◆人狼のなく頃に 第417話 『滅却師編』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 4時30分 2006/2/22(水) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 竜宮レナが鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 葛西辰由が祟り殺され遺体となって発見されました。 富竹ジロウが突然死しました。 まだ惨劇は終わらない……。5名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
知恵留美子(代行) ( 1回目) 4時37分 2006/2/22(水) | ||
・・・これで葛西さんはK確定でしょう。 【魅音・圭一・? K葛西】という事になりそうですね。 とすると、今は恐らく人4鬼1の状態。 つまり後1回は余裕があるという事になると同時に、ここにきて竜宮さんK切りは有り得ないにも程があるので、悟史くんの人もほぼ確定でしょうね。 つまり私視点での最後の鬼候補は、入江先生・鷹野さん・沙都子さんの中から一人という事になりますか。 人4鬼1の状態であれば1回憂慮を間違えても余裕はありますが、辛い事には変わりないですね。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 4時51分 2006/2/22(水) | ||
おはようございます。 まあ、こうなりますよねえ… 竜宮さん固定警備と言う村の総意に従わなかった以上、 葛西さんの鬼側は決定しました。 魅音さん鬼、圭一さん鬼は村視点でも決定していますから 葛西さんが鬼なら鬼が3人消えていることになり、 今日でお疲れ様会になっている筈ですから、葛西さんはK確定。 用意されたKの席はひとつだけですから、 【レナK―葛西K―魅音―圭一】と言う配置はありえませんし、 【レナ―梨花―葛西K―魅音―圭一】では鬼飽和してしまいます。 つまり竜宮さんは人確定。 人確定の竜宮さんに人判定をもらっている以上、悟史くんもK以下。 用意されたKの席はひとつだけですから、 【悟史K―葛西K―魅音―圭一】と言う配置もありえませんし、 【レナ―梨花―悟史―葛西K―魅音―圭一】ではさらに鬼飽和です。 悟史くんも人確定ですねえ。 よって、今日、もし頭首制を採用するのであれば 頭首になる資格があるのは悟史くんしかいないでしょう。 まあ、人4鬼1で人の方が多いですから、多数決でもいいのかな? と言う気もしますけれども。 | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 5時18分 2006/2/22(水) | ||
あ、すみません。そもそも検死結果をお伝えすれば良かったですね。 【葛西さんは人でした】 まあ今日続いている以上、分かりきっていることなのですけど… ちなみに少々自己弁護させていただきますと、 昨日悟史くんは「葛西さん憂慮を積極的に推しているのが怪しい」 として私を憂慮に推していましたが… 考えてみますと、私が最終鬼なら 昨日の時点でKである葛西さんを憂慮に推すのは 何のメリットもなかったんじゃないかと思います。 まあ、葛西さんを憂慮に推すことで、 昨日私自身が検死安全策憂慮されると言う最悪の事態を防いだ、 と考えることもできますけれども… 私と条件が同じ、無能力者となった鷹野さんも 代行使用騙りの可能性が残る知恵先生もいらっしゃったことですし、 私が最終鬼なら昨日は独力で安全策憂慮を回避していましたねえ。 | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 5時22分 2006/2/22(水) | ||
まず、鬼側の最終目的は、鬼の人数≧人の人数とすることです。 つまり毎日1人でも多くの【人】を消しておきたいはず。 昨日の議論の流れであれば、鷹野さんや竜宮さんの意見に迎合して 葛西さん以外を憂慮に持っていくことも自然に行えたと思います。 私が最終鬼なら、昨日はKの葛西さんを残しつつ人憂慮しておいて 竜宮さんを抜いて3-1-1の状態に持ち込み、その後でおもむろに 葛西さんブラックステルス鬼説を主張して葛西さんを憂慮させ、 最終的に2-1-0の状態に持ち込もうとするのではないでしょうか。 逆に、葛西さんKを決め撃って上手く放置の方向に持っていければ 最終日まで葛西さんを残して組織票を使うと言う作戦も取れます。 いずれにしても昨日の時点で葛西さんブラックステルス鬼説を唱えて 葛西さん憂慮に持っていく必要はなかったのではないかと思います。 まあ、鬼の信頼稼ぎだ、と言われてしまえばそれまでなんですが… 「鬼側憂慮を強行したから鬼なのではないか?」 と言う理由で私を怪しむのは若干おかしいんじゃないかな、 と思いましたので言わせていただきました。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 6時0分 2006/2/22(水) | ||
みんなおはよう。 言うまでもなく、葛西さんは【人】だったわ。 まあ、お二人が言っていらっしゃるようにK確定でいいでしょうね。 同時に悟史君は白確定。 今日は多数決にするなら票が割れた場合のために、悟史君纏め役の多数決僅差変更権限ありでいいと思うわ。 単純に頭首でもいいとは思うわね。ここまできたら、情報もあまり多くは出ないと思うしね。 悟史君以外は、今日は信用勝負になりそうね。 とりあえず、もう代行の能力が残っているか否かについては考えなくてもよさそうね。知恵さん最終鬼なら関係ないし、Kである可能性はほぼ否定されたわけだから。 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 6時4分 2006/2/22(水) | ||
現状は誰を憂慮に推すべきか迷うところね。 沙都子ちゃんもDM能力があるとは言え、鬼側が今日悟史君を襲撃して偽DM報告をすることは十分考えられるから、ペア残しのための憂慮回避は考えてないし・・・ 今日明日が山場ね。 もう一度テープをよく聞きなおしてくるわ。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 6時16分 2006/2/22(水) | ||
悟史くんが人確定した現状、悟史くんのDMペアである沙都子ちゃんは 能力的に残しておきたくなるのも人情ではあるんですが… 個人的には今日、沙都子ちゃんを憂慮してしまいたい 気持ちがあるんですよねえ。 単純に、鷹野さんと知恵先生の心証が良い、 と言う理由もありますが、状況的なこともあります。 村視点でも【魅音―圭一―葛西K】までは 配置が確定したと思いますので、 ここでもう一度初日の個人案を引っ張り出してきましょう。 長いと怒られましたので渦中のメンバーのみ抜粋したものですが。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|詩|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 知恵|魅|沙都|富竹|竜入|梨鷹|任 沙都|詩|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任 入江|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封 鷹野|魅|悟史|圭一|梨鷹|竜入|任 圭一|魅|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 葛西|詩|圭一|悟史|縦_|縦_|任 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 6時18分 2006/2/22(水) | ||
まず、私が鬼である場合の鬼側の組織票。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|詩|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 入江|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封 圭一|魅|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 葛西|詩|圭一|悟史|縦_|縦_|任 詩音さん憂慮が多く、共感対決に勝ちに来ていると見れますね。 ただ、占い案については、私だけが前原さんを占いから外しても 多数決的にあまり意味がない気がします。 葛西さんの担当範囲は全員古手さんにしていますしね。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 6時19分 2006/2/22(水) | ||
続いて、鷹野さんが鬼である場合の鬼側の組織票。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|詩|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 鷹野|魅|悟史|圭一|梨鷹|竜入|任 圭一|魅|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 葛西|詩|圭一|悟史|縦_|縦_|任 憂慮票を2:2で割っているのは若干リスキーではないでしょうか。 また、占い案についても、前原さんを占い範囲に含めています。 葛西さんを竜宮さんの担当にしているのが目立ちますが 前原さんを古手さんの担当にもしていますし… どう誘導したいのか不明瞭で、ちぐはぐな印象を受けます。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 6時19分 2006/2/22(水) | ||
知恵先生が鬼である場合の鬼側の組織票。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|詩|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 知恵|魅|沙都|富竹|竜入|梨鷹|任 圭一|魅|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 葛西|詩|圭一|悟史|縦_|縦_|任 やはり憂慮票を2:2で割るのは若干リスキーと言えます。 一人だけ前原さんを占い先から外しても、 組織票としては意味が薄そうなのも前述の通り。 さらに、葛西さんの担当は全員古手さんです。 | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 6時20分 2006/2/22(水) | ||
沙都子ちゃんが鬼である場合の鬼側の組織票。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|詩|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 沙都|詩|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任 圭一|魅|圭一|悟史|竜鷹|梨入|任 葛西|詩|圭一|悟史|縦_|縦_|任 詩音さん憂慮が多く、共感対決に勝ちに来ていると見れます。 また、占い案については、前原さん占いにばかり目が行きますが その裏で露骨なほどに沙都子ちゃんを占いから外しています。 沙都子ちゃん自身はさすがに自分占いを希望していますが… その相手が古手さんで、なおかつ全員が葛西さんを古手さん担当。 組織票により沙都子ちゃんへの占いを避け、 万が一沙都子ちゃんが占われるようなことになっても 沙都子ちゃんを担当する巫女である古手さんは葛西さんの担当にし 自在に抜けるようにしておく… と言う、あからさまなほどの意図が読み取れてしまう気がします。 おまけとして、悟史くんに古手さん占いを集中させることにより 古手さんを抜く=占われるはずだった悟史くんに疑いをかける と言う効果もあるように思えます。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 6時22分 2006/2/22(水) | ||
2日目の個人案も見てみましょう。  ̄\|憂|竜宮|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 鷹野|圭|悟史|竜宮|検知|魅 知恵|圭|沙都|竜宮|検死|魅 魅音|入|灰遺|竜宮|知遊|任 沙都|圭|富竹|竜宮|遊撃|魅 圭一|葛|任意|検死|遊撃|任 葛西|圭|悟_|竜_|遊撃|魅 入江|圭|灰色|竜宮|検死|魅 まあ全員ほとんど憂慮は前原さん、代行は魅音さん、 大石さんは竜宮さん固定、と代わり映えしないのですが… 引っかかるのは、沙都子ちゃん個人案の占い案です。 大石さんが初日巫女抜きを行っておらず、 相当に信用が高い=3日目には占いが出る可能性が高いのに なぜここで自分占いではなく富竹さん占いを希望なのでしょう? 人DMなら、最後のチャンスかもしれないこの日、 確実に自分に占いをもらって白くなりたいのでは?と思うのですが… せめて【灰色】ですとか【DM】と言った範囲で指定する気がします。 何故ここで【富竹さん固定占い】を希望するのでしょう? まるで、占いが出る可能性が高いからこそ 自分を占わせたくなかった、と思えてしまいます。 | ||
入江京介(検死) (10回目) 6時33分 2006/2/22(水) | ||
以上のことから、状況的にも沙都子ちゃんが黒いように思え、 また昨日の議論などから受ける心証も沙都子ちゃんが最も低いので (議論への参加については不可抗力もありますので心苦しいですが…) 今日は沙都子ちゃん憂慮で考えています。 決定方法は多数決を希望します。 悟史くんが沙都子ちゃんに手心を加えるなどとは思っていませんが、 昨日の個人案から知恵先生も沙都子ちゃんを怪しんでいるようなので 多数決にすれば有利かな、と判断しましたので。 \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多____ 決|決____ 纏|悟____ | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 6時58分 2006/2/22(水) | ||
おはようございます。 ほぼ予想通りの結果ですね。 この結果で葛西さんはK確定で僕は村視点でも白くなれたのかな。 >監督 >葛西さん憂慮推しについて 確かに言われて見るとその通りですね。昨日の時点で憂慮に推す必要はないです。 もっともそれが逆に信用稼ぎというのも考えられなくはないので疑いは晴れませんが。昨日の考えについては誤りだったようです。 | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 7時24分 2006/2/22(水) | ||
時間がないので気になったことを一つだけ。 >監督 >二日目の沙都子の富竹さん占い推しについて 二日目に話してるけどあの時点でレナが四日目まで生き残る可能性は非常に低かったから、自分視点では人確定の自分占いよりは別の人を占って鬼を見つけて欲しいって考えることもあると思うよ。実際僕も富竹さん占いを推してるしね。 もちろん自分占いを回避するための可能性は十分にあるから怪しいとは思うけどね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 7時31分 2006/2/22(水) | ||
朝はもう時間が無いから、帰ってきたら質問とかするわ。 テープはまだ流し読みなので、あるかどうかはわからないけど(汗 ただ案を見る限り、状況的には沙都子ちゃんが最も怪しいのはわかったわ。 それじゃ、また夜にね。 | ||
入江京介(検死) (11回目) 7時31分 2006/2/22(水) | ||
>悟史くん 確かにそう言う見方もできるんですけれどね。 ただ「人確定の自分占いよりは別の人を占って鬼を見つけて欲しい」 と言う考え方だったのだとすると、 今度は昨日(3日目)の個人案が腑に落ちなくなるんですよ。  ̄\|憂|竜宮|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼─ 沙都|知|沙都|竜宮|_ 沙都子ちゃんが一貫して 自分の保身よりも鬼発見を優先すると言う占いスタンスなのであれば 昨日の自分占い希望はおかしいんです。 まあ…2日目と3日目ではあらゆる要素が違っていましたから、 矛盾しているじゃないかと強くは言えないのが辛いところですが。 大石さんが確実に竜宮さんを守るであろう2日目は占いを避け、 葛西さんが確実に竜宮さんを守らないであろう3日目は 信用稼ぎのために自分占いを希望した… と考えると実にしっくり来てしまうんですよねえ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 9時46分 2006/2/22(水) | ||
おはようございますわ。 葛西さんがほぼK確定でにーにーがほぼ人確定な状況ですわね。 とはいえ、皆様決めうちが少々早いようにわたくしには感じられますわね。 葛西さんが人であっても今日レナさんを警備していない可能性は初日縦割り警備時に巫女を警備しない可能性程度にはありますのよ? まぁでも、これについての判断はほぼ予想通りの結果といったところでしょうかしら? まず最初に昨日の意見について訂正がありますわ。 昨日わたくしは知恵先生K誰か鬼での不意打ち代行が怖いという理由で知恵先生憂慮を推しましたけれど、昨日葛西さんがレナさん警備だったと宣言している時点でこの可能性はなくなっていましたのよね。 ですのであの理由は撤回させていただきますわ。 >監督 えっと、二日目のわたくしの意見と、三日目のわたくしの意見が一貫していないことを責められても正直困りますわ。 だって違う考えだったのですからしょうがないじゃありませんの。 三日目のわたくしは判定の確実性が高い自分を占って欲しいと考え、二日目のわたくしは占いを他に当てて推理を楽にしたいと考えた、それで納得していただくほかはありませんわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 9時58分 2006/2/22(水) | ||
>監督 追加して質問がありますわ。 二日目の時点でのレナさん、そんなに白かったんですの? 完全なグレー視点からみて、嘘判定を出される可能性が無いと思えるほどに。 共感割れがあったため三日目は余裕がある日ですわよね? 当然DMに鬼判定があればまず間違い無くDM憂慮になる程度には、余裕がありましたわよね? そんなときDM視点で「レナ-検死-検死-共感」という配置で嘘判定をしてきた(また三日目にしてくる)可能性を無視して自分を占って欲しいと楽観的にいえないという気持ちについてはわたくしもわからないではないですわ。 なにせ余裕があるときのDMへの黒判定はほぼ逃れようが無く、グレーでの信用勝負であればまだ生き残る目はあるんですもの。人であれば客観的に怪しいくらいに生き残りやすいように動くのは当然じゃありませんの? もっとも、「わたくし」でしたらむしろ積極的に自分を占ってもらうよう発言をし、黒判定でも勝つための最善を尽くしましたけれどね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 10時15分 2006/2/22(水) | ||
>監督(6回目) それ、ちぐはぐですの? むしろ明確に「鷹野さんがステルス」するように動いているように思えますけれど。 鷹野さんが魅音さん憂慮としたのは後から見返した時のため、葛西さんの警備範囲を他と変えたり占いを逆にしたりは「共通性を消すため」と考えれば至極簡単に納得がいくと思いますけど? 初日の意見、特に多数決であった場合などは何度も読み返され強引なまでに解釈されつづけますわ。ラスト鬼となる鷹野さんが票を割ったというのは普通に考えられることじゃありませんの? 他の考察についてはそれが指摘として真っ当かはともかく論理的に読み解いているのにここだけちぐはぐで納得がいかないと一蹴している点は気になりますわね。 配置として【魅音-検死-検死-レナK】は消えましたけど、【魅音-圭一-検死-検死K】は万に一つとはいえ可能性が残っていますし、一応頭の片隅で警戒はさせていただきますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 10時30分 2006/2/22(水) | ||
>監督(8回目) 厳密にはわたくし自身の事ではないのでほとんど客観的な意見となってしまいますけれど、【魅音-圭一-沙都子-葛西K】と考えた場合わたくしが最終鬼になるのが初日の時点で予定としてあったわけですわよね? 圭一さんの占いを積極的にしようとし、わたくしの占いをさけようとしていたというのが監督の解釈ですし。 ですが、それならば明らかに不自然な点があるのですわ。最終鬼たるわたくしが詩音さん憂慮を組織票で推し、翌日にまず間違い無く*ぬであろう圭一さんが魅音さん憂慮としている点ですわ。ここは最終的な勝負まで見れば逆であることが当然なのですわ。 また、占いについてもあまりにもあからさますぎはしませんこと? 何度も見返され、起こった状況から逆算された場合わたくしが占いを避けたいと宣言しているも同然じゃありませんの。 鬼側であれば展開予想なんていうのはかなりの精度で行えますわ。 にもかかわらず、憂慮ではステルス役が組織票を投じ、占いではステルス役をあからさまに庇う。これははっきり不自然だと思いますわ。 本気で組織票を統制してきたと考えるのであれば、矛盾があると思いますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 10時47分 2006/2/22(水) | ||
今日の意思決定についてですけれど…わたくしは現時点では葛西さんKはまだ決めうちできませんわ。故にK生存の可能性あり、そしてK生存であるのならばにーにーすら完全には信じることができませんわ。 故にとりあえずは多数決を希望しておきますわ。 もっとも、K生存の場合人3鬼側2なため人が誰か一人間違っただけで負けてしまうので、にーにーが人と確信できるのであればにーにー頭首の頭首制が最善だと思えるのですけれどね… 細かい部分に付いては正直皆さんの集まり方とか次第ですので空欄とさせていただきますわ。纏め役についてもにーにーが信じられるなら最初から頭首をお任せした方が確実ですので空欄ですわ。 \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多_多__ 決|決____ 纏|悟____ さて、ちょっと用事があるので離れますわ。 この後お昼過ぎにもう一度顔を出したら20時頃までこれないと思いますわ。 それでは皆さん、また後ほど。 | ||
知恵留美子(代行) ( 2回目) 12時49分 2006/2/22(水) | ||
うぅん、今日の選択は難しいですね・・・。 DMを出させる可能性があるのを考えると沙都子さん憂慮は少しだけしにくいのですが、今一番怪しんでいるのが沙都子さんなんですよね。 とは言え、私も状況と配置の考察を少しやっておこうかと思います。 少し長いので、変なところで分割されますがご了承下さい。(汗 >入江先生鬼の場合 まず心証的なものや発言を考えると可能性は低そうですが、一番怖いのがこのパターンです。 今現在の信用度は昨日言いましたように、入江>鷹野>沙都子という順ですね。 それだけに入江先生が鬼サイドだとしたら、かなり苦しい事になるかと思います。 そんな入江先生に少しだけ気になる点を挙げるとすれば、初日の詩音さん憂慮と昨日の個人決定案提出でしょうか。 前者は今の入江先生とは関係していないので申し訳ないのですが、これは人共感憂慮推しという理由だけですのであしからず。 後者についてなんですが、これは葛西さんを除くと、入江先生の個人決定案提出が最も遅かったんですよね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 3回目) 12時50分 2006/2/22(水) | ||
時間を考えると、周りの様子を見て、あえて葛西さん憂慮にしてきたという可能性が無いとは言えません。 暫定案で葛西さん憂慮を挙げて、変更する気も無さそうでしたので、ちょっと微妙な感じなんですけれど。 今日葛西さんが残っていても憂慮されるだけですので、そういう意味では早めに鬼サイドを憂慮に推すという事で、後の信用稼ぎになり得ると思われます。 今現在は鬼の可能性は低いとは思っていますが、鬼だったら怖いです。 でも鬼だったら、昨日の朝の長々とした考察や、今日の朝の早期の沙都子さん憂慮推しがちょっと大胆です。 前者は自分に憂慮の矛先が向かった時に反論するのが難しくなってしまうというのがありますね。 後者は、いきなり沙都子さんを名指しで憂慮に考えているというのが、鬼ならアグレッシブ過ぎかな?と。 それ故の信用稼ぎだと言われると、否定するのが難しいですが。 | ||
知恵留美子(代行) ( 4回目) 12時50分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん鬼の場合 人っぽさだけで言うのであれば、鷹野さんが実は一番人っぽいと思っていたりします。 少々失礼な言い方ですが、考察のミスや憂慮意見をころころ変更するというあたりが人っぽいと言いますか。(ごめんなさい また鷹野さんが鬼サイドだとすれば、【魅音・圭一・鷹野 K葛西】でしょう。 この配置で初日の憂慮票を2:2で割るというのは少し危険かと思います。 この配置なら、多少強引でも良いので、共感対決に勝っておきたいのではないか。 そう考えますと、状況的には一番人寄りに見えますね。 また初日の占い案で、前原くん占いの古手さんの警備を大石さんにしているという点も要注目です。 魅音さんが憂慮されてしまえば辛い上に、前原くん占いの古手さんを抜く事も出来ませんからね。 まぁ、ステルス鬼であれば、鬼にとって不利な案を出すというのはわかるのですが・・・。 う〜ん・・・どうなんでしょうか・・・。 | ||
知恵留美子(代行) ( 5回目) 12時50分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん鬼の場合 今一番怪しんでいるのが、沙都子さん鬼です。 これは昨日も言いましたとおりに、今の沙都子さんに言われても困るというのはわかります。 ですが、初日の詩音さん憂慮に加え、【魅音・圭一・沙都子 K葛西】だったとして、占い案の偏りなどは納得が行きます。 この配置ですと、どちらか片方のDMが生き残れば良いわけですからね。 どちらが残っても問題無いように、前原くんは魅音さん憂慮推しで沙都子さんは占い外し。 沙都子さんは詩音さん憂慮推しで自らを占わせて北条ペアを作る事で、さりげなく前原くんを占いから外している、とも思えますね。 つまりDMの片方鬼は露見させても問題無かったのではないでしょうか。 そしてもう1つ気になる点を挙げるとすれば、昨日も言いましたけど、2日目の代行使用に関する件ですね。 前原くん憂慮の魅音さん代行を最初は拒否していながら、個人決定案で賛成しているというのが何とも。 | ||
知恵留美子(代行) ( 6回目) 12時50分 2006/2/22(水) | ||
詩音さんと両検死の配置でBJが起きると鬼飽和に気付いて、思い直しただけの可能性もあるんですけど。 何故あそこまで代行を使ってほしくないように動いたのかが、ちょっとわからなくて違和感がありますね。 他にはこれまた昨日の心証で言いましたが、初日の検死・私(知恵)占い考察が引っ掛かります。 >私鬼の場合 これは無いと言いたいのですが、一応ちょっとした自己弁護だけしておきます。 まず初日の魅音さん憂慮推しが問題ですね。 【魅音・圭一・知恵 K葛西】だとすれば、やはり少々苦しい配置だと思われます。 鷹野さん鬼サイドのところで考察した通りに、2:2で割るのはリスクが高いような気がしますね。 その分、前原くんを占いから外しているじゃないか、と言われると少々苦しいのですが。(苦笑 場合によっては、2日目に安全策だとかで私憂慮にされかねませんので、魅音さんを憂慮はしにくいのではないかと思うのですが、どうでしょう? もっとも、その場合は私憂慮から目を背けさせるという事で、葛西さんに巫女抜きをさせるのかもしれませんけどね。 ・・・客観視点での否定材料が少ないのが、ちょっと痛いところです。 | ||
知恵留美子(代行) ( 7回目) 12時51分 2006/2/22(水) | ||
こうして考察を述べてみると、鬼の可能性が高いのは・・・ 沙都子>入江>鷹野 という順になりそうなんですよね。 入江先生は意見がしっかりしていますし、心証はかなり良いです。 ただ初日の憂慮と昨日の個人決定案提出時間が若干気になるくらいですね。 鷹野さんはやはり鬼サイドの可能性は一番低いように思えます。 ステルス鬼になり得るから、全部鬼不利の案にしたんだろうと言われればそれまでなんですが。 沙都子さんは今現在一番疑っていますが、決めうちは出来ませんね。 今日の判断は何とも難しい・・・。 | ||
知恵留美子(代行) ( 8回目) 12時51分 2006/2/22(水) | ||
>入江先生 沙都子さんを疑う中で、2日目の自分占い回避はそこまで不自然には思いませんでしたね。 悟史くんも富竹さん占いを推していましたし、より少ない情報を頼りにするなら、他のグレーを占ってもらうのが効果的だと思ったのかもしれませんから。 まぁ、それなら自分の相方占いを推して、相方の判定を見つつ自分も襲撃されにくくするというのが良いような気もしますが。 富竹さんの発言が少なくて判断材料に欠いたというのであれば、違和感はありませんね。 昨日の占い案については、悟史くんが占われているからペア作りという事も一応考えられると思います。 現に今日に北条の両方に判定が出ていれば、またかなり違った展開になったはずですからね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 9回目) 12時51分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん 1回目 葛西さん人だとして、昨日警備するべき人が他にいないんですが。 北条は襲撃されてもDMが出るので問題無し。 検死はグレー、私もグレー。 どちらも襲撃されれば最終鬼の可能性が無くなるだけ。 ・・・竜宮さん警備しかないでしょう、流石に。 また葛西さんが人だとして、竜宮さんに特攻ですか? 誰が鬼であれ、昨日はもう鬼は1人しか残っていない可能性が高いです。 昨日は普通に考えれば、人警備ならどう考えても竜宮さん警備。 そこにわざわざ特攻するのは・・・ちょっとどうなんでしょうか。 GJで負け覚悟の特攻にしかなりえないわけですから。 それに昨日は富竹さんが突然*というのがありました。 仮に情報を出したくないから〜という意味でなら、富竹さんを襲撃するような気がするんですよね。 以上の事から、葛西さんが人だというのは、何がなんでもあんまりだと私は思います。 | ||
知恵留美子(代行) (10回目) 12時51分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん 4回目 >最終鬼の沙都子さんが詩音さん憂慮推し これは沙都子さん鬼の考察のところで述べたように、どちらかのDMの鬼露見は予定のうちだったのではないでしょうか。 初日に詩音さん憂慮に出来ても、どちらか片方の鬼が発見されてしまう可能性は極めて高いでしょう。 葛西さんが巫女抜きをしたにしても、3日目にバレてしまうでしょうし。 ですから、片鬼は切り捨てる覚悟であったとすれば説明はつきますね。 実際には、沙都子さん鬼露見で、前原くんステルスになれば好都合といったところでしょうか。 彼が残れば「自分は魅音憂慮にしていた」「占い希望していたレナを大石の警備に回していた」などと説得出来ますからね。 この配置なら、むしろ前原くんが最終鬼の予定だったんじゃないか、とすら思えるわけです。 | ||
知恵留美子(代行) (11回目) 12時53分 2006/2/22(水) | ||
とりあえず、今の時点での考察を述べておきました。 >今日の決定方法 \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多_多_多 決|決___決 纏|悟___悟 悟史くんはほぼ人確定ですので、頭首を任せても良いとは思うのですが。 一応多数決制を推しておきます。 悟史くんがDMを出させるために沙都子さんを憂慮に推さない可能性が無いとも言えませんので。 勿論これは沙都子さんを憂慮しろと言っているのではなく、グレーを公平な立場で憂慮に推せるようにしたいからですね。 本日の参加時間も、20時〜20時半あたりからとなりそうです。 それまでにも時間があれば、覗けます。 それでは、また後ほどお会いしましょう。 | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 13時13分 2006/2/22(水) | ||
少し様子見に来ました。 >沙都子 村視点でも【レナー鷹野ー入江ー魅音】以外の配置なら鬼は二人*んでるから、葛西さんが人ならGJの可能性が非常に高い所にラス鬼が突っ込んだってことになるよね。これはやっぱり考えにくいんじゃないかな?今日もし占いが出たとしても、自分にあたってなければグレーは3人残るから信用勝負に持って行ける。だから葛西さんが人なら無理にレナをねらう必用はないと思う。だから葛西さんはK確定で良いと思うけどどうかな? \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多_多多多 決|決__決決 纏|悟__悟悟 現状は4−1−0だと思うので多数決で良いと思います。 纏め役は自分以外には推せません。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 13時34分 2006/2/22(水) | ||
顔出しですわーでもあまり時間が無いのでさくっと答えられることにだけ答えていきますわー。 >知恵先生(9回目) 警備する人ならいますわよ。 葛西さんがもし人なら昨日葛西さんが恐れることは何か? それは【魅音-入江-鷹野-レナK】で今日負けているパターンですわ。 であればわたくしや知恵先生など「守る理由が薄い」ところこそ守ろうとする可能性があるのですわ。 もっとも、こうして理由づけができるというだけで、葛西さんがレナさんを守る可能性が高かったと言う事は事実ですので、レナさん襲撃は賭けであることになりますけどね。 ただ、それでも葛西さんKを決め撃てない理由としては「二日目夜に代行BJをしなかった理由」がいまいちわからないからなのですわ。 葛西さんがKで、知恵先生が人なら魅音さんへの代行を返り討ちにするのが普通だと思いますの。 それこそ知恵先生が鬼でないとして、理由はなにかございます? | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 13時42分 2006/2/22(水) | ||
>にーにー(3回目) 確かに賭けではあると思いますわ。 レナさんを抜かなくても勝算は残りますし、警備を抜けても負けが無くなるわけではありません。 決して分の良い賭けでも無いと思いますわ。でも、やらないと言いきれないんですわ。 例えば今日占われる可能性が高いと判断した場合、例えば葛西さんをKと決め撃たせて不意をうとうとする場合。 これらを考えれば「やらない」と断定するにはまだ早い気がしますの。 …とはいえいつかどこかの段階で見切らなくてはならないというのは理解していますわ。 そして、葛西さんKという見切りは至極妥当だということも、理解していますわ。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 13時59分 2006/2/22(水) | ||
こんにちは。 沙都子ちゃんから色々と意見をいただいているようですね。 >葛西さんが人であっても今日レナさんを警備していない可能性は >初日縦割り警備時に巫女を警備しない可能性程度にはありますのよ? ありません。 昨日の決定案は、【共感割れの初日には巫女を守るべき】 と言うようなセオリーを遥かに超えた強制力を持っていました。 葛西さん自身が、昨日(3回目)でこんな発言をされています。 >今日憂慮されてGJできないと私をKと誤解されて >推理の妨げになりそうですから。 葛西さんが人で、Kだと誤解されることで推理の妨げになることを 本当に危惧していた…と言うのなら。 昨晩は決定案に従うしか身の潔白を証明する方法は無かったのです。 また、昨晩襲撃されて困るのは唯一、竜宮さんだけでした。 これは昨日の時点で私が(14回目)(24回目)などで 主張させていただいています。 葛西さんが人だったなら、竜宮さんが消えているはずがないのです。 沙都子ちゃんが何故そうまで葛西さん人の可能性を模索するのか… 私には理解できません。 | ||
入江京介(検死) (13回目) 14時0分 2006/2/22(水) | ||
>二日目の時点でのレナさん、そんなに白かったんですの? >完全なグレー視点からみて、 >嘘判定を出される可能性が無いと思えるほどに。 別に白くはないですね。 鬼判定を出した巫女は反動で自身も疑われるものですし。 ただ、2日目の個人案の理由を見てみますと、 >占いですが比較的悟史は発言面から見て白いと >勝手にですが思ってるので >DMから翠星石と悟史を除外した富竹を推すですぅ。 とありますね。 これはつまり、DMの中では富竹さんを怪しいと思っている、 だから竜宮さんに占って判断してもらいたい…と言う意味ですよね? 2日目のあなたが竜宮さんを信頼していなかった、と言うなら 同じく信頼していない富竹さんを占ってもらう理由が無い。 【レナ―富竹】ラインの成立を後押ししてどうするんですか。 少なくとも、2日目のあなたは 竜宮さんが偽の判定を出す可能性は薄い、と考えていたのでは? 竜宮さんが鬼側だと疑っていたのなら、 「あなた」の言うように、あえて自分を占わせて偽判定を誘うか せめて範囲を任せて占い先から巫女の恣意を探るべきです。 | ||
入江京介(検死) (14回目) 14時2分 2006/2/22(水) | ||
>DMに鬼判定があればまず間違い無くDM憂慮になる程度には >余裕がありましたわよね? >そんなときDM視点で「レナ-検死-検死-共感」 >という配置で嘘判定をしてきた >(また三日目にしてくる)可能性を無視して >自分を占って欲しいと楽観的にいえないという気持ちについては >わたくしもわからないではないですわ。 すみません、私はあんまりわかりません。 なぜって知恵先生の代行判定をまるっきり無視してるからです。 2日目の時点ですでに両検死鬼側の懸念は取り沙汰されています。 それを見極めるために村の総意によって 知恵先生に魅音さんを代行して頂いたのですよ? 翌日、知恵先生が襲撃されて消えていて、 さらに竜宮さんからまた鬼判定が出た…となれば DMより巫女と検死の側が不利になるのではないでしょうか。 「余裕がある状況ならDMが憂慮される」とあなたは言いますが 普通そこで安全策憂慮されるのは検死の方ではないでしょうか? まあ >だって違う考えだったのですからしょうがないじゃありませんの。 の一言で終わってしまうのでは、 どうしようもなく不毛な追求である気もしますが… | ||
入江京介(検死) (15回目) 14時3分 2006/2/22(水) | ||
>それ、ちぐはぐですの? むしろ明確に「鷹野さんがステルス」 >するように動いているように思えますけれど。 >他の考察についてはそれが指摘として真っ当かはともかく >論理的に読み解いているのにここだけちぐはぐで >納得がいかないと一蹴している点は気になりますわね。 あちゃあ、すみません。 あの一文でそこまで決め撃ちしているように見えてしまいましたか。 鷹野さん鬼なら、せっかく組織票を活かせる多数決制なのに こんな死に票を入れるのはもったいないのではないか… 鷹野さん鬼の可能性は比較的薄いのでは? と言う程度のニュアンスで言ったつもりだったのですけど。 ちなみに、 「この人が鬼なのだとしたら、 初日の組織票にはどんな意図・利点があったのか?」と言う分析を 「意図も利点も何もない! ちぐはぐなのはステルスだからだ!」 で一蹴されてしまいますと、私非常に困ってしまいます。 | ||
入江京介(検死) (16回目) 14時7分 2006/2/22(水) | ||
>明らかに不自然な点があるのですわ。 >最終鬼たるわたくしが詩音さん憂慮を組織票で推し、 >翌日にまず間違い無く*ぬであろう圭一さんが >魅音さん憂慮としている点ですわ。 誰が最終鬼でも初日の案は若干不自然になりますね。 沙都子ちゃんの主張に従えば、初日に魅音さん憂慮を推している 鷹野さんか知恵先生が最終鬼候補…と言うことになりますが、 それはそれで不自然でしょう。 共感対決で有利になれる組織票のチャンスを捨てて、2:2で割ってまで 翌日にまず間違い無く*ぬであろう前原さんにも 魅音さん憂慮を推させる理由があるでしょうか? それと 「初日に魅音憂慮を推していたから自分は人だ」 と主張したところで、今まさに沙都子ちゃんが言うように 「ステルス役だったから逆に入れたんでしょう?」 と言われればそれまでです。 実は大した潔白証明の材料にはならないような気もしますねえ。 ただし、沙都子ちゃん自身が 【最終鬼なら詩音さん憂慮にはしないはず】と主張した以上は 沙都子ちゃんが私憂慮を推すことは不自然になった訳ですが そこのところはよろしいでしょうか? | ||
入江京介(検死) (17回目) 14時7分 2006/2/22(水) | ||
>占いについてもあまりにもあからさますぎはしませんこと? >何度も見返され、起こった状況から逆算された場合 >わたくしが占いを避けたいと宣言しているも同然じゃありませんの。 ええ、あからさまですねえ。多数決制ですから。 もし【魅音―圭一―沙都子―葛西K】が真配置なら 正直に言って悪配置です。 あからさまであろうと、こうする必要があったと思います。 今日はまだ1回お手つきが許されている状況である以上、 一番あからさまに怪しい人を憂慮したいと私は考えています。 正直なところ、心証判断に頼るのは最後の最後にしたい。 憂慮案のこともありますが、この占い・警備案から見て 状況的に黒いのはどう考えても沙都子ちゃんです。 拙いながらも私は私なりに考察して 【憂慮】沙都子、と言う結論に行き着いた以上、 他の人の方がより状況的に怪しいと言う論証がなされ、 かつその論証に私自身が納得できない限りは 意見を変えるつもりはありません。 | ||
入江京介(検死) (18回目) 14時12分 2006/2/22(水) | ||
沙都子ちゃんの発言は 「鬼側ならそんなことはしない」「不自然だからありえない」 と他人の意見を否定するもの、 あるいはまず在り得ない可能性を提示するものばかりが目立ち、 「では実際のところ鬼側はどのように動いたのか?」 と言う考察がありません。 【誰が鬼なのか?】と言う最も根本的な考察をしようとしていない。 「自分は誰が鬼だと思う、だから誰を憂慮すべきだ」と主張し、 論証などをもって周囲の人を説得し、意思統一をはかり、 人サイドを勝利に導こうとする意志が感じられないのです。 大変失礼なことを言わせていただけば、 むしろ疑惑の目を広範囲に向けることで人の迷いを誘い、 多数決票をばらけさせて「まぎれ」を狙う…と言う 鬼の常套手段を取っているようにさえ見えてしまいます。 沙都子ちゃん。 結局あなたは今日【誰を】憂慮に推すつもりなのですか? それが私を憂慮する案であっても、私はちゃんと聞きます。 初日の個人案を槍玉に挙げられても「私」には関係ないなどと 切り捨てるつもりもありません。全力で反証させていただきます。 ですから是非、あなたの推理を聞かせてください。 | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 14時28分 2006/2/22(水) | ||
ちょうど出かける前に発言があったようなのですぐに対応できる部分だけ対応しておきますわ。 >今日誰を憂慮するつもりなのか 現状では知恵>鷹野>入江位に考えていますわ。 根拠は二日目にBJが起きなかった点と、検死の比較において鷹野さんの方が鬼らしい行動を取っていると思ったからですわ。 もっとも、まだ本格的な考察に入れていない状況ですのでなんとも言いがたいのですけれどね。 なにせ、ようやく状況が頭に入れられた程度ですの。 これから状況を整頓し、整理し、分析し、解析し、考察し、考証するところですので恐らくはまだまだ変わると思いますわ。 さて。それでは出かけてまいりますわ。 ではまた後ほど。 | ||
入江京介(検死) (19回目) 14時56分 2006/2/22(水) | ||
>悟史くん、知恵先生 >沙都子ちゃんの2日目の占い案はそう不自然ではない んー…私なんかは、DMの方ですと とにかく自分に占いを欲しいものかと考えてしまうのですよね。 まあ、ここは個人のスタンスの違い、でいいのでしょうか… 沙都子ちゃんも言っている通り、 1日ごとの個人案について指摘をするならともかく、 2日目と3日目のスタンスの違いについて取り沙汰するのは 最悪の場合、規則に抵触してしまう恐れもありますしね… 今日の私の(11回目)の発言については 以降無視していただけるとありがたいです。すみません。 >知恵先生 >昨日の個人案提出時間 確かにあれは信用を落とす行為だったと思います。 一応、言い訳をさせていただきますと、 直前まで他の方あての返答を考えていたのと、 喉を労わるために理由まで全て書き上げてから出した (表形式だけ先に投下することをしなかった)ために 提出が遅れてしまったのですよね… いくら暫定案から変えるつもりはなかったと言っても 良いことではなかったですね。すみません。 | ||
知恵留美子(代行) (12回目) 17時35分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん 2日目BJが起きなかった事が、そんなに不思議なんでしょうか? 確かにBJが起きないともなると、私が最終鬼だから出来ないんじゃないか。 という結論に達してしまうのは理解は出来ます。 でも実際、BJが起きようが起きまいが状況は大して変わらないと思うのですが。 まず整理しますと、 2日目の時点で、人7鬼3K1だったのは確定。 ここで前原くん鬼と仮定して、前原くん憂慮+襲撃+代行で3日目は人6鬼1K1 残るのは、レナ・入江・鷹野・葛西・沙都子・悟史・富竹・知恵の8人。 その中でグレーは6人となります。 この状態だと、およそ2回の憂慮ミスが許され、最終的には人2鬼1K1の状態に持っていけるでしょう。 人3鬼1の状態でも良いですね。 | ||
知恵留美子(代行) (13回目) 17時35分 2006/2/22(水) | ||
次に2日目の時点で、同じ条件で今度はBJが起きた場合。 前原くん憂慮+襲撃+代行BJで3日目は人5鬼2 残るのは、レナ・入江・鷹野・魅音・沙都子・悟史・富竹の7人。 この中でグレーは5人、ほぼ黒が1人。(魅音さん) BJが起きたという事で、魅音さんはほぼ確実に憂慮されます。 BJが起きる=両検死・詩音の配置は有り得なくなるわけですからね。 となると、次の日は人4鬼1で1回のミスが許されますね。 最終的には、人2鬼1の状態まで絞り込まれます。 昨日の富竹さんの突然*は予想出来るものではないため、省きました。 実際に突然*した事により、後者に近くなっているかと思います。 私の生存の有無が変わるわけですが。 | ||
知恵留美子(代行) (14回目) 17時35分 2006/2/22(水) | ||
・・・こうして考えますと、状況はやはりあまり変わらない。 むしろ実はBJしない方が良いのでは?と思うんですよ。 私も葛西さんも鬼候補として残しておきたいんじゃないかなと。 現に私はグレーのまま残されていますし、葛西さんも昨日はブラックステルス鬼疑惑があったと思います。 そしてこの状態で今日私以外の「人」が憂慮されてしまう場合、まず確実に私が残されるでしょう。 よって、BJが起きない事がそんなに不思議だとは思えない、という結論に達しました。 沙都子さんはどう思われますか? これでもまだBJが起きた方が良いと? >入江先生 実際、北条家の視点からともなると、自分か相方に占いを回すのが良かったとも思います。 まぁ、富竹さんの判断がつきにくかったので、占いを回したい気持ちもわかるんですけどね。 自分がグレーで残されそうな事を考えると、ちょっと微妙ではあるかもしれないです。 これは結局スタンスの違いなのかもしれませんね。 | ||
知恵留美子(代行) (15回目) 17時36分 2006/2/22(水) | ||
昨日の個人決定案提出時間については、本当に少し遅れただけですから、言い掛かりに近いと思います。(笑 あまり気にしないで下さい。 それと昨日も思いましたが、喉(発言数)にはくれぐれもお気をつけ下さい。 今日は一応余裕がありそうとは言え、大事な日ですからね。 後に個人決定案以外の部分も、少しだけ発言出来るほどの余裕は持っておいた方が良いでしょう。 それでは、また後ほど。 | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 17時42分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子 >「二日目夜に代行BJをしなかった理由」 代行BJをしたとしても昨日のあの状況では奇数に戻るので、K葛西さんが*ぬ事は知恵先生が*ぬ事を差し引いても、それほど人の不利益にはなりません。ですので無駄にBJするよりは終盤まで残しラス鬼の身代わりに使う可能性は低くないと思います。 >今日占われる可能性が高いと判断した場合 これでも今日襲撃することはないんじゃないかな? 鬼判定がでてもレナKで勝負を決めに来た。実はそれを見越しての鬼判定をもらった人が鬼、実は待ったく別の第三者が鬼が主張できるかと思うよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 17時43分 2006/2/22(水) | ||
>監督 >DMの方ですととにかく自分に占いを欲しいものかと考えてしまう うーん、僕はDMでも状況によっては自分の占いを断る主張をしてもいいと思うけどな。二日目のあの状況ならレナが人で鬼に判定が出てればまず間違いなく終る状況だったからしね。 確かに個人の考え方の違いもあると思うから一丸にはいえないけどね。 >スタンスの違いについて取り沙汰する スタンスは魂をもとにしたものでなければゲーム内情報なので問題ないと思いますよ。ルールを確認したわけじゃないから絶対に大丈夫とは言い切れないから、不安に思うならやめておいた方が良いけどね。 一応言っておくね。僕は今日も日没二時間前位にに帰ってくるよ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 18時31分 2006/2/22(水) | ||
ただいま戻りましたわ。 予定より大分早く帰ってこれましたわ。 これもわたくしの日ごろの行いが良いおかげに違いないですわ♪ まず議事録を読み返しつつ時間の関係で飛ばした発言に対する返事を順に済ませていきますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 18時32分 2006/2/22(水) | ||
>知恵先生(10回目) えーと、確認いたしますけど、決定稿や昨日今日の皆さんの発言からの情報ないのですけど初日の占いは「ペアに関係無くCOOLそうな人を優先して」占ったわけですわよね? 少なくともそれが有効だ、というのが主流派の意見になっていたわけですわよね? つまり、どうすれば占われるか、誰を占い対象に入れて納得されるかというのは意見を出す時間の前にはわかっていたことですわよね? にもかかわらず圭一さんは占われて当然と思われる動きをし、(半)確定鬼側全員が圭一さんをレナさんに占って欲しいと多数決で希望している。 ということは「圭一さんはステルスできない、あるいはしなくて良い」と判断したということになりません? わたくしでも圭一さんでも良かった、あるいは圭一さんがステルス要員だった、というのであれば少なくとも占う巫女を統一しないことで他に占いがいく可能性を上げるのが当然の考えですわ。 にもかかわらず圭一さんを(半)確定鬼側が全員占いに入れている。これはつまり圭一さんがステルス要員ではないということの傍証になると思いますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 18時40分 2006/2/22(水) | ||
>監督(12回目) なるほど、そんなことを葛西さんは言っていたのですのね。 これでまた一つ安心できる要素が増えましたわね。 でも敢えて反論しておきますわ。 昨日の時点で葛西さん視点では負けがありましたの。であれば負けないように動こうと考えるのは当然といえるのではありませんの? それこそ、「もう憂慮されることが決定している」「ザル警備」の警備先なんて予想もつかないと思いますわよ。 当然守ってるであろうところを守らないのが「ザル警備」なのですから。 ちなみに、わたくしが葛西さん人の可能性を提示しているのは「状況把握」のためですわ。状況を正しく理解しないで推理なんてできませんもの。 >監督(13回目) 逆かもしれませんわよ。偽判定を出す可能性があると思っているからこそ自分でなく、かつ意見の薄いDMを占わせ、情報としてより大きい黒判定をださせようとしたのかもしれませんわ。 もっとも、わたくしとて想像でしか語れませんけど。 | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 18時50分 2006/2/22(水) | ||
>監督(14回目) 多分これは検死視点である監督に言っても無意味ですけど、一応いっておきますわ。 検死視点では黒判定をした巫女を憂慮しても情報は入らないけど、判定されたDMを憂慮すれば情報が入る、つまり(恐らく)8人居る状況で三対一から信用勝負は始まりますのよ。 また、如何に状況として怪しくても「即負けが無く」かつ「片巫女*」の状況で巫女を先に憂慮というのは普通の思考では有り得ませんわ。 また、情報の確認が必要な状況で確認する役目たる検死を先に憂慮するというのも恐らくは大半の人が考えませんわ。 一人でも説得ができないと同数、半分説得できてもDMは負けるのに、ですわよ? つまり即負けが無い局面で黒判定をされたDMは極めて勝つのが困難なのですわよ。天然KOOL気味、あるいはとてもCOOLな頭首による独断でも無い限りはまず勝てないくらいに。 故に、その条件で黒判定を出されたらまず負けることだけは確信を持って言えますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 19時0分 2006/2/22(水) | ||
>監督(15回目) 死に票にすること事体が目的なのだから当然ではありませんの? ラスト鬼であればこそ票を有効にしないことで信用を取るなどと考えることはたやすいですわ。 むしろ「鷹野さんがステルスするラスト鬼だからこそ意見が他と全く噛み合わない形にしている」と読み解くのが当然なのではといっているのですわ。 ぶっちゃけた話鷹野さんが鬼でも違和感もなにもないのではと言いたいのですわ。 >監督(16回目) そうですの?どうせ共感なんて長生きはできないのですから無理に勝ちを狙う必要は皆無だと思いますわよ。 それこそ「恐らく鬼は3;1で組織票を割っているだろうから」などと考える人が多いのですからそれから外れるために敢えて鬼の共感を推すなんていうのは普通に有り得る戦い方だと思いますわ。 また、わたくしの主張はあくまで「鬼側が組織票をちゃんとつかっていたなら」という仮定に基づいていますわ。そして、初日は敢えて裏での相談を排除し各人の判断で意見を出させることも多々ありますわ。 後者のような状況であれば「集団として」みても意味はありませんわ。 | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 19時9分 2006/2/22(水) | ||
むー…なんだか監督にばかり返信していますわね… >監督(17回目) 多数決であればちょっとズラすだけで目立たずかつ実際は有効でないようにすることはたやすいのですわよ。 例えばわたくしが最終鬼だったとしますわよね? その時鬼側の誰かの票をレナさん占いにわたくしを入れる。これでわたくしの票と噛み合わない状態でかつ違和感を減らすことができますわ。 こうしたことすらしていないと言う事は、組織票をちゃんとつかったなら私鬼ではないという事になりますわ。 >監督(18回目) 違って当然ですわよ? だって、わたくし鬼への否定はわたくし視点で結論ありきの意見であり、可能性を片っ端から列挙しているのは正しい状況把握をするための行動なんですもの。 というか、状況を正しく把握せず、また配置の可能性を限界まで広げないで最初から決め撃てるほどわたくし素直じゃありませんの。 人は周りが考える以上のミスをし、鬼は考えの外に居るものですから。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 19時25分 2006/2/22(水) | ||
>知恵先生(12-14回目) 知恵先生がおっしゃっているじゃありませんの。 確実にミスできる回数が一回減ると。 葛西さんがKであれば憂慮してもらうより手っ取り早く身代わりになれるんですわよ? であればやらない理由は薄いと思いますわ。 BJしないと葛西さんK決め撃ち(あるいはレナさんが占いを当ててK確定させる等)で葛西さんが憂慮の身代わりになれない可能性がある以上確実を期すならBJはしてしかるべき行動だと思いますわ。 グレー鬼候補は多いに越したことはありませんけど、なにも知恵先生以外に鬼候補が居ないというわけではなく、むしろ知恵先生がいなくても十分な数が居ましたわ。であれば、グレー一人にこだわって万一の状況を招くよりは確実に憂慮手を一つ減らすのが当然の行動だとわたくしは思いますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 19時31分 2006/2/22(水) | ||
>にーにー(4回目) 知恵先生にも言いましたけど、それは確実な手ではないのですわ。 昨日の割れ方を見ればわかるようにとりあえず葛西さんを放置しようと考える人は(わたくし含め)多数居ました。人が不利になるうんぬんじゃなく、鬼側がさして不利にならないからやるのですわ。原則として人を減らすことで鬼側は損を得ませんから。やるほうが普通であり、やらないほうが不自然なんですわ。 んーと、一般傾向として「鬼は負けを強く意識する」のですわ。 例えば信用勝負になればまず負けると考えるといった風に。 そうでなくても初日占いからレナさんはK以下が客観視点で確定そして今日続いている以上鬼を鬼と判定し、憂慮させていますわ。 この点から考えて「鬼判定を出されたら勝てない」と考えるのは必然だと思いますわ。 もっとも、弁説によほど自信があるのなら話は別ですけれど。 ようやく返事終了ですわ。これで自分の意見構築にまわれますわね。 | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 20時8分 2006/2/22(水) | ||
まず状況、葛西さんの人Kについて。 鷹野さんの反応はまだ見ていませんけど、全体的に決め撃っており、また気負い無く否定している印象を感じました。 「実際にKが居るなら」その可能性を肯定するないしは気負った否定になると思いますの。 ですがそれがないということから「今はKが居ない」とわたくしは判断しますわ。 よって人確定であるにーにー頭首による頭首制をわたくしの意思決定に対する意見とさせていただきますわ。 \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多_頭多多 決|決__決決 纏|悟_悟悟悟 | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 20時10分 2006/2/22(水) | ||
次に、誰が最終鬼かについて。 まず【魅音-圭一-誰か-葛西K】までは確定としてしまいますわ。 次いで圭一さんが結果的に切り捨てられた点もほぼ確定ですわ。 ここから逆算して同じ以上にステルスしやすい誰かと言う事になりますわ。 もっとも、単なる連携ミスの可能性だってありますけれど。 しかし残念ながらわたくし含め全員がこの条件に該当しますわ。 普通ならステルスにはあまり向かないといわれる知恵先生も「確定鬼に代行を撃った(あるいは撃たずに完全封印した)」ことが状況証拠から確定しているためステルス役としては申し分無い状況ですわ。 つまり、このセンからは絞れないですわね。 長くなったので続きますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 20時12分 2006/2/22(水) | ||
続きですわ。 つぎの情報としては「初日の組織票」ですわね。 わたくしの印象になりますけど、統一して組織票は使っていないと思いますわ。 鷹野さんの案だけはそれなりに練られている印象は感じますけど、他に関してはもっとこうできたのではと思える部分があるため「準備していた案」では無い印象を受けますわね。 その上で、案前後意見を見て、各個に心理等を推測すると ・知恵先生鬼であれば圭一さんをステルスさせる気であった可能性が高い ・富竹さん占いは消極的な棄票行為あるいは二日目の憂慮役となることを狙った ・監督鬼であった場合も圭一さんのステルスはできればいいなと考えていた可能性が高い ・初日は魅音さんに勝たせ二日目に憂慮とすることで時間稼ぎを狙った感がある。 ・鷹野さん鬼であった場合圭一さんのステルスにこだわりは無かった感じを受ける。 ・占い警備で一番大勢に近い意見でかつ真逆の意見を言っている点は慣れによる外しの結果な印象。 こんな感じですかしら? わかりやすいのは監督と知恵先生、そして一番危険そうなのは鷹野さんといった印象ですわね。。 | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 20時15分 2006/2/22(水) | ||
ただいま。 みんな凄いから、たかのんちょっとたじたじよ(汗 >沙都子ちゃん >ラスト鬼となる鷹野さんが票を割ったというのは普通に考えられる >ことじゃありませんの? そうねぇ・・・私自身ものすごく怪しい発言をしていると思うわ。 結果的に葛西さん鬼なら梨花ちゃんが保護されて、レナさんを襲撃することになるけど、圭一君が鬼なわけだから、やっぱり鬼として判定を出される。 しかし、他の鬼は葛西さん梨花ちゃん警備を推しているし、セオリーだから葛西さんが梨花ちゃんになることを予想していた可能性はあるのよね。ここで圭一君を切って後々の信用度を上げに来たという考え方は間違いでは無いと思うわ。 そのへんを一蹴している入江先生も結構怪しく見えるわね。 もちろん論理に基づいているのは確かだけれど。 ただ、入江先生が沙都子ちゃんだけにやたらと集中砲火をしているのが気になるわね。 長いって怒られたわ(泣 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 20時15分 2006/2/22(水) | ||
>知恵さん >少々失礼な言い方ですが、考察のミスや憂慮意見をころころ >変更するというあたりが人っぽいと言いますか。(ごめんなさい 反論の余地もないわね・・・orz でも、あえてそれを狙ってきたという考え方もあるわよ? 自分で言うのもアレなんだけれどね。 さて、私の考察に移ろうかしら。 | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 20時18分 2006/2/22(水) | ||
さて、現時点での結論を出しますと今日はわたくしは鷹野さんを憂慮したいと考えますわ。 知恵先生は結果的にステルスしやすくなったとはいえ初日の時点では圭一さんステルスとするほうがよいと考えるのが当然ですわ。 にもかかわらず圭一さんを除く鬼側確定二名が圭一さん占いを平然と入れているんですわ。これはちょっと知恵先生鬼では考えにくいことだと思いますの。 故に、検死鬼の可能性の方が高いと言う事になりますわ。 そして、鷹野さんの方が「隙が無い」印象なんですわ。鬼は自分から隙を見せることは少ないんですの。故に鷹野さんのほうが鬼の可能性が高いのではないか、と判断しましたわ。 もっとも、監督の考察で鷹野さん鬼だけ妙に意見が薄いのは(今日とりあえず憂慮を避けるための)誘導かな?と思わないではないんですけど。 さて、言いたい事は一通り言いましたのでしばし喉温存に入りますわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 20時21分 2006/2/22(水) | ||
今日の議題は、両鬼検死の可能性が残っている検死を安全策憂慮するか、最も黒い人を憂慮するかの2択だと思うわ。 となると、葛西さんが人であった可能性を考えることになるんだけど、まあ、誰も人であるなんてほとんど思ってないでしょうね。 沙都子ちゃんだけは別みたいだけど、両検死鬼の可能性を考えるなら、考えられないことでもないとは思うわ。 (私はやっぱり葛西さんは鬼側だったと思うけど) 今日はこれ以上葛西さんが人だったか鬼だったかを考えても仕方ないと思うの。 鬼なら仕方ないことだし、人ならなおさら仕方なかったと思うしかないと思うわ。正直、今日の結果を見て葛西さんを人だと思える要素はほとんど無いに等しいわ。 失敗したら人側を不利にすることがわかっている状態で、GJを狙いに行くような警備だったなら私はもう諦めるわ。 だから、葛西さんが人笊警備でなかったことを証明するためにも、今日は黒潰しで行くつもりよ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 20時31分 2006/2/22(水) | ||
ただ、私視点ではまだ入江先生の黒も結構ある気がするわね。 考察は筋が通っているものの、少し強引過ぎる感があるわ。 でもそれが逆に人っぽさを出しているようにも見えるし・・・ 難しいわ。 現在は 沙都子>入江>知恵 が、私が黒そうと思っている順位よ。 理由はいたるところで挙げられているけど、これまでの案提出などからね。圭一君はほぼ切り捨て鬼であったと考えていいと思うわ。 もし、圭一君が占われなければ好都合だし、占われて憂慮になっても、もともとの作戦のうちだから痛くない。 そう考えると、状況的にはまだなんともいえないとは思うわ。 案提出は、2日目が重要な意味を持っていたと私は考えているから、この時点では全員なんとも判断のつかない案だったと言えるわ。 ただ、入江先生は、あの時点で状況を把握しきってないだろうし、私もレナさんお任せでもいいと言っていたことから、範囲であるのはそれほど違和感が無いように思えるわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 20時37分 2006/2/22(水) | ||
忘れかけていたけど、今日の決定方法ね。 \|入鷹沙悟知 ─┼───── 制|多多頭多多 決|決纏_決決 纏|悟悟悟悟悟 再三言っているけど、私は最低纏め役がいたほうがいいと思っているわ。他の意見が決戦投票に偏っているし、悟史君自身、決戦投票を望んでいるから、それでもいいとは思うけど。 おそらく悟史君も判断がつかない状況だから、自分のみで考えるより、他の人の意見を参考にしたいと思っているのだと思うわ。 そのへんがまた、人っぽく見えるわね。 ここで鬼Kなら、多少強引でも頭首を取りに行っても違和感はそれほど無いと思うわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 20時43分 2006/2/22(水) | ||
他の人あまり話せないから、私が発言しないとね(汗 >沙都子ちゃん >「準備していた案」では無い印象を受けますわね。 どちらにしても、今回の鬼側はあまり配置がよくなかったわね。 園崎共感割れのペアなし巫女なし。 だから、今回は鬼側はしっかりと計画を立てていたはずよ。 「ステルスするために他を怪しくした」はあっても、 「行き当たりばったりだった」は無いと思うわ。 | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 20時48分 2006/2/22(水) | ||
戻ってきたよ。 >沙都子 葛西さんがBJをしなかったのはレナ人を確定させたくなかったってのがあるんじゃないかな?葛西さんがBJすると配置は【園崎ー葛西ー圭一ー誰か】が確定になって終ってない時点で葛西Kだからレナが入る余地がなくなる。だからBJをしなかったってのはあると思うよ。 >「鬼は負けを強く意識する」 ならばなおのことGJされたら終るという状況で特攻はないと思うよ。確かに鬼判定を出されるとピンチだけど占いの候補は四人いるわけだから単純に確立だけを考えるならあまり可能性は高くない。少なくともGJの危険よりは低いと思うけどな。 もっとも沙都子も葛西さんKだという結論になってるみたいだからこの問答にあまり意味はないけどね。 | ||
知恵留美子(代行) (16回目) 20時50分 2006/2/22(水) | ||
ただいま戻りました。 これから先はずっといられます。 さて、また少し考察を続けていました。 その結果、ちょっと気になる点がありましたので、一応意見を言ってみます。 >鷹野さん鬼の場合 これだと、【魅音・圭一・鷹野 K葛西】の配置でしょう。 ここで気になるのは、共感割れとDMに鬼が1人という配置。 鷹野さんは魅音さん憂慮を推していました。 この魅音さん憂慮が通ってしまうと、2日目は鬼判定を出さざるを得なくなります。 また前原くん占いは、どう考えても鬼判定しか出ない。 それを考えると、鬼検死のステルス以前に3日目に安全策で憂慮されてしまう可能性が極めて高いわけです。 ですから、この配置だったとして、初日に2:2で憂慮票を割る事は非常に考えづらいと思います。 やはり3:1などにして、前原くんに詩音さん憂慮を推させるべきだったのではないかと。 | ||
知恵留美子(代行) (17回目) 20時50分 2006/2/22(水) | ||
票が僅差である事を予見しての魅音さん憂慮だったのなら、その限りではありませんが。 ・・・また仮にその影響で魅音さんが憂慮されてしまう事を考えると、やはり前原くんを占い候補に入れるべきではないと考えます。 魅音さん憂慮で鬼判定、2日目に前原くんに鬼判定なら2日目の憂慮もほぼ鉄板。 3日目には、上述の通り、どうやっても安全策で検死憂慮となるでしょうね。 葛西さんが巫女を抜いたとしても、鬼憂慮の時だったから単なるザルの可能性もあるだろうと思われるのではないかと。 もしくはK扱いで3日目はとりあえず放置と。 最終的に何が言いたいのかというと、この配置だったとして、魅音さんが憂慮されるのはかなりの痛手だという事です。 そんな中で憂慮票を2:2にするのは、やはりちょっと無謀過ぎるのではないかと。 この配置でこの作戦で強引にここまで来たのなら、運が良かったとしか言えないような気もしますね。 初日に2人の共感にそこまでの差があったわけでもないですから・・・。 | ||
知恵留美子(代行) (18回目) 20時50分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん 10回目 確かにそう考えると、前原くんは切り捨て要員だったようにも思えます。 でもそれなら、前原くんが魅音さん憂慮を推しているのが納得が行かないんですよね。 切り捨てであるなら、詩音さん憂慮にするべきかと。 2日目切り捨て要員のはずなのに、離間策を取っても意味が無いでしょうから。 そういう意味でも、前原くんが完全に切り捨て要員だったとはちょっと思えないんですよ。 また前原くんの案でも、沙都子さんの案でも、どちらか片方は占われないで残れるというのが結構重要かと。 >沙都子さん 15回目 いや、まずこれを考えてみてください。 2日目は人7鬼3K1→BJ無しで、3日目は人6鬼1K1→4日目は人4鬼1K1→5日目は人2鬼1K1 2日目は人7鬼3K1→BJ有りで、3日目は人5鬼2→4日目は人4鬼1→5日目は人2鬼1 終了日数に差が無いんですよ。 また、よりCSを残すという意味で考えるのであれば、やはりBJはするべきではないと思います。 私はいないよりは、いた方が遥かに便利な存在と化すと思いますが、どうでしょうか? | ||
知恵留美子(代行) (19回目) 20時53分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん 5回目 確かにこれで貴女が鬼なら凄く怖いですね。 ある意味入江先生が鬼の時よりも恐怖感があります。 何せ初日の個人決定案だけで見るなら、貴女がもっとも白いわけですからね。 警備を占い結果無視して入れ替えてるあたりがちょっと怪しいんですけど。 >葛西さん人の可能性 ここで考えるのはあまりにも酷というものでしょう。 鬼がGJで負け覚悟で特攻とか、この状況なら有り得ないと思いますが。 >今日の決定方法 多数決制で良いのでしょうか。 5人中4人が多数決制希望ですし。 案の提出時間は、日没45分前〜30分前と、昨日と同じくらいで良さそうですか? ここらへんは纏め役に推されている悟史くんに決めて頂きたいです。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 20時56分 2006/2/22(水) | ||
現状、沙都子ちゃんを鬼側でないと考えるに足る根拠があるとすれば、2日目で既に周りから疑われるような位置にいたことかしら。 単純に占い&憂慮を避けているようにも見えるけど、最終鬼として動くのならば、多少危険を侵しても(葛西さん憂慮も唱えられていたし)もっと黒っぽく振舞っていてもおかしくは無かったようにも思えるわね。 入江先生は2日目から今日までの行動を見ていればわかるとおり、確固たる信念を持って行動しているように見えるわ。 これもまた、鬼にも人にも見える。 また、2日目に圭一君に必要以上に食い下がって、人っぽさをアピールしていたようにも見て取れるわね。 ああ、あと、見ていて気づいたのだけれど、私と沙都子ちゃんは葛西さんの警備範囲を広めにとっているわね。これは葛西さんの範囲を抜くことになったときに、少しでも怪しまれないようにするためとも見て取れるわね。 | ||
入江京介(検死) (20回目) 20時56分 2006/2/22(水) | ||
こんばんは。 >沙都子ちゃん(12回目) >情報の確認が必要な状況で >確認する役目たる検死を先に憂慮するというのも >恐らくは大半の人が考えませんわ。 この理論は完全に破綻しています。 3日目、共感割れを起こした園崎の両者が消えており かつ両検死が巫女と結託して 人の前原さんを鬼だと偽判定した場合。 検死視点では鬼が2人確実に*んでいることになります。 この時点で既に 「検死による情報の確認が必要な状況」ではありえません。 大前提として、鬼を3人除去した時点で この惨劇は終わりを告げます。 直接的にせよ間接的にせよ、鬼判定を2人分出した時点で 検死はニーt…もとい無能力者となり、役目を終えたと言えます。 信用勝負が1対3であるとか以前の問題として、 前日から両検死鬼側の可能性が危惧されており、 かつその否定材料となる知恵先生が消されており、 しかもまだ人憂慮ができる余裕のある状況…となれば、 そこで検死より先にDMを憂慮すると言う判断に至ることは 論理的に考えて絶対にありえないのです。 それこそ、天然KOOL気味な頭首の独断でもなければ…ね。 | ||
入江京介(検死) (21回目) 20時58分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん(13回目) >鷹野さんが鬼でも違和感もなにもないのではと言いたいのですわ。 沙都子ちゃん視点でこう主張するのはある種、当然ですが… 沙都子ちゃんが鬼だと仮定しますと、違和感どころか 非常に腑に落ち、また理にかなっているのです。 鷹野さんが鬼だとすれば 初日の案は単なる死に票としか判断できませんが… あなたが鬼だとすれば、初日の案は「活きた」票になるのです。 頭首制であったなら兎も角、初日が多数決制であった以上は 単なるステルス狙いよりもあからさまな利点を追求した組織票の方が どう考えても鬼側にとって有利だった…と私は判断します。 >どうせ共感なんて長生きはできないのですから >無理に勝ちを狙う必要は皆無だと思いますわよ。 共感鬼が初日で消えてそれでおしまいになってしまうか、 2日目まで持ちこたえて鬼全滅を少しでも遠ざけるか…は 非常に重要な問題だと思うのですが…? | ||
入江京介(検死) (22回目) 20時58分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん(19回目) 喉を労わる必要がありますので、 私鬼の可能性にのみ反証させていただきますが… >監督鬼であった場合も圭一さんのステルスは >できればいいなと考えていた可能性が高い あの組織票の出し方で、前原さんが2日目鬼判定を出され 憂慮されることを防ぐつもりがあった、と…? 前原さんは「翌日にまず間違い無く*ぬであろう」 立場なのではなかったのですか? >初日は魅音さんに勝たせ二日目に憂慮とすることで >時間稼ぎを狙った感がある。 「どうせ共感なんて長生きはできないのだから、 無理に勝ちを狙う必要は皆無」なのではなかったのですか? 率直に申し上げて、支離滅裂です。 これまでのあなたの発言とまったく噛み合っていません。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 20時58分 2006/2/22(水) | ||
>知恵先生 過半数を取ってるから多数決でいいと思うよ。 >ALL 今日は多数決で割れた場合は決選投票、纏め役は僕でいいですよね? 案の提出時間は今日は決めることも少ないので今まで通りの30分前にしようと思います。 | ||
入江京介(検死) (23回目) 21時2分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん(4回目) 「決め撃ちしすぎていて鬼に見える」と仰られますが、 昨日、葛西さん憂慮案を朝から出していたのと同様、 これが私のスタイルであると納得していただく他にないと思います。 (18回目)でも言いましたが、独りで推理を温めるだけでなく 積極的に論証を展開し、人を勝利に導こうとするのが 正しいあり方だと信じていますので。 私の推理が論理に基づいている、と感じて下さるのでしたら 素直にそこを評価していただけるとありがたいです。 >沙都子ちゃんだけにやたらと集中砲火をしているのが気になる 今日、沙都子ちゃんを憂慮に挙げることを考えている以上 私が沙都子ちゃんのほころびを見つけようと執拗になるのは ある意味当然のことかと思います。 むしろ(8回目)で「私を憂慮に挙げるつもりが最も薄い」 と言った沙都子ちゃんが、私の意見への反証にばかり重きを置き 他の人が鬼であるとの考察には労力を裂いていないことの方が 怪しいとは思われませんでしょうか。 私が「他の論証がなされ私がそれに納得しない限り意見は変えない」 と明言しているにも関わらず、です。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 21時2分 2006/2/22(水) | ||
>知恵さん >鷹野さんは魅音さん憂慮を推していました。 >この魅音さん憂慮が通ってしまうと、2日目は鬼判定を >出さざるを得なくなります。 だから他の鬼はステルス以外の要員を詩音さん憂慮にまわしていたのでは?むしろ、初日に魅音さんを憂慮しようとした人のほうが少なかったわ。 2日目の葛西さんBJをする可能性は低いと思うわ。 葛西さんが*んで知恵さんも*んでいたら、前日の詩音さん人判定もあって魅音さん憂慮は免れられなかったと思うわ。 そうすると、残る可能性のある葛西さんを切ってまでBJするとは考えにくいわ。それにBJしないほうが、知恵さんを鬼側として疑いを残すことが出来るわけだし。 | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 21時5分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん(9回目) あくまで印象ですので確証はありませんのよ。 でも、決めていたならもっと良い案はいくらでもおもい浮かびますわ。圭一さん占いを三人でレナさん側に入れるというのは決めていたにしてはちょっと不自然ですもの。占いを統一するなら逆ですわ。 故に、「決めてはいなかった」と推測できますわ。 >にーにー(6回目) 元々レナさんKでCSに入れることは難しかったんじゃありませんの? それこそ圭一さんへの鬼判定→鬼確定の流れが想定できていればレナさんはCSに入れることが難しいことくらい想定できますし。 それはまったくの逆ですわ。抜かなければ勝ち目が無いと考えればGJは逆に恐れなくなりますわ。まぁ、これについてはもうどうでも良いですわね。 >知恵先生(18回目) >圭一さんは詩音さん憂慮にすべき そうですわね、ですからわたくしは「練られた案ではない」と判断しましたわ。 >知恵先生 憂慮がどうなるか、想定してみてくださいまし。 前者で葛西さん憂慮にならなければラスト鬼が憂慮される可能性があるのが三回、後者なら二回で済みますわ。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 21時8分 2006/2/22(水) | ||
>悟史君 投下時間了解よ。 >入江先生 そうね。沙都子ちゃんの理論はちょっと筋が通ってないところがあるみたいね。私は言われて気づいたレベルだけど(汗 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 21時14分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん 確かにね。でも鬼側にとって味方に巫女がいない状況で、COOLな人から占われていく状況と言うのは、かなり辛いと思うわ。 発言しなければ憂慮先に選ばれてしまうわけなのだから。 初日は魅音さん、詩音さん共に信用は僅差だったから、鬼側もひとり危険を侵してでも信用を取りにいったと思うの。 そしてもう一人はその逆をすることでどちらかの生存の可能性を残した、とも見て取れるわ。だから、この策はそれほど悪い策でもなかったと私は思うわ。 そして初日圭一君が信用されすぎてどうしようもなくなったから、あえてもう一人の鬼にすべてを託す形で案提出をした、という考え方も出来ると思うの。 | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 21時14分 2006/2/22(水) | ||
>監督(20回目) あらあら、それは完全な見落としですわね。まだまだ頭に状況が入っていないということですかしら。 であれば、検死を憂慮することに付いては説得可能であったとも言えますわね。 無論、ある程度の弁説に対する自信があればという仮定は崩れませんけど。 誰を憂慮しても大丈夫な条件ではどんな仮定をしてもDM対検死は普通の信用勝負以上にはなりませんもの。 >監督(21回目) それは随分検死視点の意見ですわね。 検死視点ではそれは鬼判定をだせばもう一人は人だからと仮定のもと保護という思考になりますけど、わたくしたちDMのような視点ですと「もしかしたらということもあるから」で三日目辺りには憂慮をするのが当然の思考として考え付きますのよ。 そうなれば安全策という大きな建前があれば翻すのは難しい、であれば無理に生き残る案で怪しまれるよりはきっちり割っておいて勝てればもうけもの程度に考えてもおかしくありませんわ。 途中でもうしわけないのですけどちょっと用事ですわ。 遅くても投下時間には戻ってきますわ。 | ||
知恵留美子(代行) (20回目) 21時15分 2006/2/22(水) | ||
>悟史くん 時間了解しました。 >鷹野さん いえ、ですから、それなら前原くんまで魅音さん憂慮に推しているのがおかしいんですよ。 ステルス以外の要員って、魅音さん本人とKの葛西さんですよね? このお二人が詩音さん憂慮なのはある意味当然かと。 まぁ、魅音さん憂慮に推している人が少なかったのは確かですから、それを利用した何かだろうと言われるともうキリが無くて困るのですが。(汗 ただやはり貴女が鬼であれば、初日の動き方はかなり危険だったとは思いますね。 >沙都子さん 前者で葛西さん憂慮にならなければと仰いますが、本当にならないんでしょうか? 葛西さんにだって最終鬼の可能性は十分にあるんですよ? むしろ偶数で鉄火場になってから、グレーを憂慮するか葛西さんを憂慮するかを考えるくらいであれば、途中で憂慮してしまった方が都合が良いかと思いますが。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 21時19分 2006/2/22(水) | ||
もちろん、それ以外の2人も信用を取りにいった。 特に魅音ちゃんは信用勝負に勝つ必要があったから、無難な選択をするしかなかったんじゃないかしら。 葛西さんにしても、既に鬼が2人いなくなる可能性がある状態で、それでも巫女抜きをして(悟史君特攻の可能性も十分残せるし)次から信用を得るために一人鬼を差し出すつもりで信用を取りに行ったとか。 実際、葛西さん憂慮はたまたま2票集まったことできまったわけで、まだ憂慮すべきではないという気運も高かったわ。 それだけでも、あの投票の意味があるのではないかしら。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 21時30分 2006/2/22(水) | ||
>知恵さん それもそうね。 だったら、やっぱり意味がわからないか。 だとすると、なぜ圭一君が魅音さん憂慮で持っていったのかを考えたほうがいいのかしら。 考えられるのはやっぱり知恵さんも挙げているように、圭一君を残す可能性も2日目までは考えていたと言うことかしら。 実際、レナちゃんが大石さんを占っていたとき、言い知れぬ不安を抱いたのは確かだから、レナさんとの全面対決に持っていこうとした、とかかしら。 それなら、初日の時点で信用を稼いでおく(鬼にも関わらず、自分占いを推した)ことで、可能性を少しでも上げておこうとしたのかしら。 そう考えると、鬼側が2票に割っていたのはおかしいというのもわかる話ね。できれば魅音さんを鬼側としても残したかっただろうし・・・ | ||
入江京介(検死) (24回目) 21時33分 2006/2/22(水) | ||
>悟史くん 個人案提出時間了解しました。 集計役をよろしくお願いします。 >沙都子ちゃん(22回目) >誰を憂慮しても大丈夫な条件ではどんな仮定をしても >DM対検死は普通の信用勝負以上にはなりませんもの。 まだお分かりいただけていないようなので説明します。 3日目の段階で【魅音・詩音・梨花・圭一・知恵】 が消えていた場合、表に残っているのは13-5=8人。 【巫女K―両検死】の配置を危惧するのであれば、 人鬼比率は5-2-1です。 ここで仮に人DMを憂慮してしまえば3-2-1。 次の日には間違いが許されない状況になります しかし、片方だけでも検死が人なら、人鬼比率は6-1-1。 人検死を憂慮してしまっても4-1-1で まだもう1日は必ず続きます。 この場合のDM対検死は、「普通の信用勝負」どころか 安全策と言う意味ではどう考えても検死が不利なのです。 | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 21時35分 2006/2/22(水) | ||
>自分15回目 >言い知れぬ不安を抱いたのは確かだから これはあくまで私の印象ね。 レナさんが大石さんを占うことで信用をあげ、かつ警備を一人無力化しようとする可能性が、2日目の段階ではまだ考えられたわけだから。 最近は他の鬼をステルスするよりも、人警備を占うことも結構あるみたいだし、信用勝負自体はそこまで賭けでもなかったかなと思うわね。 かなり可能性が低いけど、鬼側は【レナ-詩音-??-梨花K】 にもって行きたかったということかしら。 そうすれば、葛西さんはただの笊警備だったとも思わせることが出来るし。・・・まあ、分の悪い賭けではあるわね。 | ||
入江京介(検死) (25回目) 21時36分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん(22回目) >それは随分検死視点の意見ですわね。 >わたくしたちDMのような視点ですと >「もしかしたらということもあるから」で三日目辺りには >憂慮をするのが当然の思考として考え付きますのよ。 ええと、これは私の >共感鬼が初日で消えてそれでおしまいになってしまうか、 >2日目まで持ちこたえて鬼全滅を少しでも遠ざけるか…は >非常に重要な問題だと思うのですが…? と言う発言に対する反論と見てよろしいのでしょうか…? 初日、共感割れを起こした共感の鬼の方を残してしまった場合 検死視点では3日目どころか2日目で憂慮必須対象になるのですが…? 共感鬼は1日でも余計に生き延びることが重要、と言う主張に 検死だとかDMだとか言った立場が関係あるのでしょうか? もし違う部分への意見なのでしたら申し訳ありません。 | ||
知恵留美子(代行) (21回目) 21時38分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん 前原くんがただ単にアグレッシブだったとも捉えられるんですけどね。 でも鷹野さん鬼の配置では、いかんせんアグレッシブ過ぎて無謀の範囲に入りそうな気がするんですよね・・・。 ですから、やはり前原くんはある程度のステルス要員だった可能性があります。 それを考えると、沙都子さんか入江先生が鬼ならしっくりくるわけです。 | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 21時38分 2006/2/22(水) | ||
かなり遅いけど今から初日の個人案の印象 【鷹野|魅|悟史|圭一|梨鷹|竜入|任】 憂慮はステルスをするためと考えられる。占いは他の鬼とは逆で圭一が梨花の範囲に入ってるけど警備も逆だね。この表の僕の印象は鬼なら自分を白くも黒くもなく見せるための案に見える。案が人有利ならステルスのためとも取れるし、鬼有利なら配置が厳しいための組織票ととられる。なのでわざと中途半端な案にしてどちらにも見えないようにした。 【知恵|魅|沙都|富竹|竜入|梨鷹|任】 これまた中途半端だね。憂慮は人有利だけど占いは村の雰囲気に逆らってる上に鬼有利だね。 怒られたよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 21時38分 2006/2/22(水) | ||
【入江|詩|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封】 完全に鬼有利な案で圭一を残そうとしてるような感じだね。でも初日の雰囲気からペア無視の圭一占いになる可能性は組織票を使わないと難しいと思う。なのに圭一が占われ憂慮になった際に残る監督が一人鬼有利な案を出すのは疑問だね。もっともその考えを見越してる可能性も十分にある。 【沙都|詩|悟史|沙都|竜鷹|梨入|任】 沙都子も鬼が有利な案だね。自分占いを入れてるけど葛西さんの警備範囲に梨花が入ってるから鬼有利に変わりないね。 考察してみた印象だけど初日の案と今日の状態がなんだか似てるね。 鷹野さんと知恵先生は初日案も今日の状態も中立的な立場。 監督と沙都子は少しでも(鬼なら)鬼有利にしようとしてる感じ。もっとも鬼側が二人残ってる可能性は今のところ低いと思うから偶然なんだろうけどね。 | ||
北条沙都子(DM) (23回目) 21時44分 2006/2/22(水) | ||
ただいまもどりましたわ〜。 さて、それじゃあ先ほどの続きを対応していきますわね。 ただ全部に反応する余裕はありませんので適宜飛ばさせていただきますわ。 >監督(22回目) ですから、そこで意見が食い違うのは当然なんですわよ。 だって違うことを言っているのですから。 どうせ長生きできないというのはわたくしの意見、そして長生きさせようとしたのは「監督の心情」を推理したものですわ。同じ筈が無いじゃあありませんの。 また、(19回目)での推理はあくまで各個の意見として推理をしていますわ。それを無視して「組織票の出し方」もなにも無いじゃあありませんの。 >知恵先生 それは確かにそうですわ、ですけど、そうでない状況だって想定できますの。自由に操れる部分を操作するのってある意味鬼側にとって当然の選択だと思いますわよ? まぁ、これについてはもう葛西さんKで決めうつことにしましたのでこの先の反応は期待しないでくださいまし。 | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 21時45分 2006/2/22(水) | ||
>知恵さん 私を信用してくださっているのは嬉しいし、 わざわざ信用を下げるべきではないということもわかっている のだけれど、あえて言わせて貰うわ。 私、アグレッシブ&カオス万歳な人よ?(マテ >悟史君 取っている立場から考えるのは難しいわね。 自分が渦中にいないから、あえてボロを出すことも無いと思って中立的な立場を取っているかもしれないし、ここで押しておくことで、明日を有利にする。 どちらも考えられることだからね。 | ||
北条悟史(DM) (10回目) 21時51分 2006/2/22(水) | ||
>鷹野さん 確かに立場から推測するのは現状では不可能ですね。 毎日の案なども内容はどうとでもとれますし、やはり最後は心象になるでしょうか・・・・ 個人案を考えるためにテープを聞きなおしてきます。 | ||
知恵留美子(代行) (22回目) 21時52分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん そうでない状況を考えるよりは、やはり代行BJはしない方が良いかと思いますね。 私を残して、今現在グレーで疑われている1人になってみるとわかりますが、BJをしなかったのは非常に効果的だったのではないかと考えます。 とりあえず、私は代行BJは効果的だとは思えませんという事でこのお話はおしまいですかね・・・。 >鷹野さん 発言だけでなら正直信用はしてません。 それだけなら私は入江先生を妄信しているはずです。(何 でもやっぱり状況を考えますと、貴女は白いと思うんですよね。 いえいえ、初日の動き方だと、最悪アグレッシブとかカオスにすらならないで普通に4日目人勝利で終わりそうな気がするんですよ。(ぇ その危険を承知でこの動き方をしたなら、凄いです、はい・・・。 可能性は勿論捨てていませんのであしからず。 | ||
北条沙都子(DM) (24回目) 21時54分 2006/2/22(水) | ||
>監督(24回目) 別に不利じゃあありませんでしょう? 先に検死を憂慮しようが後に検死を憂慮しようが続くことが確定している、ただそれだけじゃあありませんの? であればDMと検死を対等に見て先に憂慮したい方を憂慮し、後に憂慮したい方を憂慮すれば良いという以上のことにはなりませんわ。 >監督(25回目) それは「共感鬼を初日に憂慮した場合鬼が不利に感じる」に対する反論ですわ。 初日を凌いでも二日目には憂慮される、逆に初日を凌げなくても相方は三日目辺りに安全策憂慮される公算が高い、結果は大差無い、そういう意見ですわ。 もっとも、検死に鬼が居て安全策憂慮の時にその鬼が憂慮される可能性を考慮しなくてはならない配置であれば話は別かもしれませんけれどね。 | ||
北条悟史(DM) (11回目) 21時56分 2006/2/22(水) | ||
表投下、個人案提出まで後5分です。遅れずにお願いしますね。  ̄\|憂 ──┼─ | | ||
入江京介(検死) (26回目) 21時59分 2006/2/22(水) | ||
 ̄\|憂| ──┼─┼ 入江|沙| 【憂慮】沙都子 これ以上説明することはありません。 まだ一度お手つきが許されている状況である以上、 状況的に最も怪しい人から憂慮したいと思っています。 そして私が状況からもっとも黒いと判断したのは 【沙都子ちゃん】です。 私が意見を覆す必要を感じるほど的確な論証は 結局見受けられませんでした。 | ||
知恵留美子(代行) (23回目) 21時59分 2006/2/22(水) | ||
【憂慮】沙都子 私はこれで行きます。 別に沙都子さんを目の敵にしているわけではありません。(汗 ・・・初日からの沙都子さんの動き方が凄く気になります。 初日の検死・知恵占いの考察、2日目の代行使用に関する件。 3日目の心証を真っ先に聞いてきた点、本日の代行BJに拘りを見せる点など。 状況だけの怪しさなら、入江先生もそれほど変わらないのですが・・・。 やはり発言から考えると、沙都子さんが一番怪しいです。 ですから今日は一番怪しいと思う沙都子さんを憂慮して、明日どうなっているのかが知りたい。 これで明日続いていれば私視点で検死のどちらかが鬼という事が決定します。  ̄\|憂 ──┼─ 知恵|沙 | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 21時59分 2006/2/22(水) | ||
 ̄\|憂 ───── 鷹野|沙 よくよく考えてみたけれど、今日最も怪しいのは やはり沙都子ちゃんだと思うわ。 理由はこれまで挙げてきたとおりよ。 人ならごめんなさい。 冥土で応援していてください。 ・・・私も仲間入りしそうだけど(汗 | ||
北条悟史(DM) (12回目) 22時0分 2006/2/22(水) | ||
【憂慮】沙都子 テープを読み返した印象だけど、沙都子を疑ってる人が多かった。現在鬼が二人以上残ってることはないと思うから、人二人は沙都子を疑っているということなので明日まで残す意味はないと判断しました。ちなみにDMはでても意味があるとは思えません。  ̄\|憂 ──┼─ 悟史|沙 | ||
北条沙都子(DM) (25回目) 22時1分 2006/2/22(水) | ||
さて、時間なので意見を出しますわ。 【憂慮】入江 理由を言いますわね。 わたくしが鷹野さんは隙が無いので怪しいといった前後に「鷹野さんはアグレッシブ過ぎたりして逆に人に思えた」という会話がありました。にもかかわらずわたくしの主張が的外れだと誰も指摘しませんでしたの。これは「わたくしが鷹野さん憂慮を主張すること」が良いことだと判断されたからだと推測しましたわ。 そして、初日の状況から最終鬼は検死と推理しているためもう一人の検死たる監督を憂慮対象として選ばせていただきましたわ。 | ||
北条悟史(DM) (13回目) 22時3分 2006/2/22(水) | ||
 ̄\|憂 ──┼─ 入江|沙 知恵|沙 鷹野|沙 悟史|沙 沙都|入 【憂慮】沙都子(4票) | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 22時4分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん そういえばそんなことも・・・ まぁ、私自身はとても隙が無いなんて思ってないですけど・・・ 実際かなりおかしいところはおかしいし・・・ でも、こういうのは自分では判断しづらいところではあるわね(汗 | ||
知恵留美子(代行) (24回目) 22時4分 2006/2/22(水) | ||
満場一致で沙都子さん憂慮ですか・・・。 何だか非常に嫌な予感がしなくもないですが、これが正しい判断だと祈っておきます・・・。(汗 >鷹野さん >・・・私も仲間入りしそうだけど(汗 よほどの奇策でない限りは、今日は悟史くん襲撃では? 沙都子さん憂慮という選択が間違っているとすれば、明日は私・入江先生・鷹野さんの3人が生き残っているかと思います。 >悟史くん 決定案了解しました。 >沙都子さん 何か遺言などがあればお願いします。 | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 22時4分 2006/2/22(水) | ||
>悟史君 決定案了解よ。お疲れさま。 セットは完了したわ。 | ||
北条沙都子(DM) (26回目) 22時6分 2006/2/22(水) | ||
 ̄\|憂 ──┼─ 沙都|入 表に直すとこうですわね。 さて、質問にうつりますわ。 >知恵先生 初日二日目についてはもういいですけど、三日目の「心証を聞いた点」が怪しい理由を言ってくださいまし。 >にーにー にーにーの意見はちょっとその理由から読み取れませんわね。 ぶっちゃけた話だれをどんな理由で疑っているのか言ってくれませんと足掻きようもありませんわ。 …それとも、にーにーはわたくしに黙って*んでほしいんですの? | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 22時7分 2006/2/22(水) | ||
>知恵さん どうも私はやたらと信用を集めているみたいなので・・・ 状況的に白かったのはわかりますけど、少しくらい疑いが集まらないとなんだか不安に(汗 少なくとも情報をより多くもっているのは私だから(今更あまり役に立たないけど)私が襲撃されることもあるのかしら、と思ったの。 まあ、悟史君で鉄板でしょうね。 | ||
入江京介(検死) (27回目) 22時11分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん 私憂慮ですか。 今日のあなたの(8回目)(20回目)の発言とはちぐはぐですね。 また、私の(16回目)で述べた通り、 沙都子ちゃん自身が一度でも 【最終鬼なら詩音さん憂慮にはしないはず】と主張した以上は 同じく初日詩音さん憂慮を推している私を憂慮に推すのは やはり不自然だと思います。 ちなみに、共感割れ対決を勝ち残った共感が 翌日の検死判定までクリアしておきながら 3日目辺りに安全策憂慮される、と言うケースは 私は聞いたことがありません。 >悟史くん 集計お疲れ様でした。 セット完了しました。 | ||
北条沙都子(DM) (27回目) 22時11分 2006/2/22(水) | ||
>知恵先生 遺言といいますか、わたくしはまだ諦めていませんわよ? 単純に自分が人である以上にわたくし生存は客観視点で人有利なのですから。 ですので今日わたくしは監督憂慮を設定しておきます。わたくしを信じる気になったら変えてくださいまし。 | ||
北条悟史(DM) (14回目) 22時11分 2006/2/22(水) | ||
時間がなくて書けなかった理由を追加 沙都子は葛西さんが人の可能性を最初上げてたのがやっぱり気になった。もちろんいろんな可能性を考えることは悪いことじゃないと思うし自身で考えてないと言ってるけど流石にこの状況で葛西さん人は完全にないと思う。 それと監督、知恵先生、鷹野さんの方が沙都子よりCOOLに感じた。明日続いた場合を考えて少しでもCOOLに見える人を残しておきたいと言う考えもあるね。 | ||
知恵留美子(代行) (25回目) 22時12分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん あの場でいきなり各々の心証を聞くというのは、ちょっと怪しいかなと思いました。 あの時点で心証を聞いて、一体何になるのかという疑問があります。 個人決定案提出がすぐ後に控えていましたから、それの参考にしようとしたのかもしれませんが、ちょっと違和感が拭えませんね。 >鷹野さん 今鷹野さんを襲撃するのはグレーを減らすだけで、何も特にならないような気がしますね・・・。 それくらいなら悟史くん襲撃で頭首候補を消した上で、3択に持って行くのが普通かなと思います。 | ||
知恵留美子(代行) (26回目) 22時15分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん 入江先生憂慮にセットなんですか・・・? なら、入江先生の怪しい部分を徹底的に挙げるのが重要かと思います。 何か気になった点などはありませんか? もう全部話し終えたというのなら、もうそれ以上の追求はしません。 | ||
北条沙都子(DM) (28回目) 22時16分 2006/2/22(水) | ||
>監督 またですの? 意見が変わっているのは当然じゃあありませんの。「わたくし」の本格参加は実質今日からですのよ? 今日一日で状況を把握し、考察を進めていけば若干の判断の反転はむしろ当然のことですわ。 さらに、一度言ったことですけどもう一度言いますわ。 【最終鬼なら詩音さん憂慮にしない】というのは「組織票を活用していたなら」ですわ。組織票を活用せず個人視点で鬼が鬼側有利になるような意見を言ったなら当然人ゆうりょにするんじゃあありませんの? もっとも、最初からステルスであることを自覚していれば必ずしも鬼が生き残る意見をいう事が鬼側有利とはならないため確定はできませんけど。 あと、共感を憂慮するタイミングに関する定石について一度読み返すことをオススメいたしますわ。 | ||
北条沙都子(DM) (29回目) 22時21分 2006/2/22(水) | ||
>にーにー わたくしがダメな子だから憂慮しますのね? わかりましたわ。本当にいまのわたくしがダメな子だと思うのならそれは仕方ないことですものね。でも、もう一度読み返して考え直して欲しいですわ。 >知恵先生 それまで参加してない「わたくし」が議事録を読みこむ時間が無いのに意見を出そうとしていた状況で、他に有効な質問がありますの? 誰がどういう印象を受けていたか、また誰がどういう説明をしてきたかという事を材料とするのが最善であるというのがわたくしの結論でしたわ。 >知恵先生 怪しい点は「鷹野さん憂慮を推したのに指摘しなかった点」ですわ。わたくしにたいしてアレほど積極的に「攻撃」をしていたのにもかかわらず格好の材料であるそれを無視した点が恣意的な行動(=鬼で鷹野憂慮を推させたい)と判断したのですわ。 | ||
北条悟史(DM) (15回目) 22時22分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子 人ならお疲れ様。 自分の意見に自信は持っておきたいから、ごめんなさいは言わない。 | ||
鷹野三四(検死) (22回目) 22時23分 2006/2/22(水) | ||
正直、現時点ではもう発言することがないわね。 ここまできて意見を変えるつもりはないし。 これまで十分な時間をかけて考え抜いたことを、 今更変更するのは難しいわ。 よほど決定的な何かがあれば別だけれど。 もし、明日続くようなら、かなりのピンチね。 私としては、二人とも信頼に足る発言をしていると思っているので、 どちらを憂慮に推せばいいのか正直わからないわ。 ただ、情報は既にMAXまで出ているはずだから、もう一度よくテープを聞きなおすしかないかしら・・・ | ||
入江京介(検死) (28回目) 22時24分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子ちゃん 「また?」と言われても困ります。 あなたの2日目以前のスタンスと 3日目以降のスタンスを比較して矛盾がある、と言うのは 確かに言いがかりにも近い不当な指摘かもしれません。 思考は違っても、人か鬼かの立場は一貫しているのですから 個人的にはそれなりに有効な考察だとも思うのですけどね。 しかし、今日のあなたの発言は、 全て「あなた」が自分で考え、決定し、発言したものです。 途中参加を言い訳にしたいようですが、 昨日の日没後、そして今日と、 テープを聞き返す時間はこれまで充分にあったはず。 「あなた」本人がした発言にまで責任を持ちたくないと言うのなら 私は発言からの推理を全て放棄しなければならなくなります。 >【最終鬼なら詩音さん憂慮にしない】というのは >「組織票を活用していたなら」ですわ。 あなたの(13回目)の発言では >わたくしの主張はあくまで >「鬼側が組織票をちゃんとつかっていたなら」 >という仮定に基づいていますわ。 と仰っていますが。その前提を今になって覆すのですか? | ||
知恵留美子(代行) (27回目) 22時27分 2006/2/22(水) | ||
>沙都子さん んー、ですから、誰がどんな印象を受けていたのかが果たして有効な質問なんでしょうか? それを聞く事で憂慮を変更したりするんですか? 他に判断材料が無いから〜と言われればそれまでなんですが。 正直テープを自分で聴いて判断する方が良いと思うんですよね。 時間はあまり無かったですけど。 入江先生の怪しいと思われる点については了解しました。 基本的には憂慮変更するつもりはありませんが、後でじっくり考えさせてもらいます。 | ||
入江京介(検死) (29回目) 22時29分 2006/2/22(水) | ||
>「鷹野さん憂慮を推したのに指摘しなかった点」 繰り返しになりますが、 私は私自身が暫定案を覆す必要を感じるほどの論証が出ない限り 基本的に沙都子ちゃんへの攻撃と保身の発言しかしまい、 と初めから決めていました。 喉の配分が下手なもので、悪しからず。 | ||
鷹野三四(検死) (23回目) 22時30分 2006/2/22(水) | ||
ラストコールよ。 みんな今日はお疲れ様でした。 明日終わっていることを祈っているわ。 | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2006/2/23(木) | ||
5名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |