◆メビウス人狼 第6章 『東部の村』 4日目
カナ
ガウフ
バート
ユーリ
クロード
エノア
【残り6名】
サンドラ
ネイ
ヨーゼフ
ガベル
ミリア
ポーラ
アイーダ
妖精 ミュリネ(司会)             5時 0分  2005/7/30(土)
4日目の朝となりました。昨晩は、
カナが灰となって発見されました。
ミリアが遺体となって発見されました。
まだ戦いは終わらない……。6名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
神学生 ユーリ(霊能者B)   1回目    5時 1分  2005/7/30(土)
皆さんおはよう。

【カナさんは鬼】でした。

私の判断は間違っていなかったようで安心しました。
町娘 ポーラ(庶民D)     1回目    5時 4分  2005/7/30(土)
うに、おはようだよ。
ミリアちゃんからのDMは【カナさんが鬼】だって内容だったよ。
素直に受け取って良いか、ポーラちゃん混乱中だよ。
とりあえず、バートさんの判定結果を聞いて考えるよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   2回目    5時11分  2005/7/30(土)
そしてミリアちゃん襲撃でポーラちゃんが受け取ったのはカナさん鬼

とりあえずバートさんからのカナさんへの判定がどう出るのかを待とうと思います。
町娘 ポーラ(庶民D)     2回目    5時16分  2005/7/30(土)
んに、混乱してる証拠だね、カナさんが鬼なのは何の問題も無いんだ。
だってカナさんが鬼だった場合ポーラちゃん以外の全員がまたグレーに戻るわけだから。
問題なのは今の状況だね。状況で絞るのは不可能だよ、今の状況。
ポーラちゃんはかろうじてガウフさんからランダム判定をもらってるけど、それすらK切りの可能性を否定できないからね。
つまりグレー裁きを二回鬼に潜り抜けられたら終わりってことだね。


一応ミリアちゃんKカナさん人の可能性を考慮した場合鬼はユーリくんとエノアさんで今日間違えたら終了。だから今日はこの二人からって考えるのが自然だとポーラちゃんは思うよ。
町娘 ポーラ(庶民D)     3回目    5時47分  2005/7/30(土)
うゆ?
良く考えたらミリアちゃんKカナさん人とするとバートさん鬼じゃないとカナさんに鬼判定が出ず、またカナさん人でバートさん人は有り得ない。よってバートさんが鬼判定をだしたならカナさん人は有り得なくなるのかな?

んにぃ、やっぱり混乱してるみたいだよ。
とりあえずバートさんの結果が出ないとなんとも言えないからポーラちゃんは一時去るのだ。
商人 ガベル(庶民B)     1回目    6時23分  2005/7/30(土)
・・・ドゥブッハァ!
商人 ガベル(庶民B)     2回目    6時30分  2005/7/30(土)
む、失礼…正直DMが襲撃されるとは思いませんでした。

しかし、ミリアちゃんが襲われましたか…
露骨に警備範囲の外ですね。
エノアさんがますます怪しく見えてきます。

DM受け取れるなんて同じDM仲間としては羨ましい限りです。
私もDM受け取ってみたいですね。
それでは少し出かけてきます。
司祭 バート(霊能者A)    1回目    6時43分  2005/7/30(土)
霊能結果を言うぞい。
【カナは鬼】じゃったぞい。

よし、あと1匹じなゃ。ほっほっほ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   3回目    6時44分  2005/7/30(土)
まだバートさんからの判定が出ていないけどもう一眠りする前に私の考えを言っておこうと思うよ。バートさんからカナさんに人判定がでたらもちろん変わってくるけどね。
カナさんが鬼だったことから昨日の祈りでの割れ方を見てもガベルさんとヨーゼフさんが怪しいんだけど残りの鬼は私はガベルさんだと考えているよ。
何故なら2日目に私のDM祈り案にカナさんが賛成していたこととブラザーが1日目にDM全占いに特に反対する意見が出なかったことからDMに鬼はいないんじゃないかと危惧していたこともガベルさん鬼なら説明がつくからね。
神学生 ユーリ(霊能者B)   4回目    6時46分  2005/7/30(土)
あら、バートさんからも判定が出たみたいですね?
とりあえず一安心です。

後はエノアさんについてだけど、
今日鬼はエノアさんを怪しく見せようとしてきてるね。
エノアさんKだったら1日目にブラザーを抜かせてたんじゃないかな?だからエノアさん鬼サイドなら鬼と考えるけど、それなら昨日は両方とも鬼を祈るってことで票が割れていたことになるから、これはちょっと私としては考え辛いんだよね。
そしてカナさんが鬼で祈られるのだからブラザーの祈ったDMで怪しまれているポーラちゃんではなくミリアちゃんを襲ってエノアさんを祈りの対象となるように残してきたと考える。う〜ん、でも私に特攻すれば通る可能性は高かったと思うんだけど万が一GJされてエノアさんを祈りの対象にできなくなることを恐れたのかな?私はカナさん鬼ならガベルさん、ヨーゼフさんを順番に祈るって言ったからね。
司祭 バート(霊能者A)    2回目    7時 6分  2005/7/30(土)
うーん、この状況、ユーリやポーラが鬼サイドなら、
思い切って判定を割っても良い…んじゃよなぁ?
とりあえず、カナくんの鬼は客観的に固いじゃろうて。

(ポーラK−バート鬼−ユーリ鬼−ネイ鬼)は破綻しとるし。
(バートK−ポーラorミリア鬼−ユーリ鬼−ネイ鬼)もないのぉ。

そうなってくると、昨日、エノアくんとカナくんで、
票がほぼ真っ二つに割れたことの方が気になるぞい。

カナ祈り派:ユーリ・エノア・わし
エノア祈り派:カナ・ヨーゼフ・ガベル
ユーリ祈り派:ポーラ
不明:ミリア

じゃったからなぁ。
騎士 エノア(守護者B)    1回目    7時14分  2005/7/30(土)
おはようございます…カナさん鬼でミリアちゃん襲撃ですか
正直言いますとかなり助かりましたね。
一番判断しにくいミリアちゃん襲撃で
鬼2人葬っているのが確実ですし。
ただKが生き残ってる可能性は非常に高そうですね…

>バートさん
昨日の最後の返事ですがカナさんKの可能性が高いというだけで
確定はしていないからです。カナさん鬼でDMが人だったら
本末転倒でしょう。事実カナさん鬼でしたしね…
ただカナさん鬼ならカナさんK案出して他の鬼が
庇いそうな気がするのですが…どうなんでしょうね…
騎士 エノア(守護者B)    2回目    7時15分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
なるほど…それは非常に説得力が高いです。
後で1日目2日目見直して見ますね。
でずが両霊脳者も疑いの的ですからね、油断は禁物ですよ。

昨日私は再び【バートさんを守護】していました。
あからさまにバートさん妄信していたので
私がGJ狙うならバートさん守護しないで裏を
突くだろう鬼に読ませたかったんですが…

昨日言うように両占い師鬼側の可能性はほぼないでしょうから
ポーラちゃんは人確定していいでしょう。
今日の裁き外しても明日続くのは大きいですね。
そして私がますます黒くなってますがKが生き残ってる可能性が
高いので今日私を裁かないで明日私を裁くと言う消去法は
取って欲しくないですね。いや取らないでください。
鬼は残り1人なんでGJ抜ける賭けも十分してくるでしょう。
司祭 バート(霊能者A)    3回目    7時17分  2005/7/30(土)
そして、カナくんが鬼で、トルネコがほぼ人なら、
今日の祈り先は(ヨーゼフ・ガベル・バート)から3択じゃな。
トルネコがKで、ポーラ鬼もあり得るが、これは微妙じゃしのぉ。
特攻でもないのにトルネコを襲う必要性が感じられんのじゃ。

しかし、現時点での疑問は、ユーリと同じく、
なぜ霊能者に特攻をしなかったのか、じゃな。
庶民に特攻すればDMが出てカナくんの鬼は鉄板じゃぞい。
どう考えても、霊能者を襲って、カナくんの真偽を不明にする方が
作戦として良いと思うぞい。祈り先が広すぎるからのぉ。

それなのに、今朝のこの状態。何か違和感があるぞ。
エノアくんが守護していてGJでも、カナ鬼確定、
庶民の大人は怪しいの流れは変わらんはずなのに、じゃ。
司祭 バート(霊能者A)    4回目    7時22分  2005/7/30(土)
>エノアくん
いや、散々、両*をしてしまったので、Kは祈れないと
言っていたエノアくんが、カナKの可能性を高いと読んでいたなら、
むしろ、違う祈り先の案があったのではないかとあの時、思うた。

そこが違和感じゃったんだが、単なる杞憂じゃったみたいじゃな。

>ユーリ
結局、霊能者に特攻すれば、どういう展開でもエノアくんは
白にならんか? そして、DMに特攻しても白っぽくなる。
それなら、絶対に霊能者を襲う方が良いはずなんじゃが……
騎士 エノア(守護者B)    3回目    7時22分  2005/7/30(土)
>バートさん
恐らくグレーを増やすためじゃないでしょうか?
それにミリアちゃんポーラちゃんですが
カナさんが鬼なら昨日しか襲撃するチャンスがないと思います。
ガウフさん人ということはミリアちゃんポーラちゃんは
両方人になりますからね。DM出させないためには
2人目の鬼しか襲撃できませんね。
騎士 エノア(守護者B)    4回目    7時33分  2005/7/30(土)
ですね…カナさん鬼なら昨日鬼は
襲撃対象子供しかないわけですか…
カナさん鬼確定できませんからさすがに読めませんでした…
カナさんKなら間違いなく霊脳者か私襲撃でしょうしね。

>バートさん
ええ、ですから意見次第じゃユーリさん裁きも考えてました。
あそこまで票割れたと言うことはカナさん切り捨てて
残り鬼を隠そうという考えでしょうしね。
ユーリさん鬼可能性は高いのでしょうか…

状況から考察するにユーリさんの案のガベルさん裁きは
非常に説得力が高いんですが皆さんはどう思ってるんでしょうね…
町娘 ポーラ(庶民D)     4回目    7時41分  2005/7/30(土)
んに、今日は朝から顔出ししてくよ。
バートさんも鬼判定だね。うん、これはいい。これは関係無い。
結局ポーラちゃん視点で鬼の可能性を考えるとバートさんが鬼じゃないっぽいってことくらいしか判らない。
占われた人もあやしければ占われなかった人も怪しい、難しいなぁ。


勘で言えば一番怪しいのはヨーゼフさんだけど。初日の占いはポーラちゃんが決めたわけだし状況からしてちょっと不自然。ならランダム占いの当たったガベルさんか占われてないエノアさんユーリくんが怪しいってことになる。
この辺からポーラちゃん的にはエノアさん裁きGJ狙い警備指定無しとか言いたいかな。
司祭 バート(霊能者A)    5回目    7時51分  2005/7/30(土)
うーむ、読めん。あと一歩な気がするんじゃが…。

とりあえず、今日は人4:鬼1:K1じゃろう。

GJと共感割れで証明されとる。
もはや、霊能者は仕事を終えたな。
サンドラがKの可能性も一応はあるが、その場合、人5:鬼1か。
初日の両*の雰囲気からして、これはほぼ却下じゃろう。
そしてアイーダがKなら、暗殺を使うからこれもない。
カナくんは鬼であった、故にKではない。

配置を完璧に読みきりたいところじゃな。

>エノア
ユーリが鬼で、占い回避でトルネコに特攻した可能性か。
うーむ、しかし、それならユーリ、昨日はエノア祈りで良い気が
するんじゃよなぁ。

>ポーラ
ここまで来たら勘も大切じゃが、推理もお願いしたいぞい。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    1回目    8時 3分  2005/7/30(土)
アイヤヤヤー!
DMが出てキェエー!

なんだべこりゃあ。
議論ももう始まってるだな。
ちょっとまっててくんろ。
司祭 バート(霊能者A)    6回目    8時 3分  2005/7/30(土)
【追記】
もしかして、トルネコKはポーラ鬼なら普通にありかのぉ。
つまり、(トルネコK−カナ鬼−ネイ鬼−ポーラ鬼)じゃが。

白飽和は目に見えとるので、トルネコをカナくんが襲い、
占い師対決を避ける。
トルネコが死ねば、今の展開となり、
カナくんがGJで死ねば、翌日にトルネコを襲うor敢えて残す。

でき過ぎのシナリオじゃが、それなりにしっくり来る気も……。



いかん、ちょっと頭を冷やしてくる。
司祭 バート(霊能者A)    7回目    8時 6分  2005/7/30(土)
いや、霊能者に鬼判定を出して勝負した方が良いのぉ。
町娘 ポーラ(庶民D)     5回目    8時12分  2005/7/30(土)
>バートさん
んに、ポーラちゃん鬼カナさん鬼はないと言いたいな。
客観的証拠としては昨日纏まるギリギリでバートさんの意見が無いならカナさん裁きにしてって言ったところ。
ポーラちゃんを除いて完全に二つに割れていた状況だから周りの意見を見て変えたとか言い訳がつくわけだし、エノアさん裁きにしない理由が無いよ。
そこまで考えて切り捨てステルスをしたとしても昨日違和感を感じたって理由をつけてユーリくん裁きを挙げたりしないんじゃないかな?
この辺りからカナさん鬼ならポーラちゃんは客観的に見ても人である可能性は高いと思うんだけどな。
たぶん、エノアさん裁きなら今夜はポーラちゃんが襲撃されるからそれで判ってもらえると思うけど。

推理は、頑張るとしか言えないのだ。
騎士 エノア(守護者B)    5回目    8時27分  2005/7/30(土)
>バートさん
ポーラちゃんも言ってますし
バートさんも自己解決してますが
それはやはりないと思いますね。

>ポーラちゃん
今日私裁きなら守護は完全にランダムですよ。
霊脳者守る理由もないですしね。
ポーラちゃん守護する可能性も十分ですが。
騎士 エノア(守護者B)    6回目    8時28分  2005/7/30(土)
って私裁きじゃなくてももう守護は遊撃でしょう…
落ち着け私…
大工 ヨーゼフ(庶民A)    2回目    8時32分  2005/7/30(土)
>司祭様
トルネコK−カナ鬼−ネイ鬼−ポーラ鬼

この配置なら初日霊能襲った方がよくねえですか?
あと、2日目にどちらも鬼判定出さなかったのがちいと不自然だと思うだ。少なくともガウフどんは2日目に鬼出してもいいと思うだよ。
司祭 バート(霊能者A)    8回目   12時46分  2005/7/30(土)
>ポーラ
いや、独裁者制度の上では、ある程度まで、
多数意見かどうかは関係がない。
例え、エノアくんの祈りが多くなっていても、
わしがカナくんという決定をした可能性があるから、
そこはあまり判断材料にしておらんのじゃ。

それに、ポーラの祈りはほぼない状況なので、
カナくんが殺されて鬼判定になっても構わないと言うか、
それぐらいしかカナくんが霊能者を襲わない意味がわからんからの。

>ポーラ鬼
うーむ、しかし、そうじゃよなぁ。
すると、今は客観的に見て、ポーラとエノアくんが白いかと思う。

昨日、エノアくんとカナくんに票が割れるのは、
鬼鬼じゃとすると考えにくい。
もしも鬼鬼なら、両方が生存を目指さんと、一方だけでは
生き残り続けられんじゃろう。
そして、鬼Kの組み合わせじゃったのなら、
カナくんは両*が行われた時点で、警備範囲のトルネコを抜かれ、
翌日に祈られておけばKとしては十分じゃろう。
残りの占い師が鬼のカナくんだけになるしのぉ。
司祭 バート(霊能者A)    9回目   12時53分  2005/7/30(土)
そうすると、怪しいのは、やはり
ユーリ・ヨーゼフ・ガベルじゃなぁ。

1.【カナ・ユーリ・ネイ:K?】
2.【カナ・ユーリ・ヨーゼフ:K?】
3.【カナ・ユーリ・ガベル:K?】

これのどれかと言うことか。

ユーリはトルネコが死んだ日の占い相手で、特攻の可能性がある。
しかし、ユーリが鬼なのは、何かちと微妙ではあるんじゃよなぁ…。

ヨーゼフはカナくんに占われておる。…わしもじゃが。
これ、トルネコが占うことになっとって、エノアくんがトルネコを
警備しとったら悲惨じゃのぉ。
確かに、霊能者やアイーダに占いを割くべきとの意見が、
少ないとわしも思うぞ。(ただし、ポーラがKなら別じゃな)

ガベルは、ランダム占いで鬼が鬼を占う確率さえ無視すれば、
確かに、この中で一番、怪しい気がするぞい。
司祭 バート(霊能者A)   10回目   13時 1分  2005/7/30(土)
ちょう、待った。orz

何で、ユーリがあんなに鬼候補やねんw
ネイが鬼だったんだってば。

1.【カナ・ユーリ・ネイ:K?】
2.【カナ・ネイ・ヨーゼフ:K?】
3.【カナ・ネイ・ガベル:K?】

ですね。
司祭 バート(霊能者A)   11回目   13時13分  2005/7/30(土)
一応、議題を提案してみる。

■他の人(全員)をどう見ているか。

いわゆる、グレースケールみたいなもんじゃな。
今日はエノアかポーラが独裁者をすることもできるかも知れんし、
各自が怪しいと思っているところがあるのなら理解しておきたい。
その方が良いらしいし、できれば今日で勝負を決めに行きたいぞい。
司祭 バート(霊能者A)   12回目   13時37分  2005/7/30(土)
うーん、まだ誰もおらんのぉ。
考えも煮詰まってきたし、少し出てくる。
18時頃には戻る。

>エノアくん
あと、グレースケールじゃが、エノアくんはいらんかも…。
人っぽいと思うておるので意見は聞きたいが、
襲撃される可能性もあるが、できればGJを狙って欲しいので、
鬼サイドに思考を読まれない様には注意しておくれ。
商人 ガベル(庶民B)     3回目   14時15分  2005/7/30(土)
>バートさん2回目の発言
投票先が見たまま鬼配置じゃないでしょうか?
鬼配置は
【鬼−ユーリ、エノア、ネイ 狂人−バート】
今日のカナさんの鬼判定は偽者で私祈れば負けです。
それに初日のクロードさんはカナさん特攻をGJしたのにも
充分納得ができます。

>ユーリさん
あなたの視点では鬼と鬼で票を割ったように見えるかもしれませんが
私から見ればカナさん人でエノアさん祈り対象にした人はむしろ人の可能性が高いと思います。エノアさんは今日まで生き残っている時点で十分怪しいですよ。何故そこまで信用できるか疑問です。それに、
ヨーゼフさんもかなり人っぽく見えますよ。
町娘 ポーラ(庶民D)     6回目   14時21分  2005/7/30(土)
うーやーたー、まさか昨日の今日で独裁者に復帰するチャンスがくるとは思わなかったポーラちゃんなのだ。


>グレースケール
ポーラちゃん評価だと
ガベル>ユーリ>ヨーゼフ>エノア=バート
かなぁ。確率とかは無視してるよ。

ちなみにエノアさんは結構白いと思うけど独裁者にするのは少し反対。
もし人だと鬼側に思考が読まれる可能性があるからね。
あと、このグレースケールをみれば判ると思うけどエノアさん裁きはブラフだったのだ。反応がほとんど無かったから意味は無かったけどね〜。
鬼が後一人しか居ない以上エノアさんは残した方がいろいろお得っぽいからにゃ。
もちろんエノアさんが人と確信したわけじゃあないからみんなの意見でころっとかわっちゃうかもしれないけど。
商人 ガベル(庶民B)     4回目   14時42分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
私が2日目の朝に鬼判定が出ないと思ったのは占い案に霊能者占いが
ほとんど上がっていなかったという点が誘導のように思えたからです
鬼なら普通は特攻で霊能者よりもまず占い師に行きます。
まるで霊能者が襲撃される前提のような話をしていましたが
実は占い師に鬼がいる事を知っていたからそんなことが言えたのでは
ないでしょうか?
初日に霊能者占いを考えたのはガウフさんとヨーゼフさんと私だけ、
霊能者占い案がこれだけ少ないのもおかしいです。
商人 ガベル(庶民B)     5回目   14時48分  2005/7/30(土)
>バートさん
【トルネコK−カナ鬼−ネイ鬼−ポーラ鬼】
この場合、まだ1日余裕がありますからこの可能性を考えるのは明日
になってからで十分でしょう。
鬼は1人で孤立した状態で守護者も残っていますから今日他の人祈りにしてもGJで終わる可能性が高いです。
商人 ガベル(庶民B)     6回目   15時 8分  2005/7/30(土)
【追記】ガベル5回目の発言
【トルネコK−カナ鬼−ネイ鬼−ポーラ鬼】
バートさんがもしもこの可能性を考えているなら私とヨーゼフさんの
祈りは絶対にやめていただきたい。
祈らなければ白DMのペアを残せて鬼の襲撃先を絞ることができます
商人 ガベル(庶民B)     7回目   15時18分  2005/7/30(土)
>グレースケール

【疑】 エノア=ユーリ>ポーラ>ヨーゼフ>バート 【人】

私はエノアさんかユーリさんのどちらかに鬼がいると思っています。
2人の意見が妙に噛み合っている感じがしますので両方鬼サイドの場合も十分ありえると思います。

ポーラちゃんは初日、2日目の行動が怪しすぎる点が逆に人っぽい。
ただ、初日の祈り先入れ替えや2日目の警備案で疑惑の人にジャストミートしている辺りが実は狂人ならあるんじゃないかと思ってます。
ちょっとおかしな行動が多いので独裁者にはしたくないですね。

ヨーゼフさんは…何といいますか流されているって感じでしょうか?
明確な行動指針が少し見えずらい感じがするので人っぽいかなと思う

バートさんはみなさんがバートさんを誘導しているように見える点です。昨日の決断もそうでしたがかなり信用できると思います。
バートさんには私を信用していただきたいですね。
商人 ガベル(庶民B)     8回目   15時32分  2005/7/30(土)
>バートさん
ヨーゼフさんについてはポーラちゃんが独断で決めた占いがたまたま
当たっただけですよ。祈り案に上げるほど疑わしいとは思えません。
あと、【カナ・エノア・ネイ:K?】がないのは何故です。
今の時点でエノアさんが生き残っていること自体がすでに怪しいです
この可能性についても考えてもらいたいですよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   5回目   16時 9分  2005/7/30(土)
皆さんこんにちわ。

まずは私の考えを述べておくよ。
重要な点はブラザーがKであったかどうかだけど、私はこれはないと考えているよ。私に鬼判定だして勝負すれば良かったっていうのもあるけど、ブラザーは2日目に占い師を疑う行動をするならDMでなくカナさんを祈るべきだと言っていたよね?あそこで私が同意したならKであるブラザーが鬼であるカナさんを祈る流れを作ってしまうことになっていたかもしれないから私はブラザーは人だったと考えている。そうするとポーラちゃんはあってもKだけどKなら昨日もっとエノアさん祈りに積極的だったはずだから人だと考えている。
そしてバートさんは昨日票が割れたのに正解を選んでいるから人。
エノアさんについての考えは6時46分の通り。
私自身について自分で言うのも変な気もするけど、私がKだったらブラザーに判定をもらった方が良いはずだから私が鬼サイドなら鬼と考える、だけどそれなら2日目の守護を占い師を希望、独裁についても同じく占い師守護を希望していたバートさんに任せようとするかな?そして昨日エノアさん祈りの選択肢もあったのに仲間であるカナさん祈りを真っ先に挙げるかな?って考えているよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   6回目   16時13分  2005/7/30(土)
という訳で私のグレースケールは
ガベル>ヨーゼフ>ポーラ=エノア>バート
であり、今日明日かけてガベルさんヨーゼフさんを祈る気持ちは変わらないよ。

>ガベルさん
>【鬼−ユーリ、エノア、ネイ 狂人−バート】
>私から見ればカナさん人でエノアさん祈り対象にした人はむしろ人
>の可能性が高いと思います
それなのにカナさんに鬼判定を出したバートさんについて
>かなり信用できると思います
となるのは何故ですか?
それにこの配置だとDMは真ってことになりますからカナさんは鬼ですよ?
神学生 ユーリ(霊能者B)   7回目   16時31分  2005/7/30(土)
>バートさん 4回目
実際にエノアさんを祈ろうという流れができているように見えますし、私のことをステルスを狙った鬼に仕立て上げるのが狙いだったようですね。
神学生 ユーリ(霊能者B)   8回目   17時 4分  2005/7/30(土)
>流れができているように
流れを作ろうとしているように、だね。

それと昨日のガベルさん6時45分の発言について感じた違和感‥
これってガベルさんにとってはカナさんがそう言った方が自分の中で鬼の目処がたって良かったはずだからあの発言はしない方が良かったはず。だから私にはあれがカナさんと対立してるようにみせる演技に見えてしまい、ガベルさんを疑い出すきっかけになったんだよね。
神学生 ユーリ(霊能者B)   9回目   17時28分  2005/7/30(土)
あと、私が鬼だったらエノアさん襲ってカナさんの霊能への特攻があったように見せた方が絶対に良いはずですよね?
司祭 バート(霊能者A)   13回目   18時 1分  2005/7/30(土)
>ガベルとユーリ
>【鬼−ユーリ、エノア、ネイ 狂人−バート】
そもそも、ポーラがカナ鬼のDMを言えんじゃろ。
論理的にこれは無理じゃて。考えたら分かろうに……。

そして、あとはユーリと同じじゃな。
それが本当なら、今日の祈りミスで村は滅ぶぞい。

>【カナ・ネイ・エノア:K?】
これは、情報だけなら全くない訳ではないが、
カナくんがエノアを占って白判定した方が良いじゃろう。
白を出さずにトルネコを襲った後にカナ・エノアが祈り候補では、
鬼サイドは何がしたいのかが分からんと思わんか?
司祭 バート(霊能者A)   14回目   18時19分  2005/7/30(土)
おっと、ユーリは考えておったな、失礼した。

>ユーリ
そうなんじゃよなぁ。
ユーリが鬼なのは、状況的にどうも微妙なんじゃよなぁ。
一応、現時点での希望は、【祈り】DMと言うておく。
しかし霊能者を残して疑惑をつけるより、
発言的にも能力的にも特攻の方がメリットは大きいじゃろうに。
何か、騙されておる気がするぞい。
じゃからこそ、最後の鬼はポーラかと思うたんじゃが、
ユーリの考えも、そうか。ふむ…。

カナくんを祈れていた時点で、優勢ということかいなぁ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  10回目   19時 5分  2005/7/30(土)
>バートさん
信用勝負なんかではなく、論理的に怪しい人を祈る形にしていきたいので私の考えをもう一度言います。
まず、1日目のガベルさんに独裁を任せるという案がなかったことからヨーゼフさん鬼でガベルさんKは無いけど逆のヨーゼフさんKでガベルさん鬼はあります。しかしポーラちゃんKの場合にヨーゼフさん鬼はあるけど私は今の所ポーラちゃんのKは無いと考えています。
そして 、6時44分で言っているように2日目に私のDM祈り案にカナさんが賛成していたこととブラザーが1日目にDM全占いに特に反対する意見が出なかったことからDMに鬼はいないんじゃないかと危惧していたこともガベルさん鬼なら説明が付きます。
これが私が今日明日かけてガベルさん、ヨーゼフさんの順に祈ろうとする考えの基盤です。
司祭 バート(霊能者A)   15回目   19時35分  2005/7/30(土)
おっと、ユーリが来とったか。
今日はみなゆっくり目じゃのぉ。

>ユーリ
とりあえず、敢えて、反論してみるぞい。

・ガベル鬼なら独裁をさせなかった理由は?(怪しまれないため?)
・2日目にカナくんがDMを祈るのに賛成って、
 本当にそうなってガベルが祈られたら鬼サイド、詰むんと違うか?
・DMは人?⇒トルネコは占い師・霊能者・警備を遺言で疑うとる。
 DMに鬼がいないならユーリの可能性もあると思う。
 特に、エノアくんがいるのに、トルネコを襲うメリットは何じゃ?

ここら辺も考えてみて欲しい。何かあったら言うておくれ。
司祭 バート(霊能者A)   16回目   19時40分  2005/7/30(土)
>ガベル
記録を調べていたら気になるところが出てきたぞい。
1日目、ガベル12回目(22:35)の集計じゃが、

\\\\|祈り|カナ|ガウ|クロ|エノ|暗殺
ユーリ |獣人|大工|少女|占司|魔神|砂精
エノア |獣人|少女|大工|占司|魔神|砂精

ユーリの占い先は逆じゃったので訂正が入る。
エノアは「【暗殺】無しorサンドラ」なのに、両殺賛成派。

今、問題となっとる様なところがクリティカルにミスっとるのぉ。
わしの印象的にはかなりマイナスじゃということに気づいたぞい。
言い掛かりみたいなもんじゃが、一応、挙げておく。
神学生 ユーリ(霊能者B)  11回目   19時53分  2005/7/30(土)
>バートさん
・ガベル鬼なら独裁をさせなかった理由は?(怪しまれないため?)
ええ、怪しまれないためだと思います。
・2日目にカナくんがDMを祈るのに賛成
あそこで初日ランダム占いで、まっとうな意見を言っていたガベルさんが祈られる可能性は低かったと思いますし、ヨーゼフさんが祈られたら自分の白さをあげることになります。逆にブラザーの範囲が祈られても占い師は人にも人判定をだすとか言えば良かったし、あそこでDM占いに賛成しないのは私視点では明らかに怪しくなりますし、私はブラザーよりカナさんを疑っていたので判断に迷うとしてアイーダさん祈りにしたのです。
・DMは人?⇒トルネコは占い師・霊能者・警備を遺言で疑うとる。
ブラザーの危惧はガベルさんが鬼であれば説明が付くと考えています。
>特に、エノアくんがいるのに、トルネコを襲うメリットは何じゃ?
守護の範囲を霊能に希望していたのはガベルさん、カナさん、ヨーゼフさんです。それで私に疑いをかけるのが狙いだったのでは?
司祭 バート(霊能者A)   17回目   20時 0分  2005/7/30(土)
>ユーリ
解答に感謝する。わしにも何かあれば言うてくれ。
…あと1つ思ったんじゃが。

わし、ユーリがカナくんの祈りを提案した時に、
その後のことも考えているのかと、DMのグレースケールを聞いた。
あの時点で、ブラフでなければ、ユーリが生きておれば、
ガベルとヨーゼフを祈る可能性が高い。
(わし、聞かない方が良かった気がしてならんのじゃが……)

それなのに、ユーリは今日、生き残っておる。

…今日の最善手は、ガベル祈りじゃとわしも思うとる。賛成じゃ。
それでも敢えて聞く。
ユーリはその推理を見直そうとは思わんかったんか?
それとも見直した結論がそれじゃったんか?
騎士 エノア(守護者B)    7回目   20時 8分  2005/7/30(土)
ただ今戻りました。結構議論が進んでいますね。

>ガベルさん 3回目
私を疑うのは結構ですが
ヨーゼフさんが人っぽいというのが疑問です。
どこら辺が人っぽいのか教えてくれませんか?
>7回目
私とユーリさんの意見が合いやすいのは当然ですよ。
能力が違ってもバートさんがいるので裁き判定はほぼ確実ですし
両方占われていないから視点がほぼ一緒なんですから。
それで両方鬼サイドは理由にならないと思います。

>バートさん
私のグレースケールですか?
言わなくてもいいなら黙秘させて欲しいですね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  12回目   20時10分  2005/7/30(土)
>バートさん
>それなのに、ユーリは今日、生き残っておる
私が*んでも今日カナさんに鬼判定が出ればバートさんは私の言っていたガベルさん、ヨーゼフさんを疑ったのではないでしょうか?
それならあえて私を残して私をステルスしている鬼に仕立て上げようとしたと考えました。

>ユーリはその推理を見直そうとは思わんかったんか?
>それとも見直した結論がそれじゃったんか?
この考えは今朝からありましたが出していませんでした。
ですが、ガベルさんの6時30分の意見が私の予想通りで、ある程度自分の考えに確信ができたので6時44分の意見となった訳です。
そして皆さんの意見を聞いて見直した結論が変わらずにこれです。
騎士 エノア(守護者B)    8回目   20時14分  2005/7/30(土)
>ユーリさん バートさん
ガベルさん独裁も何も居なかったですし
あそこはガベルさんが独裁取るのは難しそうだと思うんですが…
鬼確定のカナさんネイちゃんは戻ってくるの遅かったですし
ポーラちゃんに独裁任せるって言ってるのは
ほとんど人確定ばかりですよ。
覆せないと思ったから諦めたようにも見えますね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  13回目   20時19分  2005/7/30(土)
>エノアさん
それでもガベルさんが2人で決めていこうと言わなかったのが疑問ですし、その可能性を考慮しても今日明日でガベルさん、ヨーゼフさんを祈れば勝てると考えています。
司祭 バート(霊能者A)   18回目   20時25分  2005/7/30(土)
>エノアくん
そうじゃなぁ。
しかし、ポーラがKでもない限り、
ヨーゼフが鬼で占われたのは、本当にポーラの気まぐれじゃぞ?
そのリスクを諦めるぐらいなら、ポーラが自分を推薦している
ことなんかをKが主張した方が良い気がするんじゃ。

>ユーリ
それはメチャクチャあり得る。
わしだけが生き残っても、モロその祈り先じゃな。
騎士 エノア(守護者B)    9回目   20時26分  2005/7/30(土)
あとカナさん鬼なら今日の襲撃は子供しか対象が居ないのは
全員視点で確定すると思うんですがどうでしょうか?

仮にユーリさんが襲撃されたとしまして
バートさんに鬼判定です。そうなれば
バートさん鬼で判定偽ってると考えても
事実鬼は2人減っているので明日は続くわけです。
そしてグレーのバートさん私ヨーゼフさんガベルさん
(私襲撃ならユーリさんが対象に入るんでしょうか?)
が裁き対象になるでしょうが襲撃対象はどうでしょうか?
鬼は残り1人なのでここで子供に襲撃されるとDMで即
残り鬼がばれてしまうことになりませんか?
そうなると襲撃対象がグレーの中から
選ばないといけないことになります。
鬼にとってはかなり不利に見えると思うんですがどうでしょうか?
騎士 エノア(守護者B)   10回目   20時28分  2005/7/30(土)
>バートさん
ですからヨーゼフさんは人かKじゃないでしょうか?
普通に独裁されても問題ない配置なのでは?
ここはユーリさんと同じ考え出すね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  14回目   20時35分  2005/7/30(土)
>エノアさん
今日エノアさん襲って私が祈られて明日人が判断を間違えれば勝ちですからその限りではないと考えます。
ミリアちゃん襲撃の考察は6時46分で述べています。
司祭 バート(霊能者A)   19回目   20時36分  2005/7/30(土)
>エノアくん
Kの計算がなかろうて。
全配置を考えてKを考察したが、
サンドラ・アイーダ・ミリア・クロードはほぼあり得ん。
アイ−ダをKにするのも不可能じゃろう。
ネイとカナくんは鬼である故にKではない。

Kは生存しているか、トルネコぐらいじゃ。

そして、エノアくんのKも考え難い。
また霊能者にKがいれば、適当に判定割れをすると思う。
もっとも、判定を割れる祈り先はなかっただけかも知れんが…。

そうなると、DMがKの可能性は、わしはあると考えとる。
故に、DMを襲撃する必要性があったのかは疑問じゃな。

>ヨーゼフ=人K
わしの考えは、じゃから、ポーラがKの可能性を聞きたい。
ポーラがKならヨーゼフ鬼はあり得るからな。
それがなければ、もう、【カナ・ネイ・ガベル】でFAじゃな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  15回目   20時39分  2005/7/30(土)
私の20時35分は今日のというか今朝の襲撃についての意見です。
勘違いでしたらすみません。
騎士 エノア(守護者B)   11回目   20時40分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
えっと今日私が襲われてユーリさんは裁きですか?
これは昨日の襲撃誰と考えてるんです?
もうちょっと詳しくお願いします。

>バートさん
! ポーラちゃんKですか…それは確かにありえますね…
見落としてました。すみません…ポーラちゃんの発言見直して
判断してきます。
町娘 ポーラ(庶民D)     7回目   20時41分  2005/7/30(土)
はおーもどったよー。

とりあえず、今議論はユーリくんの推理に対してあえて反論してるってところかな?
とりあえずポーラちゃん視点からすればポーラちゃんは人だからヨーゼフさんがおにである可能性は低いと思うよ。
ポーラちゃんはたしか初日はまとめた意見っていうのはほとんど出さなかったと思うんだ。
だから、ポーラちゃんの思考が読めない以上ヨーゼフさんが鬼ならリスクを負わない手段があったか、リスク自体が無かったかのどっちかだと思うよ。
司祭 バート(霊能者A)   20回目   20時46分  2005/7/30(土)
面白いことを発見したぞい。

トルネコのKはあり得ないだろうとの意見を踏まえて考えたが、
もしかして、トルネコ襲撃、GJされても良かったんと違うか?

カナくんが実行犯で、トルネコ襲撃、
エノアくんがGJすると、カナ・エノア・アイーダが死亡。
これ、Kアイーダが初日に使わなかった暗殺でカナくんに特攻して、
襲撃はエノアくんじゃったという説を展開できんかいな?

…ようやく、トルネコ襲撃、納得が行った気がするぞい。
どうじゃろう?
商人 ガベル(庶民B)     9回目   20時48分  2005/7/30(土)
みなさんこんばんわ。記録を見てきますね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  16回目   20時50分  2005/7/30(土)
>エノアさん
今朝私orエノアさんが襲われていて今日の祈りはエノアさんor私でバートさん襲撃、そして明日人が判断を間違えれば鬼サイドの勝ちですからその限りではないと考えましたが、確かにミリアちゃん襲撃が1番納得のいく形ですね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  17回目   20時54分  2005/7/30(土)
>バートさん
なるほど、それなら通ったら私に疑惑、通らなくても鬼サイドはブラザーとブラザーの占い先に目を向けさせることができるという訳ですね。ありえると思います。
町娘 ポーラ(庶民D)     8回目   21時 2分  2005/7/30(土)
>バートさん
んーポーラちゃんからは否定する材料はないと思う。
それが正解かはわからないけど、納得はいくね。
でも、バートさんも判ってると思うけど、ポーラちゃんは納得がいく答えが正解とは限らないと思ってるよ。
司祭 バート(霊能者A)   21回目   21時 6分  2005/7/30(土)
>ポーラ(8回目)
はて、わしの何回目の発言に対しての返事じゃ?(@9)
騎士 エノア(守護者B)   12回目   21時 7分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
人同数有利はどう思います?
DM4人残る形ですと大人対子供
になると思うんですが1/2で鬼憂慮よりは
こっちのグレー多数残す方が有利だと思いますが
そもそも私やユーリさん襲撃なら
今日裁かれるのは大人2人のどちらかだと思いますね。
みんなの反応見る限りでは大人2人の方が信用度低そうですから。

>バートさん
なるほど…そうなると客観視点では
鬼Kが居ない状態で残り7人になりますね
実際は鬼Kしか生き残ってないと仮定しても
人裁き出来る回数は同じですし
カナさん人可能性出せるのは大きいと思います。
そうなればカナさん範囲守護だったクロード君は
GJじゃなくて襲撃だったんでしょうか?
町娘 ポーラ(庶民D)     9回目   21時 7分  2005/7/30(土)
>バートさん
うにゃ、直前、つまり20回目の発言に対してだよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  18回目   21時10分  2005/7/30(土)
>エノアさん
>こっちのグレー多数残す方が有利だと思いますが
ええ、私もそう思いますから20時50分の発言となった訳です。
司祭 バート(霊能者A)   22回目   21時14分  2005/7/30(土)
>ポーラ(9回目)
あの20回目の発言は、トルネコがKなら偽判定を適当に出すで
あろうから、Kではないとの意見を踏まえて、
トルネコ人(=ポーラ人K・ミリア人K)の話なんじゃが。

それに対しての返信がポーラの8回目の、

>でも、バートさんも判ってると思うけど、
>ポーラちゃんは納得がいく答えが正解とは限らないと思ってるよ。

なら、ポーラはガベルとヨーゼフが鬼ではないと考えておるのか?
そうでなければこの発言は単なる注意の喚起かいなぁ?
商人 ガベル(庶民B)    10回目   21時14分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
>ガベルさん6時45分の発言
あれはカナさんが鬼サイドだった場合の牽制の言葉です。
ガウフさんが襲撃されてバートさんに鬼判定が出された場合、
両霊能者が鬼サイドの可能性についても考えないといけません。
あそこであの言葉を言っておけば鬼が嘘の判定は絶対出さないだろうと思って言いました。

>バートさん
>【カナ・ネイ・エノア:K?】
>カナくんがエノアを占って白判定した方が良いじゃろう。
3日目にエノアさんがいなくなっている可能性がとても高かった状況
でカナさんがエノアさんを占うのはとても不自然になります。
それに、巫女疑いが掛かっている状況で不自然なエノアさん白判定
巫女祈りになれば生き残っていて鬼巫女に占われたエノアさんは芋づる式に確実に祈り対象になります。占いで白判定はやめた方が良いでしょう。
町娘 ポーラ(庶民D)    10回目   21時18分  2005/7/30(土)
>バートさん
注意の喚起のつもりなのだ。納得いく状況っていうのは鬼が用意した推理にたどり着く可能性が高いから、気をつけて欲しいなって思ったから言ったのだ。
あと、ガベルさん達が鬼でない可能性はあると思ってるよ。
何故なら状況を論理的に考えてガベルさん→ヨーゼフさんって裁くっていうのが納得できすぎるから。
神学生 ユーリ(霊能者B)  19回目   21時19分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
わかりました、お返事ありがとうございます。
ですが、実際にバートさんが鬼の場合だってあったはずですよ?
商人 ガベル(庶民B)    11回目   21時20分  2005/7/30(土)
>バートさん 16回目
これは私の純粋にミスです。すみませんでした。

>エノアさん 7回目
ヨーゼフさんの発言は全体的に受身で相手を誘導しているような意思
が感じられません。むしろ回りに流されているだけのように見えます
鬼サイドにしては動きが消極的と思ったので人っぽく感じました。
騎士 エノア(守護者B)   13回目   21時21分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
私はそれが理由で鬼ステルスだと思ってたんですけどね。
今さっきバートさんからポーラちゃんK案出されたので
ちょっと悩んでいます…
神学生 ユーリ(霊能者B)  20回目   21時23分  2005/7/30(土)
>ポーラちゃん
う〜ん、それを言われてしまうとサンドラちゃんと同じセリフになるけど私が頑張った意味が無くなってしまうので厳しいね(泣)
納得できて怪しいのなら、他の可能性で納得いくものを考えてそれを意見として出して欲しいと思うよ。
商人 ガベル(庶民B)    12回目   21時23分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
カナさん人、バートさん鬼の場合でも私はカナさんから祈りますよ。
霊能者が2人生き残っているなら普通は占い師を先に祈ります。
司祭 バート(霊能者A)   23回目   21時24分  2005/7/30(土)
>エノアくん
確かに占い師が鬼なら襲撃が一番、あり得そうじゃな。
クロードを襲えば、カナくんの方が白っぽくなりそうじゃし。
逆にトルネコを初日に特攻したら、相手の占い師が白っぽいしのぉ。

一応、わしや警備範囲外を守った可能性(トルネコ)もあるが、
あんまりないかと思うとる。

>ガベル
いや、守護者を占うのはわしならありなんじゃがなぁ…。
独裁者の決定範囲にも入っとるし、何とかなるじゃろう。

あと、霊能者と芋づるどうこうは、カナくんとエノアのラインなら、
霊能者とは絶対に対立せないかんと思うぞい。
芋づるどころか、カナくんが霊能者に鬼判定を出すじゃろう…。

>ポーラ
……うーん、了解した。
騎士 エノア(守護者B)   14回目   21時24分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
? ガベルさんは昨日私裁きじゃありませんでした?
町娘 ポーラ(庶民D)    11回目   21時26分  2005/7/30(土)
>ユーリくん
ごめんなのだ。でも、常に推理は表裏鬼の行動が中心になって今の状況が作られてるから、どっちが正しいか迷うだけの価値はあると思うな。
カナさん鬼は間違いないと思うけど、ユーリくんやエノアさんの黒疑惑が払拭されたわけじゃあないからね。
でも、そういうことも注意した方が良いってだけで、論理的にそうである可能性は低いと思ってるけど。
騎士 エノア(守護者B)   15回目   21時27分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
あ、カナさんがバートさんに鬼判定出すと仮定しての話ですか?
それはカナさん裁きでしょう。
でも何で今仮定の話を出すんです?
カナさん鬼は確定なんですからその理由でヨーゼフさん
人っぽいとはとても思えないんですが。
神学生 ユーリ(霊能者B)  21回目   21時27分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
それならなおさら言わなくても良かったと思うんですが‥
わかりました、了解です。
商人 ガベル(庶民B)    13回目   21時28分  2005/7/30(土)
>エノアさん
昨日もしもカナさんがバートさんに鬼判定出した場合の話です。
司祭 バート(霊能者A)   24回目   21時29分  2005/7/30(土)
……祈り先の議論する必要性がなくなって来た気が(ぉ

ちょっと露骨過ぎる気がするんで、ログ見て、考え直してくる…。
あと1時間半。今夜はヨーゼフが遅いのぉ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  22回目   21時30分  2005/7/30(土)
>ポーラちゃん
なるほど、了解したよ。
そういう考え方は大事だと私も思うからね。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    3回目   21時33分  2005/7/30(土)
いろいろあって今戻ってきた。
DMについての話はあんまりねえけんど、みんなはDMは真か偽かどっちだと思うとるんじゃね。

特にユーリどんと司祭様視点では鬼は真DM出したことになるけどそれはなんでじゃと思う?
オラはポーラどんかミリアどんが狂人だったからじゃねえかとも思うとるけんど。
騎士 エノア(守護者B)   16回目   21時35分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
DMは新でしょう
ポーラちゃんがKでもDM偽るメリットは0ですし
神学生 ユーリ(霊能者B)  23回目   21時35分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
それについてはエノアさんの21時 7分の意見が参考になると考えていますし、エノアさんに同意です。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    4回目   21時39分  2005/7/30(土)
うーむ。わざわざカナどんが鬼だったって判定を3つ分も出す意味ちゅうのが今ひとつ感じられねえ。
霊能に特攻しといた方がよほどよかったとオラは思うけどの。
だから霊能が怪しいんじゃねえかとも思ってるよ。
片方の霊能襲撃したら、もう片方が怪しまれることになるけんの。
司祭 バート(霊能者A)   25回目   21時40分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフ
そこは、だいたい議論された感じかいのぉ。
偽じゃと思うなら、DMが偽である時の鬼配置を挙げておくれ。

わしはまだ悩んどる。霊能者を襲っても良いと思うし。
エノアくんを残して怪しくして、真DM防止で襲撃との意見かいな。
霊能者を殺せても何も変らない、かつ、
わしが守られていそうで、ユーリを襲うと怪しくできないとか。

確か、そんな感じじゃったと思うぞ。
商人 ガベル(庶民B)    14回目   21時41分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
偽DMの場合 
【鬼バート、ユーリ、ネイ 狂人ポーラ】
この場合カナさん人でバートさんに鬼判定出てないのでありえない。

【鬼ユーリ、ポーラ、ネイ 狂人バート】
この場合初日にガウフさん人でポーラちゃんに鬼判定、絶対似ない。

【鬼バート、ポーラ、ネイ 狂人ユーリ】
ガウフさん人なので初日にポーラちゃんに鬼判定、無理です。
カナさんもバートさんに鬼判定なのでなし。

偽DM出すには鬼サイドが5人以上必要です。
町娘 ポーラ(庶民D)    12回目   21時44分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
それはね、カナさん鬼のほうがグレーが多くなるからだと思うよ。
どうせ確定するなら徹底的に確定した方が良い。
だから、白確定になりえたミリアちゃんを襲ったんじゃないかな。
騎士 エノア(守護者B)   17回目   21時44分  2005/7/30(土)
全員集まっているからひとつ意見ですが
今日の裁き案は早めに出しませんか?
裁き案を早めに出してその裁きの理由を議論していったほうが
色々情報が増えると思うんですけど。
1時間前には個人名+裁き理由
そして鬼予想配置(出さないor多数入ってるでも可)
を出して欲しいと考えていますがどうでしょう?
大工 ヨーゼフ(庶民A)    5回目   21時44分  2005/7/30(土)
>司祭様
んんー、配置か。ぱっと思い浮かんだだけだでそこまで深く考察してねえでなあ。
ちゅうかDM偽なら破綻しちまうか?
霊能2人まで鬼になっちまうもんな。
DM出すために鬼切捨てのSSするたぁ思えねえし。
司祭 バート(霊能者A)   26回目   21時51分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフ
お前さん、朝、おったじゃろうに…。
「バート(2回目) 7時 6分」を参照してくれ。破綻する。

>エノアくん
了解した。
町娘 ポーラ(庶民D)    13回目   21時51分  2005/7/30(土)
んじゃあ早速だけどポーラちゃん案をだすよ。

【祈り】ガベル
【守護】適当に遊撃。
理由は状況推理で一番なっとくがいくから。とりあえず今日負けの配置は無いはず。だから素直に怪しい人を裁きに選べば良いと判断してガベルさん祈りで。
配置推理はポーラちゃん視点だと全員が鬼の可能性だけはのこるから昼に出したグレースケール以上はだせないよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  24回目   21時56分  2005/7/30(土)
私もだしておきます。
【祈り】ガベル
【守護】遊撃
理由はさんざん言ってますが19時 5分の意見を参考にして欲しいと思います。
今現在の予想配置は
【ネイ、カナ、ガベル、ヨーゼフK】
です。
商人 ガベル(庶民B)    15回目   21時59分  2005/7/30(土)
【祈り】エノアさん
【守護】自由

【鬼−カナ、エノア、ネイ 狂人−アイーダ】
【鬼−カナ、エノア、ネイ 狂人−ユーリ】
この配置はどうでしょう。

昨日のガウフさんの襲撃についてですがエノアさんがステルスするにはこれしか考えられないです。
この配置の場合、アイーダさん祈りで鬼はDMを襲撃するか能力者4人の誰かを襲撃するしかありませんでした。
エノアさんを怪しく見せないための襲撃先は
まず、カナさん鬼なので論外
ユーリさんは警備範囲なので抜ければ祈り
バートさん抜けば信用が一番多く霊能警備の主張が多かったので危険
DMは真DMが出されるので襲えない。

よって襲撃できるのは消去法でガウフさんしかいません。
この場合、タイミング的におかしいガウフさん襲撃の理由ができます
司祭 バート(霊能者A)   27回目   21時59分  2005/7/30(土)
【祈り】ガベル
【守護】自由

ヨーゼフとガベルで悩んだが、
状況的に見てもこの2者のうちどちらかが鬼の可能性は高いと思う。
それなら、今日は鬼に見える方を祈っておきたい。
配置は【カナ・ネイ・ガベル:Kヨーゼフ】か、
【カナ・ネイ・ヨーゼフ:Kポーラ】のどちらかっぽい。
ユーリは朝からずっと気になるし色々と質問したが、人っぽい。
昨日のカナくん祈りもわからんしのぉ。
エノアくんは状況的に見て白い。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    6回目   21時59分  2005/7/30(土)
そうなるとネイどんとカナどん鬼は鉄板くせえのう。
ネイどんカナどん鬼と考えて、あと破綻しなそうなのは

【司祭様】か【ユーリどん】か【エノア】どんの誰かじゃねえかと思うておるがの。

司祭様はカナどんに占われておるし、ユーリどんは結局占われてねえ、んでもってエノアどんは霊能2人よりかは白いたぁ思うけんど、今日まで襲撃されねえで生きてるしのう。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    7回目   22時 1分  2005/7/30(土)
>司祭様
すまねえな。朝は朝で忙しかったで、ゆっくり読んでる暇がなかっただ。カナどん鬼っぽそうなのはわかっただよ。
商人 ガベル(庶民B)    16回目   22時 5分  2005/7/30(土)
発言15回目の続き

エノアさんはアイーダさんの祈りを極端に嫌っていました。
そしてカナさんはDM祈りには賛成しています。
これはエノアさんがリスクのない襲撃先がほしかったから
ではないでしょうか?
騎士 エノア(守護者B)   18回目   22時 7分  2005/7/30(土)
それでは私も意見を。

【裁き】ガベルさん
【守護】遊撃

ガベルさんの怪しい点ですが、
まずヨーゼフさんを人可能性が高いと見ている点ですね。
私とユーリさんほどではないにしろ次の黒候補は
ヨーゼフさんのはずです。これが私にはどうしても納得できません。

さらに今日3回目の発言であるDM破綻論理を
バートさん13回目で指摘されているのに対し
何も言っていない点ですね。
ガベルさんは結構意見スルーが目立つ気がします。
騎士 エノア(守護者B)   19回目   22時 7分  2005/7/30(土)
それとバートさんも言っていますがユーリさんも
バートさんと同じく人っぽいと思っています。
私は発言から結構白黒判断しますんで、ユーリさんに
怪しいところはなかったと思いますね。

そしてヨーゼフさんですがヨーゼフさんもあからさまに
私とユーリさんを疑いガベルさんをスルーしている感じがします。

私の鬼予想配置は
【カナさん・ネイちゃん・ガベルさん:Kヨーゼフさん】
【カナさん・ネイちゃん・ヨーゼフさん:Kガベルさん】
ですね。

ポーラちゃんK疑惑ですがポーラちゃんKなら
大人DM2人鬼の可能性は高いでしょう。
そしてヨーゼフさんのラインですが
初日ヨーゼフさんとポーラちゃんはお互いに議論を
よくしています。その議論も自然なものだったので
両方鬼サイドはまずないでしょう。

そうなると私は大人DM2人が怪しいという結論になりました。
神学生 ユーリ(霊能者B)  25回目   22時 8分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
それなら私はあの時点で実際にカナさんを疑っていた訳ですからヨーゼフさん祈りをもっと主張していたしエノアさんも賛同していたはずです。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    8回目   22時10分  2005/7/30(土)
>ガベルどん
【鬼−カナ、エノア、ネイ 狂人−アイーダ】
【鬼−カナ、エノア、ネイ 狂人−ユーリ】
上の配置だとアイーダどんが暗殺を素直にネイどんに飛ばした理由が今ひとつ感じられねえ。
アイーダどんが暗殺しなかった=ネイどん鬼が確定することになるけんども、それでも素直に暗殺使うよりかは一日分の猶予ができるし、DM襲ってDM出されても痛くない。

下の配置だと昨日カナどんが司祭様に鬼判定出すよりかは鬼判定出した方がええと思うだよ。
騎士 エノア(守護者B)   20回目   22時13分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
言ってる意味が分かりません。
リスクの少ない襲撃先ってなんですか?
もしガベルさんの考える鬼配置なら
私は占い師守護して霊脳者襲撃すればいいだけの話でしょう?
なぜカナさんが怪しまれるようなガウフさん襲撃する
意味があるんです?

私が勘違いで2日目守護霊脳者を主張しているので
その考えは無理があると思います。
商人 ガベル(庶民B)    17回目   22時16分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
ポーラちゃんの初日祈り先入れ替えのせいでアイーダさん暗殺未使用
疑惑があったからあまり強く反発できなかったんだと思います。
それに情報がほとんどない2日目に4人白判定出したDMを崩すのは
さすがに怪しすぎると思います。
あまり積極的にやると祈り対象になるリスクがありますからね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  26回目   22時20分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
私はKの配置なんですよね?
それなら私は祈られるのをあまり気にせずにDM祈りを推せたはずです。それにあの時私は占い師が怪しいからという私なりの理由を持っていましたからね。
商人 ガベル(庶民B)    18回目   22時23分  2005/7/30(土)
>エノアさん
DM片方祈って片方襲撃すれば情報は何も残りません。
範囲外襲撃ならエノアさんが疑われるリスクが一番少なくてすみます
そういった意味でリスクが少ないと言ったんです。

霊能者を襲撃すればエノアさんが祈り候補になる可能性が高いです。
そして白飽和の状態なら占い師の祈りの可能性は高いです。
そう考えればエノアさん残しに賭けるしかないですよ。
大工 ヨーゼフ(庶民A)    9回目   22時23分  2005/7/30(土)
>エノアどん
誰疑ってるか言わないと鬼っぽくて、今度はあからさまにエノアどん疑うと鬼っぽいのか。オラは一体どうしたらorz
・・・議論するしかねえんだよな。

ガウフどんが人っぽく見えて、んでもってカナどんが鬼と思ってるだよな?
それでもってガウフどんが襲われててユーリどんの判定が出てねえからオラは疑ってる。
町娘 ポーラ(庶民D)    14回目   22時25分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
うん、その疑いはまっとうだね。でもだったらなんで配置予想でユーリくんが鬼じゃないのかな?
Kなら占われた方がいいわけでしょう?
騎士 エノア(守護者B)   21回目   22時26分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
なるほどDM裁き前提での意見ですね。
ちょっと考えて見ます。

>ヨーゼフさん
その2つどちらでもありません
ガベルさんを疑っていないのが私には不思議に見えるんです。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   10回目   22時30分  2005/7/30(土)
>ポーラどん
オラの7回目の発言でちゃんとユーリどん疑ってるだよ。

>エノアどん
疑っていないわけじゃないとでも言っておくわ。
オラ視点では霊能どちらかとエノアどんが怪しいって言ってるだ。
それに比べりゃガベルどんは初日ランダム占い飛んでるでその3人よりかは白いと思ってとりあえず話しに出してないだけだ。
騎士 エノア(守護者B)   22回目   22時31分  2005/7/30(土)
そうですね。私は最終的にアイーダさん裁きにしましたが
その可能性は否定できないのですね。
ですから別の視点から反論します。

そもそも私は両*反対していたからアイーダさん裁きを
嫌がったんです。それにサンドラちゃん裁きよりはネイさん裁き
を推していました。
この点についてはどうでしょうか?
騎士 エノア(守護者B)   23回目   22時31分  2005/7/30(土)
この点についてはどうでしょうか?
町娘 ポーラ(庶民D)    15回目   22時32分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
んに、ちがくて、いくつでも配置予想して良いっていわれてるのにユーリくん鬼の配置を書かなかったのが違和感だな、っていってるんだよ。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   11回目   22時35分  2005/7/30(土)
>ポーラどん
してもいいとは言われたけどしなくちゃいけないとは言われてねえから。
それにオラはカナどんとネイどん鬼は鉄板くせえって言ってるべな。これで鬼予想2人分。あとは【エノアどん ユーリどん 司祭様】
の誰かじゃねえかと予想してるんだけどもな。
町娘 ポーラ(庶民D)    16回目   22時37分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
んに、そう書いてくれればポーラちゃんはなにも言わなかったよ、でも、エノアさんが鬼の配置だけを書いたよね?
説得するために相する必要があると思ったから?
大工 ヨーゼフ(庶民A)   12回目   22時38分  2005/7/30(土)
遅くなったけんど、今日は

【祈り】ユーリどん

で。今日人を祈って、明日判定を司祭様と合わされたらたぶんオラが祈られることになって終わりだからな。
司祭 バート(霊能者A)   28回目   22時39分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフ
ヨーゼフから見て、ガベル鬼の可能性は、ほぼないんか?

そうでなければ、そろそろ時間が危ないし、
【エノア・ユーリ・司祭】の中で1人は人じゃろうから、
ガベル祈りを考えても良いと思うのじゃが、どうじゃろう。
町娘 ポーラ(庶民D)    17回目   22時39分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
うに?
もう霊能者の判定に意味はないよ?
商人 ガベル(庶民B)    19回目   22時40分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
あの日の流れはアイーダさん祈りが強かったです。
鬼サイド全員がDM祈り案に賛成して相方襲撃されれば露骨です。
この説はどちらかというとアイーダさん狂人の方が確率高めです。
ユーリさん狂人だったら判定割れやったほうが楽でしょう。
神学生 ユーリ(霊能者B)  27回目   22時40分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
私の自己弁護としての16時 9分、17時28分、についての考えを聞かせてください。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   13回目   22時41分  2005/7/30(土)
>ポーラどん
いつの話?
オラ今日配置予想
「ネイどんカナどん鬼と考えて、あと破綻しなそうなのは

【司祭様】か【ユーリどん】か【エノア】どんの誰かじゃねえかと思うておるがの。」
としか言ってねえけど。
町娘 ポーラ(庶民D)    18回目   22時44分  2005/7/30(土)
んに、とりあえず今日は誰が裁きになっても問題ないからポーラちゃんはかまわないけど、せめて二択くらいに絞った方が良いんじゃないかな?
今はガベルさんか、ユーリくんか、エノアさんが候補だよね?


>ヨーゼフさん
うに?
じゃあポーラちゃんの勘違いかな?
だったらごめんなのだ。
ところでポーラちゃんのどうでもいい質問に答えるよりもっと答えた方がいいことがあると思うよ。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   14回目   22時45分  2005/7/30(土)
>司祭様
あわせないとは一言も言ってません。
ガベルどんならガベルどんでもいいです。オラの現在の予想でも今日終わることはすくねえから。
騎士 エノア(守護者B)   24回目   22時45分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
了解です。それだけ聞ければ結構ですよ

>ガベルさん
アイーダさんKOOLなら
やはりまじめに代行当てる意味がないと思うのですが。
そもそもよく考えたらその配置でステルス狙う理由が分かりません
まず共感捨てでの短期決戦でしょう。
両*案になっても2日目皆が言っていたように
GJ狙いの特攻にすればアイーダさんKでも全然痛くないですしね。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   15回目   22時45分  2005/7/30(土)
>ポーラどん
どうでもいいと思ってるならこっちもいっぱいいっぱいだで質問しねえでくれ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  28回目   22時46分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
そうですか?私には私が案4を出してからはアイーダさん祈りの流れは一旦止まったように見えました。

アイーダさんKなら暗殺能力保持していたと考えますのでその配置ならカナさんの占い先のDM両*ができたと考えます。
町娘 ポーラ(庶民D)    19回目   22時47分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
質問の取捨選択も重要な情報なのだ。
だれの質問に積極的に答えて、だれの質問に答えなかったか。これって大事な情報なんじゃないかな?
だから、どうでもいい質問をする意味はあるよ。
商人 ガベル(庶民B)    20回目   22時47分  2005/7/30(土)
私が祈りになってしまいそうですね。遺言を残します。

私は最後の鬼はユーリさんかエノアさんだと思います。
ガウフさん襲撃の理由を考えればこの2人の可能性は高いです。
みなさんもよく考えてくださいね。

ヨーゼフさん鬼はちょっと可能性が低すぎると思いますよ。
司祭 バート(霊能者A)   29回目   22時49分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフ
ポーラも言っておるが、【エノア・ユーリ・司祭】なら、
この中に鬼サイドはいても2匹じゃから、
残りの人を説得して投票を一致させるとか、
ガベルを人だと推理しているのなら、説得して、
村が間違った方向に進まないようにする場面じゃと思うんじゃ。
それが無理なら、ガベルを祈らずに上の3人を祈ってくれそうな、
独裁者への統一を呼びかけるとか、じゃな。

それが最優先事項じゃとわしは思うぞい。
神学生 ユーリ(霊能者B)  29回目   22時51分  2005/7/30(土)
>ガベルさん
ブラザー襲撃についてはガベルさん鬼、ヨーゼフさんKの配置の場合でも今日議論されていましたよ。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   16回目   22時51分  2005/7/30(土)
>ユーリどん
16時の方は、祈りは真っ先に上げたって終盤でいくらでも変えられるし、守護も司祭様襲いたかったとも考えられるとだけいっておくだ。
17時の方は、鬼はグレーを残したかったとも考えられるだよ。

時間なくてあんまり考察できてねえなあ。
商人 ガベル(庶民B)    21回目   22時52分  2005/7/30(土)
>ユーリさん
DM両殺ができてもその場合アイーダ狂人確定です。
占い師が襲撃されれば人確定で占われた人も人確定。
狂人がいる可能性ゼロにするのは戦略的に痛いと思ったのでは?
騎士 エノア(守護者B)   25回目   22時53分  2005/7/30(土)
ガベル裁き→エノア、ユーリ、バート、ポーラ
エノア裁き→ガベル
ユーリ裁き→ヨーゼフ

明日続いたときの参考の為に残しておきますね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  30回目   22時56分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
私は最後までカナさん祈りを変えませんでしたよ?

守護についてはそれだと私に鬼判定です。

私が最後の鬼になるのでしたら極力自分が疑われない選択をするはずです。

これで喉が尽きました‥私はガベルさん祈りにセットします。
皆さん今日もお疲れ様でした。
大工 ヨーゼフ(庶民A)   17回目   22時57分  2005/7/30(土)
>ポーラどん
で、取捨選択したら今度はスルーしたと言って疑われちまうわけだのう。困った困った。

>司祭様
独裁者システムにははっきり反対してます。
そもそも今日は誰が独裁者ですか?
あと、今からじゃ疑われてるオラが説得したってエノアどんもユーリどんも司祭様も折れてくんねえだろうから、明日も続くだろうで、他の人に合わせようと思っとるです。
町娘 ポーラ(庶民D)    20回目   22時59分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフさん
つまりスルーしていい質問なのか判断が必要ということなのだ。
全部に回答できてればこんな言いがかりみたいなことはいわないんだけどね。

あと、朝の段階でポーラちゃんに独裁を任せるっていえば通った可能性はあると思うよ。ポーラちゃんはすくなくとも鬼で無い可能性が高く、また視点的にユーリくん達も疑えるからね。
司祭 バート(霊能者A)   30回目   22時59分  2005/7/30(土)
>ヨーゼフ
…とりあえず、その考え方は少しわかった。ありがとう。

>ALL
【祈り】ガベル で統一しましょう。
妖精 ミュリネ(司会)             5時 0分  2005/7/31(日)
6名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め
心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ
村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。
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