◆人狼のなく頃に 第451話 『野獣死すべし編』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
|
園崎茜(司会) 4時30分 2006/3/25(土) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 北条悟史が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 知恵留美子が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。9名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 4時32分 2006/3/25(土) | ||
ファスコかな? 此処で襲撃が悟史君か。 知恵さんは代行を撃っていないと考えた方が良さそうだね。 今日は色々考えないといけないみたいだけれど、徹夜なのでこれから寝てくるよ。 後で、もう一度判定を見に来るよ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 4時38分 2006/3/25(土) | ||
おはようございますです。 悟史襲撃なのですか……ちょっとそんな予感はしてたのです。 知恵は代行が未使用なところを見ると普通に人っぽいのですよ……orz 昨晩の占いは【魅ぃは人】と出たのです。 なんだか、みんながみんな違う意見を持っててどっちがKでもあり得ると思ったので、個人的にボクが占ってみようと思った魅ぃを占ったのですよ。 あと、Kがいるにしても園崎鬼側ならボクに対してアクションしてくると思ってたのですけど、なんだかそれもなさそうなのですよ。だからボク視点から見て、園崎は限りなく白に近づいたのです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 4時41分 2006/3/25(土) | ||
>富竹 富竹も徹夜したのですかw まだ判定が出揃うとも思えないので、ボクも寝るのですよ。 おやすみなさいなのです。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 8時44分 2006/3/25(土) | ||
おはよう。 検死の結果は【知恵さんは人】よ。 代行も封印してくれたみたいね。 検死を信じてくれるなら今日は5−3−1。普通に鉄火場。 今日の憂慮は鬼側を引き当てないとまずいわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 8時53分 2006/3/25(土) | ||
遅ればせながら、昨日の個人案を提出させてもらうわ。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|代 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 鷹野|知|入江|園崎|巫女|封 憂慮の知恵さんは、なんだか打ちたがりに見えたわ……いえ、打つのはかまわないんだけど、その対象を自分で決めず、他者に依存している感じがしたの。決めるのは確かに知恵さん本人だし、意見を求めるのはいいことだけど、あまりにも他者の意見に流されすぎているように見えた。下手に鬼側の誘導で人に向けて代行を打てとか言われたら、安易に打ってしまいそうな感じがしたの。そういう危険は、早めに排除しておきたいわ。人で人代行など、愚の骨頂よ。わざと迷いを見せた鬼側の可能性も少なくなかったので、憂慮は知恵さん。 占いは、やっぱり初日のレナちゃんから私占いがどうしても気にかかるわ。みんなの考察でも、私人なら入江Kを梨花に占わせる計画が見え隠れしていたし、私もその考察にたどり着いた。希望と喉があれば私も初日の占い考察をさせてもらうけど、不要だと思うわね。ほぼみんなの焼き直しになるだけだと思うし。 続けるわ。長いので。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 8時54分 2006/3/25(土) | ||
おはようございます。 申し訳ありません、もっと早く来るつもりだったのですが、うっかり寝坊してしまいました。 検死結果ですが【知恵先生は人】でした。 K憂慮ができていたりしないかぎり、これで現状は人5鬼3K1ですね。 もう間違えられない状況と言えるでしょう。 | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 8時58分 2006/3/25(土) | ||
ならば、その計画そのものを邪魔してしまえばいい。ストレート占いよ。余った園崎は梨花ちゃんに範囲で当てさせてもらう。梨花ちゃんは正直発言数こそ多いけど、考えが読みきれない部分があって。 明日の占い先の選定理由で、判断の一つとしたいわ。 大石さんには、巫女を横でお願いします。 巫女の鬼Kがいるとしたら、もはや今日は白飽和寸前。巫女が鬼側にいるとすれば今日明日あたりで巫女切をしてくるかもしれません。 それがあるので、鬼の可能性・鬼きりの可能性も考えつつ、警備をお願いします。 代行は言わずもがなですよね。憂慮時代行は混乱を招きます。封印を。 以上が理由って所ね。ただし、私は昨日の決定案も見てしまった後でこの個人案を作成したわ。昨日の個人案提出時点での私の案を出せといわれてもそれは無理であることを了承いただきたいわね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 9時0分 2006/3/25(土) | ||
昨日の葛西さん襲撃に関しても少し考察してみたの。 私は昨日一昨日と殆ど発言できなかった(昨日のあの時間からでも一昨日の発言数越えてるって何事かしら)し、皆も私のことについて少しでも知りたいと思ってくれていると思うの。 その考察材料の一つとして、襲撃に関して纏めてみたわ。よかったら聞いてちょうだい。 初日の襲撃は葛西さん。検視結果では沙都子ちゃんは人だから、特攻はありえない。何故葛西さんを襲撃したのか。 初日の葛西さんの範囲はレナ鷹野。ごく普通に考えて、レナちゃん警備かしらね?その辺は鬼に連れさらわれた葛西さんに聞かなければはっきりしないけれど。 まず、一つ考えられるのが検死の信頼度落とし。実は沙都子ちゃんが鬼で、葛西さんと相打った事実を隠していると推察させること。 次に、多分これが一番大きな理由じゃないかしら。翌日以降の、露払い。人警備をかいくぐるのはとても難しいことだわ。もちろん、人警備を抜き続けて勝った鬼というのもいるけれど、普通の鬼ではまず考えない。警備はできるだけ襲いたくないものだけど、襲えば翌日以降の襲撃を若干楽にできるわね。 ……また長いらしいわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 9時4分 2006/3/25(土) | ||
そして三つ目。生き残った大石さんへ疑惑を向けること。 襲われていない警備は二日めど言えど多少怪しまれることは否めないわ。 4つ目。これはあまり私も意識してはいないけど、範囲にさえ襲撃されていないと思わしき梨花・入江への疑惑の目、ね。 検死を怪しめば、副次的にレナが襲撃されたのではないかと葛西さんなら思われる。だって、葛西さんは私とレナちゃんを守っていたはずですもの。その場合、何故梨花ちゃんではなくレナを狙ったのか。 梨花には生きてやってもらうべきことがある。鬼にとって都合のいい占いをしてもらう→Kを占う、あるいは梨花ちゃんそのものが鬼Kである。 この可能性も示唆できるわね。 ただ、この考察は葛西さんが自分の範囲を警備していたと仮定した場合での考察に過ぎないわ。無論色々穴があるのも覚悟済みよ。 ただ、意味のない襲撃はありえない。鬼側は一番有利になれる場所を襲撃してくる。現状白飽和に近いのだから、襲撃からも情報を読み取って、少しでも人有利にしたいわ。 っていうか、多弁な人が多いのに昨日の襲撃に関して殆ど考察されていないのが不思議なのだけど。 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 9時12分 2006/3/25(土) | ||
誰も出さないみたいだから、アンケートを投下しておくわね。 この村、アンケートは皆出さない主義なのかしら。 私はアンケート、結構好きなのだけど…… 1 今日の決定方法 2 頭首に推すなら誰か・案の決定方法は何か 3 案提出時間 4 参加時間 ……そっか、アンケートを出してくれたのは沙都子ちゃんだったのね……ごめんなさい。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 9時15分 2006/3/25(土) | ||
1 今日の決定方法 そろそろ組織票が恐ろしい段階ね。頭首制を推させてもらうわ。 2 頭首に推すなら誰か・案の決定方法は何か 頭首推しは、レナちゃんの判定が出てからに保留。 案の決定方法は頭首に一任するわ。 3 案提出時間 ぐだぐだ防止の為にも少し早めに提出して、早め早めに決定案を出してほしいのだけど。 まあ、頭首に一任するわ。ギリギリはやめてね。 4 参加時間 今はあと1時間くらい。時々意見を挟みに来るけどそれはちょっと不定期になりそう。 夜の本格参加は20時ごろになりそう。遅くなるなら断りに来るわ。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|___頭_____ 決|___頭_____ 頭|___保_____ | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 9時19分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん 襲撃先考察ありがとうございます。 そういえば誰もやっていませんでしたね。ふむ、何ででしょうか。 アンケートにも答えて…おきたいのですが、竜宮さんの判定が出ないことにはまとめ役も満足に決められませんね。 この状況ですと、頭首制のほうがよいでしょうが、誰を選ぶかはしばらく保留させていただきますよ。 >3 案提出時間 頭首決定に従います。 >4 参加時間 しばらくしたら出かけます。 今日は途中で顔を出すことはできないと思いますし、昨日までよりだいぶ遅い帰りになると予測されます。 20時をすぎることもあるかもしれません。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 9時24分 2006/3/25(土) | ||
はう〜寝坊してごめんなさい! 【監督は鬼でした】 …意外なんだけど… | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 9時27分 2006/3/25(土) | ||
さて、できれば出るまえに判定を聞いていきたいのですが、時間があるうちに現状での私視点での配置考察などをおいておきましょう。 個人案を使った説明が多々ありますが、表をもってくると喉を大幅に使うため割愛します。 個々に参照お願いします。 まずは竜宮さん鬼側の配置からいきまs… 判定出ましたね。私に鬼ですか。これで私視点で竜宮さん鬼側確定です。 これでだいぶ配置が絞れた気はしますが…勝負をかけにきたということでしょうか。 今まで考慮していなかった両巫女鬼の可能性なども、考える必要があるのかもしれないということですね…。 とはいえ、これで梨花さん片鬼配置の考察を出す必要はないようです。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 9時28分 2006/3/25(土) | ||
★竜宮さん鬼側 【レナ、富竹、誰か、誰かK】 古手さんの占いがSBにあたっているため、他を占ったわけですね。 なんだかんだと言いましても、やはり占いのあたった相方DMは贔屓目に見られるくらいですから。 ただし、昨日竜宮さんが富竹さん憂慮を推しているのは気になりますが、竜宮さんの個人案提出は後のほうでしたし、初期に沙都子さん憂慮案が固まって出たことから、沙都子さん憂慮は半確定的だったかと。 魅音さんも指摘していますが、悟史くんを古手さん範囲にあてることで自分が富竹さんを占おうとしたとも言えるでしょう。 ただし、この場合、やはり初日に鷹野さんを占ったことには何らかの意味があるはずですね。 よって、それを加味し考察すると配置は 【レナ、富竹、鷹野、誰かK】 こうなりますね。 問題は鷹野さんの案が遅く、彼女の案が本来どういったものになっていたかがわからないため、判断がつけにくいということですか。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 9時30分 2006/3/25(土) | ||
【レナ、誰か、詩音、魅音K】 竜宮さんと園崎のラインですね。昨日よりだいぶ範囲はせばまったため、今「誰か」に該当するのは、『鷹野or富竹or大石』でしょうか。 ただ、両園崎がともに『梨花→富竹』を推しているため、富竹さんの可能性はほぼないでしょう。鬼切りか富竹Kなら話は別ですが。 また、大石さん鬼の際の可能性ですが、初日の占い先を見ていただけるとおわかりになるように、私を含めたいわゆる古手さんラインの方々は、皆大石さんの警備範囲を竜宮さん範囲、あるいは明示していないのです。 大石さん人の場合は問題ありませんが、仮に大石さん鬼側の場合、保険として竜宮さん範囲に入れておきたいと考えるのではないでしょうか。 よって、大石さんの可能性も十分に高いと考えております。今日襲撃されなかったというのが、何より解せませんしね。 昨日の決戦投票でも、園崎鬼Kであればステルス鬼役の詩音さんのみ『レナ→入江』、あとは魅音さん、大石さん、竜宮さんと皆さん『レナ→園崎』を推しているのも気にかかりますね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 9時38分 2006/3/25(土) | ||
>レナちゃん おはよう。今日はかなりの勢いで鉄火場よ。がんばりましょうね。 入江先生に鬼判定ね……クスクスクス。これで少なくともレナちゃん、もしくは入江先生が鬼側であることは確定したわね。 レナちゃん鬼側:入江先生人 今日はKでも憂慮できるから、レナちゃんがKであるとかはあまり考慮しないわ。 完結に言えば、レナちゃんが鬼側で入江先生憂慮で鬼勝利を狙ってきたということね。 レナちゃん人:入江先生鬼 あえて鬼判定を出させることでレナちゃんへの疑いを増させ、憂慮させる手ね。これも、レナちゃんが人なら鬼勝利よ。 レナちゃん鬼側:入江先生鬼側 偽装対立を起こすことによって、レナちゃんの初日占いでスケープゴートに仕立て上げた私を憂慮させる手ね。 これは断言してもいいけど100%負けるわ。私人だもの。って、多分入江先生もレナちゃんも自分は人だと主張するだろうけど。 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 9時41分 2006/3/25(土) | ||
さて、そろそろ外出の準備をしなくては。 私への質問があったら遠慮せずにどんどんちょうだい。答えさせていただくわ。 ただ、初日の案に関しては触れないでちょうだい……何考えてるのか、私にだってわからないから。私の魂ならどんな案を出すか、ならお答えできるけど。 >大石さん 昨日はどちらを、どんな理由で警備していましたか? 来次第でかまいませんのでお答えいただけますか。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 9時41分 2006/3/25(土) | ||
昨日は園崎占いの担当なら独断も考えたんだけど、監督だから素直に占ったんだよ。 検死をグレーで置いておきたくないしね。 今日は悟史くん襲撃…GJ回避&COOL潰しなのかな。 知恵先生は代行を使ってないし検死結果から人だろうね。ごめんなさい。 ここでレナを襲わなかったのは、このタイミングだと監督が憂慮されるくらい怪しくなるからなのかな。 それとも梨花ちゃんラインに切り込まれる(つまり圭一くん)のを恐れたのかな、かな。 両巫女人だと 【沙都子−入江−知恵−鷹野K】(ありえない) 【沙都子−入江−大石−鷹野K】(初日の案や襲撃が不思議) 【知恵−入江−大石−鷹野K】(代行が撃たれないのがおかしい) 【大石−入江−詩音−魅音K】 まで絞られるのかな。可能性は四番目くらいだけど、これなら梨花ちゃんかレナのどっちかを襲ってるよね… 不思議だけど、梨花ちゃん鬼側はかなり濃厚なのかな。監督切り捨ててるけど。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 9時42分 2006/3/25(土) | ||
さて、ここで竜宮さん鬼私K、あるいはその逆はありうるのでしょうか。 まだ考察していませんが、あとでそれについても考えておいたほうが良いのかもしれませんね。 奇数で鬼K割れをする利点は、ぱっと思いつかないですが。 さて、しかし普通に考えますと、今日私が鬼である配置は占うことができなかったものの、本来は古手さんラインの一部、ということになるのでしょうかね。 で、まず前提としてですが、私鬼・両巫女人で今日終わるのは 【入江、大石、詩音、魅音K】 だけのはずです。 これは博打すぎますね。古手さんが魅音さんを占ったのは完全に1/2ですし、私は100%占われることは明らかでした。 抜かない理由がありませんね。むしろ抜くことで逆の巫女ラインを疑わせますし、絶対によかったはずです。 よって、【梨花、入江】ラインとして話を進めます。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 9時46分 2006/3/25(土) | ||
ここで、気をつけて見ていただきたいことがあります。 それは昨日の占い案ですが、『梨花さんの票があれば、【梨花→入江】は可能だった』という点です。 初回の状態で五分、そして間に合いませんでしたがそこに竜宮さんラインの鷹野票が混じることも、大いに予想できたはずです。 それでも敢えて私を竜宮さんの範囲にしたがる理由がわかりません。ステルスというのなら、実際に戦うことになる私がすればよいことでしょう。 どうせ私が鬼となれば芋づるになるのですから。 梨花さん鬼側なら鬼確立大の前原さんも、【梨花→入江】を推しているところからも、私が鬼で竜宮さんが人というのは考えにくそうに思えますね。 では、竜宮さんのほうはどうかと見てみましたが…。 ふむ、とくに誘導らしきものは見られませんでしたね。ただ、私としては園崎両鬼側なら魅音さんより詩音さんが鬼っぽいかな、と思っていたのでなんとも言えませんが。 それよりは、やはり一日目の【梨花→悟史、竜宮→富竹】の一部の票の固まりから、富竹さんあるいは素直に鷹野さん鬼の可能性が高そうに思えます。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 9時49分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん うん、頑張るんだよ。5−3−1濃厚だし。 もっとも、今日監督を憂慮できれば5−2−1にはできるけど… レナもここで鬼が出てくるのはありがたいけどかなり不思議。 見つけたからにはちゃんと憂慮してもらえるように説得するんだよ。 アンケートに答えます。 1、今日は頭首制がいいと思う。最悪5−3−1だから。 2、富竹さんか鷹野さんか…Kを怖がってちゃ何もできないけど富竹さんかなあ。 鷹野さんもCOOLそうだからどっちでもいいんだよ。 3、頭首に一任。もし多数決になったら45分前に。 4、今日もちょっと忙しいから下手をすると昨日と同じくらいだね。 鳩を使ってテープの聞き込みとかはしてるから色々聞いてほしいんだよ。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭__頭_____ 決|頭__頭_____ 頭|一__保_____ 一:富竹か鷹野(竜宮) じゃあ出かけてきます。 | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 9時57分 2006/3/25(土) | ||
しかし、参りましたね。 ラインを考えるうえで変なミスリードをしたくないという意図で、「どちらに占われても結構です」と連呼したのですが。 占い希望を曖昧にしているように見えて、昨日までの私は客観的に見てものすごく怪しいです…。 まあ、今それを考えても仕方ありませんから、なんとかしてみなさんに潔白を信じていただけるよう、今日をがんばり通すしかないわけですが。 頭首ですが現状では前原さんを考えていますが…、とりあえず保留にしておきます。 竜宮さんから人判定をいただければ、園崎のおふたりのいずれかにお任せしようと思っていたのですが、これですと【詩音鬼、魅音K】の可能性があるので微妙ですし…。 >古手さん >個人的にボクが占ってみようと思った魅ぃを占ったのですよ。 このあたりの理由をもう少し詳しくお願いできますか? さて、それでは私も出かけてきます。 帰りはやや遅くなるでしょう。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 10時2分 2006/3/25(土) | ||
>レナちゃん 今日私頭首はさすがに無理だと思うわ。 レナちゃん、入江先生に並んでの憂慮候補の1人だし…… 頭首はCOOLさだけで勤まるものでもないし。 占った私を信頼してくれるのはとても嬉しいことだけど、もう少し全体的な目線で白くてCOOLな人を選んでほしいわ。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 10時4分 2006/3/25(土) | ||
……なんだか、私はCOOLなのよ!って絶叫しているみたいねorz 全然そんなことないから。こんな皆に勘違いをさせるような発言、慎むべきね……ごめんなさい。 そして、朝からかっ飛ばしすぎたわね。残りは夜と、各々の突っ込み・質問への応対のためにとっておくことにします。 また来るわ。出かけてきます。 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 10時11分 2006/3/25(土) | ||
おはよう。 えーっと、ホントログ長いなぁ。まだ朝なのに。 あとで詳しく読むとして判定は レナ→入江● 梨花→魅音○ で、悟史襲撃ねぇ。 >鷹野さん 私が昨日の襲撃を考察してないのは、可能性がトントンだったからだよ。正直二日目は巫女ラインを疑ってたし、どちらが鬼でも人警備を襲う理由なんてどちらの可能性もあったし。GJは憂慮票の関係でほぼないだろうってことになったしね。 ただ大石さんを疑わせるという考え方があるのは気づかなかったね。 私は単純に葛西襲撃から大石さん疑ったから。ふむ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 10時28分 2006/3/25(土) | ||
まあ私視点じゃ、 【入江−鷹野K−知恵or沙都子or大石から二人】の配置じゃない限り巫女鬼確定。ぶっちゃけ知恵先生が鬼側なら代行撃ってると思うしねぇ。両検死でK扱いにしてしまえば、鷹野さんKが隠せるからそもそも両検死という概念を隠蔽できる。 ありえるとしたら【入江−鷹野K−沙都子−大石】 でも沙都子はまあ初日は自分で憂慮しといてなんだけど、二日目の状況から言って人だと思うんだよねぇ。 だから私はほぼ片巫女鬼と考えているよ。それにこの配置なら余裕があるし、今日は置いといていいね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 10時34分 2006/3/25(土) | ||
悟史襲撃だけど、これは単純にDMがでなくて一番情報にならない場所を襲われたということになるのかな。 一応梨花が鬼側であった場合のライン候補が一人減ったということになるんだけど、二日目占いだったしそこまで疑ってなかったからあまり情報にならないね。 頭首候補潰しの可能性もあるのかな。 これで正直私は誰も頭首に推せないね。私はDMなら富竹さんは信用してたけど、いざ鉄火場でレナが鬼判定をだすと二日目占いでもどうも推しにくい。 園崎もまだ両巫女人で【入江−詩音−魅音K】があったり、【レナ−詩音−魅音K】だとか【梨花−入江−園崎】とかもありえるからね。村視点じゃ園崎も頭首は任せられない。 そう考えると梨花が占っていたけど、梨花ラインの可能性は監督・圭一の可能性が高いと前々からみんなもいってたし、一番中立的な立場にいた人物が襲撃されたと考える方が無難。 こりゃ今日は頭首制なら自薦するしかないな……、詩音がKだったら洒落にならないし。でも詩音がKなら悟史じゃなく私襲撃で、襲撃され残った片割れ園崎を言って頭首取りにいってもいいような気がするけど。 | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 10時40分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭__頭_頭___ 決|頭__頭_頭___ 頭|一__保_魅___ 私からは余裕ある配置は考えにくいので、おそらく今日はがけっぷち よって頭首制、自薦。 ただし村の総意で自薦はなしだというのなら、詩音か二日目占いの富竹さんの二人から考えて選ぶつもり。 >鷹野さん >……なんだか、私はCOOLなのよ!って絶叫しているみたいねorz 自分で言ってますけど、私もそう見えてました(笑 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 10時46分 2006/3/25(土) | ||
>監督 >梨花さん鬼側なら鬼確立大の前原さんも、 >【梨花→入江】を推しているところからも 圭ちゃんが推していたのは【レナ→入江】だったはずだよ。監督の推理はちゃんとこっちでしてる気がするから、おそらく書きミスかな。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 10時55分 2006/3/25(土) | ||
配置考察 両巫女人はさっきやったから省くよ。 ○レナ鬼側の場合 【レナ−鷹野or大石or富竹から二人−誰かK】 【レナK−富竹−大石−鷹野】 【レナ−詩音−魅音K−鷹野or大石or富竹】 別に違和感はないね。富竹さんが入る場合は博打に見えるけど、大石さんが鬼側なら、二分の一で人巫女抜けるわけだし可能性的には捨てられるものじゃないね。十分ありうる。 今日の判定が対立偽装の場合を加えると……可能性が多いね。 まあこの場合は今日どっち選んでも正解だからそこまで詳しくしないでいいかな。 【レナ−入江−誰か−誰か】 んー、初日占いが謎だけど、 逆に言ってしまえば昨日梨花→入江になっていたら、この配置の場合梨花から監督に鬼判定がでる。そうすると、レナが鬼側ならなんで監督占わず鷹野さん占ってるの?って話になって、レナが若干白くなるという作戦だったのかもしれない。ありうる範囲内だね。 本当に偽装対立だったら厄介すぎる…… | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 11時5分 2006/3/25(土) | ||
まずい、出かける時間が近づいてきた……! ○梨花鬼側の場合 【梨花−圭一or入江or大石から二人−誰かK】 【梨花K−圭一−入江−大石】 【梨花−圭一or入江or大石−園崎鬼K】 【梨花−詩音−魅音−誰かK】 【梨花K−詩音−魅音−圭一or入江or大石】 こちらも十分ありえるね。 というかそれしか言ってない気がしてきた(汗 時間がないので、詳しくはまた夜にでも。 さっきのレナの時の配置でも言えるんだけど、巫女と園崎鬼がリンクしない配置で巫女Kって多分ないと思うんだよね。それなら昨日率先して園崎憂慮に動いて、今日人とKを代行で両殺させればフィニッシュなわけだし。 だから巫女Kはあんまり考えてないよ。私はね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 11時11分 2006/3/25(土) | ||
ああ、ごめん。訂正。 梨花鬼側の配置考察、急いでいてミスってた。 レナ→監督に鬼判定がでてるんだから、レナ人のときは監督鬼確定だね。 正しくはこうだね ○梨花鬼側の場合 【梨花−入江−圭一or大石−誰かK】 【梨花K−圭一−入江−大石】 【梨花−入江−園崎鬼K】 【梨花K−詩音−魅音−入江】 | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 13時4分 2006/3/25(土) | ||
お昼なので、ちょこっと戻ってきたのですよ〜。 レナは入江に鬼判定なのですか。偽装対立じゃない限りは【入江・大石・詩音・魅音K】の配置以外、レナはほぼ鬼確定なのです。この配置で今晩ボクを抜かない筈がない……それ以前に初日に巫女を抜かないことが有り得ないのです。レナは鬼確定と見て間違いなさそうなのですよ。 >鷹野 初日の警備って、大石がレナ警備で葛西はボク警備じゃなかったですか? 最後に出た確認案がそれだったと思うので、ボクはずっとそうだと思っていたのですよ……。 | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 13時5分 2006/3/25(土) | ||
レナが鬼側の場合。 【レナ・鷹野】及び【レナ・園崎】がラインだったと思いますですが、園崎は【レナ・鷹野or富竹・詩音・魅音K】のときにまだ可能性が残留しているのです。これだとボクがKを占ってしまったことになるのが失態なのですよ(汗 今日気になるのは入江への鬼判定より、悟史の襲撃なのです。 ボクのライン上とは言うものの、比較的中間地点にもいて、今日の頭首候補だったように思うのです。大石人でもGJされる可能性が低かった、あるいは大石鬼で他に適当な襲撃先がなかったといったところだと思うのです。ボクのラインを潰すことになりますですが、ボクは圭一という初日占いがありますので、そんなに問題にはされなかったということなのでしょうか。 何はともあれ、レナ鬼側で今日人憂慮で即負けの状態だと思うので頑張りますですよ。 ふぁいと、おーです☆ | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 13時11分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭頭_頭_頭___ 決|頭頭_頭_頭___ 頭|一__保_魅___ 多数決だと、ラインでばっちり分かれそうなのです。鬼全員残っている可能性がとても高いし頭首制なのです。 頭首制しかないと思うのですが、誰を推すべきか……といわれると、圭一か魅ぃになるのです。 でも、圭一は初日占い、【梨花・園崎・園崎・入江】とかあるから、村視点でも安心できなさそうなのがネックなのですよ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 13時12分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭頭_頭_頭___ 決|頭頭_頭_頭___ 頭|一保_保_魅___ みー! 考えながら投稿して、結局記入してなかったのです。 保留としておくのですよ。 では、ボクはお友達と遊んで来ますです。 今夜は18時頃に帰ってこられると思いますです〜。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 13時20分 2006/3/25(土) | ||
お昼休みよ。昼食をとりながらだけど、ひとまず突込みが入ったようだから返事しておくわね。 >魅音ちゃん 勘違いするほどCOOLじゃないのよ……笑ってやって頂戴。ああ、恥ずかしいわ……orz >梨花ちゃん (……確認中)あら。本当だわ。 自分(魂)の初日の意見を構築中だったから、思いっきり勘違いしたみたい。ダメね、早とちり。指摘ありがとう。 だとすると、大石さんに守られていたレナちゃんと入江先生……あらあら、今日の疑惑のお二人ね。私一人を残すことでレナちゃんの信頼を少々下げることができたのに、なぜ入江先生は襲撃されなかったのかしら……クスクス。 | ||
大石蔵人(警備) ( 1回目) 14時35分 2006/3/25(土) | ||
遅れてしまいましたな。 昨日もレナさんの家の前で踊っておりましたが、やはり誰も来ませんでしたな。 | ||
大石蔵人(警備) ( 2回目) 14時44分 2006/3/25(土) | ||
レナさん警備の理由ですが、単純に梨花さんラインの方が怪しいと思ったからですな。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭頭_頭頭頭___ 決|頭頭_頭頭頭___ 頭|一保_保園魅___ まだ鬼をだれも憂慮できていない可能性が高いですし、頭首制でないと負けてしまうでしょうな。 誰にするかですが、レナさんのラインは頭首に推すべきではないですし、圭一さんはあまり信用していませんからな。園崎を頭首に推しておきますぞ。 では出かけますぞ。 | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 17時43分 2006/3/25(土) | ||
こんにちは。 ここまでのテープ聴き終わりましたが 今日は5−3−1のケースを想定するべきですね。 園崎視点からの配置考察についてはお姉の発言のままです。 両巫女人なら私視点でまだ余裕があります。 村視点で【入江ー園崎】の可能性があるのは承知していますが 今日は片巫女鬼を強く主張させてもらいます。 襲撃は頭首制を見越した候補潰しの可能性が高そうですが 大石さん人で巫女1/2を嫌っただけとか、検死を襲撃する必要が無かった可能性も一応考慮しておきます。まぁ総合的に判断して悟史くんだった、ということでしょうか。 | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 18時11分 2006/3/25(土) | ||
知恵先生はほぼ人でしょうね。ごめんなさい・・・。 メイドで見守っていて下さい。 片巫女鬼の配置についても園崎視点での考察を既にお姉がしてますけど、ここでお姉と一緒ですというのも能がないので少し突っ込んだ考察もしますね。疑問とかおかしいとおもったところがあったら何でも言ってください。 あとアンケート埋めますね \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭頭_頭頭頭頭__ 決|頭頭_頭頭頭頭__ 頭|一保_保園魅保__ 頭首制には異論無し。誰を頭首にするかはまだ保留にさせてください。一応私かお姉がいいかな、と現段階では考えてます。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 18時13分 2006/3/25(土) | ||
まず村視点で可能性の残る片巫女鬼ー園崎鬼。まぁ私からしたら当然ありえないんですけど。 【レナー魅音K−詩音ー(鷹野>大石>富竹)】 レナ鬼の場合Kはお姉確定です。その場合残り3人のうち富竹さんが鬼の場合は初日の動きに疑問が残りますね。配置上DM憂慮占いは十分予想でき、憂慮を避けることが出来たとしてもその上でレナさんが富竹さんを占うことが出来る可能性がまだ1/2以下です。Kならともかく鬼を序盤で確定されるようなリスクはとりづらいでしょう。残る鷹野さんと大石さんは初日占いから鷹野さんのほうがやや有力としてこの順位です。 【梨花ー入江ー園崎】 梨花鬼の場合はこの配置以外ありません。Kは梨花ちゃまか園崎ですね。こちらもはっきり否定できる材料はありませんけど、初日占いから梨花ー園崎ラインが比較的薄めなことと3日目占いに誘導が見出しにくいかな、といったあたりが判断材料になるかもしれません。 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 18時36分 2006/3/25(土) | ||
・レナ鬼側の場合 とりあえずレナさん監督両鬼側の場合は置いておきます。この場合はどちらかを憂慮ということになりますね。 【レナ−鷹野or大石or富竹から二人−誰かK】 鷹野・大石・富竹の3人以外がKなら富竹さん鬼の可能性がやや低くなると思います。理由はレナー園崎と場合と同じですが、こちらだと大石さんが鬼Kの可能性がありますから園崎鬼時よりは信用度は低いですね。二日目占い対象次第で大石さんが抜かせることが出来るかもしれません。 大石さんが鬼側の場合は初日二日目とも人巫女・人検死を抜くチャンスがあったことは確かです。鬼COになり得る以上抜く必要がないなら無理に取る手段とも思えませんが、実際抜かれていないため鷹野さん>大石さんとします。完全主観ですけどね。 それとこの3人+レナさんの中にKが含まれる場合圭ちゃんとお姉は除外できますね。 【レナー(鷹野>大石=富竹)から二人ー誰かK】 【レナK−(鷹野・入江・大石・富竹)から3人】 レナ鬼の場合はこういう認識で。 長くて大変ですね・・・。 | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 18時38分 2006/3/25(土) | ||
戻ったのですよ。 まだあんまり集まってないみたいなのです。 とりあえず、昨晩は園崎ラインを割り出そうとしたのが裏目に出たっぽいのですよ。入江に鬼と出すということは、ライン上にいるボクを鬼だと言うということなのです。魅ぃは人と出て、鬼Kまでしか絞れませんでしたのです。 今日はいろんなパターンがありますですね。 レナ鬼、入江人で入江憂慮で敗北。 レナ人、入江鬼でレナ憂慮で敗北。 とりあえず、このパターンはわかりやすいので脇においておくのです。 ちょっと特殊な例なのです。 レナ、入江ともに鬼側で対立偽装。どちらを憂慮しても明日は来る場合。これをする場合は、レナか入江がKなのです。両鬼なら、考える必要もなくどっちを憂慮してもいいのでここでは除外。 レナKの場合、【入江・鷹野・富竹(or沙都子)・レナK】……となるのです。これはどちらかというと、対立偽装せずに素直に白飽和させればいいと思うのです。 (続きますですよ) | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 18時38分 2006/3/25(土) | ||
入江Kの場合、ボクが占うはずだったことから考えても【レナ・鷹野・富竹(or沙都子)・入江K】となるのです。 これらの配置に共通して疑問なのは、昨日の富竹の動き。票を変えずに、そのまんま入江をボクに占わせればよかったと思うのです。 とはいえ、()内に一応入れておいた沙都子も、初日の票を見る限り豪快に切り捨てられすぎなのです。その点から見ても、やっぱり沙都子は鬼だとは考えづらいし、それならやっぱり今日続く。白飽和した方が得だというのも事実。 と、ちょっと分析してみましたですが、メリット面から見ても、内部対立の可能性はあまり高くないと思いますです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 18時49分 2006/3/25(土) | ||
……み? よく考えたら、無理に富竹や沙都子じゃなくてもよかったのですよ。 大石の存在をすっかり忘れていたのですw 大石鬼の場合のケースも考えてみるのですよ。 現状、鬼3K1だという説が有力な中で、今後大石を鬼かどうか判断するには、 1.最終日まで残るかどうか 2.占う 3.襲撃かGJ となり、迂闊に憂慮ができなくなっているのです。 悟史襲撃が、ボクのラインを1個潰してでもGJを避けようとしたよりは、素直に大石鬼をやや疑っているのですよ。 富竹の場合と違い、大石が鬼だと言うことに関する反証は、巫女を抜いていないということだけなのです。 片巫女鬼の可能性が高い村視点では、それもイマイチ理由にならない。 そう考えると【レナ・鷹野・大石・誰かK】の配置がとても自然なような気がするのですよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 18時57分 2006/3/25(土) | ||
こんばんは これからテープを聞いて来るね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 19時0分 2006/3/25(土) | ||
・梨花鬼側の場合 梨花ー入江が確定していることになります。 梨花Kなら園崎を除けば 【梨花K−入江ー圭一ー大石】 しかありません。この場合も初日二日目とも人巫女検死を抜くチャンスはあったのに抜いてないので疑問がありますね。大石さん温存だとしても、その場合は梨花ちゃまが園崎に鬼判定をだして園崎憂慮の流れを作ることもありだとおもうんですけどどうなんでしょう。 【梨花ー入江ー(圭一>大石)ーK】 初日占いから圭ちゃんを上にしましたけど正直五分五分ですかね。 だた圭ちゃんKなら初日占う意味がそれほど見出せませんし、やはり圭ちゃんが入るとしたら鬼でしょう。そして圭ちゃんが入ってるなら大石さんKの可能性はやや低いとおもいます。警備Kなら巫女検死抜きがあるんじゃないかと。園崎人判定とも総合した判断です。それが作戦だと言われればそれまでですけどね。 逆に大石さん鬼の場合K候補は鷹野さん、富竹さん、お姉ですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 19時8分 2006/3/25(土) | ||
まずは表を埋めておくよ。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 制|頭頭_頭_頭__頭 決|頭頭_頭_頭__頭 頭|一保_保_魅__保 今日は5−3−1として行動した方が良いね。 問題はレナちゃんと入江さんのどちらが鬼かだけれどよくよく考えないといけないね。 恐らく偽装対立で無いだろうから、どちらかが人側。 1/2で人の負けになるからね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 19時9分 2006/3/25(土) | ||
ご飯食べにいってきます。 20時半ぐらいには戻ってこれると思います。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 19時13分 2006/3/25(土) | ||
レナ:鷹野○、富竹○、入江● 梨花:圭一○、悟史○、魅音○ 共感割れ無し 鷹野:沙都子○、知恵○ 入江:沙都子○、知恵○ 襲撃:葛西(GJ?)、悟史 これが今までの判定だね。 これを考えて今日終わる配置を考えてみるよ。 | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 19時19分 2006/3/25(土) | ||
おはよう。 大分寝過ごしたみたいだな… レナから監督に鬼判定、梨花ちゃんから魅音に人判定、検死からは知恵先生に人判定で代行も封印した所から知恵先生はまず間違いなく人だろう。 >配置考察 まずは両巫女人配置。 その場合監督の鬼は確定で、入るのは魅音K詩音鬼の場合の園崎と大石さん。 よって、【大石ー魅音K−詩音ー入江】と【入江ー鷹野Kー沙都子ー大石】となるが前者は抜かない理由が無いから後者で特攻した場合のみ。こちらでも初日に抜くと思うし今日にしても抜くと思うがまあ否定しきることは出来ないな。でもかなり両巫女人配置は薄いと思う。 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 19時20分 2006/3/25(土) | ||
次に梨花ちゃん鬼の配置。 この場合【梨花ー入江】までは確定で、初日占いの部分から考えていきたいと思う。 俺が鬼何てのはありえない、だとすれば俺を占う理由はスケープゴートか富竹さんを庇うぐらいしか考えられないが、園崎鬼Kなら【梨花ー薗崎ー入江】で、富竹さんは入らないしスケープゴートを作る何て理由で園崎を切り捨てるとは考え辛い。昨日薗崎を何とか占えるように誘導する予定だった、と言うのはありえるかもしれないが 魅音|知|園崎|入江|遊撃|封 梨花|知|入江|園崎|巫女|封 詩音|知|監督|園崎|巫女|任 入江|知|園崎|入江|巫女|封 2:2で割っていて特に誘導をする気があるようだったようには見えない。今日で勝ちを狙ってきた可能性が無いとは言わないからこれだけで可能性を否定する事は出来ないが、ランダム占いと薗崎を占われても良かったという事から薄いと言えるんじゃないだろうか。よってこの可能性は切り捨てる。ステルス役が園崎なのに俺を占うのは大石さんが鬼じゃないと納得が行かない。 次に富竹さんがKの配置。 この場合は【梨花ー入江ー大石ー富竹K】だな。 | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 19時21分 2006/3/25(土) | ||
この配置なら俺を占うのは妥当だろう、富竹さんを庇いスケープゴートを作りさらに大石さんがいるから警備占いでラインが出来ることを嫌ったとすれば納得が行く。 疑問なのは同じく昨日の多数決。 大石|知|園*|入*|巫女|封 富竹|知|入江|園崎|巫女|封 梨花ちゃんと監督の分はさっき挙げた分を参照してもらうとして同じく2:2で割ってるんだよな。この配置の場合最終鬼は監督で鬼判定を出されると俺をスケープゴートとして占った意味もあっただろうから困る筈。これだけで否定する事も出来ないが明日続いた場合を考えていない事になる。 最後に俺を単純なスケープゴートとして占っていた場合。 この場合は二つ目の配置からKが富竹さんじゃなくなるだけだな。配置としては【梨花ー入江ー大石ー誰かK】となる。 昨日の占い案から考えると梨花→入江にしていたのは監督、レナ、大石さん、魅音の4人。監督と大石さんは既に入っているしレナが入ると両巫女配置になるからこの場合は除外すると魅音が入り配置としては【梨花ー入江ー大石ー魅音K】になるな。でもこの場合でも疑問点はある。 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 19時22分 2006/3/25(土) | ||
これは富竹さんがKの場合にも言える事だが監督は昨日占い案について考えろと自分で言っていたんだよな。 狙ったとかそういうのもありえるのかもしれないというか自分でも言ってたが、やはり一寸疑問ではある。まあ大した疑問点じゃないから十分にありえるとは思うが。 一応俺鬼の配置についても考察しておくとこの場合は悟史襲撃が疑問だな。初日の表を見る限りでは組織票により誘導が行われているようにも見える事から、スケープゴートとしてかなり優秀な筈だがにも関わらずそれを捨てた事になる。 やはり続いた場合を考慮せず今日勝つつもりでいるという事になるだろう。 レナ鬼の場合。 この場合配置に入るのは大石さん、鷹野さん、園崎、富竹さんの5人。配置にすると【レナー鷹野or富竹or大石ー魅音K−詩音】【レナKー鷹野ー富竹ー大石】【レナー鷹野or富竹or大石(から二人)−入江K】と大体3パターンに分けられるかな。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 19時22分 2006/3/25(土) | ||
まずは【レナー鷹野or富竹or大石ー魅音K−詩音】の場合。 この場合鷹野さんと富竹さんと大石さんの三人では鬼になる可能性は鷹野=大石>富竹と行った所だろう。 レナの初日占いは鷹野さんだった。この場合占いを一手早める事による園崎への誘導と言う意図はあった事になるが、そもそも警備辺りを占って、占いを遅らせておけば園崎まで手が回ることは無かった筈。その場合判定が出ず共感判定のみのままになるが鬼判定を出している事から出さないつもりだったのならばレナが占い若干白くする必要があったかもしれない。が鬼判定を出すならばそれだけで庇えている為その必要性は無い。とするなら他にも占いの意図はあった方が自然だろう。Kの位置は確定している為監督がKという事は無い、となると警備に鬼が居てラインを作りたく無かったかそのまま鷹野さんを庇ったのかとなるんじゃないだろうか。よってこの場合鷹野=大石>富竹の順で鬼の可能性が高いと思う。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 19時22分 2006/3/25(土) | ||
次に疑問点だが、この場合は特に無いな。富竹さんが鬼の場合のみ多数決で逆に入れていることが疑問と言えばそうだが詩音が占いを逆にしている事も大石さん鬼なら3:1だからそこまで疑問にも思わないし鷹野さん鬼なら2:1だから…微妙だな。まあ、特に考察できる事もなかったが十分にありえるだろう。 次に【レナKー鷹野ー富竹ー大石】の配置。 この場合は見るべきは初日の多数決かな。 富竹|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 大石|知|沙都|富竹|竜入|梨鷹|封 竜宮|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 鷹野|沙|入江|悟史|竜鷹|梨入|任 一見占い誘導は無いように見えるが、もしこの配置なら上手い誘導だな。まず富竹さんをレナが占う為の条件は二つ。富竹さんの憂慮回避と梨花ちゃんに占われない事だ。 鬼は沙都子が憂慮されそうだと踏んでいたのだろう、そこで悟史を梨花ちゃんに占わせての誘導を試みたんじゃないだろうか。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 19時22分 2006/3/25(土) | ||
沙都子が憂慮されれば残りのグレーDMは悟史と富竹さんの二人。梨花ちゃんの占い先が悟史に決まれば自動的に富竹さんはレナが占う事になる。 こう言った誘導が行われていたと推測する。 大石さんが1人別案にしているがこれは3:1で割るためだったんだろう。鷹野さんが遅れた為に実際には2:1となったがこれは考慮に含める必要性は無いように思うな。 次に疑問点についてだが、この場合は特に無いな。 よってこの可能性も十分あるだろうと思う。 最後に【レナー鷹野or富竹or大石(から二人)−入江K(誰か)】の配置。 富竹さんが鬼なら鷹野>大石で監督がKの可能性が高くそうでないのならばKは誰でもありえると言った所か? 富竹さんが鬼の場合で前述の誘導が行われていたとする場合、梨花ちゃんの範囲に悟史を入れていて、さらにこの配置に入っていないで生きているのは監督のみ。だから監督がKの可能性が高いと言えると思うんだが鬼判定が出ているのが疑問と言えばそうだな。でも監督が憂慮できればほぼ勝ちになるだろうから一応メリットはあるんだよ。でもまあ引っ掛かってはいる。この配置の場合の疑問点はこれだろう。 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 19時23分 2006/3/25(土) | ||
次に富竹さん人の場合だがこれについてはKは誰でもありえるだろうし疑問点も無いな。園崎を占えていた方がCSは多くなったんじゃないかと思うから一応Kについて多数決を元に考察してみるが、そっちにしているのは監督とレナと大石さんと魅音。よって魅音か監督になるな。でもまあこの考察は微妙だと思うから当てにはならないだろう。よってやはり誰でもありえるんじゃないかと思う。 一通り配置を考察して見たが、俺は今の所大石さんが鬼の可能性が高いと思っている。よって憂慮は大石さんにするつもりだ。 大抵の配置には大石さんが入るし、今日悟史が襲撃されたことが疑問。大石さん襲撃ならグレーが潰れるだけで特に情報にもならなかっただろうに何故襲撃されなかったのか。 配置としては悟史を襲撃した方が残った気はするが、でもやはり疑問だな。GJされた可能性もあっただろうし。 この場合危惧すべきは両巫女鬼配置だが、それについては何とも言えないな。正直可能性がありすぎる。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 19時23分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|一保_保園魅_保保 とりあえず頭首制で決まったみたいだから表を縮小。 今のところは園崎辺りを推そうかと思っているが、もう少し考えたい。よって保留だ。 飯食ってくる。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 19時36分 2006/3/25(土) | ||
・レナ鬼側の場合 【レナー鷹野ー大石ー誰かK】 この配置はレナちゃんが鬼側なら僕視点でかなり可能性が高そうかな。 襲撃先も初日は葛西さんを襲撃してGJを防いで、2日目以降に大石さんが憂慮されてもGJされることはないから他の二人が憂慮されても問題無しと。 そして今日の襲撃先は悟史君だから大石さんが生き残り易くなり、さらに入江さんに偽判定を出すことで、今日中に勝負を決めに来たと考えられるね。 今日の襲撃は情報が出ないことと、大石さんの保護が目的だったというわけだね。 Kは入江さん、沙都子ちゃん、知恵さん以外は誰でもあり得るだろうね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 19時36分 2006/3/25(土) | ||
【レナー鷹野ー富竹ー誰かK】 僕視点では無いけれど村視点ではこの配置もあり得るね。 この配置だと初日に僕が憂慮されたり梨花ちゃんに占われたりすると厳しいけれど、上手く2日目に僕を占えばかなり良いステルスになるだろうね。 レナちゃんの占いが園崎になっても入江さんになっても問題は無いし寧ろ入江さんになった方が園崎を味方に付けることも可能な分、有利になっているだろうね。 園崎に鬼判定を出せば二人分敵に回すことになるからね。 ただ、この配置だと大石さんを襲撃しないのは少し腑に落ちないかな? まぁ、今日レナちゃんが負けたら大石さんを襲撃すれば良いだけの話なんだけれどね。 【レナー富竹ー大石ー誰かK】 僕が初日にレナちゃんから占いを貰わない限り、レナちゃんがラス鬼になるのが目に見えているし、鷹野さんを初日に占う余裕があるのかどうか疑問だね。 これは僕視点だけでなく村視点でも考える必要は無さそうだね。 最も誘導に自信が有れば問題ないとも言えるけれどね。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 19時47分 2006/3/25(土) | ||
遅くなりましたが、ただいま戻りました。 テープは斜め聞きしてまいりましたが、これからきちんと聞いていくつもりです。 あらかたの考察はすんでいるようですから、明日が続いた場合両サイドにどのような影響が出るのか、これについて考えてみます。 というのもおそらく今日は人憂慮終了の鉄火場。とはいえ、現時点での私と竜宮さんの鬼確立はほぼ半々でしょう。 今日にすべてをかけ明日が続いたらラインもろばれで投了する、などということを鬼側がみすみすおかすでしょうか? 【レナ、鷹野】や、【梨花、入江】などの配置なら、他にもっとうまくやれたはずです。 よって、明日が続いた場合がどうなるか、それを考察しましょう。 | ||
入江京介(検死) (10回目) 19時48分 2006/3/25(土) | ||
とりあえず私の中でもっとも可能性の高い【レナ、鷹野、(富竹or大石)、誰かK】で考えます。 まず、これで竜宮さんが憂慮された場合です。 当然明日の検死は割れるでしょう。 そして誰かが襲撃されるわけですが、ここで続いていた場合レナラインが鬼だったか、これまでにK憂慮がされていたかのどちらかになるでしょう。 さて、ここでどんな言い訳ができるかですが。 当然続いているためには、すでに鬼側、この場合Kを憂慮できていた可能性を言っていくことになるでしょう。 まず沙都子さんKの可能性があげられます。 と言いますのは、沙都子さん憂慮の件についてですが、鷹野さんの時間外案は参考にならないため切り捨てると、あれだけ多い沙都子憂慮票の中で誰ひとり沙都子さん憂慮を推しておりません。 沙都子さんKは占う必要はありませんが、憂慮は避けようとしたと考えることができるでしょう。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 19時49分 2006/3/25(土) | ||
【レナKー鷹野ー富竹ー大石】 これも僕視点ではあり得ないけれど村視点ではそこそこあり得るかな? 襲撃からも否定できる根拠はないかな。 強いて言えば僕が初日に憂慮されるとかなり厳しいことになって居ただろうけれど安全策で憂慮されるのは入江さんだから、状況的に鷹野さんが憂慮されるのは鬼側だと疑われた場合のみだろうね。 【レナー魅音Kー詩音ー鷹野】 園崎とレナちゃんが鬼側だった場合だね。 この場合は今日の占いが地味に博打だったけれど、運良く魅音ちゃんを占って貰った事になるね。 この配置の場合、園崎と早期にラインを作るのは得策ではないため残った鷹野さんを占ったと。 そして、襲撃先を葛西さんにしたのはGJを恐れての事だね。 今日悟史君を襲撃したのもGJを恐れて尚かつ大石さんに疑いが向くように仕込んでいたと考えられるね。 この配置も完全に否定できる要素が無いかな? 鷹野さんの変わりに僕が入ることも有るけれど基本的にやっぱり同じ事だろうね。 | ||
入江京介(検死) (11回目) 19時51分 2006/3/25(土) | ||
また、知恵先生Kの可能性はどうでしょうか? 知恵先生Kなら代行を放つはずだ、と言われておりますが知恵先生が代行を打ったら彼女はK確定できないでしょうか? その場合、両共感判定と古手さん占いから【梨花、園崎ライン】でもないかぎり園崎が人確定になってしまいます。 園崎は竜宮さんラインですから、この結果やや竜宮さんが白くなるわけです。 ですが、こんなことを古手ラインがするでしょうか? これだと竜宮ラインは【レナ、(鷹野、富竹、大石から二人)、誰かK】のみを否定すればよいわけですから。 となると、普通に知恵先生が代行を封印することはありえます。 少なくとも可能性は低いまでも、それを主張することはできるでしょう。 逆に、古手さんラインがそれを主張するのは、上記のとおりやや無理があります。 また、初日票から沙都子さんKを主張するのも難しいでしょう。 何度も言いますが、梨花ラインならばこれで私が憂慮され明日が続いたらほぼ負け確定です。 その状況下で、昨日決戦時に古手さんが私を竜宮さんに占わせる意味がまったくありません。 | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 19時53分 2006/3/25(土) | ||
さーて、配置考察を詳しくやり直すかねぇ。 ちなみに両巫女鬼の配置は省いたけど、これはアレだね。 【レナ−梨花−誰か−誰か】って全員入りうるんだよね。 だから考察しようがない……。 ここからは私視点で話すから園崎両鬼は除外するよ。 巫女Kの場合も可能性が低いと見ているから省く。 省く理由は朝の私の発言参照。 | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 19時56分 2006/3/25(土) | ||
○レナ鬼側の場合 【レナ−鷹野−大石−誰かK】 【レナ−鷹野−富竹−誰かK】 【レナ−富竹−大石−誰かK】 上から順にありそうな配置を並べてみた。 一番上のはランダム占いが鷹野さんなことと、今日が悟史襲撃なことだね。まあ確かに大石さん人でも悟史襲撃でGJなんてされないだろうと鬼側が考えたのかもしれないけど、それでもいまいちピンとこないね。レナ鬼側で大石さんが人なら、正直監督に偽鬼判定だすよりは白飽和させて、生き残ってる警備に目を向けさせた方がいい気がする。 そういう理論でいくと、一番下の配置は白飽和させた方が確実に有利でもある。白飽和させると注目されるのは巫女と、そのランダム占い先だ。ランダム占いに鬼がいないなら、特に片巫女鬼なら白飽和を好むはず。だからレナが鬼でこれが対立偽装ではなく、偽鬼判定だとするなら。私視点でレナ鬼の配置がこの三つしかない以上鷹野さんは確実に鬼側になると私は思うね。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 20時7分 2006/3/25(土) | ||
○梨花鬼側の場合 【梨花−入江−圭一−誰かK】 【梨花−入江−大石−誰かK】 これもありそうな順で上から。 というか、今考えてみたらえらく絞れてるんだね。 ではなぜ圭一が入る配置の方が上かということだけど、昨日の梨花の決選投票時の占い案が激しく気になる。 ぶっちゃけた話、【梨花−入江−大石−誰かK】の配置だと監督はラス鬼大本命のはずだ。それをわざわざレナ→入江にして、ラス鬼を曝す必要がなさすぎる。 つまり、仮にこれが私みたいに深読みする奴に信頼をとるための作戦であったとしても、博打過ぎる。だからこの梨花の占い案が策の一貫なら【監督のほかにラス鬼候補がいる】と考えるね。つまり、もう一人の鬼は大石ではなく圭一の可能性の方が高いと思ってる。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 20時11分 2006/3/25(土) | ||
・梨花ちゃん鬼側の場合 【梨花ー入江ー圭一ー誰かK】 まずはこの配置から検証してみると、判定だけだとあり得るけれど、昨日の票や入江さんの発言から否定できると思う。 この3人の中で梨花ちゃんに入江さんを占わせようとする人が居たのは僅かに入江さんだけ。 誰かが入江さんに同調していたとしても2:2で誘導にはなっていない。 だから可能性は低そうかな。 【梨花ー入江ー大石ー誰かK】 この場合は今日の襲撃先も不自然ではないけれど、かなり厳しい状況では有るね。 初日に三四さんが占われている事もあり、入江さんを初日に占うことは疑われるだけだし、避けたとも取れるね。 ただ、梨花ちゃんが鬼側の時に共通して言えるのが何故入江さんをレナちゃんに占わせたのかが問題になってくるね。 わざとレナちゃんに占わせて鬼ならこんな事をするはずがないと思わせるのが目的なら博打ではあるけれど、効果は高そうだね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 20時12分 2006/3/25(土) | ||
【梨花ー魅音ー詩音Kー入江】 梨花ちゃんが鬼側ならこの配置が一番しっくりくるかな? これなら梨花ちゃんが魅音ちゃんを占うことによってレナちゃんが詩音ちゃんを占うことに誘導することも出来るし、入江さんを切り捨ててきたとも考えられる。 昨日の時点で、鬼側がレナちゃんに詩音ちゃんを占わせるのはかなりの博打だったし、この配置の場合梨花ちゃんが入江さんを占ってもレナちゃんが魅音ちゃんを占えばかなり厳しい状況になるし、入江さんを切り捨てることでレナちゃんのラインを疑わせることが出来る。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 20時16分 2006/3/25(土) | ||
さて、一応私が鬼の場合はどういうことになるのか、ということを見ていきながら矛盾点を指摘させてもらいますか。 まず、私鬼竜宮さん人の場合、考えられるのは以下の3配置となるでしょう。 状況からの可能性はどれもあります。それはみなさんの考察を見ていただければ明らかでしょう。 よって、ここからは個人案とうのそれぞれの発言、行動から考察します。 【梨花、圭一、入江、誰かK】 【梨花、入江、大石、誰かK】 【梨花、入江、両園崎】 とはいえ、一番下はまずありませんね。初日占いがおかしいばかりでなく、古手さんと園崎のラインはほぼ考えられてこなかったのですから、この場合昨日の案は【梨花→園崎】を推していいはずです。 これで、古手さんラインが仮に負けても、園崎は残れる可能性がかなり高くなりますから。 私や魅音さんが逆を推す必要はありません。 | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 20時17分 2006/3/25(土) | ||
さて、ひとまず言いたいことは言ったかな。 あ、ちなみに私は心証は最終手段。状況で片付くなら状況を最優先で考えるタイプだから、心証は全く無視した考察にしているよ。 心証をいれると、両巫女・鷹野・大石は判断がつかなくて怪しいと思ってるね。鷹野さんは仕方ない面もあるけど。 圭ちゃんも初日から結構微妙。富竹さんは少し人っぽく感じてる。 監督と詩音については判断がついてないけど、そこまで怪しくは感じてない。 心証グレースケール言うならこんなもんだね。 さてと、聞きたいこと聞いていくかな。 >レナ&監督 まあ確信なくていいからさ どの配置を一番疑ってるか教えてくれない? 監督はある程度言ってくれてるけど、とりあえず順序つけてもいいから一本とりあえず最有力って奴を出して欲しいんだ。 ああ、言っておくけどこの質問は任意だから、どうしても決められないならそれでもいいよ。 | ||
入江京介(検死) (13回目) 20時18分 2006/3/25(土) | ||
また、一番上の配置ですが、この場合昨日の案は半々に分かれたことになります。 私を竜宮さんに占うようにしむける必要がありませんし、私が今日憂慮された場合梨花ライン鬼バレ濃厚という中で、小手先の信用を得る必要もありません。 また、一日目から逆占いを大いに発言したのも私と前原さんです。鬼としてはちょっとやりすぎではないでしょうか? 最後に真ん中の配置です。 大石さん鬼側の場合ですが、これなら保険として初日の大石さんの範囲は竜宮さんにしたいはずです。 検死襲撃は一日目ラストで富竹さんと前原さんが大いに考察していたので、避けようとしたのはわかりますが、作戦によっては竜宮さん抜きはありでしょう。 こうして鉄火場になっても、警備案というものはなぜかほとんど誰も考察しないものです。 それなら私も【大石→竜宮入江】を推しておきたいですね。 また、葛西さんを襲撃するのであれば、*んだ警備範囲の巫女は若干白くなる法則を狙い、梨花さん範囲にしたいのではないでしょうか。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 20時18分 2006/3/25(土) | ||
・園崎鬼側で巫女両人の場合 【魅音Kー詩音ー入江ー大石】 この配置だと、どう足掻いても今日に鬼判定を出さないといけないだろうね。 ただ、初日に大石さんが巫女に特攻しても良かったとも思うけれどね。 GJされても2日目以降は警備が居ないわけだから巫女を襲撃して残った巫女をCSに組み込めば問題ないしね。 何にせよ、今日悟史君を襲撃する余裕はないはず。 だから、この配置は考えなくても良いとは思う。 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 20時21分 2006/3/25(土) | ||
遅くなってごめんなさい。テープを聴いてくるわ。 | ||
入江京介(検死) (14回目) 20時31分 2006/3/25(土) | ||
さて、現時点で私からは、自分のできる考察はすべてやりつくしたと思います。 あとは皆さんの質問等に答えていく方向にしたいと思いますので、どんどん質問お願いします。 >魅音さん 【レナ、鷹野、(大石or富竹)、誰かK】 ですね。 私的に、大石さんと富竹さんの鬼確立はどっこいどっこいくらいです。 白飽和がおこるとどうしても巫女ラインの対決になるため、三日目まで残った警備というのは捨て置かれる可能性が高そうに思えます。 よって、大石さん鬼側でしたら白飽和を望むでしょうし、富竹さん鬼側でしたら白飽和を嫌うでしょう。 それぞれの昨日の案を見てみると、見事におふたりとも自分に都合のよいほうを案として提出されています。 どちらが黒いとははっきりいえませんね。 園崎は古手さんが鬼KでKのほうを占った場合しかなく、可能性でいうなら低いでしょう。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 20時32分 2006/3/25(土) | ||
遅くなってごめんなさいなんだよ。テープは鳩からざっと確認しました。 >魅ぃちゃん 今のところは 【入江−梨花−圭一−誰かK】 【入江−梨花−大石−誰かK】じゃないかって考えてるよ。 どっちか選べって言ったら上の配置かな。 自分の考えをまとめるためにも考察はじめるね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 20時35分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん 今日の憂慮候補はレナと監督だと思うんだけどなあ… 鷹野さんが今日憂慮されることはないんじゃないかな。あって大石さん。 とはいえ、通らない希望だとは思うね。 だからレナは正式に富竹さんを推すんだよ、だよ。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保_保園魅_保保 鷹野さんはCOOLだと思ってるから今日の案も期待してるんだよ、だよ。 | ||
前原圭一(DM) (10回目) 20時39分 2006/3/25(土) | ||
戻った。 が、既に考察もやったから俺が言うべき事はなさそうだし、時間もそこまで無いから突っ込んでる暇もなさそうだな。 >all 今日は誰憂慮と考えてる? | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 20時39分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保_保園魅_保富 やっぱり可能性だけなら誰でも鬼の可能性があるから自選するよ。 村視点だと僕が鬼の可能性も高いから難しいとは思うけれどね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 20時40分 2006/3/25(土) | ||
さて…今回の流れ。 レナ自身も監督の鬼判定にびっくりしてる。 監督は自分からレナに占ってほしいって言ったし、梨花ちゃんは園崎を占いたいっていうし。監督の案は結局梨花→入江だけどね。 レナ視点だと、レナを怪しく見せるための鬼側の奇策としか言えない。 レナラインと梨花ちゃんライン。 初日占いとか、初日の案(こっちはレナが富竹さん憂慮にしているくらいだけど)とかで若干梨花ちゃんサイドが不利かもしれないけどそれほど差がついてるとは思わない。 それなのにどうしてこんな策に出たのか…これは今でもきちんとした答えを見つけられてはいないね。 とはいえ、梨花ちゃん人なら無理がありすぎるから考えはしないことにするんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 20時41分 2006/3/25(土) | ||
>監督 ありゃ、私と逆の考え方してるんだね。 白飽和したときこそ、誰と誰がラインなのかもわからないわけだから どのラインにも入るうる生き残り警備を憂慮しようって動きが強くなると思うんだけどね。 了解。監督の意見参考にさせてもらうよ。 >レナ 了解だよ。答えてくれてサンキュー。 理由はレナの考察を参考にさせてもらうから 別枠で答えてくれなくてもいいよ。 案外園崎鬼Kって言われるのかと思ったけど、正直意外だね。 【魅音K−詩音−入江−大石】で、今日詩音と監督両方に鬼判定でてたら、【レナ−園崎】VS【梨花−入江】な空気になって対立偽装狙いだった?とか言われると思ってて、反論必死に考えてたんだけど。 まあ信頼してもらえてるなら、ありがたいことだね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 20時41分 2006/3/25(土) | ||
>圭一君 今の所レナ=入江>大石で考えているかな。 他を憂慮する気はないよ。 これからじっくり考えて最終的に誰にするか決めるつもりだよ。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 20時41分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん8回目 >メリット面から見ても、内部対立の可能性はあまり高くないと思いますです。 私の >鷹野三四(検死) ( 8回目) >偽装対立を起こすことによって、レナちゃんの初日占いでスケープゴートに仕立て上げた私を憂慮させる手ね。 これは一読いただけているかしら? レナちゃんが怪しまれることで、初日占いの私に疑惑を押し付け、憂慮させる手段かもしれないわよ? >レナちゃん 梨花ちゃんへの突っ込みの中に、私が憂慮候補になりえる可能性の話を述べているわ。 ついでに、考察の前提をそもそも間違えている私はとってもCOOLじゃなくてよ……orz考えはするけどね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 20時42分 2006/3/25(土) | ||
戻りました。 テープ聴いてきますね。 | ||
入江京介(検死) (15回目) 20時43分 2006/3/25(土) | ||
とりあえず頭首は前原さんでしょうか。 Kの可能性を除けば、私視点では人確定ですしCOOLそうですから。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保前保園魅_保保 ただし、それで票がわれて、頭首決定が多数決で鷹野さん、富竹さんなどということになってしまうようでしたら、まだ園崎を推させてもらいたいです。 それではこの時間に申し訳ありませんが、夕飯に行ってまいります。 ちょくちょくと覗きには来るつもりですが。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 20時45分 2006/3/25(土) | ||
>監督 俺は頭首をするつもりは無い。 取れると思わないし梨花ライン濃厚の俺が頭首は村視点で微妙すぎる。 だから死票にしたくなければ変えてくれ。 >富竹さん 返答有難う。 | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 20時46分 2006/3/25(土) | ||
>圭ちゃん いや、時間は45分案提出だとしてもまだ1時間もあるよ。 ガンガン喋ってよ(笑 まあ今日は30分提出でもいけると思うけど。 そうだね。私は憂慮は三択ってところかな。対立している二人のうち自分の中で明らかな軍配が上がれば選択するし、選びきれないと大石憂慮するかもしれないね。 ただ、なるべく二択で明確に自分の意思を表明したいとは思ってる。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 20時47分 2006/3/25(土) | ||
レナが鬼側の考察は監督達に任せるから深くはしないんだよ。 言えることは…ここでなんで鬼判定を出して絞りに入ったかってことだね。 対立偽装を考えてる人がいるけど、今日はおそらく5−3−1の鉄火場。 沙都子ちゃん鬼はありえないほど不自然。Kにしても憂慮票が集まりすぎ。 知恵先生もKなら代行を飛ばすはず。 監督はK確定のデメリットを言ったけど、人を一人潰せる代行をKが封印するなんてレナは考えにくいんだよ。 明日勝てるかもしれないのに対立偽装で勝負を先送りにするのはちょっと楽観的じゃないかと思う。 で、レナ鬼での偽鬼判定だね。 わざわざ鬼判定出さなくても、白飽和で正解を見えなくさせればいい。 ただ、大石さん鬼だと憂慮の可能性が出てくるから庇ったとは村視点では見えるかもしれないね。 この点はレナからもあんまりいい反論が出てこなかったりするんだよ。 | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 20時50分 2006/3/25(土) | ||
マジック対決凄いのですよ……素で魅入ってしまっていたのです。 >レナ おかえりなのですよ。 ボクもレナ人は、ほぼないと思っているのです。 思わせるぐらいなのです。ボクに言えることがあるとすれば、こんな奇策を打ってもメリットはないのですよ。それこそボク鬼なら、そんなことはしないだろうと思わせるってぐらいなのです。 >圭一 レナ鬼側でない配置がボク視点だとほぼ皆無なので、レナ憂慮のつもりなのですよ。 圭一は大石憂慮なのですか。ボクの本命配置にも大石は入るので、それもありだと思うのです。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 20時51分 2006/3/25(土) | ||
>大石さん 疑惑のレナちゃんラインを推さないのはわかるんだけど、圭一君を信頼していない理由は何かしら?梨花ちゃんラインからの疑惑かしら。それなら、園崎もある意味梨花ちゃんラインの一部といえるのだけど。 ……というより、私憂慮って皆選択肢にないのね……? いえ、前の村で似たような状態になって、巫女が負けて初日占いの”人”が憂慮されて鬼勝ちになったことがあったから。 園崎の鬼Kを皆が今のところ疑わないのと同じなのだろうけど、私の場合は心象ではなさそうね……非常に複雑だわ。憂慮されたいわけではないけれど。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 20時52分 2006/3/25(土) | ||
>魅音 テープの分析してたら1時間じゃ到底足りないぐらいだ。 突っ込みも無駄に時間食う割りに収穫少ないしな。 だからまあ地道にやってたんだが。 個人的には提出時間は30分前ぐらいでK頭首の懸念も兼ねて変更は何分前までって決めておきたいと思ってるな。 返答有難う。 >監督 何故鬼判定を出されたと思う? | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 20時55分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保前富園魅_保保 時間が怖いし、そろそろ頭首を決めさせてもらうわ。 園崎はまだ鬼Kの可能性もあるし、初日占いの圭一君を推すのはちょっと嫌だし、圭一君は辞退してるしね。私頭首は多分皆認めないでしょう。 消去法で申し訳ないんだけど、ジロウさんにお願いするわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 20時55分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん 確認したんだよ〜そういう流れもなくはないね。 皆の案は三択になると思うけど。はう、頑張る。 >魅ぃちゃん 昨日の時点では気になってたよ。憂慮に推そうか考えてたくらいだし。 だから自分で占いたいとも言ったし、案でもそれを出した。 今日オール白判定だったらそれこそ疑いまくってたと思う。 今回監督に鬼判定が出た以上、園崎が鬼だと梨花ちゃんが運悪くKを占った。 レナは監督が人っぽい、独断も考えてるって言ったからそれを鬼側が期待した。 悟史くんならGJはまずない(または大石さん鬼でも言い訳しやすい)から襲った。 …可能性はあるよ。でも、いくらなんでも無茶。 そういう理由でレナは今は園崎をあまり疑ってはいないんだよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 20時55分 2006/3/25(土) | ||
>三四さん そうですね。 正直な話、今日はK憂慮でも明日に続く以上、三四さんが鬼か人かで悩むのは明日以降でも良いと思って居るんですよ。 レナちゃんが鬼側で三四さんが人の可能性がある以上、折角正解を引き当てたとしても意味がありませんしね。 だから今日は三四さんを憂慮するつもりはありませんよ。 | ||
入江京介(検死) (16回目) 20時56分 2006/3/25(土) | ||
夕飯つくりの合間ですが、ちょっとだけ顔を出します。 >前原さん(11回目) 了解しました。 それでは現時点では保留でお願いします。 一応園崎がまだ無難だと考えているので、その場合園崎頭首をおすことになると思いますが。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保保保園魅_保保 >レナさん(7回目) K確定したら、今日鬼側ラインが憂慮されて明日が続いた場合の言い訳になると言っているのですよ。 知恵先生が代行を封印しようと、打とうと今日人憂慮で村敗北になるのは同じです。 それなら封印も手としてあるのではないですか、と言ったまでです。 対立偽装とは何のことでしょう? 私は【レナ、入江】の考察はしていなかったように記憶していますが。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 20時57分 2006/3/25(土) | ||
ざっと斜め聴きましたが頭首にお姉を推薦します。 お姉がKの可能性も残ってますけどそれいったら自分以外の全ての人にKの可能性がありますから。村全体で【園崎のどちらか】でいいとなるならお姉にお任せします。園崎に任せるにしても私のほうがいい、なんて人はたぶんいないでしょうしね。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富保前保園魅魅保保 >今日の憂慮案 今のところ レナさん>監督>大石さんとしておきます。 優劣については相当悩んでますけど一応無理やりつけるなら上記の通りです。 | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 20時57分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野 偽装対立に入るとするなら、やっぱりボクに入江を占わせるつもりだったと考えられるのです。レナと入江がボクを入江占いさせようとしたところから見ても、監督は鬼側であるならKだと思うのです。 レナKなら、それこそ人判定出して白飽和させれば、ライン切もできて監督が白くなるので除外。 そうすると鷹野とレナが別ラインだった場合には入江への検死判定は人、と出るのでレナと鷹野が別ラインになるので、その場合には偽装対立だったと言えると思いますです。 とはいえボクは入江憂慮で続くと考えられるほど事態を楽観していないのですよ。 | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 20時59分 2006/3/25(土) | ||
そろそろ頭首を決めるのですよ。 圭一が頭首をやるつもりがないのなら、ボクは魅ぃを推すしか洗濯しがないのですよ。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富魅保保園魅魅保保 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 21時1分 2006/3/25(土) | ||
みー、10回目の文章が変なことになってるのですよ。 >レナ 「ボク鬼ならこんなことはしない、と」思わせるぐらいなのです。 文章を書いてるときに、消えてしまっていたようなのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 21時2分 2006/3/25(土) | ||
\|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富魅保富園魅魅保富 今の所、魅音ちゃんが3で僕が3かな? | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 21時2分 2006/3/25(土) | ||
>圭ちゃん 変更は何分までって……、それK頭首への牽制になるの? 早めに提出してくれ、って言うのは反論時間も増えて違和感を見抜けそうだけど。 別に主題と関係ない質問だから、喉や時間が足りなければスルーしてくれていいよ。 >鷹野さん 今日対立している二択から憂慮を外すなら大石さんしかないと思ってます。正直少なくとも今日はありえないと思いますね。K憂慮がダメな場面でもないし。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 21時2分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん 奇策だありえない、これはメリットだね。 今日レナが憂慮されたら鬼勝ちが濃厚だから。 こういう二択になっている以上は。 >監督 対立偽装の話はそれを出した人がいるので話題にしたんですよ。 監督だけじゃなくって全体に向けてというか、レナの現状の意見を言ったつもりです。 監督としては、ラインが崩れるのにこの流れはおかしい、だから続くかもっていう意見構築なんですね。 そういうメリットがあるのはわかりました。レナとしては疑問なのでああいう意見になりましたけど。 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 21時5分 2006/3/25(土) | ||
>魅音 なるな。確かに提出時間を早めに設定する事も必要だと思うが、それについては失念してた。 反論する時間が長ければ統一を叫ぶことも出来る。まあこれはあからさまにおかしな案だったりした場合だが。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富魅保富園魅魅魅富 俺は魅音を推す。テープを聞いてても一切おかしなところは無かったし発言も信頼に足ると思っている。だから魅音を頭首に。 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 21時5分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 本音を言うとね。 昨日私がレナを園崎占いにしたのは、独断するかもって言ってたからなんだ。園崎占いは私視点じゃ情報でないからね。どっちかっていうと独断してくれる方に当てたかったわけさ。 でもなるほど、昨日は疑ってたんだね。 あれ?でも朝の占い理由の時、園崎占いだったら独断してたのにって言ってなかったっけ? | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 21時5分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん あ、なるほど。 みんなも言ってるけど今日はK憂慮でも続くんです。 村視点ではレナK監督人もあるでしょうけど、それでレナ憂慮でも4−3で明日は来る。 それなら二択に警備である大石さんを加えた三択しか今日はないってことですね。 >詩ぃちゃん レナ憂慮を考えてるのはどうしてなのかな? 考えてる鬼配置を教えてほしいんだよ。 | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 21時7分 2006/3/25(土) | ||
>レナ みぃ、そうですか。 そう言い切られてしまえば、それだけの話なのですよ。 これが奇策なら心象に訴える部分でしかないと思うので、考慮しない人は考慮しないのです。 | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 21時8分 2006/3/25(土) | ||
>ジロウさん・魅音ちゃん うーん、そうなのね…… 正直、みんなの心象が私にはいまいちつかみかねているのよ。 加えて、初日の案がああだから私の心象はもうどん底に近いものだと。 いまいち勝手がつかみかねているわ。ごめんなさい、ありがとう。 | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 21時9分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃちゃん 園崎を占うからには、鬼Kだとしたら鬼を当てないといけない。 そこを踏まえて、独断占いでもっと鬼の可能性が高い人を占いたいなとは思ってた。 独断も「考えてた」だけで、確実にしてたかどうかはわからないんだよ。 昨日詩ぃちゃんもレナ→園崎だったら多分独断してたと思う。 ちょっと表現が悪かったかな。ごめんなさい。 魅ぃちゃんの考えはわかったよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 21時11分 2006/3/25(土) | ||
>大石さん そう言えばレナちゃんを警備していた理由は昼の発言だけで良いのでしょうか? それと梨花ちゃんのラインが怪しく感じられた理由も教えて下さい。 出来れば、案の参考にしたいので。 \|竜梨入鷹大魅詩圭富 ─┼───────── 頭|富魅保富園魅魅魅富 これで入江さんと大石さんも魅音ちゃんに流れそうだから、今日の頭首は魅音ちゃんに決定かな? >魅音ちゃん 頭首宜しくね。 個人安定出時間は30分前で良いかな? | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 21時12分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野 鷹野鬼の可能性はボク視点でも相当高いのですが、憂慮に挙げるかと問われればNOなのです。 今日はレナと入江が確実に鬼、偽装対立なら両方鬼なので、引き当てれば続くのです。 ここでわざわざスケープゴートの可能性がある人を憂慮する、というのなら圭一を憂慮するのと似たようなものなのですよ。 | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 21時14分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん >偽装対立に入るとするなら、やっぱりボクに入江を占わせるつもりだったと考えられるのです。 こうは考えられないかしら?入江先生Kだから、どちらに占われてもかまわなかった。梨花に占われる決定案なら、そのままステルスして頭首に。レナに占われる決定案なら、そのまま偽装対立へ。 昨日の占い案は決選投票になるほど混迷したのよ?鬼側がどちらでもいいと考えて、2:2で割ってきたとしたらありえないかしら? >レナちゃん 皆に説明してもらって理解したわ。 ありがとう。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 21時14分 2006/3/25(土) | ||
>レナ憂慮を考えてる人 レナが偽鬼判定を出したって思ってるんだよね。 わざわざ出したのはどうしてなのかな? >魅ぃちゃん 魅ぃちゃんが頭首でいいんだと思うよ。 レナか監督のどちらかを憂慮する、レナも勝負に出てくれるというか、信じてほしいんだよ。 頑張るからガンガン聞いてね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 21時16分 2006/3/25(土) | ||
>三四さん まぁ、僕は状況から絞っていくタイプだから心証に出来る限り左右されないようにしているんだけれどね。 実際には心証で決めないといけない場面が多いからなかなか難しいんだけれどね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 21時16分 2006/3/25(土) | ||
日本語がおかしいんだよ…; 勝負に出てくれる方がレナもうれしい。 レナ視点だとレナを信じて監督を憂慮してほしいって意味だね。 喉がもったいないんだよ… | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 21時18分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野 入江頭首なのですか? 流石にそれは有り得ませんです。 初日からあれだけラインを叫ばれている以上、ボクが人と出しても村がそれを許すとは思えないのですよ。 それはともかくとして、偽装対立したケースがまったくないとまではボクも言わないのですよ。それは考察したとおりなのです。 鷹野が偽装対立をそこまで疑うのは、どうしてなのですか? 素直に気になるのです。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 21時18分 2006/3/25(土) | ||
>レナさん レナさん鬼の場合の想定配置は 【レナー(鷹野>大石=富竹)から二人ー誰かK】 【レナK−(鷹野・入江・大石・富竹)から3人】 ですね。考察については他の皆さんと私の4回目で言った通りです。 レナさんではなく梨花ちゃまが鬼である可能性もありますけど、これはほぼ完全な2択です。ですがどちらかを選ばなければならないとするなら、監督との2択にもなってるレナさんを選ばざるを得ないということです。更に言えば巫女両鬼の可能性も残ってる以上監督との2択でもレナさんが上位になります。 大石さんは、どちらの巫女が鬼の場合でも含まれる可能性があるので第3の選択肢ですね。 これでよろしいでしょうか。 | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 21時20分 2006/3/25(土) | ||
ん?まだ保留の人いるけど私頭首決定なの? 私を推している人は梨花・圭一……梨花ラインからえらい熱烈なラブコールを受けてるね……。まあ一応考慮するか。 提出は【30分前】でみんないいみたいだね。 別に頭首制だし、一斉提出じゃなくてもいいから早くてもどんどん出してくれていいよ。それによって新たに議論も生まれると思うしね。 変更は私が頭首案を出す前ならいくらでもOKだから。それすらも参考にさせてもらうよ。 それらを吟味して20分前ぐらいに頭首案を出せればいいと思ってる。一応こんな形でOK? | ||
前原圭一(DM) (14回目) 21時21分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 偽鬼判定出した意味? レナ鬼を仮定して言うが監督を人としてしまうとCSがかなり減るからだろう。 元々【レナー入江】の鬼鬼の可能性は無いし監督に人判定を出すと人Kが確定。 だからなんじゃないのか? まあ選択肢として考えてるだけだけど。 | ||
大石蔵人(警備) ( 3回目) 21時22分 2006/3/25(土) | ||
なかなか帰れませんでしたぞ テープ聞いてきますな | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 21時22分 2006/3/25(土) | ||
>詩ぃちゃん なるほどなんだよ。詩ぃちゃんから見て鬼の可能性が高いからってことなんだね。 ふうん…こういう考えの人がいるならこの流れは鬼としてはやっぱりありなのかな。 どうして白飽和でごまかさなかったのかをどう考えてるのかが後は気になるかな。 これは詩ぃちゃんだけじゃなくって皆もだね。 考察で言ってくれてる人もいるけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 21時23分 2006/3/25(土) | ||
>魅音ちゃん 時間については了解したよ。 今保留している人も実質、園崎に入れているようなものだしね。 多分、魅音ちゃんに変更する可能性が高いよ。 だから魅音ちゃんで異存はないはず。 | ||
園崎魅音(共感) (18回目) 21時23分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 勝負に出てくれた方が嬉しい、か。 了解。レナの考えも参考にさせてもらうよ。 ところで、配置考察するって言ってたけど まだ自分の鬼側の時の配置しか考察してないよね。 できれば【梨花−入江−圭一−誰かK】が本命だと言った理由も含めてこっちの考察も聞かせてもらえるかな? | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 21時24分 2006/3/25(土) | ||
>圭一くん CSは減るけど、鉄火場で鬼側を憂慮しにくくならないかな? 今回1/2で鬼側憂慮を選べるけど、今日レナが白判定出したらよくわからなくなるよ。 | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 21時25分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん 私の15回目にあるとおり、以前にその現場を見たから、これが一つと。 翌日が続いて私が鬼判定を出したら、多少の不審を感じられるとはいえ残った方がステルスできる環境になること。 この二点から偽装対立を疑っているわ。 それに加えて、他の皆が偽装対立の可能性をあまり考えていないような気がして、忘れないでほしくて繰り返し伝えてるのよ。 どちらを憂慮しても続くからとはいえ、可能性を切り捨ててどうするの? | ||
前原圭一(DM) (15回目) 21時25分 2006/3/25(土) | ||
>レナ >今回知恵先生はCOOLに見えるので、それを踏まえて富竹さんに。 って初日に言ってたみたいだけど、どうして昨日は知恵先生憂慮だったんだ?初日の段階では信用してたんだよな。 | ||
園崎魅音(共感) (19回目) 21時27分 2006/3/25(土) | ||
>レナ >偽判定と仮定した場合の理由 >CSは減るけど、鉄火場で鬼側を憂慮しにくくならないかな? >今回1/2で鬼側憂慮を選べるけど、 >今日レナが白判定出したらよくわからなくなるよ。 だからよくわからないときに、よく使われる生き残り警備憂慮を使われたくなかったと私は考えているわけだね。 つまりレナが鬼ならこの作戦からして大石さんも鬼なんじゃないかと思ってるんだけどね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 21時28分 2006/3/25(土) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 竜宮|_|__|__|__ 梨花|_|__|__|__ 入江|_|__|__|__ 鷹野|_|__|__|__ 大石|_|__|__|__ 魅音|_|__|__|__ 詩音|_|__|__|__ 圭一|_|__|__|__ 富竹|_|__|__|__  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── __|_|__|__|__ とりあえず、表を投下しておくよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 21時30分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃちゃん ごめんね、本当はそっちから先にするつもりだったんだけど… もちろんやらせてもらうんだよ! 【梨花−入江−圭一−誰かK】 本命の理由は初日占い、そして今日の悟史くん襲撃、監督切捨てだね。 まず、初日鬼DMをかばった。葛西さんは自分担当だし白度を上げるために襲撃。 悟史くん占いに集中したのは…もしかしたら富竹さんKなのかもしれない。 今回Kの位置までは絞れないから深くは考えないよ。 レナ→監督占いは、レナを怪しませるための奇策。 悟史くん襲撃はGJよけと、梨花ちゃんラインが一人減ることから梨花ちゃんの白度上げ。 梨花ちゃんの白度を上げてることから梨花ちゃんはKじゃなくって鬼よ見てるよ。 Kはもちろん大石さん以外だね。 | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 21時30分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野 もし明日続いたとしますです。 そしたら、否が応にも憂慮されたラインにいる方は偽装対立を叫ばなくてはならなくなるのですよ。 偽装対立でないなら鬼がどこにいるかだけが問題になって、残りのラインに絞ってローラーしていくことになりますですから。 ボクのラインならボク、圭一、園崎、レナのラインならレナ、鷹野、富竹になりますですね。 逆に言うと、今日はどっちを憂慮しても続くのだから、みんなどっちか人で憂慮したら終わる可能性を考えているだけのことだと思うのですよ。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 21時31分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 結局レナと梨花ちゃんの二択だったか今みたいに監督との二択だったかの違いだけしかないと思うんだが。 後は魅音も言ってるが、大石さん鬼の可能性もかなり高いと思ってるから庇う目的があったんじゃないか? | ||
園崎魅音(共感) (20回目) 21時32分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野さん 鷹野さんが言う対立偽装って、つまり鷹野さん=人で、 なおかつ【レナ−入江−誰か−誰か】ってことですよね? これだとランダム占いがイマイチ納得いかないんですよね。 もとより偽装対立を狙っていたならまだしも、占い案はこの二人は確かレナ→園崎にしていたはず。 しかもレナが鬼なら残る鬼は【富竹or大石−誰かK】【魅音K−詩音】、これでわざわざ鷹野さんを占う理由がつかめないんですよね。スケープゴートにするならDMをもう一人占って、巫女−DMラインを強めてもいいわけだし。 ランダム占いと、決選投票時の案に違和感を感じます。 まあ可能性を切り捨てたわけじゃないです。明日にまた考えようとしているだけですが、目先の選択肢はどちらにしろより鬼っぽい方を選ばないといけないんですから。 | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 21時35分 2006/3/25(土) | ||
【梨花−入江−大石−誰かK】 こっちは次点。梨花ちゃんを残すタイプだね。 圭一くんは完全スケープゴート。監督すら捨石。 監督の場合はレナの怪しさもあいまって完全に捨石とまではいかないだろうけど。 悟史くん襲撃は情報でないしお茶を濁すにしてもそれなりにあり。 レナから監督に鬼判定が出るから、大石さんまで今日は憂慮の手は届かないからこれもレナとしてはありだと思ってる。 >圭一くん 昨日の理由に書いたけど、代行スタンスが怖かったのが一番だよ。 巫女ライン勝負になりそうだからできれば残したかったんだけどね…かなり迷った。 >魅ぃちゃん だね。レナと大石さんのつながりは鬼同士ならあると思うし否定はしきれないよ。 逆に言うと、それくらいしかないってことにはなるのかな。 | ||
園崎魅音(共感) (21回目) 21時38分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 葛西・悟史襲撃で、梨花の白度は……上がったのかな? まあ私は変化なしだったけど。 巫女がKじゃなく鬼だってのは同意。まあ私の場合は違う理由でだけど。 んー、読んだ限り結局大石さんか圭ちゃんのうちどちらかを鬼と選択した理由はランダム占いで当たってるからってことになるのかな? 誰かが言ってたけど、検死は巫女それぞれ分けて占うって言う案が通ってれば梨花→入江になってたわけだし、ランダム占いだけの理由なら圭ちゃんがスケープゴートって可能性はあると思うけど。 | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 21時38分 2006/3/25(土) | ||
>圭一くん はう、いまさらK憂慮でも続くから巫女対決でもよかったことに気づいてしまったんだよ、だよ。勘違いでごめんなさいなんだよ。 レナと大石さんがやっぱり一緒に黒い。 それを考えるとレナからしたら大石さんは白く…なるのかな。 大石さんはレナラインを怪しく見てるけど、園崎は梨花ちゃんライン、大石さんはレナラインだって言えなくもないのかな。 今日は考えないけどね。レナは、とにかく監督を憂慮しないといけないから。 | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 21時39分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん・魅音ちゃん つまり、今日のところは偽装対立を疑わず、どちらか鬼か見極めて憂慮しよう(含む大石さん)、両方鬼なら必ず明日続くし、偽装なら明日続くしいいや、って事なのかしら。 いい方悪いのはわかってるわ…… 完璧に頭が回ってない。魅音ちゃんは特に頭首なのに、私のために喉を裂いてくれてありがとう。 ちょっと考えるわね……梨花ちゃんも、私のために喉を大量消費させてしまってごめんなさい。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 21時40分 2006/3/25(土) | ||
ちょっと早いけれど個人案を出しておくよ。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 富竹|大|梨線|竜線|遊撃 今日の憂慮は大石さんで。 理由はレナちゃんと入江さんのどちらが鬼側でも大石さんが鬼の可能性が高いことと万が一人だったとしても大石さんがGJ出来れば明日に続くことからだね。 占いは鬼を見つけることを最優先にして下さい。 警備は遊撃で。 最後のチャンスですので人ならGJを狙って下さい。 | ||
入江京介(検死) (17回目) 21時40分 2006/3/25(土) | ||
申し訳ありませんっ。今戻りました。 個人案提出時間もあとわずかでしょうか。 急いでテープを聴いてきます。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 21時41分 2006/3/25(土) | ||
監督人判定の場合で梨花ちゃま鬼側と仮定するなら私視点では 【梨花ー圭一ー大石ー誰かK】 の一点しかないです。 レナさんと梨花ちゃまの2択であることは変わりませんし、 大石さんの黒っぽさが上がりますね。 レナさん鬼の場合の大石さん鬼の可能性から考えても、 白飽和が対立偽装より明らかに好手というわけではないとおもいますけど。 | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 21時42分 2006/3/25(土) | ||
>鷹野 別に謝ることはないのですw あんまり質問も来ないし、ボクは自分の言いたいことは言ってあるので暇だったのですよ。 ボクは対立偽装は既に視野に入れてますですよ。それは上でも考察しているのです。結論としては、可能性はまあ低めなので流していただけなのですよ。 もしレナ鬼鷹野人なのでしたら、ボク視点からだと鬼になるのは大石と富竹確定なのです。ボクは占いを使って、それを看破できる立場にあるし、村からもそれを期待されていると思うのですよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 21時44分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃちゃん あがってないかな?レナラインの信頼度というか怪しさは上がったように思うよ。 相対的に上がることにはなるけど。 レナとしては奇策だーって言い続けるしかないんだけどね。 圭一くんがスケープゴートはあると思う。思うけど… 状況を加味すると、レナとしては圭一くんの方が怪しく見える。 レナ鬼で大石さん鬼の可能性が村としても上がってるしね。 それも含めての流れなのかもしれないけど。 これが大事になってくるのは、今日レナを信じてくれて監督を憂慮してくれたときのレナの占いだね。 結構悩んではいるけど…まずは、レナは自分の占い結果を信じてもらえるように頑張るんだよ、だよ。 | ||
入江京介(検死) (18回目) 21時45分 2006/3/25(土) | ||
おっと、案は30分前ですか、了解です。 >竜宮さん(16回目) 私切り捨てというのはどういう意味でしょう? 私や圭一さんなどが言った逆占いがあったからこその現状であり、普通に考えれば初日の時点では私は梨花さん範囲の占いにあたっていたはずです。 よって、私を占う必要はないはずですね。 また、さんざん申し上げましたが、昨日私を切り捨てた場合今日憂慮で負け確定ではないですか? 切捨て、と簡単に言える状況ではなかったと思うのですが。 | ||
大石蔵人(警備) ( 4回目) 21時47分 2006/3/25(土) | ||
流れに追いつけませんぞ 速読力が欲しいものですな… | ||
入江京介(検死) (19回目) 21時48分 2006/3/25(土) | ||
>富竹さん(19回目) 大石さん人だとしても、GJを頼むのは酷すぎませんか? それって大石さん人なら、自分でどちらのラインが鬼側かを判断したうえで、さらにそのラインの中での数択を決めさせることになるわけで。 実質大石さんが人側なら負け濃厚ですよ。 まあ、両方の場合において大石さん鬼側が可能性大なのはたしかですので、それを考慮してというのは納得ですが。 | ||
園崎魅音(共感) (22回目) 21時49分 2006/3/25(土) | ||
>レナ いや、どちらかというと悟史襲撃は園崎を疑わせるものだとばっかり……。だって、鬼側は園崎に白判定がでることぐらいわかってたはずだし、なら園崎の片側削った方がよかったと思うんだよね……。 だから疑われるのかと思ってた。 今日監督を仮に憂慮したら、圭一占いの一点張りじゃないの? ああ、まぁ園崎と監督や、園崎と梨花が組んでる場合もあるけど……、それなら監督憂慮にしないっしょ。 つまり監督憂慮なら、圭一占い一点張りで圭一人とでたならレナ視点で梨花−大石鬼でいいと思うけど。 | ||
竜宮レナ(巫女) (20回目) 21時50分 2006/3/25(土) | ||
レナも個人案を出しておくんだよ。朝からの決定事項だしね。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 竜宮|入|任意|任意|任意 説明は不要だと思うんだよ。 >詩ぃちゃん ありがとう。圭一くん達と話してて白飽和とそこまで差がないことに気づいたんだよ(汗 >監督 鬼側としては 「対立偽装だ」「K憂慮があったんだ」とかでいきなりライン決定にはならないと思うんだよ。 実際レナラインは客観的に結構怪しくなってると思うし。 レナは説得を頑張るしかないんだけどね。 最終的に梨花ちゃん(と圭一くん?)というか鬼が残れば問題はないんだよ。 基本的にお手つきはもう許されない状態なんだから。 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 21時52分 2006/3/25(土) | ||
>入江さん そうですね。 正直、大石さんの人の可能性はそれほど高いとは思っていないのが本音です。 ですから、GJ云々はあまり期待はしていません。 奇跡だとも思っていますしね。 ですけれど、やっぱり人警備ならGJを狙って欲しいというのも本音ですね。 この案が通って大石さんが人なら人負けですから、僕が戦犯になるでしょうね。 | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 21時52分 2006/3/25(土) | ||
>ジロウさん >富竹|大|梨線|竜線|遊撃 ええと、入江先生を憂慮しないのに、鬼かどうかの確認はしないのかしら? | ||
入江京介(検死) (20回目) 21時55分 2006/3/25(土) | ||
>竜宮さん(20回目) 対立偽装…ですか。 具体的には私達が対立した場合、どのような状況下では鬼側に有利になると考えますか? もちろん、この場合【レナ、入江】ラインということになりますが。 K憂慮を狙うにても、どちらが今日憂慮されるかわからない以上、勝ちはないのに負けはある、という対立偽装はあまり得策ではないと思うのですが。 また、K憂慮は【梨花、入江】ラインでは主張しずらい、と上で私は述べたつもりです。 梨花ラインで沙都子、知恵Kって可能性低くないですか? | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 21時55分 2006/3/25(土) | ||
>魅音ちゃん 此処で園崎襲撃はあり得ないよ。 園崎を襲撃すれば園崎がCSに組み込めなくなるから鬼としては避けたいだろうからね。 だから、悟史君襲撃は大石さんの黒度を上げこそすれ、園崎の黒度を上げることにはならないよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (21回目) 21時55分 2006/3/25(土) | ||
喉がちょっと痛くなってきたかな…少し黙って皆の話を聞いてるね。 >魅ぃちゃん 園崎が含まれるCSは確かに残ったね。 レナとしては考えにくいと思っているけど。 …魅ぃちゃんはCOOLだね。レナ、そこまで頭が回ってなかった… K切りとかも含めて占い先を潰されないようにってあれこれ考えてはいたんだけど。 確かに圭一くん占いでレナは相当鬼を絞れるんだよ。 ありがとう。落ち着いて考えてみるね。 >ALL というわけで節約コースに入るんだよ。 返答が遅れたりまとめてだったりすると思うけどご了承願いますなんだよ。だよ。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 21時56分 2006/3/25(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 圭一|大|任意|任意|__ 俺も案を出しておく。 憂慮は考察の最後に書いていたのと変わらず大石さんで。 GJを期待とか昨日のような理由で憂慮するのではなく、鬼として憂慮する。 レナ鬼の公算が高いと思っているが恐らく大石さんはその場合必ず入るだろうし、梨花ちゃん鬼でも大抵の場合にはこれで対応出来る。両巫女鬼配置の可能性が無い訳じゃないが、これで行こうと思う。 占いは任意。 警備は鬼として憂慮するから書かない。 | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 21時57分 2006/3/25(土) | ||
ボクも案はできているから出すのです。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 梨花|竜|__|任意|遊撃 憂慮はレナなのです。これはボク視点からなら当然なのですよ。 占い先はレナラインの中から、鬼を絞れる範囲から占うつもりなのです。 警備は遊撃なのですが、鬼なら生き残ってると思うし、明日生きてるようなら憂慮筆頭候補なのです。人ならGJするか襲撃されて欲しいのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 21時58分 2006/3/25(土) | ||
>三四さん 僕はここで対立偽装する必要性がそれほど無いと思っているので入江さんが鬼側なら梨花ちゃんも鬼側だと思っているからなんですね。 だから梨花ちゃんに占わせても結果は人と出るのがおちだと思っています。 それぐらいなら他の人を占わせて貰った方が良いですね。 | ||
入江京介(検死) (21回目) 21時58分 2006/3/25(土) | ||
私視点で竜宮さん鬼側なのですから、大石さん憂慮など悠長に推す意味はありませんね。 というか、私が竜宮さん憂慮、竜宮さんが私憂慮はほぼ確定でしょう。 時間通りに出す意味もないと思われるため、早めに出しておきましょう。 頭首案への突っ込みのために、喉を温存もしておきたいですし。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 入江|竜|__|任意|任意 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 21時59分 2006/3/25(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 詩音|竜|梨線|竜線|任意 ずいぶん悩みましたがレナさん憂慮とさせてもらいます。 時間ぎりぎりですね理由は後で。 | ||
鷹野三四(検死) (22回目) 22時0分 2006/3/25(土) | ||
>ジロウさん お返事ありがとう。 そういう考え方もあるのね…… >魅音ちゃん ごめんなさい、少しだけ時間をオーバーしそうなの…… 3分ほどだからまっていただけると嬉しいわ。 | ||
鷹野三四(検死) (23回目) 22時1分 2006/3/25(土) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 鷹野|大|梨線|入江|良職 とりあえず、表だけ。理由は後述するわ。ごめんなさい…… | ||
大石蔵人(警備) ( 5回目) 22時1分 2006/3/25(土) | ||
ログを読む時間が足りません… 仕事を終えられずに帰れなかったわしが悪いのですがな…  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石 ──┼─┼──┼──┼── 大石|竜|__|任意|遊撃 わしからは巫女に鬼がいるのは確実ですしな。昨日の案から【梨花−入江】は考えにくいですしレナさんの方が鬼側の可能性が高いと思いますな。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時3分 2006/3/25(土) | ||
うーん、レナちゃん憂慮が多いなぁ。 これは鬼の誘導が入っているのかな? | ||
竜宮レナ(巫女) (22回目) 22時4分 2006/3/25(土) | ||
>監督 はう…レナ視点ではないから当たり前だけど、対立偽装だは無理があったね。 K憂慮も無理があると思うのは前述したとおりだし。 だったら「鬼は今日勝負を決めてきた」 これしかないかな。 う、レナ憂慮ばっかりで監督憂慮がいない… | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 22時4分 2006/3/25(土) | ||
というか、大石がレナを憂慮しているのは、ボクでさえ深読みしてしまうのですよ……。 | ||
園崎魅音(共感) (23回目) 22時4分 2006/3/25(土) | ||
富竹|大|梨線|竜線|遊撃 竜宮|入|任意|任意|任意 圭一|大|任意|任意|__ 梨花|竜|__|任意|遊撃 入江|竜|__|任意|任意 詩音|竜|梨線|竜線|任意 鷹野|大|梨線|入江|良職 大石|竜|__|任意|遊撃 20分までは吟味時間にあてるので、これについて議論や変更あればよろしく。 ちなみに私宛の発言は返信したいんだけど喉がやばいことに今ようやく気付いたから、ごめんだけど頭首案だして余裕があれば返信するよ | ||
鷹野三四(検死) (24回目) 22時4分 2006/3/25(土) | ||
【憂慮】大石 色々考えてみたのだけど、昨日の悟史君襲撃は大石さんを避けた、というより、そんな予想外のところをGJ出来るわけないじゃないですか、というアピールに見えなくもないの。情報も出ないしね。 レナちゃんと入江先生に、明確な不審点が見えなかったのもあるわ。 大石さんは警備だから発言が少ないといわれそうだけど、それならそれでもう少し発言があってしかるべきじゃないかしら? 【占い】レナ→梨花ライン 梨花→入江 入江先生の結果を知りたいわ。なので、梨花ちゃんは入江先生を占い。 レナちゃんは梨花ちゃんラインで鬼を探してください。 まだグレーである詩音さんを占うのもありです……というか、ほぼ任意に近いわ。 どこを占うにしても理由はしっかりと。 【警備】GJ目指せ。 言わずもがなです。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 22時5分 2006/3/25(土) | ||
結局レナさん>監督という時点での印象がひっくり返らなかったからです。 これでレナさん人なら何度謝っても謝り足りないですけど。 大石さんも候補でしたが、両巫女鬼の可能性を切るわけにいかず消極的かなと。 憂慮がレナさん以外の場合を考えて占いは対象ライン。 大石さんは人ならGJ期待とプレッシャーかけてみますか。対象はお任せします。 | ||
竜宮レナ(巫女) (23回目) 22時7分 2006/3/25(土) | ||
>富竹さん 鬼票が4票あるでしょうからね。誘導はあると思いますよ。 気になるのは大石さんのレナ憂慮かなあ… 悲しいのは監督憂慮がいない=レナを信じてくれてないってことなんだよね。はう。 魅ぃちゃんが鬼側だったらどうしようもないし、今は信じて待つのみなんだよ。 | ||
入江京介(検死) (22回目) 22時7分 2006/3/25(土) | ||
大石さん憂慮が多いのはわかりますが、私憂慮が少なすぎですね…。 これだけ固まっていると逆に怪しく思われそうなのですが、それが狙いでしょうか。頭首制ですし。 それともやや第三者よりの詩音さんが、竜宮<入江の信用度だと言っていたのをうけて直接対決を避けたのでしょうか。 当事者ながら、微妙な結果だと言わざるをえませんね。 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 22時9分 2006/3/25(土) | ||
あぁなんか日本語がおかしいですね。 結局レナさん>監督という印象がひっくり返らなかったからです。 レナさんが二つの2択両方に入ってるのが最後に響いたかな。 | ||
大石蔵人(警備) ( 6回目) 22時10分 2006/3/25(土) | ||
鬼判定の出ている入江さんよりわし憂慮の方が多いのですな… 生きている警備は怪しいですし、発言できていないわしが悪いのでしょうな… | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時10分 2006/3/25(土) | ||
>レナちゃん そうだね。 なんというか、大石さんが僕は鬼側だと思っているから色々考えているよ。 | ||
園崎魅音(共感) (24回目) 22時11分 2006/3/25(土) | ||
魅音|竜|__|竜線|梨花 憂慮はレナ。 なるべく状況で判断しようと思ったけど限界があった。 とりあえずまず単純に巫女−検死ラインがあると仮定した場合に 梨花の決選投票の占い案がかなりひっかかった。入江鬼をばらして園崎を占ってそれ以上の利益があると思えない。 これがまず状況から考えられる一点。 続く | ||
竜宮レナ(巫女) (24回目) 22時13分 2006/3/25(土) | ||
レナ憂慮か…園崎鬼側なのかな。 案を見て、監督憂慮に統一できないとは思うから… レナは、大石さんに入れます。レナを信じてなくても大石さんが怪しいと思ったら入れてほしいんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) (25回目) 22時15分 2006/3/25(土) | ||
次に心証的な話。 レナと梨花、どちらかを比べた場合、正直両方疑わしい。 逆に監督の印象はまあまあ。 つまり心証では入江>巫女。 仮に梨花のあの占い案は、両巫女鬼でどちらでもよかったという可能性も考える。これにも対応できるということが二点目。 三点目、これは今日の個人案から。 大石さんを疑って、どうもあの案は理由もはっきりしないため対立偽装に見える。大石人ならその案のまま受け取ればいいと思うので。 もうひとつ、鷹野さんの案。 正直なぜあそこまで対立偽装が気になっているのかわからなかったんだけど、それなのにそれを一切覆す大石憂慮。この案から鷹野さんが非常に怪しく感じた。これもレナを疑うきっかけになった大きな一点。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時15分 2006/3/25(土) | ||
>魅音ちゃん 大石さんが鬼側なら明日はかなりの情報が出るはずだよ? 襲撃先も情報になるし、占いも情報になる。 出来れば大石さんに変えて欲しいけれど、どうかな? | ||
園崎魅音(共感) (26回目) 22時17分 2006/3/25(土) | ||
憂慮理由は以上。 占いはレナラインを占って欲しい。 どっちかっていうとレナラインで人っぽいと思う人物を占うのが吉かも。これは私視点ではだけど、レナが片巫女鬼の場合、鬼候補は鷹野・大石・富竹。対立偽装を考えない場合は今日大石さんが梨花を固定警備していれば、人を占えたら配置確定する。 対立偽装を考えない場合はだけどね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (25回目) 22時17分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃちゃん 理由はわかったよ。監督に心証で負けたのならレナの力不足。 でも承諾するわけにはいかない。監督憂慮が無理なら大石さん憂慮でもいい。 レナ憂慮は高確率で負けるけど、大石さん憂慮なら続くかもしれない。 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 22時17分 2006/3/25(土) | ||
>魅音 頭首案は理由も共に了解だ。 セット完了。 | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時18分 2006/3/25(土) | ||
それと、今日の梨花ちゃん固定警備はハッキリ言って無意味に近いと思うよ。 今日、梨花ちゃんが襲撃されればほぼ、レナちゃんの鬼CO。 だから、今日から警備は遊撃が最善手だと思うよ。 | ||
入江京介(検死) (23回目) 22時18分 2006/3/25(土) | ||
>竜宮さん ご自分憂慮が出たため、私憂慮は難しいと考え大石さんを推すのもよいのですが、これはあなたの中の優先度では二番目の配置ですよね。 最有力は【梨花、入江、圭一、誰かK】だったはずです。 あなたが人でしたら、その発言は最後までとっておき、ここは理由の質問や案への突っこむべきではないのですか? >魅音さん ありがとうございます。 竜宮さん憂慮でしたら、確実に明日につながるでしょう。 | ||
古手梨花(巫女) (21回目) 22時19分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃ 頭首案は了解で、憂慮もいいのです。 とはいえ、大石はボクもかなり気になりますですが。 占いは元からレナラインで占うつもりなのです。もうだいたい決めてあるのですよ。 | ||
前原圭一(DM) (19回目) 22時19分 2006/3/25(土) | ||
>レナ どうして大石さん憂慮で統一何だ? レナの視点で鬼確定しているのは監督だし配置予想では俺が鬼で大石さんは人になってなかったか? | ||
竜宮レナ(巫女) (26回目) 22時20分 2006/3/25(土) | ||
突っ込むべきところは、「利益がないという思うことこそ利益がある」それくらいかな。 鷹野さんのことまで加味されると、レナだけならどうしようもないし。 当たり前だけど、その案はレナが人の場合のことを考えてないよね? 絶対にないと思ってる? | ||
古手梨花(巫女) (22回目) 22時21分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 流石にそれはないのですよ。 大石なら憂慮できそうだから、大石を憂慮しようって言っているように見えるのです。 大石がレナ憂慮してることも含めて、とても気になったのですよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (27回目) 22時21分 2006/3/25(土) | ||
>圭一くん 監督憂慮の統一を叫んでも意味がないよ。 鬼は4票レナに入れてくるから、対抗するには5票入れるしかない。 大石さん人ならそれも意味はないけどね。 少なくとも、レナが憂慮されるよりは可能性があるんだよ。 | ||
鷹野三四(検死) (25回目) 22時21分 2006/3/25(土) | ||
>魅音ちゃん 怪しまれるのは覚悟の上よ。でも、偽装の可能性をひとまず置いて、どちらが鬼かを見極めろと言われても、発言の上ではどちらも同じだわ。 葛西さん・悟史君襲撃を考え、その結果で大石さんが鬼の可能性が高いと思ったのよ。偽装対立を気にした理由も述べてあるわ。 怪しむのは怪しんでかまわない。怪しまれる私にも責任がある。 大石さんが梨花ちゃん固定警備はちょっとどうかと思うのだけど。 | ||
大石蔵人(警備) ( 7回目) 22時21分 2006/3/25(土) | ||
わし鬼側決めうちされてますな… できればGJして疑いを晴らしたいですな… しかし入江先生鬼ならわし襲撃でしょうな… | ||
園崎魅音(共感) (27回目) 22時22分 2006/3/25(土) | ||
>富竹さん 保険ですよ。 がけっぷちなのはレナが鬼で憂慮できたって変わりません。 ならああ言って置けば、梨花襲撃なら大石鬼を露呈したようなもの。 逆に占い判定で誰かに人がでれば私視点ではですが配置確定。 まあ遊撃でもほぼ一緒だと思ってますけど。 ただ梨花襲撃されると、一応この案では大石さんは鬼側になるとは思うんですが、鷹野さんか富竹さんの二択でまた悩みそうで。 個人的には私が人っぽいと思ってる富竹さんを占ってもらって、人とだして配置確定させたいところですね。 まあそこから偽装対立のこと考えないといけないわけですが。 | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 22時23分 2006/3/25(土) | ||
頭首案了解です。 私案と一緒ですけどいざ決まるとまた心配に・・・。 レナさんごめんなさい。 私としては後はお姉が人だと信じるしかないです。 | ||
竜宮レナ(巫女) (28回目) 22時23分 2006/3/25(土) | ||
>圭一くん 逆に聞くよ。 レナが人なら監督憂慮に統一して!って言って、する? 逆の立場ならどうしてるかな。 無茶言ってるのはわかってるけど、こうなった以上はまだましと思える状況にもっていくしかないと思う。 | ||
園崎魅音(共感) (28回目) 22時25分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 正直、レナが人ならGJにかけるというのも拙い話だと思ってる ここで私が頭首として決断するんだ。今ここで人なら許してね、なんて謝るつもりはないよ。だからやるなら徹底的に、レナ鬼対策の案としていかせてもらう。 | ||
竜宮レナ(巫女) (29回目) 22時25分 2006/3/25(土) | ||
>梨花ちゃん そう思ってもらってかまわない。 レナは人だからまだGJの可能性がある大石さん憂慮の方がましだから。 何を言っても監督憂慮にならないのなら、せめてなんだよ。 人のみんな、力不足でごめんなさいなんだよ | ||
入江京介(検死) (24回目) 22時26分 2006/3/25(土) | ||
結局は偽装対立の可能性はぬぐえないわけですか…。 まあ、それは仕方ありませんね。竜宮さんを憂慮できているのですから、明日の古手さんの占いでだいぶ情報が増えるはずです。 抜かれていたら抜かれていたで、大石さん鬼Kを確信できますし。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 22時26分 2006/3/25(土) | ||
>レナ 足掻き次第。 そこでレナが人に見えればすると思う。 でも、鬼に見えればしない。 もっとも少なくとも俺はロスタイム、日没後も少しは考えるつもりだし、今日一日考えて俺はレナ鬼側と結論を出して配置まで決め撃った上での大石さん憂慮案だったから変えないと思うけど。 | ||
竜宮レナ(巫女) (30回目) 22時27分 2006/3/25(土) | ||
>魅ぃちゃん その考え方はかまわない。だからレナも魅ぃちゃんを鬼側だと思って人の皆に言う。 「どうか、大石さん憂慮に統一してください」 本当にごめんなさい。よく考えてほしいんだよ。 | ||
前原圭一(DM) (21回目) 22時28分 2006/3/25(土) | ||
>20回目 ってなんか文章がおかしいな。 つまり、俺は後でも考えるけど、レナ鬼と結論を出した上での大石さん憂慮だったから変えない可能性が高いって事。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時28分 2006/3/25(土) | ||
>魅音ちゃん 梨花ちゃんが襲撃される可能性ってそんなに高くないから反対なんだけれどね。 うーん考えさせて貰うよ。 もしかししたら独断で大石さんに憂慮を変えるかも知れないけれどね。 | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2006/3/26(日) | ||
9名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |