◆人狼のなく頃に 第491話 『縁川小石編』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 5時30分 2006/4/26(水) | ||
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。 5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、 3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら 鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。 村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで 対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。 13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 5時30分 2006/4/26(水) | ||
ファーストコールと茜さんの隣はいただきなんだよ♪ | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 5時33分 2006/4/26(水) | ||
それじゃレナの占いを置いていくね。 詩ぃちゃんは【類い稀な美声を持った人】だったんだよ。 はう、だから昨日の歌はあんなに綺麗だったんだね♪ これで共感割れが無ければ、レナは纏め役or頭首には詩ぃちゃんを推したいと思うよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 5時37分 2006/4/26(水) | ||
アンケート投下しておくね。 1.頭首制か多数決制か 2.頭首制をするなら誰か 3.案の提出時間 4.代行について 5.票のまとめは誰がするのか? | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 5時37分 2006/4/26(水) | ||
始まったわね。 レナちゃんのランダム占い先は詩音ちゃんね。梨花ちゃんの判定が欲しい所ねぇ…… | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 5時49分 2006/4/26(水) | ||
>アンケート 1 多数決ね。初日でもあるし、DMの人の後々の推理のためにも情報は採れるだけ採りたいわ。 2 まだ保留って事で。 3 余裕を見て一時間前くらいかしら? 4 知恵先生に一任。 信頼が置けそうにないなら初日に憂慮するつもりよ。 5 まだ保留ね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 6時38分 2006/4/26(水) | ||
1.頭首制か多数決制か 頭首制というか、梨花ちゃんの占い先と共感判定も見て、合議制を推してみたいな、とは思っているよ。 (アグレッシブだけど、鬼側に対する奇策という意味でかな) 2.頭首制をするなら誰か 全部の判定先が出るまで保留しておくね。 3.案の提出時間 一時間前くらいがいいかな。 4.代行について スタンスを聞いておきたいんだよ。 5.票のまとめは誰がするのか? 2と同じで保留なんだよ。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 6時52分 2006/4/26(水) | ||
おはようございます。 昨晩の北条鉄平氏の検死結果ですが、 【ジャ○アンリサイタルによる悶絶*】でした。 空き地の土管の上でボェ〜♪ | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 6時55分 2006/4/26(水) | ||
おはよう。 アンケートに答えておくよ。 1 多数決かな。情報があるにこしたことはないし。 2 判定先次第だね。まだ保留。 3 一時間くらい前でいいと思うよ。 4 知恵先生に一任するけど、スタンスは聞いておきたいなぁ。 5 2と同じだね。 まだ保留、で。 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 6時59分 2006/4/26(水) | ||
バス停から今日は みゆきじゃなかった魅音です 詩音は究極の人だってさ | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 7時1分 2006/4/26(水) | ||
さて、レナさんのアンケートに回答しておきます。 1.まずは多数決ですね。票が割れたら決選投票で。 2.判定が出揃うまで保留します。 3.余裕を見て1時間前で。 4.先生のご意見を伺ってからですが、基本的に一任です。 5.これも判定が出揃うまで保留します。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 7時4分 2006/4/26(水) | ||
おはようなのです。 さて早速お仕事なのです。 鷹野は印度人…じゃなくて人でした。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 7時8分 2006/4/26(水) | ||
梨花ちゃんの判定も出たんだね。 とすると共感割れなしと見て 梨花┬○壱→鷹野 竜宮┬○壱→詩音←壱○壱→魅音 ():憂慮 【】:鬼隠し(襲撃,GJ,代行) ○→:人判定 ●→:鬼判定 数値:死亡、判定が公表された日 今の時点ではこうかな? 魅ぃちゃん人判定で詩ぃちゃんから鬼判定が出たら、魅ぃちゃん人詩ぃちゃんKか魅ぃちゃん鬼詩ぃちゃん人だと思うけど、どちらも割ってくる理由が考えにくいんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 7時9分 2006/4/26(水) | ||
アンケート 1、多数決で・・・ 2、判定は全部出たね やっぱり私か詩音だな 3、余裕がある方が良いから一時間前位 4、スタンス次第だけど一日目は封印がいいな 5、2の余り・・・ | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 7時14分 2006/4/26(水) | ||
梨花> タクシードライバーが判るなんて・・・貴方はMS(みゆきシスターズ)だ! レナ> 1はみゆきだね 2は魂の・・・・だね | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 7時18分 2006/4/26(水) | ||
巫女のお二方の判定は レナ→○詩音 梨花→○鷹野 ですね。 DM占いがないところを見ると、DM鬼は少ないと見るのが妥当でしょうか。 >魅音さん 詩音さんからの判定がまだなんですが…。 | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 7時19分 2006/4/26(水) | ||
>ALL アンケート追加 6、今日の参加予定時間は? アンケート答えておくのです。 1、ふむ。レナの言ってる合議制も面白そうなのです。 いきなり鬼巫女が共感鬼を占ってくることはそうはないでしょうし、鷹野を入れておけば最終案を鬼に独占ということはないでしょうから、僕も合議制に一票入れておくのですよ。 2、園崎、鷹野 3、合議制メンバーに一任。 4、印度…じゃなかった知恵に一任。 知恵にはスタンスの説明よろしくなのです。 ちなみに僕は初日、2日目と知恵もDMと同等な憂慮候補と見てますのでよろしく。 5、のどに余裕があって憂慮候補で無ければ誰でもいい。 6、21:00頃までには帰ってこれると思うのですよ。 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 7時23分 2006/4/26(水) | ||
そろそろ出掛けます。 昼頃に一度顔を出せるかもしれませんが、 本格的に参加するのは21時頃になりそうです。 頭首とまとめ役は暫定白の方々にお願いしたいと思います。 では。 | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 7時24分 2006/4/26(水) | ||
あらあら、私に初日占い? うーん……そうね、合議制もいいかも……というか一度やってみたかっただけなんだけど(笑) | ||
葛西辰由(警備) ( 1回目) 7時27分 2006/4/26(水) | ||
おはようございます。 1.頭首制か多数決制か 多数決で。 2.頭首制をするなら誰か 今の時点では保留にします。 3.案の提出時間 45分前でいいんじゃないでしょうか。 4.代行について 基本的に知恵先生に任せています。 5.票のまとめは誰がするのか? 白判定が出た人でいいと思います。 | ||
葛西辰由(警備) ( 2回目) 7時28分 2006/4/26(水) | ||
でかけてきますね。 戻りは21時過ぎかなと思います。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 7時28分 2006/4/26(水) | ||
占いの手は早いとは言えないね。ただレナが鬼側にしろ人側にしろ、状況的に園崎はあまり黒くなっていない気がするな。 一応梨花ちゃん鬼側だった場合の占いについて、考えてみるね。 まず梨花ちゃん鬼側という仮定で、鷹野さんを占うことから、鷹野鬼であればDM鬼は少ない。2人はいないと思う。 何故DM鬼がいるなら占わなかったか。 レナが詩ぃちゃん占いだから、今日梨花ちゃんはDMを占わなくても、知恵先生含めて鬼が憂慮される確率は1/5。 賭けとしてもそんなに分は悪くないから占わなかったというのはありそうなんだよ。 もし、梨花鬼でDMに鬼が2人以上であれば、鷹野占いは、DM鬼の寿命を縮める行為。 つまり【梨花―鷹野―DM―誰かK】もしくは【梨花―入江K―DM―誰か】という配置が思いつくかな。 ただ、鷹野さん鬼側で直接庇ってきたとしたら、安全策憂慮されても大丈夫なのかもしれない。 つまり鷹野さんKの可能性もあるかな? また警備に鬼がいる可能性もありそうだね。占いを遅れさせるために検視占いとしたら、警備でも魅ぃちゃんでもいいと思うから。 他に見落としている配置や穴があったら教えてほしいんだよ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 7時28分 2006/4/26(水) | ||
表も記入してほしいのです。 ざっと見て入れてみましたが、間違ってたりするかもしれないので各自確認ヨロなのです。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多__多__多___ 決|__決__________ 頭|_白___________ | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 7時33分 2006/4/26(水) | ||
(6回目の発言は矛盾してたね。これだとDM4人知恵先生1人含めて、鬼が1人しかいないみたいだから、修正しておくんだよ。知恵先生が鬼である可能性は否定できないと思う。ただ知恵先生鬼であれば憂慮されても代行を撃つことで、偶数に出来るから、鬼の数が減ったても日数も減らせるからDM鬼が憂慮される時よりは痛手が無いと思うんだよ) | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 7時37分 2006/4/26(水) | ||
さて、巫女占い考察ね。 レナ→詩音 【レナ-魅音-詩音-?】 はあまりなさそうね。 園崎ステルスにランダムを飛ばしても怪しまれるだけだし、占い遅らせならCSが狭まりにくい警備を占えばいいし。 二日目DM占いのステルスを狙っているとしても、梨花ちゃんがDMを占っていないからかなりの賭けになるわね。 これらから、今のところはレナちゃんは若干白めに見ているわ。 梨花→鷹野 まず考えられるのは私鬼のステルス。私視点じゃありえないけどね。 でも、検死は真判定を出すだけでステルスできるから、ここで私鬼なら最終ステルスがいない、つまり警備や知恵先生に鬼が集中している配置になるわね。【梨花-(鷹野、警備、知恵から三人。Kなら誰でも)】 でも、この配置なら警備を占った方がいいはず。この配置で勝つなら巫女抜きは必須だから、警備案を誘導しやすくできる上に占いを遅らせる警備占いがいいはずよ。 続くわね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 7時43分 2006/4/26(水) | ||
次にKの入江先生をレナちゃんに占わせるためだった場合。 この場合もまた、DMに鬼は少ない事になるわね。 以上から、梨花ちゃんも若干白めになりそうね。 >レナちゃん 確かに初日生き残れる可能性は80%ね。 でも、その中で人巫女に占われる可能性も考慮すると総合して生き残れる可能性は微妙な値にならないかしら? | ||
知恵留美子(代行) ( 1回目) 7時49分 2006/4/26(水) | ||
おはようございます。無事に始まったようでよかったです。 まずはアンケートにお答えしましょう。 1.頭首制か多数決制か 多数決を推させていただきます 2.頭首制をするなら誰か 現在の白詩音さん、魅音さん、鷹野さんからですが、まだ詩音さんがお見えでないのでこれは保留とさせていただきます。 3.案の提出時間 日没50〜40分前でいいのではないでしょうか。 4.代行について サーチ&デストロイ★(後述します 5.票のまとめは誰がするのか? 喉が余った人がすればいいかと。 6.参加時間 昼間は不定期に顔を出し、残りは早ければ20時遅くても21時ごろには参加できそうです。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 7時55分 2006/4/26(水) | ||
>鷹野さん たしかに憂慮を逃れても、鬼DMはレナに占われるとアウトだね。 ただその場合、二日目に黒判定を出したレナは充分に黒くなるんだよ。ここで検視が襲撃されて、検死が残ったらレナを疑わせることも出来ると思うんだよ。 だからレナは良い手だとは言い切れないけど、逆に悪手すぎるともいえないかな。 (とはいえ、園崎占いをしてるレナに、レナ―検視ラインを疑わせるっていうのはあまり考えにくいけど…) | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 7時55分 2006/4/26(水) | ||
>レナ >2人はいないと思う。 それはどうだろう? DMに複数いてそれぞれ自分の舌に自信があれば、どっちかは生き残れることを期待してあえて占わないってこともあるかもしれないのですよ。 この場合鬼はペアDMの可能性のほうが高そうですね。 かなり賭けですけどステルス出来たとしたら強いですよ? >鷹野さんKの可能性もあるかな? うーんK検死を占うメリットってあるのですか? これでは検死同士や巫女との判定割れなんて出来ないし入江が襲撃されたらそれこそ怪しくなるから襲撃先も限定されそうに思うんですけど。 >占いを遅れさせるために検視占いとしたら、警備でも魅ぃちゃんでも >いいと思うから。 これは警備両鬼って事ですか? 魅ぃについては同意だけど安全策で憂慮される可能性がある人検死を、占い遅らせるためだけに鬼巫女が占う可能性ってあるのですか? 初日占われた人検死襲撃なんかあれば別ですけど、メリットは薄いような気がするのです。 まだ人DM占ってスケープゴートにするとかのうほうが同じ人を占うなら良いと思うのですよ。 | ||
知恵留美子(代行) ( 2回目) 8時1分 2006/4/26(水) | ||
代行について。 まあアンケートで答えた内容が一番ストレートなのですが、基本的に独断代行、総意にも納得できなければ従いません。 憂慮先代行も検死の信憑性が疑わしいと思えばしますし、私が憂慮されるときに代行を使用しては混乱に陥ると判断した場合は抱いて憂慮されます。 ブラフだろうが何だろうが鬼側牽制して襲撃されるなら正直本望です。他の能力者が守れますから。 代行使用時にはほのめかしをしますし、撃った後には理由も説明します。自分が納得できない理由での発射はしません。それでは皆さんを納得させることができないのは自明の理ですから。 なお、翌日理由が説明できない予感がした場合(襲撃がくるかなーと言うとき)は後日後述はせずその日のうちに理由を説明しておきたいと思っています。BJ?人警備が遭えて代行に立ちふさがる必要性はありませんし、鬼側警備と相打ちになっても怪しいと思った理由を述べることで残された人には私が疑っていたと情報を残すことができます。 以上。無論、極論として例を挙げているので状況にそぐわない場合もあるのですがそれは勘弁してください。 | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 8時2分 2006/4/26(水) | ||
梨花> タクシードライバーが判るなんて・・・貴方はMS(みゆきシスターズ)だ! レナ> 1はみゆきだね 2は魂の・・・・だね | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 8時7分 2006/4/26(水) | ||
おはよう。始まったな。 占いは詩音と鷹野さんで、魅音が詩音に人か。 >レナ、梨花ちゃん 合議制……俺の知らない間にまた新しい制度が増えたのか!? これは詩音と鷹野さんの2人頭首制みたいなもの、であってるのかな? 時間がないからアンケートには後で答えるな。 それじゃあ、出かけてくるぜ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 8時9分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃん たしかに鷹野さんKに関しては、梨花ちゃんラインに入れるよりも、レナラインに入れる方がいいと思う。鷹野さんKと監督Kならどっちの方が可能性が高いかと聞かれたら、レナは監督Kの方が可能性が高いと思うんだよ。 たしかにK検死を占うメリットは薄いね。人検死を占っておいた方が、安全策憂慮された時に鬼側にとって都合がいいのかな? そう考えるとたしかに鷹野さんKは人鬼よりも大分可能性が薄いね。 >警備両鬼って事ですか? 警備片鬼の場合、人警備を占って、巫女―警備ラインで占った巫女に人警備がペアになった場合、鬼警備が相手の警備に回される可能性はあると思ったんだよ。 確実にそうなるとは言い切れないけど、可能性が薄いってほどでもないと思うんだよ。 | ||
知恵留美子(代行) ( 3回目) 8時15分 2006/4/26(水) | ||
>合議制を推す方々 すみませんが、私には初日から合議制を推すメリットがわかりません。 頭首制の頭首が複数いるものと考えればいいのでしょうか? だとするならば私は反対です。 頭首制のメリットは、鬼側の誘導が入りにくいこと。 デメリットは、鬼側が頭首を取ると怖いこと。 確かに多数頭首(もどき)で鬼側に主導権を握られること少なくなるでしょうが、多数決に比べ個人票の意見の意味が薄まります。 採用される可能性が少ないなら、当たり障りのない意見になるのはわかりきってしまいます。そんな情報を少なくするようなことをしてどうするんですか? 次いで、(やるのならば)合議制のはっきりとしたやり方を提示していただきたく思います。 時間がかかるのか、個人案の提出は何時ごろになるのか。決定案の出し方はどうなるのか。決定案を出す時間はどのくらいになるのか。 圭一くんのように合議制自体を知らない人もいらっしゃいます。 (私も聞きかじり程度の知識しかないですし……) お教えいただければ幸いです。 | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 8時16分 2006/4/26(水) | ||
DM2人鬼のSSの可能性はたしかに否定はできないけど、ペアでもない限り疑われると思うんだよ。 ただペアでもなく、北条とSBに1人ずつ、という場合はレナはそれで鬼を1人見つけても、それでもうDMに鬼がいないとはいえないかな。(これはレナの考え方のせいだと思う) だからペア両鬼はレナにとって園崎両鬼みたいに相当に低い確率でしかないと思ってたかな。 | ||
知恵留美子(代行) ( 4回目) 8時25分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん >(10回目)だからペア両鬼はレナにとって園崎両鬼みたいに >相当に低い確率でしかないと思ってたかな レナさん視点で詩音さんは人なのだから園崎両鬼はありえません。 あって詩音さんK魅音さん鬼の園崎鬼Kの可能性のみです。 朝から飛ばしているようですが残りの喉にはくれぐれもお気をつけください。 朝は短いながらこれで失礼。 またお昼頃に一度顔を出せると思います。 | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 8時25分 2006/4/26(水) | ||
はうぅ寝坊しましたっ! 今から出かけますっ! とりあえず「お姉ぇは【人】でした」っ! アンケートはお昼に答えられると思います。 では出かけます! | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 8時34分 2006/4/26(水) | ||
しまった。 ああいう突っ込みは初日は憂慮候補に全部任せるつもりだったんですよ(汗。 仕方ないんで簡単に占いのほうも発言しちゃうのです。 ・レナ鬼 もしレナ鬼側、園崎人で占いを遅らせるためだけなら園崎は占わないと思うのです。 ほっとけば2日目に憂慮候補になりますし、CSが減ってしまうのです。 例外とすれば警備、知恵に鬼がいて占うとこがなかったならというのは考えられますが、それこそ人DM占ってスケープゴートにしちゃえばいいのですよ。 レナ鬼側なら園崎人側よりも鬼側のほうが可能性はあるかな?なんて思ってるのです。 ・梨花鬼 ありえないですけど一応。 簡単に梨花−鷹野ですね。 ただ検死はステルスには向きませんのでステルス役が他にいない、又は何らかの策があってステルス役が確保できるってことでしょうか。 鷹野人で占うメリットは余りないと思うのです。 (古手梨花(巫女) ( 4回目) 7時55分 参照) | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 8時49分 2006/4/26(水) | ||
>知恵 >代行について。 特に突っ込みはないです。 理想的な代行スタンスなのですね。 >当たり障りのない意見になるのはわかりきってしまいます。 ん?多数決なら当たり障りのない意見じゃなくなるのですか? 初日からそんな案を出す鬼はいままで見たことないですけど。 多数決では誘導が見れるとか、情報が多いとか言われますけど、配置によっては逆に踊らされることもありますし、余り後半票を参考にしてる人も少ないのですよ。 それに多数決ですと票の一斉投下が前提になりますからそれまで個人の考えが見えにくいので逆に情報が出なくなってきたような気がします。 ただ、初日から頭首制というのも不安があると思ったので、合議制を押させてもらったのです。 白判定もらってる人の考えを見ることで巫女も間接的に判断できますしね。 >圭一 >詩音と鷹野さんの2人頭首制みたいなもの 僕は詩ぃ、魅ぃ、鷹野3人のつもりで発言したのですよ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 9時4分 2006/4/26(水) | ||
>合議制 今までの経験から簡単に説明してみるのです。 個人案の締切時間はありますが票の一斉投下ではありませんので、自分の考えが纏まったらどんどん主張して行く形になります。 個人案の締切時間は1時間〜45分前くらいでしょうか。 締め切り後、頭首役は各個人案を参考に40分〜30分くらい前までに各頭首案を出し、10分前くらいには頭首が協議して最終案を決定する、というのが簡単な流れだと思います。 詳しい時間に関しては各頭首が協議して決めれば良いと思うのですよ。 多数決に比べ時間はかかりますけど、決戦投票を採用すると思えばそれほど変わらないかな?と思うのです。 >レナ 何かおかしいとこありますか? | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 9時8分 2006/4/26(水) | ||
知恵先生に答えておくね。 合議制は村視点で白い人が話し合って頭首案を決める形だとレナは思ってる。 その上で頭首でなく合議を推した理由は、K頭首を防ぐため。 K頭首1人だけだと頭首1人だけで結果が決まってしまうから。 これなら頭首は最悪でも人K、人鬼までになると思うんだよ。 ただこれでレナが怖いのは詩ぃちゃんKの場合で、鷹野さんも鬼である場合。 園崎2人の合議制も考えたけど、これも鬼Kでないとは言い切れないから、迷ってるんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 9時9分 2006/4/26(水) | ||
多数決については情報の量が頭首制とは全然異なってくると思う。 レナは多数決の情報が無用とは思ってないよ。 ただレナは頭首制のメリットを取った上で、デメリットをなるべく減らそうと思って合議制を提案してみたんだよ。 頭首制でのメリットが多数決のメリットに勝るかはわからないんだよ。 ただ今日みたいにDMが1人も占われていない占いであれば、個人案だと割れやすく、鬼にとって誘導が楽じゃないかな? なので合議制がそこまで悪手でもないと思っているよ。 文章が長いって何度も言われるんだよ(汗 >梨花ちゃん レナもその時間等について問題はないと思うよ。 >知恵先生 >両鬼はレナ視点でありえない 両鬼を考えているわけじゃなくて、DM2人のSSは、ペア鬼鬼でないとステルス仕切れないと考えているから、例えで園崎鬼鬼を持ち出したんだよ。(まぎらわしくて申し訳ないんだよ) | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 9時13分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃん 魅ぃちゃんと詩ぃちゃんと鷹野さんだと、魅ぃちゃんと詩ぃちゃん二人が鬼Kだった場合、多数決みたいな形で押し切られちゃう可能性はないかな?(その場合、配置がわかりやすくていいかもしれないけど) 園崎共に鬼Kである可能性は高くないけど、1人頭首で怖いのがK頭首だから、一応園崎両鬼側の可能性なんかも用心していいと思うんだよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 9時21分 2006/4/26(水) | ||
はう…頭がよく回ってないみたいだから、休憩しておくね。 色々おかしい部分があると思うけど、質問やツッコミ等あれば、夜まで返答は保留させてください。 アンケート6番目答えたか覚えてないけど、8時〜9時ごろには顔を出せると思うんだよ。 それじゃおやすみなさい。 | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 9時34分 2006/4/26(水) | ||
>レナ >多数決みたいな形で押し切られちゃう可能性はないかな? 余りに強引ならそれも情報になるのですよ。 それからこれは今後の頭首制になった時の事も見越してますので、可能性のある人のCOOL度なんかも見ておきたいのです。 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 11時3分 2006/4/26(水) | ||
まだ昼前だというのに議論が活発だな。 とりあえずレナは喉に気をつけてくれ。 まずはアンケートかな。 1.後述で 2.一人頭首制なら園崎だろうな 3.決定方法によって変わるだろうから後述だ 4.知恵先生のスタンスを見たが、特にいうことは無いかな。鬼に脅威を与えれるよう、考えて使ってくれ。 5.今日の憂慮候補以外なら誰でもいいとおもうな。 | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 11時16分 2006/4/26(水) | ||
まずは占い考察だな。 最近、初日占い考察に意味は無いんじゃないかと思い始めてきたが一応軽くだけやっておくかな。 ・両巫女鬼 どうとも言い辛いな。占いは早いでもなく遅いでもない。 ありえるといえばありえそうだが、両巫女鬼で格好のCS要員の園崎にランダムを当てる必要があったのかは疑問だな。 まぁ両巫女鬼は初日占いよりは今後の襲撃先から読んでいくべきだと考えているから今日はあまり深く考察するつもりはないな。 簡単にしたつもりがつい長くなってしまう…… 長いと怒られてしまった。 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 11時16分 2006/4/26(水) | ||
・レナ鬼側 もう何人か言っているが、鬼巫女が初日園崎を占う利点は少ないと思ってる。詩音が鬼でも人でもだ。簡単に言えば人ならCSが減るし鬼なら露骨なラインができるからだな。 俺はレナは白寄り、もしレナ鬼側ならレナ鬼で、他の鬼はステルスに向いていない警備や知恵先生あたりに固まっていると思うな。 レナしか最終鬼になれない配置なら、自らを白くするための初日園崎占いはありだと思う。初日園崎を占った巫女は白いというのはずっと言われている事だしな。 ただ白くなりすぎる分襲撃されないと不思議から、この場合は即効で決めに来るんじゃないかな。 まぁ何だかんだ言ったところで今のところはレナは白だと思ってるがな。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 11時22分 2006/4/26(水) | ||
・梨香鬼側 こちらは素直に梨香ー鷹野の可能性が高いかな。次いで梨香ー監督Kの可能性だろうか。 また、梨香鬼でのDM鬼の可能性だが、無いとは言えないな。 初日の憂慮候補に占いが当たっていないのだから、発言に自信のある鬼なら初日憂慮回避は簡単だろう。占いを当てれるかは分からないが当てれれば強力なステルスになるからな。 確かに賭けの一種だが、特に分の悪い賭けではないと思う。 | ||
大石蔵人(警備) ( 1回目) 11時27分 2006/4/26(水) | ||
おはようございます。 みなさん、朝から活発なことで……w >レナさん ちょっと、飛ばしすぎじゃないですか? 喉には注意してくださいね。 アンケート。 1.頭首制か多数決制か 多数決とさせていただきます。 2.頭首制をするなら誰か やるなら詩音さん。 3.案の提出時間 45分前に一斉投下。 頭首制なら、1時間前に個人案。 4.代行について 知恵先生のスタンスは確認させていただきました。 基本的に問題ないと思います。 5.票のまとめは誰がするのか? 魅音さんか鷹野さんで。 | ||
大石蔵人(警備) ( 2回目) 11時29分 2006/4/26(水) | ||
>前原さん >初日占い考察に意味はないんじゃないか 気持ちはとてもよくわかりますが、初日の情報といえば、占いと共感が割れるかどうかぐらいしかありませんからねぇ。 そこはぐっと堪えて。 COOLさを見るというよりも、憂慮候補の方々が最低限のラインをクリアーできているかを評価するのには悪くないんですから。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 11時32分 2006/4/26(水) | ||
おはようございますわ。 判定は レナ→詩音○ 梨花→鷹野○ 共感割れはなしですのね。 今日の憂慮はDM、もしくは知恵先生が濃厚 がんばらないといけないですわね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 11時38分 2006/4/26(水) | ||
初日占いよりも私はアンケートの方がその存在に疑問を感じますわね。 初日占い考察はもし鬼側巫女がいて、なんらかの意味があった場合(簡単にいえば鬼庇いなど)、他の鬼側の考察に少しフィルタがかかる可能性がありますから。さすがに真配置考察は鬼側はしたくないでしょうしね。だからそういう意味では初日占い考察は違和感を見つけるには重要だと思っていますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 11時40分 2006/4/26(水) | ||
アンケートは逆にこの表一つで終わる気がしますの。 あとは個々の質問で対応できますし。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多__多_多多___ 決|__決_____決____ 頭|_白______白____ 多数決で決選投票を推しますわ。 これは人数も多いし、45分前ぐらいに一斉投票すれば決選投票になっても時間は余裕で余っていると思うからですわ。この方が纏め役制よりもなお情報が出ると思いますの。 合議制はいまいち長所が読めませんの。誘導を受けないことを重視するあまり個人案が一番おろそかになると思いますわ。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 11時44分 2006/4/26(水) | ||
さて、次は後述と言った今日の決定方法についてだな。 まず頭首制か多数決かなら、俺はどちらかと言えば多数決を推したいな。 頭首制にしたからと言って初日から鬼憂慮できるとは限らない。 それなら頭首制にして鬼の出方を伺って見たいかな。 なぜどちらかと言えばというやや曖昧な表現をしたかというと、今日の憂慮候補が多いからだな。発言力にもよるだろうが、今日の憂慮は割れると予想される。 そしてその憂慮対象が北条になるかSBになるかで占いがガラッと変わってしまう。つまりは後々参考にしにくいってことだな。 まぁ後々参考にならないのは頭首制も同じなんだが。 | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 11時44分 2006/4/26(水) | ||
>梨香 >ん?多数決なら当たり障りのない意見じゃなくなるのですか? 今回は憂慮候補が多い。多数決にすれば票はバラけるだろうな。 よっぽど寡黙な人がいない限りは憂慮は僅差となるだろう。 つまりこれは一票一票に重みが出てくることだと思う。 一票の重みを肝に銘じて、個人個人がしっかりとした考えをもって多数決に臨んでくれるのなら、みんなのしっかりした意見が聞けると思うな。 逆に頭首制なら基本は頭首の一存だ。個人案なんて正直大して影響しない。個人案を尊重する頭首も、個人案の逆撃ちをする頭首もいるのだからな。個人の意見は薄くなると思う。 | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 11時49分 2006/4/26(水) | ||
占い考察ですわ。 ・レナ→詩音○ いろんなことが考えられる占いですが、とりあえずいくつかあげてみますわね。 まずはレナ−園崎両鬼側でラインをつくってでも庇ってきた場合。 これは普段は少し低いと思いますけど、今回は梨花が鷹野さんを占ってますから後半に行けば占いは検死を分け合う形となり、梨花→園崎になる可能性が高いといえます。他に庇える鬼がいなかった場合(知恵鬼や警備鬼?)なら占う可能性はあったかもしれませんわ。 次に片Kの場合ですけど、やっぱり風潮上長期は多数決が多いと思いますの。そうなると園崎片Kが頭首をとれるのは三日目以降。わざわざ占いを当てるかとなると難しいですわね。占いを遅れさせる+人のほうの園崎の信用も同時に得るという意味も込めてならありえるかもしれませんわね。 で、最後に園崎両人で信用とりの場合。DMを占って羊にしないということはレナさんが鬼の場合、レナ鬼じたいを疑われたくないってことになるかもしれませんわね。 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 11時56分 2006/4/26(水) | ||
次は合議制についてだ。 つまりは今まで終盤に使われていた制度を初日から使ってみようと言う訳だな。 ならば俺は反対だ。これは頭首制の派生だと思うが、まず頭首制のデメリット「個人案の重要性が薄い」は解消されていない。 それに頭首制のメリット「鬼の予想外のアグレッシブ案」(時にはデメリットになりえるが)になる可能性も低くなると思う。 また、初日の憂慮なんてただの心象だろう。DMに占いが当たっていないのだから4人の状況は全く同じだ。 展開による推理が全く無いのだから、頭首候補の議論も誰々のドコが怪しいから憂慮してみよう、と言った曖昧なものになる。 心象の捕らえ方なんて人それぞれなんだし、初日なら頭首は一人でいいと思うな。 最終的にまとめておくと、俺は多数決>頭首制>合議制だな | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 11時57分 2006/4/26(水) | ||
・梨花→鷹野○ これは単純に鬼庇いの可能性。 他に庇う鬼がいなければする可能性は十分にありますわ。 次に梨花−入江Kの可能性。 ただ、他の鬼を庇わずにKを相手に占わせることに重点を置いていることから、偽鬼判定もしくは検死割れなどを狙っているような気がしますわね。 あとは梨花→園崎占いに誘導するって場合もあるんですけど、今回はもしそうなら魅音鬼詩音Kで運良く相手巫女に園崎を占ってもらってることになりますし、わざわざこの利点を選んでくる意味は薄いでしょうね。 ただどちらにしろ、さらに両巫女ともに言えるのですけどDMを占ってないことから、巫女に鬼側がいるならDMに鬼が少ないんじゃないかとも思えますわね。まあ最近は初日に庇わない博打が増えてるようなのでなんともいえませんけど。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 12時6分 2006/4/26(水) | ||
合議制を選択しなかった理由を詳しく述べておきますわ。 まず第一に、個人の案が確実におろそかになると思ったから。 なぜなら合議制は複数の頭首が話し合って決定します。 ということはほとんどの場合、複数頭首が出した案での多数決で決まると思いますわ。なら個人案は全くの無意味。 次にこの場合、頭首制のメリットである鬼側の誘導を跳ね除けて逆うちする等のことがおきにくいと思いますわ。一の理由と重なりますけど、合議制にした場合複数の頭首が同時に「固まっているから逆うちにしよう」と言い出すとは思えませんの。おそらく全員の案は関係なく自分の案を貫き通す結果になると思いますわ。 つまり、私の想像した合議制では 二つの制度のメリット<デメリットの割合で増やした結果になると思っていますの。 | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 12時11分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 スタンスを細かく述べるために極端な事例をあげてくれたんだと思いますけど、途中に「BJされそうなら前日のうちに理由等を説明する」とありますわね。 これはあまり意味がないと思いますわよ。警備Kなら代行先が人でもBJしてくると思います。そうなると逆に、じゃあ撃つはずだった場所は鬼だったのか!と思うとドツボにはまりますわ。 BJされそう、つまり警備に鬼側がいそうと思うのなら警備に打つのが上策だと私は思いますわ。 それ以外は知恵先生のスタンスでいいと思いますけど。 一応これも一考してみてくださいませ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 12時16分 2006/4/26(水) | ||
そろそろでかけないといけないですわね。 質問を置いていきますわ。 これも結構定番になってきた質問ですけど 独断占い・独断警備・独断代行について 皆さんどのような考えを持っていますかしら? こういう場合はOK、とか全面的に止めて欲しい、こういうときはしないで欲しいetc、よければ教えていただきたいですわね。 該当する職の方で、鬼側に読まれたくないから言いたくない(特に警備)場合はもちろん答えてもらわなくて結構ですわ。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 12時28分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん >憂慮候補の方々が最低限のラインをクリアーできているかを評価する もちろん分かってるつもりだ。 初日のデモンストレーションとしては最適だろうからな。 ただ誰かの考察を真似することもできそうだが…… まぁ今回で言えば ・レナは白い ・梨花ー鷹野 梨花ー入江K ・DMに鬼はいるのか? 主な論点はこの三つだけだろうな。 これをいかにCOOLっぽく書けるか、もしくはこれ以外に何か思いつくことがあるかどうかだろう。 | ||
前原圭一(DM) (10回目) 12時32分 2006/4/26(水) | ||
おっと、表を埋めてなかったので埋めておくか。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多__多_多多多__ 決|__決_____決_纏__ 頭|_白______白_園__ 俺は纏め役を推すな。 決選投票はグダグダにならないとも限らないしな。特に今回は憂慮候補が3人同数にもあり得るだろう。 決戦投票をするにしても、最悪を考えて最終的に纏め役となれる人は決めておくべきだと思う。 また、纏め制ならある程度の決定権を持った人がいるのだから、個人案一斉提出の時間は遅くても構わないだろう。45分前ではなく30分前でも十分だと思う。浮いた15分は議論の時間に回せるだろう。 このように議論の時間を沢山確保するという意味でも俺は纏め制を推したいな。 | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 12時32分 2006/4/26(水) | ||
>圭一 >憂慮は僅差となるだろう。 これは多数決では鬼側有利って事じゃないのですか? 憂慮候補が多く、それぞれのパターンも多いわけですから、憂慮、占い、警備を2票ずつ集め、後はバラバラの組み合わせにすれば、票の誘導と誘導のステルス効果も期待できます。 >個人個人がしっかりとした考えをもって多数決に臨んでくれるのなら、 >みんなのしっかりした意見が聞けると思うな。 >頭首候補の議論も誰々のドコが怪しいから憂慮してみよう、 >と言った曖昧なものになる。 えーと圭一は何が言いたいのでしょうか? 最終決定をする責任のかかる頭首が曖昧の論議しか出来ないのに多数決の一票を出す個人個人からしっかりとした意見なんて聞けるのですか? >圭一、沙都子 白判定をもらった人同士で協議することで二人が言ってるようにアグレッシブな意見は出にくいとは思います。 ただ、頭首一人でない利点は協議内容から本人達の方向性やCOOLさ、占いを与えた巫女まで間接的に判断できる可能性があります。 その点はどう思いますか? | ||
葛西辰由(警備) ( 3回目) 12時35分 2006/4/26(水) | ||
お昼に顔出しです。 とりあえず目に留まったものに答えておきます。 >沙都子さん >独断警備について皆さんどのような考えを持っていますかしら? 大いに結構ですね。 というか、私は警備に関する村の総意はみなさまの希望、助言程度にしか受け取っていないですから。自ら力の使用先を決められる能力者は自己判断で行動すべきというのが私の持論ですね。 ということで私は警備先は自分で決めます。もちろんみなさまの案は参考にさせていただきますがね。 またこのような考え方ですので、巫女、大石さん、知恵先生についても独断すること自体にはなにも言う気は無いですね。 独断して成果が上がらなかったらなんか言うかもしれませんが。 | ||
葛西辰由(警備) ( 4回目) 12時40分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多_多多_多多多__ 決|__決__纏__決_纏__ 頭|_白___白__白_園__ とりあえず表はうめますね。 朝言ったとおりに多数決で、同数字はスムーズに結果を出せるまとめ役制で、まとめ役は今は保留にしますが、頭首とは違うので白判定出ていればまぁ誰でもいいかなという気はします。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 12時41分 2006/4/26(水) | ||
多数決の方法だが、みんなと考え方が違うと困るので再確認しておきたい。 今までの経験からいうと ・決められた時間に一斉提出 ・一定時間遅れたら無効 ・同数の場合は、決選投票or纏め役の一任 ・場を纏める纏め役とは別に、集計をする票纏め役を決める。 俺はこう思ってるんだが、もし違ったら言ってくれ。 後々揉めると厄介だからな。 あと、これは俺の意見なんだが、これに追加して「理由の後述は禁止」にしたい。 これは一斉投票の意味合いを強める為だ。 理由後述を許してしまうと鬼側が場の状況を見て誘導をかけやすくなってしまうからな。 理由を書く時間を設ける為に一斉提出の時間を遅らせても構わないと思う。 みんなが『45分前一斉提出』と思っているのなら、『後述禁止で40分前(もしくは35分前)一斉投票』にしてみてはどうだろうか? | ||
知恵留美子(代行) ( 5回目) 12時42分 2006/4/26(水) | ||
お昼です。考えを纏めるのにちょっと時間がかかってしまったのでひとまずぺたぺた。 >梨花さん >初日からそんな案を出す鬼はいままで見たことないですけど。 多数決で鬼側が有利な案を3人纏めて提示した場合と。 頭首制で採決されるよう印象付けた鬼有利な一案。 どちらが後になって意見を見出しやすいでしょうか? >余り後半票を参考にしてる人も少ないのですよ。 参考にしてる人が少ないからと情報を切って捨てられたら困ります。 梨花さんにとっては些細な情報かもしれませんが、それを考える基にする人だっていないわけではありません。 多数決の意見は確かにそのときには意味を成さないかもしれません。 ですが、後になって鬼確定者が出た場合その意見は参考になりませんか。 その意見と同じ意見を出してる人を怪しむことはできませんか。 その意見の中から鬼側の作戦を考えることはできませんか。 その点から、私は多数決を推しています。 続きます。 | ||
知恵留美子(代行) ( 6回目) 12時43分 2006/4/26(水) | ||
(梨花さんへの続き >巫女も間接的に判断できますしね。 生憎と私はそうは思わないんですよね。 鬼巫女でも初日占いに後々ステルスのため人を占うことも十分にありえます。 初日占い対象白→巫女白とは一概には言えません。 >それからこれは今後の頭首制になった時の事も〜 COOLな確定白を鬼側が後々まで残す必要ってあるんですか? ましてや、園崎・鷹野さんは巫女に比べて警備がつきにくいです。特に鷹野さんは検死能力がありますしね。 すごいや3人ともCOOL!でも襲撃されちゃった……とかなったらどうするんです? 3本のCOOLの苗を促成栽培する(3人に頭首させてCOOLさを見極める)より、誰がどんな意見を出すのかの方が私は見たいです。 | ||
知恵留美子(代行) ( 7回目) 12時43分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん >頭首制でのメリットが多数決のメリットに勝るかはわからないんだよ。 これに関しては同意ですね。どちらも一長一短、良い点もあれば悪い点もある。 >個人案だと割れやすく、鬼にとって誘導が楽じゃないかな? 梨花さんも言っていますが、それも情報の一つです。 合議制のシステムは一応納得です。説明ありがとうございました。 ただ、私は賛成しません。 今日は初日で最も情報が少なく、今はまだ情報の種をまく時期だと思います。 収穫は後日になるでしょう、ですが無駄になるとは思いません。 ものすごく失礼な話ですが【今日は失敗してもいい日】です。 いきなり正解を引き当てろと合議の人に迫るよりは全員で議論しその内容を反映したいと思います。 | ||
知恵留美子(代行) ( 8回目) 12時43分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん(7回目の続き 後何より、現在皆さんの参加時間に関する答えが出揃っていません。 もしかしたら意見投下時間に間に合わない人がいる可能性もあります。 今日はあくまで全員の意見、参加っぷり、考察を交えてその人となりを探るではいけないのでしょうか。 今日の集まりがよければ明日、私含めて慣れない人もいるのですから、多少余裕を持って運営してほしいかな、と思うのですがいかがでしょうか。 それとも、どうしても今日合議制をしなければならない秘められた理由とかがあったりするんでしょうか? | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 12時47分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 >独断占い・独断警備・独断代行について それぞれの判断で動けば良いと思うのですよ。 ただ失敗したらそれなりのペナルティがかかるので良く考えてからしましょう…という感じなのです。 ちなみに僕は独断占いは怪しいと思ったらする方ですよ…と言っておくのです。 >初日占いよりも私はアンケートの方がその存在に疑問を感じますわね。 それは良いんですけど参加できる時間くらいは言ってもらえると助かるのですよ。 >圭一 僕の名前は梨花なのですよ(汗。 何か違和感があると思ったら所々字が違うのです(汗。 それでは出かけてきます。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 12時48分 2006/4/26(水) | ||
遅刻ー、遅刻ー(涙 >圭一さん >・レナは白い >・梨花ー鷹野 梨花ー入江K >・DMに鬼はいるのか? >主な論点はこの三つだけだろうな 言いたいことは考察を見ましたからわかりますけど、レナ白っていうのは短絡的過ぎると思いますわよ。とりあえずレナ白という考察をしていない(考えていない)私のようなものもいると忘れないでくれればいいですわ。 >梨花 頭首の案がCOOLかどうかは翌日になってみないとわかりませんわ。まあ確かに巫女とのかねあわせで各人の方向性はつかめるとは思いますけど、協議の内容というのがいまいちわからないんですわね。私の想定ではもっと細かくやり方を煮詰めていかないと協議とは名ばかりの頭首案のみの多数決になると思ってますので。 つまり、梨花がいうようなメリットはあるかもしれませんが、現時点であいまいな合議制に私は真価を見出せていないと言うことになりますわね。 私の中では優先順位は多数決>=頭首>合議の順になってますわね。 確かに梨花の言うとおり今回は選択肢が多い分、多数決なら鬼側誘導が入る可能性はそれなりに高い。ならば頭首制もしかりと思うところですわ。 | ||
知恵留美子(代行) ( 9回目) 12時50分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多__多_多多多_多 決|__決_____決_纏_纏 頭|_白______白_園_園 表を埋めておきます。多数決で纏め役は園崎の【やる気のある方】にお任せしたいと思っています >圭一くん(11回目) >多数決の決定方法について 私はその中に ・同数の場合は上位いくつかの意見から選ぶのか、それとも纏め役の独断で少数表からも選ばれるのか これをはっきりさせておきたいですね。また、有効投票数で決定とするのか、その場の最多数票で決定とするかも決めておいてほしいと思います。 次いで、反対と言うわけではないのですが >理由の後述は禁止 えー、これ、私困ります。 なぜかと言うとこれまでの私の意見を見てわかるとおり、自分の言いたいことを短く纏めるセンスがないため、表・理由を一つにして発言すると長すぎると注意されることが多々…… 短くしろよーと言うなら努力はしますが、後述にはこんな理由が秘められている人もいることをしていてくださると先生涙流して喜びます(涙 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 12時50分 2006/4/26(水) | ||
やあ、こんにちは。とりあえずアンケートに答えさせてもらうね 1.多数決かな 2.園崎か鷹野さんから選出という事で 3.余裕を持って一時間前ぐらい 4.知恵先生のスタンスで問題ないと思うな 5.2で選出されなかった人 6.21時までには絶対参加できるよ | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 12時53分 2006/4/26(水) | ||
お昼に顔出しです。でもご飯を食べる暇がありません… パンクなんて嫌いです(いじいじ) 質問とか考察とかもしたいんですけど、とりあえずアンケートだけ。 1.頭首制か多数決制か合議制か 多数決の纏め制を推しておきます。 2.纏め制をするなら誰か 自薦しておきますね。 3.案の提出時間 45分〜1時間前でいいでしょうか。 他の方の発言数と参加時間も見て決めたいですね。 4.代行について 基本的に任意…と言いたいですが、今回は占いが遅いので 知恵先生に占いを当てることは考えていません。 考察と、代行使用で人であることを証明してほしいと思っています。 5.票のまとめは誰がするのか? 白判定の出ている人、もしくは喉に余りのある方で。 6.参加時間 遅くなりそうです…今日は9時を回ると思います。ごめんなさい。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 12時54分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多_多 決|__決__纏_纏決_纏__ 頭|_白__詩白_詩白_園_保 >大石さん・知恵先生 表のまとめから抜けてたので埋めておきました。 >埋めてない方 決戦かまとめか。またまとめ役に誰を推すのか埋めておいてくださいね〜☆ 村視点でCOOLな方を残して怪しい方を憂慮する考えではありますが(当たり前ですけど) こういう所に気を使える方も心象アップですよ☆ | ||
知恵留美子(代行) (10回目) 12時55分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子さん >独断代行 大 好 き で す 。 というか納得できない総意なんて知りません。総意で打てといわれて撃たなかった場合にもちゃんと理由述べますし、決定後にもちゃんと撃たないかもよと言います。 議論には積極的に参加して行きます。 というか、独断で打たない代行意味なんかないです。 ……申し訳ありません、お昼休みが終わりなので今のところはこれにて。 また顔を出します。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 12時56分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃん >これは多数決では鬼側有利って事じゃないのですか? 俺は多数決自体が鬼有利だと思っている。初日に鬼を憂慮するのは困難だろう。 だが頭首制なら鬼を憂慮できるのかといえばこれも疑問だ。 たしかに鬼憂慮できる可能性は高いだろうが、たとえ人が頭首を取れたところで発言だけから鬼を見つけるのは困難だろうからな。 ならば個人の意見がしっかり聞ける多数決にしたいと思ったんだ。 >多数決の一票を出す個人個人からしっかりとした意見なんて聞けるのですか? これは個人案のことだな。 頭首制なら、最終的には頭首の意見になるのだから個人の憂慮案なんて「発言数が少ないから」でよくなってしまう。 逆に多数決は自分の一票が憂慮を決めるかも知れないと考えれば、がんばって鬼を見つけようとするんじゃないかな? | ||
前原圭一(DM) (13回目) 12時56分 2006/4/26(水) | ||
長かったから続きだ。 >頭首一人でない利点は協議内容から本人達の方向性やCOOLさ >占いを与えた巫女まで間接的に判断できる可能性があります。 たしかに頭首二人の方向性は分かるかもしれないが、それと引き換えに他の11人の意見が聞きづらくなってしまうと思うんだ。 また、占いを与えた巫女を判断するなら、それこそ一人頭首のほうがいいと思う。 たとえば鷹野鬼、詩音人だったとして、鷹野さんが怪しい案を出すかといえばNOだろう。結局は無難な案に落ち着くはずだ。 | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 12時56分 2006/4/26(水) | ||
>圭一さん >理由の後述は禁止 微妙なところですわね。言いたいことはよくわかりますけど。 一定時間遅れてもダメ、理由を書かなくてもダメ。 これでは制約がきつすぎると思いますわ。 しかも変更は基本的になしなんでしょう? 焦って走り書く案の理由に、本人の言いたい事がちゃんと書けているかどうかは疑問が残りますわ。 その分提出時間を遅らせるとありますけど、ギリギリまで議論をしていたら結局同じことですしねぇ。 私は憂慮先を選んだ理由だけは同時に書いて提出、ぐらいが妥協点だと思いますわよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 12時56分 2006/4/26(水) | ||
おっと表にまとめるのを忘れてたよ \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決__纏_纏決_纏__ | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 12時58分 2006/4/26(水) | ||
ミスw \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決__纏_纏決_纏纏_ 頭|_白__詩白_詩白_園白保 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 13時5分 2006/4/26(水) | ||
>梨花 議論の一時間半以上前に間に合わない時間の村には入らないのが私のポリシーですわ。 ってなことを言っても皆さんが知ってるわけないですしね。 9時には戻ってこれると思いますわ。おそらく、もっと早めに本参加できると思いますけど。 まあ、参加時間はギリギリになる人だけ言えばいいと思っているタイプなので失礼しましたわ。 >葛西さん&梨花 了解ですわー、答えてくれてありがとうございます。 >知恵先生 ありがとうございますわ。 ところで他の職の独断はどう思ってますの? どちらかといえば他人の独断をどう思ってるか聞きたい質問でしたの(笑 あと、見ていただけているかもしれませんが一応。 私の七回目も知恵先生当てなので、それについてもできれば返答いただきたいですわ。 | ||
前原圭一(DM) (14回目) 13時7分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 >独断について 理由がしっかりしているなら俺は構わないと思う。 人の独断は鬼側が一番嫌うことだろうからな。 ただ納得できる理由がない独断は怪しむ対象となるだろうから注意してくれ。 >レナ白っていうのは短絡的過ぎると思いますわよ。 すまん、書き方が悪かったな。 朝の考察のとおり、レナは白寄りだということだ。 鬼の可能性ももちろんあるがな。 >知恵先生 >【今日は失敗してもいい日】 俺もこれに賛成だ。初日はみんなの意見が聞ければいいと思っている。 >梨花ちゃん >何か違和感があると思ったら所々字が違うのです(汗。 すまん、出先から発言しているから変換がうまくいかなかったらしい。 気をつけるよ。 >参加できる時間くらいは言ってもらえると助かる そういえば言ってなかったな。 俺は8時くらいから本格参加できそうだ。夕飯と風呂で少し抜けるだろうけどな。 | ||
前原圭一(DM) (15回目) 13時21分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 >同数の場合は上位いくつかの意見から選ぶのか、それとも纏め役の独断で少数表からも選ばれるのか 俺は同数になった意見から選ぶと思ってるな。 少数から選んでいいのなら多数決の意味がないと思うし。 >有効投票数で決定とするのか、その場の最多数票で決定とするかも これは時間遅れの無効票をいれるかどうかってことか? 入れないから無効票って言うと思ってたから有効投票数で、だな。 >表・理由を一つにして発言すると長すぎると注意される 俺が言いたかったのは理由をあらかじめ書いておいてほしいってことだ。 だから時間内に理由も発言してくれればOKだな。 要するに鬼に多数決の流れを見てから個人案を出されたくないってことだ。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 13時22分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 >その分提出時間を遅らせるとありますけど、ギリギリまで議論を 提出時間を遅らせるのは理由を書くためなんだから、理由がまだ書けてない場合は理由を書くのを優先してもらう……ではだめかな? >私は憂慮先を選んだ理由だけは同時に書いて提出 憂慮の理由だけならすぐ書けるような気もするんだが…… このあたりはみんなの意見も聞いてみたいな。 みんなの多数決に関する認識が違うと混乱するだろうし。 なにかあったら言ってくれ。 ……調子に乗りすぎて喉がやべぇ。 これから返信はまとめてさせてもらうな。 それにしても昼から議論が活発なのはいいことだ。 | ||
大石蔵人(警備) ( 3回目) 13時29分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多_多 決|__決_決纏_纏決_纏__ 頭|_白__詩白_詩白_園_保 票埋めありがとうございます。 私は決選投票にさせていただきましょう。 >沙都子さん >独断について すべて状況によります。 必要だと思えばするし、そうでないと思えばしない。 で、今がどういう状況と考えているかについても黙秘させていただきます。警備側が村に対してスタンスを示すことにあまり価値を見出せないのでね。 で、これは警備の場合。 占いや代行に関して言うのなら、以下についてのみ。 占い:独断に至った確固たる理由の説明。及び独断した場合でも、巫女本人だけではなく村に対する貢献情報の残留の余地があること。 代行:とにかく、失敗しないこと。人Kに当てる危険が大きいときに、独断は不要。抱きかかえたまま襲撃されるのが、神代行より優先される。 こんなところでしょうな。 | ||
知恵留美子(代行) (11回目) 14時35分 2006/4/26(水) | ||
肺胞♪肺胞♪お仕事中♪(涙 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多_多 決|__決_決纏_纏決_纏_纏 頭|_白__詩白_詩白_園_園 詩音さんに埋めていただいたのはいいのですが、その直前に書き込んでしまった私。 お心遣いありがとうございます詩音さん。とりあえず自分の部分修正。 >沙都子さん >警備Kなら代行先が人でもBJしてくる まあ、思いっきり極端な例なので。沙都子さんの上げてくださった例をとってみますと >じゃあ撃つはずだった場所は鬼だったのか! 質問なんですけど、そんなに私の意見は尊重されますか? 私の遺言をそのまま鵜呑みにしてくださいますか? 私はそうは思いません。残された人は私が人なのか鬼なのかKなのか、しっかりと考えた上で 私が疑った人を鬼なのか人なのかKなのか、しっかりと疑ってくれることを信じています。 まあ、上げたのはかなり極端な例ばかりなので使うときにはしっかりと状況を見極めて、理由もつけて使います。 ご忠告、どうもありがとうございますね(なでなで | ||
知恵留美子(代行) (12回目) 14時36分 2006/4/26(水) | ||
>独断占い・独断警備 どちらもありだと思いますよ。 私の独断代行上等も鬼側の作戦を崩すための一端ですしね。 ただ、確固たる理由がなければ独断占いはただ自身の信頼を失墜させるだけです。 巫女のお二人にはしっかりと考えて行ってほしいですね。 独断警備に関してはまあ、ご本人のスタンスに照らし合わせてどうぞご自由に、ですが 独断して巫女(他そのときに守らなければならない人)抜かれちゃいました☆なーんてことになったら 憂慮されるそのときまで針の筵を覚悟してください。 >大石さん >代行:とにかく、失敗しないこと。人Kに当てる危険が大きいときに、独断は不要。 >抱きかかえたまま襲撃されるのが、神代行より優先される。 おっけー。(一瞬読み流して代行不用派ですかそうですか心の中のデ○ノートに名前連ねてやるとか思ったのは秘密です) 使いたい気持はもちろんありますけど、後にそれが混乱の元になるのならば抱いたまま沈むのもありと思ってます。 そのときにできる最良の選択をできるよう努めます。ご忠告ありがとうございました。 | ||
大石蔵人(警備) ( 4回目) 14時45分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 どっちかというと私の場合、神代行不要派ですかねぇ。 代行を見事に鬼に当てて、結局村が知恵先生の神代行を信じられずに負けた例をいくつか知っているんで。 基本的に人の知恵先生の役割は鬼側に「残しておくと危ないから、ここで襲撃しておきたい」って思わせることでしょうからね。 だからこそ、鬼側も知恵先生憂慮できるような状況に持っていこうとしますし。 この村の知恵先生はよく考えてくれていそうなので、COOLな代行を期待していますよ。 | ||
知恵留美子(代行) (13回目) 14時51分 2006/4/26(水) | ||
>圭一くん >俺は同数になった意見から選ぶと思ってるな。 はい、私もそう思っているのですが、かつて「鬼側の誘導だと思うので少数意見を採択!」という多数決纏め役を見たことがあるので……そこまで怪しい纏め役認めませんけど。 その辺を明文化して、纏め役の権限は何処まで及ぶのかはっきりさせておきたいんです。 >>有効投票数で決定とするのか、その場の最多数票で決定とするかも >これは時間遅れの無効票をいれるかどうかってことか? ごめんなさい、自分で纏めを推しておきながら決選投票のシステムで話をしてました。思いっきり勘違いなのでこの辺は忘れてください。 >俺が言いたかったのは理由をあらかじめ書いておいてほしいってことだ。 >だから時間内に理由も発言してくれればOKだな。 沙都子さんの発言を引用して答えさせていただきます。 >一定時間遅れてもダメ、理由を書かなくてもダメ。 >これでは制約がきつすぎると思いますわ。 沙都子さんに大いに同意です。 投下時間を長く見積もってくださるのですか?通常ですと投下猶予は5分ほど。この間に2度、理由が長ければ3度。少々時間的に厳しくないですか? | ||
知恵留美子(代行) (14回目) 14時55分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん COOLかどうかはわかりませんが。 村として一番良いように使う(あるいは使わない)よう心がけたいですね。 ところで私まだ考察一つ上げてないのになんでこんなにも喉減ってるんでしょう。また考察は後ほど、喉の具合によっては完結にさせていただきます。 仕事に戻りますね。また後ほどお会いしましょう。 | ||
大石蔵人(警備) ( 5回目) 15時8分 2006/4/26(水) | ||
>合議制かどうか 私はあんまり見かけたことがないので、突っ込んだコメントはできませんけど、これってそんなに推すほど価値のあるものなんですか? 今のところ眺めていて、多数決制VS合議制という風に見えるのですが、皆さんの意見を聞いている限りでは、この議論に喉を割くのはもったいないような気がするんですよねぇ……。無意味とは言いませんけど。 実際、皆さんまだ夜があるというのに喉を酷使しすぎです(汗 私はそっちの方が心配ですよ。 >前原くん >理由後述禁止 私はいいと思いますけどねぇ。 私に言わせれば、案の投下直前まで案を迷っている方が問題です。きっちりした案なら投下の少し前に用意しておけますし。 この辺は人によりますから、知恵先生にように「それをされると困る」とはっきり明言される方がいる以上、強行しないほうがいいと思いますよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 16時8分 2006/4/26(水) | ||
鳩にはキツイね・・・ 活発なこって・・・ 6に答えとくよ 今から!と言いたいけど電池切れがあるから7時位と言っておくよ 独断について> 私は理由がしっかりしてるなら構わないと思うな。 特に代行については独断中心に考えているみたいだし賛成出来る意見だった。 警備、占いは多少範囲が制限されるだろうけどその範囲なら文句は言わないし、個人の意見は尊重するつもりだよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 16時20分 2006/4/26(水) | ||
合議制について> 大変面白いとは思うな。 けれど個人の意見が尊重されずらいのはどうかと思う・・・ 何回か合議制の話は聞いたけど一回もやった事ないしね。 短期見たいに時間が少ないなら仕方がないけど長期では多数決にすることで情報が多くなる。 けれど合議制にすると個人の意見が尊重されずらい分情報が少なくなってしまう。 そうゆうところで合議制は普及しずらいんだろうね。 今回も残念だけど推すことはできないかな。 | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 16時32分 2006/4/26(水) | ||
考察> レナ鬼> 詩音と言うことで詩音がKまたは単純に占い遅らせと言うことになるね。 梨花鬼> 鷹野さんなので【梨花―鷹野】のラインか【梨花―監督K】のラインが有力 警備は大変そうだな・・・ 両鬼> 【梨花―レナ―鷹野―詩音K】は単純すぎるか・・・ 両鬼って経験ないから分からないんだよな・・・ とりあえず初日の段階では考えてないよ 両人> 単純に鷹野さんは人 DM、警備に一人または二人いることになる 知恵先生と監督は黒に近いグレーと言うことになるかな・・・ | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 16時33分 2006/4/26(水) | ||
考察> レナ鬼> 詩音と言うことで詩音がKまたは単純に占い遅らせと言うことになるね。 梨花鬼> 鷹野さんなので【梨花―鷹野】のラインか【梨花―監督K】のラインが有力 警備は大変そうだな・・・ 両鬼> 【梨花―レナ―鷹野―詩音K】は単純すぎるか・・・ 両鬼って経験ないから分からないんだよな・・・ とりあえず初日の段階では考えてないよ 両人> 単純に鷹野さんは人 DM、警備に一人または二人いることになる 知恵先生と監督は黒に近いグレーと言うことになるかな・・・ | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 16時35分 2006/4/26(水) | ||
ミスってしまった・・・ ちなみに鳩なんでまとめられません・・・ | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 17時16分 2006/4/26(水) | ||
私も鳩だからまとめは無理……(汗 | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 17時30分 2006/4/26(水) | ||
ただいま、議論が活発なようで良かったんだよ♪ みんなも心配してくれているし、喉を温存していくね。 多数決>合議制の支持になっているようだけど、これはしょうがないね。 レナも正直に言って、そのまま通るとは思ってなかったよ。 だから多数決制でも、特に問題はないかな。 それに合議制のメリットデメリットについてはもう語ったから、これ以上言うことはないんだよ。 >圭一くん >理由の後述 はう、これはレナも厳しいかな。 レナは議論を読んでいて、他の個人案が出て時間に気づくこともあるから、理由後述することが多いんだよ。 時間に追われて理由がおざなりになるよりは良いと思って後述してた。 でも、沙都子ちゃんの言う通りに、憂慮の理由だけでも書いて出すという形なら大丈夫だよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 17時38分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子ちゃん >他職の独断について 警備独断は構わないと思っているよ。 範囲を抜かれさえしなければ、警備は独断していてもいいと思う。 ただ初日に巫女を抜かれるような大胆な警備はやめてほしいな。 独断代行も、知恵先生の話を聞いた限り違和感はあまり感じなかった。 撃っても撃たなくてもきちんと理由が説明できるのなら、一任でいいと思う。 鬼Kを恐れるなら、初日、二日目憂慮しか無いしね。 独断占いについても一応触れておくね。 可能性はゼロじゃないよ。 レナは、できれば人よりも、積極的に鬼を探していきたいと思っている。 だからその延長として独断という形に動く可能性はあるよ。 ただ警備代行にも言える通り、自己責任だから、理由はきちんと説明するよ。 それじゃのど飴を舐めながら待機しておくんだよ。 ここからはちょっとネタ。 >魅ぃちゃん 1は ペギ−葉山なんだよ。みゆきさんじゃないんだよ。 2は 高橋洋子。魅ぃちゃんの答えで正解だねw | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 17時57分 2006/4/26(水) | ||
ちょっと時間ができたので少しだけ。 >知恵先生 独断関連の返信はありがとうございますわ。 >そんなに私の意見は尊重されますか? 仮に特定の人物に撃つと言った次の日に警備とあなたが消えていたとしますわ。まあつまり状況としては ・知恵先生が鬼側で代行特攻を警備がGJ ・知恵先生が人側で代行を鬼警備がBJ この二つしか考えられなかった場合(局所的な話ですけど) あなたをどれだけ信用する如何にかかわらず、この二択ですわ。 ならあなたより警備の方が怪しかったら後者を信じると思いますわ。 後者を信じたらあなたは人。あなたが嘘をつく道理はなくなるはず。代行を撃った場所は確定・・・とまぁこんな感じってことですわ。 まあ今のところ、知恵先生に怪しい感じは見受けられないのでこういうつっこんだ話をしたんですの。返信は不要ですわ。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 18時9分 2006/4/26(水) | ||
>圭一さん >理由がしっかりしているなら俺は構わないと思う。 同感ですわ。理由がしっかりして、なおかつ結果が確実に残るのなら独断は大いに結構。 >憂慮の理由だけならすぐ書けるような気もするんだが…… 初日は占い案・警備案を勘で決めるしかない部分もありますわ。 憂慮理由が一番判断しやすい部分と思ったんですけどね。 まあ余裕があれば怠けず同時に出すようにはしますわ。 >大石さん >巫女本人だけではなく村に対する貢献情報の残留の余地があること その通りですわね。いきなり独断で検死占いして襲撃されました、じゃ笑い話にもなりませんし。ある程度の範疇で独断は行って欲しいですわ。 >魅音さん 答えてくれてありがとうですわ。 >レナさん レナさんは鬼っぽいと思う人物を占っていきたいわけですのね。 了解しましたの。 答えてくれた皆さん、もう一度ありがとうですわ。 現在よくしゃべってくれている方のグレースケールはある程度定まってきましたわ。 | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 19時3分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多_多 決|__決_決纏_纏決纏纏_纏 頭|_白__詩白_詩白白園_園 ただいま。 まずは票を埋めておくよ。 少なくとも初日の憂慮は推理というより心証によるものが大きいから、有効的でない議論を続けるよりは纏め役の人がさくっと決めてくれたほうがいいと思うな。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 19時27分 2006/4/26(水) | ||
その心は闇を払う銀の剣♪ 絶望と悲しみの海から生まれでて♪ 今戻ったわ。テープ聞いてくるわね。 | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 19時58分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 >独断占い・警備・代行について 各自の裁定に任せていいと思うな。 鬼側の思惑通りに決定してしまったかもしれない村の総意に、納得できないまま従って負け るよりは、独断でも自分で判断を下したほうがどんな結果に終わってもすっきりするだろうし。 でも、独断占い・警備・代行を行ったら後でちゃんと納得いく理由を説明してほしいな。 …個人的には、直感の独断代行、割と好きなんだけどねw(マテ それと、独断が失敗した時、または成功した時でも、その行動は他の人の目にどう映るのか、とい うのは予め考えておいてほしいな。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 20時5分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 >その辺を明文化して、纏め役の権限は何処まで及ぶのかはっきりさせておきたいんです。 俺は喉がキツイから誰かまとめてくれると嬉しいな…… >通常ですと投下猶予は5分ほど。この間に2度、理由が長ければ3度。少々時間的に厳しくないですか? 俺は別の所に理由を書いておいてそれを分けて順々に発言するだけだと思っていんだが…… 理由後述禁止には反対意見が多いようだな。 後述禁止は鬼の誘導へのささやかな抑止力にもなるかと思ったが、人への負担も大きそうだ。この意見は取り下げるな。 >まだ考察一つ上げてないのになんでこんなにも喉減ってるんでしょう。 俺も思った。初日占いしか考察してないし、喉を無駄に使った記憶もないんだが…… 残りの喉は考察とみんなへの突っ込みに当てていくか。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 20時8分 2006/4/26(水) | ||
こんばんは、今からテープ聞いてくるね | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 20時9分 2006/4/26(水) | ||
(むぅ…改行が微妙におかしい…)(汗 そうそう、アンケートの6.参加時間だけど、21時からは確実に参加できると思うよ。もう少し早めには戻ってこれると思うけど。 …まぁ、人生何があるかわからないからね。(何 | ||
大石蔵人(警備) ( 6回目) 20時10分 2006/4/26(水) | ||
さて、帰還しました。 テープを聴いて参ります。 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 20時23分 2006/4/26(水) | ||
>魅音 >DM、警備に一人または二人いることになる >知恵先生と監督は黒に近いグレーと言うことになるかな・・・ 知恵先生と監督が黒よりなのはどうしてだ? 巫女が人なら占いはランダムなんだから、鬼はどこにいてもおかしくないんじゃないか? >レナ >レナは、できれば人よりも、積極的に鬼を探していきたいと思っている。 これは今日も含めてなのか? 俺も鬼っぽい人を占うというスタンスには賛成だが、初日に限り発言力のある人を占って欲しいと思ってる。 2日目占いのDMはそれなりに白いから頭首候補になったりする。この場合怪しい人を占ったんじゃあK疑惑が出てくるかもしれない。 だから初日のDMに限り、怪しい人は占わずに次の日憂慮、でいいと思うんだ。 これについてはどう思う? | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 20時44分 2006/4/26(水) | ||
ただいま戻りましたわ。 >にーにー >それと、独断が失敗した時、または成功した時でも〜 ふむ。つまり独断成功の可能性が高くてもその理由を説明できない、もしくは村視点で信じられないような独断は考え物ということですわね。 まあ確かに理由を説明してもらえない・納得できない独断は私も勘弁ですわね。 | ||
知恵留美子(代行) (15回目) 20時44分 2006/4/26(水) | ||
こんばんは。一応これ以降より本格参加ですが途中席をはずすこともありますのですいませんがご了承ください。 ひとまずテープは聞いてきました。 来た報告もせずに申し訳ありませんでした。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多_多 決|__決_決纏_纏決纏纏_纏 頭|_白__詩白_詩白白園_詩 魅音さんと鷹野さんが纏めを辞退しているようですし、詩音さんにやる気があるみたいなので纏め役に詩音さんを推しておきます。 (ネタ返信) >レナさん >時間に追われて理由がおざなりになるよりは〜 おざなり×→なおざり○ なお、なおざりは「等閑」と書きます。日本語は正しく!カレー! | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 20時51分 2006/4/26(水) | ||
関係ないですけど一応 >知恵先生 【御座なり】:その場逃れにいいかげんに物事をするさま というわけでなおざりもおざなりも同じ意味ですわよ。 | ||
知恵留美子(代行) (16回目) 20時51分 2006/4/26(水) | ||
>魅音さん 圭一くんも聞いていますが、巫女両人なら、何故私と入江先生が黒くなるのでしょうか。 そして、DM警備に一人か二人とおっしゃってますが何故一人二人なのでしょう。 巫女両人でKにも当たっていないと考えれば残りの 「魅音・入江・大石・葛西・北条兄妹・SB・知恵」の中から4人の鬼側がいることになるかと思う(魅音さん視点で魅音さんはありえませんが)のですけど、その中で私と入江先生だけ黒くなるのはなぜですか? >圭一くん >俺は喉がキツイから誰かまとめてくれると嬉しいな…… わ、私も喉が辛いんです(汗)ごめんなさい。まだ考察もできてませんし。 纏め役の人に投下時間のアナウンスと共に明示いただければ嬉しいかな、と思うのですけど…… >詩音さん(あるいはまとめ役になる方) 投下時間のアナウンスと共に纏め役の権限の範囲などを明示頂けるとありがたいのですが、お願いできますでしょうか。 | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 21時0分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 そうだね。せっかく独断代行に成功しても、結果的に人側が負けてしまったら元も子もないし。ちゃんと皆が納得してくれる理由は必要だと思うね。 …個人的には、直感の独断代行、嫌いじゃなかったr(ry | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 21時1分 2006/4/26(水) | ||
鳩はつらいよ〜♪ 帰って来ました 圭ちゃん> 巫女両人の考察からですね。 巫女両人と言うことは園崎、鷹野はK以下、残りは警備、DM、監督、知恵先生ですね。この時、監督又は知恵先生が鬼側に居ないとDMと警備だけが鬼になります(K抜き)。配置的に悪いですし確率も低いと考えました。初日で配置をどうこうと言う問題では無いにしろ少し低いかなと思った程度です。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 21時3分 2006/4/26(水) | ||
表の僕の所、ミスって書いたせいか空白で認識されてるね という訳でもう一度、と \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|_白__詩白_詩白白園白詩 | ||
知恵留美子(代行) (17回目) 21時3分 2006/4/26(水) | ||
では、これから占い考察を貼っていきます。 ただ、一歩踏み込んで考えているので少々おかしいと思われる部分も多々あるでしょう。 あくまで私も可能性の一つとして考察しているだけでそれだと決め打っているわけではありませんし、皆さんに余計な案を刷り込もうとしているのだと見るのならばスルーしていただいてかまいません。 では行きます。 簡単な占い考察(ちえるみこへん) レナ→詩音 一番初めに思いつくのが【レナ−園崎】で鬼を庇ったと見やすいかもしれませんが、その場合ラインが丸見えなので省略。 そもそも割れなければ園崎は頭首候補ですし、園崎両鬼でも占いが回るのはまだ後になります。 あるいは単純に、占いを遅らせて白飽和を遅くするためなんかを考えたんですが。 とまあここまでは誰でも考えるでしょう。 そこで、どうして【園崎】なのかを考えて見ました。 ・園崎はそもそも両人で信頼を得ていれば一人で二人ついてくるおいしい占い先だったから と言うのをふと思いつきました。 片方の白が証明されればもう片方もかなり白くなりますから。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 21時4分 2006/4/26(水) | ||
知恵先生> 警備DMには【各】を入れ忘れました。 流石にDMに鬼三人は確率的にないだろうと思います。 | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 21時6分 2006/4/26(水) | ||
飯食って来ます・・・ | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 21時7分 2006/4/26(水) | ||
遅くなりました、今からテープ聞いてきます。 まずは先に表埋めだけしておきます。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|_白白_詩白_詩白白園白詩 | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 21時10分 2006/4/26(水) | ||
戻ったのです。 テープ聞いてきます。 | ||
知恵留美子(代行) (18回目) 21時12分 2006/4/26(水) | ||
梨花→鷹野 検死Kを占うメリットがほぼありえないので鷹野さんは鬼か、それともスケープゴートの人。検死も一応グレー範囲ですので占えば白飽和は進んでしまいます。あえて占う理由は何でしょう。 ストレートに鬼で、レナに占われる可能性があったから? 理由にしては少なすぎます。検視のラインがなければどちらがどちらを占うかなんてわかりません。 それよりは、梨花さんが明日黒判定を出すための布石とか勘ぐっている私がいます。 梨花さんが明日黒判定を出せば、たとえ初日にラインを作らずとも梨花ちゃんが検死を占うことをみんな警戒するのではないでしょうか。 今日梨花さんが鷹野さんを占っていなくて明日梨花さんが黒判定を出した場合、おそらくレナ→検死の梨花→残DMになるのではないでしょうか。 そうなった場合、鷹野鬼が占われる確率は50%。けして低いとは言えず当たれば鬼は露呈。 それならば先に占って、ラインを疑われても鬼露呈を防ぐ方がまし。 くっ、長かった……続きます。これで終わりじゃないです。 | ||
知恵留美子(代行) (19回目) 21時12分 2006/4/26(水) | ||
……考察進めて思ったんですが、翌日展開を妄想しすぎですね。 いくら鬼側だったら考察でも行きすぎな感じがしましたがせっかく考えたのでおいておきます。 繰り返しになりますけど、可能性の一つとして考えているだけで盲信はしてません。両巫女人ならこれ以上なく力強いですから。 >魅音さん ……すみません、確率論はちょっと遠慮願いたいんですけども。 えーとほらどこかのめがね少年探偵はこう言っています。 「どんなに信じられなくても、可能性を取り除いて最後に残ったものが真実だ」と! うろ覚えなのであってるかどうかわかりませんけど。 | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 21時15分 2006/4/26(水) | ||
ふみー。やっと帰って来れました。 バグなんて嫌いです… まずはテープ急いで聞いてきます。 | ||
前原圭一(DM) (19回目) 21時25分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 >それよりは、梨花さんが明日黒判定を出すための布石とか勘ぐっている私がいます。 これは梨花ー鷹野鬼を仮定した場合だよな? この場合、二日目に鬼判定を出して怪しくなる必要ってあるのか? 二日目に偽鬼判定を出すとすれば、白出した場合の他の憂慮候補に鬼が居るか、即効狙いのどちらかだが、鷹野さんというステルス鬼を初日から確保したのなら、偽鬼判定の必要は無いと思うんだが? >魅音 鬼配置は確率では語れないぞ。 宝くじはハズレしかないと決め付けるのと同じだ。 状況から配置を絞るのはいいと思うけど、確率から配置を絞るのは良くないと思うな。 | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 21時27分 2006/4/26(水) | ||
残り時間も2時間を切ったし、そろそろ温存しなくても大丈夫かな? >圭一くん レナが占いで鬼探しを優先する状況は、占い相手にほぼ人判定が出そうな場合。 その時に、独断に出る可能性が高いと言っておくんだよ。 だから初日に怪しい人を残して占いたいとは思わない。 初日の情報はあまりにも少ない上に、鬼の配置予想も限られてる。 だからレナは、村視点で有益になりそうな人を残していくつもりだよ。 レナは、自分の占いスタンスは、村視点に有利に動けるか判断した上で通すべきものだと思っているよ。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 21時28分 2006/4/26(水) | ||
知恵先生> そうですか?確率論も立派な推理の一つだと思うのですが・・・その言葉の様に確率の高いものから定義して選択肢を狭めて行くのも手ですから・・・(地味に確率論の否定になってない言葉ですよ) | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 21時31分 2006/4/26(水) | ||
まずは考察から。 ・梨花→鷹野 まぁ皆さんも言うとおり、【梨花ー鷹野】での鬼庇いという所でしょうか。 ただ、この場合の残りの鬼は?と考えるとステルスしにくい役職かなぁと思ってます。 梨花片鬼なら、レナさんが私(園崎)占いなことからDMとのラインを疑われすぎるので DM鬼を占わなかった、という事は考えられると思いますけど。 ただ、この分だと占いが順調に行っても検死を占えるのは最速で3日目。 皆さんの言う【梨花ー入江K】は鷹野鬼よりちょっと少ないかなぁ、とは感じてますね。 雑感ですけど、梨花鬼なら梨花と鷹野以外の鬼は切り捨て要員って戦略を取ってくるのかな、とか考えてますね。 | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 21時32分 2006/4/26(水) | ||
>魅音さん 鬼配置は確率の問題ではないので、そんな考え方は危険ですわよ。 両巫女人でもランダム占い先が被る時は被りますしね。 鬼巫女は鬼DMがいたとき他の人DMを占う確率は低い、などは確かに統計的なもので信頼性はそれなりにありますけど、鬼の配置は基本ランダム。その確率に信憑性は薄いと思いますわよ。 >にーにー 私も嫌いじゃないですけど、 二日目辺りのまだ情報があいまいな時に直感でどか〜んは勘弁してほしいですけどね。 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 21時32分 2006/4/26(水) | ||
まずは簡単に占い考察からしておきます。 <レナ鬼の場合> 考えられるのは ・園崎両鬼サイド ・信頼稼ぎによるホワイトステルス ・占い遅延 といったところでしょうか。 園崎両鬼サイドは一つバレたらローラーで終了なので 可能性は低いと思いますが、0とは言えませんね。 信頼稼ぎであれば他の鬼の居場所は当然グレーのどこか、 2日目の占い次第でのDM鬼SSもありますが、 どちらかといえば他に鬼を探す方でしょうね。 村視点なら私も入りますが。 占い遅延の場合はDM鬼の確率が上記よりやや上がるかと 思います。 あからさまにDM鬼占ってライン作ることを嫌うことも 考えているでしょうね。 | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 21時32分 2006/4/26(水) | ||
>知恵留美子(代行) ( 5回目) 12時42分 >多数決で鬼側が有利な案を3人纏めて提示した場合と。 >頭首制で採決されるよう印象付けた鬼有利な一案。 >どちらが後になって意見を見出しやすいでしょうか? 古手梨花(巫女) ( 9回目) 12時32分 を参考にして下さい。 >それを考える基にする人だっていないわけではありません。 いる”かも”しれませんね。 ここ何回か経験してるんですけど、初日やその後多数決希望した人が後半鬼配置の予想をする際に多数決票を有効に使ってるのを見たことはないのですよ。 余りに使わないんでせっかくやったんだから使ってみないと勿体無いと思って僕が可能性が高いラインごとに票を纏め直して提示してもそれについての意見も出ないのですよ。 作業してる最中、なんで多数決賛成しなかった僕がこんなことしてるんだろうと疑問に思ったものです。 その作業も結局有効な推理材料にならず無駄だったんですけどね。 知恵には期待してますので多数決票を使って鬼を追い詰めてみてください。 それによって今後多数決を押すかやっぱり他の方法を考えるか判断したいと思いますので。 | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 21時34分 2006/4/26(水) | ||
・レナ→詩音 まぁ私視点では園崎鬼って配置はあり得ないんですけど、村視点ではあり得ますからね。 まずレナさん単独鬼。これだと梨花ちゃんのパターンよりさらにステルス鬼がいないですよね。 最初からレナ最終鬼での占い当て、って感じだと思います。 それと何故か皆さんないと指摘してますけど(私視点でもあり得ないですが) 【レナK−両園崎鬼】なら占うのは戦略的にアリじゃないかと思いますね。 皆さん言うようにランダムで園崎が当たった巫女は白い。 このレナさんを早期に抜ける状況が生まれれば非常に強力なステルスですね。 まぁ、あり得ない配置をあれこれ言ってもしかたないですね。悪い癖ですorz これも雑感。レナ鬼ならDM(ステルスしやすい位置)に鬼は1人以下って感じですかね。 2人以上ならとっととステルス作って終了でいいでしょう。 | ||
大石蔵人(警備) ( 7回目) 21時36分 2006/4/26(水) | ||
さて、見に回らせていただいていたんですがね……。 >知恵先生 なかなか面白い考え方ですねぇ。 ちなみに私は、検死占いのタイミングで鷹野鬼が出されてしまう危険をおかす前に、そもそもできるだけレナさんを抜いておきたいはずだと思うんですけどねぇ。 おそらく今日DM憂慮なら、貴女の言うとおり古手さんが残DM占い、レナさんが検死占い(入江優先)となるでしょう。しかし、レナさんがラインを怪しんで独断占いをしないとも限らない。もし片巫女鬼で白飽和させるつもりであるなら、鷹野さんは真っ先に疑われます。レナさんは初期占いからして白めですから、信用勝負になる段階で古手さんの不利は否めないと思うんですけどねぇ。 どうでしょう? | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 21時37分 2006/4/26(水) | ||
・巫女両鬼 これだと逆に、ステルス鬼がいなくてもいいかなという気がするんですよね。 鷹野さんも私もスケープゴートというわけですね。 初日に鷹野さんを襲撃して成功すればグレーの多い状況ですし、両巫女鬼の場合の問題点 「いかに知恵憂慮に持っていくか」も案外難しくない気がしますね。 2日目に全白判定なら、残りDMと知恵の2択ですし。 当然、鷹野鬼の可能性も捨て切れませんが。ただスケープゴートという可能性も結構あるかと思います。 >沙都子 >独断(占い・代行・警備)について うーん、私はどれも「アリ」だと思ってます。 人ならばちゃんと説明してくださると思いますし。まぁ「独断やるかも」って言ってて「総意に従いました」って人より 「総意に従います」って言ってて「やっぱり独断しました」って人の方が信用置けないとは思います。 | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 21時37分 2006/4/26(水) | ||
<梨花鬼の場合> この場合は ・鷹野鬼 ・相方検死K(村視点) くらいでしょうね。 単純に鬼を庇う占い方であればそれまで。 DMに鬼がいればそちらを占った方が、怪しいと言われても 初日占いのDMは残る傾向があるので、メリットがなさそうです。 よってこの場合についてもDM鬼が少ないのではと思います。 村視点では私Kの考えも当然あるのですが、割愛します。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 21時37分 2006/4/26(水) | ||
>圭ちゃん >後述禁止について うーん。「私だけならOKですけど全員に対してはダメ」ってのはいけませんか? 私はPCですし、ある程度まとめてから書きますから大丈夫ですけど… 鳩の人もいるみたいですし、理由をまとめるのが難しい人もいるかもしれないし。 努力することは推奨してもいいと思うんですけど、全員に「禁止」とは私は言えません。 >おねぇ・鷹野さん Σ 二人とも鳩なんですか?! 私にはできません…能力的に(泣 >ALL という事で、意見まとめ大々募集中です! 喉に余裕のある方の立候補をお待ちします! | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 21時38分 2006/4/26(水) | ||
あと、纏め制だった場合の裁定について。 【憂慮】【占い】などの個人に対するものは最多得票の中から選びます。 【警備】などの範囲に関するものは、「最多組み合わせ」よりも 「大石さんの警備先に梨花ちゃまが多い」 「葛西の警備先に鷹野さんが多い」 (あくまで例です) という所から優先させていただきたいと思います。 それでも同数の場合は…まとめに一任させていただきたいです。 当然、最多得票の中から選びますよ。 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 21時39分 2006/4/26(水) | ||
>お姉ぇ 確率論ですけど…DMの誰かが鬼である確率も知恵先生が鬼である確率も一緒ですよ(汗 | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 21時43分 2006/4/26(水) | ||
なんか皆さんに確率論を否定されているので説明すると・・・ まずこのゲーム事態が確率論中心に成り立っているんですよ。他の人の意見を参考にしながら、例えば初日憂慮されるのは発言数が低い人、これは鬼側の人が発言する回数が少なくなることが多いと言う確率論です。 憂慮者候補を出すときも勘は別にして自分の中で一番鬼だと思う人、つまり自分の中で鬼の確率が高い人を候補にするわけです。 これの村バージョンが安全策であって皆さんが気付かない内に確率論を使っている訳です | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 21時44分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子ちゃん >独断占い・独断警備・独断代行について 独断ができる、能動的な能力を持った方については、 その能力を自分の判断に基づいて行使する『権利』があると 思っています。 村の総意に納得が出来ないのであれば、各人の判断によって 独断を行うことは否定しません。 ただ、『権利』を行使することに対しては『責任』が伴います。 独断の結果次第では責任(=憂慮or非難)を問われることを 認識して行使するということになるのでしょうね。 いずれにしても、「やってほしくないなぁ」と思っても 止めることは出来ませんから、各人の判断に一任ですね。 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 21時45分 2006/4/26(水) | ||
続き。 >すごいや3人ともCOOL!でも襲撃されちゃった その分能力者が残るので問題はないと思いますけど…? >知恵留美子(代行) (17回目) 21時3分 >・園崎はそもそも両人で信頼を得ていれば一人で二人ついてくる >おいしい占い先だったから CSが減ってしまうという事を考えると必ずしもおいしいとは思えないのですけど、どの点はどう考えますか? >梨花さんが明日黒判定を出すための布石とか勘ぐっている私がいます。 これだとレナから鬼判定は出ないということが前提に成りますから、DMに鬼はいないってことになるのです。 鬼配置は 梨花−鷹野−知恵or大石or葛西or入江(梨花Kなら2名、鬼なら1名) 梨花−鷹野−魅音−詩音K ということになってかなりの確率で鬼配置が分かりそうですね。 ところで今日DMから憂慮になった場合、園崎が占われてることから明日鬼判定が出て一番得するのは知恵なのですよ(汗。 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 21時47分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|_白白_詩白園詩白白園白詩 >お姉ぇ 頭首は園崎にさせてもらいましたけどOKです? >白判定をまとめ役に推されてる方 絞られる場合は早めに変更をお願いしますー。 もし意見がなかなか出ないようなら私が独断でやっちゃいますよ? | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 21時47分 2006/4/26(水) | ||
合議制について 昼に結構活発に議論されていたようですが、 私は朝のアンケートの回答通り、多数決を推します。 各人の意見を聞いて合議者がまとめていく以上、 合議者自身の意見が色濃く出てしまうのは避けられません。 純粋な個人の意見を見るのであればやはり多数決がベターだと 私は思いますね。 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 21時48分 2006/4/26(水) | ||
詩音> いや詩音単独に変えといて | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 21時48分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 梨花ちゃん鬼側を仮定して、明日黒判定が出た場合、ほぼレナは入江先生占いになる。 つまり入江先生が鬼側であればKの可能性が高く、人である可能性もある。人判定が出やすい状況であるとレナは思うんだよ。 だから検死両鬼側でもない限り、明日偽鬼判定を出すなら、監督が襲われる可能性は高いんだよ。2日目の夜に監督を抜くタイミングがベストだけど、それだと普通にラインを疑われるから初日に監督を襲撃してくるかもしれないね。 どちらにせよ、今の時点では判断材料が少ない推理だと思うんだよ。 また、その場合にレナが逆に鷹野さんを占うという独断に出る可能性を挙げておくね。(レナは自分のスタンスを述べているから、独断の可能性が無いとは言い切れないと思うんだよ) | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 21時48分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|_白白_詩白園詩詩白園白詩 私は決選投票なので誰でもよかったんですけど・・・纏め制の人が多いんですのね。なら詩音さんを推しておきますわ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 21時52分 2006/4/26(水) | ||
とりあえず考察をば レナ→詩音 レナちゃんが鬼の場合、これは園崎両鬼サイドかな。 人である場合意味がほとんど無い事になるからね そうすると芋蔓式を避けるために詩音ちゃんはKかな | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 21時52分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 >それよりは、梨花さんが明日黒判定を出すための布石とか >勘ぐっている私がいます。 これは検死占いから派生するもので、知恵先生の言いたいことはよくわかるんですけど、梨花が偽鬼判定を出して得をすることって、知恵先生はなんだと思いますの? 私は知恵先生orグレーDMを憂慮から庇うぐらいしか思いつかないのですけど。 | ||
知恵留美子(代行) (20回目) 21時54分 2006/4/26(水) | ||
>梨花さん そうですか。梨花さんの意見はわかりました。 推理材料の一つにさせていただきますね。 >圭一くん・大石さん >偽鬼判定を出す意味 梨花−知恵のラインを疑わせることができ、私に梨花さんを疑わせることなく知恵憂慮を上げられる可能性があると思うのですが。 次いで、鷹野さん(検死)が長く生きられる役職かどうか、私はそうは思っていません。占いの当たっていない入江先生よりは長生きできるでしょうけれど、安全策が無きにしも非ずですから。 ちなみに、私の意見は面白いではなくかっとんだ、と言われるレベルかもしれませんね。通常考察だと残り喉ではとてもじゃないけど足りなかったんで思いっきり省略したんですけどね…… | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 21時56分 2006/4/26(水) | ||
それじゃ占い考察。とりあえず占い先ステルスと仮定して考えてみるよ。 ・レナが鬼 →【レナ-詩音-魅音-?】・【レナ-詩音K-?-?】・【レナ-魅音K-?-?】 こんなところかな。でも、この段階での園崎ステルス狙いはあまりにも露骨すぎるから、可能性としては低いと思うな。 ・梨花が鬼 →【梨花-鷹野-?-?】・【梨花-入江K-?-?】 ただ、検死は他の職業と違ってステルスが比較的楽だから、いきなりランダムで繋がりを匂わす必要はないと思うな。 ・両巫女鬼 →【レナ-梨花-鷹野-詩音K】 …むぅ…これはさすがにないよなぁ、いくらなんでも。 →【レナ-梨花-鷹野-?】 詩音にランダム当てた理由が微妙。CSの幅を考えると、警備に当てたほうが後々やりやすくなりそう。 →【レナ-梨花-詩音K-(DM?)?】 園崎両鬼だとしたらローラーで一蹴されそうで怖いと思うから、残りは多分DMじゃないかな。勿論僕以外の。 両巫女鬼はまだ未体験だから慣れてないんだよね…かなり怖そうだけど。…むぅ。 …個人的な展望としては、全員人で【鉄平=鬼×4+K】だったら何度生き返っても金属バットd(マテ | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 21時57分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ >もし意見がなかなか出ないようなら私が独断でやっちゃいますよ? 多数決で詩ぃが多ければ問題ないと思うのです。 私の場合合議制希望ですから”白”のままなのですよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 21時59分 2006/4/26(水) | ||
あ、【鉄平=鬼×3+K】か…。 まぁ、一回ぐらい多めに屠っても問題ナッシンg(ry | ||
大石蔵人(警備) ( 8回目) 22時0分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 んんん……? 偽判定が出されている状況下で、知恵憂慮ですかぁ……? 2日目に鬼判定出されている以上、その対象者の憂慮になると思うんですけど、どういう意味ですか? | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 22時0分 2006/4/26(水) | ||
>監督 答えてくれてありがとうですわ。 >魅音さん >初日憂慮されるのは発言数が低い人、 >これは鬼側の人が発言する回数が少なくなることが多いと言う確率論 とりあえず私は違いますわよ。 私はいつもそんな考えで発言力が低い人を憂慮してませんわ。 発言力が低い人よりは発言力が高い方が、 同じ人憂慮なら後者の方が残した方が有意義である。 また、鬼側が多弁だとしても喋らない人物よりは喋る人物の方が鬼側か人かの判断(心証)をつける材料が増えますわ。 憂慮を確率論で選んだ覚えは今まで一度もないですわよ(汗 まあ実のないことなのでここまでにしますけど。 | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 22時1分 2006/4/26(水) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|合合多多多多多多多多多多多 決|__決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|_白白_詩白詩詩詩白園白詩 1時間半を切ったので、多数決制を取らせてもらってもいいです? 一応、有効票の中ではまとめ制を推されてる方が多いので こちらでいいかな、と思うんですけど… (現在保留or合議制を推されてる方が決戦を推せば変わりますが) 表まとめをしてくださる方が残念ながらおられなかったので、私が兼任します。 どうせ私の話なんてだれも…(いじいじ) いいんです。どうせ私の喉は余ってますし… そのため、案の投下時間は 【投下】1時間前 【余裕】50分前(10分間) 【まとめ案提出】30分前 とさせていただきたいです。 >梨花ちゃま(14回目) アンケートは「頭首制またはまとめ制ならば誰を推すか」なので まとめ制を取られた時の事を考えて、出してほしかったです…。 | ||
知恵留美子(代行) (21回目) 22時2分 2006/4/26(水) | ||
>梨花さん(連レスすいません) ものすごい失礼な意見ですけど、能力者は後半になるにつれとっとと襲撃されてくれと願われるようになります。襲撃されれば人ほぼ確定ですから(それを逆手に取る方法もありがね)。その人の判定は信憑性がまします。 信じられる人がほぼ人確定になってもその判定者が全て墓の下だったら?何の意味があるって言うんですか。 >園崎CS 園崎SCって、後半になればなるほど無理が出てきます。なぜなら鬼側は4人しかいませんから、片方が鬼ならもう片方も入らざるを得ず残りは二人しか入りません。 早々に破綻する可能性があるのならば、先に関心を少しでもかっておくほうがいいのでは、と考えたのですが。 >DMに鬼はいないってことになるのです。 ……何故ですか?偽鬼判定の布石かもーとは言いましたが絶対でると確定した話ではありません。明日は明日の判定と結果が出ますから。 そうですね、その私が庇われる可能性云々は私の20回目をどうぞ。 | ||
知恵留美子(代行) (22回目) 22時3分 2006/4/26(水) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮|_|__|__|__|__|_ 梨花|_|__|__|__|__|_ 入江|_|__|__|__|__|_ 鷹野|_|__|__|__|__|_ 大石|_|__|__|__|__|_ 葛西|_|__|__|__|__|_ 魅音|_|__|__|__|__|_ 詩音|_|__|__|__|__|_ 沙都|_|__|__|__|__|_ 悟史|_|__|__|__|__|_ 圭一|_|__|__|__|__|_ 富竹|_|__|__|__|__|_ 知恵|_|__|__|__|__|_  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ 表を投下。 >詩音さん 投下時間・決め事了解です。 >ALL 皆様すみません、ちょっと喉が危ういのと個人案作成のため黙ります。 決定案が出たあとにお返事させていただきますね。本当にごめんなさい。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 22時4分 2006/4/26(水) | ||
お風呂に入ってたわ。 >詩音ちゃん 了解。それで異存ないわ。 | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 22時5分 2006/4/26(水) | ||
投下一時間前ですの? もう少し遅くても大丈夫だと思いますけど。 まだ葛西さんの姿が見えませんし・・・ | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 22時5分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 了解したよ。頑張ってww(ぉ | ||
入江京介(検死) (10回目) 22時7分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 自薦と投下時間了解です。よろしくお願いしますね。 | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 22時8分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ 表を作るくらいならやっても良いですよー。 >【余裕】50分前(10分間) これは個人案は50分前までに出せばいいってことですか? >まとめ制を取られた時の事を考えて、出してほしかったです…。 ゴメンなのです。 でも結局詩ぃしかできなかったみたいなのですね。 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 22時8分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子 私がまとめでなければ…すいませんorz と、そういえば葛西が来てないじゃないですか! そ、それも含めて、ちょっと変更します! 【案の投下】1時間前(猶予10分) 【ただし、葛西は猶予15分とします】 (葛西が1時間前までに発言していた場合はこの限りではありません) 【まとめ投下】30分前 とさせていただきます… 沙都子ありがとう。全然気付いてなかっ(ふぉんぐしゃ | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 22時8分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃちゃん 多数決制なんだね。時間も了解したんだよ。 レナは多数決制になるなら、纏め役の方がいいと思う。 その場合は詩ぃちゃんを推すんだよ。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多合多多多多多多多多多多多 決|纏_決_決纏_纏決纏纏纏纏 頭|詩白白_詩白詩詩詩白園白詩 ↑多数決制の場合のレナの意見、ということで表に記入しておくね。 投下時間は了解したんだよ。 ただ、余裕が10分あることになっているけど、これは憂慮理由を書くため時間に余裕を持たせたと考えていいのかな?それとも全部の理由を書くべきなのかな? そこらへんがレナはあまり把握できていないけど、どうなったのかな? それから…あまり元気がないみたいだけど、大丈夫かな? レナは、詩ぃちゃんは他のグレーの人よりも人に近いと思っているから、詩ぃちゃんのことは信頼してるんだよ♪ だから、元気を出して欲しいかな?かな? | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時9分 2006/4/26(水) | ||
沙都子> 私も全てが確率論だと言っているわけではありません。 しかし確率の高いものから消していくのはある意味当然で知らず知らずの内に使っていると私は言いたいのです。 私もあまり今後に関係無い事なのでこのぐらいにしますが確率論も立派な推理だと言うことを理解していただきたかったのです。 | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 22時11分 2006/4/26(水) | ||
詩音> 時間了解 まかせっきりにして悪いね・・・ | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 22時11分 2006/4/26(水) | ||
>詩音ちゃん 投下時間について了解したよ | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 22時12分 2006/4/26(水) | ||
はうぅ!梨花ちゃまが表まとめしてもらえるんです? だったらちょっと提出時間を延ばせますね。 >梨花ちゃま お願いできます? >ALL 梨花ちゃまが承諾してくだされば、投下時間をずらします。 ばたばたして申し訳ありません… | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 22時14分 2006/4/26(水) | ||
>魅音ちゃん 確率論は、鬼側の誘導にかなり弱いから気をつけてね。 | ||
大石蔵人(警備) ( 9回目) 22時14分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 投下時間について了解です。 案の作成に入ります。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 22時14分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 >全員に「禁止」とは私は言えません。 あの意見は取り下げた。思ったより反対意見が多かったからな。 後述してもらって構わない。 >猶予10分 ずいぶん長くないか? 理由の後述がOKなら長くても5分あれば十分だとおもうんだが? あまり長く猶予を取ると鬼側が他人の案を見て意見を決めれるようになり誘導されやすくなるとおもうぞ。 あと案提出も45分前でよくないか? 多数決なんだから決定案が覆ることは絶対に無い。 だから決定案が出た後は時間が余りがちなんだ。 同数の場合を考えてという意見があるかもしれないが、今回は詩音が纏め役となっているのだから混乱の心配は無いと思うし。 もうすこしみんなの意見も聞いておきたいからな。 | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 22時15分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん うう…レナさんは優しいですね。 >ただ、余裕が10分あることになっているけど >これは憂慮理由を書くため時間に余裕を持たせたと考えていいのかな? >それとも全部の理由を書くべきなのかな? これをまとめ権限で決めてしまっていいのかは分かりませんが… 一応、「理由を後で書くのはアリ」としておきます。 ただ理由後述を嫌う方もいらっしゃるようなので、各人なるべく早く理由も述べてもらいたいと思います。 | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 22時21分 2006/4/26(水) | ||
>知恵 >信じられる人がほぼ人確定になってもその判定者が全て墓の下だったら? 完全に人確定なんて稀なのです。 それこそ墓の下に行った人くらいですよ。 それに3日目くらいまでは能力者も必要だと思いますよ? >早々に破綻する可能性があるのならば そんなCS作っちゃダメでしょう(汗。 根本的におかしいですよ。 そんなことした鬼は小一時間正座で説教です。 >……何故ですか? ?知恵は翌日の占いが”レナ→検死、梨花→残DM”こういう状況を危惧しての意見だったんですよね? こういう状態にもっていこうとしたらレナから鬼判定でたらまずいですよね? | ||
知恵留美子(代行) (23回目) 22時21分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん すみません、投下時間は結局変わるのですか? 一時間前ですか45分前ですか? 時間が迫っているのでもう一度明示願えると助かるのですが…… 葛西さんを待つのでしょうか? | ||
竜宮レナ(巫女) (20回目) 22時21分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃちゃん 圭一くんも取り下げたみたいだから、詩ぃちゃんの纏め役権限で、「理由後述あり」としていいと思うんだよ。 その場合、余裕が10分は多いと思う。 だから圭一くんの言う通りに、鬼が案を変えてくることを避けるとしたら、余裕時間を5分以下にしていいんじゃないかと思うよ。 詩ぃちゃんの纏め役としての活躍、期待しているんだよ。 | ||
前原圭一(DM) (21回目) 22時21分 2006/4/26(水) | ||
>魅音 >確率論 確かに俺達は確率論を使っている。だが「状況による確立」と「偶然による確立」は別物だ。 例えば初日巫女が抜かれたら、抜かれた警備がKだろうとうのは「状況による確立」だ。これは構わないと思う。 だが初日DMに鬼が固まるのは「偶然による確立」だ。 確立が低いのは確かなんだが、ありえない訳ではないし、「そんな偶然起こるわけ無い」と一蹴するのはやめた方がいいと思う。 全ての鬼配置は人の意思に関係なく等しく存在するんだ。だから全ての可能性を考えるべきだろう。 これは今回の推理に関係の無い話題だから特に返信くれなくれいい。 | ||
園崎詩音(共感) (16回目) 22時22分 2006/4/26(水) | ||
>ALL すいません。梨花ちゃまの確約がありませんが (15回目) の発言を了承の証とさせていただきます。 という事で、改めて 【投下】45分前(猶予5分) 【まとめ】30分前 とさせていただきます。 | ||
大石蔵人(警備) (10回目) 22時23分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 変更ですか? 了解しました。しばし、離席します。 | ||
葛西辰由(警備) ( 5回目) 22時24分 2006/4/26(水) | ||
こんばんは、今帰ってきました。 組員の出所祝いで遅くなって申しわけない。 (現代語訳:外へ出向している部下の慰労会で遅くなって申し訳ない) | ||
葛西辰由(警備) ( 6回目) 22時24分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 時間了解。 急いで状況把握に務めます。 | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 22時25分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 変更、了解したよ。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 22時26分 2006/4/26(水) | ||
>詩音ちゃん ということは、リミットは22:45ね? 了解したわ。 それにしても今日の憂慮はちょっと悩むわね…… | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 22時26分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ 表の作成だけならOKなのですよー。 >圭一 >鬼側が他人の案を見て意見を決めれるようになり誘導されやすく >なるとおもうぞ。 普通はそうなのですよね。 でも昔鬼やった時は鬼側はキチンと時間守って人のほとんどは時間守らず、逆に逆誘導されて鬼側不利になったのですよ(涙。 人側がルーズだと鬼側は不利になる典型ですね(マテ。 | ||
入江京介(検死) (11回目) 22時26分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 投下時間変更了解です。 | ||
園崎詩音(共感) (17回目) 22時26分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃま(15回目) >これは個人案は50分前までに出せばいいってことですか? そう解釈していただいて結構です。 ただ、皆さんの意見を見る限り「意見が遅れると疑う」方がいらっしゃるようなのでそれを含めて考えていただけるとうれしいです。 >圭ちゃん(20回目) 1時間前としたのは、私がまとめをやる場合です。 ・自分の案の投下 ・各人のまとめと、抜けがないかのチェック ・全体の意見を集計、また意見の加味 ・投下できる形にまとめての提出 これらを1人でやるのに、15分では無理です… 少なくとも私には出来ません。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 22時27分 2006/4/26(水) | ||
>詩音ちゃん 時間変更了解したよ | ||
園崎魅音(共感) (18回目) 22時28分 2006/4/26(水) | ||
おっ葛西さん帰って来たね 詩音> 時間了解 圭ちゃん> 返信なしと言ったけど少しだけ・・・ 確率論だって全ての起こりうることから定義するものだから有り得ないは存在しないよ | ||
竜宮レナ(巫女) (21回目) 22時28分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃちゃん 時間了解なんだよ。 個人案を作るためにレナはしばらく黙ります。占い等の質問があれば後で答えたいんだよ。 | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 22時28分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ もしかして僕の返事が遅かったから時間変更になっちゃったんですか? ごめんなさい。 時間変更了解です。 | ||
前原圭一(DM) (22回目) 22時30分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 45分前了解だ >1時間前としたのは、私がまとめをやる場合です。 確かに一人でやると辛いかもしれないな…… 大石さんか葛西さんのどっちか、票まとめ役できないか? >梨花ちゃん >逆に逆誘導されて鬼側不利になったのですよ(涙。 みんな時間を守れ!ってことだな…… ちなみに人が遅れて提出しても誘導ではないと思うんだが。 | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 22時30分 2006/4/26(水) | ||
しかし・・・一時間前に間に合うように案を準備してしまった手前、 みなさん話すことがなくなってしまいましたわね・・・ | ||
園崎詩音(共感) (18回目) 22時32分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃま >もしかして僕の返事が遅かったから時間変更になっちゃったんですか? とんでもないです! 時間変更の可能性は予め出しておきましたし、梨花ちゃまがOK出してくれたから変更できたんですよ! 梨花ちゃまには感謝してます〜 あ、あと遅れましたが。 >知恵先生 表の投下ありがとうございます♪ | ||
大石蔵人(警備) (11回目) 22時33分 2006/4/26(水) | ||
一時的に戻りました。 >前原さん あー、すいません。 私、実は今ちょっと片手間でして。申し訳ありませんが、辞退させてください(汗 | ||
葛西辰由(警備) ( 7回目) 22時33分 2006/4/26(水) | ||
>大石さんか葛西さんのどっちか、票まとめ役できないか? 発言余っていますし、票まとめくらいなら自分の案を投下すればできますよ。 お引き受けしましょう。 | ||
園崎詩音(共感) (19回目) 22時35分 2006/4/26(水) | ||
>葛西 ごめんなさい。自薦してもらってますが すでに梨花ちゃまがまとめをすることに決定してます。 >ALL 混乱を避けるため、 【まとめ】梨花ちゃま でお願いします。 | ||
知恵留美子(代行) (24回目) 22時36分 2006/4/26(水) | ||
>梨花さん >完全に人確定なんて稀なのです 確かに稀でしょうけど。配置に入りえない人、配置に入る可能性が少ない人。そういう人はグレーや鬼疑惑のある人よりも後半に活躍してほしいと思っていますし、稀だからありえない、はそれこそ可能性の切捨てではありませんか。 >そんなCS作っちゃダメでしょう(汗。 ……作ってないですよね?CS作るなら園崎放置の方がいいですよね? あえて占ってるんだからCSにいれてないってことだと思うんですが、CS、できてます? >レナから鬼判定でたらまずいですよね? はっ、本当だ(汗 うー……ん、でもDM鬼が存在し得ない理由になるんでしょうか…… すいませんこの部分はもう少し考えて見ます。 | ||
大石蔵人(警備) (12回目) 22時38分 2006/4/26(水) | ||
なんだか案投下時間と、用事の山場が被りそうだなぁ……(汗 | ||
園崎魅音(共感) (19回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
憂慮>富竹 警備>大石→竜入 葛西→梨鷹 占い>レナ→北条 梨花→北条 代行>封印 鳩なので表ではないです・・・ 占いと警備が逆に・・・ 理由後 | ||
大石蔵人(警備) (13回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
よし、なんとかなった! 以下、投下案。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 憂慮は富竹さんで。発言数で決めました(苦笑 占いは北条で。巫女の信用は、レナさんがちょっと飛んでて怪しい、古手さんは理路整然としていて鬼っぽい気がするので、状況でのみ判断。その場合レナさんが白めなので、怪しそうな悟史さん占い。古手さんには沙都子さんを。 警備は、白判定出されている鷹野さんを古手さんと同じ軸にしないようにしました。 代行の初日は……まあ、ご理解いただけるかと。 | ||
知恵留美子(代行) (25回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 知恵|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|秘 【憂慮】富竹 DM4人の印象を比べると沙都子=圭一>悟史>富竹でしたので、一番意見も少ない富竹さんを憂慮。 悟史くんとも少し迷ったんですが、あまりにも富竹さんは発言が少なく判断できません。 それならば少しでも考察をしてくれる悟史くんを残したいと思いました。 【占い】レナ→悟史 梨花→沙都子 圭一くんグレー放置はちょっと気になりますが、今日はひとまず鬼の襲撃範囲を狭める意味を込めて 北条でペアを作ってほしいです。 割り当ては巫女の信頼度がレナ>梨花なので、信頼できそうなDMをやや不審な巫女に当てる形式での占いにしてあります。 残りはすみません後述です。入りきりません。 | ||
葛西辰由(警備) ( 8回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 【憂慮】 今日の憂慮はDMでしょう。遅れてきた私が言うのもなんですが発言の少ない悟史さんと富竹さんを比較して、富竹さんですかね。(悟史君のほうがまだ内容がよかったお思います。) 【占い】 発言力では前原さんと沙都子さんですが、できたらペアにしておきたい。ということで北条を占い対象にします。細かくは見るひまがなかったので左右で。 【警備】 巫女を値踏みするひまがありませんでしたので左右にしておきます。 占いの関係で古手さんと鷹野さんは同じ組にします。 【代行】 独断大いに結構。結果で示してください。(もちろん私も結果で示します) | ||
前原圭一(DM) (23回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任 憂慮は悟史だな。 まず沙都子は発言数も多いし、鬼でも後々発言から推理できると思ったから除外。 次に富竹さんと悟史で迷ったが、相方を残すということで悟史憂慮とさせてもらった。 占いは初日占いから白っぽいレナに俺を占ってもらいたい。 梨花は富竹さんでペア狙いだ。 警備は葛西さんより大石さんが信用できたからレナ警備を任せたい。 また、梨花ー鷹野ラインを警戒し、梨花と鷹野さんは別の範囲に入れた。 代行は任意だが今日撃つ理由は無いだろう。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 22時44分 2006/4/26(水) | ||
鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任| 憂慮はジロウさん。 はっきり言って悟史君共に発言からの印象が皆無だったので、憂慮に推しました。 ちなみに悟史君とジロウさんのどちらにするかはコイントスで決めました。 占いはペア作成優先。 白度の高い巫女に信頼の低いDM、或いはその逆で選びました。 警備はほぼ勘です。 >悟史君 COOLな圭一くんを放置して占われるわけだから、明日からはちゃんとがんばってね? これはジロウさんも一緒。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 理由も簡単ですが述べておきます。 【憂慮】 発言数とその内容からですね。 【占い】 DMペアをつくっておきたいと思います。 憂慮意見から北条ペアで。 占いの当て方は感に頼っているところはあります。 【警備】 一応、ラインを割って縦警備です。 【代行】 判断は知恵先生にお任せします。 | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 憂慮は富竹さんですわ 積極的に発言していたのは圭一・知恵 にーにーと富竹さんのどちらかから選ぼうとしたわけですけど 富竹さんの方が内容が薄い気がしましたので富竹さんを。 これといって鬼っぽいと思う人物はいませんでしたので。 知恵先生に少し「ん?」と思うところはありましたけども、些細なことですし人なら心強い。今日憂慮するまではないと思いますわ。 占いは北条をペアで。 発言は梨花の方が信頼できる気がしたので梨花に占ってもらいたいですわ。警備は梨花・鷹野は分ける割り振りで。これは警備の方が巫女二人をどう判断するかで警備箇所を割り振りやすいと思ったからですわ。大石→梨花は警備だと大石さんの方を信頼しているからですわね。 | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
個人案  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 憂慮は富竹。 発言がほとんど数行で終わってしまっている上、考察らしいものも見当たらないのですよ。 占いは北条ペアで沙都子はよく話していたので占ってみたいと思いましたのです。 警備は大石のほうが話している印象があったので僕のほうの警備になってもらってます。 代行は知恵にお任せです。 | ||
園崎詩音(共感) (20回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 【憂慮】 富竹さんすいません。一番印象が薄かったです… 【占い】 北条占いで、ペアを作る方向で行きたいです。 発言の少ない悟史くんをレナさんに当ててあります。 DM信頼度で高い沙都子を梨花ちゃまに。 【警備】 うーん…これは勘です。あまり理由はないんですが。 ただ占いの当たった梨花ちゃまと鷹野さんは分けています。 これは私の考えというか方針ですね。 【代行】 任意ですけど、どうなんでしょう? 私だったら今日打ちたいところがないんで、明日打たれてたら「?」ってなるかも。 | ||
知恵留美子(代行) (26回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
【警備】大石→竜宮鷹野 葛西→梨花入江 参加の関係かもしれませんが、印象度が大石>葛西なので…… 信頼している人+白判定を大石さん。残りを葛西さんに当てはめました。 独断もかまいませんが、ちゃんと理由と守れると言う確固とした自信を持って動いてくださいね。 【代行】秘密 今日はお月様は出てますかねー? | ||
竜宮レナ(巫女) (22回目) 22時45分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任意 長いといわれたから分けるんだよ。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 22時46分 2006/4/26(水) | ||
>魅音ちゃん 鳩でも頑張り次第では私みたいに発言できるわ。 頑張って! | ||
竜宮レナ(巫女) (23回目) 22時46分 2006/4/26(水) | ||
【憂慮】 DM、知恵先生の中で、発言回数、量ともに多く感じたのは圭一くん、知恵先生。 沙都子ちゃんは発言回数が多いものの、ツッコミに回ってる印象があった。 とは言え、考察は重複しやすいから、沙都子ちゃんはそんなに怪しいとは思わなかったかな。 よって憂慮は悟史くんか富竹さんのどちらかで考えた。 二人とも発言回数、量共に弱いと思う。 だから迷ったけど富竹さんを推しておくね。ただ悟史くんもあまり心証はよくないんだよ。 【占い】 沙都子ちゃんと圭一くんどちらを占うかで同じく迷ったんだよ。 ただ圭一くんの方がツッコミや考察共に頼もしそうな印象を考えたから、レナ視点で圭一くんの判定を出したい。 というわけで梨花ちゃんに沙都子ちゃんをお願いしたいんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) (20回目) 22時46分 2006/4/26(水) | ||
憂慮> 悟史>富竹 に見えました。 占い> まずはペア作りから・・・ | ||
竜宮レナ(巫女) (24回目) 22時46分 2006/4/26(水) | ||
【警備】 正直いってあまり印象が無いんだよ。 葛西さんよりは大石さんの方が多弁ではあったけど、警備に関しては心証はアテにならないと思ってる。 だから人鬼の判断は非常にしづらいんだよ。レナとしては抜かれてほしくなんてないし…。 初日で警備に鬼がいる可能性は肯定も否定も出来ないから、独断警備についての考えを見て大石さんにしたんだよ。 これで抜かれた場合、レナの勘が間違っていたことになるから、レナは悔いなんて残さないんだよ。 梨花ちゃんと鷹野さんは占いをもらっているから一まとめにさせてもらうね。 【代行】 任意だけど、初日で代行を撃つ必要をレナは考えにくいから、撃つ必要はないと思うんだよ。 撃って説明もあやふやだった場合は、ほぼ鬼側確定になると思うんだよ。 なのでそこらへんも考えて任意にします。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 22時48分 2006/4/26(水) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|梨入|任 憂慮するのはDM組から選んだほうがいいと思うんだ。 共感割れも無しで占いも共に白の段階では他を選んでしまった時のリスクが大きいんじゃないかと思う。 その場合発言数の少ない僕かな(汗 | ||
大石蔵人(警備) (14回目) 22時48分 2006/4/26(水) | ||
そしてそのまま、緊急離席です! 今しばらく!! 案に対する質問などは受け付けますので、後ほど返信します! | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 22時50分 2006/4/26(水) | ||
ミス \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 22時50分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|富|北条|北条|竜入|梨鷹|封 大石|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 知恵|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|秘 葛西|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 圭一|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任 鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|梨入|任 悟史はどうしたのですか? | ||
北条悟史(DM) (10回目) 22時50分 2006/4/26(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 悟史|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 憂慮は…印象で。 占いは北条ペアで。近日に僕が憂慮されそうな雰囲気だからね…。 | ||
北条沙都子(DM) (23回目) 22時50分 2006/4/26(水) | ||
>富竹さん その憂慮のところのDMって誰ですの? 北条占いにしてるところから、富竹さん視点じゃ圭一さんしかない気がしますけど。 | ||
北条悟史(DM) (11回目) 22時50分 2006/4/26(水) | ||
>梨花 ごめん、ちょっと雨が降ってた…(汗 | ||
古手梨花(巫女) (21回目) 22時51分 2006/4/26(水) | ||
>富竹 占いを見ると憂慮は圭一しか入らないと思うのですけど…(汗。 | ||
知恵留美子(代行) (27回目) 22時52分 2006/4/26(水) | ||
>富竹さん その意見は本気ですか? 個人案は個人名で記入してくださらないと意味がありません。 そして大石さんと葛西さんの警備範囲が梨花さん入江さんしか入っていませんが、竜宮さんと鷹野さんは放置ですか? >レナさん DMペアは作らない方針ですか? 人それぞれなのであまり強くはいえないのですが…… >みんなの意見 なんというか、富竹さん悟史さんで分かれると思ったんですが富竹さんにがっちり固まってますね…… | ||
園崎魅音(共感) (21回目) 22時52分 2006/4/26(水) | ||
占い続き> あえて言うなら レナ→悟史 梨花→沙都子 かな私視点ではレナが上に見えたね 警備> まあ勘かな 代行> 独断結構ですが初日ですし打たないでしょう。ま、念のためです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 22時53分 2006/4/26(水) | ||
実際は占いの方は憂慮対象されなかったペアと書いてたんだけど 発言数云々を書いてみたらこうなったわけで | ||
古手梨花(巫女) (22回目) 22時53分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ 悟史は遅刻扱いでいいのですか?  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|富|北条|北条|竜入|梨鷹|封 大石|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 知恵|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|秘 葛西|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 圭一|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任 鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|梨入|任 __________________ 悟史|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 22時55分 2006/4/26(水) | ||
>ジロウさん あなた、ここに来て怪しすぎるんだけど……憂慮案はとりあえずツッコまないとしても、自分の占いは欲しくないの? | ||
前原圭一(DM) (24回目) 22時55分 2006/4/26(水) | ||
富竹さん憂慮が多いな…… >憂慮を富竹さんと悟史で悩んで、北条ペア占いを希望した人 俺をグレーで残すってことだよな? 明日白判定しか出なかったら俺は明日の憂慮候補筆頭だと思うんだが、俺を占って悟史は明日の憂慮候補として残そうとは思わなかったのか? 発言力より白ペア作成を優先したってことでいいのか? | ||
園崎詩音(共感) (21回目) 22時55分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃま 一応、22時50分に投下だったので含めようと思います。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 22時56分 2006/4/26(水) | ||
失敬、自分を信じずして何を信じるって話だよね \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|悟|富竹|圭一|梨入|竜鷹|任 と、言うわけで今更ながらに訂正 | ||
古手梨花(巫女) (23回目) 22時56分 2006/4/26(水) | ||
富竹が訂正してるのです。 訂正を入れるとこっちになります。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|富|北条|北条|竜入|梨鷹|封 大石|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 知恵|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|秘 葛西|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 圭一|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任 鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 __________________ 悟史|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 | ||
園崎魅音(共感) (22回目) 22時57分 2006/4/26(水) | ||
富竹の案みたいなのってありなの? さすがに絶句・・・(苦笑) | ||
古手梨花(巫女) (24回目) 22時57分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ 了解なのです。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|富|北条|北条|竜入|梨鷹|封 大石|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 知恵|富|悟史|沙都|竜鷹|梨入|秘 葛西|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任 圭一|悟|圭一|富竹|竜入|梨鷹|任 鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 入江|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 沙都|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任 富竹|DM|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 悟史|富|沙都|悟史|竜鷹|梨入|任 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 22時58分 2006/4/26(水) | ||
>圭一君 ええ、そうよ。DM白ペアは後半にDMが襲撃先になるのを未然に防げるから。 ただ、圭一君があまり鬼側にも見えないから、ちょっと後ろ髪引かれるわね…… | ||
園崎詩音(共感) (22回目) 22時58分 2006/4/26(水) | ||
>富竹さん 申し訳ありませんが…その訂正は却下させてください。 時間が遅れすぎた上に、理由もあいまい過ぎます。 梨花ちゃまの(23回目)を採用させていただきます。 | ||
北条沙都子(DM) (24回目) 22時58分 2006/4/26(水) | ||
>圭一さん 明日になってみないとわからないですけど・・・ とりあえずそうですわね。白ペア優先ですわ。 もし仮に明日全白で、憂慮候補のグレーの圭一さんも知恵先生も人っぽいと思ったなら私は警備憂慮、もしくは魅音さん憂慮も考える気でいますわよ。 | ||
古手梨花(巫女) (25回目) 22時59分 2006/4/26(水) | ||
>圭一 >ちなみに人が遅れて提出しても誘導ではないと思うんだが。 違うのですよ。 5分まで遅刻OKだったんですけど、ぴったり出した人とぎりぎりまで出さなかった人が半分ぐらいに分かれたのですよ。 そしたら4分ぐらいたった時に一人出したんですけどそのとたん時間がなくて焦ったのか残りが同じような案をバタバタと出し始めて…今思い出しても泣けて来るのですよ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 9回目) 22時59分 2006/4/26(水) | ||
>前原さん 一応、村への貢献度、村の盛り上がりを考慮して発言力の高い人を初日に残すようにはしています。ただ発言力と人か鬼かは別の問題です。 とりあえずペアができた方が今後の展開的に有利と判断し、北条ペア占い、前原さんグレー残しの形になりました。 私は代行を重く見ていないので、明日発言で知恵先生をしのげれば全白判定時には前原さん残し知恵先生憂慮にいたしますよ。 | ||
知恵留美子(代行) (28回目) 23時0分 2006/4/26(水) | ||
>圭一くん 私はペアを作ることで鬼の襲撃先を狭めようと思いました。 圭一くんを放置するのもかなり迷いましたが……片割れのいない白判定は格好の的ですからね。 >俺は明日の憂慮候補筆頭 ……私も候補です。 明日黒が出てもでなくても、怪しまれる立場ですよ私は。 | ||
入江京介(検死) (13回目) 23時0分 2006/4/26(水) | ||
>前原さん 私も悩んだので回答しますね。 DMペア優先、その通りですね。襲撃の抑止力としてです。 ペアを考えなければ占いを持っていきたかったのですが…。 | ||
園崎詩音(共感) (23回目) 23時0分 2006/4/26(水) | ||
【憂慮】 富竹:11 悟史:1 DM:1 【憂慮】富竹 にします。 【占い】 竜宮→ 北条:1 悟史:7 沙都子3 圭一:2 梨花→ 北条:1 沙都子:8 悟史:3 富竹:1 最多得票で 【竜宮】悟史 【梨花】沙都子 にします。 | ||
園崎詩音(共感) (24回目) 23時0分 2006/4/26(水) | ||
【警備】 大石→ 竜:梨=8:5 入:鷹=9:4 葛西→ 竜:梨=4:9 入:鷹=4:9 最多得票で 【大石】竜入 【葛西】梨鷹 にします。 | ||
竜宮レナ(巫女) (25回目) 23時1分 2006/4/26(水) | ||
>知恵先生 レナもペアを作るべきかなと思ったけど、鬼側は普通に巫女鬼をCSにいれた配置を考えているだろうと思ったから。 それならレナか梨花ちゃんが誰を占ったかの方が、襲撃対象になるならないの要素に関わってくると思ったんだよ。 それから純粋にCOOL残しをしたかった。 悟史くんは発言量、内容ともに占って判定を出しておいても、後々ペアとして残してもどこまで村に貢献してくれるか疑問に感じたんだよ。 占うよりも、明日の判定次第で悟史くん憂慮でいいと、レナは思ったから。 それに表を見たところ、富竹さん憂慮、北条ペア残しに票が集まっていることからも、レナは圭一くんを占いたいとい思いをより強く感じたよ。 | ||
大石蔵人(警備) (15回目) 23時1分 2006/4/26(水) | ||
一時的に戻りました。 確認中……。 | ||
前原圭一(DM) (25回目) 23時4分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 決定案了解だ。 纏めお疲れ様。 >俺占いについて答えてくれた人 了解だ。発言力より襲撃先を狭めることを重視したわけだな。 明日白判定ばかりなら、今日に引き続き憂慮回避を頑張らせてもらうか。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 23時4分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子ちゃん え? 警備憂慮や魅音憂慮ってどういうこと? | ||
大石蔵人(警備) (16回目) 23時5分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん なんとなーく気持ちはわかりますが、悟史さんが鬼である可能性もあることをお忘れなく。 それで独断されても、村を納得させるのは難しいと思いますよ。 | ||
古手梨花(巫女) (26回目) 23時5分 2006/4/26(水) | ||
>知恵 >……作ってないですよね? いや、そういう意味ではなく、 知恵の言った”早々に破綻する可能性があるのならば〜”について早々に破綻するようなCSを作っちゃうのが間違いって言ってるのですよ(汗。 | ||
葛西辰由(警備) (10回目) 23時5分 2006/4/26(水) | ||
警備先【梨鷹】了解です。 | ||
園崎詩音(共感) (25回目) 23時6分 2006/4/26(水) | ||
>圭ちゃん >COOLより白ペア まぁその通りですね。でもCOOLとは言え私の中ではグレーです。 そして知恵先生や、警備の方もですね。 ですから、圭ちゃんは「初日占いをしなくてもいい」と感じました。 でもそれは、「今後も占いを当てない」という考えとは違いますね。 私の中では明日占いを当てたい人の筆頭に上がっています。 | ||
前原圭一(DM) (26回目) 23時6分 2006/4/26(水) | ||
>梨花ちゃん それは誘導というか人がしっかりした案を出さなかったんだな…… とりあえずこの村は全員時間内に出してくれてよかったぜ。 富竹さんの案が個人案と呼べるかは疑問だが…… | ||
大石蔵人(警備) (17回目) 23時6分 2006/4/26(水) | ||
>鷹野さん 横槍ですが、とどのつまり知恵先生と前原さんが憂慮候補であることになっても、園崎や警備にメスを入れるかもしれないとおっしゃっているのでしょう。 わからん話でもないとは思いますがね。 | ||
知恵留美子(代行) (29回目) 23時6分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 決定案了解しました。セットも完了。 纏め役お疲れ様でした。 >梨花さん 表集計お疲れ様です、そしてありがとうございます。 >レナさん そうですね、COOLさで言えば悟史くんに失礼ながら沙都子さんと圭一さんが突出していました。個々の力ならば今日の悟史くんは二人に及ばないでしょうね。 ですが、せっかくCOOLな人を残すと決めたのだから少しでもその人が生き残る可能性を高めてあげたいと思います。その結果がペア残しペア占いですね。 レナさんの考えはわかりました。レナさんも喉が辛いのにごめんなさい。返事をありがとうございました。 | ||
入江京介(検死) (14回目) 23時6分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 決定稿了解です。お疲れ様でした。 | ||
葛西辰由(警備) (11回目) 23時7分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子さん >もし仮に明日全白で、憂慮候補のグレーの圭一さんも知恵先生も >人っぽいと思ったなら私は警備憂慮 心象なんていうカン同然のもので警備憂慮派止めてください(汗 | ||
北条沙都子(DM) (25回目) 23時7分 2006/4/26(水) | ||
>鷹野さん 前提はわかっていただけているのですわよね? 明日北条に両白判定が出た場合、憂慮候補はグレーの圭一さんと知恵先生が濃厚ですわ。でもこの二人が怪しくないと思ったなら、私は警備や魅音さん憂慮も考えると言ってますの。 初日はまあ判断材料が少ないため発言力で決めるのは仕方ない場面もありますが、二日目以降は人っぽい人物を憂慮する気は私にはありませんわ。 | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 23時7分 2006/4/26(水) | ||
憂慮:富竹 セット完了したわ。 明日も早いから一足先に眠るわね。みんなお疲れ様。 >梨花ちゃん&沙都子ちゃん おねーさんのお布団に来ないかしら?(手をわきわき) | ||
北条悟史(DM) (12回目) 23時8分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 決定案了解したよ。お疲れ様。 | ||
竜宮レナ(巫女) (26回目) 23時8分 2006/4/26(水) | ||
【憂慮】富竹 【竜宮】悟史 【梨花】沙都子 【大石】竜入 【葛西】梨鷹 最終案はこうなるんだね。了解なんだよ。 ところで詩ぃちゃんの警備票のカウントに対してだけど、ペアで1票でなく、個人で1票と数えているのは、何か理由があるのかな? | ||
大石蔵人(警備) (18回目) 23時8分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん おやおや、いけませんよ弱気な警備は。 今日*ぬ気でいきましょう。お互いに。 | ||
園崎魅音(共感) (23回目) 23時9分 2006/4/26(水) | ||
危ないうたた寝してた・・・ まとめ了解 詩音ご苦労様 圭ちゃん> やっぱり白ペア造りを優先させたいね。 DMの能力を考えたら仕方ないよ・・・ | ||
古手梨花(巫女) (27回目) 23時9分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ 纏めお疲れ様なのです。 ついでに最終案として正式に纏めてあげた方が良いと思うのですよ。 後々も見やすいですし、間違うこともないと思うので。 | ||
園崎詩音(共感) (26回目) 23時10分 2006/4/26(水) | ||
という事でまとめ終了です 【園崎詩音 23回目】 【園崎詩音 24回目】 を各自参照し、セットミス等ないよう今一度確認をお願いします。 >梨花ちゃま 今一度。表まとめありがとうございました♪ 正直一人でできる気がしませんでした…orz >知恵先生 表の投下ありがとうございました♪ | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 23時10分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子ちゃん うーん、それでも魅音ちゃん憂慮はちょっと賛成できないわね。 詩音ちゃんがランダムを貰っているから、【レナ-魅音-詩音】 か 【魅音-K詩音】 か 【K魅音】 でない限り人憂慮になってしまうわ。 | ||
大石蔵人(警備) (19回目) 23時10分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 纏めお疲れ様でした。 案は了解、憂慮はセットしました。 警備は、よく考えておきますよ。 | ||
北条沙都子(DM) (26回目) 23時11分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん 私は個人としてそう考えるだけで、 皆さんがどう思うかはわかりませんわ。 明日もおそらく多数決でしょうし。 ただの勘よりは、精度のいい方法で見るつもりですけど。 というか、今日GJしてくれれば問題ないですわ。 よろしくお願いしますわね(ひどっ | ||
葛西辰由(警備) (12回目) 23時12分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん 4日目ならわかります。そこまで生きているのは失態です。 3日目・・・少々きびしいなおは思いますが展開しだいで理解できなくもありません。 2日目にこれ言われるのは厳しくないですか? 初日の晩はなかなかに巫女をはずせないのに。(もちろん私は独断派ですけど) | ||
知恵留美子(代行) (30回目) 23時12分 2006/4/26(水) | ||
>梨花さん >早々に破綻するようなCSを作っちゃうのが間違いって言ってるのですよ(汗。 なんだか私の悪い癖、質問繰り返しで主軸すっ飛ぶが出ているような気がします…… ですから、CSを作らない代わりに白判定でラインを作り片方の巫女より多い味方を作ろうとしたのでは、と言う意味だったのですが。 なんだかこの件、梨花さんと話す話題じゃないような気がするんですけども……何で?? っていうかごめんなさい。今気づきましたが私これで声が枯れます(汗 私宛の質問は明日お答えさせていただきますので、答えて欲しい質問があれば済みませんが再度提示いただければ幸いです…… また明日、お会いしましょう。 | ||
園崎詩音(共感) (27回目) 23時12分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん >ところで詩ぃちゃんの警備票のカウントに対してだけど、 >ペアで1票でなく、個人で1票と数えているのは、何か理由があるのかな? 以前ですけど、ペアでカウントして最多得票が複数出て それでもめたのを見てしまいまして… 私のスタンスは、(9回目)に述べた通りですね。 | ||
園崎魅音(共感) (24回目) 23時13分 2006/4/26(水) | ||
地震あった・・・ セット完了! | ||
古手梨花(巫女) (28回目) 23時14分 2006/4/26(水) | ||
セット完了なのです。 .o0(…憂慮と占いを逆に設定しそうになったのは秘密なのです。 危なかったのです(汗。) | ||
前原圭一(DM) (27回目) 23時15分 2006/4/26(水) | ||
>鷹野さん 俺の立場から言わせて貰うと、グレーの憂慮候補は警備か魅音しかいない。 魅音憂慮は魅音ー詩音Kを警戒してだが、確かに可能性は低いだろうな。 だから明日北条白なら俺は警備憂慮を推させてもらうことになるな。 今のところ知恵先生は信頼しているし。 | ||
大石蔵人(警備) (20回目) 23時15分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん 抜かれりゃ2日目憂慮なんて余裕で回ってくると思いますがね?w まあ、抜かれないにしても状況によっちゃあ有り得るでしょう。 いいじゃないですが、警備なんざ*ぬのが務め。 それが嫌なあワケはないですよねぇ? 人ならば。 | ||
入江京介(検死) (15回目) 23時15分 2006/4/26(水) | ||
セット完了です。 >警備のお二方 GJ狙いは腕の見せ所ですからね。 憂慮とか非難の嵐に晒されないよう頑張って下さい。 | ||
園崎詩音(共感) (28回目) 23時16分 2006/4/26(水) | ||
あとまとめありがとうございますー。 使わせてもらいます♪ \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 纏め|悟|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 確認にするもよし、固有結界で参考にするも良し。 皆さん事由に使ってください。 >梨花ちゃま そうですね。表形式の方が分かりやすいです(汗 指摘ありがとうございます。 | ||
北条沙都子(DM) (27回目) 23時16分 2006/4/26(水) | ||
>梨花 >憂慮と占いを逆に設定しそうになったのは秘密なのです。 梨花の占い先って・・・ そ、それは勘弁なのですわ梨花ぁ! | ||
竜宮レナ(巫女) (27回目) 23時16分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃちゃん 納得したんだよ。 レナが9回目での詩ぃちゃんのスタンスを見落としてました。ごめんなさいだよ。 明日鬼判定が出ればいいんだけど、白判定の場合も、あまりレナは圭一くんを憂慮したくないかな…。 | ||
大石蔵人(警備) (21回目) 23時17分 2006/4/26(水) | ||
>入江先生 まあ、初日くらいは巫女守っておいてもバチは当たらないでしょうから、GJ狙いをするつもりはないですがね。 | ||
古手梨花(巫女) (29回目) 23時17分 2006/4/26(水) | ||
>知恵 >CSを作らない代わりに白判定でラインを作り片方の巫女より >多い味方を作ろうとしたのでは そういう意味ですか。 分かったのです。 そういう考え方もあるのですね、勉強になったのです。 | ||
葛西辰由(警備) (13回目) 23時18分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん >抜かれりゃ2日目憂慮なんて余裕で回ってくると思いますがね?w これは当然ですって、私だって抜かれて憂慮されても何も言いませんよ。 さっきのって抜かれていない前提ではないんですか? それと、よほどのことがなければ私警備はしないでくださいね、 私もまずあなたを警備はしませんから。 警備の仕事のひとつにはグレーで襲われて人である証明をするのも含まれていると思います。 | ||
大石蔵人(警備) (22回目) 23時18分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん そんなことわざわざ言わんでもいいでしょうにw おとなしく警備していなさい。 | ||
葛西辰由(警備) (14回目) 23時19分 2006/4/26(水) | ||
>入江先生 警備先自体は、この後みなさんの発言+案を拝見させていただいて考えますよ。 ゆえに現時点では葛西の警備先は未定です(仮セットはしていますけどね) | ||
北条沙都子(DM) (28回目) 23時20分 2006/4/26(水) | ||
[壁]ロ゚) 。oO(警備二人が面白いですわ・・・) | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 23時21分 2006/4/26(水) | ||
>詩音ちゃん 憂慮が悟史君になってるんだけど…… | ||
前原圭一(DM) (28回目) 23時22分 2006/4/26(水) | ||
喉と時間が余ったので個人案をラインで分けてみた。 参考にしてくれ。  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 礼奈|富|圭一|沙都|竜入|梨鷹|任 魅音|富|北条|北条|竜入|梨鷹|封 詩音|富|悟史|沙都|梨入|竜鷹|任 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花|富|悟史|沙都|梨鷹|竜入|任 鷹野|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 >詩音 憂慮は富竹さんだよな? | ||
北条悟史(DM) (13回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 ちょ、僕憂慮?!(笑) | ||
園崎詩音(共感) (29回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
さて残りの喉がないんですが。 実は昨日のクイズの答えを書く時間がありません(汗 というかどんなクイズ出したか忘れてしまっ(ふぉんぐしゃ …いいんです。どうせ私なんてダメな子なんです… という事で、結界に書くことにしますー。 終わったら見てくださいね☆ | ||
竜宮レナ(巫女) (28回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 纏め|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 一応正しいのはこっちだと思うから、挙げておくね。 警備二人のやり取りがコントみたいなんだよ…w | ||
大石蔵人(警備) (23回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
。oO(こういうこと言ってると守ってた巫女とかに襲撃されるんだよなぁ…そういうのは勘弁してくださいよ、レナさんw) | ||
古手梨花(巫女) (30回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
>詩ぃ ……自分で出した最終案確認してみてください(汗。 >沙都子 壁|-`).。oO(これを鬼側はどう取るか見ものなのですよ) @0 | ||
園崎詩音(共感) (30回目) 23時23分 2006/4/26(水) | ||
>悟史くん うわっすいません!!! \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 纏め|富|悟史|沙都|竜入|梨鷹|任 最後まで引っ掻き回してしまいました… ごめんなさいごめんなさいごめんなさ(フェードアウト | ||
入江京介(検死) (16回目) 23時24分 2006/4/26(水) | ||
>詩音さん 些細なツッコミですが、憂慮候補が… >警備のお二方 それじゃGJか襲撃で無事(?)にメイド行きになった時の為に これでも飲んでくつろいで下さい。 つ【泡麦茶】 | ||
葛西辰由(警備) (15回目) 23時24分 2006/4/26(水) | ||
>沙都子さん、レナさん >[壁]ロ゚) 。oO(警備二人が面白いですわ・・・) >警備二人のやり取りがコントみたいなんだよ…w 当人としては自分の警備ポリシーでまじめに答えているつもりなんですけどね。 | ||
入江京介(検死) (17回目) 23時24分 2006/4/26(水) | ||
ツッコミ遅かった! orz | ||
竜宮レナ(巫女) (29回目) 23時25分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん レナは鬼じゃないから、大石さんを襲ったりしないんだよ。 逆に大石さんに襲撃されたら、責任とってレナをお嫁さんにもらってほしいんだよ。 毎日カレー料理を食べてもらうからね♪ | ||
大石蔵人(警備) (24回目) 23時25分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん いやはや、まったくです。 心外ですよねぇ。 | ||
北条悟史(DM) (14回目) 23時25分 2006/4/26(水) | ||
>詩音 …まぁ、鷹野さんに指摘されるまで気づかなかった僕も僕だけどね(ぇ | ||
葛西辰由(警備) (16回目) 23時25分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん >。oO(こういうこと言ってると守ってた巫女とかに襲撃されるん >だよなぁ…そういうのは勘弁してくださいよ、レナさんw) それって朝見たときは悲しいんですけど、一応自分の人間の証明ができたということで無理やり納得するようにしています。 | ||
園崎魅音(共感) (25回目) 23時25分 2006/4/26(水) | ||
地震ぐらぐら〜 頭くらくら〜 まだ余韻が・・・ | ||
大石蔵人(警備) (25回目) 23時26分 2006/4/26(水) | ||
>レナさん ちょww つまり私は人だから、どんなに頑張ってもレナさんを襲えないじゃないですか!!w はぁ……所詮はラブとは程遠い立場です(遠い目 | ||
前原圭一(DM) (29回目) 23時27分 2006/4/26(水) | ||
>警備お二人 頼むぜ!クールボーイズの一員として期待してるぞ! みんなのために*んでくれ。 | ||
葛西辰由(警備) (17回目) 23時27分 2006/4/26(水) | ||
>逆に大石さんに襲撃されたら、責任とってレナをお嫁さんに >もらってほしいんだよ。 これ本当だったら自分の人鬼に関わらず襲っちゃうかも(レナファンです) | ||
北条沙都子(DM) (29回目) 23時28分 2006/4/26(水) | ||
>葛西さん それは失礼しましたわ。すいません。 | ||
大石蔵人(警備) (26回目) 23時28分 2006/4/26(水) | ||
では、おさらばでございます! | ||
園崎魅音(共感) (26回目) 23時28分 2006/4/26(水) | ||
よく考えたらこのゲームの警備って軍国主義みたい・・・ | ||
前原圭一(DM) (30回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
さて、ラストコールかな。 | ||
北条沙都子(DM) (30回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
愛のままに わがままに 僕は君だけを傷つけない〜♪ それではシーユーネクストタイム!ヒィウィゴ! | ||
竜宮レナ(巫女) (30回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
>大石さん、葛西さん 茶化してごめんなさいだよ。 二人とも人警備であることを信じて、GJ期待してるね。 | ||
葛西辰由(警備) (18回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
らすこ? | ||
北条悟史(DM) (15回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
さて、明後日の朝日が拝めるかな…? | ||
園崎魅音(共感) (27回目) 23時29分 2006/4/26(水) | ||
ラスコはもらった! | ||
園崎茜(司会) 5時43分 2006/4/27(木) | ||
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |