◆人狼のなく頃に 第507話 『無いよりはマシ編』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 5時0分 2006/5/10(水) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 葛西辰由が鬼隠しに遭い忽然と姿を消しました。 園崎詩音が祟り殺され遺体となって発見されました。 まだ惨劇は終わらない……。8名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 6時35分 2006/5/10(水) | ||
おはようございますですわ。 葛西さんが鬼隠しですのね…。 GJか直接か、悩むところですわね。 | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 7時0分 2006/5/10(水) | ||
今日は、今まで*んだ方々が、 全員人であれば、4−3−1。 知恵先生Kで、後は人であれば5−3。 鉄火場はこの2パターンですわね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 7時3分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。おはようなのです。 葛西鬼隠しなのですか… みみみ!でもボクがやっと役に立てたようなのです! 鷹野を占って【鬼】だったのです! 鷹野が葛西を*したのなら、ボクは鷹野を許さないのです! | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 7時8分 2006/5/10(水) | ||
梨花から鷹野さんに鬼判定ですのね。 間違えると負ける可能性があるだけに、慎重に判断したいですわね。 検死とマッハGO!×3ちゃんの判定が待ち遠しいですわ…。 | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 7時14分 2006/5/10(水) | ||
おはようございます。 昨日は詩音さんを占って【人】でした。 襲撃は葛西さんですか。 今日は巫女を襲撃される可能性が高そうですね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 7時14分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。ちなみに昨日は独断占いをしようかと迷ったのです。 ちなみに対象は沙都子なのです。 昨日の時点でほぼ白飽和。となるとボク視点で最も怪しむべきはレナ鬼だと思ったのです。 ただ、これで沙都子人だった場合園崎の判定と、そもそも沙都子襲撃の可能性もあるかと思って止めたのです。 (沙都子スケープゴートなら沙都子襲撃の可能性が非常に怖かったのです) レナ鬼だったとしても、多分ボクはCSに入れられてると思ったのでまだ占いのチャンスはある。それなら村の総意に従った方が皆の考察を助けると思いましたのです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 7時18分 2006/5/10(水) | ||
検死両鬼でしたら、 【鷹野・入江・知恵・誰か】 この場合は誰か、にはどなたでも入りますわね。 私や圭一さん、園崎でさえも、Kとして入る可能性がありますわ。 検死片鬼でしたら、 【検死・誰か・誰か・知恵K】 ですわね。 逆に梨花鬼、ですと 【梨花・誰か・誰か・知恵K】 鷹野さんとの偽装対立時かつ検死両鬼のときのみ、知恵先生Kはなくなりますわね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 7時19分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子 両人だと確かにK憂慮で終わると思うのです。 でも、「人代行が占いの当たるDMに代行」なんて考えられないのです… 鉄火場を意識するなら、5−3でいいと思うのです。 どちらにせよ、慎重にいきたいというのは同感なのです。 そして、初日の悟史か知恵のどちらかが鬼だと仮定すると 【鷹野ー知恵K】【鷹野ー悟史】のどちらかがボクの中で確定なのです。 今日はこれを前提に考えていきたいと思ってるのです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 7時22分 2006/5/10(水) | ||
にーにー鬼だと… 分岐が多すぎますわね…。 その場合だと最悪5−2−1。 鉄火場ではありませんわね。 配置も多くなりそうですし、明日本格的に考えれば良いと思いますわ。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 7時26分 2006/5/10(水) | ||
検死占いを今日まで遅らせるには、初日知恵先生憂慮しかありませんわね…。 微妙なところですの。 また判定出揃ったら、いろいろ考えてみたいと思いますわ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 7時32分 2006/5/10(水) | ||
呼ばれて飛び出てマッハちゃん! というわけで占い発表。 【圭一は鬼でした】 | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 7時35分 2006/5/10(水) | ||
>梨花 そうですわね。私も鉄火場なら5−3で考えていますわ。 むしろ5−2−1より、可能性が高いと思っていますの。 知恵先生K、ということですわね。 詩音さん人なら、警備襲撃も納得ですわね。万が一にもGJは避けたいはずですもの。 ただ、私襲撃で警備を疑わせてもよかったと思いますわ。 警備は生き残っているだけで怪しくなりますものね。 昨日の私警備の可能性ってどのくらいなのでしょう…? 村視点だと、レナ・沙都子ラインも多少怪しくなるのでしょうね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 7時37分 2006/5/10(水) | ||
独断をした理由は、梨花人ならば私視点では検死両鬼か園崎両鬼しかないので鬼なら占い一発で一網打尽だったこと。 ぶっちゃけ昨日案出した時点で独断するのを仮決定してました。 で、圭一を占ったのはまず富竹さんと圭一の会話がややちぐはぐな所があったことから両鬼はなさそうに見えた事、梨花はKの可能性も十二分に有り得ること、富竹と圭一だと初日に占われてる圭一が怪しいことから、独断に走りました。 | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 7時37分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子さん 沙都子さんが人でしたら恐らくはレナさんともどもCSに組み込みやすいですから、襲撃されなかったのだと思います。 >レナさん 圭一さん占いですか? 独断した理由をお聞かせください、 | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 7時40分 2006/5/10(水) | ||
レナ:沙都子○、悟史?、圭一● 梨花:圭一○、富竹○、鷹野● 魅音:詩音○ 詩音:魅音○ 鷹野:知恵○ 入江:知恵○、詩音○ 鬼隠し:大石(1GJ?)、悟史(1代行?)、葛西(2) 今の状況を纏めるとこんな感じでしょうか? | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 7時41分 2006/5/10(水) | ||
>MACHちゃん 独断占いですの?? 鬼発見はGJですけど…。 【レナ・鷹野・誰か・知恵】 なさそうでありそうで…悩みますわね。 今日は頭首制が良いと思いますわ。 誰がいいかは、また後ほど。 申し訳ありませんが、時間ですの。 行って参りますわ。今日は21時ごろには参加できそうですの。 | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 7時42分 2006/5/10(水) | ||
み?レナが圭一を占って鬼判定なのですか? みぃ…これでボク視点では、【レナー鷹野】まで確定なのです。 入江鬼でない限り、鷹野の判定も白だと思うのです。 (これで割ったら検死片鬼以上確定ですし、そもそも黒飽和すると思うのです) となると、初日の二人が両人でない限り 【レナー鷹野ー悟史】か【レナー鷹野ー知恵K】まで確定なのです。 みぃ…後はボクがどれだけ皆に信頼してもらえるかなのでしょうか。 ふぁいとなのです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 7時42分 2006/5/10(水) | ||
…合議制もありかもしれませんわね。 ああぁ、時間ですのー! | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 7時47分 2006/5/10(水) | ||
みぃ、今日は最悪で5−3。 これでは多数決は推しにくいと思うのです… 1.多数決か頭首制か、多数決の場合決選か纏めか 2.頭首及び纏めは誰を推すか 3.案の提出時間 4.参加時間とその他 でも念のためアンケートなのです。 \|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|_頭______ 頭|_富______ 決|_纏______ 1&2 今日は頭首制の方がいいと思うのです。 現状、疑惑から逃れていてかつ考察などきちんとしている 富竹か魅ぃに任せたいのです。 ただ、この2人で合議でもいいかとも思うのです。 そういった意味での「纏め」なのです。 3.提出時間は30分前くらいでいいと思うのです。 これは頭首に任せてもいいと思うのです。 4.9時前後。連日同じ感じなのです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 7時53分 2006/5/10(水) | ||
\|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|_頭___頭__ 頭|_富___保__ 決|_纏______ 沙都子の分も埋めておいたのですよ。 帰ってきてからでいいので、表埋めよろしくなのです。 >レナ ボクがKという可能性なのですが、その場合知恵と悟史は どのように見ているのですか? 知恵人で悟史鬼なのか、そもそも両人で考えているのか。 これがはっきりしないとすれ違いになりそうなのです。 それではボクもお仕事に急がないといけないのです(汗 | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 7時56分 2006/5/10(水) | ||
アンケートを投下しますね。 1.制度は多数決制?、それとも頭首制 2.頭首や纏め役には誰が? 3.案の投下時間は? 4.参加時間は? 自己回答 1.私視点では5−3の可能性が高いので巫女片鬼が確定した以上、判定が信じられませんから合議制で。 2.今の所白に近いのは富竹さんと魅音さんでしょうか? 私はグレーですし、沙都子さんは初日に占われている以上、レナさんが鬼側なら鬼側の最有力候補ですし。黒判定の出ている鷹野さんと圭一さん、鬼側の可能性が高い巫女は論外。 3.合議制ですから60分ぐらい前が妥当かと、あまり慣れていないので判断が難しいですが。 4.20時ごろになると思います >レナさん 失礼、間が悪いですね(汗 しかし、白飽和させた方が村視点でも巫女片鬼は確定していたはずですから、その事については完全に考慮外でしょうか? | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 8時19分 2006/5/10(水) | ||
>監督 白飽和でも巫女の敵同士は確定するけど、梨花はSBを両方占ってるから、信頼対決で梨花に勝ったとしてもSBのどっちかって話になるからね。 なら、どちらが鬼なのか確かめたいと思った。 | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 8時36分 2006/5/10(水) | ||
おはようっと、ああ、やっぱり偽判定きたか ま、当然だな レナ鬼側ならむしろそれしかないと思ったからな さって、どんどん質問しておこうか >レナ  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石|知|悟史|富竹|梨鷹|竜入|封 22時15分 沙都|富|悟史|検死|梨入|竜鷹|任 22時15分 悟史|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 22時15分 竜宮|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 22時15分 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 22時16分 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 22時16分 富竹|知|富竹|悟史|梨鷹|竜入|封 22時16分 葛西|知|富竹|悟史|竜鷹|梨入|封 22時16分 鷹野|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任 22時17分 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 22時17分 | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 8時38分 2006/5/10(水) | ||
ま、これが初日の表だな で、レナは誰が残りの鬼側だと思うんだ? レナ視点で【圭一ー梨花ー悟史ー誰か】だろ? ま、俺は梨花→悟史にしてるな で、梨花ちゃんと悟史は レナ→悟史 にしてるね これの意味はどう思うんだ? | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 8時40分 2006/5/10(水) | ||
>トミー 昨日の時間なくて >圭一くん(22回目) >………みんなこうおもってるから >憂慮表がこんな形になったんじゃないかい?って思った。 えー…でも身も蓋も無いことを言わせて貰えば 悟史くんが鬼でGJされたって言うんなら 1回余分に人憂慮できる余裕があるんだから 今日考える必要はないんじゃない?って思ったんだけど。 それと「みんな」ってことは圭一くんもそう思ってたのかい? 悟史くんのレナちゃんへの特攻があったと考えてるなら 沙都子ちゃん憂慮はおかしいと思うんだけど。 なんでそうなるんだ… 俺は逆だと思ってるからこういう使い回しをしたんだ それは日本語の奥ゆかし(ry | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 8時44分 2006/5/10(水) | ||
とりあえず、時間ないから 帰ってくる時間だけ 頭首制や多数決制については考えさせてくれ 誰に任せるべきなのかちっとも浮かんでこない 帰ってくる時間は初日と同じぐらいになると思う | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 8時46分 2006/5/10(水) | ||
現状を確認。 鷹野の判定が出ていないが、検死判定割れはないものと仮定する。 占いはレナ−圭一●、梨花−鷹野●。 レナ人なら【梨花・圭一】 梨花人なら【レナ・鷹野】が確定。 レナ人なら【梨花・圭一・悟史・知恵K】 梨花人なら【レナ・鷹野・沙都子・知恵K】 巫女両鬼なら【レナ・梨花・富竹・知恵K】 ではないかと私は思っている 正直知恵人とは思いたくない。 | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 8時46分 2006/5/10(水) | ||
検死結果が割れなかったと仮定して考察をしていきたいと思います。 まずは梨花さんが人なら【レナー鷹野ー誰かー誰か】が確定。 悟史さんが入る可能性はありますがその場合GJされている可能性が高い事から急いで考察する必要は無さそうですので悟史さんは人と仮定します。 そして、詩音さんがKで無い限り、私視点では魅音さんは人K。 また、人代行が初日に代行を撃つ理由が無い事から恐らく知恵さんはKの可能性が高い。 よって、私視点では魅音さんは人の可能性がかなり高くなりました。 この事から【レナー鷹野ー沙都子ー知恵K】が濃厚で、今日圭一さんを憂慮すれば鬼勝利になるという筋書きですね。 今日の葛西さん襲撃は万が一、GJされると鷹野さん鬼確定するかレナさん鬼確定してしまう以上、今日葛西さんを直接襲撃してきたと考えられますね。 初日の大石さん襲撃も考えられますしね、 | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 8時47分 2006/5/10(水) | ||
次にレナさん人なら【梨花ー圭一ー誰かー誰か】までは確定。 判定上、終わる可能性があるのは【梨花ー圭一ー富竹or入江ー誰かK】でしょうね。 此方の場合鬼に含まれるのは昨日の案から入江>富竹でしょうか? とは言え村視点ではともかく私視点では考えられないので富竹さんが鬼側で無い限り、私視点では梨花さんが鬼側だったら今日終わる事は無いでしょうね。 初日の案から見てこの線は薄そうですね。 この事から梨花さん鬼側なら私視点では今日終わる配置は無さそうだと言う事になりますね。 最後に巫女両鬼ですが、圭一さんに鬼判定を出した事から【レナー梨花ー沙都子ー誰か】の偽装対立の可能性が高そうですね。 うーん、どうとでもなりそうですしGJが怖い配置でもありますから二日かけて襲撃したのも頷けますね。 ただ、この配置なら悟史さんではなく富竹さんを代行すべきだったような気がしますね。 それとも沙都子さんは人で鬼は鷹野さん(村視点では入江の方が可能性が高そう)辺りでしょうか? | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 8時58分 2006/5/10(水) | ||
アンケート返答。 1.頭首制。多数決を行う余裕があるとは思えない。 また、合議制は決定権保持者が3人でないと使えない制度。 仮に私と富竹の合議としても、2人の意見が割れた場合にまとめる術がない。 だが、他に合議に足すとしても沙都子か入江しかいない。レナライン濃厚の沙都子や完全グレーの入江を足すわけにはいかない。 2.頭首や纏め役には誰が? 自己中かもしれないけど、私。 3.案の投下時間は? 45分前で問題ないと思う 4.参加時間は? 20-21時頃になるだろうか \|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|_頭__頭頭__ 頭|_富__魅保__ 決|_纏______ | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 9時10分 2006/5/10(水) | ||
表を埋め忘れていたね(汗 \|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|_頭合_頭頭__ 頭|_富白_魅保__ 決|_纏______ >レナさん ふむ、了解しました。 しかし、初日の案を見る限り【梨花K−圭一ー悟史ー富竹】でも無い限り、もう少し富竹さんを梨花さんに占わせようと誘導にかかりそうな気がするんですよね。 2−2だと殆ど誘導になりませんし。 知恵さんが憂慮一色に染まっている以上、実質1/2ですから、3:1にしても不自然さは感じられないと思うのですが。 考え方の違いだと言われればそれまでですけれどね。 それではそろそろ私も診療所の方に行って来ますね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 11時10分 2006/5/10(水) | ||
おはよう、詩音ちゃんは人だったわ。 …梨花ちゃんから鬼判定? なるほど、私視点で梨花ちゃんは鬼側ね。 【梨花―圭一―誰か―誰か】ということになるわね…。 | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 11時18分 2006/5/10(水) | ||
1.多数決か頭首制か、多数決の場合決選か纏めか 頭首制ね。鬼の数を考えると頭首制か合議制が妥当だと思うわよ。 2.頭首及び纏めは誰を推すか 私視点でK以下の魅音ちゃんね。次点でジロウさん。 3.案の提出時間 45分前までに出来次第投下でいいと思うわ。 4.参加時間とその他 7時くらいから本格参加かしら? \|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|_頭_頭____ 頭|_富_魅____ 決|_纏______ | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 12時5分 2006/5/10(水) | ||
梨花ちゃん鬼側と両巫女鬼側が、私視点ではありえるから、両方の考察をしてみるわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 12時37分 2006/5/10(水) | ||
私の視点で、確定しているのは梨花鬼側。 梨花鬼側であれば、知恵先生がKである可能性は低いわ。 【梨花―知恵K】で悟史くんに代行を撃つのはどう考えても悪手。 これでレナちゃんが白い状況を作り出した上に、初日の占い直しになったら梨花ちゃんは不利。 よって私は知恵先生を人だと思っているわ。 つまりあの怪しい言動がブラフということね。 Kであれば初日に目立つ理由が無い。本当に知恵Kなら、憂慮を誘うよりも鉄火場や、もっと後日に代行使用を考えるべき。 あそこでKバレするような行動は、Kとしては正解と思えないから、私は知恵Kは無いと思っている。 それを利用して悟史くんがレナちゃんに特攻して、知恵先生の代行使用に見せかけてきた可能性を考えている。 とするとこの配置しかないわね。 【悟史―梨花K―圭一―入江】 続くわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 12時37分 2006/5/10(水) | ||
昨日の票を見ても、【梨花→入江】占いの誘導を探れるから、入江鬼は充分に考えられる。 入江|詩|鷹野|入江|巫女 梨花|詩|入江|鷹野|巫女 圭一|沙|鷹野|入江|巫女 仮に知恵Kだとする。 【梨花―圭一―入江―知恵K】 この配置なら、初日占いは圭一くんに当たっている。 知恵先生が心証を下げて憂慮を誘発する必要がない上に、悟史くんに代行を撃つ意味がない。 グレー潰しの上にレナちゃんを状況的に白くさせることで、【梨花―知恵K】をラインをぼやかすメリットしか無いわ。 なので、私は【悟史―梨花K―圭一―入江】という配置だと考えているわ。 | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 12時52分 2006/5/10(水) | ||
両巫女鬼側については、悟史くんが特攻する理由が無いわ。 この配置の方なら、知恵先生Kの可能性が若干あるという感じかしら。 【レナ―梨花】 この中で鬼に入るのは、【沙都子、富竹、入江】の三人。 グレー放置されている入江先生よりは、沙都子ちゃんとジロウさんが怪しいわ。 この配置の場合、初日の票の占いのところにストレートが多かったこと、誘導をあまり感じなかったことも頷けるわ。 DM鬼をもう占っているか、どちらがDM鬼を占ってもいい状況だった、と考えられる。 知恵Kなら、初日占いの圭一くんはスケープゴートで、偽装対立に持ち込んだ時に、梨花ちゃんが切り捨てられる側だったと考えられるわ。 また入江先生鬼にせよ、圭一くんに鬼判定を出して、私に鬼判定を出せば、入江先生は今日の占いがもらえる可能性が高い。 なので独断をしてもしなくても、入江先生が憂慮される可能性は高くなかったことになる。 【レナ―梨花―沙都子or入江or富竹―知恵K】なら、圭一くんと私が憂慮されたら終わりね。 | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 13時0分 2006/5/10(水) | ||
お昼休みになんとかまとめ終わったのです。 質問なども含めて投下するのです。 >圭一 他の人に質問してるところ悪いのですが、圭一が考える 鬼配置を答えてほしいのです。 それとその配置に至る根拠をできるだけ詳しく説明してほしいのです。 ボク視点で鷹野とレナ鬼確定。これで入江Kでない限り知恵はK以下ですので ボク視点では圭一は人確定なのです。 (【レナー鷹野ー知恵ー入江K】なら圭一は人ですから。 【レナー鷹野ー圭一K−誰か】は可能性としてあると思ってますが 誰かに悟史くらいしか入らないのです。) でも、仮に知恵がさほど怪しくなければボクは圭一をK決め打ちしてると思います。 それくらい心象は悪いです。 レナも言ってますが、圭一と他の人の会話はちぐはぐすぎて 成り立ってないようにも感じます。 ボクと圭一の初日の会話(ボクの(18回目)辺りなのです)からしても、あまり 会話が成り立つ雰囲気ではなかったというのが感想なのです。 もしボクの信用落としが目的でないのなら、人の意見を否定するだけでなく もっと意見を合わせたり認めた上で反論してほしいのです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 13時0分 2006/5/10(水) | ||
>入江 ボク鬼の考察なのですが、魅ぃの挙げている 【梨花ー圭一ー悟史ー知恵K】という可能性はどう思っていますか? >魅ぃ(1回目) 両巫女が鬼の場合についてなのですが、富竹を挙げているのは 理由があるのでしょうか? ボクがぱっと思いついたのは「2日目占い対象だから」程度なのですが… それと質問ではないですが。 ボク鬼の考察で【悟史ー知恵K】となってるのは2日目の考察から 両鬼の可能性が高いと見ているからなのですね。みぃ。 昨日(2日目)のアンケートなのです。 梨花|詩|入江|鷹野|巫女 圭一|沙|鷹野|入江|巫女 竜宮|詩|入江|鷹野|巫女 沙都|詩|入江|鷹野|巫女 鷹野|詩|鷹野|入江|巫女 | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 13時1分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。魅ぃの言う通り 【梨花ー圭一ー悟史ー知恵K】 【レナー鷹野ー沙都子ー知恵K】 だったとして分けてみたのです。 ボクと圭一が案を揃えてないのは、ラインを疑われないためでしょうか? 逆に、レナ側はある程度ボクに鷹野を占わせようという考えが 見て取れるのです。 まぁ、鷹野占いをボクも希望してたのですが(汗 で、ここからは 【梨花ー圭一】ラインの反論なのです。 恐らく皆の中でも知恵鬼側で進めていいと思いますので、 【梨花ー圭一ー知恵Kー誰か】で進めるのです。 | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 13時1分 2006/5/10(水) | ||
まず、誰かに【悟史以外】が入る時。 この場合DM代行という超奇策を取ってきたと思うのですが、それなら逆だと思うのです。 昨日の状況を見ても、悟史*から状況ではレナ白の可能性が高い。 それなら逆に襲撃葛西、富竹*としないと理に適わないと思うのです。 という事から、初日の襲撃に矛盾がありすぎるのです。 そして誰かに【悟史】が入る場合。 この場合「警備両*失敗」となると思うのですが、それなら残る鬼は【梨花ー圭一】のみ。 ボクか圭一が占われればアウトの状況なのです。 あえて占いが加速する状況を作っておきながら、占いの洗い直しをすれば 即終わる状態。この状態でレナを残す道理が見つからないのです。 GJが怖いとは言え、昨日の時点で片巫女鬼の可能性が非常に高かったと思うのです。 それなら葛西を悠長に襲撃したり、鷹野に偽鬼判定を出す必要もないと思うのです。 普通に沙都子に偽鬼判定を出して、巫女の信用勝負に持っていけば済む話ですし。 これらから、ボク鬼の状況はかなり無理があると思うのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 17時47分 2006/5/10(水) | ||
葛西さん襲撃か…鬼側もまた素直に来たもんだねぇ。 魅音ちゃん襲撃だったら嫌だなぁとか思ってたんだけど。 葛西さんも暫定人かな。それでも昨日の葛西憂慮に後悔はないけど。 警備を憂慮に挙げたのは、鬼側に「一人になった人警備直撃」 と言う何のリスクもない安易な襲撃先を与えたくなかったから。 人警備なら残しておけばGJの可能性が残る、 と言う意見もあったけれど…普通、その前に直接襲撃されない? 鬼側は、CSに入れると言うためだけに いつまでも人警備を残しておく危険は冒さないと思う。 1.多数決か頭首制か、多数決の場合決選か纏めか 最悪5-3-0なわけだし、頭首制しかないと思うよ。 2.頭首及び纏めは誰を推すか 今日の頭首は魅音ちゃん以外にいないんじゃない? いや、そりゃ僕にやらせて貰えるなら喜んで引き受けるし 二人合議制だって構わないんだけどさ。 状況的には魅音ちゃん頭首が一番妥当だと思う。理由は後述。 3.案の提出時間 日没45分前でいいと思うけど、まあ頭首にお任せかな。 4.参加時間 今から。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 18時1分 2006/5/10(水) | ||
>アンケート 富竹さんは心証的には人っぽいけど、状況的には鬼候補の最右翼なんで、魅音頭首の頭首制をお願いしたいかな。私視点ではほぼ鬼の悟史が消えてるから余裕があるけど、明らかに死票になるからもったいないし。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 18時7分 2006/5/10(水) | ||
初日の3人*から、鬼側はほぼ確実に一人減っていることが確定。 悟史くん鬼、あるいは知恵先生鬼なら 今日は最悪でも5-2-1でどう転んでも人負けは無い、 つまり【今日危惧するべき可能性では無い】と判断する。 身勝手だけど、僕は今日これ以降の鬼配置予想等はすべて 【知恵先生K・悟史くん人】を大前提とさせてもらうつもりだよ。 …で、知恵先生Kの前提で考えてみれば 今日は魅音ちゃん頭首が状況的にもっとも妥当なはず。 知恵先生Kのとき魅音ちゃんが鬼側になろうと思えば 【魅音―詩音―誰か―知恵K】の園崎両鬼配置しかありえないけど これは今朝の判定(両検死から詩音ちゃん人判定)から破綻する。 【魅音―詩音―知恵K―入江―鷹野】じゃ鬼飽和してるからね。 そして知恵先生がKでないなら今日の人負けはまずありえない。 【魅音鬼―詩音K―悟史鬼】だろうと 【魅音K―詩音人―悟史鬼】だろうと、本鬼が一人は*んでるからね。 一方で【梨花―圭一―富竹―知恵K】なんて配置 (僕鬼で、本鬼全員生存の配置)は物理的には矛盾せず成立し得る。 以上の理由から、今日の頭首は魅音ちゃんになるんじゃないかな。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 18時10分 2006/5/10(水) | ||
ん、梨花が自己弁護に入ってるね。 じゃあ私もやっとこう。 私鬼側の場合、まず沙都子は鬼となるね。 で、梨花人なら鷹野さんも鬼だから、配置は 【マッハ-沙都子-鷹野-K知恵】 か 【沙都子-鷹野-悟史-Kマッハ】 になる。 この内、 【沙都子-悟史-鷹野-Kマッハ】なら 悟史のマッハ特攻でK切りによる沙都子ステルス作戦。それが失敗したから梨花との対決に持って行った形だね。 でも、鬼を一人切ってまで巫女の白度を上げるなんてことをしたのに、わざわざ対決を急ぐのはおかしい。鬼を切っているから速攻でもないしね。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 18時14分 2006/5/10(水) | ||
次に、 【マッハ-沙都子-鷹野-K知恵】 これなら、両検死鬼側のCSで素直に入江に鬼判定出して入江憂慮させた方がいいんじゃないかなぁ? 巫女対決は鷹野憂慮になってから魅音襲撃して……としてからでも遅くはないと思うけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 18時28分 2006/5/10(水) | ||
\|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|頭頭合頭頭__頭 頭|魅富白魅魅__魅 決|________ >梨花ちゃん(2回目) >(沙都子スケープゴートなら > 沙都子襲撃の可能性が非常に怖かったのです) いや、折角のスケープゴートを襲撃してどうするんだい?(汗) スケープゴートは人サイドの手で憂慮させてこそ 意味があるんじゃないかと思うんだけど… >沙都子ちゃん(7回目) >ただ、私襲撃で警備を疑わせてもよかったと思いますわ。 >警備は生き残っているだけで怪しくなりますものね。 >昨日の私警備の可能性ってどのくらいなのでしょう…? …普通、沙都子ちゃんは襲撃しないと思うなー(汗) どこからどう見てもレナちゃん鬼側の場合の最有力鬼候補だもの。 沙都子ちゃんが人でもCS入りのために残されたと思うよ? 昨日沙都子ちゃんが鷹野さん憂慮なんて暫定案を出してみたら 今日梨花ちゃんから本当に鷹野さん鬼判定が出たこともあって、 離間策&アバンギャルドな人っぽく振舞う鬼にも見えてきたよ… | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 18時37分 2006/5/10(水) | ||
さて、鬼配置考察と。 圭一への「残りの鬼は?」という質問への答えも兼ねるからね。 まず、前提として入るのは悟史、圭一鬼、梨花鬼K、沙都子K以下、知恵K以下、園崎人K以下、両警備人。 基本は 【梨花-圭一-悟史-?】 になる。 梨花鬼の場合、Kは誰でも入りえるから考察から外し、梨花Kで考えるとする。 すると、 【圭一-悟史-?-K梨花】 まで固まる。 入るのはグレーの入江、鷹野、富竹の三人。 【圭一-悟史-鷹野-K梨花】 これはなさげかな〜。 これなら、普通に鷹野さんに人判定を出すと思うし。 【圭一-悟史-入江-K梨花】 十二分に有り得るね。 私が総意に従って入江に鬼判定を出せば憂慮はまず検死のどちらかになる。 そこで鷹野憂慮にできれば儲けもの、入江憂慮でも巫女対決でまだ勝機はあるし。 一旦切る | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 18時48分 2006/5/10(水) | ||
【圭一-悟史-富竹-K梨花】 これも有り得るけど、心証的には微妙かな〜。 昨日のSBの会話が噛み合ってないところがところどころあったからね。鬼ならああいう事はあまりしないと思う。 で、状況からの観点だけど……ん、普通に有り得るね。 初日の占いはどっちが占われても同じ。 だから、票が偏ってもバラけても問題なしだからね。 結論。 ラス鬼として怪しい順に挙げると、 入江>富竹>鷹野 かな。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 18時51分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん ん〜、正直私自身「ひょっとしてKを掴まされた?」って思っちゃう時があるからなぁ(苦笑) でも、離間策なら、独断してラインを際立たせるなんて事はしないと思うけどな。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 19時5分 2006/5/10(水) | ||
>圭一くん(3回目) >なんでそうなるんだ… >俺は逆だと思ってるからこういう使い回しをしたんだ >それは日本語の奥ゆかし(ry 僕に対して、あれだけ悟史くん特攻の可能性を議論してきたから てっきり悟史くん鬼で考えてるのかと思ったんだけど… うーん、難しいね。 …と言うか(圭一くんは違うかもしれないけど) みんな、グレーDM代行でのGJ騙りって そんっっっなに奇策だと感じるのかなぁ… 僕は普通に取り得る作戦じゃないかと思うんだけど。 この部分で周りのみんなと意見の齟齬が発生してる気がするよ(汗) まあ、普通に悟史くん鬼の特攻がGJされていて 僕がKOOLな決め撃ちに走りかけてるだけなのかもしれないけど… 元々、知恵先生への不信が高じていたこともあって 僕自身が代行されてGJ騙りの材料にされるんじゃないか… って心配があったんだよね。 そこで悟史くんの方がああなったから「そっち行ったかー」って。 でも村全体が同じような推理に凝り固まってても仕方ないし やっぱり僕は悟史くん人決め撃ち気味で行こうかと思うよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 19時33分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(1回目) >巫女両鬼なら【レナ・梨花・富竹・知恵K】 そう思う理由を詳しく聞かせてもらってもいいかい? まずその配置なら、なぜ僕にランダム占いを当てなかったのか。 あんなランダム占い先にしたせいで、初日憂慮候補の枠が狭まって 僕か知恵先生が憂慮されてしまう危険性が上がったと思うんだけど。 「僕を憂慮させないためにKの知恵先生がわざと怪しく振舞った」? そもそも、知恵先生を無理に切り捨てる必要ってあったのかなぁ。 その配置なら、初日に【人DMを憂慮】して、 僕と知恵先生両方が生き残った方が明らかに鬼側有利な展開だよね? ランダム占いはあからさま過ぎて疑われるから避けたんだとしても あんな風に僕と知恵先生二人ともを追い込む状況を作った理由は? さらに言えば悟史くん代行の意味もよくわからない。 両巫女鬼であれだけ占いの手を早めたと言うなら それぞれの巫女のラインに入る人数は多い方がいいんじゃないかい? なぜわざわざ僕が目立つような悟史くん代行を選んだんだろう。 両巫女鬼配置なら何よりGJが怖いだろうから それこそ代行は警備両*にでも使えば良かったように思うんだけど。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 19時33分 2006/5/10(水) | ||
【レナ―梨花―富竹―知恵K】の配置で あえて悟史くんを代行したことに意味を探すとするなら… 頭首争いのライバルとなる相手を消した、くらいしか思いつかない。 二日目白判定と言う、比較的白く思われる立場を利用して 僕が今日頭首を取って、人憂慮して鬼のストレート勝ち。 だけどこの作戦を取るつもりなら決定的に詰めが甘いんだよ。 そこまでして頭首を取ろうと思うなら、 昨夜は絶対に【魅音ちゃんを襲撃】しておくべきじゃないかい? 今日、もっとも頭首にふさわしい立場になる魅音ちゃんを放置して 僕が頭首を取ろうなんて無謀な作戦だと思うよ。 まさかとは思うけど 「二日目占い人判定だったからステルス鬼だろう」 なんて漠然とした理由だけで疑っているわけじゃないよね…?(汗) >入江先生(6回目) >ただ、この配置なら悟史さんではなく >富竹さんを代行すべきだったような気がしますね。 この部分だけピンと来なかったんですが、 僕を代行、葛西さんを直撃でGJ騙りしたら 梨花ちゃんの方が白くなっちゃいませんか? そうなると相対的に【レナ―沙都子】ラインは黒くなって 逆に不利になるような気が… | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 19時34分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん 私もGJ騙りは奇策に入らないと思いますわ。 今回知恵先生が少し怪しかったので、二日目憂慮に回したかったのもございますし。 と直近目に付いた話題に乗りつつ、テープ聞いたり雑用すませてきますわね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 19時38分 2006/5/10(水) | ||
>ジロウさん >やっぱり僕は悟史くん人決め撃ち気味で行こうかと思うよ。 悟史くん人決め撃ち気味なら、どちらかと言えばレナちゃんの方が怪しくなってくるのじゃないかしら? つまり【レナ―鷹野―知恵K―沙都子】と、レナラインを疑ってもいいと思うんだけど。 ただ、私視点で私鬼は無いから、両巫女鬼での【レナ―梨花―知恵K―沙都子】だと思っているわね。 今日葛西さん襲撃になっていることから、GJを恐れての人警備襲撃かもしれないと思うわね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 19時44分 2006/5/10(水) | ||
ああ、両巫女鬼についても考察が出ていたのね。7回目の言葉は撤回するわ、ごめんなさい。 | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 19時51分 2006/5/10(水) | ||
\|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|頭頭合頭頭頭_頭 頭|魅富白魅魅富_魅 決|________ いつの間にか私が消されていましたの…。 頭首制、富竹さんに一票入れさせていただきますわ。 にーにー人、と私に近い考えをお持ちのようですし。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 19時52分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん(4回目) >私は知恵先生を人だと思っているわ。 >本当に知恵Kなら、憂慮を誘うよりも鉄火場や、 >もっと後日に代行使用を考えるべき。 知恵先生の言動が怪しくなったのは 憂慮になることが決定してからだったように思うんだけど… それとも「私はCOOLじゃない」等のことを指してるのかい? 知恵先生が人ならなおさら憂慮を誘うような発言は慎む気がするよ。 >つまりあの怪しい言動がブラフということね。 >それを利用して悟史くんがレナちゃんに特攻して、 >知恵先生の代行使用に見せかけてきた可能性を考えている。 そもそも【知恵先生自身は】どんな効果を狙ったんだろうね。 確かに代行者もブラフを使うことはあるよ。 でもそれは【知恵先生が憂慮されず生き残った際に】 代行を撃つかも、と仄めかし、鬼側にプレッシャーを与え 自分に襲撃を引き寄せたりすることが目的じゃないのかな。 【知恵先生が憂慮されることが決定した後に】 「自分が鬼だったら特攻があるかも?」とか何とか吹聴することで いったい人サイドを有利に導くどんな効果が見込めたんだと思う? | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 19時57分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん 私も鷹野さんと同じように知恵先生は逆に初心者じゃないかって思うなぁ…… 確かに人ならああいう事をする理由はないけど、鬼側ならもっとやる理由がないと思うよ? アレの効果としては警備を混乱させるのが狙いなんだろうけど、悟史代行ならそもそも警備を混乱させる必要なくないかな? | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 20時3分 2006/5/10(水) | ||
>ジロウさん 憂慮される前から、知恵先生の心証は悪かったように思えるわね。 スタンスについてあまり聞けなかった上に、巫女鬼側といった質問にも曖昧な答えしか返していなかった気がするわ。 知恵Kなら、【レナ―知恵K】か、【知恵―鷹野―入江―誰かK】に限られる。 ただKとして考えるなら、どの配置でも知恵先生がKなら、憂慮を逃れた方が、鬼側に貢献できるわ。 Kなら、鬼の数が減るわけではないから、代行を温存して、誰がKがわからないまま*んでも、ラインが分からなくなってくる。 自分がKであるという事を曝したまま*ぬのは、CSを絞らせることになるから、鬼側としては致命的な情報になるはず。 だから知恵Kより、悟史鬼が考えやすいと思うわ。あの状況で、必ずしも代行を撃つと確定できないはずね。 たしかに知恵先生が怪しいのは認めるけど、怪しいからといって即鬼Kということにはならないと思うわ。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 20時9分 2006/5/10(水) | ||
それじゃご飯を食べてくるわ。多分9時までには戻れると思う。 | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 20時15分 2006/5/10(水) | ||
こんばんは これからテープを聴いてきますね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 20時17分 2006/5/10(水) | ||
>レナちゃん(9回目) >でも、離間策なら、独断してラインを際立たせる >なんて事はしないと思うけどな。 ? レナちゃんが決定案どおり入江先生を占っていれば 【レナ―沙都子】ラインは際立たずに済んだのかい? 初日ランダム占い先のDMと言うだけで、 既にどうしようもなくラインとして見られていると思うよ。 >レナちゃん(10回目) >私も鷹野さんと同じように知恵先生は逆に初心者じゃないかって それは「鷹野さんと同じ」じゃないんじゃないかなぁ。 確かに昨日は鷹野さんも【初心者じゃないか】って言ってたけど 今日は一転して【ブラフでわざと怪しく振舞った】って意見だから。 初心者がブラフまで使うって何か違和感がないかい? >アレの効果としては警備を混乱させるのが狙いなんだろうけど、 >悟史代行ならそもそも警備を混乱させる必要なくないかな? ちょっと穿った見方になっちゃってアレだけど… あの時点で悟史くん代行作戦が決定してたとは限らないんじゃない? あの時点では警備を混乱させて巫女抜きや警備両*を目論んでたけど 日没後の淵での作戦会議で悟史くん代行作戦に変更になった、とか。 | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 20時23分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん ん〜……そこまでいったらもう水掛け論になっちゃうなぁ | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 20時26分 2006/5/10(水) | ||
ただいまなのです。 今日は体調が悪かったので早めに帰らせてもらったのです… ある程度は考察をまとめたので、それを投下するのです。 (もっと早くに帰ってたのですが、考察を纏めるのに時間がかかったのです(汗) \|竜梨入鷹魅沙圭富 ─┼──────── 制|頭頭合頭頭頭_頭 頭|魅富白魅魅富_魅 決|________ みぃ。圭一のアンケートが未記入なのですが 【頭首制】の【頭首】魅ぃ でよさそうなのです。 | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 20時26分 2006/5/10(水) | ||
さて、一通りテープを聴いてまいりましたわ。 私警備の可能性について返答いただきました皆さん、ありがとうございますですわ。 ほとんどない、ということのようですわね…。私も薄々は思っておりましたが、突きつけられるとそれはそれでショックですわね。 さて、私は今日どのように動いたらいいのでしょうね。 マッハちゃんの味方をすれば「やっぱりラインだ」 マッハちゃんと敵対すれば、「ライン切りだ」 皆様の中では、すでに私とレナさんはセットなんですのね…。 考察を見ていても、「レナ・沙都子〜」が非常に多く感じましたわ。 | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 20時27分 2006/5/10(水) | ||
>魅ぃ 帰ってきたらでいいので、個人案提出の有無と その場合の提出時間、それに頭首案の投下時間を教えてほしいのです。 それと今日まとめが必要だったとしても、ボクは喉の関係で まとめ役は出来ないと思うのです… ごめんなさいなのですが、誰か他の人を指名してほしいのです。 >レナ みぃ。悟史鬼が前提なのですね。(文章から読み取らせてもらったのです) ただボクは悟史鬼を前提とできる根拠が見つからないのです… それと、レナ視点で悟史鬼確定なら 【レナー悟史ー鷹野ーK(知恵or誰か)】 の考察が抜けているのが不思議なのです。 まぁ、ボクから見ても北条片鬼なら 沙都子が鬼候補なのは同感なのですが。 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 20時27分 2006/5/10(水) | ||
>(5回目)(6回目) どちらでも考慮が足りないと思うのですが、 1.【沙都子ー悟史ー鷹野ーKレナ】 確かにレナ特攻の可能性はあると思うのです。でも普通に考えれば 片警備を襲っておいて悟史に人判定。その後でレナ襲撃の方が 安全だと思うのです。むしろこの配置なら葛西襲撃大石GJの方があるはずなのです。 2.【レナー沙都子ー鷹野ーK知恵】 みぃ。確かに入江鬼判定でもいいと思うのです。 ただ、ここで偽鬼判定を出して終了が元々の作戦の可能性はないですか? 知恵鬼巫女鬼なら、非常に速攻が狙える形だと思うのです。 ボクがランダムで圭一占いだったので占いは早くなる。その状態なら 巫女対決か速攻かの2択だと思うのです。 そして速攻で決めにきたのなら今日相方巫女のランダムに占いを当てるのは むしろ納得するのです。これに関しては後で詳しく説明するのです。 みぃ。両方ともに反論はしてみたのですが 正直、ボクの予想配置は2>>1くらいなのです。 これは沙都子の心象とかではなく、純粋に知恵への不信からなのです。 | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 20時27分 2006/5/10(水) | ||
>富竹(3回目) >いや、折角のスケープゴートを襲撃してどうするんだい?(汗) み。これは言葉の意味が富竹とボクで違ってたかもしれないのです。 スケープゴートには、「鬼サイドと思わせて憂慮させる」スケープゴートと 「襲撃することによって鬼サイドを白くさせる」スケープゴートがあると思うのです。 そしてボクが心配したのは後者の方なのです。 昨日の時点で沙都子襲撃ならレナラインは非常に白くなりませんか? レナ鬼側で沙都子人なら、非常においしい襲撃先だったと思うのです。 >(4回目) >グレー代行GJ騙り み。ボクは奇策の部類ではあると思っていますが かなり有効な(セオリーとして使われかねない)策だと思うのです。 レナ鬼なら自分範囲の警備を襲撃させ、自分占いのDMを*す。 これでかなり白くなり悪配置でも相方巫女でも、CSの説得力が非常に増すのです。 正直な話、ボクははめられてる気分なのです(涙 | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 20時30分 2006/5/10(水) | ||
>梨花 >【レナ-悟史-鷹野-K?】 ……あのさ。この配置って最終鬼候補の悟史が私に特攻するとか、K知恵が最終鬼候補を代行してるとかって時点で破綻すると思うんだけど……? 誰から見ても一撃却下だろうから、考察から省いたんだけどな? | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 20時30分 2006/5/10(水) | ||
戻った。 記録をダウンロード中。 少し待って欲しい。 | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 20時34分 2006/5/10(水) | ||
>梨花さん >【梨花ー圭一ー悟史ー知恵K】について この配置なら今日急いで考察する必要は無いと判断し、後回しにしていました。 何故ならこの配置なら今は6-2で、誰を憂慮しても明日に続くからです。 ですから、優先順位を下げています。 明日以降改めて検証して見るつもりです。 ただ、この配置なら大石さんがかなりGJだったといえるでしょう。 | ||
入江京介(検死) (10回目) 20時34分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん >普通、その前に直接襲撃されない? 鬼の配置と作戦によっては襲撃されずに残される事もあります。 過去には人確定するまで生き残った警備も実在しますので、絶対にありえない話ではないかと。 この場合は警備を憂慮することで鬼勝ちに持って行く作戦でしょう。 まぁ、この村では襲撃された以上鬼はこの作戦を取らなかったと言う事でしょうね。 >僕を代行、葛西さんを直撃でGJ騙りしたら 確かに一時的に梨花さんが信頼されるとは思いますけれど、、沙都子さんが鬼なら悟史さんよりも圭一さんの方が安全な襲撃先候補として残してくると思っていたんですけれどね。 能力者に鬼が固まっているように錯覚させる事が出来ればいいわけですし。 逆にレナさんが負けても梨花さんが最後まで生き残りさえすれば問題ないですからね。 此処の所が巫女両鬼での偽装対立が厄介な所なんですよね。 | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 20時36分 2006/5/10(水) | ||
>レナ(12回目) みぃ。そのあたりの考察はボクの(13回目)を見て欲しいのですが 「悟史鬼ならレナ特攻ではなく葛西襲撃」 「知恵K悟史鬼なら警備両*GJ」 こうなるはずなのです。 むしろ、なぜ悟史がレナ特攻をするというのが第一に来たり 知恵K悟史鬼でも悟史代行なのか、そちらの考えの方がつじつまが合わないのです。 上のような可能性を考えましたが、それでもやはり (13回目)のような配置があり得ると考えてるのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 20時36分 2006/5/10(水) | ||
鬼配置考察。 【前提条件】悟史鬼or知恵先生鬼K 片巫女鬼側確定 ・レナちゃん人の場合(梨花鬼側・圭一鬼確定) 危険な配置は【梨花―圭一―誰か―知恵K】 【誰か】に入るのは僕、入江先生、鷹野さん。 ただし鷹野さんはかなり考えづらい。 梨花ちゃんが鷹野さんに鬼判定を出したのは レナちゃんが独断で圭一くんを占ったと判明するより前。 もしレナちゃんが決定案どおり入江先生を占っていたら 当然人判定しか出ず、梨花ちゃんと鷹野さんは鬼判定を巡って 同じ鬼同士で憂慮を押し付け合うことになるからね。 次に【梨花―圭一―富竹―知恵K】 初日の占い案が梨花→富竹希望が1票のみ、 多数決の誘導としては少し考えづらい気がする。 悟史くんを代行してGJ騙りをし、 レナちゃん側のラインを狭め白さを上げる意図も不明。 …まあそれ以前にそもそも僕視点じゃありえないんだけど。 消去法で、レナちゃん人なら 【梨花―圭一―入江―知恵K】が最有力だと思うかな。 | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 20時37分 2006/5/10(水) | ||
ここからは考察なのです。番号を振っていくので 確認しながら読んでほしいのです。 (1つ目) さて、ボク視点で最も怖い配置の考察なのです。 ・【レナー鷹野ー沙都子ーK知恵】 これでレナラインを憂慮できなければ明日は負けてるのです。 これで初日からの流れを追っていくのです。 >1日目 沙都|富|悟史|検死|梨入|竜鷹|任 22時15分 竜宮|知|富竹|悟史|竜入|梨鷹|封 22時15分 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 22時17分 鷹野|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|任 22時17分 ボクがランダムで圭一を占っていたので、最終鬼候補の沙都子は 占わないのは危険。ただこの場合巫女対立になる可能性が非常に高い。 この事から、知恵K初日切捨ての奇策に出てきたと思うのです。 目的は「レナラインを白くする」これ一点のみですね。 知恵は憂慮されるよう動くので、憂慮案以外はバラバラ。 ただし「悟史GJ」以外の選択肢を与えるためにわざと悟史憂慮を 挙げてきたと思うのです。実際に悟史憂慮になれば 沙都子を残すのは難しくなるという所からの配慮だと思うのです。 | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 20時38分 2006/5/10(水) | ||
(2つ目) それ以外は2-1で悟史占い。全力で悟史を占いに持っていくのではなく 少しだけの占い誘導ですね。 そして恐らく、 【襲撃】悟史 【代行】大石 こうしたはずなのです。これなら沙都子がDMを握りつぶせるので安全に襲撃。 かつ巫女ラインを白くするための代行を警備に打つのです。 知恵が怪しくしたおかげで警備GJの危険性(巫女ラインを白くするのに失敗する危険性)も 減るのです。 このあたりは2日目の魅ぃ(7回目)を参考にさせてもらってるのです。 >2日目 竜宮|詩|入江|鷹野|巫女 沙都|詩|入江|鷹野|巫女 鷹野|詩|鷹野|入江|巫女 さて、初日の襲撃で巫女のラインは非常に白くできたのです。 かつ、7−3の状況。 あと2回人憂慮でOKという状況ですね。 | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 20時38分 2006/5/10(水) | ||
(3つ目) 村視点で言えば、園崎憂慮が最も堅実。なので憂慮を迷う必要はないのです。 その場合検死に両占いが回るのは必須。 そして選択肢は2つなのです。 1.梨花に入江占いを回して両検死白判定、初日占いのDMに手をつけさせる 2.梨花に鷹野占いを回して鷹野鬼判定を出させ、レナが入江か圭一に偽鬼判定を出す 1の場合でも五分で憂慮は逃れられるのですが、その場合翌日の検死判定が怖いのです。 両検死が残っていた場合は真判定を出さざるを得ない。 (検死判定割れしたらほぼ配置全バレなのです) その場合検死が最終鬼になるしかないのです。 さらに、村視点で言えばSBは両方とも残っているが沙都子は無能力。 そういった意味で沙都子憂慮に流れる可能性も否定できないのです。 | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 20時38分 2006/5/10(水) | ||
(4つ目) 2の場合(実際のパターンですね) 入江偽鬼判定を出して入江憂慮を狙ってもいいのですが その場合にボクに沙都子を占われるとアウトなのです。 両検死鬼なら「両巫女鬼VS両検死鬼」これが最終的な形になりますし 人巫女のボクを襲撃するわけにはいかない。そうなると沙都子占いの危険性が増すのです。 それならいっそ沙都子占いをされても大丈夫な圭一偽鬼判定で 巫女の信用勝負に持っていった可能性が高いのです。 そもそも、巫女の信頼勝負に蒔いた種が初日の「代行騙りGJ」なのですから。 みぃ。悟史鬼のパターンとかも考えたいのですが 喉が持たないのです(汗 それと、悟史鬼なら今日終わるパターンはないので きちんと立証できる喉が残るはず…なのです。 これに対する意見反論、なるべく答えたいと思うのですが 正直個別に答える喉がないのです。ですから後でまとめてとなりますが 許してほしいのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 20時45分 2006/5/10(水) | ||
>梨花ちゃん(14回目) >昨日の時点で沙都子襲撃ならレナラインは非常に白くなりませんか? >レナ鬼側で沙都子人なら、非常においしい襲撃先だったと思うのです。 いや、と言うかさ。それやっちゃうと レナちゃんラインが白くなるって言うか全滅しない?(汗) 初日占いの沙都子ちゃんも二日目占い予定だった悟史くんも鬼隠し、 レナちゃんラインで残れるのは今日占いの入江先生くらいな気が… と言うかその場合、悟史くん鬼を考えなければ 【レナ―入江―鷹野―知恵K】で配置確定だし 梨花ちゃんを残す以上鷹野さんはどのみち今日占われちゃうし… 梨花ちゃんが沙都子ちゃんを独断占いして空振りすることに賭ける、 って言うなら話は別だけど… そもそも、沙都子ちゃんが人なら初日占い当てなくて良かったと思う。 【憂慮させるための】スケープゴートでないならね。 襲撃場所作りだけのためにDMランダム占い×2の形を完成させて 初日知恵先生が憂慮される確率を上げるかなぁ… | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 20時45分 2006/5/10(水) | ||
>富竹 >まさかとは思うけど >「二日目占い人判定だったからステルス鬼だろう」 >なんて漠然とした理由だけで疑っているわけじゃないよね…?(汗) 両巫女鬼なら2日目占いの方が鬼の可能性が高いと思っているのは事実。 もちろん悟史鬼も十分ありえるが、その場合悟史が大石にGJされている。このことを考慮すれば梨花が襲撃犯となった方が、GJがあった場合に葛西鬼側と思わせられるのではないかと思った。 >ALL 全員、個人案は一応提出して欲しい。 できれば45分前までにお願いする。 頭首案は20分前までに出せるよう努力する。 纏め役は自分でできる。 | ||
入江京介(検死) (11回目) 20時50分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん >【梨花―圭一―入江―知恵K】 しかし、この配置でGJ騙りをするのでしたら、それこそ富竹さんを代行した方がいいと思いますね。 GJ騙りを推測して、疑う人が出てくると思いますが、其処から心証でひっくり返す事も不可能ではありませんし、我々の視点では最終的に確かめるのが困難である以上、有効といえるでしょうね。 何しろ代行確認をしようとしても知恵さんは居ないのですから。 その点も考えると積極的に富竹さんを代行して梨花さんの信用を稼ぎに来たと考えた方が良いでしょうね。 | ||
入江京介(検死) (12回目) 20時52分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん 了解しました。 頭首お願いしますね。 COOLな頭首案を期待していますよ。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 20時53分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 りょーかいっ。 て言っても案はほぼ決まってるけどね。 | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 20時55分 2006/5/10(水) | ||
ただいま、今戻ったわ。 魅音ちゃん頭首で決定のようね。時間了解よ。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 20時58分 2006/5/10(水) | ||
>梨花 私も今、初日からの流れを追っていましたの。 私の予想配置でも、梨花16回目〜19回目とほぼ同じですわ。 ただ、沙都子が入江、に変わるだけですの。 今日マッハちゃんが監督を占った場合、鬼判定を出すしかなくなるのと、仮に今日レナサイド憂慮で続いた場合、翌日私憂慮で人負けの可能性がある等ですわね。昨日の占い案が検死ならどちらでも良くなりますし。 ただ、この場合だと、知恵先生が鬼でも良くなるのです。 私という保険もいますもの。 と言っても、今日決めに来た可能性もありますの。一番警戒すべきは 【レナ・鷹野・入江・知恵K】ですわね。 というわけで、私の予想配置を言わせていただきますわね。 【レナ・鷹野・入江・知恵K】ですわね。 …ライン切りにしか見えないのでしょうけど。 そのあたりは信じて頂くしかありませんわね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 20時58分 2006/5/10(水) | ||
鬼配置考察続き。 ・梨花ちゃん人の場合(レナ鬼側・鷹野鬼確定) 危険な配置は【レナ―鷹野―誰か―知恵K】 【誰か】に入るのは沙都子ちゃん・入江先生。 【レナ―鷹野―入江―知恵K】の場合、 (と言うか割と極悪な配置だね…) 初日は悟史くん代行よりも梨花ちゃんに特攻&大石さん直接襲撃で あわよくば梨花ちゃん抜き、そうでなくても警備両* なんて作戦に出ても良かったんじゃないかと思う。 あと(10回目)でも言ったけど、 鬼でもない沙都子ちゃんにランダム占いを当てることで K知恵先生が初日憂慮される危険性を上げるのか、が疑問。 両検死鬼なら検死にランダム占いを当てる意味はあまりないけど いっそ知恵先生に占いを当てても面白かったんじゃないかな。 と言うわけでこの場合の最有力配置は 【レナ―鷹野―沙都子―知恵K】 昨日までの動きに不自然な点はほぼ無し。 強いて言うなら昨日、レナ→鷹野占いの誘導が無かったこと位だけど 検死ダブル鬼判定も白飽和も似たようなものと言えばそうだし。 | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 20時58分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん 了解いたしましたわ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 20時59分 2006/5/10(水) | ||
>入江 COOLな案を出せるようにはしたい。 だが、結果としてCOOLでなかったとしても許して欲しい。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 21時0分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん >【レナ―鷹野―沙都子―知恵K】 >不自然な点はほぼ無し。 レナさんが監督を占わなかったのは何故ですの? 私はそこが不自然に感じましたわ。 | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 21時3分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──| __|_|__|__| この表でよろしいかしら? | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 21時6分 2006/5/10(水) | ||
>富竹(10回目) みぃ。ごめんなさいなのです。 沙都子襲撃の場合は「悟史鬼」が前提なのです。 つまり、【レナー鷹野ー悟史ー(知恵or誰か)K】なのです。 ただ、昨日の魅ぃの「悟史知恵両鬼」の考察を見てなるほどと思ったので 悟史鬼なら逆にレナラインを白くするために沙都子襲撃…とか考えたのです。 確かに、初日知恵憂慮の可能性を上げて かつ悟史鬼で…というのはよく考えたらとても悪手だと思うのです(汗 みぃ。これなら沙都子占いでもよかったのですかね? み。でもそれだと検視の人鬼はわからないのです。 鷹野占いでよかったのです…多分。 >レナ 遅くなりましたけど、【レナー悟史】のラインを聞いた ボクが浅はかだったのです。それはすごく博打だと思うので それだけで却下できるのです。ごめんなさいなのです。 >魅ぃ 案の投下、了解なのです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 21時8分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(4回目) 提出時間了解。 今日はおそらく鉄火場だから、切によろしくお願いするよ。 と言うか今日は巫女憂慮以外ありえないよねと釘を刺しておく。 >両巫女鬼なら2日目占いの方が >鬼の可能性が高いと思っているのは事実。 うーん、初日ランダム占い先のDMで、 かつ今日黒判定を出されていない沙都子ちゃん、 逆に完全グレーで放置されてる入江先生もいるんだけど… >沙都子ちゃん(13回目) >【レナ・鷹野・入江・知恵K】 その場合、無理に悟史くんを代行してまでGJ騙りし レナちゃん側の信用を上げる必要性が薄いように思えるんだ。 沙都子ちゃんが憂慮させるためのスケープゴートだと言うなら むしろレナちゃんラインを疑わせた方がいいくらいじゃないかな。 悟史くんじゃなく警備両*のために代行を使った方がベターでは? | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 21時9分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子 別段問題はないが、  ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── __|_|__|__ の方がやや見やすい気がする。 別にどちらでも構わないが。 | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 21時12分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん 警備両*だと、多少ながらGJの可能性がありますわ。 私にDMが来ない、というのもひとつのポイントかもしれませんわね。 あと、私はどちらにでもつかえるスケープゴートですわね。 憂慮しても、梨花が占いしても、襲撃してもレナさんの信用が上がりますわ。 信用はどれだけあっても、鬼に損にはならないと思いますの。 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 21時13分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん 両検視鬼側なら、そんなに配置が悪くないわよね。 ただ、この場合どうしてレナちゃんが独断に走ったのかしら? 両検視鬼側なら、一人を占ってもいいはず。今日梨花ちゃんに占われるとしても、検視結果を割ってくれば良い。 鬼判定を出していない状態で結果を割って対立に持ち込めば、ラインを切ることが出来る。 それをせずに、私を梨花ちゃんに占わせた上に、入江先生を占わないのはどうしてかしら? | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 21時15分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん 時間ですので、また後ほどお答えいたしますわ…。 | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 21時15分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん 45分前提出だから、あと1時間以上時間あるわよ(汗 | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 21時18分 2006/5/10(水) | ||
あ、あぶなかったのですわ。 1時間勘違いしてましたの。 と言うことで返答いたしますわ。 >鷹野さん 今日決めにきた、と言う前提で話しますわね。 監督にレナさんより人判定。となると村視点で鬼判定はひとつですわ。 かといって、監督に鬼判定では、75%の確率で鬼憂慮。 どちらも鬼にとって都合が悪いと思いますの。 となると、梨花ラインしか占い先が残っていないのですわ。 梨花襲撃しておきたくても、葛西さんがいましたし。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 21時20分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん(15回目) >レナさんが監督を占わなかったのは何故ですの? >私はそこが不自然に感じましたわ。 【レナ―鷹野―沙都子―知恵K】の場合、 入江先生を占って鬼判定を出すこと、 入江先生を占って人判定を出すこと、 圭一くんを独断占いして鬼判定を出すこと、 どれもそれほど展開としては変わらないと思う。 入江先生に鬼判定を出しても、代行での両*ができるわけじゃなし 【入江先生と鷹野さんのどちらを先に憂慮するか?】つまり 【どちらの巫女の出した鬼判定を信用するか?】 と言うことになり、結局は間接的な巫女の信用勝負になる。 逆に入江先生を占って人判定を出せば 今日の憂慮はおそらく梨花ちゃんor鷹野さんの二択だったけど これも結局【梨花ちゃんと鷹野さんどちらを憂慮するか?】 と言う信用勝負になる。 独断占いと言うのは村の総意に逆らうことだけど 独断占いをする=人っぽい と思う人もいるらしいし ランダム占いに対する村視点での疑念を利用しようと思えば 特に不自然な作戦でもないと思う。 結局、どうあれ梨花ちゃんとの信用勝負にはなるからね。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 21時23分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん >今日決めにきた、と言う前提で話しますわね。 >梨花襲撃しておきたくても、葛西さんがいましたし。 今日決めに来たのなら、何故知恵先生で警備両*しなかったのかしら? レナちゃんを白くさせるなら、勝負はむしろ白飽和してからの信頼勝負にかけてきたことになる。 その場合、急いで勝負を決めにくる理由がないと思うわ。入江先生を占ってラインに入れておいてから、独断に出て、【圭一は鬼】と言えばいいと思うのよ。 沙都子ちゃん人なら、梨花ちゃんに独断されても人判定しか出ない上に、私が憂慮されても、入江先生は鬼判定を出してラインを切ればいい。 その上で圭一くんか沙都子ちゃんがローラーされれば勝てるわよね。 勝負を急ぐ理由が思いつかないのよ。 | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 21時26分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん 【レナ―鷹野―沙都子―知恵K】の場合、 入江先生を占って鬼判定を出すこと、 入江先生を占って人判定を出すこと、 圭一くんを独断占いして鬼判定を出すこと、 どれもそれほど展開としては変わらないと思う。 前提を変えてほしいのですわ。なぜそこで私が配置に入っていますの? 確かに私が入っていれば、どう占っても対して変わりがないかもしれませんの。でもそれなら、なおさら独断占いが不自然なのですわ。 私19回目で発言してますけど、監督鬼なら占うのは鬼にとって都合が悪いと思いませんの? …と言っても、そもそも富竹さんにとっては考察のひとつに過ぎないのですわよね。 私の意見を押し通すはそんなにございませんわ。 私の考えが間違っている可能性もありますものね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 21時27分 2006/5/10(水) | ||
>富竹 巫女以外憂慮がありえないとは言い切れない。 何らかの反則または鬼COがあれば巫女以外でも憂慮する可能性はある。 その可能性はほぼ0ではあるが。 両巫女−入江は初日占いからほぼないと思う。これで占いで鬼を出すことはないとはいえ、白飽和を早めるメリットが考えつかない。 両巫女−沙都子は確かに否定できない。 でも、沙都子を見ていれば、例え占いがなくとも憂慮を回避することは十分可能だったと思われる。 わざわざ初日ランダムを当てて疑われる必要はあるだろうか。 | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 21時28分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん 確かに急ぐ理由は思いつきませんわね…。 強いて言えば、良配置ゆえに速攻で決めたかった、等になってしまいますの…。 警備両*は万が一のGJを考えると賭けになってしまうのですわ。 賭けに出る必要のない、良配置、という見方もできますわね。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 21時29分 2006/5/10(水) | ||
ただいまっと、遅くなったな テープを聞いてくるよ | ||
入江京介(検死) (13回目) 21時30分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子さん おそらく、レナさんが鬼側なら一番鬼の可能性が高いのが沙都子さんだからでしょうね。 沙都子さん視点では釈然としないでしょうしm気持ちのいいものでもないでしょうからね。 しかし、独断占いは不自然ではないでしょうね。 鬼なら独断占いをしないと考える人は意外に多い事から、少しでも心証をよくしようと独断で占おうとしたのでしょうね。 | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 21時33分 2006/5/10(水) | ||
>梨花ちゃん だから、それをいったら、なんで梨花ちゃんは同じようなことをほかの人に質問しないの? なに、そのむりなこじつけ 梨花ちゃんのほうこそ、そんな考察してないのに、他人だけに要求しようってなに? 梨花ちゃんは30という発言で、鬼配置すべてについて初日の段階で考察できるとでも思ってるの? だったら、なぜそれをしなかったの? | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 21時37分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん(14回目) >入江先生を占ってラインに入れてから独断に出て【圭一は鬼】 横槍ごめん、それもう独断じゃな(ふぉんぐしゃ >沙都子ちゃん(20回目) >前提を変えてほしいのですわ。なぜ私が配置に入っていますの? >監督鬼なら占うのは鬼にとって都合が悪いと思いませんの? 僕の(11回目)で発言しているけど、 【レナ―入江―鷹野―知恵K】の配置なら スケープゴート作りのためだけに沙都子ちゃんを占い せっかくのK知恵先生を初日憂慮させ易くするだろうかと言う疑問。 そして悟史くん代行までしてレナラインの白さを上げに来たのなら その白さを利して入江先生を保護しに来るんじゃないかと思った。 と言うか僕の(12回目)でも発言しているけど 少なくとも片巫女の鬼側が確定している現状、 両巫女鬼配置も考えれば今日は巫女憂慮以外挙げるつもりはない。 つまり沙都子ちゃんと同じにレナちゃん憂慮で動くつもりだから 少なくとも今日は僕が君の敵になることはないと思うんだけどね。 | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 21時39分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん >警備両*は万が一のGJを考えると賭けになってしまうのですわ。 賭けに出る必要のない、良配置、という見方もできますわね。 知恵Kなら、悟史くんに代行したのは知恵先生になる。警備襲撃は鬼がしたはずよ。 つまり、両*しても、しなくても鬼は初日に警備のGJの危険にさらされていたと思うわ。 また、梨花ちゃんが襲撃されなかったことから、両検視が鬼側じゃなくて、両巫女が鬼側という可能性もあると思うわよ? | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 21時42分 2006/5/10(水) | ||
ああもう、知恵先生があんな紛らわしいこと言ってなきゃこんなややこしい状況にはならなかったのにーっ!(きーっ) | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 21時44分 2006/5/10(水) | ||
>レナ ほうほうレナは 【圭一-悟史-入江-K梨花】だと、では それでなぜ 悟史への占いが1だと思う? そもそも、悟史が梨花ちゃんに占われていれば特攻する必要性はなかったんじゃないかい? 悟史をレナが占うように仕向けて、んでもって特攻する その意図はなんだい? >梨花ちゃん 鬼配置? 【レナー梨花ー知恵K−沙都子】が一番高いとおもってるかな 正直、先生の不振な態度 そして梨花ちゃんのわけわかんないこじつけの仕方 俺を憂慮して決めようとして鬼側の用に思えるね この場合、もう俺が何時憂慮されてもそれは鬼側の価値になるんだからね | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 21時44分 2006/5/10(水) | ||
>レナちゃん >ああもう、知恵先生があんな紛らわしいこと言ってなきゃこんなややこしい状況にはならなかったのにーっ!(きーっ) 知恵先生には、人なら代行使用を仄めかさずに憂慮されて欲しかったわね…。 | ||
北条沙都子(DM) (22回目) 21時46分 2006/5/10(水) | ||
>監督 監督のご返答は、私20回目の発言に対して、でよろしいですわよね? 確かに、村視点であれば、私とレナさんは、ラインの可能性が高いと思いますの。実際皆さんそう思って考察を進めてらっしゃいますものね。 それで実際あまり不自然さがないのが怖いのですわ。 心証を良くしようと独断、は、私は心証に加えにくい、のですわ。 これは考え方の違いなのかも知れませんわね…。 | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 21時46分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(7回目) >両巫女−入江は初日占いからほぼないと思う。 >これで占いで鬼を出すことはないとはいえ、 >白飽和を早めるメリットが考えつかない。 「両巫女鬼なら占いの手は遅くしたいはず」 この理屈が良く分からないんだよね。 別に白飽和を早めたっていいんじゃないのかな? 巫女片鬼がばれてしまっても、もう片方が残れさえすればいいんだし むしろ、占いの手を早めることによって 「両巫女鬼配置は無いだろう」と思わせることが出来るのなら 普通に仕掛けてくるんじゃない? >両巫女−沙都子は確かに否定できない。 >でも、沙都子を見ていれば、例え占いがなくとも >憂慮を回避することは十分可能だったと思われる。 >わざわざ初日ランダムを当てて疑われる必要はあるだろうか。 そんな保証は誰もしてくれないと思うんだけどなぁ。 他のDMの発言力が低いと限ったものでもないし。 両巫女鬼配置って、もちろん強いことは強いけれど 一方では襲撃役やステルス役に恵まれていないと言う面がある。 両巫女鬼配置だからこそ他の鬼のことは大事にするんじゃないかい? | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 21時47分 2006/5/10(水) | ||
>圭一 圭一を占えたから、悟史は半ば切り捨てのつもりでいたんじゃないかな? 私は初日で占い洗い直しを挙げてたし、それが危険ととられたんじゃない? あと、口調が荒くなってるよ。熱くなりすぎないように気を付けて | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 21時49分 2006/5/10(水) | ||
>レナ 落ち着いて欲しい。 頭に血が上った状態ではいろいろと不都合が起こりかねない。 私見だが、初日知恵憂慮後の知恵の怪しい行動があろうとなかろうと、知恵のK可能性が少し下がり悟史の鬼可能性が少し上がる程度。 今日までの展開に大きな影響を与えるものではなかったと思うが。 | ||
北条沙都子(DM) (23回目) 21時50分 2006/5/10(水) | ||
>圭一さん 圭一さんのおっしゃりようも分かりますわ。 ですけど、仮に梨花が人なら、人勝ちのために圭一さんの協力が絶対に必要ですの。 梨花からみれば、人確定なのですわ。 巫女が人判定だしておいて、その人を鬼側扱いして憂慮するのは、状況にもよるでしょうけど、不自然さが浮かびますの。 たとえば、私みたいにレナさんを疑っている場合は、レナさんから私K扱いもあると思うのですわ…。 | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 21時50分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 時間について了解 >考察で う〜んと、考察について、これをあげてる人がいるんだけど 【先生Kとして憂慮されるために怪しく動いた】 でも、これが成り立つのって、ほかの憂慮候補に鬼がいないと意味がないと思うんだけど これ以外でKが先に憂慮されるように動く意味は何だ? | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 21時51分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 いや、私は至って平静だってば(笑) 圭一への発言だったのかな? | ||
入江京介(検死) (14回目) 21時52分 2006/5/10(水) | ||
>レナさん 落ち着いてください。 こういうときはまずは、一端席を離れて冷たい飲み物を口にしてリラックスしてから考察しなおす方がいいですよ。 頭に血が上った状態では正しい判断がつかなかったりしますからね。 まずはリラックス、リラックス。 | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 21時53分 2006/5/10(水) | ||
>ALL(熱くなってる) ああ、すまない ただ、正直梨花ちゃんの聞き方に納得がいかないんだ。 初日にしろ、俺に無理を要求してるようにしか思えない そもそも、あの状態だったら、話の起点の沙都子のほうに質問がある野が普通だ、それについて意見をのべて、揚げ足を取るようなやり方にちょっと不満をおぼえたな | ||
入江京介(検死) (15回目) 21時54分 2006/5/10(水) | ||
>圭一君 憂慮されてしまえば、代行確認が出来なくなるんですよ。 ですから、初日に憂慮されて代行を暴発されれば、GJか代行かが判断つきにくくなって鬼にとっては色々と美味しい目に遭うわけですね。 正直決定的な判断が下せませんし(汗 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 21時55分 2006/5/10(水) | ||
>圭一くん(7回目) >【レナー梨花ー知恵K−沙都子】が一番高いとおもってるかな >正直、先生の不振な態度 >そして梨花ちゃんのわけわかんないこじつけの仕方 >俺を憂慮して決めようとして鬼側の用に思えるね いや、少なくとも梨花ちゃんは圭一くん憂慮を挙げられないよ。 それに圭一くんが梨花ちゃんの心証を下げようと動くなら兎も角 梨花ちゃんが圭一くんの心証を下げるメリットってあるのかい? 梨花ちゃんは、圭一くんの推理がはっきりと見えてこないから 一番ありえそうだと思う鬼配置をシンプルに挙げて欲しい、 と言っているだけなんだと思うよ。 あとその配置で知恵先生が初日憂慮される確率を上げるような DMランダム占い×2をするメリットがあんまり(しつこい) | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 21時55分 2006/5/10(水) | ||
>ALL あ、知恵先生へのあれね。了解。 ……ううう、鬼に対して能動的に働く能力を持つ人は、その振る舞いに大きな責任が伴うんだって解って欲しいよ……(ぐすぐす | ||
古手梨花(巫女) (21回目) 21時58分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。両検死鬼の可能性なのですか… ちょっと考えてみたのです。 ・知恵鬼の場合(入江orレナK) 判定偽りの可能性があるのです。この場合5−2−1。 ただ、この配置ならK憂慮をしても明日4−2。 それに知恵を切り捨てる理由が分からないのです。 知恵の初日の行動は折り込み済みのはずですから。 それなら皆の言うように、知恵占いがいいと思うのです。 ・知恵Kの場合 みぃ。これなら確かに怖いのです。 悟史GJ騙りでレナの信用も上がるのです。 知恵鬼よりちょっとあり得る気がします。 ただこの二つには致命的な欠陥があると思うのです。 「なぜ占いの手を早めるDM占いなのか?」 検死占いでもよかったと思いますし、いっそ園崎占いで GJ騙りをした方がよかったような気がするのです。 初日DM占いは悪手と思えるので、これが非常に有効である理由があれば 注意してもいいと思うのです。 | ||
前原圭一(DM) (10回目) 21時58分 2006/5/10(水) | ||
>トミー でも、援護するんだったらこの方法だろう? >あとその配置で知恵先生が初日憂慮される確率を上げるような DMランダム占い×2をするメリットがあんまり う〜ん…確かにそうなんだが…正直心証思いっきり入ってるのかもしれん >梨花ちゃんが圭一くんの心証を下げるメリットってあるのかい? 梨花ちゃんは、圭一くんの推理がはっきりと見えてこないから この配置だったら、俺が憂慮されたらそこで鬼側の勝ちだろう? 鬼側全体としてみたら俺憂慮ができれば、それでいいんだから | ||
古手梨花(巫女) (22回目) 21時58分 2006/5/10(水) | ||
>圭一(6回目) み、ボクの発言がこじつけに聞こえたのですか… それなら謝るのです。 確かに30という発言で鬼配置全ての考察をするのは無理かもしれません。 でも、それでも色々な可能性について考察してほしいのです。 DMは他の職業より、最も色々な可能性を考えられると思うのです。 例えば警備などは、考察を深くやりすぎてしまうと警備先を知られる可能性もあり 代行なら考察をあからさまにすることで代行の使用意思を見透かされるかもしれないのです。 それと、ボクはボクなりに考察は進めたのです。 2日目、3日目の考察はどうなのでしょう? それと(7回目)の方で配置を述べてくれてありがとうございますです。 ちなみに、両巫女鬼で沙都子が入る理由は何になるのですか? 最後に。レナも注意してますが気を静めてほしいのです。 ボクの方から謝りますので、言動はくれぐれも気をつけて欲しいのです。 | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 21時58分 2006/5/10(水) | ||
>富竹 >「両巫女鬼なら占いの手は遅くしたいはず」 >この理屈が良く分からないんだよね。 富竹も言っているが両巫女鬼なら他の鬼が少ない。 3日目で白飽和するのと4日目で白飽和するの、どちらの方が巫女鬼にとって有利と思う? >そんな保証は誰もしてくれないと思うんだけどなぁ。 確かにそんなものしてくれるものはいないだろう。 しかし、見たところ沙都子はかなりCOOL。 沙都子鬼として、他のDMおよび知恵を憂慮させ自分が生き残ることは可能だと鬼仲間に主張してそれが通る可能性は十二分にあると思うのだが。 >レナ (きーっ)、がそう見えただけ。 | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 21時59分 2006/5/10(水) | ||
>レナちゃん >(ぐすぐす ……(なでなで) つい体が動いてしまったわ…。 知恵先生が人なら、今頃冥土で後悔しているでしょうから、あまり責めたら可哀想よ。 | ||
北条沙都子(DM) (24回目) 21時59分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん >スケープゴート作りのためだけに沙都子ちゃんを占い せっかくのK知恵先生を初日憂慮させ易くするだろうかと言う疑問。 このあたりは考え方なのかもしれませんわね。 私は、せっかくのK知恵だから、初日憂慮でGJ騙りだと思いましたの。二日目以降は逆にやりづらくなりそうですわね。 レナ→悟史鬼判定からGJ騙り、だと知恵先生を二日目憂慮にしないといけませんわ。すなわちにーにーに鬼判定を出せませんの。 3日目に知恵先生が生き残っていた場合、代行使用の有無を確認されますし。 >沙都子ちゃんと同じにレナちゃん憂慮で動くつもりだから 少なくとも今日は僕が君の敵になることはないと思うんだけどね。 今日の憂慮先が一緒の可能性が高いのは心強いですわ。 でも、明日以降の事も考えると、できるだけ説得しておきたいのですわ。 明日私憂慮になってしまっては、今日がんばった意味がなくなりますもの。 明日は明日で頑張りますけど、襲撃される可能性もありますから、居できるだけ頑張っておきたいのですわ。 | ||
前原圭一(DM) (11回目) 22時1分 2006/5/10(水) | ||
>イリー ん〜でも、それにしても先生は生き残ればいいんじゃないかい? べつにKなら憂慮されるときに放てばいいんだから。 まぁ、後半になって代行と確認され、Kとばれたくなかったてのもあるかもしれん だけど、そうなると、先生のあの態度が不審じゃないかい? | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 22時2分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子 いや、沙都子襲撃はされないでしょ。 現時点でほぼ白の魅音を残す理由なんとどんな配置でもないと思うよ? | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 22時3分 2006/5/10(水) | ||
>富竹ジロウ(16回目) >あとその配置で知恵先生が初日憂慮される確率を上げるような >DMランダム占い×2をするメリットがあんまり(しつこい) …何か僕の(15回目)と思いっきり矛盾してしまった気が(汗) うーん、でもやっぱり両巫女鬼でDMにも鬼がいるなら どちらかの巫女が念のためランダム占いで保護しに来るように思う。 となれば、初日ランダム占いを目立たせなくするために もう一方の巫女も初日DM占いを選択する可能性もあるのか… たとえ知恵先生Kを犠牲にしてでも、 「占いが早いから両巫女鬼はないだろう」と思わせるために?? …と言うか【両巫女―圭一―知恵K】での 圭一くんブラックステルスとかまで思い至ってしまった僕って… まあ、今日は巫女のどちらかを憂慮すると決めていれば 当面は両巫女鬼の配置は怖くないんだけどね。 鬼側を憂慮できる確率が50%から100%に上がるわけだから。 | ||
入江京介(検死) (16回目) 22時3分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん >3日目で白飽和するのと4日目で白飽和するの、どちらの方が巫女鬼にとって有利と思う? 済みません横槍ですが。 他の鬼の配置にもよりますけれど、必ずしも白飽和を避けるとは思えないですよ。 どちらかの巫女が最終的に生き残れば勝ちですから早い段階で白飽和に持ち込んでしまっても勝てるときは勝てると思いますね。 ですから、他の鬼の配置次第かと。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 22時4分 2006/5/10(水) | ||
>梨花ちゃん 沙都子がはいらなくて、両巫女が初日占いを両方スケープゴートつくり? これは正直考えにくい これ意外だったらそれこそ、巫女→巫女→鬼でいいとおもうけどね | ||
北条沙都子(DM) (25回目) 22時4分 2006/5/10(水) | ||
>マッハちゃん …。 仰るとおり、確かに可能性は少ないですわね…。 梨花鬼、マッハちゃん鬼でも、今日の襲撃はほぼ魅音さんな気がいたしますわ…。 で、でも可能性が0じゃありませんことよ?(強がりつつ | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 22時7分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子 そりゃゼロじゃないけど…… 仮に私憂慮なら梨花ラインの鬼側がほぼ確定。 梨花憂慮でも最有力のCS候補だから襲撃はされないよ。さすがにさ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 22時8分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(9回目) >富竹も言っているが両巫女鬼なら他の鬼が少ない。 >3日目で白飽和するのと4日目で白飽和するの、 >どちらの方が巫女鬼にとって有利と思う? その先入観を逆手に取れるならトントン、かな。 まあこれ以上はきりが無いからやめておくよ。 僕は悟史くんを人だと思ってるから、 両巫女鬼なら巫女ラインに入れられる人材を代行したことになる。 そのメリットが見えてこないから 個人的には両巫女鬼配置は薄いと思ってるしね。 >沙都子ちゃん(24回目) >明日私憂慮になってしまっては、 >今日がんばった意味がなくなりますもの。 >明日は明日で頑張りますけど、襲撃される可能性もありますから、 >できるだけ頑張っておきたいのですわ。 物凄くしょうもない揚げ足取りだけど… 襲撃されてたらもう憂慮される心配は(略 | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 22時9分 2006/5/10(水) | ||
>圭一くん >初日占いをスケープゴート〜 両巫女鬼側という良配置でも、安全策を取られる可能性が高い以上、最善の手を取ってくるとは限らないわ。 沙都子ちゃんと圭一くん両方を占うことで、片巫女鬼側に見せかけてきた可能性が無いわけじゃない。 だから、沙都子ちゃん鬼ではなく、ジロウさんや入江先生が鬼である可能性だってあると思うわよ? | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 22時9分 2006/5/10(水) | ||
>入江 あまり早い段階で白飽和すると、両巫女鬼だと、いつまでも巫女が生き残って不自然だと思うのだが。 それに、白飽和してしまうと場合によっては巫女ローラーもありえる。 >沙都子 今日の襲撃はよほどのことがない限り私。 それに、沙都子よりはよっぽど入江襲撃の方がありえるのではないかと思う。 それと、喉を大事に | ||
入江京介(検死) (17回目) 22時9分 2006/5/10(水) | ||
>圭一さん そうですね。 まぁ、あの態度は恐らく憂慮されたがっているように見えましたから、割と早い段階でGJ騙りが決まっていたのかもしれませんね。 生き延びていた場合、恐らく【憂慮】知恵の【代行】園崎になり、代行を撃てたのならGJ,撃てなければ初日に代行を使用したと見なされていたのでは無いでしょうか? それを避けるには初日に憂慮されてしまえばいいわけですしね。 GJ騙りが早い段階で決まっていたのでしたら初日がいいでしょうね。 警備を早い段階で消す事が出来ますし。 | ||
前原圭一(DM) (13回目) 22時10分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 >でも、沙都子を見ていれば、例え占いがなくとも憂慮を回避するこ>とは十分可能だったと思われる。 ごめん…どのへんが? 初日占いDM憂慮とかの案を出す人(しかも自分への憂慮)が、信用しやすいと? | ||
北条沙都子(DM) (26回目) 22時11分 2006/5/10(水) | ||
>マッハちゃん、富竹さん 突っ込まれ三昧なのですわ…。 さすがに喉が枯れ気味なので、案提出まで安静にしてたほうがよさそうですわね。 皆様、もうすぐですわよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 22時12分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── __|_|__|__ 一応もう一度表投下。 | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 22時13分 2006/5/10(水) | ||
>圭一 それは初日占いが当たっていた故の案だと思う。 占いが当たっていなければそのような案は出していないのではないか。 単純に発言だけを見れば沙都子がDMのなかで最もCOOLであると私は思う。 | ||
前原圭一(DM) (14回目) 22時13分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん それで、富竹さん憂慮回避しようってのはきつくないかい? 俺が鬼側だったら、その案はリスクがでかすぎるようにおもえるが? 【両巫女ー富竹ー先生K】 これで富竹さんを 占わないことには無理があるんじゃないかい? 【両巫女ー入江ー先生K】 まぁ、上記よりはあると思うが… う〜む… | ||
竜宮レナ(巫女) (20回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
音速|梨|任意|なし 憂慮は梨花。 両検死鬼はないと思ってるので、ここであせって圭一憂慮するよりは梨花の鬼Kの見極めをしたい。ここで検死結果割るのは鬼にとって自殺行為だしね。 占いは任意。 といっても富竹検死の三人しか占える人いないけど。 | ||
北条沙都子(DM) (27回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花| ──┼─┼──┼──| 沙都|竜|__|入沙| ですわね。 私が疑っているのは私13回目の配置ですの。 正直マッハちゃんKの可能性もあると思ってますから、鷹野さんにしたかったのですわ…。 梨花には鬼Kを見極めて頂きたいですわ。 K憂慮でも厳しくなりますものね。 村視点では、私もありだと思いますわ。 | ||
入江京介(検死) (18回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 入江|竜|__|沙都 今日は人を憂慮しても明日に続くと思いますので、今日わざわざ独断占いで鬼判定を出してきたことから恐らく鷹野さんを守ることが目的だったのではないかと思いました。 それだったら私に鬼判定を出しても変わりはありませんが心証を稼ぐために独断で鬼を発見したという事にしたのでは無いかと思っています。 それと初日の真相もK知恵が代行を使ってGJ騙りしたと考えられますしね。 今日の信頼勝負を有利に運ぶために。 ですから、今日はレナさんを憂慮して明日生きていれば、検死結果から判断したいと思います。 最も私が襲撃されている可能性も高いので判断が難しいのですが(汗 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 富竹|竜|__|沙都 理由後述でお願いするよ。 | ||
古手梨花(巫女) (23回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 梨花|鷹|任意|任意 これで行きたいのです。 【憂慮】鷹野 ボク視点で鷹野鬼確定。レナも鬼側確定なのですが これでレナKとか言われたらちょっと泣きたいのです。 ですから、鬼判定を出した鷹野憂慮ですね。 【占い】両巫女任意 みぃ。レナは鬼側なので特に指定しないのです。 村視点ではどう占うのがいいかといえば、レナ人の可能性を考えると 入江占い辺りだと思うのですが… そしてボクの方ですが、任意とさせてもらいたいのです。 候補としては入江か沙都子。 でも、ボクが占いたい先を指定したらそこを襲撃される可能性も 否定できないのです。おそらくどちらかは鬼だと思うのですが ボクが人側を占ってしまった場合、その人が襲撃されたら非常に 困るのです。 …杞憂だと思いたいのですが。一応「総意に逆らう可能性もある」と 思ってもらえると嬉しいのです。 | ||
前原圭一(DM) (15回目) 22時15分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 占いが当たってからこそね… 占いが当たってからこそあの案がちょっと納得がいかない自分がいるんだけどね | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 22時16分 2006/5/10(水) | ||
個人案投下するわ。  ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 鷹野|梨|鷹野|__ 【憂慮】梨花 私の視点からは【梨花―圭一―悟史―誰かK】か、【レナ―梨花―沙都子or入江or富竹】しかない。 なのでどちらの配置にも入る梨花ちゃん憂慮よ。 【占い】 両巫女から判定が欲しいからよ。 明日安全策憂慮されないための保身にも走ったわ。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 22時16分 2006/5/10(水) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 圭一|竜|__|入江 理由は後述 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 22時19分 2006/5/10(水) | ||
【憂慮】レナ 悟史くん人を信じたらこうなったよ。 それに悪いけれど(僕は省いて) それぞれの巫女ラインを見たときの信頼度が大きく違う。 レナちゃんの立場では仕方ないのかも知れないけど、 やっぱり知恵先生が人だったとはどうしても思えなかったし 悟史くんが鬼だったとすればこれで人負けはない筈だからね。 【占い】梨花→沙都子 一番はっきりさせるべきところに占いを。他に理由はないよ。 | ||
前原圭一(DM) (17回目) 22時19分 2006/5/10(水) | ||
憂慮ーいわずもがな 先生をKとした場合レナは自動的に鬼になるしな 占いー沙都子 イリー 正直どっちでもいいって気持ちがある。 ただ、梨花ちゃん人の可能性も考えたらこっちのほうがいいと思うね | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 22時20分 2006/5/10(水) | ||
音速|梨|任意|なし 沙都|竜|__|入沙 入江|竜|__|沙都 富竹|竜|__|沙都 梨花|鷹|任意|任意 鷹野|梨|鷹野|__ 圭一|竜|__|入江 全員の案を確認。 最も、これが頭首案に反映されるかは、禁則事項。 もう少し考えるから、待っていて。 | ||
竜宮レナ(巫女) (21回目) 22時22分 2006/5/10(水) | ||
>圭一 >私は自動的に鬼 そうなると、明日検死で私に人判定が出れば圭一視点での配置が破綻するってこと? | ||
古手梨花(巫女) (24回目) 22時23分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子 みぃ。一応「セット完了」の喉だけは 残しておいて欲しいのです。 ボクも喉が非常につらいので気をつけてるのですが(汗 >レナ ボク憂慮、というのが非常に引っかかってるのですが… レナ視点で鬼確定してる圭一憂慮でいいのではないですか? 焦って憂慮する必要はない、ということから 【梨花K−圭一ー入江ー悟史】を疑ってるのは分かるのですが… みぃ…最善ではないと思うのです。 >魅ぃ 了解なのですよ。 独断の可能性がない頭首はおかしいと思うのです。 魅ぃの判断に従うのです。 …辛い判断だったら、ちょっと泣くのです… | ||
前原圭一(DM) (18回目) 22時24分 2006/5/10(水) | ||
>レナ そんなことはないんだが? 【レナー両検死ー先生K】とかも考えられるんだが? 明日になってみないとわからんが、 ほかにも両検死が生存してるという 保証もないしな | ||
竜宮レナ(巫女) (22回目) 22時25分 2006/5/10(水) | ||
>梨花 なんで? 圭一は鬼なんだから本当の鉄火場まで残しても構わない。 それよりは、Kの位置をはっきりさせるのが優先だと思ったんだけど? | ||
北条沙都子(DM) (28回目) 22時27分 2006/5/10(水) | ||
表を見て気がついた事 ・割とバラバラですのね。割ってきた可能性が高いですわ。 …私もそう思われていそうなんですの。 ・二日目まで竜宮だったのに音速になっていますわ。 GJですの☆ | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 22時27分 2006/5/10(水) | ||
>沙都子ちゃん(27回目) >正直マッハちゃんKの可能性もあると思ってますから、 >鷹野さんにしたかったのですわ…。 >梨花には鬼Kを見極めて頂きたいですわ。 >K憂慮でも厳しくなりますものね。 …あの、それは要するに知恵先生を人だと思ってるってことかい? あ、喉が辛いなら返事はいいけど。 >入江先生(18回目) >今日は人を憂慮しても明日に続くと思いますので、 >初日の真相もK知恵が代行を使ってGJ騙りしたと考えられますしね。 つまり入江先生は悟史くん鬼・知恵先生Kが 同時に成立していると考えているんですか? | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 22時29分 2006/5/10(水) | ||
私は梨花ちゃんを押すつもりだったけど、鬼確定が放置されているのは気になるわ。 とはいえ、5−3か、5−2−1のどちらかで、私視点では5−2−1だから、別に梨花ちゃんがKでも問題はないわね。でも安全策を取るなら、レナちゃん憂慮になってしまうのかしら…。 | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 22時30分 2006/5/10(水) | ||
鬼確定じゃなくて、鬼判定2人、ね。まだ確定していなかったから訂正しておくわ。 | ||
入江京介(検死) (19回目) 22時31分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん そうですね。 可能性だけなら有ると考えています。 レナさんが人なら葛西襲撃の大石さんGJの可能性が高いと考えていますね。 警備両*なら十分に考えられますし、失敗して悟史さんが鬼隠しになっている事も考えられます。 従って、明日の判定次第では悟史さんが鬼だったかどうかは再考するつもりですね。 | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 22時31分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん(20回目) >私視点では5−2−1だから、 >別に梨花ちゃんがKでも問題はないわね。 結局、悟史くんは間違いなく鬼、 知恵先生Kの可能性はありえないって結論になったのかい? | ||
鷹野三四(検死) (22回目) 22時35分 2006/5/10(水) | ||
>ジロウさん >知恵先生Kの可能性はありえないって結論になったのかい? その質問は、私に【梨花―圭一―知恵K】を考えろということよね。 これは状況からして、どうしても不自然。 今の時点では【梨花片鬼】>【両巫女鬼】と思っているから、両巫女鬼側を考えるまで、知恵先生は人だと思っているわ。 | ||
前原圭一(DM) (19回目) 22時35分 2006/5/10(水) | ||
>レナ レナから見て、俺憂慮したほうが検死の判定結果とかでて村視点でもわかりやすいんじゃないのかい? | ||
竜宮レナ(巫女) (23回目) 22時38分 2006/5/10(水) | ||
>圭一 現時点で検死結果はそれなりに信用できるから(検死両鬼はないと考えている。さらに検死襲撃はないと考えているので最悪でも検死割れ) だから梨花の鬼K判断を委ねたいと思った。 それに、その方が私にとってはラス鬼を探しやすいんだよ。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 22時38分 2006/5/10(水) | ||
頭首案。 \\|憂|竜宮|梨花 ──┼─┼──┼── 魅音|梨|入江|__ 巫女憂慮以外をする気はない。 初日の占いと悟史代行から、どうしても私には 【レナ−鷹野−入江or沙都子−K知恵】 とは思えない。 【梨花−圭一−誰か−K知恵】(誰か:悟史or入江or富竹) の方が私には納得がいく。 私が間違っているかもしれない。 でも、こうさせて欲しい。 梨花人だったら本当に済まない。 | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 22時39分 2006/5/10(水) | ||
>鷹野さん(22回目) >その質問は私に【梨花―圭一―知恵K】を考えろということよね。 >これは状況からして、どうしても不自然。 梨花ちゃん鬼側なら【代行】富竹【襲撃】葛西で 梨花ちゃん狙いのGJ騙りをした方が良かったはず… と言う判断でいいのかな? まあ、僕もさすがに【レナちゃんの心証を下げるために】 悟史くん特攻のGJ騙りを演出した…なんて 遠回しすぎる作戦は無い…と、思いたいけどね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (24回目) 22時40分 2006/5/10(水) | ||
え?梨花憂慮? 自分で出したものの通るとはちょっと意外…… 一応質問させてもらうと、富竹さんが範囲に入ってないのはなんで? | ||
古手梨花(巫女) (25回目) 22時41分 2006/5/10(水) | ||
>レナ >Kの位置をはっきりさせたい みぃ。検死判定で白黒つけたいということなのですね。 ただボク憂慮で明日続いていたとして、どういう検死結果が出ても かなり信頼は薄いと思うのです。 レナ視点でははっきりするかもしれませんが、村視点で ボクが人Kか鬼であるかを共有できるかは…非常に疑問なのです。 それに、レナには占いという武器があるはずなのです。 それから考えれば、「人Kor鬼」の判断でどんどん進めて いいと思うのです… Kが残ってても、鬼さえ全員憂慮できれば人の勝ちなのですし。 >魅ぃ み…一番悲しい案が出たのです(泣 ボク鬼で知恵Kの方が納得がいく理由を教えて欲しいのです… | ||
入江京介(検死) (20回目) 22時42分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん ふむ、了解しました。 少し気になりますけれど、【レナー沙都子or入江ー知恵K】とは思えない理由は有りましたら教えてくださいますでしょうか? | ||
鷹野三四(検死) (23回目) 22時42分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん 頭首案了解よ。安全策は取らなかったのね。 ただ、どうして知恵先生Kと考えていながら【梨花―圭一―知恵K】と思ったのか聞いてもいいかしら? >ジロウさん 梨花ちゃんと知恵先生が同じラインなら、やり方がまわりくどいと思うわね。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 22時43分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 梨花ちゃん憂慮か… 鬼側としてにらんでるからかまわないが… 【梨花−圭一−悟史−K知恵】 警備両*のGJだったとしよう で、これの占い案を魅音はどう思ってるんだ? 【梨花ー圭一ー入江or富竹ー知恵K】 これで代行する意味は? | ||
北条沙都子(DM) (29回目) 22時43分 2006/5/10(水) | ||
>富竹さん 梨花人と思うのなら、鷹野鬼でいいはずですのよ。 私が思っている配置は両検死鬼ですから、知恵先生の判定は偽る事が可能ですの。 知恵先生人はまずないと思っていますけど、知恵先生鬼はありえると思っていますわね。 実は鉄火場じゃない可能性もありますもの。 ただ両巫女鬼を警戒すると、巫女憂慮になってしまうのですわ。 知恵先生鬼なら、マッハちゃんK憂慮でも続きますもの。 >魅音さん 魅音さん個人の考えで、その結論を出した、ということですのね…。 もし明日続いていたら、どういう流れで【梨花−圭一−誰か−K知恵】(誰か:悟史or入江or富竹)を選択したのか、ご説明をお願いいたしますわ…。 仮に私が白っぽいからマッハちゃんも白、と考えたのでしたら、ご再考をお願いしたいですの…。 | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 22時45分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(13回目) まあ、なんとなく引っくり返る予感はしてたけど、苦言を。 >初日の占いと悟史代行から、どうしても私には >【レナ−鷹野−入江or沙都子−K知恵】 >とは思えない。 >【梨花−圭一−誰か−K知恵】(誰か:悟史or入江or富竹) >の方が私には納得がいく。 実際、昨日はレナちゃんの方が白いと言ってた人もいたんだけど それでもレナちゃん鬼での悟史くん代行に意味は無い、と? それと「初日の占いから」って言うのはどういう意味だい? 初日DM占いって言う観点では 巫女の白さはイーブンなんじゃないのかい? まさか単なる沙都子ちゃん盲信だったりはしないよね? 沙都子ちゃんもレナちゃん憂慮だからそれは無いかもだけど。 | ||
古手梨花(巫女) (26回目) 22時49分 2006/5/10(水) | ||
>魅ぃ あと、その案を出したということは 【レナー鷹野ー沙都子ー知恵K】の可能性を 否定したはずなのです。 それだけでも聞きたいのです。ボクの考察が確かなら、ボク憂慮なら終わってしまうのです…! | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 22時50分 2006/5/10(水) | ||
>レナ レナ人なら残る鬼は入江・悟史・富竹の中の誰か。 鷹野鬼での対立偽装はないと思う。 入江に鬼が出れば万々歳、出なければ検死をより信頼できる。 富竹は占う必要性が入江より低いと感じた。 >ALL まず入江鬼なら、初日DM占い巫女はそれほど信頼されないから、他のところを占って自分の信頼をあげた方がいいと思う。 沙都子鬼だと、悟史に代行したのがどうしても腑に落ちない。 確かに安全に襲撃できかつ襲撃犯をもみ消すことができると言う点で悟史襲撃どこか代行を選んだのかもしれないが、それよりも私か詩音を襲っておいた方が、後々沙都子が疑われにくいという点で安全なように思えるのだが。 | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時50分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん >【梨花−圭一−誰か−K知恵】(誰か:悟史or入江or富竹) 【梨花―圭一―富竹―K知恵】の場合  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 富竹|知|富竹|悟史|梨鷹|竜入|封 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 梨花→富竹占い 1票のみ 【梨花―圭一―悟史―知恵K】  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 悟史|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 圭一|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封 梨花|知|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封 知恵|悟|検死|警備|竜宮|梨花|秘 梨花→悟史占い 1票のみ 占い誘導をしなかったのは何故だと思うんだい? | ||
古手梨花(巫女) (27回目) 22時51分 2006/5/10(水) | ||
お願いなのです。文章としてまとまってなくてもいいのです。 理由をお願いしたいのです! 皆も言ってる様に、納得してない人も多いのです! 魅ぃは喉に余裕があるはずなのです。 頑張って説明して欲しいのです! | ||
竜宮レナ(巫女) (25回目) 22時51分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 そういうことか。 憂慮梨花、占い入江で「セット完了」 | ||
古手梨花(巫女) (28回目) 22時52分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。代行の打ちどころなのですか? でもそれだったら「確実に代行鬼K」が分かるはずなのです。 それではメリットが少なすぎるのです。 | ||
鷹野三四(検死) (24回目) 22時53分 2006/5/10(水) | ||
色々と気になるところはあるけど、憂慮が通っているから、不満はないわ。 憂慮梨花でセット完了よ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時53分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん >沙都子鬼だと、悟史に代行したのがどうしても腑に落ちない。 >確かに安全に襲撃でき >かつ襲撃犯をもみ消すことができると言う点で >悟史襲撃どこか代行を選んだのかもしれないが、 >それよりも私か詩音を襲っておいた方が、 >後々沙都子が疑われにくいという点で安全なように思えるのだが。 園崎両鬼の可能性を初日から潰しにかかるのかい? そんなことしたら二日目に園崎に向くはずだった憂慮のメスが 行き場を失って【初日占いDMを】切り裂くとは思わないのかい? | ||
前原圭一(DM) (21回目) 22時53分 2006/5/10(水) | ||
>魅音 >沙都子鬼だと、悟史に代行したのがどうしても腑に落ちない そもそも梨花ライン鬼側で代行を放ついみがもっとわからないんだが… | ||
入江京介(検死) (21回目) 22時53分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん ? そもそもGJ騙りなら園崎代行は悪手でしかありませんが? 何故なら、園崎が初日からGJされるような所を襲撃する事自体が考えにくいですし、レナさんの白さを上げるのなら、悟史さん以外ありえませんが? それと、沙都子さんは初日に占われている以上襲撃されなくても不自然ではないでしょう。 | ||
北条沙都子(DM) (30回目) 22時54分 2006/5/10(水) | ||
>魅音さん つまり私鬼、入江鬼だとおかしいから、梨花憂慮ですのね…。 私とレナさんは切り離して考えてほしかったですわ…。 今日何度もお願いしたんですの…。 それでも、ちゃんとセットはいたしますわ。 私の考えが間違っている事もありますし、人の意見統一は必要だと思いますもの。 それでも、再考をお願いしたいですわね…。 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 22時56分 2006/5/10(水) | ||
>富竹 どのみち知恵のトンデモ案を容認するくらいだから誘導する気などなく、最悪切り捨てでもいいと考えていたのでは? >梨花 あえて言うなら、私は悟史鬼が本命。 【梨花−圭一−悟史−K知恵】がどうしても頭から離れない。 あなたから見ればKOOLかもしれないが、許して欲しい・・・ | ||
古手梨花(巫女) (29回目) 22時56分 2006/5/10(水) | ||
みぃ。ごめんなさいです。 でもボクは自分憂慮にはセットできないのです。 レナ鬼の可能性を考えれば、ボクがここで足掻かないで戦犯になるなんていやなのです! 人の意見統一は必要だと思うのです。 ですから、魅ぃにお願いするのです。 人の意見を統一するために、もう一度考え直して欲しいのです! | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 22時57分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん と言うか…【レナ―悟史―沙都子―知恵K】で 警備両*失敗、とかは考えないのかい? | ||
前原圭一(DM) (22回目) 22時57分 2006/5/10(水) | ||
俺から見たら、梨花ちゃん人で負ける可能性もないわけじゃない とりあえず今まで議論してきたこと(先生Kor悟史悟史鬼)をぶったぎってこうしてきたんだから…それなりの答えがほしいんだが… | ||
古手梨花(巫女) (30回目) 22時58分 2006/5/10(水) | ||
>魅ぃ 悟史鬼なら、今日の時点で6−2ではないですか! それならなぜボク憂慮なのか納得できないのです! それとも、魅ぃは【入江or富竹】が鬼だと考えてるのですか? そうでないと納得がいかないのです! それでも、代行の使いどころが逆だと思うのです! 思うのです…。 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時58分 2006/5/10(水) | ||
>梨花 梨花人で私戦犯でもいっそ構わない。 どうしてもレナ鬼より梨花鬼の方がありえそうに思ってしまった私の責任。 人だったら本当に済まない… | ||
富竹ジロウ(DM) (29回目) 22時59分 2006/5/10(水) | ||
>魅音ちゃん(15回目) >どのみち知恵のトンデモ案を容認するくらいだから >誘導する気などなく、最悪切り捨てでもいいと考えていたのでは? 「…では?」って何さ。 鬼側にとってメリットが何も見えない行動なんだけど。 昨日は「知恵Kでわざわざ怪しまれるような行動を取ったのには 何かの意味があるはず」って言ってたのにここにきて思考放棄かい? | ||
園崎茜(司会) 5時0分 2006/5/11(木) | ||
8名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |