さん以上に襲撃されない。 …こうして考えると、鬼側として襲撃候補は葛西or魅音。 で、先生の推理が当たっていて古手さん鬼側、さらに悟史くん鬼まであった場合 梨花さん側を疑ってるのを2日目に表に出した分先生の襲撃可能性は上がったかなと判断しました。 以上が代行を悟史くんに撃った、かつ昨日時点で撃った理由です。 本当はあと占いが飛ばないとかその辺の理由もちょっとあったんですが さすがに時間的な余裕がないので割愛します。 あくまでサブの理由ですし。 | ||
知恵留美子(代行) ( 9回目) 8時11分 2008/10/11(土) | ||
そして今日の参加時間ですが、 お仕事がありますので昨日と同じ21時ごろか、もうちょっと遅くなるかもしれません。 それでは出かけてきます。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 8時41分 2008/10/11(土) | ||
おはよう。遅くなってごめんなさい。 【入江は鬼】だったわ。 ついに見つけたわね。 …てあれ?知恵代行!? | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 8時46分 2008/10/11(土) | ||
…代行ですの? にーにーからのDMは …無かったのですわ… 知恵先生の判定信じるならにーにーKですの。 沙都子の参加時間は20時ぐらいからになると思われますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 9時9分 2008/10/11(土) | ||
気になったので調べなおしてきたのですわ。 DMが出る条件は死因に鬼の襲撃が含まれる時ですのね。 そうなるとわからないが正解みたいですわね… 適当言って申し訳ないですわ。 代行でも出るものだと思ってましたわ… もうちょっと確認してみますわね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 9時17分 2008/10/11(土) | ||
…さくっと確認完了ですわorz 代行では出ないが正解ですわ。 出た方が偽DMですわね… 冥土におられるであろうにーにーにごめんなさいなのですわ…orz 皆さんにも混乱させて申し訳ありませんですわorz | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 10時40分 2008/10/11(土) | ||
えーと、梨花さんから私に鬼判定ですか? で、梨花さん鬼側と…まあ鉄火場なので私への鬼判定は予想していました。 ですが竜宮さんから富竹さんに人判定は意外ですね。 知恵先生鬼側と考えて、ここで代行撃つ意味はなんなんですか(汗) 【梨花−知恵−園崎鬼Kor葛西】ですよね、配置。 いくらなんでも大石さん鬼切りはないですし。 うわ、なんか私終わった予感が……とてもひしひしとします。 今日の決定方法も決めにくいですし…。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 13時38分 2008/10/11(土) | ||
結果出そろってるんだよ。 レナ→沙都子○鷹野○富竹○ 梨花→富竹○悟史○入江● 入江→圭一○詩音○ 知恵→悟史○ DMなし ようやく黒判定が出たわけだけど、最悪4−1−3。 流石にどこかでKが居なくなってないかなぁという希望を抱きたいんだけどそんなことも言ってられなさそう。 ちなみに知恵先生の悟史くんに対する所感は大変共感できるんだよ。レナもかなり最後のほうまで悟史くんを占うべきかどうか悩んでいたんだよ。心証自体は下がるどころか共感がある分上がるくらいだけど、結果的に状況を見れば少し評価を落とさないといけないかもね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 13時52分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >本当はあと占いが飛ばないとかその辺の理由もちょっとあったんですが これに関してはレナを過小評価してるんだよ。 占う気満々だったんだよ。 悟史君が、全体の意見に対し、ねっとりとした意見を返し方をしていた件について、レナも「鬼のようなにおいがある」と判断してたんだよ。全発言を評価して、結局富竹さんも似たような感じだったので村への説明のしやすさも考慮して富竹さんを占ったんだよ。結果的には占いが潰れなかった分、マシな選択肢だったんだよ。 ・知恵先生が悟史くんを代行して嘘をつく可能性があるか。 【梨花・悟史・知恵】が配置に。 もしこれなら、知恵先生を占わないと解らないよね。 梨花ちゃんと監督を憂慮してるうちに鉄火場になってる。梨花K葛西鬼とかだと、梨花ちゃんと監督憂慮で終了だね。 まぁ、今日だけ見ればメリットはある。 ただその配置で、初日富竹さんを占った勇気は計り知れない。 ていうか知恵先生自身が悟史くんに占いこないって言ってるし、そこまでする必要があるのかと気持ちはある。 | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 14時6分 2008/10/11(土) | ||
そんで配置予想になるけれど、 ここまでくると、梨花ちゃん人の可能性を上げざるを得ない。 【入江・魅音・詩音・葛西】 このあたりか。葛西さんはとりあえずグレーで入れたけど。 昨日の襲撃先候補は、 レナ>梨花>魅音>知恵≧葛西>>入江>>富竹 こんな感じで考えていたんだよ。それで鷹野さんを襲ったということは、検死を偽りたいと考えて自然。 これに関しては梨花ちゃんの意見も聞きたいね。 梨花ちゃんが鬼の場合、結局、富竹さんも悟史くんも人判定だったということは、まだ占ってないところに鬼がいることになるんだよ。 すると、【梨花・魅音・詩音K・葛西】ぐらいしかないか。 とりあえず、魅ぃちゃんと葛西さんが単純に怪しいってことになるよ。知恵先生もグレー的な立場では同じなんだけど、超判断できません。心証と行動が邪魔をするんだよ。 ちなみに、今日は偶数合議になるけど、沙都子ちゃんと富竹さんが早いうちから誰を憂慮するかじっくり話すのがいいんじゃないかと思ってるよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 16時52分 2008/10/11(土) | ||
監督から人判定、梨花ちゃんから監督に鬼判定だね。 >知恵先生 >うーん…判定が出揃うまで結果は言いたくなかったんですが ちなみにですが、知恵人ならば鬼は代行を何処に撃って判定がどう出るか…等は、 朝の時点で解るので待つ必要は無いですよ。 待つ必要があるのは、憂慮先代行の場合だけですね。 >【(レナ−沙都子)or(梨花−富竹)−入江−誰かK】 >梨花さん人なら単純に鬼が出るだけです。 >梨花さん鬼なら監督を囲う可能性が非常に高いです。 こう言ってるのに、次の台詞で >…ここまでくれば、警戒配置はほぼ2択です。 >【レナ−沙都子−鷹野−誰か】K不明 >【梨花−富竹−悟史−誰か】K不明 と、【梨花−富竹−入江−K】が消えているのは何故でしょうか? そして、知恵先生の推理ならば僕鬼は必ず入ると言っても過言ではないです。 特に、【梨花−悟史−?−?】ならば入らない方が不自然ですね。 代行は占いと違って外してしまうと村が危機的な状況に陥ってしまう危険性が高いです。 なのに、何故僕に撃たずに悟史君に撃ったのですか? | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 18時12分 2008/10/11(土) | ||
今晩の憂慮候補は 梨花=入江>葛西>知恵 ぐらいに考えて考えているんだよ。 そして、今晩襲撃されるだろうなぁというのは 葛西≧富竹>沙都子>レナ ぐらいに考えているんだよ。 知恵先生襲撃すると、悟史人も同時に保証されるから、まず残されると思う。魅ぃちゃんは監督と詩ぃちゃんにラインができたから、どうやっても残ってると思う。 知恵先生単独鬼はやはり拭い捨てられない状況になるので占いは回すべきだと思うんだよ。 というわけで、明日の占いの優先度は、 魅音=知恵>入江(レナ)>沙都子(梨花)>葛西 と考えているんだよ。 鉄火場くさいから、そもそも明日のこと考えてどうするんだよと思うけれど、梨花ちゃんを憂慮することになった際、レナが魅ぃちゃん占うのか監督を占うのか、知恵先生を占うのか。今日を乗り切ってもまだまだ鉄火場の応酬なんだよ。 個人的には魅ぃちゃん占いたいんだよ。昨日独断しておいて何だけど。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 18時44分 2008/10/11(土) | ||
鳩です。 今日の参加も昨日と同じ十時くらいになりそうです。 今日は説得する時間を確保すべきですのに…すみません。 >竜宮さん ねっとり、など言われた人物が気分を害する可能性のある言葉には注意して下さい。 死者にも礼儀を忘れずにお願いします。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 18時45分 2008/10/11(土) | ||
>監督 害意は無かったんだよ。 そう感じる可能性があるんだったらごめんなんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 18時59分 2008/10/11(土) | ||
さ〜て今日も銀河系超絶未来型アイドル園崎魅音の 勘違いフェスティバル(略して完徹)が始まるぜ? おやつタイムに顔出しできるはずだったんだけどなー。 アンコールが鳴りやまなかった。こんな時間になってゴメン。 では私様の意見をばつらつらと。 鷹野がいなくなって一気に片検死が黒くなった。 そこへ梨花ちゃんの入江●判定だ。 昨日の梨花占いに入江を入れた人は <梨花・入江・悟史・竜宮・沙都子・詩音・(範囲で知恵)> 両巫女サイドから梨花占いに入江の希望がなされている点に注目だ。 つまり監督は両巫女から切り離されている事になる。 検死を切り離してでも確保したいラス鬼候補は誰だ? | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 18時59分 2008/10/11(土) | ||
別の言い方をするなら今日憂慮されそうで庇わざるを得ない人物は? <初日占いDM・知恵・私様・葛西>だな? ・初日占いDMは沙都子>富竹Kで怪しい。 ・知恵は今日まで占いも当たってないのに憂慮を免れてる。 ・私様はアレか?普通に鬼疑われてローラーされないか? ・連日の寡黙からそろそろ憂慮候補に挙がるだろう。 つかみんな知恵の判断を三日目までに入れないと手遅れとか言ってたのに昨日の時点で知恵への評価高すぎ。あれか?心証高ければ占い当てなくても代行は生き残る事出来るんか。少なくとも占い当てとくか、今日憂慮…あぁそうか。知恵今日憂慮候補でかなり優先順位高いな。だからこその暴発でKゲーム? …アレじゃね?完全鉄火場対策とった方が良いんじゃね? | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 19時5分 2008/10/11(土) | ||
>レナ >【入江・魅音・詩音・葛西】【梨花・魅音・詩音K・葛西】 なるほど。両園崎をも疑っていると。ふむ… 【入・魅・詩・葛】ならともかく【梨・魅・詩K・葛】で 初日占いWDMとかあるかぁぁぁい(ちゃぶ台かえし〜) う〜ん私様は占い貰えてない+監督の検死判定に信頼が置けない という2点で鬼側疑いか…私様可哀想くね? えっと、ところでな?昨日の占い理由でみんな出していたな。 「園崎なら前に出ていた魅音よりやや物静かな詩音が鬼っぽい」と。 つまりみんなの疑いは魅音K・詩音鬼だったわけだ。 で、詩音人判定出たよな? 監督●判定でたから詩音○に疑いを持ったか?私様に疑い持ったか? とりあえず言わせて欲しい事一つあるけどいいか? レナ、私様は昨日占いが欲しかったよ。 あと仮に私様鬼側なら、投票でもその他でも鬼側フォローなさ過ぎ。 それってどんな園崎腹下し村一人旅だというのっ? もっと私様に優しくしてあげなさいよ可哀想でしょう?(さめざめ) | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 19時6分 2008/10/11(土) | ||
>レナ続き んん。葛西さんに疑いを持つのは私様も同じだ。何より寡黙だしな。 だが警備は濃いとはいえグレーだ。それより確実に鬼側疑いが濃い 人物を憂慮した方が良い。監督を信じるか、黒判定出した梨花を信じるか。代行暴発した知恵を信じるか。この三択だね。 >ALL 一つ指摘したい事実がある。初日に大石消えたよな? でもまだ巫女抜きがない。かつ代行は使用された。 この事実をどう思う? 私様頭悪いから良く分からん!誰か分かりやすく教えてくれ頼む! あ、ゴメンあともう一つ。 今日の憂慮対象。巫女を入れる事は賛成or反対? 私様視点片巫女以上鬼側確実だから巫女憂慮検討したいんだけど。 村視点では悪手の可能性もあるからみんなの意見を知りたい。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 19時13分 2008/10/11(土) | ||
>魅ぃちゃん >〜ん私様は占い貰えてない+監督の検死判定に信頼が置けない >という2点で鬼側疑いか…私様可哀想くね? 言わんとしてることは解るんだよ。 たしかに独断やって魅ぃちゃんがこんな状況になったのはレナの責任だけれども、そもそも園崎占いが集中していたのは詩ぃちゃん憂慮以外のところなんだよ。それよりは他のところを優先した形だね。富竹さんも怪しいと思っていたし。 今日の状況はレナに間違いなく責任の一端はあるんだよ。 結局悪配置が有力だと考えたとき、グレーの残りは 葛西さんと知恵先生。 それにプラスするとすれば、魅音・詩音Kと園崎+入江になるよね。 疑わざるを得ないのは解って欲しいんだよ。 >あと仮に私様鬼側なら、投票でもその他でも鬼側フォローなさ過ぎ。 それは確かに思ったんだよ。 ただ、もし監督と園崎の鬼構成なら、フォローできる人がいなかったとも言えるよ。監督の投票遅かったし。 レナは状況判断よりも、心証判断多めだから会話内容で方針を決めるというのを覚えておいてほしいんだよ。それが今日の結果なんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 19時17分 2008/10/11(土) | ||
以上、超鳩(ダイダロスアタック)からお伝えしました。 今999で帰宅中だから本格参加は21時以降の予定。 出来るだけ急いで帰るからな。 あと今日の決定方法はどうする? 一応アンケートだけは置いておくぞ? 【アンケート】 1.頭首制or多数決制or合議制or説得制のどれにするか。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか。 また合議制の場合誰を推すか。 3.案提出時間 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|_________(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_________(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) さて差し入れで貰ったこの黒いバナナでも食べるk(通信OUT | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 19時18分 2008/10/11(土) | ||
>魅ぃちゃん >今日の憂慮対象。巫女を入れる事は賛成or反対? 梨花ちゃんは言わずもがな憂慮対象だよね? それはレナを憂慮対象に入れようと意味なのかな?かな? レナから言わせてもらうと反対と言わざるを得ないけれども、客観的にどうなんだろう。 レナから見て悪配置に魅ぃちゃんがかなりの確率で入るように、魅ぃちゃんからも巫女がかなりの確率で入るんだろうけど、一応【入江・葛西・知恵】があったりするんだけど、結局魅ぃちゃんも心証とか常用で誰かの鬼の可能性を否定したがってるのかな?かな? | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 19時37分 2008/10/11(土) | ||
>レナ ちょっと鳩疲れちゃってて単文でゴメンな? 占い貰えなかった理由については大丈夫。 そう言う事もあるかな?程度だから。 >魅ぃちゃんも心証とか常用で誰かの鬼の可能性を否定したがってる? うんにゃ私様は【状況+判定を票でフィルタリングする派】だね。 誰に対しても公平に考えてるつもり。思考に偏りは良くない。 文章に対してのツッコミよりその日の会話全体を通して違和感を探し出す俯瞰派でもある。昨日も私様21回目で言ったけど「絞れているとは言っても、ないという事はない」と言うのが私様の基本スタンス。 当然悪配置の【入江−葛西−知恵−誰かK】の誰かの部分が詩音だって可能性も疑っていたよ。 箱前についたら今疑ってる配置晒して考察始めるから、ちょっと待ってておくれ(汗 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 20時1分 2008/10/11(土) | ||
とりあえず、判定から縛れる配置から。 巫女人 【入江−葛西−知恵−K?】、【魅音K−詩音−入江−葛西or知恵】 【入江−詩音K−魅音−葛西or知恵】、【魅音−詩音−入江−K?】 片巫女鬼 ・梨花鬼 【梨花−魅音−詩音K−葛西or知恵】、【梨花−魅音−詩音−入江】 【梨花−葛西−知恵−K?】、【梨花−入江−葛西or知恵−K?】 ・梨花K 【梨花K−葛西−知恵−入江】、【梨花K−詩音−魅音−入江】 ・竜宮鬼 【竜宮−入江−沙都子or葛西or知恵−K?】、【竜宮−入江−詩音−魅音】(K園崎) ・竜宮K 【竜宮K−入江−沙都子or葛西or知恵から二人】、【竜宮K−入江−詩音−魅音】 両巫女鬼 【竜宮−梨花−K詩音−魅音】 【竜宮−梨花−?−?】(富竹、沙都子、葛西、知恵から二人) 【竜宮−梨花−入江−?】(対立偽装) こんな感じかな? | ||
葛西辰由(警備) ( 2回目) 20時6分 2008/10/11(土) | ||
今帰りました。テープ聞いてきます。 | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 20時8分 2008/10/11(土) | ||
こんばんは、少しだけ時間できたわ。 本格的に参加できるのは21時ころからね。 >レナ >昨日の時点での襲撃先予想 私は「明日のことは明日考えればいい」と思ってるから襲撃先予想とかはあんまりしないのよ。 今、昨日の状態を思い出して考えると 梨花>レナ>葛西>入江>鷹野>知恵>園崎>>富竹 っていう感じかしら?襲撃先を予想するのは得意じゃないけど。 園崎が低くなってるのは、昨日の時点ではレナの人鬼が分からなかったから、【レナ−園崎】で判定を偽る可能性もあったからね。 人だとしても、一日人を生かすことになるとはいえ急いで襲撃する必要があるわけでもないし。 鷹野襲撃は詩音を庇うためだろうと思ってる。 私視点では鬼の入江が残ったわけだしね。 検死判定の信憑性を下げて園崎に疑いの目を向けるくらいなら詩音に鬼判定を出せばいいし。 私としては、レナは人の可能性の方が高いと思ってるわ。 理由は考察で。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 20時16分 2008/10/11(土) | ||
>レナちゃん >今晩の憂慮候補は 僕は、梨花=入江≧葛西=知恵で考えてるかな… >そして、今晩襲撃されるだろうなぁというのは こっちは、富竹=魅音≧沙都子≧レナ かな? >占い優先度 >魅音=知恵>入江(レナ)>沙都子(梨花)>葛西 これは僕もこの優先度が一番だと思うね。 >さ〜て今日も銀河系超絶未来型アイドル園崎魅音の >勘違いフェスティバル(略して完徹)が始まるぜ? \魅音ちゃーん/\魅ぃちゃーん/\エアーマーン/\魅音ちゃーん/ >レナ、私様は昨日占いが欲しかったよ。 それで思いついたけど、 【園崎−知恵】の配置の場合は占い逃れの襲撃をしてこなかったっと言う事なんだよね、 知恵が居ない配置なら【詩音−魅音−入江−他K】で鷹野さんから鬼判定出させる訳に行かなかったという理由はつけられるけど… | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 20時21分 2008/10/11(土) | ||
あー、時間無いわね。 特に疑ってる配置を挙げていくわ。 【魅音K−詩音−入江−?】 【魅音−詩音−入江−?K】 この二つではどっちかというと下を疑ってるわ。僅差だけどね。 理由は、この二人の発言量。もし魅音Kで詩音鬼なら魅音は詩音よりも発言数を抑えて詩音を残そうとするんじゃないかと思うからよ。 微妙だけどね。 このタイミングで鷹野が襲撃された理由は判定を偽るためと考えるのが私視点もっとも自然。ということは園崎は鬼側。 初日の内に襲撃したかったのは魅音がKで憂慮が魅音になることを期待していたのと、憂慮で判断か占いで判断かがはっきりとしなかったため。大石襲撃ならどちらでもある程度対応できるから。 これがおおざっぱな理由よ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 20時28分 2008/10/11(土) | ||
>魅音ちゃん >私様視点片巫女以上鬼側確実だから巫女憂慮検討したいんだけど。 【知恵−葛西−入江−K?】で魅音ちゃん視点でも巫女人は残るけど? 巫女憂慮は考えて居ない訳じゃないけど一応ね… >レナちゃん >今日の状況はレナに間違いなく責任の一端はあるんだよ。 う〜ん… 僕としては独断はかなり配置絞れる結果だったと思うよ。 梨花鬼の場合は、DMに鬼が居ないのに2DM占いして来たってのが村視点で明白になって、 梨花鬼の場合の作戦を考察しやすくなったと思うよ。 \|竜梨入葛魅詩沙富知 ─┼───────── 制|_______合_(頭首制か多数決制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|_______壱_(頭首or纏め役に誰を推すか) 食|____黒__水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 頭首で自推でも良いけどね… とりあえず、村視点で最低でも必ず人が一人入る形で。 | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 20時28分 2008/10/11(土) | ||
で、考えてたんだけど、今日のベストな憂慮決定方法ってのはまず無いんだね。巫女両鬼の可能性すら残ってる昨今、合議に選ぶメンバーも選べないと。 1.頭首制or多数決制or合議制or説得制のどれにするか。 レナ、ブランクあるから説得制の意味が分からないんだけど、 とりあえず、合議がいいかなと。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか。 また合議制の場合誰を推すか。 富竹さんと沙都子ちゃん。レナ視点では最悪でも人対K。Kが折れるとは思えないから勝算低いけど、人人であることを信じるしかないかなぁ… 3.案提出時間 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合________(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白________(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 20時31分 2008/10/11(土) | ||
ただいまなのですわ。 まず一番大事なことを聞きますわ >葛西さん 何処を守ってましたの? >魅音さん 巫女を入れることに賛成反対も何も… 今日の状況ですと梨花か監督かどちらかが有力だと思いますわよ。 今日は梨花鬼ですと鉄火場ですのでそこの所をどう考えるかですわね。 梨花人だからなのか、梨花Kだからなのか、飽和が駄目なのかですわ。 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|______頭__(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|______沙__(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 私視点ですとこれぐらいしか押しようがありませんわね… 人二人確保できそうな三人合議ってありますの?(汗 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 20時43分 2008/10/11(土) | ||
本格参加ではありませんが、考察などをつらつらと。 私視点で確定したのは梨花さんの鬼側です。 その上で、竜宮さんから富竹さんに○。 知恵先生から悟史さんに○。 私から園崎に○。 そのため、梨花さんラインは以下の通りしかありません。 【梨花―知恵―悟史】 悟史さん鬼 【梨花―葛西―知恵】 ラス鬼なし 【梨花―魅音―詩音K】 園崎鬼 【梨花―竜宮―富竹】 両巫女の富竹さん鬼 【梨花―竜宮―?】 両巫女 まず、悟史さん鬼ならば知恵先生は代行を打たないでしょう。ですのでこれはありえません。 次にラス鬼がいない場合。これは初日占いで富竹さんを占う理由がわかりません。 富竹さんを2日目に憂慮させて信頼を稼ぎたかったとしか思えませんね…それ以外では占いが早くなってしまうのでデメリットばかりです。 園崎鬼の場合ですが、これも初日占いがよくわかりません。知恵先生が入る【梨花―園崎―知恵】でK憂慮なので偶数にしたというのはともかく、鷹野さん襲撃で、園崎をあやしくする意味がわかりません。自滅行為に見えますね…。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 20時46分 2008/10/11(土) | ||
次に両巫女ですが、両巫女でこの占いも謎です。富竹さんが入るにしても、発言力があるので二日目以降に庇えるでしょう。 またDM鬼がいないなら、このSG作りも不可思議です。せいぜい片方がDMを占う程度で良いと思いますね。 またここは竜宮さんが富竹さんに●を出して偽装対立しても良かったように思います。 どの配置も否定しまくっている気がしますが…それでもあえて疑いの順位をつけてみるならば、 【梨花―葛西―知恵】>【両巫女】=【梨花―園崎】 こんな感じでしょうか…。どの配置を考えるにも、初日占いがネックとなっていますので、ちょっと別の視点から考えてみたいと思います。 知恵さんの代行理由というか、【今日代行を使った】ということにも納得できていませんので。 | ||
葛西辰由(警備) ( 3回目) 20時51分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子さん >何処を守ってましたの? 知恵さんを守っていました。 知恵警備理由。 昨日、知恵さんが鬼に牽制をしていました。明日(今で言うと今日)の判定を待ってから、代行をする、と。それで、今日もしくは昨日の時点で代行を使用すると考えていました。また、知恵人気味と考えていたので、今日の判定もしくは明日の代行を確実のものとするため。 巫女を警備しなかった理由。 巫女希望が多数を占めていたため。私の寡黙をGJ狙っているように鬼に見せかけて堅実に行くと鬼は思っていた、と思う。 よって、巫女は警備から除外していました。 | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 20時53分 2008/10/11(土) | ||
みなさん、前の人の表もうめてあげてくださry \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合_頭___頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白_富___沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒__水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 富竹さんは昨日は私疑いでしたが、私との議論に積極的な姿勢を見せてくれたので。 魅音さん、沙都子さんより議論の余地が持てそうだと思ったので頭首押しします。 合議だと3人を説得しないといけないため、時間的に余裕がない現状では厳しいからです。 富竹Kとか富竹鬼はあまり考えたくないですね……梨花さん鬼が富竹さんKを占うというのも考えにくいですし(汗 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 20時54分 2008/10/11(土) | ||
>魅音さん >つかみんな知恵の判断を三日目までに入れないと手遅れとか言ってたのに昨日の時点で知恵への評価高すぎ。あれか?心証高ければ占い当てなくても代行は生き残る事出来るんか。 私としましては憂慮は詩音さんの発言が離脱に関する反則に抵触する可能性があったからですわ。日没後更に考慮しましてギリギリですが多分反則ですわ。占いに関しましては知恵先生に直接当てる事は警備に信頼が置けない以上危険だからですの。 ですから範囲ですわ。 心証に関しましては間違いなく知恵>園崎でしたわね… 知恵先生の発言力が高かったのですわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 20時58分 2008/10/11(土) | ||
>葛西さん 検死警備に関してはどう考えていましたの? 私としましては襲撃は検死or知恵先生だと思ってましたの。 園崎が憂慮されている以上詩音さん人であったとしても検死削ってくる可能性は高かったと思うのですけれど。 その辺りはどう考えていたんですの? | ||
葛西辰由(警備) ( 4回目) 21時9分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 >検死警備に関してはどう考えていましたの? 検死にも襲撃可能性が低いと思ったのではない。知恵さんのほうが襲撃されるであろうと思ったから知恵警備にした。 初日のWDM占いが知恵を憂慮したい動きになっていたと思う。また、昨日の時点で知恵の心証は高かった。鬼も強引に憂慮に誘導する動きが無かった。これは、鬼が憂慮ではなく襲撃に切り替えたからだと判断した。よって、知恵警備。 >魅音警備 園崎人人なら、魅音襲撃も考えていた。だが、鬼度が魅音>知恵と考えていたから知恵警備を優先した。 | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 21時30分 2008/10/11(土) | ||
今から参加できるわ。 1、2、私も説得制っていう言葉の意味が分からないわ…。 園崎はちょっと入れたくないから、両巫女のラインから一人ずつということで富竹と沙都子の二人での合議制に一票。 3、偶数での合議制だから、二人の話し合いの時間を長めにとっておきたいと思うわ。だから日没一時間前がいいと思う。 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合合頭___頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白弐富___沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒__水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 弐:富竹、沙都子 | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 21時33分 2008/10/11(土) | ||
ごめんなさい、この合議案レナと一緒だったわね。 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合合頭___頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白弐富___沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒__水_(今晩のおかず) | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時34分 2008/10/11(土) | ||
>梨花ちゃん >検死判定の信憑性を下げて園崎に疑いの目を向けるくらいなら まさに今私様に疑いがかかってる訳なのだがな? 鷹野襲撃によって検死判定の信用度が下がった今、 園崎は真っ先に鬼側疑われると思わんか? 入江と私様が繋がっているなら私様Kならともかくそれはないと思うぞ?あと、自分襲撃がなかった事に対してどう考える? >鷹野が襲撃された理由は判定を偽るため これは分かる。 >ということは園崎は鬼側。 ここが分からん。上でも言ったけど今一番疑いかかってるの私様だぞ? | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 21時34分 2008/10/11(土) | ||
>富竹このヤロウ! >\エアーマーン/ 聞こえたぞこのダンボール!私様が空気とはナイス度胸だ! 全宇宙の注目浴びてるっちゅうねん!例えば今(ぐしゃ >【園崎−知恵】の配置の場合は占い逃れの襲撃をしてこなかった あー…考えてみるとそうなんだよな。 なんで私様昨日襲撃or代行されなかったのであろ? 昨日*亡フラグの気配がビンビンしたのに。 園崎に疑いかける気満々じゃね? >【知恵−葛西−入江−K?】で魅音視点でも巫女人は残るけど? まぁ落ち着け。私様7回目でその配置出してるよ。チェキよろ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 21時34分 2008/10/11(土) | ||
変わってない…喉無駄にした…。 まあ昨日もおとといもあましてたけど。 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合合頭___頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富___沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒__水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 白:富竹、沙都子 | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 21時34分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 >心証に関しましては間違いなく知恵>園崎でしたわね… >知恵先生の発言力が高かったのですわ。 その点は私様も同感だ。知恵先生の心証は高い。 アレくらい喋れるようになりたいがなー… が、心証と状況は別だ。私様は現在鉄火場を想定している。 その状況になったのは間違いなく知恵の代行が原因だ。 昨日の鉄壁な状況考察に比べて、今日の代行理由はやや心証理由に傾いている気がする。この点をどう見るか…知恵Kっぽい気がするんだが… | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 21時37分 2008/10/11(土) | ||
>>そして、今晩襲撃されるだろうなぁというのは >こっちは、富竹=魅音≧沙都子≧レナ かな? 色々考えてたら訂正。 富竹=レナ≧魅音≧沙都子かな〜… >梨花ちゃん >【魅音K−詩音−入江−?】 ?には葛西さんか知恵先生(一応レナちゃんもだけど)が入ると思うけど、 どっちが入ると思う? それと、知恵先生の代行使用についてはどう考えてるかな? >沙都子ちゃん 今日は合議にしても頭首制にしても、 僕らが判断する事になると思うけど、今日の襲撃・代行・判定と これまでの流れについてどう考えてる? 特に代行については、悟史くんに撃つなら僕に撃つべきだったと思うのだけど、 (もし、レナちゃんの僕占いが無かったと仮定した時に)どういう狙いだったと思う? | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 21時43分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >まあ人のために先に言っておきますと >・総意で撃つor封印の場合は、「撃つかも」「撃たないかも」のブラフは言います。 >・その場合、高確率で襲われそうと思ったら、ブラフなしに封印or代行使用を明言します。 と言ってた筈ですし、 >先生のぽりしいとしては、代行を温存しておく事も鬼にとっては脅威だと考えてます。 とも言ってた筈です。 なのに、急にスタンスを変えてきた様な代行は何故でしょうか? | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 21時47分 2008/10/11(土) | ||
>魅音 >まさに今私様に疑いがかかってる訳なのだがな? 園崎人で入江が園崎に疑いの目を向けたいと考えているなら詩音に鬼判定を出した方が手っ取り早く確実だと思う。ということよ。 つまり、【園崎−入江】を疑ってるという意味。 確かに鷹野襲撃で園崎の信用は下がったけど、鷹野が生きてて詩音に鬼判定出されたら今よりもっと下がってたと思うから。 >ここが分からん。 上で言ったように、詩音鬼側で鷹野は入江が判定を偽るために襲撃されたんだろう、という意味よ。 園崎が人ならここで鷹野を襲撃する理由が分からないのよ。 ただ検死を独占したいだけなら初日にすればいいし。 この鷹野襲撃は葛西が居るとは言え巫女抜きを放棄してまで行われたんだから、何か大きな意味があるはずだと思うから。 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 21時47分 2008/10/11(土) | ||
>魅ぃちゃん 代行の鉄火場に対する影響力は過度に気にするほどじゃないと思うよ。 使わなかった場合に比べて、Kを憂慮できないという状況が加わったということだね。これすなわち、下手すると梨花ちゃん憂慮しても監督憂慮してもアウトな可能性があるよ。ということだね。あ、気にしないと駄目か。 梨花ちゃん憂慮でも監督憂慮でも終わる配置 【梨花K・レナ・葛西・知恵】 (レナが鬼なら沙都子ちゃんや富竹さんも入るね) んー、ひょっとしてレナ視点だと審議中の2名絞って憂慮考えればいいのか。他にあるかな… | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 21時52分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >?には葛西さんか知恵先生(一応レナちゃんもだけど)が入ると思>うけど、どっちが入ると思う? 知恵。…と思ってたんだけど、あなたの(5回目)を見て占い逃れをしていないことに気がついてまた悩んでるわ…。 でも、葛西だったら初日にレナを抜けたのに抜かなかったことになるのよね…。まあ、この配置に葛西が入れば葛西ラス鬼もあり得るけどね。っていうか、むしろあの占いじゃそれしかないかしら? 今のところごく僅差で葛西だと思う。 「分からない」でいいなら分からないと言いたいわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 21時57分 2008/10/11(土) | ||
>葛西さん 答えていただきありがとうなのですわ。 今日はKの位置も考えますと葛西さんの発言は村から見て非常に大事だと思われるのですわ。 >魅音さん 鉄火場想定は正しいと思われますわ。 …というか魅音さんの立場ですとほぼ確実じゃありませんの? 5-3-0でも人憂慮人襲撃で終わりますし。 知恵先生鬼KだとしますとKの方が初日占いから納得行きますわね。 鬼だとちょっと博打なのですわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 22時1分 2008/10/11(土) | ||
ちゃんと考えてみるんだよ。 知恵先生が人だろうと鬼だろうと、悟史○は事実だと思う。 そう考えると、DM4人は全員人だったってことになるね。 もし鬼が全員残ってるとしたら、レナの占ってない範囲、つまり 梨花・入江・葛西・魅音・知恵から、3名ということになるね。 ここで梨花ちゃんと監督は対立、魅ぃちゃんは詩ぃちゃんも鬼じゃないと駄目という制限が入る。 つまり 【梨花・葛西・知恵・誰かK】 【梨花・魅音・詩音K・葛西or知恵】 【入江・魅音・詩音・誰かK】 【入江・魅音K・詩音・葛西or知恵】 【入江・葛西・知恵・誰かK】 に絞られるね。偽装対立がなければ。 長いって怒られたんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 22時1分 2008/10/11(土) | ||
問題は上記2つの配置だった場合、初日の占い先がなぜ富竹さんだったかということだね。園崎鬼Kだった場合、占いをどうのこうのしなくても詩ぃちゃんを切り捨ててもよし、葛西さん鬼ならレナ襲撃してもよしで比較的自由度が高かったと言えるね。ただ、詩ぃちゃんKなのに鷹野さん襲うのは理解できないよね。そうなると、【梨花・葛西・知恵・誰かK】が怪しいかな。知恵先生が鬼側であれだけの答弁ができたのなら感服するし、初日占いもかなりの勇気がいったと思う。この可能性が消せればレナは自然と監督憂慮になっちゃうのかな?かな? | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 22時3分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 私としましては巫女両鬼or悪配置が強めになってきたなという感じですわね。 問題となるのは両巫女の場合鬼判定が出るタイミングが一手早くなったであろうことなのですわ。 グレーに出すより白飽和してどっち?と言うのもありだったはずですの。 一番怖いのは知恵先生を含まない梨花K配置ですわね… 正直に申し上げまして今一番怖いと思われるのは 【竜宮-梨花K-富竹-葛西】の知恵先生暴発ですわね。 にーにーより富竹さんか私に打つべきだとは思ってますわ。 にーにーに撃つなら【両巫女-悟史-誰か】疑いであるべきだと思いますの。2DMなら富竹さん優先なのですわ。 後知恵先生の理由を読んだ感じですけど、打つ事が前提になってるようには思えますわね。撃たずに襲撃されてもいいのではないですの? とは思いますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 22時4分 2008/10/11(土) | ||
そう考えますと知恵先生鬼側はありえると思いますわ。 ただ初日占いから考えますとKの可能性が高いですわね。 …ただKだとしますと何故このタイミングで撃ったのかが気になりますわ。 今日撃たずに持ち越すと安全策憂慮の対象になりえたとかですかしら? どちらかと言うと余裕のない鬼側なのですかしらね… 梨花の監督鬼判定ですけど真っ当に考えますと自分憂慮の可能性が上がってるのですわ。 鬼側だとしたらKの可能性が高いですの… ただこれと知恵先生鬼側が両立しがたいのが難点ですわね。 全体としましては悪配置>両巫女ですわ。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 22時7分 2008/10/11(土) | ||
ただいま戻りました。 ちょっとテープを見てきますね。 ぱっと見たところまだ決定方法は決まってなさそうですが、合議の流れになりそうですね…。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 22時10分 2008/10/11(土) | ||
>レナ とりあえず私様が考える憂慮候補と占い優先度挙げるな? 【今日の憂慮候補】 入江>知恵>巫女>葛西 ・黒判定の入江 ・代行暴発したグレーの知恵 ・黒判定出した梨花>園崎占い拒否したレナ ・グレー警備 【占い優先度】 私様=知恵>巫女同士>入江(レナ)=沙都子(梨花)>葛西 ・村視点濃いグレーらしい私様 ・グレーの知恵 ・片巫女判断付ける為、人人・鬼鬼なら同一判定がでる ・互いの巫女ライン洗い直し ・グレー警備 【襲撃予想】 私様・入江はCS入りしてるように思う。 巫女はどちらでも配置が極端に狭まるから弱い。 あるなら葛西>知恵>沙都子>富竹かな? ・葛西は安全策 ・知恵は鬼切り捨て ・沙都子は既にDMを出す相手がいない ・富竹は両巫女でない限り人K | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 22時10分 2008/10/11(土) | ||
続いて現状私様視点であり得る配置だすな? <両巫女> 【レナ−梨花−(沙都子or葛西)−富竹K】 【レナ−梨花−知恵−(沙都子or葛西or富竹K)】 <片巫女> 【レナ−入江−葛西−知恵】K不明 【レナ−知恵−葛西K−沙都子】 【レナK−入江−葛西−沙都子】 【レナ−入江−沙都子−富竹K】 【レナ−葛西−沙都子−富竹K】 【巫女−知恵−葛西−(沙都子or富竹K)】 【梨花−入江K−知恵−DM】 【梨花−葛西−知恵−K】 【梨花K−葛西−知恵−入江】 【梨花−入江−(葛西or知恵)−K】 <悪配置> 【入江−葛西−知恵−誰かK】 ヌケがあるやもしれんが、とりあえずあり得る配置をだした。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 22時10分 2008/10/11(土) | ||
>梨花 >【園崎−入江】を疑ってるという意味。 あー入江鬼と言う事が前提なのだな?わかった。 私様とは意見の立脚点が違ったから分かんなかったんだ。 私様視点で【梨花−入江】で入江切りがあり得、 <梨花鬼・入江人>の可能性がある以上、話は平行線だな? 喉を使わせて悪かった。 >園崎が人ならここで鷹野を襲撃する理由が分からないのよ。 う〜ん…私様はだから検死・園崎に疑いを…まぁいい。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 22時15分 2008/10/11(土) | ||
>梨花ちゃん >園崎人で入江が園崎に疑いの目を向けたいと考えているなら詩音に鬼判定を出した方が手っ取り早く確実だと思う。ということよ。 そんな事したら監督安全策が近付くだけだと思うけど? >「分からない」でいいなら分からないと言いたいわ。 僕としては、 つまり園崎鬼自体がないかな?って思うんだよね。 >園崎が人ならここで鷹野を襲撃する理由が分からないのよ。 に関しては僕も同意見なんだけど、 園崎が入る配置においては他の否定要素の方が大きいんだよね。 どうしても最後のピースが合わない気がして・・・ >魅音ちゃん ちなみにだけど、知恵先生が鬼の場合は、 今日代行使って居なくても(温存してても)人K憂慮で負けという人の負け条件は変わらないよ? | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 22時18分 2008/10/11(土) | ||
襲撃に関してがありましたわね。 襲撃に関しては私は妥当だと思いますわよ。 レナさん単独ラインに関しては私が残りますし、昨日のレナさんの意見が 竜宮|富|園崎|入江|巫女|封 ですの。 憂慮で園崎に手が入ってますし、富竹さん占うだろうなーと思いますわ。 そうなりますと魅音さんがグレーで残るだろう事が予想されますわね。 それならより多くのラインを残すため検死襲撃なのですわ。 後は知恵先生人なら知恵先生をそろそろ襲撃してもおかしくないですし、葛西さんもそうですわね。ただこの辺りを襲撃しますとグレーが潰れてしまいますので巫女ライン絞りになりますわね。 …そうかんがえると両巫女が強くなるのですけど、グレーが鬼でしたら襲撃する訳もないですしより多くグレー残したいと考えますわね。 | ||
入江京介(検死) (10回目) 22時18分 2008/10/11(土) | ||
前の発言から考えていたことをつらつらと。 今回の知恵先生の代行についてですが、理由を見た限りでは「代行能力を使いたい」という目的が見られます。 理由を一見した限りではなるほどと納得できるかもしれませんが、代行を抱いたまま襲撃されるのも代行の仕事だと思います。 それを考えずに、自分の寿命云々という動機からここで代行をするのは早計だったように思えますね。 ですので、私は今のところ知恵先生鬼側を疑っています。今までの考察を見る限り、封印したまま襲撃される、という選択を失念されるお方には見えませんでしたので。 次に鷹野さん襲撃ですが、私視点では当然検視判定誤魔化しなんてありえません。 ではなぜ鷹野さんを襲ったのかとすれば、思いつくのは葛西さん鬼側です。 魅音さんは、正直私は葛西さんが人ならば衛選択に入る場所だと思っていました。 巫女に加えてこの場所を抜かれれば、葛西さんは自分が生きていることに加えて更に疑われやすくなります。知恵先生も、鬼ならば襲撃されることはありえません。 わけます。 | ||
知恵留美子(代行) (10回目) 22時19分 2008/10/11(土) | ||
帰りが遅くなってすいません(汗 取り急ぎ、ざっとテープを聞いてきます。 | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 22時22分 2008/10/11(土) | ||
とりあえずみんな。表に鷹野さん残ってるけど 鷹野さんもういないから。いてくれたら話は楽だったのになー… 私様は一部鬼側疑われてるので 村視点で公平な判断出す為には合議に入らない方が良いのか? 合議でまともに成立しそうなのは「白」か… 正直真っ白ってのはいないと思うんだけどな。 gdgd防止の為にそちらを選んどく。 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合頭_合頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富_白沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 白:富竹、沙都子 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 22時24分 2008/10/11(土) | ||
>ALL 決定方法を埋めていない方そろそろ埋めてくださいませ。 \|竜梨入鷹葛魅沙富知 ─┼───────── 制|合合頭___頭合_(頭首制か多数決制か合議制か) 決|_________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富___沙壱_(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒__水_(今晩のおかず) 壱:魅音、富竹、沙都子 白:富竹、沙都子 後時間ですけれど今の所、決定方法問わず40分前、20分前を目処にしておきたいと思いますの。 他の時間がいいと思われる方はご意見お願いしますわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 22時25分 2008/10/11(土) | ||
>魅ぃちゃん 個人的には、富竹さんと沙都子ちゃんが折り合いつかなければ、魅ぃちゃんがどちらかを選択して多数決で統一するしかないんじゃないかなぁと思ってるんだよ。 時間的な余裕も無いし、隠さないで、誰を疑って誰を憂慮するつもりか早くから言っていくべきだと思うんだよ。 | ||
知恵留美子(代行) (11回目) 22時27分 2008/10/11(土) | ||
一応古手さんの梨花→入江占いは確認しました。 で、今日の制度についてでしょうか。 えーと…鉄火場を考えると多数決は取れませんが 偶数合議はかなり危険ですので、奇数合議を推しておきます。 ですが魅音さんが怪しいので合議メンバーから外す、という話があるようですね? ちょっと確認した上で、合議メンバーを決めたいと思います。 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合頭_合頭合合(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富_白沙壱奇(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水無(今晩のおかず) | ||
入江京介(検死) (11回目) 22時29分 2008/10/11(土) | ||
そこで、鷹野さんを襲撃した理由ですが、魅音さんを襲いづらかったという理由以外にも、竜宮ラインへの信頼稼ぎというのがあるかもしれません。 もし【襲撃】魅音さん【代行】悟史さんとした場合、悪配置は【入江―葛西―知恵】のみしか存在しません。 1つしかない悪配置以外は巫女鬼配置となります。 竜宮さんラインからは、【悪配置】か【梨花鬼】かの2択になりますが、この状況では、古手さんはさほど白くなりません。つまり代行によって【入江―知恵】を疑わせられますが、古手さんラインへの心象アップにはつながらないと思います。 逆に鷹野さんを襲撃した場合、【入江―知恵―園崎】と、【入江―知恵―葛西】という悪配置を残しておけます。 さらに竜宮さんラインと古手さんラインが両方とも減っていることで、巫女は白めと錯覚させたかったのではないでしょうか。 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 22時31分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 >魅音さんの立場ですとほぼ確実じゃありませんの? そだよ。何かみんなに余裕ありそうだったから 「アレ?私様計算間違ってる?」って思って自分だけでも 鉄火場のつもりで頑張る気だった。 >知恵先生鬼KだとしますとKの方が初日占いから納得行きます。 だよなぁ?私様視点でかなり配置に入ってくるけど あのアグレさと占い貰い上等な感じはKの動きだよな? >富竹 >今日代行使って居なくても(温存してても) >人K憂慮で負けという人の負け条件は変わらないよ? ん?ごめんその辺の説明をモア。なんかヒントのような気がする。 | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 22時34分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >安全策 今日の時点で鉄火場なんだから、もう安全策は考えなくていいんじゃないかしら? >園崎鬼自体がないかな?って思うんだよね。 私としては入江鬼が確定だから、どうしても入江が判定を偽ってると思っちゃうのよね…。 鷹野が生存してる方が入江も生存しやすいだろうし…。判定偽らないなら私襲撃でよかったとおもうのよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 22時35分 2008/10/11(土) | ||
>葛西さん とりあえず、今日の決定方法の表を埋めてね >魅音ちゃん (鬼K全員生存前提ね?) 昨日の時点で7-3-1。 魅音ちゃん視点K以下憂慮は確定だね。(人で計算しておくよ?) 代行無しで5-3-1。 K憂慮人襲撃で4-3-0になる=鬼側知恵が人に代行使用で3-3-0。 つまり、昨日詩音ちゃん憂慮に決まった時点で(知恵先生鬼側なら)、 詩音ちゃん鬼でも無い限り、今日からはK以下憂慮も許されないんだよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 5回目) 22時37分 2008/10/11(土) | ||
>とりあえず、今日の決定方法の表を埋めてね 出した気でいた(汗 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合頭合合頭合合(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富白白沙壱奇(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水無(今晩のおかず) | ||
知恵留美子(代行) (12回目) 22時41分 2008/10/11(土) | ||
ざざっと返答だけ。 >竜宮さん(9回目) >これに関してはレナを過小評価してるんだよ。占う気満々だったんだよ。 んー、昨日の時点でレナさん結構独断しそうだなーと思ってましたが 園崎憂慮に決まったんで、悟史くん占いはしないと判断しましたよ。 富竹さんを占った方が、基本配置が絞れますので。 その辺を考えた経緯は色々長いんで今は省略させてもらいますが(汗 先生が疑った配置のうち、どちらの巫女が鬼かを絞るだけなら 富竹さん代行の方が有意義だと思いました。 ですが富竹さんと悟史くんを比べた場合、占いの来る可能性では 富竹>>悟史だと考えたので悟史くんを代行しました。 | ||
知恵留美子(代行) (13回目) 22時41分 2008/10/11(土) | ||
そして竜宮さんの考察で、魅音さん疑いというのが理解できました。 でー…ちょっと疑問なんですが。 >【梨花・魅音・詩音K・葛西】 >【入江・魅音・詩音・葛西】 これ、上の配置なら現状5−3で危険ですが 下の配置の場合、鷹野さん襲撃したってのは詩音鬼>Kなんじゃないかと。 油断は禁物ですが、合議でグダグダになるよりは 合議メンバーに加えて、どう動くのかを見てみたい気もしますね。 >富竹さん >ちなみにですが、知恵人ならば鬼は代行を〜 んーと、【梨花鬼側の場合に先生の代行理由などを聞いて判定を変える可能性】は無視でしょうか? まあ逆に、知恵鬼Kで他の人の理由が出てから理由を捏造も可能ですが。 >なのに、何故僕に撃たずに悟史君に撃ったのですか? これは先生のスタンスになりますが、【ラス鬼を潰す】のが先生のスタンスです。 その点で行った場合、【梨花−富竹】配置で一番危険なのが3人目に【悟史】が入る可能性です。 それにレナさんの占いは、富竹さんに向かう可能性が非常に高いとも感じてましたし。 | ||
竜宮レナ(巫女) (20回目) 22時42分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合頭合合頭合合(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富白白沙壱奇(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水無(今晩のおかず) 過半数ではないけれど、半数で沙都子ちゃんと富竹さんの合議になったんだよ。 奇数のほうがいいというのは分かるけれども実際どうしようもないよね。ただ魅ぃちゃん鬼側の場合、詩ぃちゃんがKという考えはしづらいと考えれば、「魅ぃちゃんによって左右されても明日が来る」と言えるんじゃないのかな? そういう意味では魅ぃちゃんを入れても大丈夫なのかもという気がするけれど、それでも梨花ちゃん憂慮か監督憂慮か方針を決めての上での話ってことになるかな。鬼2人で「レナ憂慮で!」って言われる可能性もあるということを考えれば、総意を求めて、まず憂慮をどこまでの範囲で決めるかというのが必要かもしれないね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 22時43分 2008/10/11(土) | ||
>梨花ちゃん >今日の時点で鉄火場なんだから、もう安全策は考えなくていいんじゃないかしら? 監督が鬼判定出していた時は、 監督K−梨花鬼でも無い限り監督憂慮で安泰だよ? \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合頭合合頭合合(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白富白白沙白奇(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水無(今晩のおかず) 手っ取り早く折れて多数票にしちゃうね。 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時43分 2008/10/11(土) | ||
>富竹ありがとう! >昨日詩音ちゃん憂慮に決まった時点で(知恵先生鬼側なら)、 >詩音ちゃん鬼でも無い限り今日からはK以下憂慮も許されないんだよ。 !!!やばい!!!そうだよな、やっぱKゲームか! ゴメン私様(11回目)の憂慮候補順変えるわ! 【今日の憂慮候補】 入江>知恵>巫女>葛西 → 入江=梨花>レナ>知恵>葛西 知恵はKの確率高い。沙都子(8〜9回目)の発言参照の事。 K憂慮は不味いわ!確実に対立になってる入江or梨花で! | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 22時45分 2008/10/11(土) | ||
レナ鬼側の考察をするわ。 【レナ−魅音−詩音−入江】 いい加減入江の判定偽りにこだわり過ぎてる気もするけど…。 この配置だと初日占いに疑問が残るかしら。 鷹野襲撃は問題ない。詩音Kはないわね。 【レナ−入江−沙都子−葛西】 私が襲撃されていないことが疑問かしら? 鷹野襲撃も微妙。鷹野が生きていた方が入江は生き残りやすいと思うんだけど…。園崎の信用を下げるためかしら? 【レナ−入江−沙都子−知恵】 上と同じく疑問ね…。 知恵の代行は…入江から目を背けるため? 【レナ−入江−詩音K−?】 ますます鷹野襲撃がおかしいわね…。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 22時46分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 制|合合合合合頭合合(頭首制か多数決制か合議制か) 決|________(決選投票か纏め役か) 頭|白白白白白沙白奇(頭首or纏め役or合議に誰を推すか) 食|__麺_黒_水無(今晩のおかず) とりあえず決定方法早く決めておかないと……。 | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 22時47分 2008/10/11(土) | ||
あー、いや 【レナ−入江−沙都子−知恵】 は別に初日占いは疑問でもないわね。 知恵の動きからすると 【レナ−入江−聡子−知恵K】 かしら。 | ||
竜宮レナ(巫女) (21回目) 22時47分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >油断は禁物ですが、合議でグダグダになるよりは >合議メンバーに加えて、どう動くのかを見てみたい気もしますね。 レナもそれは思うんだよ。 レナ視点では魅ぃちゃんが意図的に動いたとしても、それは今日が鉄火場でないことになるから、別にかまわないと思うんだよ。 最初に2名合議案出しておいてアレなんだけど、2人で意見が折り合わなければ魅ぃちゃんに決定権が移ってもアリかなぁと思っているよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 22時48分 2008/10/11(土) | ||
****************************** 合議者以外の票投下は、44分前〜41分前(時刻:23時15分〜18分) 合議者は40分前前後(全員投下後なら早くても○) ****************************** これで良いかな? 僕様(魅音ちゃん感染った)あんまり纏め役慣れてないから変だったらゴメンね | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 22時48分 2008/10/11(土) | ||
合議メンバーは過半数を得ているから富竹と沙都子の二人で大丈夫かしら?大丈夫なら二人で案の投下時間を決めて欲しいわ。 | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 22時50分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 34分前後になりませんの? それだと合議と他の方の時間を分ける意味が無さそうに思えますわ。 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 22時50分 2008/10/11(土) | ||
あー、もう富竹が決めてたわね。ごめんなさい。 >富竹 ああ、そうか。 詩音か入江のどちらかが鬼で、詩音はもう憂慮されてるから安全策になるのね。理解したわ。 | ||
入江京介(検死) (13回目) 22時51分 2008/10/11(土) | ||
>古手さん >【レナ−入江−聡子−知恵K】 それは無いですね。 この配置なら、悟史さん代行せずに、葛西さん代行+魅音さん襲撃もしくは葛西さん単独襲撃だと思います。 あと、沙都子さんがすでに占われているので、強引ですが巫女両*という選択肢もあったはずです。 | ||
知恵留美子(代行) (14回目) 22時53分 2008/10/11(土) | ||
>魅音さん(5回目) >憂慮候補に巫女を入れるか入れないか えーと魅音さんが指摘してらっしゃるように、判定の縛りがある 【梨花or入江】で検討するのがまず1つの可能性。 ただ、私が代行を失敗した事により梨花K−入江人なら この2択の時点でアウト。 まずこれを認識した上でなら、憂慮候補に巫女を入れないという事は 【入江or知恵】で憂慮を考えているということでしょうか? 竜宮さんの質問にもあった気がしますが、返答が見つからなかったので。 竜宮さんが言うように、【憂慮→レナ】の可能性があるということでしょうか? | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 22時54分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん >34分前後になりませんの? あ〜… 早めの方が良いと思ったけど、確かに他の人の票よく見てからの方が良いね。 *訂正* 合議者は34分前後に投下で。 | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 22時54分 2008/10/11(土) | ||
やっぱりレナ鬼側の配置は【入江−魅音−詩音】と比べると私視点霞むのよね…。 >入江 …そうよね。 この配置はやっぱり襲撃先がおかしいわよね。 悟史に代行する意味も良く分からないし…。 | ||
葛西辰由(警備) ( 6回目) 22時55分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|_ >富竹さん 時間了解! 表おいときます。 | ||
知恵留美子(代行) (15回目) 22時57分 2008/10/11(土) | ||
と、ざっと見ながらやっと追いついた感じですが。 今日は沙都子さんと富竹さんの合議制ですね。 >富竹さん 質問。合議以外の人の投票時間も決まってるんですか? というか、合議以外の人の票を見てから合議者が票を投下するんじゃないでしょうか…。 なんで、合議参加しない人は今から出来次第投下とするか、 合議参加者の投票時間をずらした方がいいと思います。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 22時58分 2008/10/11(土) | ||
あ〜、出来れば票の投下と同時に(或いは投下後出来るだけ早めに) 一番疑ってる配置とその次ぐらいに疑ってる配置をいくつかあげれたらあげてほしいかな。 時間間に合うならその理由も簡単にお願いしたい。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 22時58分 2008/10/11(土) | ||
分かりにくいですわね…私としては ****************************** 合議者以外の票投下は、44分前〜41分前(時刻:23時15分〜18分) 合議者は34分前前後(全員投下後なら早くても○) ****************************** 私は合議者と合議者以外の時間をずらすのって、全員の意見を見て参考にして意見を出せるようにだと思いますわ。 富竹さんの時間だと多分最初に自分が考えた通り意見が出ますのでその後他の人の意見を見て変更と言う流れですわね。 此方の方が合議者の判断を付けやすい…ですかしら。 | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 22時59分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 とりあえず時間了解。ほい表。  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── __|_|__|__|__ 葛西さんのは代行が入ってるから修正しといた。 >レナ >2人で意見が折り合わなければ魅ぃちゃんに決定権が移ってもアリ その場合、私様かなりプレッシャーだが頑張って勤め上げてみせるぞ。 だがもしやるなら、みんなの許可とってからだな。 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|________(合議割れた場合魅音に任せるか?) | ||
葛西辰由(警備) ( 7回目) 23時0分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|___×____(合議割れた場合魅音に任せるか?) 最初から合議メンバーに入れようよ(汗 | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 23時2分 2008/10/11(土) | ||
まあ、園崎鬼側なら鉄火場では多分ないから大丈夫かもとは思うけど…。園崎を疑っている以上魅音に決定権は与えたくないわね。 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|_×______(合議割れた場合魅音に任せるか?) | ||
園崎魅音(共感) (18回目) 23時3分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >【憂慮→レナ】の可能性があるということでしょうか? あ、読みづらくてごめんな? 私様発言(16回目)で憂慮候補を 「K憂慮は不味いわ!確実に対立になってる入江or梨花で!」 って言ってるんだわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (22回目) 23時3分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|△__×____(合議割れた場合魅音に任せるか?) うーん、というか、魅ぃちゃんも半合議メンバーだよということを沙都子ちゃんと富竹さんが理解して、上手く話をまとめてくれるのが一番なんだけどなぁ…まぁ 合議メンバーがOKと言えばいいんじゃないかなぁ… もう割れないことを祈るのみです… | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 23時3分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 では、何故温存しなかったのですか? | ||
入江京介(検死) (14回目) 23時4分 2008/10/11(土) | ||
【入江―園崎】 この配置ですが…正直どう否定すればいいのか(汗 ただ、検視の判定誤魔化しでの襲撃ならば、詩音さんKはありません。間違いなく鬼です。 つまり、古手さんの判定合わせて【入江―詩音】まで鬼は確定。魅音さんの鬼Kが不明です。 【入江―魅音―詩音―K】の場合ですが、これはいくらなんでも昨日手を打たなさすぎると思いますね。 昨日の時点で、【憂慮】詩音【占い】入江なのですから、せめて詩音さんを特攻させるなりしておけば良かったでしょう。 【憂慮】詩音の時点で積んでるというならば、私は悠長に詩音さん憂慮を出してライン切りなどしてる場合ではありません。ラインを切っても論理的に積んでは意味がないんですから。 大した否定材料が出てきませんが、【入江―園崎】なら、昨日は鬼にとっての執念場のはずなのに悠長すぎるとしか言えません。 次に魅音さんがKの場合です。この場合、配置的にどうしても【葛西or知恵】が入ってきます。 | ||
入江京介(検死) (15回目) 23時4分 2008/10/11(土) | ||
前者の葛西さんの場合、今日巫女を抜いても良かったのではないでしょうか。初日に抜いた場合、翌日に葛西さんが憂慮されてしまえば私は安全策憂慮となりますが、昨日は巫女を抜いても、憂慮が【残り巫女・入江・葛西】となる程度で、葛西さんに憂慮の目をそらすこともできたはずです。 最後の知恵さんが入る場合ですが…悟史さんに代行撃ってどうするんですか(汗 知恵さんKなら代行を打つことで憂慮を誘発する意味がありますが、知恵さん鬼なら代行を封印しておく方が良いはずです。鬼知恵が憂慮される意味はないでしょう。 なので、私鬼とすれば【入江―園崎(知恵K)】くらいが有効な配置ですが、この配置ならば鉄火場ではないので、古手さんラインの判断をお願いしたいところです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 23時5分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|△×_×__×_(合議割れた場合魅音に任せるか?) 始めっから入らないのであれば、きちんと抜くべき。 変に関与させると混乱の元となる危険性の方が高いので。 | ||
入江京介(検死) (16回目) 23時5分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|△×××____(合議割れた場合魅音に任せるか?) 最後に任せるくらいなら、最初から3人合議を取ってください。 | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 23時7分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|△×××_××_(合議割れた場合魅音に任せるか?) 最後はないですわね。 万が一単独Kだったらどうするんですの? | ||
竜宮レナ(巫女) (23回目) 23時7分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|××××__×_(合議割れた場合魅音に任せるか?) うぅ・・・混乱させてごめんなんだよ。 自分で風呂敷をたたんでおくんだよ。 | ||
知恵留美子(代行) (16回目) 23時7分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん >スタンスを翻したのは何故か? これはぶっちゃけると、「【梨花−富竹−悟史】配置のみ負ける可能性があると考えた」からです。 その配置の場合、昨日は梨花鬼側を疑っている私を襲撃してくる可能性があり、 かつ私がいなくなっていた場合に悟史くんが主導権を握る可能性がある。 まあ先生が代行失敗してるので全部否定された訳ですがorz >魅音さん \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 〆|_×_×___×(合議割れた場合魅音に任せるか?) それなら魅音さんが合議に参加してるべきでしょう。 合議メンバーが決定した時点で、魅音さんは 決定権を失った、と考えるのが道理です。 時間的には割れてもギリギリ余裕がありそうなので まずは2人に任せたいと思います。 そして返答が来ましたね。 >「K憂慮は不味いわ!確実に対立になってる入江or梨花で!」 …という事は、巫女憂慮を考えるかどうかというのは 「レナ憂慮を考えていた」という事でいいんですね? 梨花さんを憂慮する事を考えるのに、わざわざ「巫女憂慮」という表現を使うとも思えませんし。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 23時12分 2008/10/11(土) | ||
****************************** 合議者以外の票投下は、44分前〜41分前(時刻:23時15分〜18分) 合議者は34分前前後(全員投下後なら早くても○) ****************************** 後5分切りましたわよー 案準備宜しくなのですわ | ||
園崎魅音(共感) (19回目) 23時14分 2008/10/11(土) | ||
なんか私様が悪い事言ったみたいでかなりしょんぼり。 もともと村視点で私疑いがかかってるんだから 辞退してたっていうのに…うんまぁいいや。 >知恵先生 >「レナ憂慮を考えていた」という事でいいんですね? 数え間違えをしていたのは本当だ。それに関しては謝ろう。 だが私様視点レナ鬼・両巫女もあり得る事を理解して欲しい。 だが今日の時点で優先すべきは梨花or入江だな。 | ||
知恵留美子(代行) (17回目) 23時15分 2008/10/11(土) | ||
えっと時間ですよね?  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 知恵|入|知恵|魅音|遊撃 【憂慮】入江 んー…判定を見る限り、先生視点では 古手さん単独鬼はない。 なので、「入江鬼」か「レナ鬼(梨花人鬼両方あり)」まで あるんですよね… 少々博打気味ですが、竜宮さんが私を篭絡しようとしてるんじゃ ないと信じて入江憂慮で。 すいません時間がないので他の理由は後述。 | ||
竜宮レナ(巫女) (24回目) 23時16分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 竜宮|入|魅音|知恵|富沙 【憂慮】監督 梨花ちゃん鬼の場合の可能性が考えづらかったのがあるんだよ。 次点は葛西さん。レナからはどの配置でもかなり鬼側の可能性があるよ。 グレーという意味では知恵先生と二択だけれども。 時間なので占いは後述。 | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 23時16分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 梨花|入|魅音|葛西|任意 【憂慮】 鉄版ね。 【占い】 今一番疑っている配置が 【入江−園崎】だから最後の一人が誰なのかをはっきりさせたいわ。 もし知恵ならKの可能性が高いと思うから葛西を占いたい。 レナは魅音を。鬼なのかKなのか気になるわ。 【警備】 ちょっと疑ってるんだけど…。お任せするわ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 23時16分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >「【梨花−富竹−悟史】配置のみ負ける可能性があると考えた」からです。 その配置のみ負ける可能性があると言うのは解りますが 「その配置である証拠」では無いと思います。 >監督 【入江−知恵−葛西−K?】に関しては反論材料ありますか? もうでてたらすみません(汗 >魅音ちゃん >K憂慮まずい 僕視点からも薄いから良いのだけど、 梨花Kに関してはどう考えてる? | ||
園崎魅音(共感) (20回目) 23時17分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 魅音|梨|魅音|−−|竜魅 【憂慮】 梨花と入江は昨日の梨花占いで二人とも入江としている。 黒判定を貰いに入江が入るとは考えづらい。 また、今日入江疑いと共に園崎に鬼側疑いを被せて 全体をややコントロールしている感もある。 【占い】 知恵が代行を使ってしまった以上、 私様の人判定を皆に確認して貰った方が村視点で配置が絞れるだろう。 【警備】 当然私様とレナを守ってくれ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 8回目) 23時18分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 葛西|入|魅音|知恵|極秘 | ||
竜宮レナ(巫女) (25回目) 23時19分 2008/10/11(土) | ||
【占い】レナ→魅音 梨花→知恵 個人的には過信しすぎの感のある知恵先生を占いたいけれど、 梨花ちゃんが園崎鬼を訴えてる以上、梨花ちゃん鬼の可能性も見て私が占うことにしたいと思うよ。 梨花ちゃんと知恵先生が鬼側という不安はまだまだあるけれど、もう組んでたとしたら監督憂慮で詰んでる気がするんだよ。 【警備】富竹さんと沙都子ちゃん 一応、レナからは人確定してるから、レナ視点で襲撃されやすいかなと思ってるよ。まぁ遊撃でいいと思うよ。 | ||
入江京介(検死) (17回目) 23時19分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 入江|梨|入江|__|遊撃 | ||
入江京介(検死) (18回目) 23時19分 2008/10/11(土) | ||
【憂慮】 初日占いと今までの展開を考えると、【入江―園崎】が一番しっくりくるのですが、私視点でこれはありませんので。 巫女鬼でこの展開に持ち込みそうなのは、【梨花―葛西―知恵―K】【梨花K―竜宮】の両巫女だと思います。 前者は、富竹さんをSGにして、展開を早くすると同時に、富竹さんを検視なり相方なりに判断を任せることで自身の白さを上げるのが狙いだったのだと思います。 悟史さんと鷹野さんに代行・襲撃することで、【入江―園崎―知恵】というCSを主張してきたのだと思います。 後者の場合ですが、知恵さんがまさかの人で予想外の代行を打ったため、急遽富竹さんに○判定で、古手さんの心象アップ。それに加えての悪配置CSのシフトだと思います。 憂慮を巫女対立の【竜宮・梨花】から【梨花・知恵・入江】の憂慮に変えようとしたのだと思いますね。 ただ両巫女は他にやり方があるように思いますし、初日のDM2占いが要らない気がします。 なのでやはり【梨花―葛西―知恵―K】が有力配置だと思います。 他の配置については、正直展開が納得いかないので、あまり考えていません。 | ||
葛西辰由(警備) ( 9回目) 23時19分 2008/10/11(土) | ||
【憂慮】 梨花さんには知恵さんの判定を。よって、入江先生。 【占い】 魅音さんと知恵さんの判定を。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 23時19分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 知恵|入|知恵|魅音|遊撃 竜宮|入|魅音|知恵|富沙 梨花|入|魅音|葛西|任意 魅音|梨|魅音|−−|竜魅 葛西|入|魅音|知恵|極秘 入江|梨|入江|__|遊撃 これで全員だね | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 23時21分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >「その配置である証拠」では無いと思います。 横やりになるけど、その配置で知恵視点負ける可能性があるのだから自分が襲撃される前にそれを潰そうとするおはおかしくはないんじゃないかしら? まあ、悟史が主導権を握ることが前提みたいだけどね。 >知恵 つまり代行を失敗して村が多少混乱することと偶数になる、人が減る等のデメリットよりも、その配置で、なおかつ悟史が主導権を握っる可能性による危険の方が大きいと考えたということかしら? | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 23時21分 2008/10/11(土) | ||
では、私の正直な所ですわ。  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西 ──┼─┼──┼──┼── 沙都|知|魅音|沙葛|遊撃 流れ的に一番納得いくのが 【竜宮-梨花-富竹-知恵】 なのですわ… そしてこれですと今日梨花が監督に鬼判定を出してきた事から梨花K知恵鬼だと思われますの。 初日占いに関しては片方だけにしておいたんだと思いますわ。 その上で私SGですわね。 | ||
園崎魅音(共感) (21回目) 23時22分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >梨花Kに関してはどう考えてる? あり得るとしたら【梨花K−葛西−知恵−入江】。 だが、知恵・入江に比べて梨花はかなりステルス気味。 どちらかというならば本鬼である確率の方が高いとみるよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 23時22分 2008/10/11(土) | ||
>梨花ちゃん >>「その配置である証拠」では無いと思います 知恵先生がその可能性を危惧したのはまだしも、 そこで代行使用に至るまでの決定打に欠けると思うんだよね | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 23時22分 2008/10/11(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西| ──┼─┼──┼──┼──┼ 富竹|入|魅音|知恵|富竜| 【憂慮】 一番疑ってる配置は【入江−知恵−葛西−K?】 やはり知恵先生の僕代行<悟史くん代行は、 リスクから考えても完全決めうちでもしない限り撃てないと思う。 スタンスからも撃つとしても一日待つ方が良かったはず。 なので知恵先生は鬼側だと思う。ちなみに、どちらかと言えばKに見せたい本鬼と思う。 また、その際にGJ騙りや梨花側CSを多く残す点から 悟史>葛西にも関わらず、葛西に撃たなかった事から葛西さんもおそらく鬼側。 問題は【知恵−葛西−梨花−K?】なのか【知恵−葛西−入江−?】なのか… 初日占いからの知恵先生の憂慮危険度、昨日の時点で偽鬼判定が無かった事、巫女鬼なら今日代行を使用せずに、僕SG憂慮しやすくした方が良かった点等から監督鬼だと思う。 | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 23時23分 2008/10/11(土) | ||
>葛西 ごめんなさい、憂慮の理由をもう少し詳しく言ってもらえないかしら? まあ入江憂慮という結論には異論はまったくないけどね。 | ||
入江京介(検死) (19回目) 23時23分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん >【入江−知恵−葛西−K?】に関しては反論材料ありますか? >もうでてたらすみません(汗 えーと…鷹野さん襲撃ですね。普通に魅音さん襲っても良くないですか? それと、葛西さんが昨日巫女を抜いても良かったと思います。 憂慮を逸らすにしても、ここで知恵先生に代行を打たせて憂慮を逸らすより、葛西さんに竜宮さんを抜かせるなりした方が、【梨花―富竹―悟史―葛西】とか主張できたと思います。 | ||
知恵留美子(代行) (18回目) 23時23分 2008/10/11(土) | ||
理由続き。 【占い】レナ→知恵 梨花→魅音or沙都子(変更が許せば) あー…ちょっと案を出した後で、 「梨花占いって、魅音or沙都子で出した方が良かったかも」 とか思っちゃいました(汗 最悪両巫女鬼なら、明日お疲れさま会なんですが そうでない場合、村視点での判定が一番出るのはこれだと思います。 【警備】葛西→遊撃 これに関しては、警備先をぼかした方が いいのではないかと…昨日なぜか私警備だったようですし。 正直、あまり神GJを期待しているわけではありません。 つまり、鬼Kだと疑っています。 そして自分の疑ってる配置ですね。 1.【入江−葛西−魅音K−詩音】 2.【レナ−梨花−富竹−沙都子】 3.【レナ−入江−沙都子−誰かK】 1≧2>>3です。 | ||
竜宮レナ(巫女) (26回目) 23時25分 2008/10/11(土) | ||
むー、沙都子ちゃん知恵先生憂慮かー… 心情的に残しておきたいけど、悪配置だと考えれば、園崎鬼でも今日終わらないし、明日が来ると考えてもいいのかな… ただ、その場合、レナは監督を占ったほうがいいんじゃないのかな? それとも巫女両鬼を基準に考えてるからどうでもいいのかな? | ||
入江京介(検死) (20回目) 23時26分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん >流れ的に一番納得いくのが >【竜宮-梨花-富竹-知恵】 >なのですわ… その配置疑いでの案なら、偶数合議では通らないと思われるのですが(汗 gdgdは勘弁してほしいですよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 23時27分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん う〜ん… 僕入りの配置を疑ってるとなると、どうしても平行線にならざるを得ない危険性があるんだけど… その配置なら、なんで初日から庇ったのだと思う? そして、2DM占いなんて真似までしたと思う? 初日庇い無しでも行けたと思うンだけど… それに、知恵先生は信頼されてたし、代行使用してまで知恵鬼側を濃厚にしなくても良かったと思うし、 代行使用+僕占い直しなんて事は何が狙いだったと考える? | ||
知恵留美子(代行) (19回目) 23時29分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん(17回目以降) 申し訳ありませんが、時間がないので。 まず富竹さんの私に対する代行質問ですが。 「私の代行(と代行理由)に納得したいから質問してる」んでしょうか? それとも「私の代行の矛盾点を指摘して反論してる」んでしょうか? 私としては、後者にしか見えないんですが。 私が代行を撃った理由は、朝の発言のままです。 それで納得が出来ないなら、「納得できません。理由は○○です。」 これで十分だと思うんですが。 そしてもし後者なら、申し訳ありませんが 「私の代行理由に納得できません」という時点で平行線ですよね。 なのでこの話題は打ち切りにしたいと思います。 もし疑問点を質して、「納得したい」という気持ちがあるのなら 引き続きお答えします。 | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 23時29分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >そこで代行使用に至るまでの決定打に欠けると思うんだよね そうね。それには賛成。 私の(17回目)の知恵への質問はまさにその意図だしね。 | ||
葛西辰由(警備) (10回目) 23時30分 2008/10/11(土) | ||
>梨花san >ごめんなさい、憂慮の理由をもう少し詳しく言ってもらえないかしら? 入江先生の検死偽りのための鷹野襲撃なども考えましたが、最終判断は心証といわざるを得ないです. | ||
園崎魅音(共感) (22回目) 23時31分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 私様思うに、今重要なのはラス鬼探しではなく、 確実に明日につなげる事だと思うぞ? 私様に今日鉄火場だぞと自分で言ってくれたではないか。 梨花に比べれば知恵の方が本鬼っぽいというのは分かった。 だが全体でみたら知恵の方がまだKっぽくないか | ||
知恵留美子(代行) (20回目) 23時31分 2008/10/11(土) | ||
>古手さん(17回目) >つまり代行を失敗して村が多少混乱することと偶数になる、人が減る等のデメリットよりも〜 そうですね。後は私が自分の判断にかなり自信を持ちすぎていた、と言うのも含みますが…orz ですが昨日時点で、富竹さんは非常に鬼側の可能性が高いと見ていました。 あと鬼疑いをしていたのは悟史くん、葛西さんあたりでしょうか。 あ、監督もちょっと疑ってましたね。 ただ、【悟史・入江・葛西】で考えた場合に 正直悟史くんが配置に入ってないなら、ほぼ対処できるかなと。 竜宮さんが占いを飛ばしそう、というのも加味してですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 23時32分 2008/10/11(土) | ||
【警備】 に関しては今日の襲撃は僕かレナちゃんだと思う。 レナちゃんの占いが鬼にとってまずければレナちゃん確定だね。 なので、僕とレナちゃんの2択。 これで、この二人を抜かれるようなら葛西さん鬼濃厚と見て間違い無いと思う。 【占い】 上の理由から、梨花ちゃんの方に鬼にとって致命的と予想される方に。 続いた時点で梨花ちゃん人ほぼ確定なのでこの組み合わせが一番困ると思う。 | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 23時32分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 初日から庇った理由ですけど、巫女で2ライン作って分けていく予定だったんだと思いますわ。 問題となるのは初日知恵先生が憂慮になる可能性があることですわね。 知恵先生の代行使用に関しては今日使用しなくても憂慮の可能性が高かったからですわ。本鬼ですと代行使っておかないと無駄になりますものね。 | ||
入江京介(検死) (21回目) 23時32分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 遅れましたが、19回目で否定材料?みたいなものを挙げておきました。 否定にならないかもしれませんが、[知恵鬼]と考えている部分は私の配置考察でも、富竹さんの考察でも共通していますので、知恵憂慮に変更はできませんか? | ||
知恵留美子(代行) (21回目) 23時36分 2008/10/11(土) | ||
そして急かすようですが。 >沙都子さん・富竹さん いずれにせよ、二人の意見がまとまらないと今日の総意が決定できません。 そして私としては、【入江−葛西−詩音−魅音K】なら今日が5−2−1な筈なので続くはずですがそれ以外の配置では私憂慮で負けです。 自分でも鬼を代行できなかったのは不甲斐ないと思いますが、意見をまとめる方向でお願いします。 | ||
竜宮レナ(巫女) (27回目) 23時36分 2008/10/11(土) | ||
うぅ… 仮に魅ぃちゃんが入っても纏まりそうにないんだよ… >梨花ちゃん とりあえず、gdgdになった時点でアウトな雰囲気もあるけど、 ひとまず、占いは、レナが魅ぃちゃんで、梨花ちゃんは葛西さん知恵先生、沙都子ちゃんから選ぶって形でいいかな?かな? | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 23時37分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 >今日使用しなくても憂慮の可能性 話し合いで忙しいだろうから返事はいらないわ。 それなら、憂慮されたときに暴発しておけばいいんじゃないかしら? 知恵を巫女が庇ったわけじゃないんだし。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 23時38分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >もし疑問点を質して、「納得したい」という気持ちがあるのなら >引き続きお答えします。 納得していないから聞いてますね。 なので、まだ出ていない発言に納得出来る要素が無いか探ってますね。 >沙都子ちゃん >初日から庇った理由ですけど、巫女で2ライン作って分けていく予定だったんだと思いますわ。 それは、代行+襲撃にすごく矛盾すると思うのですが… 一応ですが【竜宮−梨花−沙都子−知恵】でもほぼ同様の事が言える (特に、両巫女なら僕の方が鬼と言える独断だし)と思いますけど その点についての否定要素はありますか? | ||
園崎魅音(共感) (23回目) 23時39分 2008/10/11(土) | ||
私視点鉄火場だから統一しないと負けるぞ? | ||
古手梨花(巫女) (21回目) 23時40分 2008/10/11(土) | ||
>レナ >ひとまず、占いは、レナが魅ぃちゃんで、梨花ちゃんは葛西さん知>恵先生、沙都子ちゃんから選ぶって形でいいかな?かな? ええ、それで構わないわ。 万一gdgdで決まらなかったらそれで。 私は憂慮のほうも私か入江の二択ならgdgdでも大丈夫…だったんだけど知恵と入江で割れてるのよね…。 | ||
入江京介(検死) (22回目) 23時40分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 否定考察を求められたので、19回目で出したのですが、それについては目を通したたいただけたんでしょうか…(汗 | ||
入江京介(検死) (23回目) 23時41分 2008/10/11(土) | ||
いやあの、たしかに統一しないと負けるんですが、私憂慮でも負けるんですが… | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 23時42分 2008/10/11(土) | ||
>梨花ちゃん >私は憂慮のほうも私か入江の二択ならgdgdでも大丈夫…だったんだけど知恵と入江で割れてるのよね…。 僕としては、知恵K以下の時点で配置予想が大きく間違ってるので、 (知恵先生も鬼だと思うので)知恵憂慮でも構わないんだけど、 少なくとも納得はしたいかな… | ||
入江京介(検死) (24回目) 23時43分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 明日一日延命して、沙都子さんを説得するという意味でも知恵先生憂慮に変更お願いできませんか? 私ももう一日いただいて配置の否定と肯定考察について煮詰めたいですし。 | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 23時43分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん >【竜宮−梨花−沙都子−知恵】 全く否定できませんわ。 ちょっと気になるのが富竹さんが巫女についてどう考えているかですの。 | ||
古手梨花(巫女) (22回目) 23時43分 2008/10/11(土) | ||
>葛西 >入江先生の検死偽りのための鷹野襲撃なども考えましたが、最終判断は心証といわざるを得ないです. それって、最初に言ってた理由と違わないかしら? あなたの(9回目)で言ってた理由だけど。 私には「梨花には知恵を占って欲しい、だから消去法で入江」と言っているように見えて、その理由が疑問だったから聞いたんだけど。 >知恵(20回目) 了解よ。ありがとう。 | ||
入江京介(検死) (25回目) 23時44分 2008/10/11(土) | ||
>竜宮さん もしですが、知恵先生憂慮に統一できれば、私の占いの再考お願いできませんか? | ||
知恵留美子(代行) (22回目) 23時45分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん(23回目) >納得していないから聞いてますね。 >なので、まだ出ていない発言に納得出来る要素が無いか探ってますね。 判りました。それなら総意が決まった時点で続きを望まれるなら続きを話します。 | ||
古手梨花(巫女) (23回目) 23時45分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 >知恵憂慮 いや…まあ詩音鬼ならまだ大丈夫なはずだけど…。 私視点入江鬼確定な以上できれば折れて欲しくないわね…。 | ||
竜宮レナ(巫女) (28回目) 23時46分 2008/10/11(土) | ||
>監督 相変わらずよく考えておくんだよ。 魅ぃちゃん占いでも、ある程度監督の真偽はつくとは思ってるけど、 今晩、また相変わらず無駄に悩んで決定するよ。 まぁ平たく言うと、「選択肢として考えておくよ」なんだよ。 実際レナ視点でも、悪配置強めと見てるから、詩ぃちゃんは鬼でいなくなってるかもと考えている以上、知恵先生憂慮でも続くんじゃないかという希望は持っているんだよ。 まぁ、監督疑ってますけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 23時47分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん >ちょっと気になるのが富竹さんが巫女についてどう考えているかですの。 まず、梨花ちゃんに関しては憂慮理由の所で言ってるので、そこを見てほしい。 レナちゃんに関しては、代行使用+僕占い人判定が作戦とは思えないかな。  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西| ──┼─┼──┼──┼──┼ 富竹|知|入江|魅音|竜宮| 僕はこれなら折れても良いと思う。 占い、警備に何か意見はあるかい? | ||
知恵留美子(代行) (23回目) 23時47分 2008/10/11(土) | ||
というか素直に疑問なんですが。 富竹さんの配置考察について。 どうやら、私鬼(Kがない)を含めて、悪配置鬼を疑ってらっしゃるようなんですが。 そこまで配置を決め打ち出来るなら、なぜ沙都子さんをそちらの配置で説得せずに知恵憂慮に折れるんでしょう? 先生はそちらの方が納得行きません。 | ||
葛西辰由(警備) (11回目) 23時48分 2008/10/11(土) | ||
>梨花さん >梨花には知恵を占って欲しい、だから消去法で入江 それらを総合してということです。伝え方が悪かったです。すみません。 | ||
入江京介(検死) (26回目) 23時49分 2008/10/11(土) | ||
>竜宮さん >魅ぃちゃん占いでも、ある程度監督の真偽はつくとは思ってるけど、 いや、魅音さん○でも、【入江―知恵―葛西】という配置残りますよ。 悪配置か巫女鬼かは、私or梨花さんを占って判断してほしいですね、正直なところ。 | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 23時50分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 了解ですわ。 私が折れますわ。 富竹さんの意見だした理由は富竹さんの反応が見たかったからですの。 今日の意見見ていて巫女の方を向いた意見があまり無いように感じてたのですわ。 | ||
入江京介(検死) (27回目) 23時51分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん ありがとうございます。別に私を信用してではないと分かってはいますが…。 時間ありませんので、統一宣言もお願いできませんか? 確実に明日は来ます。まあ竜宮さんか魅音さんあたりが消えてそうな気はしますが…。 | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 23時51分 2008/10/11(土) | ||
>監督 返答遅くなってゴメンね、 見てるけど、やはりどれも否定要素としては弱いと思うかな… 巫女抜きも葛西さん憂慮されて、日数伸びると知恵先生も疑われる様になると思いますね。 >知恵先生 つ【う〜ん… 僕入りの配置を疑ってるとなると、どうしても平行線にならざるを 得ない危険性があるんだけど…】 僕入りの配置を第一疑いだと、僕の声が届かない危険性の方が高いです。 | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 23時52分 2008/10/11(土) | ||
…って更にグダグダになりますわね。 富竹さんの最後の意見でOKですわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (29回目) 23時52分 2008/10/11(土) | ||
じゃあ レナは監督を占うんだよ。 これに関してはあまり独断しないだろうと宣言しておくよ。 一応、何か思うところがあれば変えるかもしれないから、確約はしないけれども。 梨花ちゃんは魅ぃちゃん占いも視野に入れてほしいんだよ。 >知恵先生 個人的にはとても残念なんだよ。 教えてティーチャー的な感じで心強かったんだけどなぁ。 とりあえず詩ぃちゃんが鬼であることを祈るよ。 | ||
古手梨花(巫女) (24回目) 23時52分 2008/10/11(土) | ||
えーと、結局どうなるのかしら? 沙都子が憂慮入江で折れるのか富竹の(25回目)で折れるのか分からないんだけど…。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 23時53分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん >了解ですわ。 >私が折れますわ。 あ、ごめんどれに折れるの?? 僕の出した意見ならどちらでも、明日に続くと思うので、 どちらなのか、宣言してほしい。 | ||
知恵留美子(代行) (24回目) 23時53分 2008/10/11(土) | ||
でー… どうも先生が憂慮になりそうなので、不甲斐ない事を謝っておきます。 その上で遺言ですが、これは続いた時のため。 先生憂慮して続くという事は、鬼が最低でも1人憂慮されてないといけない。ならば現状、鬼候補は詩音さんしかいません。 配置としては、【入江−詩音−魅音鬼K】までが確定です。 先生としては、一番納得がいくのは残りの鬼が葛西さんの場合。 ただこれでも、巫女を抜かない理由がわかりません。 魅音さん憂慮されて人判定なら、詩音さんがラス鬼とか監督がラス鬼とかの可能性が増えていたはずです。 ですので、【入江−葛西−詩音−魅音K】が確定だとは思っていません。 これが確定するとしたら、明日葛西さんが襲撃されてない場合のみだと思います。 先生は人ですから、鬼は特攻を避けるはずですので。 | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 23時54分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子ちゃん  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西| ──┼─┼──┼──┼──┼ 合議|知|入江|魅音|竜宮| 最後の意見って事はこれだね? ぎりぎりでゴメンね、皆これで設定お願いするよ! | ||
入江京介(検死) (28回目) 23時54分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん >見てるけど、やはりどれも否定要素としては弱いと思うかな… そうですか…。 でも、私の配置でも知恵さんが代行を打ったところで偶数になる程度で、終わりません。 結局、【梨花・入江】の対決に知恵先生が加わって【梨花・知恵】か【入江・知恵】か?という2択になるだけならば、代行を打つ意味は無いと思うんですよ。 撃ってもCS減るか知恵先生が双方のラインであやしくなるだけでは? | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 23時55分 2008/10/11(土) | ||
…正直私としても元々いってたように悪配置のほうを強く疑ってるのでどちらでもいいというのがほんとのところですわ。 ただ富竹さんが含まれる配置であった場合が怖い…というのがありましたの。 富竹さんの最初の意見で統一OKですわ。 | ||
古手梨花(巫女) (25回目) 23時55分 2008/10/11(土) | ||
>富竹 案了解よ。 …今日は独断もありえるわ。 | ||
葛西辰由(警備) (12回目) 23時55分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入鷹葛魅詩沙悟富知 ─┼─────────── 完|____○______ | ||
古手梨花(巫女) (26回目) 23時55分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子(21回目) …え?入江憂慮の方? | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 23時55分 2008/10/11(土) | ||
グワ・・・ごめんなさい・・・ >沙都子ちゃん  ̄\|憂|竜宮|梨花|葛西| ──┼─┼──┼──┼──┼ 合議|知|入江|魅音|竜宮| 最後の意見って事はこれで・・・統一お願いしますわ | ||
葛西辰由(警備) (13回目) 23時56分 2008/10/11(土) | ||
案了解です!! | ||
古手梨花(巫女) (27回目) 23時56分 2008/10/11(土) | ||
>沙都子 今度こそ了解よ。 \|竜梨入鷹葛魅詩沙悟富知 ─┼─────────── 完|_○__○______ | ||
園崎魅音(共感) (24回目) 23時57分 2008/10/11(土) | ||
gdgdだったな…orz そして葛西さん、表違ってますとゆーに。 \|竜梨入葛魅沙富知 ─┼──────── 完|___○○___ もう私様には明日続いてる事を祈るしかできないよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (30回目) 23時57分 2008/10/11(土) | ||
ぐふっ…喉枯れなんだよ… よく分からないけど最終的に決まったほうに従うんだよ… \|竜梨入鷹葛魅詩沙悟富知 ─┼─────────── 完|○○__○______ | ||
入江京介(検死) (29回目) 23時57分 2008/10/11(土) | ||
\|竜梨入鷹葛魅詩沙悟富知 ─┼─────────── 完|_○○_○______ どっちに統一かわかりませんが、どっちの案統一でも、知恵先生に憂慮セットします。 | ||
富竹ジロウ(DM) (29回目) 23時57分 2008/10/11(土) | ||
>監督 >でも、私の配置でも知恵さんが代行を打ったところで偶数になる程度で、終わりません。 代行使用が本鬼憂慮から目を背けたかった動きに見えるんだよね… 【竜宮−沙都子−入江−K知恵】じゃない事を願うよ… この配置だとこの作戦は(代行先+レナちゃんの独断)見事だと思うし…(魅音ちゃん合議に入れなかった事も含めて) | ||
知恵留美子(代行) (25回目) 23時58分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん 先生、富竹さんが入る配置を強く疑ってたのは2日目までですよ? 今日も配置としては否定してませんが、状況的には薄めです。 (発言からは結構疑ってますが。主にK方向で) そして質問を返すようで申し訳ありませんが。 「知恵の代行理由について、富竹さんが撃つとしたらこういう理由で撃つ」という理由、富竹さんは思いつくんでしょうか? 何度も言うようですが、先生の考察は以上です。 これから知恵を絞れば理由は思いつくかもしれませんが、昨日日没時点での理由はあれだけ。 もし、富竹さんが某かの理由が思いつき、それを私の返答の中に 見出そうとしてるのなら私の考慮不足でしょう。 | ||
北条沙都子(DM) (23回目) 23時58分 2008/10/11(土) | ||
最後にグダグダにしてしまい申し訳ないですわ。 出来るだけ反応見たかったのですのよ… | ||
入江京介(検死) (30回目) 23時58分 2008/10/11(土) | ||
>富竹さん >【竜宮−沙都子−入江−K知恵】じゃない事を願うよ… いや、その配置は【入江―園崎】や【入江―葛西―知恵】よりよほど否定材料があると思います。 | ||
園崎魅音(共感) (25回目) 23時59分 2008/10/11(土) | ||
沙都子。まあよく頑張った。私様だけは褒めてやるぞ? 正直私様合議にいても同じようになっていたとおもう。 | ||
富竹ジロウ(DM) (30回目) 23時59分 2008/10/11(土) | ||
>知恵先生 >「知恵の代行理由について、富竹さんが撃つとしたらこういう理由で撃つ」という理由、富竹さんは思いつくんでしょうか? ごめん、「撃たない」 いくら知恵襲撃の可能性高いと予想しても村が混乱する事間違い無しだし、 悟史鬼を確信するには情報が足りなさ過ぎる。 撃つとしても、僕に撃つ | ||
園崎茜(司会) 6時0分 2008/10/12(日) | ||
8名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |