| ◆人狼のなく頃に 第507話 『無いよりはマシ編』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||
| 園崎茜(司会) 5時0分 2006/5/8(月) | ||
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。 5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、 3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら 鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。 村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで 対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。 13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 5時49分 2006/5/8(月) | ||
ウボァー、なんかいつの間にお祭り終了!? いぇーい、マッハちゃん不完全燃焼ー! 一酸化炭素中毒で余すことなくヘヴンへご招待しますぜイヤッハー!! ま、冗談はおいといて。 まいらばー沙都子は人でした。 素敵ィー! やはりマッハちゃんとまいらばー沙都子ゥーは納豆の糸が如く運命でつながっているのです! | ||
| 北条沙都子(DM) ( 1回目) 6時23分 2006/5/8(月) | ||
れ、レナさん、なにか怖いですわよ…。 納豆は…嫌いじゃありませんけど…。 おはようございます。昨晩は失礼いたしました。 心配ならびに歓迎してくださったみなさん、ありがとうございます…。 特にレナさんには右斜め後ろ45度へのダッシュと、今朝の占い判定をいただきまして、感謝感激ですわ…。 どうぞみなさん、よろしくお願いいたします…。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 2回目) 6時32分 2006/5/8(月) | ||
さて…。早速占いを頂いてしまいましたわね。 梨花の占いと園崎姉妹の判定がでないとなんとも言えない部分も多いのですけど…。 今与えられた情報だけで、いろいろ推察してみますわ。 ただその前に…。 1.多数決か頭首制か 2.頭首及び纏めはどなたが 3.多数決の場合、決選か纏めか 4.代行について一言 5.参加時間とその他 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_____________ 頭|_____________ 決|_____________ 投下しておきますわね。何かありましたら、都度追加お願いいたしますわ。 | ||
| 北条沙都子(DM) ( 3回目) 6時50分 2006/5/8(月) | ||
まずレナさんの私占いですわね。 レナさん人でしたら、ランダム占い先が私だったと言うことのみですわね。これは考察のしようがありませんわ。 レナさん鬼でしたら、人DMを占うことに意味があるのか…。ちょっと疑問ですわね。 鬼が能力者に集中しているため、占いで鬼DMを保護する必要がない強い配置か、あるいはにーにーKで占いを誘導、などが考えられますけど、例えば警備や知恵先生あたりを占ったほうが、手を遅らせる事もできますし、良いと思いますわよ。 村視点では、もちろんレナ鬼沙都子鬼もありえるでしょうし、今日は両鬼側と考えるのが一番考察しやすそうですわね。 …みなさん、お手柔らかにお願いいたしますわ。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 1回目) 6時54分 2006/5/8(月) | ||
おっはよう 沙都子かたアンケートが出ているな 1、多数決かな 鬼側も多様になってきとはいえ、頭首制よりも、鬼側の思惑ははいりやすい。むしろそれが狙いだな 2、多数決の決選方式ならば、立候補者でいいと思うぜ。立候補するってことはそれなりに纏める自信があるってことだしな ああ、だけど憂慮候補になりえそうな人はやめといたほうが言いと思うぜ 3、多数決の決選方式を推す 4、とりあえず、先生の話を聞いてからかな それから注文なり、提案なりする 5、夕方にちょこっといて 9時半ぐらいからはまずいると思う。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|__________多__ 頭|__________決__ 決|__________立__ | ||
| 北条沙都子(DM) ( 4回目) 7時0分 2006/5/8(月) | ||
最近の流れにも触れておきますわ。 近頃、初日に白判定DMを憂慮してみよう、という流れがありますけど、私は特にかまわないと思いますわ。 ただ、検死をどこまで信用できるか、という話にはなりますけど。 梨花の占い先にもよりますけど、今日私憂慮なら、おそらく占いは圭一さんと富竹さん。 検死に占いが回るのは明日以降ですわね。 検死両鬼、あるいは片鬼で人検死抜きの判定偽りが怖いですわね。憂慮先代行という手もなくはありませんが、村視点でどこまで信用できるか疑問が残りますでしょ?といっても情報が増える分、後日鬼を見つけやすくなるかも知れないですわね。 巫女と検死のつながりが、二日目で見えるかもしれない、という可能性は魅力的であるのは確かですわね。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 2回目) 7時5分 2006/5/8(月) | ||
さて、判定は今のところ レナ→沙都子か これについて、少し考察をしておこう 両巫女鬼側などについては、梨花ちゃんの判定が出てないしな とりあえず後回し レナ鬼側を前提として考えると(人側ならその意図はないしな) 1、沙都子は鬼 ま、レナが鬼側なら純粋にこれが高いだろう 初日占いは疑われるとはいえ、やはり、その作戦は有効にちがいないのだから 2、沙都子は人 沙都子をスケープゴートにしてきたって事だな 1であげたが【初日占いは疑われる】ってのを逆に利用してきたってことだな。 現状ではこれぐらいだな 配置の推理については、これだけじゃなんともいえないな 良配置 切り捨て前提 どちらでも考えられるしな | ||
| 北条沙都子(DM) ( 5回目) 7時12分 2006/5/8(月) | ||
占いをいただいたDMは、生き残ろうとすれば鬼を疑われ、憂慮で良いよ、といえば切捨て鬼を疑われる因果な立場だと自覚していますわ。 なんにしても、私が生き残ったほうが、村のためになる、と思うのであれば、初日憂慮はご勘弁していただきたいですわね(汗 そのあたりの判断は、皆様にお任せいたしますわ…。 >レナさん レナさんは初日占い先憂慮について、どのようにお考えですの? 私が心配しているのは、白判定なのに憂慮=疑いを持たれている、という事でレナさんがご気分を損ねないか、なのですけど。 ご自身の判定を村視点でいただきやすくなるのは利点かもしれませんわね。 ただ、検死がある程度判断つかないとご返答しにくいとは思いますので、回答は後ほどでもかまいませんわ。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 1回目) 7時12分 2006/5/8(月) | ||
みぃ。おはようございますです。 まずは占いから。 昨日は圭一を占い、【人】だったのです。 ええと、レナは沙都子を占って【人】だったのですか? みぃ。占いの手は早いのです♪ でも、ボクやレナが疑われやすい占いでもあると思うのです… | ||
| 前原圭一(DM) ( 3回目) 7時13分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 >梨花の占い先にもよりますけど、今日私憂慮なら、おそらく占いは圭一さんと富竹さん。 検死に占いが回るのは明日以降ですわね。 えっと質問、最近の流れで なぜ憂慮が俺か富竹さんなんだ? むしろ、この流れは昔ではないかい? もしかして、沙都子は初日占われたその相方は憂慮されにくいって思ってるかい? 質問への理由提示もこめていうけど 最近では、その相方の人は残そうって意見を逆にとったって意見も多く 初日占われたDMのその相方のDMってのは憂慮になりにくいってことはなくなっているように思える。 中には、それだけで憂慮にあげるって人もいるぐらいだ これを考えると、初日DMの相方ってのはむしろ何の効果も持たないんじゃないかい? | ||
| 前原圭一(DM) ( 4回目) 7時17分 2006/5/8(月) | ||
って、梨花ちゃんからは俺への占い!? ふっむ… | ||
| 北条沙都子(DM) ( 6回目) 7時18分 2006/5/8(月) | ||
梨花から圭一さんに人判定ですわね。 DM白ペア2組の可能性を考えると、知恵先生あたりも憂慮候補に入ってくるのでしょうか…。園崎姉妹の判定待ちですわね。 >圭一さん 私憂慮、の前提ですわ。 村視点なら、私憂慮、にーにーとSB一人占いでペア作りを明日へ伸ばすより、まずSBを占っておいて、にーにーはグレー放置、場合によっては二日目憂慮のほうが良いと思うのですわ。 どの道検死に占いが回るのは、明日以降、という点については、同意をいただけますわよね? | ||
| 前原圭一(DM) ( 5回目) 7時22分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 ああ、沙都子憂慮前提か。すまん、ちょっと早とちりしてたみたいだな >どの道検死に占いが回るのは、明日以降、という点については、同意をいただけますわよね? ああ、検視を占う場合の危険性、襲撃されるかもって思うからな それ防ぐためには、横警備をするぐらいだが…巫女の危険を考慮するとそうもうできん そうなると、相対的に検死占いは遅くなるな | ||
| 北条沙都子(DM) ( 7回目) 7時24分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん …ごめんなさい、憂慮が圭一さんか富竹さん、という話でしたわね。 …私そのようなこと言ったつもりはないのですけど(汗 今日にーにー憂慮もあり、とは思っていましたわ。ただ自分人を考えると、白ペアの可能性を捨てるのはいい手とは思っていないのは確かですわね。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 6回目) 7時25分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 ちなみに、占われたからってわけじゃないが、初日にに占われたDMを憂慮するのは、反対だ。 それは唯一つ、警備に鬼側がいるかもしれないからだな 俺が鬼側警備でその巫女に担当とかになれば、鬼K関係なく間違いなく抜くしな 巫女の信頼性をあげようとして、その巫女がいなくなってしまったりすると、本末転倒になりかねないからな | ||
| 古手梨花(巫女) ( 2回目) 7時28分 2006/5/8(月) | ||
沙都子がアンケートを投下してくれてるのですね♪(なでなで) 1.多数決か頭首制か 多数決の方がいいと思うのです。鬼の情報が出やすいというのもあるのですが ボクはやっぱり皆にしゃべってほしいと思うのです。 2.頭首及び纏めはどなたが みぃ…魅ぃと詩ぃが割れなければ園崎の方がいいかと思うのです。 お仕事で遅くなる可能性があるので、割れないこと前提で園崎を推すのです。 もし割れたら保留でお願いしたいのです。 3.多数決の場合、決選か纏めか 纏め制がいいと思うのです。まだ皆がどれだけきちんとまとめてくれるか 不安なのできちんとまとまる方がいいと思うのです。 4.代行について一言 みぃ…本来ボクは代行は残したい派なのですけど、今回は占いの手が早いので 頼りなかったら憂慮も考えるのです。 それは知恵も分かってると思うので、頑張って発言してほしいのです。 5.参加時間とその他 9時以降参加、としておくのです。お昼に一度顔を出せるかもとは思うのですけど。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 1回目) 7時28分 2006/5/8(月) | ||
皆さん、おはようございます。 始まりましたか。 せっかくこれから悟史君とお祭りを回ろうと思ってたのに(泣 時間がないので簡潔に結果だけ。 お姉は『人』でした。 それではバイトに行ってきます。 今日は忙しいそうなので大分遅れそうです。 悟史きゅん………… | ||
| 前原圭一(DM) ( 7回目) 7時30分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 いや、謝るのは俺のほうだな >今日にーにー憂慮もあり、とは思っていましたわ。ただ自分人を考えると、白ペアの可能性を捨てるのはいい手とは思っていないのは確かですわね。 まぁ、沙都子からみては当然だろうな 俺も、今完璧に信用できるのは、俺しかいないんだから そうなると、自分がからんでるDMはその真実性がたかいのだからね | ||
| 北条沙都子(DM) ( 8回目) 7時32分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん >警備鬼が怖い なるほど、ですわね。 巫女が抜かれてしまえば、占いが遅れる上、さらに白判定が無駄、ということですわね。 ただ、抜かれた警備の鬼側がほぼ確定するうえ、抜かれた巫女とDMがほぼ白となるのは強みですわよ? 検死判定次第だと思いはしますけど。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 3回目) 7時32分 2006/5/8(月) | ||
表も埋めておきますです♪ \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多________多__ 頭|_纏________決__ 決|_一________立__ 一:園崎(暫定) >葛西 み!昨日帰り道に後ろから足音が聞こえてぶるぶるしてたのですが 葛西だったのですね。 わざわざ見送ってくれてありがとうなのです♪ 気付いてたらお茶とお菓子くらい出せたのですけど… ごめんなさいなのです。 ではお仕事に行ってくるのです〜。 | ||
| 前原圭一(DM) ( 8回目) 7時33分 2006/5/8(月) | ||
ふっむ、詩音からは魅音に人判定か もうちょい時間があれば、考察を書いている時間もあるのだが… 出かける時間が来たし、そろそろ行って来る また夜にでもな | ||
| 前原圭一(DM) ( 9回目) 7時34分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 いやいやいや 初日その占われたDM憂慮して その担当した巫女襲撃したら 誰も残ってないよ 警備鬼側ってのはわかるけど、それのために二人も無駄にするのはどうなんだ? | ||
| 北条沙都子(DM) ( 9回目) 7時37分 2006/5/8(月) | ||
園崎判定割れの可能性も下がりましたわね。 では私もアンケート返答いたしますわ。 1.多数決か頭首制か 多数決ですわね。長期ですし、個人案がみてみたいですわ。 2.頭首及び纏めはどなたが 割れない前提で園崎のどちらか。 3.多数決の場合、決選か纏めか 時間もありますし、決選で。鬼の動きも見えやすくなるでしょうし。 4.代行について一言 COOLな代行を期待していますわよ☆ 5.参加時間とその他 今日は21時過ぎくらいになりそうですわ。 案提出は決選なら1時間、纏めなら45分前くらいは見ておいたほうが良いかと思いますわね。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|________多_多__ 頭|________園_決__ 決|________決_立__ | ||
| 北条沙都子(DM) (10回目) 7時42分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん 白判定憂慮時でなくても、初日巫女抜かれ警備は怪しいのですわよね…。といっても、まるっきり二人が無駄、ということはないと思いますわよ?占われたら困る故の襲撃、ということもございますし。 誰も残らない、という意味が不明瞭なので、またご説明いただけますか…? 私もそろそろ出かけてきますわ。 議論は鳩で伺う予定ですが、発言は難しいかもしれませんわね…。 ではまた後ほど。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 7時45分 2006/5/8(月) | ||
呼ばれて飛び出てマッハちゃん! >まいらばー沙都子 >初日占いDMを憂慮 状況的に言うならはっきりと悪手だと思うよ。二日目占いで鬼判定が出たときDMでなく巫女の方を憂慮するくらいに。 というか、初日占い先憂慮なんて、そのDMが考察等を全くしてくれない時とかに発動させるんじゃないかな? さて、占い先考察だけど、【梨花-圭一】なら共感割れがない以上巫女抜きがなければ三日目で白飽和しちゃうね。となると、早期の私抜きを狙っているか、梨花たんが巫女巫女対決に自信があるかのどっちかだろうね。 で、ここで提案だけど、今日はお互いの初日占い先を占ってみるのはどうかな? 最近はクロスストレートを見越したスケープゴート占いがしにくくなってるから、初日に鬼DMを巫女が占うケースが増えてきている。 そこで、お互いを占い合わせれば少なくともランダムステルスを潰せるよね? もちろん、占いが早いというアドバンテージを自ら潰してしまうという欠点もあるけど。 | ||
| 入江京介(検死) ( 1回目) 7時56分 2006/5/8(月) | ||
おはようございます。 昨夜もいろいろと忙しく、結局集会場に顔を出すことができないまま始まってしまったようです。 検死結果ですが、【北条鉄平を検死しようとして、不明でした】。 実は彼は生きている…? まあ、関係ないことではありますが。 ともかく現状を把握しましょう。 レナ→沙都子○ 梨花→圭一○ 魅音→詩音? 詩音→魅音○ こんなところですか。 おそらく魅音さんと詩音さんの判定が割れることはないでしょうし、現状割れなしと考えていいでしょうね。 | ||
| 入江京介(検死) ( 2回目) 8時1分 2006/5/8(月) | ||
んー、占いの手が早いのはいいんですけど、何か作為的なものも感じるんですよね。 とくに、状況的に見て巫女片鬼であった場合、相方の人巫女からDMに占いがあたっているのを利用して知恵憂慮を狙ってきたという可能性が非常に高い気がします。 少なくとも巫女に鬼がいる場合、知恵先生は人と見てよいような気がしますね。 ただ、素直に両巫女人の可能性もありますし、知恵先生も憂慮候補の一人として見ていきたいとは思っています。 とりあえず三人の意見を参考にしたい、といったところですか。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 8時2分 2006/5/8(月) | ||
みんなおはよう。 今回も滞りなく惨劇の幕が開いてしまったようでなんてことだ。 しかしまぁ、どうだろうこの状況は! レナ→沙都子○ 梨花→圭一○ 詩音→魅音○ 共感が人鬼割れする可能性もありえないとは言い切れないけど、 そうでもなければ素敵に半径の小さい椅子取りゲームになりそうだ。 まったく、初日からDM冥利に尽きるってものさ! オーケー、椅子の周りを一所懸命走り回って 熱くとろけたバターになろうじゃないか? 1.多数決か頭首制か 僕自身が生き残れる可能性を少しでも上げようと思うなら 頭首制推しでもいいんだけど、あいにくと候補者がいない。 申し訳ないが初日占いのDMはさすがに鬼にも見えるし そうなると消去法で園崎しか居ないわけだけれども 詩音ちゃんは今夜遅くなりそうだと言う話だし そもそもまだ魅音ちゃん側からの判定も出ていない。 さらに言うなら両白判定でも「多数決の結果頭首制になるほど」 園崎のどちらかが村視点でCOOL認定されるとも限らない。 結局は多数決制に落ち着くんじゃないのかな? | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 8時4分 2006/5/8(月) | ||
2.頭首及び纏めは誰が 頭首制実現はまず無理だと勝手に決め撃たせて貰うとして。 纏め役ねぇ、今日の憂慮候補の範囲内でなければ誰でも! 纏め役程度なら初日占いDMに任せてもいいかと考えるね。 権限が少なく、もし権限発動の機会が巡ってきたとしても そこで下した決断によってある程度の判断がつく。 もちろんこれはそのまま園崎の二人にも言えることだけど。 まあ、それ以前に魅音ちゃん側からの判定がまだだから保留ッ! 3.多数決の場合、決選か纏めか 纏め役方式。決選投票だと発言数が余分に必要になる。 今回の僕の立場じゃ出来る限り喉には余裕を作りたいからね。 4.代行について一言 初日封印。グレー憂慮するなら初日。 今日憂慮しないなら明日以降憂慮から遠ざける覚悟を持て! 差し当たってはこんなところだね。 5.参加時間とその他 本格参加は夕方6時以降。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多______多_多多_ 頭|_園______園_圭白_ 決|_纏______決_決纏_ | ||
| 入江京介(検死) ( 3回目) 8時15分 2006/5/8(月) | ||
ちなみに沙都子さんが興味深い案を提示しているので、その考察とそれにともなってレナさんの意見への私の考えをば。 まず、初日占い先DM憂慮が最近はやっているという話は初耳ですが、たしかに利点はあるとは思います。ただし、それは沙都子さんご自身も言っているように両検死が生存していて、まともな判定が期待できうる場合のみです。 といいますか、客観視点での案提示はありがたいのですが、占いをもらった人DMが初日に自分憂慮をあげるのはちょっとどうかと思いますよ?(汗 さすがにそれのために、代行をしようしてしまうのも勿体ないですし、かつ憂慮先代行と限定するなら使用の有無も村視点では確認できず知恵先生も危険な灰のままですし。 | ||
| 入江京介(検死) ( 4回目) 8時17分 2006/5/8(月) | ||
で、そこで竜宮さん(2回目)についですなんですが…。 これもメリットあればデメリットあり、ですね。占いの速さから、両巫女鬼はないと考えられるためにできる作戦とはいえるでしょう。 といいますか、これは沙都子さんの意見の変形でしかないのでは? 結局初日占い者を占って調べるか、検死して調べるかの違いでしかなような気がするんですが。 よって、デメリットも沙都子案と同じですね。これで警備鬼Kなどがいれば、鬼は喜んで人巫女を抜くでしょう。 そうしたら、相方巫女のラインが不必要に黒くなりますね。しかも占いも遅くなってしまい、かなりデメリットが大きいでしょうね。 しかもそこでその警備がザルか鬼Kかの判断も待っていますし。 悪い案ではないのですが、沙都子案を悪手と言い切りつつ、その案を提示するというのがちょっと引っかかります。 もし、何か違う意図があれば、もう少し詳しくその案についての説明をお願いしたいです。 | ||
| 入江京介(検死) ( 5回目) 8時37分 2006/5/8(月) | ||
おっと、アンケートに存在を失念していました。 私も一応答えておきますね。 長くなってしまったので、ふたつに分けて喋りますが。 1.多数決か頭首制か 頭首制でもおもしろいと思っているのですが、どうでしょう? というのは、占いの手が早く、たとえば今日知恵さんを憂慮した場合(鬼判定が出なければ)明日はDM4人白ペアが完成するわけです。 となると、早くも園崎にメスを入れる可能性も出てくるのでは? それならば、今日のうちに頭首を任せてみてその采配を見て判断すればいいと思うわけです。 この結果如何、および頭首あるいは纏め役などへの意欲などからも、一番怖いといわれる園崎単独Kへもある程度けん制できるのでは、と思いますしね。 | ||
| 入江京介(検死) ( 6回目) 8時37分 2006/5/8(月) | ||
2.頭首及び纏めはどなたが 園崎のどちらかで。詩音さんの戻られる時間がいつくらいになるかにもよるでしょう。魅音さんが寡黙、かつ詩音さんが遅い場合、上の頭首制提案は棄却し、纏め役のみをおさせてつもりではあります。 まあ、とはいえ少なくとも初日占いのDMに任せる必要はないでしょう。そうすると、どうしても心情的に相方DMを憂慮する勘がにぶりますから。 3.多数決の場合、決選か纏めか 纏めで。理由は上で述べたとおりです。つまりは園崎がどう判定を下すかを見たいということで。 4.代行について一言 いっぱい言いたいことがありますし、こんな占いですから、後々別に話すことにでもしたいと思います。 代行スタンスは…書くまでもないですね。むしろ「任意or知恵先生の意見待ち」以外のことを言う人がいるのか疑問なくらいです。 5.参加時間とその他 もうすぐ出かけますが、昼すぎにまた顔を出します。 その後は夜になるでしょう。そんなには遅くならないと思いますが…。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 1回目) 10時2分 2006/5/8(月) | ||
詩音は人。 時間がないからこれまで。 また夜に。 | ||
| 北条沙都子(DM) (11回目) 12時20分 2006/5/8(月) | ||
判定が出そろいましたわね。 しかし、占いの手が早い上に共感割れなし、ですのね。 両巫女人で共感も人なら、かなり鬼は苦しそうですわ。 そう甘くはない、と思いますけどね。 今鳩からなので、お返事はまた後ほど致しますわ。 さらなる突っ込み、お願い致しますわね。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 4回目) 12時48分 2006/5/8(月) | ||
みぃ。お昼に時間ができたのでちょこっと顔出しするのです♪ >ALL(アンケート未記入の方) これを見て、時間があるときでいいのです。 最初に「今日の予定参加時間」だけでも教えてもらえると嬉しいのです。 詩ぃや魅ぃは忙しそうですし、もしかしたらまとめ役が無理かもしれないです。 万一に備えて、参加時間だけでも書いてもらえると安心なのです。 事情により予定時間を遅れてしまっても、それは集まってる皆でなんとか 出来る範囲のことをするのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 5回目) 12時49分 2006/5/8(月) | ||
>圭一・沙都子 >初日占いDM憂慮について みぃ。これを実行するのなら初日判定の割れてない園崎を憂慮するのと 変わらないと思うのです。今回は巫女が両方ともDMを占ってるので 巫女の両方が人であるという可能性は低そう、というのは分かるのです。 ただ、この場合「ではどちらの巫女のDMを憂慮するのか?」 「その場合、占いはどうするのか?」などなど問題が山積みだと思うのです。 それと、今のところ圭一と沙都子は両方とも頑張って発言してくれてるのです。 もし占いが当たってなくても、この二人のどちらかを憂慮するのはボクはしないと思うのです… >警備鬼について これはどちらかと言うと、初日DM憂慮とは別に考えた方がいいのではないですか? ボクはCOOLじゃないので、初日占いDM憂慮と一緒に考えると 頭がパンクしちゃうのです(汗 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 6回目) 12時51分 2006/5/8(月) | ||
>レナ >DM憂慮 ボクも悪手という点は同意なのです。もし初日占いのDMに手を入れるとしても それは後でも済むと思うのです。初日にわざわざ憂慮するというのは かなり納得できる理由があった場合のみ、だと思うのです。 >初日占い先クロス(、でいいのですか?) これはなかなか面白いと思うのです。ただこの場合、明日の占いをどうするかなのです。 ・片巫女がDMを占い、もう片方はグレーを占う ・両巫女が両DMを占う どちらなのでしょう? レナの言う、「占いの手が遅くなる」というのに加えて、「白DMペアを作りづらくなる」 というのもデメリットだと思うのです。 これはボクが白ペアを作るのが好みだというのもあるのかもしれませんが… 初日占い先クロスをした場合、どちらのDMを残すのかとかそもそもDMペアを 作らない方向なのかとか色々決める事が必要だと思うのです。 方針とメリットデメリットが村で共有できるなら、なかなかの手とも思うのですよ。 その辺りレナの意見も聞いてみたいのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 7回目) 12時55分 2006/5/8(月) | ||
あと入江が頑張って発言してくれてるのですが、時間がなくて充分読めないのです(汗 これ以降と占い考察なんかは帰ってからまとめたいのですよ〜。 あ、あとボクの占いスタンスですね。 基本はグレーを潰す方向で占いたいと思ってるのです。それと発言の多い人、考察を村視点で頑張って提供してくれてる人を残したいのです。その上で白ペアとか代行残しとか、村で有効と思われる能力を残していく方がいいと思うのです。 それと、独断占いですが可能性があると思っておいてもらえると嬉しいのです。 実際に独断をするかどうかは分かりませんが、スタンスとしては独断がないわけではないと思ってもらえると嬉しいのですよ。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 1回目) 13時9分 2006/5/8(月) | ||
こんにちは。 とりあえず先にアンケートにお答えしておきましょうかね。 1.多数決か頭首制か 多数決制を推させていただきますぞ。 私は皆の案をしっかり見たいので、頭首制より1票に重みのある多数決制ということですな。 2.頭首及び纏めはどなたが 現状では園崎ということになりますな。どちらを推すかについてはまだ保留とさせていただきたい。 3.多数決の場合、決選か纏めか 決選投票よりは纏めのほうを推させてもらいます。憂慮候補の方に決選投票を心配して喉の余裕をもたさせるというのは少し負担がかかりすぎかなと思いますので。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 2回目) 13時10分 2006/5/8(月) | ||
4.代行について一言 基本的には独断してもらってこその代行だとは思ってます。きちんと理由を説明していただければ独断=鬼側みたいな決め撃ちはしないつもりですな。ただ、疑うことはしっかりさせていただきますよ、ぬっふっふ。まぁまずは知恵さんの考えを聞きたいところですな。 5.参加時間とその他 夜は20時くらいからの参加になると思います。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多__多___多_多多_ 頭|_園__園___園_圭白_ 決|_纏__纏___決_決纏_ | ||
| 大石蔵人(警備) ( 3回目) 13時17分 2006/5/8(月) | ||
すみませんがお昼はこれまでのようです。 もう少しいられると思っていたのですが仕方ありませんね。 ではまた夜にお会いしましょう。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 1回目) 13時22分 2006/5/8(月) | ||
こんにちは。休み時間だから来てみたよ。 …むう。 レナ→沙都子○ 梨花→圭一○ 魅音→○←詩音 まず自分のピンチっぷりを感じるね…そして片巫女鬼の可能性を意識させる占いでもある。 両巫女人なら占いの手が早いから心強いのだけど。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 2回目) 13時23分 2006/5/8(月) | ||
アンケートに答えるよ。 1.多数決か頭首制か 僕は多数決を推したい。長期だからしっかり時間も取れるしね。 鬼の誘導が怖いのも多数決だけど、一票一票に力があるから大きな判断材料になる。 そこを鬼が利用するかもしれないけど(逆誘導)それはそれで案が鬼不利になるかもしれないし。 2.頭首及び纏めはどなたが 僕は決選投票を推すからやる気のある人なら誰でもかまわないよ。 一応園崎を挙げておこうかな。スムーズな進行をお願いするね。 3.多数決の場合、決選か纏めか 決選投票がいい。 グダグダになるかもという懸念がある人もいるかもしれないけど、皆が早めの進行を心がければ十分間に合うと思うよ。 纏め役に過度の権限を与えたくないっていうのもあるね。 だから個人案提出45分前、決選投票案提出30〜20分前(状況次第)を希望しておくよ。 4.代行について一言 これは知恵先生の話を先に聞かないとね。 代行というのは非常に強力な力だからCOOLに判断してほしいかな。 5.参加時間とその他 今の予定だと21時くらいだね。早めに来れるようにはしたいけれど。 怒られた。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 3回目) 13時24分 2006/5/8(月) | ||
次に占い考察をしようかな。 ・巫女両人 手が早くていうことないね。 判定が全部真ならグレーDM二人、検死、警備、知恵先生の7人の中に鬼が3人いることになるけど… ・巫女片鬼(便宜上レナ→沙都子○で考察。梨花ちゃん鬼側はレナ→梨花、沙都子→圭一で置き換えてね) 【レナ−沙都子】ラインが一番強いだろうね。 梨花ちゃんの占いも圭一だからアドバンテージもなく鬼DMを庇うことができる。 もし占わなかった場合憂慮候補4人(グレーDM&知恵先生)の中で憂慮をかわし、レナの占いをなんとしてでも当てなくてはいけない。 憂慮されたら厳しいし、梨花ちゃん占いになっても厳しいし、そうなっても警備鬼で抜けることにしても黒さが出てくる。 グレーになって両白判定だったら二日目憂慮候補筆頭だろうし。偽鬼判定で庇いにくるとか強引な手もあるかもしれないけど。 だから、もしレナ鬼側沙都子人だった場合DMに鬼がいない可能性の方が高いだろう。 いたとしたら鬼は奇策好きか初日に強く鬼有利な案を展開してくるだろうね。 怒られたので分けるよ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 4回目) 13時25分 2006/5/8(月) | ||
・巫女片鬼の続き もちろん、沙都子がスケープゴートにされているのもあるだろう。 まず巫女−DMラインを考えてしまうくらい初日DM占いは疑いを持ってしまうからね。 この場合もDMに鬼がいない可能性が高いのは上述の通り。 追記としては知恵先生とのラインはかなり薄くなったかな。 DM2白ペアを作りたいという気持ちが出てくることもあるだろうから。 片巫女鬼だと知恵先生がいると鉄火場で有利に働くとは思うんだけどね。 正直憂慮候補としては悩んでしまうところだよ。むう。 ・巫女両鬼 DM二人はスケープゴートの可能性が高い?占いを早めて片側巫女を怪しませてラインごとつぶして生き残る作戦なんだろうか。 巫女両鬼は多彩なパターンが考えられるから今のところは深く考察はしないことにしておくよ。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 5回目) 13時26分 2006/5/8(月) | ||
じゃあ、気になった意見に僕も僕の意見と質問をするね。 1、初日占いDM憂慮 むう、かなりアグレッシブな案だね… 簡単にメリットを考えると ・巫女と検死のラインが確認できる ・今回の占いでは片巫女鬼の可能性がやや高く、その場合占われたDMが鬼の可能性も高い ・占いを当てられたDMも発言を頑張る(二人は頑張っているけど) デメリットは ・両巫女人の場合に大変ロス。白ペアも失われる。 ・検死襲撃で憂慮されたラインの巫女の白さがそれほどあがらない。 ・白判定が出たとしても、スケープゴートなら巫女が白いとは限らない ・憂慮されたラインの巫女が襲撃されたら鬼K切りはつぶせるけど人なら白い人が消えるだけ …とかかな?よほど二人が怪しくない限りは賛成しかねる案だね。 占われた沙都子がこの案を出すというのは素直に見れば話題作り&発破がけだし、斜にかまえれば通らない可能性が高いからラインの白さをあげるため、とも見えるね。 かなり意地の悪い言い方だけどごめん。つ(なでなで 僕は沙都子を信じたいけど… | ||
| 北条悟史(DM) ( 6回目) 13時26分 2006/5/8(月) | ||
2、初日占い占い直し これもまたアグレッシブだね… メリット ・今回の占いでは片巫女鬼の可能性がやや高く、その場合占われたDMが鬼の可能性も高い ・グレーDMに鬼がいた場合に片巫女鬼でも憂慮にもっていける デメリット ・両巫女人の場合のロスが大きい ・仮に鬼判定が出なかった場合、憂慮がDM→DMとなるとペアじゃなく白いDMしか残らず襲撃先を増やすだけ ・白判定が出たとしても、スケープゴートなら巫女が白いとは限らない こんなところかなあ。やっぱり賛成しかねる案だね。 レナに対する感想も1の沙都子と同じ。話題作りはいいことだけど、ライン切りでの白さ上げとも見える。 本当意地悪でごめんね…つ(なでなで 否定はしてしまったけど、レナや沙都子が案を出してくれたことは議論を活発化させるってことで非常にありがたいことだよ。頑張るね。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 7回目) 13時28分 2006/5/8(月) | ||
>梨花ちゃん >占いスタンス 頑張る人を残すっていうか、COOLだと思う人を残すように占ってほしいのは僕も賛成かな。 日数が経過したら鬼判定を出してもらうべく怪しいと感じたところを積極的に占いにいってほしいけど。 そういう意味で独断大いに結構。全くしないって言われたらどうしようかと思うくらいだよ。 した場合の説明はきちんとやってもらうし、襲撃と重なったときには怪しまれてしまうだろうけどね。 >レナ レナにも占いスタンスは聞いてみていいかな? >ALL 巫女にどう占ってほしいか(占いスタンス)聞いてもいいでしょうか。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭_多___多多多多_ 頭|_園園_園___園園圭白_ 決|_纏纏_纏___決決決纏_ 前後しちゃったけど表。監督の分も入れておいたよ。 間違いがあれば指摘してね。 僕からはひとまずここまで。質問意見待ってるよ。 | ||
| 入江京介(検死) ( 7回目) 13時33分 2006/5/8(月) | ||
お昼ですので、戻ってきました。 とりあえず、少し上であがっていました警備鬼について考えを述べておきます。 >警備鬼について もし本当に警備に鬼がいた場合です。 この場合ですが、先に述べておきますと、沙都子さんの案および竜宮さんの案はまったく意味をなさないばかりか、かなりまずい状況に追い込まれることになります。 というのは、もし私が鬼巫女だとして警備に鬼Kがいた場合ですが、当然配置はそこそこよいといえるでしょう。 よって、鬼DMがいたとしても、初日に人巫女を抜けばいいため、鬼DMを占いたいとは思えません。それでなくとも、抜かれなかった巫女のラインは怪しくなるのですから。 よって、警備鬼Kがいた場合、DMに鬼はいたとしても初日占い者を占ったり憂慮しても、ただ人としか出ず占いをいたずらに遅らせることになりかねないわけです。 こういった占いを選んだ以上、巫女鬼なら鬼側の意図としては、どう考えても知恵先生憂慮というのがあるでしょうから、DMはただのスケープゴートと見ることが普通にできそうに思えますね。 少なくともメリットよりもデメリットのほうが大きい気がします。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 1回目) 13時46分 2006/5/8(月) | ||
1.多数決か頭首制か 多数決制ね。 初日は鬼の誘導が入りやすくはあるけど、それを後々の情報に生かせると思っているわ。 私は片巫女鬼側である可能性が低くはないことを考えると、鬼の誘導等の参考のために、多数決の方を支持したいわ。 2.頭首及び纏めはどなたが 割れていないようだから、園崎ね。 園崎のCOOL度合いを測るのにも良いと思うわ。 3.多数決の場合、決選か纏めか 纏めがいいかしら。決選でも良いのだけど、グダグダは嫌よ。 グダグダにならないのであれば、決選投票がいいと思う。誰が案を変え、変えなかったかも情報にできるからね。 4.代行について一言 基本的に任意。知恵先生のスタンス待ちね。 占いが早い以上、いつもより知恵憂慮も意識しているから、知恵先生についてよく見極めておきたいと思うわ。 基本的に代行能力がある以上、知恵>DMと思っているけど、代行自身を信頼できるかが重要ね。 5.参加時間とその他 今日は夜7時くらいから、本格参加可能よ。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 2回目) 13時46分 2006/5/8(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多_多多___多多多多_ 頭|_園_園園___園園圭白_ 決|_纏_纏纏___決決決纏_ | ||
| 入江京介(検死) ( 8回目) 13時49分 2006/5/8(月) | ||
>悟史君 >グレーになって両白判定だったら二日目憂慮候補筆頭だろうし。 すいません、この意味がよくわからないんですが…。 沙都子さん、または圭一君のどちらかは占われているのですから、DMを占わなくともその際はDM憂慮残り2DM占いになるでしょう。つまりグレーつぶしは終わっていると思うんですが。 知恵さんが憂慮された際の話でしょうか? また >DMに鬼がいない可能性が高い スケープゴートと鬼DM占い、ともにこう言える理由として、 >憂慮されたら厳しいし、梨花ちゃん占いになっても厳しいし、そうなっても警備鬼で抜けることにしても黒さが出てくる。 これだけですと、やや厳しい気はしますね。まあ、悟史君視点ではあって富竹さん鬼しかないですから、わからなくもないですが。 (続きます) | ||
| 入江京介(検死) ( 9回目) 13時50分 2006/5/8(月) | ||
とりあえず言っておきますと、警備が抜かれ占いをもらわなかったDMと、初日占いが怪しくかなり巫女片鬼が懸念される中で初日に占われたDM、黒さはどっこいどっこいだと思いますね。 翌日に白を出せれば、初日占いDMよりマシなくらいに思えます。私だけかもしれないですけどね。 知恵さんのラインのなさは同意です。正直、今日は敢えて彼女を残したほうがよいのでは、などと考えていますし。 まあ、知恵さん次第ですけどね。 (喉があまったのでついでに先ほど出し忘れた表を埋めておきます) \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭多多___多多多多_ 頭|_園園園園___園園圭白_ 決|_纏纏纏纏___決決決纏_ | ||
| 入江京介(検死) (10回目) 13時57分 2006/5/8(月) | ||
よく見ると悟史君が私の分も表にまとめてくれていましたね。聞き落としていました、どうもありがとうございます。 ちなみに私が巫女のおふたりに求める占いスタンスですが、各巫女のスタンスに則った個々の判断によるもので結構だと思っています。 COOLなほうを、鬼っぽいほうを、などと周囲が言いますと範囲占いの際にはそれらを理由にうまうまと鬼を占われて人判定を出されかねません。 とくにそういった、範囲から選んで占うといった際にはその両方、およびその他もろもろの理由をあわせて考え、占い先にしてもらいたいと思います。 ○○日目の〜〜な発言が気になったから、などそういった「具体的な」理由があるとなおよいでしょう。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 3回目) 14時4分 2006/5/8(月) | ||
沙都子ちゃんの案は、片巫女鬼が初日DMを占ってくることを懸念して、DM憂慮ということね。 たしかに今日の占いは【レナ―沙都子】【梨花―圭一】どちらも疑えるわ。 長いみたいだから分けるわね。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 4回目) 14時4分 2006/5/8(月) | ||
続きよ。 初日に白DM憂慮が流行っているとは思えないけど、私は反対。 早い占いを遅くさせる意味があるのかしら? 片巫女鬼側だとして考えると、たしかに圭一くん、沙都子ちゃんは疑わしい。 だけどどちらが鬼側であるかは、今日の多数決の結果からも判断できると思うわね。 決定情報が少なく、判断しにくい状況である初日に、白判定を潰すことが良策とは感じられないわ。 仮に警備に鬼がいたとするわ。 沙都子ちゃん憂慮で、初日にレナちゃん襲撃。この場合、梨花ちゃんと警備は疑わしくなるわ。 だけど梨花ちゃんが鬼側である可能性を考えると、【梨花―警備】以降が判断しづらくなる。 圭一くん鬼の可能性は高くなるけど、偽鬼判定が出ない限りは、誰が鬼で人か判断しづらいと思うのよ。 偽鬼判定は縛りになるけど、逆に白判定ばかり出された場合、ラインがぼやけてくる。 これは圭一くんを憂慮して、梨花ちゃんが襲撃された場合にも同じことが言えるわ。 なので私は沙都子ちゃん、圭一くん憂慮はしたくないわね。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 8回目) 14時9分 2006/5/8(月) | ||
>監督 >>グレーになって両白判定だったら二日目憂慮候補筆頭だろうし。 >すいません、この意味がよくわからないんですが…。 ぶっ;これは僕のミスです。 おっしゃる通りグレー潰しは終わってますね。DM占いグレー3なんだから… 僕のその考えは知恵先生憂慮の際は〜ということで結構です。補足すみません。 知恵先生を度外視すると片巫女鬼の場合初日に鬼DM以外を占うと保護できる可能性が1/3になるから、ラインを強く見た…と思っていただければ幸いですね。 警備鬼の部分はまだしっかり煮詰めていなかったのでちょっとあいまいな感じになってしまいましたが、抜かれた巫女の占う予定だったDMと初日占いDMは案の動きなどもよるでしょうが後者の方が僕は怪しく見てしまいますね。 鬼の配置やCSにもよるでしょうが、憂慮される可能性がグレーのDMには存在しますので。 当事者の僕の意見はどうしても偏りが出てしまうから参考にならないかもしれませんが。 大きいミスをしていたので取り急ぎ訂正を。では。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 5回目) 14時33分 2006/5/8(月) | ||
続いてレナちゃんの案について。 これは面白いわね。ただ、そこまで検死を信頼していいのかしら? どちらかが鬼側であるか、また初日占いのDMの怪しさから占い直しでも良いわ。 巫女が初日に鬼を庇ってきたとしたら、DM鬼が占われると、自分も鬼判定を出して、信頼勝負に持ち込んでくる可能性があるわ。 その場合は、ローラーして検死判定任せになるわね。 もし、鬼巫女の占い先がスケープゴートだった場合、鬼巫女が相手のDMに偽鬼判定を出してくることも考えられる。 この場合も判定は検死になるわね? 長いようだから分けるわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 6回目) 14時33分 2006/5/8(月) | ||
それなら、検視が襲撃されたらどうするのかしら? レナちゃんの案は、両検死が揃っていて、検死判定が信頼におけることに基づいていないと難しいわね。 入江先生が鬼側で、私が襲撃されて検死判定が偽られる。 逆に両検死人で、片方が襲撃されて真判定が出る。 これだと占いが回るまで分からないわ。 さらに、占われてもKだった場合、より事態が複雑になるだけじゃないかしら? それに検死が両方残っていたとしても、【巫女―両検死】で偽判定を出す可能性も一応あるわ。 だからレナちゃんは、検死をどこまで信頼できるかを考えてほしいわね。 | ||
| 入江京介(検死) (11回目) 14時50分 2006/5/8(月) | ||
>悟史君 了解しました。 DMの黒さに関してはたしかにどっちもどっちな気はしていましたから、悟史君の意見も参考にさせていただきますね。 さて、今日の憂慮と占いについてですが、私は知恵先生を残して敢えてグレーDM憂慮。そして、占いを早々に私か鷹野さんに当てることも視野に入れていきたいと考えます。 知恵さんは巫女とのラインが考えにくいため、知恵鬼両巫女人でもないかぎり占ってもかなり高い確率で人しか出ないでしょう。 よって知恵さんを占う理由はありません。また、初日に知恵さんを憂慮したとしても、私が襲撃された際などは検死能力に不安が生じます。 そのキーパーソンである知恵さんがまだ来ていませんし、普通に憂慮も考えていますが、こんな方法もあります、ということで。 霧が濃くなってきたので、一度離れます。何かあったらしばらくはいますので、顔を出しますが。 | ||
| 知恵留美子(代行) ( 1回目) 15時34分 2006/5/8(月) | ||
こんにちは。 とりあえずアンケートに答えておきます。 1.多数決か頭首制か 多数決を希望します。鷹野さんの言うとおり、鬼の誘導が入りやすくなりますが、後々のことを考えると多数決でいいと思います。 2.頭首及び纏めはどなたが 割れてないので園崎で。 3.多数決の場合、決選か纏めか 決戦を希望します。まとめは鬼の思考が入ると危な過ぎると思うので。 4.代行について一言 村の総意には従おうと思いますが、独断で使用させていただくこともあります。その場合の覚悟はあります。 5.参加時間とその他 参加時間は、4時半ごろからです。明日と明々後日は7時から10時に予定があるので来れません。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭多多___多多多多多 頭|_園園園園___園園圭白園 決|_纏纏纏纏___決決決纏決 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 16時14分 2006/5/8(月) | ||
がんばれ宇宙戦艦、ナメック星爆発まであと3分!(挨拶 >アンケート 1 多数決の纏め。 わざわざ初日に頭首制にする必要もないっしょ? 2 まいらばー沙都子を推したいけど、村視点からなら園崎が無難かな…… 3 45分前かな? 集計に自信があるなら30分前でもいいと思うけど。 4 弱気だったり暴発の危険があると感じたら初日に憂慮。 逆にいえば、初日残していたらそれなりに信用したってことね。 5 だいたい7〜8時までには参加できるかな? >アグレッシブ んー、まあマッハちゃんもこういう案とかどう?って感じなんであまり強く推す気もないよー。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 18時5分 2006/5/8(月) | ||
やぁただいま。だいたい予告通りの時間に帰って来られたかな? とりあえず細かい訂正をばさせて貰おうかな。 >富竹ジロウ(2回目) >纏め役ねぇ、今日の憂慮候補の範囲内でなければ誰でも! と言いつつ >\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 >─┼───────────── >制|_多______多_多多_ >頭|_園______園_圭白_ >決|_纏______決_決纏_ …と、暫定白を推していると言う矛盾があったね。 考えてみるとグレーに任せるのは流石にどうか、 と言う気持ちが無意識のうちに働いたんだと思う。 巫女に任せて占い先を自由にされるのもアレだし 検死に任せて検死範囲占いを自由にされるのもアレだし 警備に任せて警備の割り振りを自由にされるのもアレだし。 …まあ暫定白の人、と言うことでお願いしたいなー、と。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 18時20分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子ちゃん(4回目) >初日に白判定DMを憂慮 このランダム占い先で両巫女人・占われたDMも両人 なんて展開だったらどんなに素敵だろうとも思うけど。 【レナ―沙都子】【梨花―圭一】ラインが疑わしいのは否めない。 その案が通ればグレーDMであるところの僕は憂慮されないし 諸手を上げて賛同したい気持ちもあるんだけどね。 他でもないその当の【初日白判定DM】である 沙都子ちゃんからこの話題が出たことに違和感がある。 【どうしてわざわざ自分憂慮の可能性なんて作ったんだい?】 揚げ足を取るようで悪いけれど、特に気になったのは次のフレーズ。 >近頃、初日に白判定DMを憂慮してみよう、 >という流れがありますけど、私は特にかまわないと思いますわ。 構わないことはないと思うんだよ。 沙都子ちゃん視点から見て沙都子ちゃん自身は人確定なんでしょう? どうしてグレーの僕や悟史くんや知恵先生などを差し置いて 【人確定の自分憂慮で構わない】なんて言えるのか。 間接的とは言え、自分憂慮案を上げているようなものじゃないかな? 信用を得ようとするあまりに口を滑らせちゃったように見える。 | ||
| 知恵留美子(代行) ( 2回目) 18時30分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん 確かに、わざわざ自分憂慮の可能性を作るのは怪しいですね。 人ならば自分が*んでいいことは少なすぎますからね。 でも、 >どうしてグレーの僕や悟史くんや知恵先生などを差し置いて って自分も憂慮候補に上げている気がします。 あげる必要があったのかも知れませんが、そのことを話題にしているので怪しく見えてしまいます。 私の名前が入っているので人事ではありませんが。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 18時38分 2006/5/8(月) | ||
あー…だけどこれ、単に考え方の違いなのかなぁ… >沙都子ちゃん(5回目) >占いをいただいたDMは、生き残ろうとすれば鬼を疑われ、 >憂慮で良いよ、といえば切捨て鬼を疑われる因果な立場 僕は沙都子ちゃんが生き残ろうと頑張ったからって 沙都子ちゃん鬼だと決め撃ったりはしないよ? 人が憂慮になればその分だけ鬼の勝利が近付いてしまう。 だから人は可能な限り生き残ろうと足掻くべきなんじゃないのかい? 特に僕らDMは襲撃されて*ななければ能力が発動しない、 誰より憂慮で*ぬわけにはいかない立場にあると思っている。 僕は今日、憂慮を回避するために必死で立ち回るつもりだよ。 >知恵先生(2回目) >自分も憂慮候補に上げている気がします。 >そのことを話題にしているので怪しく見えてしまいます。 なんでやねん…いえ失礼しました。 【沙都子ちゃんから見れば】僕憂慮も自然だと思ったから言いました。 そもそも、グレーDMであって誰視点からも憂慮候補である僕と 白判定を貰っていて普通ならまず憂慮にはならない沙都子ちゃん、 同じ自分憂慮の可能性を上げるのでも不自然さが段違いでは? | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 18時53分 2006/5/8(月) | ||
>レナちゃん(2回目) >今日はお互いの初日占い先を占ってみるのはどうかな? レナちゃんは【梨花―圭一】ラインを強く疑ってるのかい? それならレナちゃんの方から一方的にどこかの時点で 圭一くんを独断占いすれば済むことだとも思うんだけど。 独断占いする前に巫女抜かれちゃったらどうするんだ、 と言う意見もあるかもしれないけど レナちゃんが抜かれれば相対的に梨花ちゃんラインが怪しくなるし 【梨花―圭一】の配置には思い至れるんじゃないかと思うよ。 レナちゃん視点で沙都子ちゃんはK以下確定なんだから 梨花ちゃんに沙都子ちゃんを占わせるのは一手無駄な気もするよ。 梨花ちゃんが鬼K巫女でも人判定出してくるかもしれないし、 圭一くんがただのスケープゴートだったら? 村視点での情報を増やそうとしてくれるのはとても有難いけれど 村視点では最悪【レナ―梨花―圭一―沙都子】 なんて配置までありえるわけだから、安心もしきれないし 判定上の対立が起こったとしても【どっちの巫女を信じるか】で 結局はっきりした答えは出せないようにも思うしね。 僕は占いは普通にグレー潰し希望だねぇ。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 1回目) 19時3分 2006/5/8(月) | ||
うわ、昼休みに覗こうとしたんだが思わぬ邪魔が入っちまった。…遅れてすまない。 判定は レナ→○沙都子 梨花→○圭一 詩音→○←魅音 か……。 なんじゃい、このご都合主義な判定は……。こりゃあ巫女鬼を疑いたくなるな…。 >古手の嬢ちゃん き、気付いてたんかい……見失わないように急いじまったからな……。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 19時4分 2006/5/8(月) | ||
>占いスタンス 基本的にグレーつぶしかな。どちらかというと、COOLで人っぽい人を占いたいね。 独断は3日目まではしないと思っていいよ。ただし、自分が明日以降生きているか危うい時だけは、独断の可能性はあるかな。 >富竹さん うーん……やっぱり鬼レーダーの範囲を尖らせないとこの案は無理か。 じゃあ、私もグレーつぶしでいこうかな? なので、悟史と富竹さんの発言を見るのにシフトするよ? | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 19時12分 2006/5/8(月) | ||
…ああ、と言うか【梨花―圭一】ラインを決め撃つほどに疑うなら それこそ沙都子ちゃんのアイデアに乗って 今日圭一くんを憂慮する!って流れにすればいいだけだね。 まあレナちゃん自身あまり強く推すつもりも無いって言ってるし とりあえずこの話題はここまで。 >レナちゃん(4回目) >占いスタンスについて グレーがあまりに多く残る状況だと心証勝負になっちゃうからねぇ。 最低限、初日くらいはグレーを減らしにかかってくれると嬉しいかな。 と言うか、レナちゃんや梨花ちゃんに占いスタンスを聞いてる皆は どちらかの巫女に範囲占いでも任せる気なんだろうか…? 個人的には【巫女―DM】ラインが濃厚に見える (少なくとも巫女のどちらかは鬼側であるように思える)今回は 多数決(村の総意に近い意見)による 固定占いにして貰いたいと思ってるんだけどね。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 2回目) 19時17分 2006/5/8(月) | ||
>アンケート 1、多数決。長期の初日から頭主制にする必要性もあまり感じられないからな…。 2、纏め役は園崎に頼みたい。 3、票が同数の場合、決戦投票か纏め役に一任か、だと纏め役に一任したい。 決戦投票だと鬼側に考える時間を与えてしまうからな。 4、俺は代行温存派だが、今日の状況次第ではもちろん憂慮に推す事はありえる。とりあえずスタンスは了解した。 5、とりあえず今からは居るには居るが、途中ちょくちょく抜けることがあると思う。飯も食ってないしな。 実は俺は鳩からの参戦だ。1時間前にはどうにかなると思うが、反応が遅くなることを先に謝っておく。申し訳ない。 ……どうやら、朝のうちに北条の嬢ちゃんと竜宮の嬢ちゃんが面白い案を言ったみたいだな。それについても考えてみるか。 | ||
| 北条沙都子(DM) (12回目) 19時22分 2006/5/8(月) | ||
とりあえず斜め読みいたしましたわ。目に付いた質問に答えてから、また席をはずしますわね。 >監督 初日に占われた私が、初日占い憂慮を言い出すのはおかしい、とのことですわね。 確かに、監督の立場、視点であれば、ご心配になるのは当然の事。 もちろん、村視点でも多少の混乱を招きますわね。 人判定でも、レナ鬼、沙都子Kで信用稼ぎの可能性がありますし、鬼判定でも検死対巫女勃発狙い。(後者は二日目で起こすより、後半のほうがよろしいかもしれませんわね) 監督が人でも鬼でも、あまり良い手とは言えませんものね。 | ||
| 北条沙都子(DM) (13回目) 19時24分 2006/5/8(月) | ||
長いと蹴られましたわ…。ぷちショックですわね。 といっても、最終的な目的が人の勝利である以上、私一人が犠牲になっても、人が勝てばそれでいいとは思いませんこと? 初日占い先(特にDMの場合)に鬼が隠れている事が多い昨今、ある程度、巫女に対する信用にも繋がると思いますわよ?(先ほどのレナ鬼私Kがありうるとはいえ) 初日占いをKに当てて守る必要性、ってどうなんでしょう? …巫女巫女合戦で占いを飛ばされても良いように、とかありますわね。 でもこの可能性を言うのであれば、むしろ私憂慮案を提出などいたしませんわ。 あとこの案を提出する狙い、といえば、自分がこの案を出すことによって、私憂慮は鬼の思惑通り、と警戒させる事で憂慮逃れ、ですけど。 初日占いもらってる以上、皆さんも考えてらっしゃらないように、適当に発言していればまず憂慮にはなりませんわよね? 信用稼ぎと発言稼ぎ、話題提供という目的ももちろんありますわ。 占いを頂いた、それだけの理由で憂慮を逃れるつもりはございませんし。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 19時32分 2006/5/8(月) | ||
遅ればせながら初日占い考察でも。 まあ【レナ―沙都子】【梨花―圭一】が大本命だろうね。 巫女鬼側でランダム占いの当たってるDMに鬼がいないなら 残ったグレーDM、つまり僕や悟史くんが鬼の可能性は薄いと思う。 巫女鬼側なのに、味方のDM鬼を庇うどころか 憂慮されやすい状況に追い込んでるんだからね。 逆に巫女鬼側、占われたDMも鬼なら 【レナ―沙都子―富竹or悟史】【梨花―圭一―富竹or悟史】 なんて配置は充分ありえる。あわよくば二人目も…ってところかな。 もちろん、両巫女人で【富竹―悟史】なんていう 素敵な悪配置である可能性も村視点では否めないだろうね。 あと、DM二人にランダム占いが当たってることから 【巫女―知恵】ラインは薄いだろうと言われてるけど 【レナ―沙都子―知恵】【梨花―圭一―知恵】と言った配置なら DM鬼を残すことを優先して知恵先生まで手が回らなかった… なんて言うケースだって充分ありえるんじゃないのかな? 「巫女鬼側なら知恵先生は人」と単純に決め撃つのもどうだろう。 と一応警鐘を鳴らしておくよ。 希望的観測としては両巫女人で知恵先生鬼の配置も無いでは無いし。 | ||
| 北条沙都子(DM) (14回目) 19時34分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん おっしゃるとおり、私は人。人が人憂慮を推すのは間違っている、と私も思いますわ。 考え方の違い、と言われてしまえばそれまでですけど、人にも*に時、というものがあると私は思っていますわ。 あまりに足掻くのも、その後の占いや警備案決定に支障が出る場合もありますし。 自分が*ぬ事が、村にとって一番情報がでる、というときもありますわよね。 初日からグレー潰しではなく、鬼のラインを狭めるために攻めていくのであれば、白判定者憂慮も有効な手段だと思いませんこと? あとは私の表現に問題があったかもしれませんわね。 私が言ったのは、私を憂慮してくださいまし、ではなく、私を憂慮候補の一端として考えてくださっても結構ですわよ?ということですわね。 白判定者より、COOLな方の推理の方が役に立つこと、ってたくさんありますものね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 19時37分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子ちゃん(13回目) >といっても、最終的な目的が人の勝利である以上、 >私一人が犠牲になっても人が勝てばそれでいいとは思いませんこと? いや、その、うーん…人が憂慮されて減ったら その【人サイドの勝利】が確実に遠のくから言ったんだけどね。 それに、君がスケープゴート、レナちゃんが単独鬼だったら? 君憂慮で人が減り、かつ鬼巫女レナちゃんの信頼が上がったら それは割と最悪の事態だとは思わないのかなぁ… >占いを頂いた、それだけの理由で >憂慮を逃れるつもりはございませんし。 いや、そこは逃れていいと思うよ僕は… 生き汚さはDMにとっては美学だとさえ思うんだけど、どうだろう。 むしろ沙都子ちゃんには、自分憂慮とかそういったことじゃなく 今日憂慮逃れの生存競争をする必要がなく、余裕があるからこその 【一歩引いた視線】で村全体を眺めて、推理を構築してほしい… なぁんて思っちゃってたりするわけだけども。個人的には。 …えーと、なんか泥沼な議論になってたらごめん。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 3回目) 19時39分 2006/5/8(月) | ||
あー、テープをさらっとしか聞いてないもんで、同じ意見を言うかもしれんが大目に見てくれ(汗) >北条の嬢ちゃん >初日占いのDM憂慮 ほう。最近の流れはこういうのもあるのか……。 まぁそれで鬼を発見したんなら確実に連続で鬼憂慮できるのは大きいんだがな。 まぁ、一考の価値ありというとこで押えておこうと思う。検死結果がどれほど信用できるかも含めて。 | ||
| 北条沙都子(DM) (15回目) 19時46分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん 返答がお早いですわ…。 >人が憂慮されて減ったらその【人サイドの勝利】が確実に遠のくから このあたりは考え方の違いかもしれませんわね…。 私は何日かかっても、人が勝てればよい、という考え方ですので…。 もちろん、富竹さんのおっしゃる勝ちが遠のく、というのも理解できますわ。それに確かにレナさん単独鬼はありえますし、怖いですわね。 >一歩引いた視線で村を眺めてほしい おっしゃることは正論ですわ。自分で振った話題でしたので結論っぽいものだけでも…。と思ってあせっていた自分が恥ずかしいですわね。自重いたしますわ…。ありがとうございます。 | ||
| 北条沙都子(DM) (16回目) 19時49分 2006/5/8(月) | ||
あとはレナさんの占い案ですわね…。 レナさんと梨花が後半まで生き残る保障がない以上、早い段階で相手の占い先を占う、のは有効な手段のひとつではありますわね。 ただ、グレーを放置して行う価値があるかどうか、は少し疑問ですわ。 せめて検死くらいまでは、一通りの判定がほしいところだと思いますけど…。 斜め読みでしたので、返答忘れなどあると思いますわ。 また後ほど、しっかり読んで返答するつもりですのでお待ちくださいまし。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 4回目) 19時54分 2006/5/8(月) | ||
ただいま戻りましたぞ。 とりあえずテープは聞いたので私の思ったことを発言していきますかな。占い考察についてはだいたい同じようなかんじになってしまいますので割愛させていただきますよ。 まず私は共感が割れずにDMの片割れにそれぞれ占いがあたっていることから今日の憂慮候補は悟史さん、富竹さん、知恵さんの中から選ぶことになると単純に思っていたのですが他の選択肢も出てるようですね。 様々な選択肢について考えることは議論を活発にするためにも有益ですし、その点については案を提供してくださった方々に感謝しますぞ。 そこで私の考えなのですが、 ランダム占いの当たってるDMを今日憂慮することは鬼を減らせるかもしれないという可能性ということで考えれば良いのですが、検死結果をどう扱うかという点も含めて後日に情報が絞りにくくなるのでは?ということからあまり賛同はできないかなと今は考えていますね。 (続く) | ||
| 大石蔵人(警備) ( 5回目) 19時55分 2006/5/8(月) | ||
次にランダム占い洗い直しについてですが、これはあやしいと思ったら巫女の方が独断でやるということのほうが良いのではないでしょうか。どのタイミングでやるかというのは難しいところですがね。ただ独断された場合は入江先生がおっしゃってたように、具体的に〜というところがあやしいと思ったから、という風に説明していただけると良いかもしれませんな。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 4回目) 19時59分 2006/5/8(月) | ||
で、竜宮嬢の意見だな。 >2日目初日占いDM洗い直し これは……巫女鬼の可能性が高い今回、いずれやる事になると思うんだよなぁ……。 それなら2日目に検死まで占いを進めちまったほうがいいと思うが。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (10回目) 20時1分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子ちゃん いや、その、僕の方こそ何か話題を引っ張りすぎたみたいでごめん。 初日占い考察補足。 沙都子ちゃんや圭一くんがスケープゴートだったら? と言う推理もちらほら見かけるけど、 そこをもう少し突っ込んで考えてみようと思う。 巫女鬼側で今日ランダム占いが当たったDMが両人だとしたら 【本当の鬼は何処にいるんだろう】? 1.富竹or悟史 あえてDM鬼が憂慮or人巫女に占われる確率を上げてみたケース。 かなり茨だと思う。 2.知恵先生 これも、無駄に知恵先生憂慮の確率を上げてることになる。 3.園崎両鬼側 うーん…どうかなぁ。占いの手を早めたせいで 明日園崎に憂慮の手が入る可能性も無いでは無いし。 4.警備鬼側 DMを占わずにおけば、明日、人巫女の方を抜いて 笊った警備と一緒に「直前に占われるはずだったDM」 のことも道連れに疑わせる作戦が取りやすかったと思うんだけど… 5.検死鬼 特に否定材料はない? この場合、今日検死範囲占いに着手するかどうかがポイントかな。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 7回目) 20時5分 2006/5/8(月) | ||
ただいま。テープを見てくるわ。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 2回目) 20時8分 2006/5/8(月) | ||
戻った。 時間連結平面体の可逆性越境情報をダウンロード中。 完了まではしばらく時間がかかる。 終了し次第議論に参加する | ||
| 知恵留美子(代行) ( 3回目) 20時15分 2006/5/8(月) | ||
今更ながら占いに関しての考察 1.両巫女鬼の場合 あってほしくは無いけどあってしまうのが確立の世界。 この場合少なくともDMに鬼が一人はいる予想(沙都子さんが怪し い。理由は自分憂慮を進めたように見える発言から)。 2.片巫女鬼の場合 両巫女鬼の時も言えるのだが、占いの手を早めて作為的な物を感じ させよう・・・という魂胆。 この場合、巫女がKっぽい(DMは不明。スケープゴートか鬼か)。 3.両巫女人の場合 一番あってほしい形。 この場合占われたDMは人(沙都子Kの可能性も捨てられないが)。 園崎両鬼か、警備・検死が怪しい(村視点では私も怪しいが、私から 見てるので無視)。 こんなところです。 この考察では自分が疑われそうですが、意見として出しておきます。 私が、代行者という役割なので上に挙げた人達を中心に代行を考えていきます(あくまで考える、放つではない)。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 3回目) 20時17分 2006/5/8(月) | ||
ダウンロード完了。 現時点での状況を把握。 占いは竜宮レナが北条沙都子、古手梨花が前原圭一。共感は両人判定。 巫女に鬼がいるのであれば初日占いに鬼がいる可能性が大。 特に巫女鬼KならばK巫女の占い先が鬼の可能性が高いと思われる。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 8回目) 20時20分 2006/5/8(月) | ||
ジロウさんと沙都子ちゃんは今日の憂慮について話していたみたいね。 私の考えはすでに3回目、4回目で触れているから、蒸し返すのはやめておくわ。 ジロウさんの補足についてだけど、どれも納得しがたいのよね。 知恵先生が憂慮されやすくなっているのは肯定できるし、園崎への占いの周りも早い。 検死鬼については、どうして沙都子ちゃん、圭一くん人なら検死に占いを当ててこなかったのか、と思うわ。それこそ、2日目に鬼DMを占うのと同じくらいのリスクがあるはずよね。 ジロウさんか悟史くんが鬼側だとしたら、クロス占い狙いも考えられるけど、それだって100%成功するかはわからない。 だから1、2、3、4、5どれも考えにくいのは同感。 こうなると、今の段階で一番鬼が隠れていそうなのは、初日占いだと思うわね…。 | ||
| 北条悟史(DM) ( 9回目) 20時23分 2006/5/8(月) | ||
こんばんは。少し早めに戻ってこれたね。 これから何事もなければずっと入れると思うよ。 >監督 >知恵先生とのライン 後から思い直したし富竹さんも言及してますが、巫女−DM−知恵鬼Kだとどうなんでしょう。 知恵先生はラス鬼には能力的に不向き、今回相手巫女もDM占いだから立場的には等価。 これだとDM鬼を占わざるを得ないかもしれません。 僕は巫女に鬼がいる時知恵先生の代行はかなり心強いと思っていますが自分の生存や占いの当て方とか後は知恵先生の心証などを計りにかけて悩んでます。 DMが憂慮された場合に検死に手を伸ばすのはかなりありだと思いますよ。 >占いスタンス むう、ありがとうございます。そういう危惧はあまりしてませんでした… | ||
| 園崎魅音(共感) ( 4回目) 20時26分 2006/5/8(月) | ||
アンケートに返答。 1.2.3. 多数決決選投票を推す。 決して鉄火場ではないため、頭首制をとる必要性はなく、また纏め役制にするくらいなら最初から頭首制にすればいいと感じる。 票纏めは自薦する。しかし、別に誰でも構わない。 4. 好きにすればいい。しかし、私たちに理解不能な代行を実行した場合にはそれ相応の代償を受けることになることは覚悟して欲しい。 5. 今からなら常にいるはず。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (11回目) 20時30分 2006/5/8(月) | ||
>富竹ジロウ(10回目) ああ、だけど、DMスケープゴートの検死鬼でも どちらの巫女がどちらの検死を占うかは未知数だねぇ。 両巫女鬼側か両検死鬼でもない限り不確定要素が絡んでくるか… 今日、僕か悟史くんが憂慮になった場合の占い案が さりげなく悩みどころのような気もするねぇ。 (7回目)でも言った通り、片巫女鬼側の疑いが捨てきれないから 片巫女が残ったDM占い、片巫女が検死範囲占い…って言うのは 【巫女―初日占いDM―検死】なんて配置が怖いからねぇ。 まあ、範囲を任された巫女がどちらを選んで占ったか、も 情報になるって言えばそうなんだけど…うーん。 …片巫女が残ったDM占い、片巫女が知恵先生占い、 なぁんて言うのはやっぱり悪手と言われちゃうんだろうか? 早い段階=警備が残っている状態で占いを当てれば 鬼判定を出したときのカウンター代行に対しても ある程度の抑止力にはなるかな…?とも思うんだけど。 | ||
| 知恵留美子(代行) ( 4回目) 20時30分 2006/5/8(月) | ||
自分の一回目の発言で誤解されそうなことの補足。 アンケート4番の回答についてですが、その時間はこれないということです。10時以降は来る予定です。紛らわしくてすみません。 | ||
| 北条悟史(DM) (10回目) 20時32分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん(5−6回目) >初日占い洗い直しについて なるほど、鬼判定がでた時のことまで僕は考えが及んでいなかったです。 鬼判定が出れば鬼配置は狭まりますけど襲撃や実際の鬼配置によっては人側はこの案をとらなかった以上に混乱することもある。 今日はやらないでしょうけど参考になりました。ありがとうございます。 >知恵先生 この質問は、知恵先生が答えるのが村にとってマイナスだと判断したのであれば答えなくてもかまわないです。 代行について「総意には従う」「独断使用も考えている」とのことですが。 1、憂慮先代行は考えていますか? 2、自分憂慮の時に代行は封印しますか? 3、独断使用とする場合、打つ対象はどのようにして判断しますか? | ||
| 大石蔵人(警備) ( 6回目) 20時33分 2006/5/8(月) | ||
>今日の占いについて これはグレーDM憂慮の場合と知恵さん憂慮の場合と分けて考えなければならないでしょうな。 知恵さん憂慮の場合はDMがグレーで残ってても仕方ないですし、クロスかペアかという違いはあれど残ったDMを巫女の二人に占ってもらうということになるでしょう。 グレーDM憂慮の場合はどちらかが検死範囲占いということになるんでしょうかな(園崎という手もあるのかもしれませんが、初日から割れてない園崎に手を出すというのは私はあまり考えてません)。巫女に鬼がいそうな現状から言ってどちらに検死を占わせるかというのは悩みどころですなぁ。そして知恵さんの立場も宙ぶらりんになってしまうということもありますな。もう少し考えさせてください。みなさんも何か考えがあれば言っていただけると参考にできるかもしれません。 | ||
| 鷹野三四(検死) ( 9回目) 20時35分 2006/5/8(月) | ||
それから知恵先生についてだけど…知恵先生はたしかに占いをもらっていないけど、【知恵―DM―巫女】の場合は占いを回せなくてもしょうがないと思う。 よって完全に白いともいえない状況。 肝心の知恵先生についてだけど、代行のスタンス等が知りたいわね。 と言うわけで知恵先生に質問するわ。 ・独断代行について ・巫女から占いをもらうこと、また黒判定を出された時どうするか ・仄めかし等についてどう思っているか 知恵先生のCOOL度も知りたいと思っているから、出来れば先生の代行についての考えが知りたいわね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (10回目) 20時40分 2006/5/8(月) | ||
>ジロウさん 鬼側であることを危惧して占いを回すのなら、いっそ憂慮でいいと思うのよ。 鬼側であれば憂慮時に代行を撃つでしょうし、片巫女鬼側の可能性が高い今、占いをもらっても信用できるかは怪しいわ。 だから知恵先生に占いを回すなら、初日、二日目憂慮を避けてから、代行を使用した後またはグレー潰しの時に、占いを回すか考えてもいいんじゃないかしら? | ||
| 北条悟史(DM) (11回目) 20時40分 2006/5/8(月) | ||
>レナ あまり強くは考えてなかったんだ、了解。 できれば鷹野さんの5−6回目の質問に答えてくれると嬉しいかな、横槍だけど。 >富竹さん >と言うか、レナちゃんや梨花ちゃんに占いスタンスを聞いてる皆は >どちらかの巫女に範囲占いでも任せる気なんだろうか…? 一番の目的は意見を出してもらうことですね。 皆の考えはなるべく表に出してほしいと思いますし(ものにもよるでしょうが) 富竹さんの危惧はわかります。僕も今日検死ランダムの案は出さないつもりですし。 詳しくは大石さんへの返答で意見を述べてみたいと思います。 >(10回目) その中で濃厚なのは4でしょうか。スケープゴート役を怪しませるには一番効果的だと思います。 もっとも、占い回避をしてしまったDMも怪しくはなるでしょうが… 5の検死占いも占いの手が早いとよくない気はしますね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (12回目) 20時41分 2006/5/8(月) | ||
ああ、そうか…巫女鬼側で知恵先生人の場合も考えると カウンター代行の成功率を下げることがいいとも言い切れないんだ。 【巫女―知恵】での保護を成立させてしまう危険性もあるし… うーん、やっぱりDM憂慮になったら 検死範囲占いの方がいいんだろうか…? ただ、今回は状況(初日ランダム占い)的に見て 巫女の白さがイーブンだから悩むんだよねぇ。 入江先生は検死範囲占いを欲しがってるようだったけど どっちの巫女を検死範囲担当にするか、は どうやって選ぶつもりなんだろう? | ||
| 前原圭一(DM) (10回目) 20時45分 2006/5/8(月) | ||
ただいまっと、とりあえず喉がもったいないのであわせて >沙都子 >白判定憂慮時でなくても、初日巫女抜かれ警備は怪しいのですわよね…。といっても、まるっきり二人が無駄、ということはないと思いますわよ?占われたら困る故の襲撃、ということもございますし。 誰も残らない、という意味が不明瞭なので、またご説明いただけますか…? そうだな、例にたとえたほうが楽だろう 例えば今日の憂慮を俺としよう、んでもって今日の夜、警備鬼側で梨花ちゃん襲撃 そうなると、明日の結果はどうなる? その警備は鬼側ってのは確かに収穫だ。 でもその鬼側を判明させるためだけに、人巫女と人DMを消してどうするんだ? 確かに警備が鬼側ならば、なにをいおうと、ぬいてくる可能性はあるな。だけど、巫女が初日いなくなり、さらにその巫女が占った相手もいない こんな状況が、沙都子は望ましいとおもってるのかい? | ||
| 北条悟史(DM) (12回目) 20時46分 2006/5/8(月) | ||
>大石さん >今日の占い案について 確かに今回、DM憂慮と知恵先生憂慮でだいぶかわってはきますね。 知恵先生憂慮の場合はDM潰しで問題はないとして…DM憂慮の場合。 僕の11回目、富竹さんへの返答でも出していますが両方ともDM占いの巫女である以上どちらかに検死ランダムをさせるというのははっきり言って怖すぎます。 今のところは検死+DM、検死+知恵or園崎(園崎なら指定の方がいいのかな?)などの範囲占いを検討していますね。 | ||
| 北条悟史(DM) (13回目) 20時51分 2006/5/8(月) | ||
…で。沙都子ももう納得はしてるし僕も沙都子の案に対する意見はいったけど。 僕達DMは、生きて推理で貢献するのが指名だと思っているよ。 特に沙都子と僕はペア。両方人なら鬼にプレッシャーをかけられる存在だ。 もちろん、どちらかが鬼Kなら意味がないから僕が信用に値しなかったら沙都子から憂慮にあげられても仕方のないことではあるけどね。 富竹さんも言ってくれてるけど、初日占いをもらっている立場だからこそ見えてくるものだってあると思う。 沙都子の推理に期待しているよ。頑張ろうね(なでなで | ||
| 富竹ジロウ(DM) (13回目) 20時51分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん(10回目) >知恵先生占いについて やっぱり知恵先生占いはあまり有効でないと言う意見が多いのかな。 どちらの巫女の占いにも疑心暗鬼が付いて回る状況である以上、 占い以前に決断を下しておかなければいけないのかもしれないね。 >悟史くん(11回目) >その中で濃厚なのは4でしょうか。 >スケープゴート役を怪しませるには一番効果的だと思います。 >もっとも、占い回避をしてしまったDMも怪しくはなるでしょうが… ただ両警備鬼側でもないと 初日に巫女を抜けるかどうかは不確実なんだよね。 そして片警備だけ鬼なら残りの鬼はどこに?と言う話になるし… ぶっちゃけた話、僕の(10回目)で挙げたパターン 1.2.3.4.5は同時に成立し得ると言う最大の問題があるね。 うーん、駄目だなぁ…組み合わせて考えるともっと複雑になるのか。 | ||
| 前原圭一(DM) (11回目) 20時51分 2006/5/8(月) | ||
>レナ >お互い占いについて、 ふっむ、正直に言おう、俺が占われてなければ、反対だ。 せっかくの占いの早さも遅くなる。それだったら、他を占い、むしろ他の鬼を探していくべきではないのかと、思う。 だけど、俺視点から見れば、俺の最大の立証ができるしな レナが鬼側だとして、ここで偽判定を出す必要性は薄い。 後半になって、どうせ初日占いは〜とか言われて、疑われるよりは、よっぽどましだな それに、俺から見れば俺は人、後半頭首制とかになったときに、鬼側に渡す危険性もへるしな | ||
| 知恵留美子(代行) ( 5回目) 20時51分 2006/5/8(月) | ||
代行についての回答 1.憂慮先代行について 基本的にはしないつもりです。 検死がどうにも信用できそうにないなら、使うかもしれません。 2.自分憂慮のときに代行封印か否か そのときの状況しだいなのでなんともいえません。 とりあえず最初のうちは封印するつもりです。 3.独断使用の時の判断基準 怪しいかどうかです。現時点では、私の3回目の発言を参考にしてく ださい。 4.独断代行について 村の総意にはあまり逆らいたくありませんが、必要とあらば使うつ もりです。 5.巫女に占いを貰うことについて 占いは出来れば貰いたいですが、巫女さんに任せたいと思います。 黒判定を貰ったら、問答無用で*します。 その場合多分巫女がKです。 6.仄めかしについて 状況によっては仄めかしてしまうかもしれません(狙ってではな く偶然)。 こんなところです。 怪しい〜云々はほとんど心証で判断してます。 『巫女から黒判定』は怪しいではなく確信です。 ここではっきり言っておきますが、 私はCOOLじゃないです。 | ||
| 前原圭一(DM) (12回目) 20時54分 2006/5/8(月) | ||
あ〜ところで、俺のところが勝手に改竄されてるのが… \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭多多___多多多多多 頭|_園園園園___園園立白園 決|_纏纏纏纏___決決決纏決 ってかんじだったんだが… 俺は別に、自らを挙げた記憶はないんだが… | ||
| 古手梨花(巫女) ( 8回目) 20時54分 2006/5/8(月) | ||
みぃ。ただいまなのです。 これからご飯を食べてくるのです。 今日はカレーなのですよ♪ なるべく早めに終わらせるつもりですけど、それからテープを聞くので返答なんかはちょっと遅くなるかもしれないのです。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (14回目) 20時58分 2006/5/8(月) | ||
>富竹ジロウ(13回目) ×初日に巫女を抜けるかどうかは不確実なんだよね。 ○初日に人巫女を抜けるかどうかは不確実なんだよね。 …と言うか、スケープゴート考察でふと思いついたんだけど。 そもそも、片巫女鬼側だとするなら 相方の人巫女が既に初日DM占いなんていう 怪しいランダム占い先になってしまっているのに さらに鬼側巫女の方まで人DMを占って スケープゴートを増やす必要性ってあるんだろうか…? 相方の人巫女とその初日占い先の人DMをCSに組み込んで 鬼側扱いしてやれば済むことじゃないのかな…? 占いの手を早めてまで、自分のラインの中にも スケープゴートを仕込む必要って、実は薄い? 二人目のスケープゴートを作るくらいなら、 鬼側巫女は園崎にでもランダム占いを当てておいた方が 【状況的に白い】と思われて優位に立てたんじゃないかなぁ。 うーん、やっぱり片巫女鬼側なら ランダム占いの当たってるDMのどちらかは素直に鬼…?? | ||
| 鷹野三四(検死) (11回目) 20時59分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん >占い案 そうね、たしかに知恵先生憂慮なら占いはDM潰しで構わないわ。 逆にDM潰しになったとする。 悟史くんは範囲占いを検討しているようだけど、どういう範囲にするのかしら? 【検死+DM】の範囲占いとすると、 |竜宮|梨花| ├──┼──┤ |鷹入|悟史| こういうことよね?それなら了解よ。 どちらを選んだか情報にできるからいいわね。 白判定が出たら、出た方がラインに、黒判定が出たら、出た方がラインに入るから、巫女鬼人に関わらず、ライン絞りという意味では有効だと思うわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) (12回目) 21時0分 2006/5/8(月) | ||
>黒判定が出たら、出た方がラインに入るから ミス、黒判定が出たら、出なかった方が〜ね。 | ||
| 前原圭一(DM) (13回目) 21時0分 2006/5/8(月) | ||
さって、朝できなかった考察の続きだ >片巫女鬼側 朝あげたのに比べ、よけい沙都子鬼側である可能性が高くなったかな、 俺が占われることにより、憂慮になる可能性が減ったから。てっところだな まぁ、これは村視点から見た俺についても、同様のことは言えるな 俺は他にDMは鬼がいる可能性が少ないとは思ってないな。他のDMに鬼が一人ってのは少ないと思うが他のDMに鬼が二人ってことになたtりしたら、むしろ逆に占ってこない可能性は十分に考えられると思う。この場合、2日目以降の鬼DMが鬼側の巫女に占ってもらえる可能性はすくなくないしな 確かに一人切り捨てになってしまうかもしれないが、それほどデメリットではないと思うな | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 21時1分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 >巫女から黒判定もらえば問答無用で撃つ ん、BJは恐れないってことかな? ぶっちゃけ、村視点からなら憂慮されてヤケクソ状態の知恵先生が撃った代行を人警備がGJしたともとれるんだけど? | ||
| 北条沙都子(DM) (17回目) 21時1分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん なるほどですわ。おっしゃりたいことはよく分かりますのよ。 その例えのケースなら、さらにレナさんラインに疑いをかける事も可能ですものね。 望ましいか望ましくないか、で言えば答えは望ましくないですわね。 ただ長い目で見た場合、鬼のCSを潰しやすくなる可能性もありますわ。 ラインの一本は確実に消えますから。 …とは言いつつ、私も案を出すのが性急すぎたと思っていますのよ。 案を出したときは、まだ梨花の占い先がわかりませんでしたから。 DM占いが私一人であれば、DMに占いをまわしきるには二日かかりますでしょ? それでしたら、私憂慮でレナラインと検死、あるいは警備の様子を見つつ、SBを占って、明日にーにーと検死なり園崎なり、占えば良いと思ったのですわ。 でも、梨花の占い先が圭一さんなので、DM憂慮しなかった場合でも、今日で占いが終わりますわ。手が早い、ですわね。 だったら、占いの手が早いという利点を生かす方がいいとも思いますわ。 自分でも言い訳のような理由になりますわね…。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 21時2分 2006/5/8(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多頭多多___多多多多多 頭|園園園園園___園園立白園 決|纏纏纏纏纏___決決決纏決 表埋めもしとくね。 | ||
| 北条悟史(DM) (14回目) 21時2分 2006/5/8(月) | ||
指名→使命 …僕、いまいち格好がつかないね…むう。 >富竹さん 今回占いが早いので知恵先生占いを悪手だとは思ってません。 今日残す=知恵先生を信じるということとほぼ同義と感じていますし。 (襲撃状況にもよりますが、DM憂慮をしてDM占い&検死ランダム、判定が全部○だった場合二日目の憂慮は皆さんどう考えているんだろう…) 片巫女鬼で判定が信用ならないといったらDMの方の占いだってそうなってしまうでしょうし…これはちょっと極論かもしれませんけど。 これは鷹野さんにも聞いてみたいかな。 >DMスケープゴートの話 むう、確実性はありませんね。 この場合DM鬼はないと思うのでやるとしたら一日目警備襲撃、二日目巫女襲撃くらいなんでしょうが。 検死にも手が届く可能性はあるので、そういう意味で5の検死鬼にもちょっと?な気がしました。これならまだ園崎鬼のがありえるのかな。 まあ、このあたりは判定や襲撃、話などで判断していくしかないのでしょうね。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 5回目) 21時2分 2006/5/8(月) | ||
通信経路にエラーが発生。 復旧は完了。 これがあるから記憶媒体による原始情報網は好ましくない。 >知恵 自分に黒判定を出した巫女がKだと思うのなら、自分が憂慮されるとしても代行は使わないで欲しい。Kを代行するのと人を代行するのはほとんど変わらない。 また、自分がCOOLでないと代行者に断言して欲しくはない。COOLになれとは言わないが、COOLになれるよう努力はして欲しい。 蛇足だが、改行はスペースではなく改行キーでやってくれると読みやすくて助かる。 私の分も表を埋めておく。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭多多_多_多多多多多 頭|_園園園園_園_園園立白園 決|_纏纏纏纏_決_決決決纏決 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (15回目) 21時2分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん(12回目) >あ〜ところで、俺のところが勝手に改竄されてるのが… >俺は別に、自らを挙げた記憶はないんだが… えっ…(汗) ご、ごめん。多分それは僕が犯人。 「立」って書いてあったから 「圭一くんが立候補する」のかと早呑み込みしちゃって… 「立候補者なら誰でも」って意味だったんだね。 うう、テープの聞き込み不足だなぁ…ごめんよ。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 5回目) 21時4分 2006/5/8(月) | ||
知恵さんにならって俺も遅れた占い考察でもやってみるか。まぁ、考察ではなくて感想だと巷では話題だが(ぁ �砧蕉狃�鬼の場合。 この場合、今日占われたDMに鬼が1人いる可能性が高い。 白飽和にして巫女の偽装対立がセオリーなんだろうが、この場合はいくらでも遊べるからどう転がるかまったく読めないな。 �曲雙狃�鬼の場合 一番可能性のあるパターン。 あえて鬼DMの相方に占いを当てたとみるか、直接鬼を庇ったとみるか。 けど、前者なら知恵さん憂慮の可能性が飛躍的にあがるため、憂慮候補が3人になるから生き残りやすいといえば生き残りやすいか……。2日目に鬼判定が来るが、初日を凌げばお役御免か。 そもそもDMに鬼がいないということもあるにはあるが……。 �稽蕉狃�人の場合。 占いも早いし、言うことはないな。 | ||
| 前原圭一(DM) (14回目) 21時4分 2006/5/8(月) | ||
両巫女鬼側 ふっむ、この場合は 1沙都子が鬼(俺が鬼) もう一方はスケープゴート もう一方は保護ってことだな この場合、スケープゴート側の巫女が激しく動き、憂慮されるのも視野に入れて行動ってことになるな 巫女が鬼Kならば、K側がその可能性が高いと思う。だた、巫女襲撃ステルスを狙うならあえて、K側が鬼を占ってきたってことも考えられるな | ||
| 園崎詩音(共感) ( 2回目) 21時4分 2006/5/8(月) | ||
こんばんわです。 とりあえずテープ聞かないことには何とも言えないので、急いで聞いてきます。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 7回目) 21時5分 2006/5/8(月) | ||
>悟史さん お答えありがとうございます。 なるほど、両巫女に検死の選択肢を与えておくということでしょうか。その考えは私には抜けてました。参考にさせていただきますよ。 >知恵さん 巫女に放つのですか?警備がいたら(特に私なら)巫女を守ってると思うのですがBJの心配などは・・・? それにその場合は巫女がKの可能性が高いと思いながらKに放つのですか?片巫女鬼なら初日のランダム占いで鬼DM(がいるとすれば)保護をしてそうな現状から行って放つとしたらDMのほうがまだ良いのではないかと思いますが・・・ | ||
| 鷹野三四(検死) (13回目) 21時7分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん 私は基本的に、代行に占いを当てたくないと思っているわ。 信頼のある人巫女の占いで人判定が出ても実はKでした、という可能性だってある。 特に今のような片巫女鬼側が疑わしい状況だと、鬼巫女に知恵先生を占わせたら保護させることになるし、人巫女に占なわせても、鬼知恵なら、高確率で暴発する。 だから占いを回す意味が薄いと思っているわ。代行は占いよりも心証と状況で判断したいと思っているわね。 | ||
| 前原圭一(DM) (15回目) 21時9分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 >ただ長い目で見た場合、鬼のCSを潰しやすくなる可能性もありますわ。 ラインの一本は確実に消えますから。 鬼側のCSは確かに消えると思う。でも、正直、鬼側にとって大して痛くないんじゃないかい? 序盤にCSが消えても、鬼側にとってはいくらでも修正可能だとおもうぞ? 中盤以降のCSがつぶれるのがまずいのであって、この序盤ならいくらでもどうにでもできると思うんだが? | ||
| 富竹ジロウ(DM) (16回目) 21時10分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん(13回目) >俺は他にDMは鬼がいる可能性が少ないとは思ってないな。 >他のDMに鬼が一人ってのは少ないと思うが >他のDMに鬼が二人ってことになったりしたら、 >むしろ逆に占ってこない可能性は十分に考えられると思う。 >この場合、2日目以降の鬼DMが >鬼側の巫女に占ってもらえる可能性はすくなくないしな つまり僕と悟史くんが両方とも鬼で、 さらに巫女にも鬼側がいるのにあえてランダムで占わなかった… と言う解釈でいいのかな? 僕はこの意見には反対かな。 2日目に鬼側巫女に占って貰える可能性が高いとは言え、 逆に言えば人巫女に占われる可能性だって同じくらいある。 【憂慮】富竹 【占い】人巫女→悟史 鬼側巫女→検死範囲 なんて案になったら、いきなり鬼を二人欠くことになるよ? DMに鬼が2人いれば、どちらか片方にはランダム占いを当てて 保護したくなるのが人(鬼?)情ってものなんじゃないかな? 上手くことが運べば、2人目のDM鬼も切り捨てることなく 鬼側巫女の占い先にできるかもしれないんだしね。 | ||
| 北条悟史(DM) (15回目) 21時12分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 まとめてのご返答ありがとうございます。 1、憂慮先代行については消極的ですか。 憂慮先代行は目に見えて使用がわからないのが難点ですが鬼配置を絞りやすくなるから僕は好みなんですよね。 2、自分憂慮の答えがちょっと怖いのですが… 5と関連しますけど、巫女鬼側を確信したらうつということですか。 おそらく憂慮になるでしょうから代行結果が伝えられなくなりますしそもそもKを代行するってあまり意味がないように思いますが…むう。 3と4、心証ですか…状況も加味はすると思いますが人を代行したらかなりピンチになるので慎重に見極めてほしいです。むう。 >私はCOOLじゃないです。 …知恵先生…; | ||
| 知恵留美子(代行) ( 6回目) 21時14分 2006/5/8(月) | ||
>古手さん カレーですか。ぜひ御一緒したいですね。 >魅音さん 意味不明な代行ですか・・・。 気をつけます・・・。 出来れば私憂慮はやめて欲しいです。特に初日は。 私は、代行は後になればなるほど重要な能力だと思っています。 もしも私が鬼(特にK)だったなら大きな脅威になるでしょうが、 そこは私を信用してください。 >大石さん、魅音さん BJの可能性は高いと思うのですが、一応覚悟ということで書いておきました(多分撃ちます)。多分私に占いがまわることは無さそうですし、回ってきたころには警備はいないと思いますが。 考察が見にくい(自分から見ても)ので、普通にします。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 21時16分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 あと、 >私はCOOLじゃないです こういうのはやめて欲しいな。人鬼関係なく、知恵先生を憂慮の優先候補にあげなきゃいけなくなるし(人でも暴発、代行機会の見逃しの危険度が高まる。鬼なら言うまでもない) | ||
| 北条沙都子(DM) (18回目) 21時18分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん 鬼のCSは状況次第でどうにも変わる。それは同意ですわ。 ただ変えようと思っても選択肢が狭っている、のは人にとって不利、とも言いがたい気がするのですわ。 その場合なら、意見の方向が変わる、などそれなりの変化がでてくるとも思いますの。 例えば私の17回目のような発言は相当に怪しいですわよね…。 なんにしても、初日占い先憂慮案は、出した事がまるっきり無駄ではなかったようですわ。 皆さんの意見も伺うことができたように思いますもの。 多少の混乱を招いた事は、素直にお詫び申し上げますわ。 | ||
| 北条悟史(DM) (16回目) 21時18分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん(11回目) いえ、そうじゃなくて |竜宮|梨花| ├──┼──┤ |入悟|鷹知| こんな感じですね。あくまで例ですが。 でも鷹野さんの意見で検死ランダムにもそれなりにメリットが存在することはわかりました。 >知恵先生占い 確かに行動で判断するのが一番なんですが、僕の考えだと一人が検死オンリーになってしまうんですよね。 それでもいいのかもしれないんですけど、片方を範囲にするならもう片方も範囲にして動きを見たいっていうのがあります。 園崎でもいいと思いますよ。 >大石さん 自分視点だと自分>>>>>>>>>>>>>>>>>>>検死 くらいで占ってはほしいですけどw 検死ランダムはランダムで動きを見るというメリットはあるようなのでどれを選ぶかは参考になりそうですね。 | ||
| 知恵留美子(代行) ( 7回目) 21時19分 2006/5/8(月) | ||
たしかに、 「私はCOOLじゃない」は言い過ぎでした。 すみません。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (17回目) 21時19分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん(14回目) >今日残す=知恵先生を信じるということとほぼ同義と感じていますし。 それについては同感だね。 知恵先生への判断は今日でまずひと段落つけておかなければと思う。 >(襲撃状況にもよりますが、 > DM憂慮をしてDM占い&検死ランダム、 > 判定が全部○だった場合二日目の憂慮は > 皆さんどう考えているんだろう…) これについては僕は(2回目)で意見を述べてるよ。 知恵先生をグレー憂慮するなら初日がベスト。 2日目に全白判定しか出なかったときに 「人かもしれないけど」「Kかもしれないけど」 なんて曖昧な気持ちで知恵先生を憂慮するのは はっきり言って悪手だと思ってる。 知恵先生が人でもKでも次の日はほぼ鉄火場になるからね。 そして知恵先生が本鬼であると思うなら やっぱり今日の内に憂慮してしまっておいた方がいいよね。 知恵先生を今日憂慮しないのであれば、 他の本鬼から目星をつけて憂慮していかなければならない、 と考えているかな。 知恵先生鬼なら最後まで残せば代行と襲撃の同時使用もできなくなるし。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 21時22分 2006/5/8(月) | ||
>悟史 >(襲撃状況にもよりますが、 > DM憂慮をしてDM占い&検死ランダム、 > 判定が全部○だった場合二日目の憂慮は > 皆さんどう考えているんだろう…) うーん……その場合は園崎憂慮になるかな? 少なくとも、私も知恵初日残し=知恵先生を信用するだから、憂慮にはできないし。 | ||
| 前原圭一(DM) (16回目) 21時22分 2006/5/8(月) | ||
>悟史 ・巫女に望むこと(占い) 1、俺が一番回避したいのは、鬼側巫女が鬼を占うことだ。これの心証の大小によって、きめたい 特にDMだったりしたら最悪になるしな また怪しいよりはCOOLな人を占うかな。正直怪しい人は憂慮しちまえばいいと思ってる。 ああ、ちなみに寡黙な人は能力にもよるけど、憂慮候補になる可能性は少なくないっていっておくぜ? あと、望むことっていうと、警備、代行にもいえるが、考え無しに行ってほしくないね 俺は、なぜそう思ったか?ってもその人への判断材料になると思ってるからな | ||
| 葛西辰由(警備) ( 6回目) 21時27分 2006/5/8(月) | ||
いよっし。鳩を休ませ本格参戦。 改めてテープを聞いてくるな。 | ||
| 前原圭一(DM) (17回目) 21時27分 2006/5/8(月) | ||
>トミー ・事前にDMはそれなりに憂慮回避する自信がある。 ・多数決制になる この2点を考慮すると、そうでもないんじゃないかい? たしかにトミーが言ったその最悪の場合に陥る可能性もある。 でも、上記の二つを考慮すれば、なる可能性は高くはなく、むしろ低いと思うね。 それに、正直、トミーも悟史も、少なくとも寡黙ではないようにみえるしな | ||
| 園崎詩音(共感) ( 3回目) 21時29分 2006/5/8(月) | ||
とりあえず、意見の前に自分の方針を。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_多頭多多_多多多多多多多 頭|_園園園園_園園園園立白園 決|_纏纏纏纏_決決決決決纏決 まとめ役についてですが、私はできそうにありません; 帰宅時間がちょっと不安定なので……… お姉がよければそれでいいと思いますよ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (18回目) 21時30分 2006/5/8(月) | ||
>葛西さん(5回目) >�曲雙狃�鬼の場合 >一番可能性のあるパターン。 >あえて鬼DMの相方に占いを当てたとみるか、 >直接鬼を庇ったとみるか。 >けど、前者なら知恵さん憂慮の可能性が飛躍的にあがるため、 >憂慮候補が3人になるから生き残りやすいといえば >生き残りやすいか……。 うーん、飛躍的に上がるんでしょうかね…?? 正直なところ、僕は、こんな形のランダム占いで 巫女やDMに信頼があるとはあまり思えないんですが。 DMペアを残したところでDMの内容が信頼できるかどうか。 そもそも初日占いされたDMは 明日さっそく憂慮のメスを入れられる可能性もあると思いますし… 僕が言うのも何ですが、DMペアを二組残すだけのために 知恵先生を憂慮することになるかどうかは微妙じゃないかと思います。 >2日目に鬼判定が来るが、初日を凌げばお役御免か。 ええと、これはクロス占い前提で 初日ランダム占いを貰えなかったDM鬼は 必ず人巫女に占われることになって鬼判定を出される… と言う解釈でいいんでしょうか? | ||
| 前原圭一(DM) (18回目) 21時30分 2006/5/8(月) | ||
>トミー >知恵先生をグレー憂慮するなら初日がベスト。 2日目に全白判定しか出なかったときに 「人かもしれないけど」「Kかもしれないけど」 なんて曖昧な気持ちで知恵先生を憂慮するのは はっきり言って悪手だと思ってる。 ふっむ、それじゃあ 一つ質問だ そうだな、トミーから見て憂慮候補は二人いたとき、その場合の心証が もう一方>先生だとしよう そのときにトミーは先生を残すべきだと思うか? そこらへんについてどう思う? | ||
| 北条沙都子(DM) (19回目) 21時32分 2006/5/8(月) | ||
>にーにー 何度もなでなでしてもらってありがとうですわ。 (襲撃状況にもよりますが、DM憂慮をしてDM占い&検死ランダム、判定が全部○だった場合二日目の憂慮は皆さんどう考えているんだろう…) 私は知恵先生を憂慮候補に乗せても悪くないと思っていますわ。 それと同じくらいで、園崎姉妹も候補になりそうですけど。 富竹さんもおっしゃっていましたけど、「人かもしれない」「Kかもしれない」で憂慮も、グレー潰しと考えればそう悪くないと思いますわ。二日目の時点で白判定のみなら、この人は鬼だと思うから、という理由で憂慮決めにくいと思いますの。 それをやるのがDM、と言われれば反論のしようもありませんのですけど。 | ||
| 鷹野三四(検死) (14回目) 21時32分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん |竜宮|梨花| ├──┼──┤ |入悟|鷹知| こっちだったのね。でもこの割り当ては意味が薄いと思うのよ。 初日ならグレー潰しを優先したい、とか代行なんて占いたくない、といった個人の考えに影響されることが充分あると思うからね。 特にDM検死の範囲だと検死を今日占う必要がないから、人鬼関係なく、後回しにされるんじゃないかと思うわね。 確実に保護してくると断定できないから、この割り当てでの範囲占いは賛同できないわ。 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 6回目) 21時34分 2006/5/8(月) | ||
>悟史 >(襲撃状況にもよりますが、 > DM憂慮をしてDM占い&検死ランダム、 > 判定が全部○だった場合二日目の憂慮は > 皆さんどう考えているんだろう…) 文脈より巫女は両方生存していると仮定する。 客観視点ではグレーが園崎・知恵・警備・検死である。 検死・警備は2日目で憂慮するべき職業ではなく、初日DM憂慮と言うことで知恵を信頼するという方向になっている以上、グレー潰しで園崎となる可能性が高い。 当然私は反対するが。 私主観で言えば、ほぼ白飽和な以上初日占い先の憂慮を推す。 ただ補足すると、私は今日DM憂慮を推すつもりはあまりない。 | ||
| 北条悟史(DM) (17回目) 21時35分 2006/5/8(月) | ||
>葛西さん(と他の人) もっと早くに言おうと思って忘れてたんですけど >決戦投票だと鬼側に考える時間を与えてしまうからな。 むう、こういうデメリットはちょっと考えてなかったんですよね。 ただ、纏め役に大きい権限を与えることへの危惧ってないのかなあと。 それはそれで判断材料になるのかもしれないんですけど、纏め役一人が黒くなる(白くなる?)よりは決選投票の票数そのものの方が材料としては見やすいのかな、と僕は思ったりしてました。 >富竹さん ありがとうございます。 憂慮候補というのもあるんですけどその覚悟で知恵先生の見極めはしたいです。 圭一への突っ込み(片巫女鬼考察)はまったく同意見です。 これは占い考察でも述べてはいるんですが。 >レナ 僕ももし生きていたらそうすると思う。了解。 >圭一 1には心から同意する。 片巫女鬼でグレーDMに鬼がいる可能性は低いけど、0じゃないからね。 能動能力者の能力使用の説明はきちんとしてほしいと思うよ。ありがとう。 | ||
| 古手梨花(巫女) ( 9回目) 21時36分 2006/5/8(月) | ||
みぃ…やっと読み終わったと思ったらすごい勢いでテープが 流れてたのです(汗 とりあえず、質問などしてみるのです。 >入江(2回目) 知恵憂慮を狙ってきた、ということなのですが それは「代行が怖いから」なのですか?それとも他の理由があるのでしょうか? 片巫女鬼なら、「知恵憂慮」が占いのメインだとは考え辛いのです。 皆が考察してるように、鬼DMの保護とかの方がメインとして考えられる気が するのです。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (19回目) 21時37分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん(17回目) とは言え、両巫女鬼側、あるいは鬼側警備でもいて 人巫女を抜く算段が出来てでもいない限りは やっぱりどちらかのDM鬼は切り捨てになるよね。 それにグレーDMが3人いるならともかく、 グレーDM2人+知恵先生じゃちょっとリスキーだと思うよ。 知恵先生の代行能力を温存したがる人だっているだろうし そもそも知恵先生自身の発言力も未知数。 初日憂慮を回避できるかどうかはかなりギャンブルにならないかい? 僕や悟史くんに発言力があると評価して貰えるのは光栄だけど それならむしろ初日占いを貰っていても 発言からの信頼勝負はできたんじゃないかな。 まあ【鬼側巫女がいてDMに鬼が2人以上いれば必ず初日占う】 なんて決め撃ちまで掲げてしまうと、逆に 【そう言い訳するためにあえて初日占いを外したんだろう】 と言われてしまいそうだから、この辺りでやめておくけど。 | ||
| 古手梨花(巫女) (10回目) 21時37分 2006/5/8(月) | ||
>悟史(7回目) >した場合の説明はきちんとやってもらうし、 >襲撃と重なったときには怪しまれてしまうだろうけどね。 みぃ。それはしょうがないのです。 でもボクは巫女なので、多分疑われるのは確実なのです。 (特に両巫女がDM占いという現状からですね) だから鬼側にプレッシャーをかけるという意味から、独断の可能性は あらかじめ挙げておきたいと思うのです。 それに、「独断なんてしないのです」と言っていて「実は独断して 〜は人(鬼)なのです」と言っても、それは村視点で共有できるかどうか 自信がないのです。ボクはCOOLじゃありませんので… 独断をしたいと思った時はちょっとは仄めかしますし、それによって 鬼側の行動に少しでも縛りを入れられれば、と思ってるのです。 | ||
| 古手梨花(巫女) (11回目) 21時37分 2006/5/8(月) | ||
>レナ(4回目) み?鬼レーダーなんてものがあるのですか?ボクも欲しいのです。 びびびーとか反応して欲しいのですよー。 >富竹(7回目) >占いスタンスについて みぃ。これはボクが勝手に自分の占いスタンスを言ったのが 原因だと思うのです。悪いのはボクなので皆を責めないでほしいのです。 >これは全体です >今日の占いに検死を範囲で持たせること みいぃ。この場合、ボクはDMを占いたいと思います。 これはあらかじめ言っておきたいです。 (7回目)でも言ってますが、DMのペアを残すのは非常に大事だと思ってます。 それに、検死を占いの範囲に含めてしまうと検死襲撃の場合 占い潰し&巫女の信用落としなどと鬼側のメリットが増えると思うのです。 検死襲撃のメリットがある場合、警備も抜かれやすくなって ひどい事態が発生する可能性が高くなると思うのです。 | ||
| 鷹野三四(検死) (15回目) 21時40分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん >(襲撃状況にもよりますが、〜二日目の憂慮は) 難しい質問ね…今の時点では断定できないけど、多分知恵先生かしら。 占いを回す必要がない職を憂慮にあげると思うわ。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 8回目) 21時42分 2006/5/8(月) | ||
>圭一さん もちろん警備の私が生き残っていた場合は警備先とその理由についてはしっかり説明させていただきますぞ。 しかし初日から憂慮、占いとけっこう悩まなければなりませんな。 警備をどっちの巫女に割り当てるかについては巫女が平等な立場であるから余計考えるのが難しいのですが。やはり心証で考慮して自分が守りたいほうの巫女を案に反映させるという形になっちゃいますかなぁ。もちろん巫女を守るとは限りませんが、巫女は重要ですからな。 まぁそれはいいとして、そろそろ今日の流れについて言及しておくべきだと思うのですがどうでしょうか。 詩音さんが辞退してますので纏め役は魅音さんを推そうと私は思ってるのですが。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (20回目) 21時42分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん(18回目) >そうだな、トミーから見て憂慮候補は二人いたとき、 >その場合の心証がもう一方>先生だとしよう >そのときにトミーは先生を残すべきだと思うか? >そこらへんについてどう思う? 代行能力をどこまで重視するか、と言う質問かい? 明らかに心証に差があるなら、 特に知恵先生を残すべきではないと判断するよ。 知恵先生を憂慮するなら初日がベスト、 ならそこで躊躇う必要性はあまり感じない。 >梨花ちゃん(11回目) >占いスタンスについて いや、ごめん、別に責めてるわけじゃなくて スタンスを聞いたところで占いは固定になるんじゃないのかなぁ…? と思ってちょっと不思議だっただけなんだよ。 | ||
| 北条悟史(DM) (18回目) 21時44分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 魅音視点で園崎憂慮は悪手に決まってる。 初日占いの範囲に手をつけるのももちろんありだね。 (17回目)で言い切ってしまってごめん。 それで、詩音が辞退してるから纏め役は魅音に任せてもいいかな? 園崎票が過半数を占めているしお願いするよ。喉が痛いから表まとめの方はできないけど… >沙都子 それはつまり、能力よりは怪しい人を憂慮と解釈してしまうけれど。違うかな? 初日DM憂慮=グレーの中で一番怪しいDMを憂慮となるだろうから。 気にしなくていいよ。沙都子は僕の大切な妹なんだからね。 >鷹野さん むう、そうですか…確かに知恵先生を範囲に含めるとほぼ検死占いになるであろうことは否定できません。DM+検死もDMになるでしょう。 僕は検死ランダムに否定的なのでこの意見を出したんです。 返答ありがとうございます。 | ||
| 入江京介(検死) (12回目) 21時46分 2006/5/8(月) | ||
遅くなりました。 これだけ遅くなったのは、実を言いますとPcの調子がおかしかったからです(しませんが、かなりキツイ現状のため、RPでなくリアル用語を用います)。 どうも急に霧が濃くなり、視野(画面)が完全に暗転するという不可思議な現象が生じまして(汗 この時間になって申し訳ありませんが、私は最後までの参加は難しそうに思います。迷惑をかけてしまいますし。 なお、このまま突然*はさすがにまずいため、明日の朝を待って離脱させていただきます。 | ||
| 古手梨花(巫女) (12回目) 21時46分 2006/5/8(月) | ||
み!アンケートが揃ったようなのです。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多頭多多多多多多多多多多 頭|園園園園園園園園園園立白園 決|纏纏纏纏纏纏決決決決決纏決 レナと葛西は表に記入してなかったので、回答から 勝手に埋めさせてもらったのです。確認してほしいのですよ。 二人は悪い子なのです。ぷんぷん。 で、この結果でよければ 今日は多数決の纏め制、頭首は魅音(詩音が辞退してるため)で よさそうなのですよ。 もし魅音が了解なら、案の投下時間を決めて欲しいのです。 みぃ。ちょっと圭一に質問なのです。 >警備鬼について これはボクの書き方が悪かったのかもしれないのですが…(5回目) 現在、警備鬼についてある程度根拠などはあるのでしょうか? なんだか警備鬼側の考察が多めなので気になったのです。 | ||
| 前原圭一(DM) (19回目) 21時46分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん >初日憂慮を回避できるかどうかはかなりギャンブルにならないかい? ギャンブルばんざ(げふげふ) これは、俺の考え方なんだが【鬼側は勝率の高いギャンブルはむしろ打ってくる可能性が高い】とまで、思っているな 確かに最悪なのは 憂慮が鬼で人巫女占いが残った鬼だ。 だが、裏を返せば、これしかないともいえる 鬼が鬼側巫女から占いもらえれば、それは勝ちだと、思ってる >それならむしろ初日占いを貰っていても 発言からの信頼勝負はできたんじゃないかな。 まぁ、確かに片方が占いをもらい、片方が憂慮をさけ翌日に鬼側の占いをもらえれば、最高だ。 だが、裏を返せば、それしかないんだ 俺は占いについて〜でもあげたが2日目以降の鬼側巫女からの鬼DMをさけるべきだと思っている これを考慮すると、後者については、勝率の低いギャンブルってことになりえるかな | ||
| 園崎魅音(共感) ( 7回目) 21時46分 2006/5/8(月) | ||
現時点では \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多頭多多_多多多多多多多 頭|園園園園園_園園園園立白園 決|纏纏纏纏纏_決決決決決纏決 多数決と園崎纏めは決まっているが、纏め制か決選投票かは決められない。葛西は早く意見を明確にして提出して欲しい。 >悟史 私纏めで構わない。 | ||
| 入江京介(検死) (13回目) 21時47分 2006/5/8(月) | ||
なお、それにともない、【今後私は一切の推理等は行いません】 本当に迷惑をおかけしてもうしわけありまっせん。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 7回目) 21時47分 2006/5/8(月) | ||
っと、北条の坊から占いスタンスについての質問が出てたんだな。見逃してたぜ(汗) 俺的には巫女に任せて、それを判断の一つにするというのもアリと思うんだが。 強いて言うならCOOLらしい人占いだよな。 ん、富竹の兄ちゃんからもツッコミが来てるな。 >うーん、飛躍的に上がるんでしょうかね…?? >正直なところ、僕は、こんな形のランダム占いで >巫女やDMに信頼があるとはあまり思えないんですが。 >僕が言うのも何ですが、DMペアを二組残すだけのために >知恵先生を憂慮することになるかどうかは微妙じゃないかと思います。 飛躍的……は言いすぎたな。 信頼がある、というより白判定DMの相方憂慮でペアを崩すことになるということに多少でも迷いや拒否感が生まれると思うから、知恵憂慮の可能性も普段よりも上がる、と。そう言いたかったんだ。 ……確かに微妙だがな。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多頭多多多多多多多多多多 頭|園園園園園園園園園園立白園 決|纏纏纏纏纏纏決決決決決纏決 | ||
| 北条沙都子(DM) (20回目) 21時48分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ >大石さん 確かにそうですわね。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多頭多多_多多多多多多多 頭|園園園園園_園園園園立白園 決|纏纏纏纏纏_決決決決決纏決 | ||
| 園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時50分 2006/5/8(月) | ||
>梨花 それで了解。 だけど、レナは埋めていた。 ほぼ直後に私がレナの分がない状態で私の分を足して出したため、その影響が今まで残っていただけ。 時間だが、現時点の私に時間操作能力はない。 そのため余裕を持って出してもらえればありがたい 具体的には22:15に提出開始、22:20以降の提出は基本的に考慮しない。 異論があるなら言って欲しい。 | ||
| 大石蔵人(警備) ( 9回目) 21時51分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん 了解しましたぞ。宜しくお願いします。 | ||
| 北条沙都子(DM) (21回目) 21時51分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん 了解ですわ。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (21回目) 21時51分 2006/5/8(月) | ||
>入江先生 ご愁傷様です。説明に来てくださっただけでもありがたいです。 お大事に。またどこかでお会いしましょう。 >纏め役 ああ、そう言えばもうこんな時間だね…(汗) 魅音ちゃん、急で悪いけどよろしくお願いするよ。 >圭一くん(19回目) うーん…まあ、賭けに出たと言われると 絶対にありえないとは言えないね… | ||
| 鷹野三四(検死) (16回目) 21時51分 2006/5/8(月) | ||
>入江先生 了解よ。トラブルはしょうがないと思っています。また別の村でお会いしましょう。 お疲れ様でした。 | ||
| 大石蔵人(警備) (10回目) 21時52分 2006/5/8(月) | ||
>入江先生 お疲れ様でした。またどこかで。 | ||
| 知恵留美子(代行) ( 8回目) 21時53分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん 時間了解しました。 >入江先生 お疲れ様でした。 またどこかで会いましょう。 | ||
| 前原圭一(DM) (20回目) 21時53分 2006/5/8(月) | ||
>梨花ちゃん 警備鬼の可能性か? 現状では、まだ、なんともいえないってところだな 警備鬼側の考察が多いっていうが、それは沙都子との今日初日DM憂慮〜あたりだからじゃないかい?俺は別に警備鬼が高いとは思ってないぞ まぁ、こういうと、なら初日占われた先DM憂慮でいいじゃんっていわれるかもしれないから先に言っておくけど では、実際に起きたときに、最悪の結果になりましたってことになったらどうする?って言っておくぜ >イリー ふっむ、そうか きてくれただけでも、ありがとうっていっておくぜ | ||
| 園崎魅音(共感) ( 9回目) 21時53分 2006/5/8(月) | ||
>入江 PC不調は仕方ない。 しかし、できれば今日の案程度は出して欲しい。 多数決である以上、入江鬼側ならいいが、人側だと鬼のごり押しが通りやすくなってしまう。 | ||
| 鷹野三四(検死) (17回目) 21時53分 2006/5/8(月) | ||
>魅音ちゃん 時間了解。纏め役がんばってね。 | ||
| 葛西辰由(警備) ( 8回目) 21時55分 2006/5/8(月) | ||
まだ富竹の兄ちゃんのツッコミが残ってたじゃねぇか……。 >ええと、これはクロス占い前提で >初日ランダム占いを貰えなかったDM鬼は >必ず人巫女に占われることになって鬼判定を出される… >と言う解釈でいいんでしょうか? そう……だな。前提条件を言っておかなかったのは確かにこちらの落ち度だ。申し訳ない。 >魅音嬢 時間了承した。纏め役、よろしく頼んだ。 >入江さん それは大変でしたね。お疲れさまでした。また何処かで。 | ||
| 古手梨花(巫女) (13回目) 21時55分 2006/5/8(月) | ||
>魅ぃ み。レナは埋めてたのですか。ごめんなさいなのです。 >レナ ボクが早とちりしてしまったのです。申し訳ないです… で、魅ぃの(8回目)によると ・案提出は45分前(22:15) ・猶予は5分間(22:20〆切) でいいのですね? あと、余裕があればでいいのでまとめスタンスなんかも教えてもらえると嬉しいのですよ。 同数だった場合の採択とか、警備範囲の決め方とかですね。 これで後で揉めることになったら悲しいのです。 | ||
| 前原圭一(DM) (21回目) 21時56分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 時間了解だ 纏めについても、頼むぜ >トミー 俺の考えっていう主観もかなり入ってることは否めないよ でも、俺への判断材料を提供するためにも、俺ということを知ってもらわないと、判断もくそもしにくいからな | ||
| 北条悟史(DM) (19回目) 21時56分 2006/5/8(月) | ||
>梨花ちゃん(10回目) むう、占いスタンスの質問をしたのが僕だから梨花ちゃんは悪くないよ。 それを危惧する意見もあったけど、僕は皆の考えはたくさん表に出してほしいと思っているからね。 どうもありがとう。 鬼側へのけん制、そして梨花ちゃんが実際に独断をした場合の説得力の強化ということでの仄めかしなんだね。了解したよ。 >11回目(DM占い希望) もしDM憂慮になったとき、レナにはどういう風に占わせたいのかな。 もし検死ランダムだと怖くないかな?鷹野さんが言うようにラインは見れるかもしれないけど。 >鷹野さん 了解しました。沙都子と同じ質問をしますが能力より怪しい人を憂慮する姿勢ということでいいんでしょうか。 >監督 むう、それは災難ですね…お疲れ様です。残念です。 >葛西さん、皆さん 占いスタンスの質問に答えてくれてありがとうございます。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 21時56分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 了解。よろしくね。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 4回目) 21時57分 2006/5/8(月) | ||
>お姉 頼みましたからね。 >監督 不調なら仕方ないです。 お疲れさまでした。 …なんだか私も霧が濃いです。 テープを聞くのがなかなか進みません… | ||
| 鷹野三四(検死) (18回目) 22時2分 2006/5/8(月) | ||
占いスタンスについて質問あったみたいだから、答えておくわね。 >悟史くん 私は多弁な方を優先して占ってほしいわ。怪しい人は憂慮していけばいいと思う。 発言等から鬼だと思えない人は寡黙でも占いを回すのはいいと思うけど、グレー=憂慮対象と考えるなら、残したい方を占っていってほしいわ。 ただ代行と警備については、占いを回すよりも状況、心証で判断でいいと思っている。 私の占いに対する希望はこんなところよ。 | ||
| 北条悟史(DM) (20回目) 22時2分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 よろしくね。時間も了解したよ。 ちょっと喉が痛いしテープをもう一度聴きなおしてくるから少し沈黙するかも。 後は梨花ちゃんの言うとおり纏める際の取り決めは必要かもしれないね。 それと、監督テープを聞けない状態だろうからもし案を出せなくても仕方ないとは思うよ。人なら不利にはなってしまうけど非常事態だから。 同数になる可能性もあるし、できれば出してほしい気持ちはあるけど。 >詩音 詩音も大丈夫かい?頑張ってね(なでなで | ||
| 園崎魅音(共感) (10回目) 22時3分 2006/5/8(月) | ||
>梨花 それでいい。 警備は基本的に個人単位で考える。 例えば【大石→レナ入江】ならレナと入江に1票ずつというように。 また、同数だった場合は「先にその票数を集めた方」か「後にその票数を集めた方」のどちらかで決める。 どちらを使うかは私の中では決めている。でも今はまだ言わない。 言ってしまうと鬼側がそれに合わせて票を入れてくる可能性も考えられるから。 どちらを採用したかは纏め案発表時に記述する。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (22回目) 22時3分 2006/5/8(月) | ||
>葛西さん 回答ありがとうございます。 うーん、でも葛西さんの言う前者パターンの場合、 結局DM鬼は2日目に切り捨てが前提なんですね… そこまでしてスケープゴートを作るか、少し疑問に思いました。 >圭一くん(21回目) 僕は状況的に見て細い可能性は細いと見るタイプだからねぇ… 特に初日の個人案提出前は、 そこまで細かく判断できる材料が無いから… どうしても無難な意見に終始してしまっている感は否めないかな。 | ||
| 古手梨花(巫女) (14回目) 22時3分 2006/5/8(月) | ||
>圭一 みぃ。なんだかごっちゃになってるようなので改めてなのです。 ボクは、「初日DM憂慮(もしくは初日ランダム先占い)」と「警備鬼側」は分けて考えたいと思ってるのです。 前者は片巫女が鬼側、かつDM鬼庇いに対する案。そして後者は全く別物だと思うのです。 これを一緒にするということは、【巫女ーDM−警備】のラインを前提として考えていること。でもここまで掘り下げる必要があるのかというのがボクには疑問なのです。 確かにその配置だと怖いですが、初日のランダムに手をつけるのに「この配置だったら怖い」とまで強調する理由が謎なのです。 なんでここまでこだわったかというと、ボクは圭一がK(初日にランダムでKを占ってしまった)可能性も考えてるからなのです。 その分、圭一には辛めの質問なんかもしていきたいと思ってます。 | ||
| 北条沙都子(DM) (22回目) 22時4分 2006/5/8(月) | ||
>監督 お疲れ様ですわ。またお会いできるのを楽しみにしていましてよ? >にーにー >沙都子 >それはつまり、能力よりは怪しい人を憂慮と解釈してしまうけれど。違うかな? にーにー19回目の発言で気がつきましたのよ…。見落とすところでしたわ。 時と場合によりけり、ですわね。 さすがに二日目に巫女が怪しい、となっても憂慮に推すことはできませんわ。(極端な例で申し訳ないのですけど) ただ、怪しい人は占いより憂慮、の方が良いとは思いますわね。 仮に検死判定が偽であっても、鬼を憂慮できていれば続くのですわ。 | ||
| 鷹野三四(検死) (19回目) 22時4分 2006/5/8(月) | ||
>悟史くん >能力より怪しい方を〜 そうとってくれて構わないわ。 | ||
| 古手梨花(巫女) (15回目) 22時5分 2006/5/8(月) | ||
>魅ぃ まとめ案のやり方、了解なのですよ♪ 細かい説明は後でもいいと思いますし、ナイショの部分があったほうが 鬼も対処しにくいと思うのです♪ | ||
| 園崎魅音(共感) (11回目) 22時6分 2006/5/8(月) | ||
表を用意。 \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮|_|__|__|__|__|_ 梨花|_|__|__|__|__|_ 入江|_|__|__|__|__|_ 鷹野|_|__|__|__|__|_ 大石|_|__|__|__|__|_ 葛西|_|__|__|__|__|_ 魅音|_|__|__|__|__|_ 詩音|_|__|__|__|__|_ 沙都|_|__|__|__|__|_ 悟史|_|__|__|__|__|_ 圭一|_|__|__|__|__|_ 富竹|_|__|__|__|__|_ 知恵|_|__|__|__|__|_ \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ できる限りこれを使って欲しい。使わなかった場合最悪集計しない可能性もある。 | ||
| 前原圭一(DM) (22回目) 22時11分 2006/5/8(月) | ||
>梨花ちゃん ん〜それを分けて考える危険性はどうなんだ? たしかに、それは【DM−巫女ー警備】までが確定だ。 一見少ないように思える でも、では、実際にこうであったときに取り返しがつきませんでした〜ってことになったときに、どうする? 少ない可能性だと思い、取り返しがつかないことがおきる。これは最も避けるべきことではないのか? | ||
| 葛西辰由(警備) ( 9回目) 22時13分 2006/5/8(月) | ||
>古手の嬢ちゃん おお、表を埋めてくれたのか。すまねぇな。ありがとう。 いかんせん鳩からだと辛かったんだ。 >富竹の兄ちゃん >結局DM鬼は2日目に切り捨てが前提なんですね… あー、まぁ、一応鬼側警備が鬼DMを占う筈だった人巫女を抜くということもあるが、長期初日多数決が主流の今、鬼警備が人巫女範囲に確実になるのは困難だからな…。 >そこまでしてスケープゴートを作るか、少し疑問に思いました。 そう。確かに微妙な点だらけだが、可能性は捨ててはならんからな。 全ては起こり得る事だ。 | ||
| 大石蔵人(警備) (11回目) 22時15分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石|知|悟史|富竹|梨鷹|竜入|封 憂慮は迷いましたが、悟史さん・富竹さん共に特にあやしいというところもなく、 また発言もしっかりしていたので今後の推理の上で有益であろうという点から残そうと思いました。 知恵さんは代行を有効利用できるのかどうかという点で少し頼りなく映ったということもあります。 占いに関してはグレーDMが残っていても仕方がないので残りのDM占いです。 差を見出すところまで今日の時点ではいかなかったので単純にペア占いという形にさせてもらいます。(続く) | ||
| 北条沙都子(DM) (23回目) 22時15分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都|富|悟史|検死|梨入|竜鷹|任 憂慮は富竹さんですわ。 知恵先生と迷ったのですけど、知恵先生の扱いの曖昧さが引っかかりますわ。 私視点で白めなレナさんににーにーを、梨花には検死を範囲でお願いしたいですわね。 検死が範囲なのは、占い先潰しを防ぐ意味もありますわ。 警備は…勘が入りますわね。 並び順に対して巫女クロスと検死ストレート混ぜてみましたわ。 若干葛西>大石ですわね。微妙ですけど。 代行は任意ですわ。 特に使うべきところも見つかりませんの。 | ||
| 北条悟史(DM) (21回目) 22時15分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 悟史|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 理由 【憂慮】 僕から見たら憂慮対象は二択。初日DMに手を入れるデメリットは前述の通り。 で、富竹さんと知恵先生なんだけど…申し訳ないけど富竹さんの方が心証がずっといいです。 スタンスにも不安が多かったので憂慮に推させてもらいました。 【占い】 巫女の心証が梨花>レナなので。初日占い先のDMはやや沙都子>圭一なんですが(本当に僅差)。 心証の高い巫女に富竹さんを任せて、僕はレナに占いをもらいたいです。 【警備】 僅差ですが大石>葛西 検死は監督がトラブルに巻き込まれたのもありますが鷹野>入江 自分を占う巫女を大石さんに、そして心証が相対的に低くなった監督もお願いします。 これはもう自己保身です。 【代行】 憂慮時なので封印して下さい。すみません。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (10回目) 22時15分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 憂慮は知恵先生。 「私はCOOLじゃない」発言などから、有用な代行を使ってくれるとは信じ切れなかったから。 占いは、悟史よりは富竹さんの方がCOOLそうに感じた(結構微妙な差ではあるけど)から、私を占いに。 警備の信用度はどっこいなので並び順としてみた。 代行は人なら封印。というか人で撃ったら怒る。 | ||
| 前原圭一(DM) (23回目) 22時16分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 理由は後述 | ||
| 古手梨花(巫女) (16回目) 22時16分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 【憂慮】知恵 みぃ。これは知恵の信頼もあると思うのですが 悟史と富竹が頑張ってるのが印象に残ってたのですよ。 【占い】レナ→悟史 梨花→富竹 み。皆の考察には挙がってなかったのですが 【レナー悟史K】とかでボクに悟史を占わせるという可能性もあったと思うのです。 (これは村視点での、【梨花ー富竹K】も同じです) これを狙われると怖い、という意味で逆に巫女とDMペアを揃えてみるのです。 ボクの中での心象は、悟史と富竹はあまり優劣はついてないので 怪しい方とかCOOLな方とかはあまり関係してないのです。 【警備】大石→竜入 葛西→梨鷹 みぃ。僕の中では警備は人っぽいとかは現在ないのです。 なので並び順なのです。 強いて言えば、お祭りで一緒だった葛西に守って欲しいのです… 【代行】封印 多分、今打つと非常に混乱すると思うのです。 なので今日だけは封印して欲しいのです。 | ||
| 大石蔵人(警備) (12回目) 22時16分 2006/5/8(月) | ||
警備に関してですが、まず検死のお二人をどちらに入れるかについてはすみませんが適当です。 考えても答えが出なかったので。 巫女に関しては私の能力に直結することですので差がないと思いながらもじっくり考えさせていただきました。 差があまりないので細かい点になってしまいますが、今日の案決定の流れについてまとめようとして、グダグダを避けようとしてくれていた梨花さんを私の警備範囲に入れました。 ただ特にどちらが鬼側とかを思ってるわけではありませんので、あくまでも今日の警備範囲を決めるためだけの判断だと思っていただきたいです。 代行に関しては知恵さん憂慮を推してる以上は封印とさせていただきます。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時16分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|知|富竹|悟史|梨鷹|竜入|封 理由後述でお願いするよ。 | ||
| 葛西辰由(警備) (10回目) 22時16分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|知|富竹|悟史|竜鷹|梨入|封 理由は後述。 | ||
| 鷹野三四(検死) (20回目) 22時17分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 鷹野|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任 理由は長いみたいだから分けるわ | ||
| 知恵留美子(代行) ( 9回目) 22時17分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 【憂慮】 とりあえずDMは1ペアは残しておきたいです。 しかし、1ペアあれば十分なきがするので占いを貰ってない悟史くんを憂慮したいと思います。 【占い】 検死は流れ的に。警備については奇策なので提案します(奇策だから〜のみで)。 【警備】 とりあえず信用できそうな人がすくなさそうなので、巫女警備固定で。 【代行】 多分撃ちません。撃った場合は翌日に理由を発表します。 | ||
| 園崎魅音(共感) (12回目) 22時17分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|封 信頼度は悟史=富竹>>知恵。 だから知恵憂慮。 占いはストレートを希望。鬼巫女がいるならクロスを念頭に置くことが多いような気がするから。 警備は正直、勘。 でも、【竜入】【梨鷹】のペアになることが多いからそれを崩してみた。 代行は当然封印。 | ||
| 鷹野三四(検死) (21回目) 22時17分 2006/5/8(月) | ||
【憂慮】 申し訳ないけど、発言から信頼できるように思えなかった。具体的に挙げると、悟史くんからの代行スタンスの質問に答えている部分ね。 代行という能力を任せられると頼もしいと思えなかったわ。 一方DMだけど、ジロウさん、悟史くんともに多弁だった。悟史くんはランダム占い考察と、今日の憂慮先についての占い対象の考察、ジロウさんは沙都子ちゃん達との会話からそう判断したわ。 沙都子ちゃんの意見も考えて、【沙都子、圭一、悟史、富竹、知恵】の中から1人を憂慮に選ぶとしたら、知恵先生ね。 沙都子ちゃんも充分怪しいけど、Kにせよ鬼にせよ目立ちすぎな上に、沙都子ちゃん自身にとってあまりメリットが無い案だと思えたわ。 だから今の所、沙都子ちゃんは人っぽいと思っているわね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (22回目) 22時17分 2006/5/8(月) | ||
【占い】 グレーDM潰しね。悟史くんとジロウさんはどちらも多弁だったから、どちらかが勝っているとも劣っているとも感じていないわ。 あえて言うなら、やや悟史くんの方がこれからのことについて考えているように思えた。(今日の憂慮と占い先について) 二日目に鬼がいる可能性を考えて、クロス占いよりもストレート占い。 申し訳ないけど、巫女の発言については、どちらもあまり印象に残っていないわ。 【警備】 警備についてはどちらも同じような印象。どちらも考察をして、他人の考察にも絡んできている印象があったわ。 巫女は、梨花ちゃんもレナちゃんも占い先からして相当怪しいし、どちらかが抜き出て心証がいいとも感じていないわ。 なので名前順にさせてもらったわ。具体的な理由じゃなくてごめんなさい。 検死が名前順なのは、警備が判断しづらいからよ。 【代行】 任意よ。撃つ必要を感じないから、人なら封印してほしいわね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (11回目) 22時19分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 いや、あの……富竹さんは無視? | ||
| 園崎魅音(共感) (13回目) 22時20分 2006/5/8(月) | ||
投票時間終了。 ここまでの投票を集計中。 ちょっと待って欲しい。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時21分 2006/5/8(月) | ||
【憂慮】知恵 まず打算的なことを言わせて貰うと、 今日は悟史くんと知恵先生以外を憂慮に推す気はなかった。 沙都子ちゃんの言う初日占いのDM憂慮と言うのも面白いけど 周囲の反応からまず*に票になるだろうと判断したからね。 僕自身が*に票を使ったせいで 富竹憂慮が最多数になって時報になってしまう… なんて事態だけは避けたかった。 そして悟史くんと知恵先生の発言を比べてみると 悟史くんの方が心証が高かった。 圭一くんにも言ったけど、 知恵先生を初日グレー憂慮することに躊躇いはないから 素直にこうさせてもらったよ。 ただ一方で、悟史くん鬼でたぶらかされてたら怖いなぁ なんて思ってる僕もいるわけで…(汗) | ||
| 前原圭一(DM) (24回目) 22時21分 2006/5/8(月) | ||
憂慮、先生 俺は代行というものを非常に重要視してる。だからこそ、それを任せられるどうかってのも重要だ。 確かに、初日で早期判断かもしれない。でも、正直任せたいと思えなかったし トミーや悟史を残したほうがましだと思ったね >占い レナー悟史 梨花ートミー がつながってるって印象をうけたわけではない。 ただ、逆のほうがよりつながってないように感じたってところだな >警備 正直勘 >代行 封印だな ここで使う必要性を感じない | ||
| 古手梨花(巫女) (17回目) 22時21分 2006/5/8(月) | ||
>魅ぃ 使って欲しいのです。 \\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 入江|_|__|__|__|__|_ 鷹野|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任 大石|知|悟史|富竹|梨鷹|竜入|封 葛西|知|富竹|悟史|竜鷹|梨入|封 魅音|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|封 詩音|_|__|__|__|__|_ 沙都|富|悟史|検死|梨入|竜鷹|任 悟史|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 富竹|知|富竹|悟史|梨鷹|竜入|封 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 | ||
| 知恵留美子(代行) (10回目) 22時21分 2006/5/8(月) | ||
>竜宮さん 富竹さんという選択肢もあったのですが、心証の問題で悟史くんにしました。私憂慮っぽいですから関係ないとは思いますけど。 | ||
| 大石蔵人(警備) (13回目) 22時22分 2006/5/8(月) | ||
>知恵さん いきなり警備占いですか・・・? 明日いない可能性も他の人よりは高いですし、警備はずっと残っていれば占わなくとも憂慮されやすい運命にありますから、警備占いは後回しで良いと思うのですが・・・ | ||
| 鷹野三四(検死) (23回目) 22時22分 2006/5/8(月) | ||
【占い】 >二日目に鬼がいる可能性を考えて、クロス占いよりもストレート占い。 二日目の占いの中に、という意味ね。鬼巫女がクロス占いを狙っている場合を考えてストレート占いにしてみたわ。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 5回目) 22時23分 2006/5/8(月) | ||
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 詩音|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 理由は後で | ||
| 竜宮レナ(巫女) (12回目) 22時23分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 ただ奇策ってだけで警備占いってのもねぇ…… ちゃんとメリットデメリットも示して欲しい。考えなしの奇策は墓穴を掘ることになるんだよ? | ||
| 古手梨花(巫女) (18回目) 22時24分 2006/5/8(月) | ||
>圭一(22回目) みぃ。確かに少ない可能性だからと切り捨てるのはいけないと思うのです。 でもそれなら ・巫女ーDMの場合 ・警備鬼の場合 ・巫女ーDM、かつ鬼の場合 と順々に説明してもらえると嬉しいのです… それと、「初日占い先〜」に関しては警備鬼だったとしても警備両人だったとしても、 色々な面でリスクが大きいと思うのです。特に警備鬼の考察を進めなくても 危険だというのは言えると思うのに、「警備鬼」にこだわるので引っかかったのです。 それに可能性なら園崎両鬼でも、両巫女でも可能性は少ないながらあるのです。 それについて(特に両園崎鬼など考察がなかった部分ですね)ゆっくり考えて 欲しいのです。 | ||
| 葛西辰由(警備) (11回目) 22時24分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|知|富竹|悟史|竜鷹|梨入|封 【憂慮】知恵 DMと比較すると発言が弱く感じられた。 それと自信をもって欲しかった。 【占い】 占いはクロスで。 ……特にどちらがKっぽいとか、そういう印象は受けなかったんだが。 【警備】 本来、警備に関しては口を出したくないが。 まぁ、こういう警備体制にしてみた。採用されなくても結構だ……。 【代行】 勿論封印。 | ||
| 北条沙都子(DM) (24回目) 22時24分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん 鬼巫女がクロス占いを狙っている、と感じた部分はございますの? 鬼側の作戦として、判断つかなかったら並び順になる事が多いから、というのをよく見ますわ。 | ||
| 北条悟史(DM) (22回目) 22時25分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さんと沙都子 遅くなりましたけど返答ありがとうございます。 >個人案 むう、詩音と監督は間に合わなかったね。 知恵先生にここまで集中するとは…時報の覚悟はしていたんだけど。 >知恵先生 僕の方が富竹さんよりも怪しかったということでしょうか。 警備占いは…奇策は奇策でしょうが、デメリットしかないと思う奇策ですね… GJや直接襲撃で*ぬ可能性が高いのが警備ですし、生き残っていたら怪しいのも警備です。 流石に占いを当てるのは早計すぎだと思いますよ。 | ||
| 北条沙都子(DM) (25回目) 22時27分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん 3行目以下は私の勘違いですわ…。忘れてくださいまし(涙 | ||
| 北条悟史(DM) (23回目) 22時27分 2006/5/8(月) | ||
知恵先生答えてくれてましたね;すいません。 結果的にストレートで占い案は出したけど意識はしなかったよ。 >富竹さん 僕もあなたが鬼なら怖いですねw >梨花ちゃん 集計お疲れ様。ストレート占いが多いのかな…? | ||
| 園崎魅音(共感) (14回目) 22時28分 2006/5/8(月) | ||
結果発表。 なお、同数だった場合は「先に集まった方」を選択する予定だった。結果として同数のものはなかったけど。 理由だけど、初日というのもあって鬼が様子を見つつ入れてくる可能性は十二分にあると思われるから。 有効投票は時間オーバーの詩音と投票無しの入江を除く11票。 獲得票数は以下の通り。 憂慮:知恵9富1悟1 レナ:悟史6富竹4死1 梨花:悟史4富竹5死1警備1 大石:レナ6梨花5入江7鷹野3 葛西:レナ5梨花6入江3鷹野7 代行:封印8任意2秘密1 よって 【憂慮】知恵 【占い】 ・レナ→悟史 ・梨花→富竹 【警備】 ・大石→レナ入江 ・葛西→梨花鷹野 【代行】封印 集計に間違いがあったら至急教えて欲しい。 | ||
| 鷹野三四(検死) (24回目) 22時28分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子ちゃん >鬼側の作戦として、判断つかなかったら並び順になる事が多いから、というのをよく見ますわ。 そうなの?(汗) 警備案はなんとなく、名前順だろうなとは感じていたけど、占いまで並び順だったとは思わなかったわ。 ストレート占いとクロス占いについては、ペアを残す時に、1つのペアを同時に占うことが多いから、1人の巫女が2日かけて占うストレートより、クロス占いの方が鬼が隠れている確率が高そうだと思ったわ。 これがストレート占いにした理由ね。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時29分 2006/5/8(月) | ||
【占い】レナ→富竹 梨花→悟史 グレーDM潰しだね。 巫女の割り振り単純に発言量からの印象。 状況的には巫女の白さが変わらないわけだから… よく意見を出してくれていた梨花ちゃんに悟史くんを。 残った僕はレナちゃんにお願いしようと思う。 僕が人であることは僕自身が確信してるから 判断の付かない悟史くんを少しでも信頼度の高い巫女へ回した形。 【警備】大石→梨花鷹野 葛西→レナ入江 警備の心証は僅差。大石さんがわずかに上、かな? 検死の心証は鷹野≧入江。素直に割り振ってみたよ。 もし大石さんが鬼側で梨花ちゃんor鷹野さんが抜かれたら痛手だけど その場合レナちゃんから僕への占い結果は (代行暴発でもない限り)出るから、僕の保身にはなるかな…とか。 …梨花ちゃんor鷹野さん抜かれて かつレナちゃんから僕に偽鬼判定出されたら泣くけど。 【代行】封印 初日の憂慮際ですから、どうか封印でお願いします。 | ||
| 前原圭一(DM) (25回目) 22時30分 2006/5/8(月) | ||
>梨花ちゃん >色々な面でリスクが大きいと思うのです。特に警備鬼の考察を進めなくても 俺は初日占い先憂慮ののデメリットをもっとも顕著に示すために 警備鬼側をだしただけだよ 他のありえる配置での危険性もをだして、喉をつぶすよりもよっぽど建設的だと思うけど? >可能性なら園崎両鬼でも、両巫女でも可能性は少ないながらあるのです。 それについて(特に両園崎鬼など考察がなかった部分ですね)ゆっくり考えて 欲しいのです。 なんで、巫女の占い考察で園崎鬼側の可能性を考慮しないといけないんだ?占いが当たってるならまだしも、 それを考えて発言してたらすべての配置での鬼の可能性についても考えないといけないし喉が100あってもたんないぞ | ||
| 知恵留美子(代行) (11回目) 22時30分 2006/5/8(月) | ||
私憂慮確定ですかね・・・。 とりあえず私鬼なら特攻。人なら・・・? さてと楽しみですね・・・。 上の発言を見て変えたくなった人がいたら変えてください。 って通用しないわね。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 6回目) 22時31分 2006/5/8(月) | ||
憂慮 知恵先生、なんだか頼りなさそうなので… 皆さんとほとんど同意見です。 …って時間過ぎてますね。 霧が……というのは言い訳にしかなりませんね… | ||
| 古手梨花(巫女) (19回目) 22時32分 2006/5/8(月) | ||
>魅ぃ ボクも確認したけど、集計は間違ってないと思うのですよ。 お疲れ様なのです。 ボクが集計すると言っていればよかったですね…ごめんなのです。 占い、憂慮案はセットしたのです。 皆もセット漏れとかないようきちんと確認してほしいのですよ。にぱー☆ | ||
| 竜宮レナ(巫女) (13回目) 22時32分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 そういう発言は止めて欲しいかな……警備を混乱させようとする鬼に見えてくるよ? | ||
| 竜宮レナ(巫女) (14回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
あ、セットはしたよ? | ||
| 北条悟史(DM) (24回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 それで合っていると思う。お疲れ様。 憂慮のセットは完了したよ。 むう、結果的に自分の望む案にはなったけど… レナと僕の案は逆、梨花ちゃんと富竹さんの案も逆になっているね。 >警備名前順 結果的にはそうなったね…自己保身満々の案ではあったんだけど。 | ||
| 古手梨花(巫女) (20回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
>詩ぃ 遅れはしたけど、同意見じゃなくて自分の言葉で話して欲しいのです。 ボクは詩ぃの意見も無駄にしたくないと思ってるのです。 | ||
| 大石蔵人(警備) (14回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん 集計結果了解しました。お疲れ様でした。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
>魅音ちゃん(14回目) たぶんそれで間違いないと思うよ。纏め役お疲れ様! >悟史くん(23回目) あっはっは、僕は無害な男だよ…?(汗) | ||
| 鷹野三四(検死) (25回目) 22時33分 2006/5/8(月) | ||
>魅音ちゃん 纏め案了解したわ。お疲れ様。 | ||
| 葛西辰由(警備) (12回目) 22時34分 2006/5/8(月) | ||
>魅音嬢 集計了解。お疲れさまでした。 | ||
| 知恵留美子(代行) (12回目) 22時35分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん 集計結果は了解しました。 | ||
| 園崎魅音(共感) (15回目) 22時37分 2006/5/8(月) | ||
>知恵 鬼Kなら知恵が特攻、他の鬼が安全そうなところを襲撃だろう。 人なら当然封印。 最もその発言で人だとは全く思わないが。 >詩音 結果論ではあるが、詩音の票を足すと 憂慮:知恵10富1悟1 レナ:悟史6富竹5検死1 梨花:悟史5富竹5検死1警備1 大石:レナ7梨花5入江8鷹野3 葛西:レナ5梨花7入江3鷹野8 代行:封印9任意2秘密1。 梨花の占い先が同数になるが、悟史の方が先に票を集めているし、常識的に初日から両巫女の占いを被せるなどというのは忌避すべきであり、纏め結果は変わらない。 | ||
| 園崎詩音(共感) ( 7回目) 22時37分 2006/5/8(月) | ||
>お姉 集計お疲れ。 …間に合わなかったorz 明日は気をつけます… | ||
| 鷹野三四(検死) (26回目) 22時37分 2006/5/8(月) | ||
とりあえず集計票の感想出してみるわ。 ・憂慮が知恵先生に偏っている ・ストレート占いが多い ・警備案はわりとバラバラ。巫女は均等に分かれてるわりに検死は名前順が多い。 >ジロウさん ジロウさんが鬼だったら注射撃っちゃうわ(ぼそ | ||
| 北条沙都子(DM) (26回目) 22時38分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん ストレート占いの理由、ありがとうございますですわ。 >今日の表 今日は残りDMに鬼がいれば誘導がありそうだと思いましたし、なさそうならいないっぽい?という判断の目安になりそうなので、注目していますの。 ただ、朝の意見がこてんぱんなので自信をなくしているのも確かですわ…。 | ||
| 前原圭一(DM) (26回目) 22時38分 2006/5/8(月) | ||
>魅音 了解 お疲れ様 >ALL とりあえっず、質問 この表(みんなの意見)の感想が聞きたいかな | ||
| 園崎詩音(共感) ( 8回目) 22時38分 2006/5/8(月) | ||
お姉、ありがとです でも結局混乱させちゃっただけみたいで… 本当ごめん。 | ||
| 北条悟史(DM) (25回目) 22時40分 2006/5/8(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石|知|悟史|富竹|梨鷹|竜入|封 22時15分 沙都|富|悟史|検死|梨入|竜鷹|任 22時15分 悟史|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 22時15分 竜宮|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 22時15分 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 22時16分 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 22時16分 富竹|知|富竹|悟史|梨鷹|竜入|封 22時16分 葛西|知|富竹|悟史|竜鷹|梨入|封 22時16分 鷹野|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任 22時17分 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 22時17分 魅音|知|悟史|富竹|梨入|竜鷹|封 22時17分 詩音|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 22時23分(無効票) 纏め|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 提出順に並べなおしてみたよ。今後の推理の判断材料になるからね。 | ||
| 竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時40分 2006/5/8(月) | ||
さって、それじゃあマッハちゃんはまいらばー沙都子を抱いて大気圏外へ離脱! しゅごおおおおおおおおおおお。 | ||
| 園崎魅音(共感) (16回目) 22時41分 2006/5/8(月) | ||
再度確認する。 【憂慮】知恵 【占い】 ・レナ→悟史 ・梨花→富竹 【警備】 ・大石→レナ入江 ・葛西→梨花鷹野 【代行】封印 この通りにセットして欲しい。 範囲外をセットしても別に構わないが、その結果、人不利な状況(巫女抜かれ・独断占い先襲撃・人代行暴発etc)となった場合の責任は全て自分にかかることを忘れぬこと。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時41分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子ちゃん(23回目) >知恵先生と迷ったのですけど、 >知恵先生の扱いの曖昧さが引っかかりますわ。 うーん、知恵先生占いとか提案してた部分かな。 結局初日憂慮って結論に至ったんだけど、 できるだけ個人案提出まではぼやかしておきたかったからね。 僕の意見に誘導された振りをして 便乗してくる鬼側がいるかも知れないし… まあ、圭一くんの質問で半ばバレちゃってた気もするけど。 >梨花ちゃん(16回目) >み。皆の考察には挙がってなかったのですが >【レナー悟史K】とかでボクに悟史を占わせる >という可能性もあったと思うのです。 あー…そうか、それがあったね。ゴメンすっかり抜け落ちてた。 どうしてもDM鬼―巫女鬼側の可能性にばかり目が行っちゃって。 その場合、沙都子ちゃんは人ってことになるのかな…? 【レナ―沙都子―悟史K】なんて配置だったら出来すぎだね。 悟史くんKなら、最悪今日憂慮されても それはそれで表に混乱の火種(K生存疑惑)を残せるし ありえない可能性でもないかな。うーん。 | ||
| 古手梨花(巫女) (21回目) 22時42分 2006/5/8(月) | ||
>圭一 >表の感想 みぃ。憂慮が固まってるのですが、それより 占いがストレートの意見が多めなのがちょっと意外だったのです。 (これは表で、【レナー悟史K】または【梨花ー富竹K】の可能性があまり挙げられていなかったのが理由なのです) あと何故かボクの信頼が高めなのが驚きなのです(汗 皆の信頼に答えられるよう、ボクも一生懸命がんばるのです。 | ||
| 北条悟史(DM) (26回目) 22時43分 2006/5/8(月) | ||
>表の感想 ・ストレート占いが多い ・占われる巫女−DMの案はクロスしている(希望が通ったのは梨花、悟史) ・警備はバラけた印象 強いて言うなら検死に偏りあり ・知恵先生に集中したのをどう見るか… | ||
| 前原圭一(DM) (27回目) 22時43分 2006/5/8(月) | ||
>感想 憂慮が先生にかたよってるな…一見鬼側の策略にも思えるが こんだけかたまってると、その可能性はむしろ少ないように思える >占い ん〜いい感じに分かれてるねぇ、もし、片巫女鬼側でその占われた人が鬼だったりしたら、いい参考になりそうな気もするな。ま、この表を見た感じではその可能性はすくなそうだけどな >警備 正直意外だ。なぜなら、最近の傾向で 【警備は名前順でいいやぁ〜】って人も少なくない それがこんなかんじになるとはね… みんなが本当に考えてくれたのか、それとも… ま、これも明日の結果次第だな | ||
| 竜宮レナ(巫女) (16回目) 22時43分 2006/5/8(月) | ||
っと、その前に…… >案について ん、マッハちゃん的には占いが通らず、警備案が通った形になるのかな? でも、梨花はまんま通ってるから、梨花鬼側なら私が襲われるんだろうか……? ただ、知恵先生の票の判断が微妙なんだよね〜……鬼側としても明らかに死票だし。 | ||
| 大石蔵人(警備) (15回目) 22時44分 2006/5/8(月) | ||
>みなさんの案をみての感想 憂慮は知恵さんで偏っていますね。 一般的憂慮候補の3名の方の発言を見る限りでは偏るのも不自然ではないように感じますが。 占いに関しては僅差なのでストレートかクロスかについてはそんなに問題視すべき点ではないのかな?という印象です。 ただ知恵さんが出した警備占いは納得できませんが。 警備に関しては巫女のほうは割れてますね。これをどう見るかというのは分かりかねます。鬼側もそんなに偏らせるとも思えませんし。検死については偏ってますが私も検死警備振り分けは適当に出したのであまり他の人のことを言えないのですが・・・ | ||
| 前原圭一(DM) (28回目) 22時44分 2006/5/8(月) | ||
>竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時40分 2006/5/8(月) さって、それじゃあマッハちゃんはまいらばー沙都子を抱いて大気圏外へ離脱! しゅごおおおおおおおおおおお。 ……… グッバイ 沙都子 | ||
| 知恵留美子(代行) (13回目) 22時45分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん 表の感想は、とりあえず違和感はありませんでした。 | ||
| 北条沙都子(DM) (27回目) 22時45分 2006/5/8(月) | ||
>魅音さん セット完了いたしましたわ。お疲れ様ですの。 >圭一さん ・知恵先生が多い。(先生人であれば、代行を恐れる鬼の誘導あり?鬼であれば切捨てでしょうか) ・占いはまぁバラけているようにも見えますわ。誘導とも思えませんわね。 ・警備は巫女はバラバラですが、検死は固まっていますね。私も入鷹ですので言うのもなんなのですけど。 ・鷹野さんが知恵先生憂慮にもかかわらず、代行は任意。 ・私が浮きまくっている(ほっといてくださいまし… | ||
| 北条沙都子(DM) (28回目) 22時47分 2006/5/8(月) | ||
>レナさん改めマッパちゃん 私をどこへ連れて行こうとおおおぉぉぉ。。。(キラーン) そのうち沙都子は考えるのをやめた。 | ||
| 葛西辰由(警備) (13回目) 22時48分 2006/5/8(月) | ||
>前原の坊 そうだな……。 ・憂慮の偏り ・警備の砕け ・ストレートを推す声が多かった 軒並みな感想だけどな。 ……しかし初日の警備の砕けって結構適当な部分があるよな。 俺がそうなように。 あー、そうだ。自分的には警備範囲を個人案で出したく無いんだが、やっぱりきっちり書かんといかんよな? | ||
| 園崎魅音(共感) (17回目) 22時49分 2006/5/8(月) | ||
>圭一 やはり憂慮がやや偏りすぎに思える。 これは知恵人Kで憂慮してもそれほど問題ないか、鬼知恵が不甲斐なさ過ぎて切り捨てたのかではないか。 個人的意見を述べるなら知恵Kではないかと思ってはいるが。 占いはきれいに割れているため判断がつけづらい。 警備はやや偏りが見られるが、これは警備の2名が判断がつかない場合とりあえず大石:レナ入江を選択しがちな習性からだと言えるのだろうか? 何にせよ、明日の結果を見てからでないと考えにくいところではある。 >詩音 問題ない。 だが、理由があったとはいえできるなら時間内に提出して欲しかった。 私から唯一鬼でないことが判明している人物なのだから。 | ||
| 鷹野三四(検死) (27回目) 22時49分 2006/5/8(月) | ||
>圭一くん >票感想 26回目で発言しているわ。 >沙都子ちゃん >鷹野さんが知恵先生憂慮にもかかわらず、代行は任意。 封印と任意どちらも違いがないように感じられたのよ。人代行なら、どちらであっても今日は撃たないし、鬼代行なら逆。 だからどっちでも大した違いはないと思ったわ。 …明日の検死判定で鬼とか出ないわよね…? | ||
| 北条沙都子(DM) (29回目) 22時49分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん 結局初日憂慮って結論に至ったんだけど、 できるだけ個人案提出まではぼやかしておきたかったからね。 僕の意見に誘導された振りをして 便乗してくる鬼側がいるかも知れないし… なるほどですわ。そこまで考えが至りませんでしたわね…。 私、根は素直ですのよ? | ||
| 富竹ジロウ(DM) (28回目) 22時50分 2006/5/8(月) | ||
>鷹野さん そ、その、注射は苦手で…(顔を背ける) >圭一くん >表の感想 憂慮は偏っているね。僕時報にならなくて嬉しい。 知恵先生の白黒はわからない。 知恵先生が鬼側だとしたら切り捨てに動いたんだろうね。 占いは僕の案の逆。うーん、僕の方が怪しまれてる?? クロス・ストレートについてはややこしいので割愛。 ランダム占いがどうこうじゃなく、 巫女とグレーDMの会話を比較して考えてくれた…んだと思いたい。 警備はかなりバラバラだね。 警備ふたりの信頼度、巫女・検死の信頼度、 信頼度の高い巫女と検死を同じ警備に任せるか散らすか、 そんな考え方の違いが現れたのかもしれない。 全体的に見ると…鬼側の誘導を見るのは現時点では困難、かな。 明日以降ラインが形成されてからまた見返すことになるだろうね。 あと僕の提出順が遅めでちょっと疑われそう(汗) | ||
| 北条悟史(DM) (27回目) 22時50分 2006/5/8(月) | ||
感想追記 僕の案がまんま通っている; 怖いね。 知恵先生に固まったのは占いのせいもあるだろうけど、申し訳ないけど心象的な部分も多かったように思います。 >詩音 遅れたのはしょうがないよ。明日は頑張ってほしいかな。 でも無理はしないようにね。 | ||
| 前原圭一(DM) (29回目) 22時51分 2006/5/8(月) | ||
>ALL 答えてくれた人thx 印象はたいしてかわらないか… 誰がどこに注目してるか…明日の結果が楽しみかな | ||
| 古手梨花(巫女) (22回目) 22時51分 2006/5/8(月) | ||
み。ちょっと気になったので聞いてみるのです。 >沙都子 沙都子の案では知恵をグレー放置してるのですが、 知恵は2日目に占いを当てたりして残す方で考えてたのですか? (無論、全白判定が前提なのです) >圭一(25回目) これ以上は水掛け論になりそうなので今日はやめるのです。 ただ一つボクが言いたいのは >100あってもたんないぞ DMである限り、30回という制限された中で どれだけの発言を込めるのかは非常に大切なことだと思うのです。 喉は大事に、まとめて発言してもらえると嬉しいのです。 | ||
| 知恵留美子(代行) (14回目) 22時52分 2006/5/8(月) | ||
楽しみですね・・・(フフフ) 私憂慮は当然の流れかと。 | ||
| 古手梨花(巫女) (23回目) 22時53分 2006/5/8(月) | ||
>レナ >ボクの案がまるまる通ってる …(汗 本当なのです。ちょっとびっくりしたのです。 ボクとしては葛西が鬼側でないことを祈るしかないのです… | ||
| 北条悟史(DM) (28回目) 22時53分 2006/5/8(月) | ||
>詩音 明日でもいいから、個人案の理由をよろしくね。 梨花ちゃんも言っているけど大事なことだから。 >連れ去られた沙都子 …むう。 >占いについて そういえば、ストレートでKだのクロスでああだのとかは考えになかったな…むう。 何はともあれ警備のお二方はよろしくお願いします。 | ||
| 北条沙都子(DM) (30回目) 22時55分 2006/5/8(月) | ||
>梨花 怪しければ二日目憂慮でも、と思っていましたわ。 先生占いは判断難しい部分がございますでしょ? 白ペア1組を諦めて、知恵先生は怪しければ憂慮のスタンスですわね。 占いをさらに加速させたかったのですわ。 | ||
| 園崎魅音(共感) (18回目) 22時55分 2006/5/8(月) | ||
>富竹 遅いといってもそれほど遅いわけではない。 それに、それだけで疑うのなら一番疑われるなら私。 同数の場合の決定法から、自分纏めなのに自分の票で決まることがないよう、できるだけ遅く投票しようとしていたから。 | ||
| 北条悟史(DM) (29回目) 22時56分 2006/5/8(月) | ||
>知恵先生 富竹さんと知恵先生では知恵先生の方が鬼側の可能性があるとみて憂慮はしましたが… むう、どこからどこまでを突っ込んでいいのかわからないなあ。 人なら場をあまり混乱させないで下さいね。お願いします。 | ||
| 富竹ジロウ(DM) (29回目) 22時58分 2006/5/8(月) | ||
>葛西さん(13回目) >あー、そうだ。自分的には警備範囲を >個人案で出したく無いんだが、 >やっぱりきっちり書かんといかんよな? 自分が信頼している方の巫女or検死を守れるかどうか、 がかかっていますから、できるだけ書いた方がいいかと。 あえて逆の個人案を出して範囲外警備と言う高等技術もありますが… ブラフって大変ですね。 >魅音ちゃん(18回目) >遅いといってもそれほど遅いわけではない。 うーん、でもやっぱり少し気になってね。 できれば一番乗りで投票するのが理想だったから… 時間ギリギリになって印象が逆転した部分があったから、つい、ね。 | ||
| 鷹野三四(検死) (28回目) 22時58分 2006/5/8(月) | ||
……やっぱり初日票は、何回見ても初日だとあまり情報が見えてこないわね。 | ||
| 知恵留美子(代行) (15回目) 22時59分 2006/5/8(月) | ||
>ALL 場を混乱させたことは謝っておきます。 私が人であるのにもかかわらず、場を混乱させた理由は、 私に疑いがかかるのはわかっていたので、 混乱させてみんなの反応を見てみました。 | ||
| 古手梨花(巫女) (24回目) 22時59分 2006/5/8(月) | ||
>沙都子 みぃ。怪しければ2日目憂慮なのですか… ボクは代行には占いを当てず、考察と代行使用で白さをアピールして欲しいと思ってる方なので2日目に残ったなら占いを当てる事を考えてもいいと思うのです。 それにグレー憂慮なら、他にも候補はあると思いますし。 個人的には、占いの手の早い時こそ知恵の存亡は早く決めてしまいたいと思うのです。 これは意見の違いかもしれませんね。 | ||
| 北条悟史(DM) (30回目) 22時59分 2006/5/8(月) | ||
>富竹さん ぶっちゃけ僕と富竹さんで案が怪しいのは多分僕ですよ。 案がストレートに通り過ぎるのも怖いです。 時間についての考え方は僕も同じですが気にするほどのものではなかったように思います。 ではラスコかな?お疲れ様 | ||
| 園崎茜(司会) 5時0分 2006/5/9(火) | ||
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||