◆メビウス人狼 第36章 『殺戮の村』 3日目
パコ
ガウフ
クラウス
アラン
カレス
エノア
【残り8名】
クマリ
レザート
セア
ミリア
クルト
エマ
ライラ
妖精 ミュリネ(司会)             6時 0分  2005/10/30(日)
3日目の朝となりました。昨晩は、
クマリが遺体となって発見されました。
レザートが灰となって発見されました。
ライラが遺体となって発見されました。
まだ戦いは終わらない……。8名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   1回目    6時 0分  2005/10/30(日)
ファーストコール
少女 ミリア(庶民B)     1回目    6時 3分  2005/10/30(日)
『おはようございますなの』
『やっぱりライラさんが襲われたの』
『守護者が残ってて3人消えてるから、暗殺使用で間違いないの』

『占いと霊能の判定待ちなの』
修道女 クラウス(霊能者A)  1回目    6時 8分  2005/10/30(日)
おはようですー。
……ここでライラさん襲撃ですか?
うーん……
宿屋の女将 エマ(庶民D)   1回目    6時10分  2005/10/30(日)
おはようさん。

ライラが殺されちまったかい。
まぁ、他に襲撃先がなかったんだろうと解釈しておこうか。

現状から見て、守護者と占い師の中に鬼が含まれてるのは間違いなくなったね。
ていうか、三日目にもなって占い師と守護者が全員残ってるって……。

とりあえず判定待ち。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   2回目    6時14分  2005/10/30(日)
>クマリ、レザート
昨日は申し訳ありませんでした。
自分で言ったことを間違いだとは思いませんが、私の発言がお二人がこちらに来ることになった一因であるのは疑いようもありませんので、お二人から何らかの意見があるのであれば私と致しましても真摯に受け止める所存です。

>クラウス
おはようございます。
私も、クラウスさんの言うところの“あの女”に襲われました。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   1回目    6時17分  2005/10/30(日)
ふぅ、自分で反則を指摘した人と翌日に冥土でご対面か……。
多少の罵詈雑言は覚悟しておかないとね。
修道女 クラウス(霊能者A)  2回目    6時22分  2005/10/30(日)
あうあう……昨日は誰もいなかったものだから、好き勝手吐き散らしちゃったですよ……
今見直すと、恥ずかしいかぎりです……
気を悪くされた方がいたら、申し訳ないです……
先に謝らせてくださいです。
神の子 パコ(占い師A)    1回目    6時25分  2005/10/30(日)
占い先変更希望

【占い】○→エマ

どう考えても今は、パコラインとガウフラインが残るから、
エマとは敵対せずに、こちら側に加えた方が良いと判断しました。
また、昨日からエマと対立していた私からすれば、エマを占う方が
自然だからです。

どうですか?
遅くとも7時30分には出したいのですが…。
修道女 クラウス(霊能者A)  3回目    6時44分  2005/10/30(日)
>ライラさん
部外者だけど、意見させてもらってもいいですか?

私はライラさんの行動は「正しい」と思うです。
昨日のレザートさんの表現は
「勝利宣言の話題を【一切話題に出すな】」と明記してある
407に反してると判断するです。
でも実際、鬼がこれで強制祈りを取れたかというと……取れなかったと思うです。
私が鬼なら、確かにルールに違反してはいるものの、「人確定」の発言とは思いがたく、見逃すレベルのものだと思います。
多分、「そこまでして勝ってもゲームを楽しめない」、とも思うです。
そもそも、気づけなかった可能性が高いです。

だからといって、人でありながらこの反則に気づいてしまい、かつこれを見過ごすのが正しいかといえば……正しくはない、と思うです。
「多分、鬼はこんなので強制祈りはとれないから目をつぶろう」は、
間違っているとはいえないけど、ある意味ゲームに対して「不誠実」です。
人は反則に甘いもの。
だから常に、自分を、自サイドを律していく誠実さは、間違ってないと思うです。
神の子 パコ(占い師A)    2回目    6時44分  2005/10/30(日)
ちなみに、ライラ『以外』警備の理由も考えました。

>\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア |暗殺
>レザ|レザ|エマミリ|ライセア|エマエノ|カレアラ|クマ

・もしライラが鬼側で暗殺未使用、またはクマリ以外を暗殺した場合
 今日クマリ祈りしなければならない
 最悪の場合、それで負けになる事もある。
 そのためには、何が何でもGJしなければならなかった。

・もう一人の守護者が警備するかもしれないので、警備が重なる
 かもしれない。

・かなり鬼を怪しまれてるので、これ以上信頼を落としたくない。
 範囲内を抜かれるとそれこそ祈りになる。
 そうなるとそのまま人負けになる可能性がある。
修道女 クラウス(霊能者A)  4回目    6時44分  2005/10/30(日)
(……長すぎてはじかれたです。つづき)

よって私は、ライラさんの行動を「正しい」と評価するです。
多分、私が表にいて、レザートさんの反則に気づいたとしても、
黙っていると思うです……
だから、あなたの姿勢は見習うべきこと、と私は思っているですよ。
修道女 クラウス(霊能者A)  5回目    6時58分  2005/10/30(日)
>ライラさん
……それにしても「あの女」、可愛い顔してやってくれやがるのです(笑
可愛いお口の奥には、牙がひそんでいるのです(怒


それにしても、他に襲うとこがなかったとはいえ、ライラさんを襲うと
昨日アレだけ疑われてたパコちゃんが白くなるのだけど……
反則指摘で白度が増した+COOL狩り、かな……?

あくまでガウフ―アランで行くつもりなんでしょか。
クルト君への判定からも、二人が鬼とは思えないですし……

では、また一眠りしてくるです。
今日は一人じゃないのでさみしくないのです♪
神父 アラン(霊能者B)    1回目    7時29分  2005/10/30(日)
【レザートは人】だったよ。
なんだか、「反則かもしれないで裁き」じゃ霊能判定からの推理もやりにくそうだ。 
祈るにしろ二日かけたほうがよかったんじゃないかという気もしてきた。
ということで占い結果がどうなっているかに期待だな。
森の精 クマリ(共感者A)   1回目    7時38分  2005/10/30(日)
>クラウスさん
守護者ですね?守護者に鬼がいるんですね?

>ライラさん
あなたが謝る事はありません。
最終決定はボク自身がした以上ボクもそれが正しいと判断して実行したという事ですからね。

ただやはり
今回の勝利宣言という単語を口にしただけで反則扱いとなるのは
・投了・勝利宣言に関する主張・推理は全く根拠なしの水掛け論か、さもなければ嫌味・無気力・尊大な態度にしかなりえないので
という部分には当てはまっていない異常誇大解釈な気がしますね。
「話題」と「発言」は違うと思いますし。
さすがにこれで反則ですと情状酌量の余地がなさ過ぎるのではないかと言う個人的解釈もあります。

実際レザートさんの発言は反則の「大原則」である。
・推理以外で役割がわかってしまってはゲームの存在意義がない
・楽しむためのゲームで不愉快になっては何をしているのかわからない
の2つの事項には当てはまらないと思うんですよね。

とりあえずもうちょっと議論する時間が欲しかった(涙)
森の精 クマリ(共感者A)   1回目    7時40分  2005/10/30(日)
よくルールを見直してみると鬼側が反則をしてしまった場合投了するように明記されてありますね。
森の精 クマリ(共感者A)   2回目    7時46分  2005/10/30(日)
今回の襲撃先は明らかに「他に襲撃する所がなかった」と案に示しているように思えますね。
ボクが表にいたとしても守護者に鬼がいるのではないかと思っていたりします。
まあ「どこを襲おうが情報になる」からこそあの警備範囲にしたんですけどね。

ぶっちゃけて怪しいのは今回の反則に対して寛容だった人じゃないかと思っていたりしますね(ぇ
神の子 パコ(占い師A)    3回目    7時49分  2005/10/30(日)
誰も来ないので、

【占い】○→エマ

で行かせて貰います
神父 アラン(霊能者B)    2回目    7時50分  2005/10/30(日)
で、祈り暗殺でイレギュラーなことがあったが、この状況でも私祈りについては有効なのかな?

今日私祈りするとそこで終わりなのか、まだ祈ってもギリギリな状況なのかどっちだろうと考えてみたら……
・私視点では最悪でも
鬼鬼K人人人人人→(人祈り人襲撃)→鬼鬼K人人人だからギリギリだ。
ん?
・客観視点で最悪なのはクルト、両共感、ライラ全て人で私Kの場合で
鬼鬼鬼K人人人人→(K祈り人襲撃)→鬼鬼鬼人人人で終了
なのか。なるほど、私祈れば終わらないことで人と証明ができるということになるな。 
……では無くて、逆に村視点ではこっちの可能性のほうが困るということか? ややこしい話だ。
いや、そもそもアラン鬼なら問題が無いわけだから祈れば人確定にもならないのか……。
神の子 パコ(占い師A)    1回目    8時 0分  2005/10/30(日)
早速ですが、占い結果です。

【エマさんを占って、『人』】でした。

あれだけ発言が目立ったので『鬼側だとしても狂人?』とも思い、ミリアちゃんを占おうかとも考えたのですが。
でも、鬼ならこのまま放置は恐い‥。そう思って占いました。
人判定なので、結果的にはミリアちゃんを占った方が良かったですね‥。
神の子 パコ(占い師A)    2回目    8時 5分  2005/10/30(日)
>アランさん
>祈るにしろ二日かけたほうがよかったんじゃないか
>という気もしてきた。
そんなこと、出来るはずがありません。
もし暗殺を使わなかったら、今日の祈りはクマリさんですね。
その場合、クルトくん人なら、3日連続で人祈りしたことになるのでGJでもしない限りは人負けです。
私としては、アランさんが鬼側だと思ってますから尚更選べません。
森の精 クマリ(共感者A)   3回目    8時 6分  2005/10/30(日)
今思いましたけれど「勝利宣言」という単語でNGですとレザートさん以外にボク、ライラさん、アランさんも該当してますね。
「反則の話題をする時に限り例外的に有効」だなんてあるわけないですからね。
神の子 パコ(占い師A)    3回目    8時10分  2005/10/30(日)
ライラさん襲撃‥。
よくよく考えたら、ものすごくあり得る襲撃でした‥。

ライラさんの場合、暗殺使用,未使用でほとんど人鬼判定が出来ますから。
暗殺使用で人ほぼ100%確定するなら、今夜以後はもちろん警備対象になって襲撃しにくくなります。
だったら今のうちに‥。
ということですね。
神の子 パコ(占い師A)    4回目    8時13分  2005/10/30(日)
それに、ライラさん襲撃されたことでクマリさんの判定が出なくなります。
そうなると、レザードさんが人だとしても、
【人人】【人狂】【狂鬼】の組み合わせが残り、鬼配置の推理がすごく難しくなりますから。
森の精 クマリ(共感者A)   4回目    8時22分  2005/10/30(日)
…パコさん、あなた本当に人ですか?
なんでそこでエマさん占うんですか?
有翼人 レザート(共感者B)  1回目    8時38分  2005/10/30(日)
おはよう。
なんというか、いろいろ巻き添えにしてすまなかった。

やはりクルトは鬼でよかったか…。

反則云々に関しては、私が反則を実際にしたかどうかはともかく、指摘された以上は祈られるのが正しいと考える。
でも、共感で反則指摘されたらとんでもないことになるのはよくわかった。クマリ、巻き添えにしてすまなかった。

鬼側があれを反則としてとったかどうかは微妙なところだが、人でありながらそれを指摘したライラは賞賛に値すると思うよ。
有翼人 レザート(共感者B)  2回目    8時42分  2005/10/30(日)
なんというか、展開が前回の「世界の村」を見ているような。
守護者と占い師に鬼がいるのは、確かに間違いない。

パコの態度は、あからさまにKか…あるいは、KCOしている鬼かのどちらかではないか。
神の子 パコ(占い師A)    5回目    8時53分  2005/10/30(日)
>アランさん
>私祈れば終わらないことで人と証明ができるということになるな。なりません。
共感者が【人人】でないという証明が出来ませんから。
レザードさんは人COってわけではありませし、巻き込まれたクマリさんはもっと人鬼狂不明です。
有翼人 レザート(共感者B)  3回目    9時 4分  2005/10/30(日)
>クラウス
“あの女”が襲撃をしているのは、クルトがKである、というのが一番しっくり来るんだが…。
そうすると、アランKが必然的になくなるから、ガウフ−アランが自動的に鬼で、“あの女”が鬼となる。

もしそうなら、パコがあの調子では……厳しいぞ。
少年 セア(庶民A)      1回目    9時21分  2005/10/30(日)
おはよう。ライラさんは人だったわけか。
これで8人だから鬼を一人も祈れてなくて人K祈りで負け…か。

ライラさん襲撃はよく考えると…一番ありえるよな。昨日はかなりパニックになっててそこまで頭がまわらなかったが…。
あと最終決定稿はこうか。

【祈り】レザード
【占い】パコ →エマ、ミリア  ガウフ→ライラ、セア
【警備】カレス → エマ、エノア エノア→ アラン、カレス
【暗殺】クマリ

って案だったのか。アランさんが守護範囲にあるのに占い範囲にないとか微妙に気になることもあるけど…
少年 セア(庶民A)      2回目    9時21分  2005/10/30(日)
おはよう。ライラさんは人だったわけか。
これで8人だから鬼を一人も祈れてなくて人K祈りで負け…か。

ライラさん襲撃はよく考えると…一番ありえるよな。昨日はかなりパニックになっててそこまで頭がまわらなかったが…。
あと最終決定稿はこうか。

【祈り】レザード
【占い】パコ →エマ、ミリア  ガウフ→ライラ、セア
【警備】カレス → エマ、エノア エノア→ アラン、カレス
【暗殺】クマリ

って案だったのか。アランさんが守護範囲にあるのに占い範囲にないとか微妙に気になることもあるけど…
有翼人 レザート(共感者B)  4回目    9時25分  2005/10/30(日)
>セア
すまん。
ライラ入れておくんだったよ。
少年 セア(庶民A)      3回目    9時26分  2005/10/30(日)
噛んだ。

エマさん人でレザートさんも人か。共感両鬼の場合は…とりあえず終わらないしこんだけあやしいにしても占い師が残ってるんだからそのうちわかると思うな。問題はやっぱ共感両人の場合今日間違えたらいけないかもしれないというところだと思う。
有翼人 レザート(共感者B)  5回目    9時36分  2005/10/30(日)
パコ−ライラのラインが一つ消えている以上、ここでパコ祈りはない。
祈るならガウフかアラン、あるいはミリアだ。
パコ鬼を疑うなら、クルトは鬼でなければならなかった。
ガウフ−アランを今のうちに叩いておくんだ。
カレスはGJ期待できそうにないし。
有翼人 レザート(共感者B)  6回目    9時38分  2005/10/30(日)
とはいえ、人判定の出ているミリアを祈るのは勇気がいるだろうな…。
間違えたら鬼勝ち、と考えたらアランを祈るのが妥当なところか…。
聖騎士 カレス(守護者A)   1回目    9時41分  2005/10/30(日)
そうか・・・昨日のは、レザートさんを鬼側と見ることが出来るか、つまり人COかどうかを判断すべきなのか。
確かに鬼側には言い難い言葉ではあるなぁ・・・
森の精 クマリ(共感者A)   5回目    9時51分  2005/10/30(日)
これで両占い師人なら素直に感服しますね。
あの状況だと普通に占い師に鬼がいると思いますもん。
実際もう残りは警備しか残っていませんし。
有翼人 レザート(共感者B)  7回目    9時51分  2005/10/30(日)
今日はこのまま出かけたあと、23時過ぎまで戻れないので、発言を使い潰しておく。

ライラが人確定した今、暗殺人占いをしたパコは極めて白い。
これをどう捉えるかだが……。
彼女を祈ってしまうにしても、最終日だ。

ここはまず、ガウフ−アランを疑ってかかるのだ。
少年 セア(庶民A)      4回目    9時52分  2005/10/30(日)
占い師両鬼とかありえる気がしてきたんだが…
占い師片鬼から
パコさん鬼側の場合
【パコ・守護者・エマ(orセアor守護者)・誰か(レザートかアラン?)K】
くらいしかこんなことにならんよなぁ。クラウスさん襲撃から考えるとカレスさんがより入るのか?ちなみにこれ…アランさん祈ったらやばいパターン。でもエマさんがクルトくん祈りを熱心に推してたしライラさん占ってる場合じゃないし…で守護者両鬼とすると…昨日抜かなかったのは残してラインを増やし怪しませるため…か。案外ありえるな。あとは共感両鬼にでもしないと入らないだろう。ライラさんは…なぁ。この配置…クマリさんを警備してれば鬼一人減らしても鬼の勝ちだったような。うーん。

ガウフさん+アランさん鬼側
共感両鬼で判定を偽ったとか…ミリアちゃんステルスとかいろいろ考えれるけどガウフさんの今日の占いのあとです。
聖騎士 カレス(守護者A)   1回目    9時54分  2005/10/30(日)
あぁ・・・やっぱりライラさん襲撃・・・
初日霊能者襲撃の時点で予測出来てたのに・・・
独断する勇気が無かった私が憎い・・・

・・・皆さんおはようございます。昨日は【エマさんの護衛】についておりました。
理由は消去法。守護者は他の人を護るために居るのだから、襲撃されても大丈夫かな・・・と。

少し出かけてきます。
森の精 クマリ(共感者A)   6回目   10時15分  2005/10/30(日)
しかし守護者に鬼がいると仮定すると占い師を襲撃していないのが不自然ですしやはりエノアさんが鬼の可能性の方が高そうですね。
占い師を襲撃していないという事は警備をステルスさせようと考えているわけですしそれを考えるとクルト君が警備配置を入れ替えさせたのは抜かれたカレスさんのほうが鬼だと思わせる為だと思いますからね。

クルト君が襲撃者になっていないというのは気になりますが仮にKだったとしてもアランさんが鬼判定を出す理由が見つからないんですよね。
それを考えるとやはりクルト君は鬼なのではないでしょうか?
神父 アラン(霊能者B)    3回目   10時32分  2005/10/30(日)
>パコ
人と証明できるというのは半分冗談だったんだが、アラン人にならないのはまあ納得しておこう。

>セア1回目
私の計算では今日村負けで終わるのはアランK祈りの場合だけなんだが違っていたのか?
逆に今日村勝利のパターンは両霊能+アラン鬼、ライラ鬼クルト鬼で鬼引当でも終わるがどちらも可能性は低いと思う。

ライラ鬼側としてあえて*すというのはクルト鬼でのメリットはあまり無いように思う。 冗談ぽい発言だと考えると、厳密なルールはともかく、運用上強制裁きが行われるか疑問なのだが……そういう考えは人側視点に偏りすぎなのかな。
穿って見れば微妙な判定だから鬼側も自*になる鬼側減らしとも取れるが、それも厳しいだろう。逆にレザートKクマリ鬼だとメリットもあるのか??
レザートK(かつクマリ人)であの決定はやり方としてあんまりだ刈らないだろうと考えても、考えることが多すぎだな。
昨日の最後の方で一気に昨日の状況での鬼絞り込み推理も信頼性が落ちてしまった気がするな……。
森の精 クマリ(共感者A)   7回目   10時41分  2005/10/30(日)
しかしガウフさん遅いですね。
案通りなら占えていない事が多いでしょうが。
騎士 エノア(守護者B)    1回目   10時47分  2005/10/30(日)
おはようであります。

昨日はアランを警備していたであります。
男の子 クルト(庶民C)    1回目   11時 0分  2005/10/30(日)
一応着てみたけど、ライラナイスだな。
神父 アラン(霊能者B)    4回目   11時 6分  2005/10/30(日)
>エノア
何でアラン護衛? と思ったら決定は警備orアランなのか。

それにしても、レザート決定案、アランが警備のみライラが占いのみだが、これはアラン警備のところをライラ警備に回すべきだったんじゃないのか?

……むむむ、レザートKクマリ鬼のSSをライラに潰されたという予感もしてきた。 書き間違えとか、素でミスした可能性もあるので早合点はいけないが。
少女 ミリア(庶民B)     2回目   11時21分  2005/10/30(日)
>エノアさん
『アランさんを守護していた理由を聞きたいの』
神の子 パコ(占い師A)    6回目   11時23分  2005/10/30(日)
>アランさん
>レザートKクマリ鬼のSS
普通に判定を偽ってるだけで、SSでも何でもないんですけど‥。
でも、昨日のクマリさんが最初に出した案
【祈り】ライラ
【暗殺】アラン
これは客観的にみればかなり無茶苦茶な案なんですよね。
で、その後に出した案。
【祈り】ライラ
【暗殺】封印
これは、最初の案が変なので一見大したことがないように見えたのですけど、それでもかなりおかしい。
ただでさえアランさんが疑わしい状況なのに、占われた暗殺者を祈る?
2日目というのに?
それに、今日のライラさん襲撃も暗殺判定をもみ消すのが目的とも取れるし‥。

>穿って見れば微妙な判定だから鬼側も自*になる
>鬼側減らしとも取れるが
いくら何でもそれは都合が良すぎます。
人が勝手に微妙な反則者を祈り暗殺したからって、鬼がそれに合わせる必要は全くないです。

それはそうと‥。
ガウフさん、占い結果まだですか〜!?
男の子 クルト(庶民C)    2回目   11時28分  2005/10/30(日)
今夜は確実に守護祈りか?それともエマか?
騎士 エノア(守護者B)    2回目   11時30分  2005/10/30(日)
>ミリア
警備範囲がアラン・カレスであったであります。
カレスを失ったとてまだ警備は私がおりますが、アランを失った場合は検死能力が村から消滅するのであります。
昨日の時点で白飽和に近かった故に巫女に鬼がいる可能性が高く、アラン人であればクルト鬼を確定させてでもアランを襲撃する可能性があると考えた故のアラン警備であります。
少女 ミリア(庶民B)     3回目   11時33分  2005/10/30(日)
>エノアさん
『ライラさん襲撃は考えなかったの?
普通に考えて、鬼側もしくはCSに組み込まれたアランさんは襲われるとは思えないの』
少女 ミリア(庶民B)     4回目   11時40分  2005/10/30(日)
>パコさん
『別に村視点ではおかしくないの。
昨日の時点で【パコ・ライラ・誰か・アラン狂】はありえたの。
この場合、クルト・エマと人を裁きにかけてたら、3日目アラン裁きで負けるの。
その状態を避ける為には、昨日ライラさん裁きはありなの。
パコさん視点ではないけど』
神父 アラン(霊能者B)    5回目   11時42分  2005/10/30(日)
>パコ6回目
パコ視点では判定偽りで良いだろうが、私視点では、判定結果だけは疑うわけには行かないだろう。
それに、ここで判定偽るメリットは何がある?
鬼判定出すと用済みで消される?偶数人のKにとって祈られるのはあまり悪くないと思うが。

うがった見方について「厳しいだろう」といったのはそれが真実と考えるのは都合が良すぎるということも含めてだよ。
神父 アラン(霊能者B)    6回目   11時44分  2005/10/30(日)
レザートKなら相方の人鬼くらいわかるようにしておいて欲しいとおもってしまうが、レザートKクマリ人でも自分がK確定させる感じで案を出すわけには行かないか。
やはり強制裁き関連の情報は諦めて共感の組み合わせはきめうちせずに考えるしかないかな。

状況の整理。アラン人が前提なのであしからず。
占い両人なら……クルト・クマリ鬼&レザートK、残り一人は警備、ということになるのかな? これなら占いを抜くような気がする。 

占い師両鬼側なら……クルト・パコ・ガウフと後一人は誰でもありえる(共感の場合はKしかない)、かな?

占い師片鬼の場合が大変だな。
騎士 エノア(守護者B)    3回目   11時48分  2005/10/30(日)
>ミリア
ライラ襲撃を全く考えなかったわけではありませんが、範囲外警備を考えていなかったであります。
そのようなことをする度胸が私にはないであります。
神父 アラン(霊能者B)    7回目   11時52分  2005/10/30(日)
5回目発言は勘違いか。
SSといったのは「鬼のクルトをクマリが祈り決定出した」ということになるからだ、という回答のほうがパコの発言の意図に沿うような気がする。

ガウフ人パコ鬼側なら……パコKならクルトのほかに2人が鬼。ライラ鬼の自*パターンは後回しで良いのかな。
セア&エマ鬼……は綱渡りなSSだよな。鬼側占い師がどの庶民占うか悩んでライラ占いというのも無いように思う。
警備から1、庶民(セアorエマ)から1……のときは、初日に庶民占っておいて、占い師を抜く用に狙うと思う。
警備に2鬼ならやはり初日に庶民占って、占い師を抜いて戦いようがあるように思う。
……どれもしっくり来ない。
となるとパコ鬼側なんだが、更にパターンが多そうで大変だな。
少女 ミリア(庶民B)     5回目   11時54分  2005/10/30(日)
>アランさん
『占い師両人なら【クルト・カレス・エノア・誰か狂】もあるの。
この場合、占い師に鬼疑惑を持っていかないと勝てないと思うの』

『ガウフさん、ライラさん占ってたら最悪なの』
神父 アラン(霊能者B)    8回目   11時54分  2005/10/30(日)
七回目の補足。
後半は6回目の続きだな。
「パコ鬼側なんだが」は「(次に考えるのは)パコ鬼のときなんだが」
というつもりでの書き間違いだ。
神父 アラン(霊能者B)    9回目   11時58分  2005/10/30(日)
>ミリア5回目
そのときは尚更占い師を抜くような気がするんだが、逆に抜かずに鬼側を疑わせる方がいいのか?
警備はなかなか占いの対象にしないからな……。無いわけじゃないのか。
少年 セア(庶民A)      5回目   12時 7分  2005/10/30(日)
ガウフさんまだなのか…

>アランさん
守護者がKじゃない場合占い師抜いたらあと残りの鬼は守護者一人だから結構占い師に鬼疑惑をもってかないとやってけないよ。

たしかにアランさんKだけだな。アランさんが人ならクルトくんが鬼だ。
少年 セア(庶民A)      6回目   12時52分  2005/10/30(日)
守護者についてなんだが…守護者に鬼がいる場合クマリさんを守ってそれで鬼側が勝ちなんじゃないか?
クルトくん鬼でなければそんな気がするんだけど、どう思う?あとは…レザートさん鬼でクマリさんKの場合は意味がないか。
なんか意見ください。


余裕があるのならアランさん祈りでいいんだろうけど…余裕が全然なさげなんだよな…。今日鬼を見つけて祈るくらいの気概で行かないと。
少女 ミリア(庶民B)     6回目   13時12分  2005/10/30(日)
>セア
『鬼勝ちの意味がよく判らないの。
今日までは絶対続くの。明日以降は続くかどうか判らないけど。
クマリさん人なら、狂守護者は守る必要なんか無いの。
クマリさん鬼なら守るかもしれないけど、その場合今日クマリさん裁きだから意味ないの』
少年 セア(庶民A)      7回目   13時17分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
…あれ?そうか?
クマリさん守っといたら今日の祈りはクマリさんになっちゃわない?今日続いたところで選択肢がないから同じようなものだと思ったけど。
森の精 クマリ(共感者A)   8回目   13時41分  2005/10/30(日)
ていうか普通に考えて反則で祈られるはずなのに鬼がそれを庇って明日以降に改めて祈らせるというのはいくらなんでも常識的な判断ではないと思うのですが。
これが認められる場合さすがに鬼側の権限が強すぎると思いますし。
少女 ミリア(庶民B)     7回目   14時 1分  2005/10/30(日)
>セア
『鬼配置によっては、その可能性もあるの。
でもこれ以上その話をすると、こっちが反則に抵触する恐れがあるの。
現状の情報で推理していく方がいいと思うの』
修道女 クラウス(霊能者A)  6回目   14時45分  2005/10/30(日)
寝すぎちゃったです〜……

>クマリ君・レザートさん
おはよう……もとい、こんにちはです。
もう、言っちゃっていいかな?
私は【エノアさん】に襲われたです。

私は【エノア―カレス―クルト―狂誰か】で考えてるですよ。
ガウフ―アランはここまでの運びが余りにあからさま過ぎです。
二人が鬼側なら、怖くて出来ないと思うですよ。
鬼のCSに組み込まれた、の方が私としてはしっくり来るです。
そもそも、警備二人の言動が怪しすぎるですよ……
少年 セア(庶民A)      8回目   15時 5分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
…反則か…。ぎりぎりならないラインだったと思ったけどまぁいいや。普通に推理したいけどさ…

ガウフさーん判定まだですか〜

雄弁な共感者が二人一気にいなくなったからなかなかつらいよなぁ。
森の精 クマリ(共感者A)   9回目   15時32分  2005/10/30(日)
ガウフさん遅いですね。
本当にどうしたのでしょうか?

>クラウスさん
確かに警備両鬼の可能性はありますが…占い師を襲撃しなかったというのが不思議ですね。
どちらか片方は切り捨ててもいい気がします。
神の子 パコ(占い師A)    7回目   16時28分  2005/10/30(日)
はうぅぅぅ。
判定が出揃わないと、議論に入れないのです…。
ガウフさん、いくら何でも遅すぎですよ…。
神の子 パコ(占い師A)    1回目   17時 2分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
>『別に村視点ではおかしくないの。
>昨日の時点で【パコ・ライラ・誰か・アラン狂】はありえたの。
ありえたか、ありえないか…。
それだけを考えるんだったら、ありえたんだけどね…。
でも、そんなことを言ったら何でもありえますよ。
それに、占い師が怪しいと思っているんだったら尚更暗殺者や霊能者を簡単に祈りに持っていくべきじゃないんですよね。
判定が偽り放題になるから。
なのに、
「占い師が怪しいから、暗殺者と霊能者を両殺」
というのは、明らかにおかしいと思うんですよ。

…と、言おうと思ったけどやめよう。
やぶへびになりそうだから。
神の子 パコ(占い師A)    8回目   17時 3分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
>『別に村視点ではおかしくないの。
>昨日の時点で【パコ・ライラ・誰か・アラン狂】はありえたの。
ありえたか、ありえないか…。
それだけを考えるんだったら、ありえたんだけどね…。
でも、そんなことを言ったら何でもありえますよ。
それに、占い師が怪しいと思っているんだったら尚更暗殺者や霊能者を簡単に祈りに持っていくべきじゃないんですよね。
判定が偽り放題になるから。
なのに、
「占い師が怪しいから、暗殺者と霊能者を両殺」
というのは、何だか変な気がするんですよ。
少女 ミリア(庶民B)     8回目   17時10分  2005/10/30(日)
>パコさん
『じゃあ2日目に占い師を裁く?』
宿屋の女将 エマ(庶民D)   2回目   17時12分  2005/10/30(日)
なんだ。ガウフはまだ来てないのかい。
どうしたもんだろね、こいつは。


現状、あたしは鬼側が3人残ってると思うんだわ。4人残ってる可能性もあるけど、あまりに絶望的だから考えないことにする。

で、今までの発言内容だけの印象で言うとセアもミリアも人だと判断してる。守護者はどっちも鬼サイド。占い師は、少なくとも一方は鬼サイドだろうね。

あとは、アランを信じることができるかどうか……。
うーん。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   3回目   17時18分  2005/10/30(日)
守護者の二人に聞きたいんだけどさ。

もうどう考えても、あんたたちのどっちか(あるいは両方)鬼サイドなわけよ。
自分が人だっていうなら 「三日目にして守護者と占い師が両方残ってる」っていうこの不自然な状況を、誰にも納得できるように説明してほしいもんだね。

特にエノア。あたしはあんたのことカケラも信用できないんだけど、もし人だったらどうにかして。(他力本願)
神の子 パコ(占い師A)    9回目   17時19分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
>『じゃあ2日目に占い師を裁く?』
いや、そう言うことを言いたいんじゃなくて…。
何が言いたいかというと…
占いや憂慮を既に占われてる庶民や暗殺者、守護者に廻して、共感に来ないようにするのが目的だったとか…。
「巫女が怪しい」と言うことをみんなに印象づけることで、後で共感から鬼判定が出た時に有利に持っていこうとしたとか…。
共感2人には、そんな意図があったのかも…と言うことです。

そもそも2日目で誰が鬼だ人だなんて、あまり分からないのがほとんどなんですね。
あの時点では、まだまだみんながみんな怪しいんだから。
少女 ミリア(庶民B)     9回目   17時24分  2005/10/30(日)
>パコさん
『少なくとも私は変だとは思わなかったの。
逆にいい案だと思ってたの。
ちなみに、共感2人は発言内容だと人だと思ってたの』
神の子 パコ(占い師A)   10回目   17時30分  2005/10/30(日)
>エマさん
>今までの発言内容だけの印象で言うと
初日や2日目だったら『印象だけ』というのも分からなくもないけど…。
さすがに3日目になったんだったら、もうちょっと状況とかで判断してくださいよ…。
「印象があやしい」って言われても、すごく困るんですよ…。

>守護者の二人に聞きたいんだけどさ。
>もうどう考えても、あんたたちのどっちか
>(あるいは両方)鬼サイドなわけよ。
ですから、そう思うんでしたら「どんな理由でそう思ってるのか」と言う事を自分から、誰にも納得できるように説明して下さい。

>ミリアちゃん
でも、もし共感者が鬼なら…。
自分には占いも祈りも来ないで、そのまま次の日を迎えられるのは確かなんですね。
その事実はどう思います?
少年 セア(庶民A)      9回目   17時32分  2005/10/30(日)
>パコさん
ごく自然に共感が占われる案もあったと思ったけど。そんなに怪しいと思うなら独断しても文句言われなかったと思うよ?

いい案だと結構みんなが思ったから賛成が多かったんだろし。

反対者は確か両占い師と両守護者…
なんだかなぁ。

>エマさん
とりあえずこのままじゃ推理のしようもないからライラさん占ってつぶれてた場合とほぼ同じであると考えてやるしかないんかなぁ。
神父 アラン(霊能者B)   10回目   17時40分  2005/10/30(日)
パコ鬼なら……パコ・クルト・残り一鬼は誰でもいい? これで無さそうなのはどれだろう……
基本的にはパコKのケースと同じで、あとは共感鬼Kの可能性が入る、というところかな? あとは警備Kだとさらに占い抜かせる方向に行きそうに感じる。

パコ人ガウフ鬼側でもガウフ人パコ鬼側とほぼ同じ状況か? 庶民の鬼候補がミリアだけになるのが違いなのかな。

とりあえず状況から考えるとどの可能性でも引っかかりが残る状況になってしまっているが、だからといって発言から人かどうかを当てるのは私の場合まず当たらないからな……。

>パコ8回目
庶民鬼側にいる場合、不確定な占い決定に期待するよりも、初日に占ったことにしない理由は何だ? と、考えると初日に味方の鬼を占っていそうじゃないか? と思ったが。

この考え方で逆から見れば庶民に鬼はいなくてクルト鬼判定がウソという考えかたもできてしまうか。
少女 ミリア(庶民B)    10回目   17時40分  2005/10/30(日)
>パコさん
『私は共感占いを希望してたの。
感覚的に人っぽいと、論理的に人っぽいは別なの。
それに、共感ステルスも日数が経てば疑われるの。
占い師や守護者と同じなの』
宿屋の女将 エマ(庶民D)   4回目   17時47分  2005/10/30(日)
> パコ10回目 17時30分 
状況から判断しても印象から判断しても、同じ結果にたどりついたわけよ。

「占い師と守護者が両方残ってる」っていう『状況』
「あたしには理解できない言動の占い師」と
「ほとんど発言しない守護者」っていう『印象』

それと、どうしてあなたが守護者の味方をするのかがわからないんだけど。
あなたから見たら、どう考えても守護者は鬼サイドじゃない?
あたしは人になったわけだし。
神の子 パコ(占い師A)   11回目   17時52分  2005/10/30(日)
>エマさん
>どうしてあなたが守護者の味方をするのかがわからないんだけど。
味方はしてませんよ。
霊能者が人とも鬼とも言ってません。
かなり疑ってる事は確かですけどね。
ただ、霊能者が鬼ならなぜ人占い師を抜いてこないのか…。
ここまで占いが早いのに、のんびりグレーの検死を襲撃してる場合じゃないのに…。
そこが疑問に思ってるところです。

ついでに言えば、エマさんもKの可能性はかなり考えてますし。
神父 アラン(霊能者B)   11回目   17時57分  2005/10/30(日)
共感占いの話が出て意的になったので、
ミリア二日17回目発言から共感両*議論前の希望表を持ってきた。

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア |暗殺
──┼──┼────┼────┼────┼────┼──
パコ|エマ|アラクマ|レザライ|パコクマ|レザライ|任意
ガウ|エマ|_共感_|ライ共感|パコ共感|ガウ共感|パス
アラ|ライ|エマミリ|セア共感|エノ庶民|カレ共感|パス
カレ|エマ|アラン_|ライラ_|____|____|任意
エノ|エマ|アラ共感|ライ共感|アラ共感・ライ共感|パス
クマ|ライ|_共感_|エマパコ|エノエマ|カレ共感|パス
レザ|ライ|エマミリ|セア共感|エノエマ|共感カレ|パス
セア|ライ|ガ範共警|パ範共警|エノア_|カレス_|パス
ミリ|ライ|_共感_|_エマ_|エノエマ|カレ共感|パス
エマ|ライ|ミリア_|セア__|共感__|ミリセア|パス
ライ|エマ|_共感_|ライ共感|カレクマ|エノレザ|任意
神父 アラン(霊能者B)   12回目   17時58分  2005/10/30(日)
>アラン11回目
あ、等角フォントにしてなかった。


うーん、この表によれば、共感占いについては個人名でてるのが少ないな。共感分けしたパコと、ほかに何人かが一人に一任で、後の大多数は共感とかいてあるだけか。

占い師両方の範囲に共感占い被りも気にしないってことかな?
カレスの占い範囲に共感が無かったのはどうしてかな?
案をひょうに移したときにニュアンスが変わっていることもあるかもしれないが(←そういうなら案も確認しろ)気になってくるな。
神の子 パコ(占い師A)   12回目   18時 4分  2005/10/30(日)
>エマさん
>「占い師と守護者が両方残ってる」っていう『状況』

あの…。
状況って、これだけですか?
もうちょっと広範囲に見て欲しいのですが…。

あと、エマさんは状況的にも…
・「初日、全力で自分の相方を祈りに持っていった」
・「その日、祈り者が実行犯としてはかなり不自然な襲撃が起こった」
・「結果的に、そこで鬼判定が出たことでエマさんが祈り候補から
  外れやすくなった」
と、状況的に考えれば、かなり黒いんです。
占って人判定が出ても、Kの可能性は疑ってます。
また私も、エマさんの思想があまり理解出来ません。
でも、
『理解出来ない』+『状況的に怪しい』=『鬼』
なんて単純なものじゃないと思うんですよ。
理解できないなら、なぜその理解出来ないことを言っているのか。
状況的に怪しければ、それは鬼の誘導の可能性はないのか。
そうやって考え、起こった事の全てから細かく調べていくことが大切だとおもうんです。
神の子 パコ(占い師A)   13回目   18時 9分  2005/10/30(日)
>アランさん
確か昨日の案では、
「両殺はしない代わりに、今日(昨日のこと)はライラ祈り。
 明日(今日のこと)は鬼判定がなければ問答無用でアラン祈り」
だったんですよね…。
なぜそれで賛成したのですか?

あとついでに言えば…。
ライラさんは、村の総意通りクマリさんを暗殺した事を考えるとまず人確定だと思うのですが…。
これはどう思いますか?
宿屋の女将 エマ(庶民D)   5回目   18時18分  2005/10/30(日)
・「初日、全力で自分の相方を祈りに持っていった」
これは説明したよねぇ。
単に、クルトが一番怪しかったから祈りに持っていっただけだって。
それとも、怪しくもないのに無理やりミリアかセアを祈りに持っていったほうが良かったかい? よけい怪しいと思うんだけど、それ。

・「その日、祈り者が実行犯としてはかなり不自然な襲撃が起こった」
クルトが鬼だったかどうかはわからないけどね。
鬼だったとしても、占い師と守護者の中に鬼がいたらゼンゼン不自然な襲撃じゃないよ?

・「結果的に、そこで鬼判定が出たことでエマさんが祈り候補から外れやすくなった」
アランが人なら、あたしは初日からクルトを鬼と見破っただけのことだけど?
もしあたしがkだとしても、やってることがおかしすぎるだろ?
あるとしたら、あたしとアランが鬼サイドって可能性か。
この場合、あたしがkでアランが鬼か。必然的にガウフも鬼。ムチャクチャな配置だねぇ。


で、結局のところパコの理解できない言動は「あなたが鬼であれば」キレイに納得できることなのさ。人だと仮定して理解するのは、あたしにはムリ。
魔導師 ガウフ(占い師B)   1回目   18時26分  2005/10/30(日)
スマン!
占い結果発表が遅れて真に申し訳ない。
【セアは人】だった。
これで(両占い師鬼でない限り)セアは人確定だ。
魔導師 ガウフ(占い師B)   2回目   18時27分  2005/10/30(日)
とりあえずログの海に沈んでくる。
ではまた。
修道女 クラウス(霊能者A)  7回目   18時31分  2005/10/30(日)
あれ〜…まだガウフさん来てないですか……?
どうしたんでしょ……

>クマリ君
【エノア―カレス―クルト―狂誰か】で初日にクルト君祈りだと、
警備のどっちか切捨てでどっちかステルスは無理があると思うですよ。
警備は残ってれば残ってるほど怪しまれるです。
なら、同じ残ってれば残ってるほど怪しまれる占い師を隠れ蓑にしたほうが可能性はあるとおもうです。

……といいつつ、パコちんの言動がよく分からないです……なんで自ら占ったエマさんと対立してるですか……
ライラさんが人だから、彼女も人だとは思うですけど……
少女 ミリア(庶民B)    11回目   18時32分  2005/10/30(日)
パコ┬�機�→【ライラ�掘�
  ├�供�→セア←┐
  └�掘�→エマ │
   ┌�掘�───┘
   ├�供�→ミリア
ガウフ┴�機�→アラン┬�供�→(クルト�供�
          └�掘�→(レザート�掘泡��機��帰�【クマリ�掘�
【クラウス�供�
カレス、エノア

():裁き
【】:襲撃・GJ・暗殺
○→:人判定
●→:鬼判定
数値:死亡、判定が公表された日
宿屋の女将 エマ(庶民D)   6回目   18時35分  2005/10/30(日)
セアに人判定かい。
いっそ、鬼判定出してくれれば今日から占い師両*も辞さない覚悟だったのに。

まぁいいや。
もう面倒だから、あたしはセアを人と決め打つ。
セアが鬼だったら、もうしょうがない。諦める。
最初から、占い師と守護者は怪しすぎた!


てことで、セア。
誰から片付ける?
あたしの希望は、パコ>>>エノア>>カレス>ガウフ
神の子 パコ(占い師A)   14回目   18時40分  2005/10/30(日)
>エマさん
>この場合、あたしがkでアランが鬼か。
>必然的にガウフも鬼。ムチャクチャな配置だねぇ。
別に『めちゃめちゃ』ではないとは思いますが…。

【ガウフ・アラン・ミリア・エマK】

これだったら、ある程度説明出来るんですね。
ミリアちゃんを助けるために、クルトくんを強く祈りに推したとか…。
エマさん祈りを回避するためにアランさんが鬼判定を出したとか…。
占いの手が早いので、あらかじめガウフさんがアランさんを占ったとか…。
鬼の要の占い師をなるべく疑われないようにするために、ガウフさんが発言を控えてるとか…。
ただ、守護者が全くの無傷ってのが引っかかるので、何か思い違いをしてるとは思いますが…。
そうなると、むしろ

【ガウフ・アラン・ミリア・警備】

こうでしょうね。
むしろこっちの方がしっくり来る気がします。
修道女 クラウス(霊能者A)  8回目   18時41分  2005/10/30(日)
ガウフさん、来たようです。よかったです。

……エマさんもちょっとよくわからないです。
状況的にライラさんは人だろうから、彼女に初日占いを当てたパコさんを祈りにかけようとするのは変だと思うです。
「疑われるから疑う」は悪循環しか生まないです。
とりあえず、今日はセア君に頭首を任せてみるがいいと思うです。
神の子 パコ(占い師A)   15回目   18時45分  2005/10/30(日)
>エマさん
>もう面倒だから、
>最初から、占い師と守護者は怪しすぎた!

あの…。
頼みますから、もうちょっとちゃんと考えてくださいよ…。
なんで、下手すれば明日負けの時に、
「面倒だから」
「諦める」
「決めつける」
なんてセリフを簡単に言うんですか?
頼みますから、やる気を出してください…。
神父 アラン(霊能者B)   13回目   18時46分  2005/10/30(日)
>パコ13回目
アラン3回目と5回目で言っているようにライラ鬼側のケースは無いだろうと思う。鬼判定の数が足りないのに続いてる状況でまでライラ鬼側は考える必要がないという感じで考えている。

あと、昨日の案は人判定でもアラン祈りのつもりだったよ。個人名出さない案では占い残して、襲撃と占いの情報利用するつもりだったはず。個人名出す頃には意図を覚えてなかったんで底が消えてる案になっていたので信憑性低いことこの上ないが。
ライラ鬼の可能性が高いと思っていたからの発言で、結果的には悪手だったように思う。
昨日の視点では、鬼側四人で大体決まってるように思うといっていたし、そのとおりの案をいっていたが、共感両*という今日の状況ではその予想にかなり揺らぎがある。誰が鬼としても不自然に感じてしまう。
修道女 クラウス(霊能者A)  9回目   18時46分  2005/10/30(日)
>修道女 クラウス(霊能者A)  7回目
の、補足です。

また、この配置の場合警備以外なら占われたって人判定しか出ないです。
警備に占いが回ってくる頃には、疑心暗鬼で占い結果が信じられにくくなってるです。
魔導師 ガウフ(占い師B)   3回目   18時50分  2005/10/30(日)
とりあえず、私の視点からは、アラン、ミリア、セアが人。
アランがKでないと信じると、パコ、エマ、守護×2のうちに鬼が2。んで、パコまで信用してしまうと、もはや守護2人が鬼でFAになってしまい、Kはどこやねんという話になってしまう。
共感にKがいたのかもしれんが、とりあえず今日はもう守護祈ったほうがよい気がするんだが…人祈るとホンットに不味いからなあ…
【クルト エマ 守護どっちか パコK】ぐらいの気がしないでもない。
少年 セア(庶民A)     10回目   18時50分  2005/10/30(日)
む、俺人判定か。てっきり鬼判定がでてガウフさんを祈りに主張できるかと思ったが(待て

…俺は客観でかなり白いわけだが…その両占い師鬼って可能性が捨てきれないのがなんとも悲しいところ。

>ガウフさん
なんで俺を占ったか説明してもらえますか?

>エマさん
…悩めます。
結果として昨日の祈り回避できてしまったエマさんもちょっと引っかかるし。ただその挙げた四人の中に鬼はいるだろうなぁ。
神の子 パコ(占い師A)    2回目   18時51分  2005/10/30(日)
はぁ…。
正直なところ、やる気がなくなります。
初日の心証と、祈りや襲撃結果、判定『だけ』で決めるんでしたら、一体何のためにこんな時間を割いてるんでしょうか…。
神父 アラン(霊能者B)   14回目   18時58分  2005/10/30(日)
>パコ14回目
それだと初日私の案は変じゃないか? 鬼ガウフにKエマ占わせて、鬼仲間のミリアを祈ることになるぞ?

うーん、ミリア祈りが通ってもSSができる?
この場合は、決定や襲撃先も変わりそうで、現実に起こってないことを深く考えないと(場合によっては考えても)可能性を否定できないようだな。
遺憾だが、無いとも言い切れないのか。
魔導師 ガウフ(占い師B)   4回目   19時 3分  2005/10/30(日)
>セア
共感は両*の予定だったから占っても無意味。
ライラ鬼だったら、総意無視して、村人襲撃の可能性もあったので、暗殺結果によって判断も可能。
だから、パコに占われて、なおかつ立ち居地が判断つきづらい君を占った。
と、いうわけだが、どうかね?
神の子 パコ(占い師A)   16回目   19時 6分  2005/10/30(日)
>アランさん
>それだと初日私の案は変じゃないか?
>鬼ガウフにKエマ占わせて、鬼仲間のミリアを祈ることになるぞ?

【ガウフ・アラン・ミリア・エマK】
【ガウフ・アラン・ミリア・警備】
これですよね。
初日の憂慮占い案が、鬼側全員が鬼有利になるように提案するはずはないですよ。
そんな分かり易い鬼は居ませんよ。

>ALL
もう3日目。
情報もかなり出てきたのですから、皆さん鬼配置予想を出してください。
少年 セア(庶民A)     11回目   19時10分  2005/10/30(日)
>ガウフさん
ありがとうございます。なんというかすごいもっともな理由だ(なんか失礼)

>パコさん、アランさん
\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア |
──┼──┼────┼────┼────┼────┼
パコ|ミリ|エマ__|クルト_|ガウアラ|パコクラ|
ガウ|クル|セア__|ミリア_|パコクラ|ガウアラ|
クラ|クル|ミリア_|セア__|パコクラ|ガウアラ|
アラ|ミリ|クルト_|エマ__|パコクラ|ガウアラ|
カレ|ミリ|エマクラ|クルセア|ガウフ_|パコ__|
エノ|クル|セア__|ミリア_|パコクラ|ガウアラ|
クマ|__|____|____|____|____|
レザ|クル|ミリア_|_セア_|パコクラ|ガウアラ|
セア|クル|セア__|ミリア_|ガウアラ|パコクラ|
ミリ|クル|セア__|ミリア_|パコクラ|ガウアラ|
クル|ミリ|クルト_|エマ__|パコクラ|ガウアラ|
エマ|クル|セア__|ミリア_|ガウアラ|パコクラ|
ライ|ミリ|クルト_|エマ__|パコクラ|ガウアラ|
ご参考に。パコさんの言い分もあながち間違いじゃなさそう。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   7回目   19時15分  2005/10/30(日)
いや、パコ。
あたしは十分に考えた上で、セアを人と決め打ったわけなのさ。
これからの会議でセアが信用を落とすようなこと言ったら別だけど。
少なくとも、今までの議事録を何度読み返してもセアに疑惑は感じない。
ということで、セアが鬼だったらもう勝てる気がしないよ。あたしは。


【ガウフ・アラン・ミリア・警備】
この可能性は、ちょっとはあるかな。
でも、それだったらアランはクルトに人判定出すだろうねぇ。
そうすれば、翌日ほぼ確実にあたしを祈りにかけられるし。
魔導師 ガウフ(占い師B)   5回目   19時19分  2005/10/30(日)
>エマ 7回目
そんな布陣だったら、私は今日あたりいいかげん鬼判定だすとは思わないかい?
わざわざ両人判定出す必要はないと思うんだが。最悪、ライラ占ったことにしてもよかったよーに思えるんだがね。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   8回目   19時20分  2005/10/30(日)
あたしの鬼予想は、こんな感じだね。

【パコ─クルト─エノア─カレス】


なんか、初日に出した予想とほとんど変わらないけど。
とりあえずアレだ。

三日目で二人とも生きてる守護者なんて信じられない!
少女 ミリア(庶民B)    12回目   19時27分  2005/10/30(日)
『今の鬼配置予想なの。
【クルト・エノア・カレス・誰か狂】
【ガウフ・アラン・エノア・カレス】
ライラさん人っぽいとなると、パコさん鬼は低そうなの。
考え方はよく理解できてないけど』
森の精 クマリ(共感者A)  10回目   19時29分  2005/10/30(日)
>クラウスさん
ですが警備はGJ能力を持っている以上もし鬼判定が出た場合GJを頼りにされて祈られる事のほうが多いと思います。
ボクだって例え占い師のほうが疑わしくてもGJができる状況なら警備を祈りますしね。
そうなるとちょっと相方警備を提案したのはまずかったかもしれませんね。
襲撃されない口実ができますしそれだったら占いの手を回す必要があったかもしれません。
修道女 クラウス(霊能者A) 10回目   19時38分  2005/10/30(日)
>クマリ君
昨日、守護者二人ともが、占い先洗い直しを提案してたのも引っかかってるですよ。
占いの手を遅めたかったと考えられるです。
四日目以降鬼判定がでても、安易に祈りにかけるわけに行かないですし。


表は、ミリアちゃんが正しいと思うです。
パコちゃんの考え方は、私にもよく分からないと思うですけど、状況を鑑みてちゃんと判断できてると思うです。
「考え方が相容れないから怪しい・鬼だ・祈る」は、気持ちは分かるですけどよくないのです。
神の子 パコ(占い師A)   17回目   19時42分  2005/10/30(日)
>エマさん
>【ガウフ・アラン・ミリア・警備】
>それだったらアランはクルトに人判定出すだろうねぇ。
普通ならそうなんですが…。
でも、エマさんは発言力が強い上に、クルトくんや私を鬼と強く思ってました。
だったらなるべく残して、【パコ鬼】に誘導するのを期待してもいいと思うのです。
それに、占い師片鬼の場合は白飽和になりやすいのです。
ただでさえ占いの手が早いので、少しでも遅らせることを目的として、
私の占い範囲のクラウスさんを襲撃したり、クルトくんを鬼判定したりしたとも考えられるんです。
森の精 クマリ(共感者A)  11回目   19時47分  2005/10/30(日)
そういえば昨日は結構ごたごたしていて意見の見直しをしていませんでしたね。
それと明日以降も警備が生き残っていると考えると相当疑われる気がしますね。
それに加え警備両鬼でなければGJにも気をつけなければいけませんしそれだけでなく疑われない襲撃先などを考えないといけません。
そうなりますとまだ人が勝てるチャンスは十分にある気がしますね。
クルト君が本当に鬼である事が前提ですけれど。
神父 アラン(霊能者B)   15回目   19時49分  2005/10/30(日)
>パコ15回目&セア11回目
それでも全く鬼有利になることがない提案はないだろうと思うが……。
確かにきれいに分かれているように見えるな。

鬼配置の推理:
正直な話、状況からの予想では絞り込もづらい。
あえて絞り込むと警備鬼側だと占い師は両鬼か両人っぽいような気がする。

占い片鬼側の場合、
鬼側警備が人占いを抜かないのと、初日に人占うのが同じくらいないように思えるので絞込みにならない。 となると、
【クルト・エノア・カレス・K不明】 
【クルト・警備・両占い師鬼K】

とかも考えるんだが、状況発言から考えると
占い師は人:ガウフ>パコ:鬼 でパコ・エマ両鬼はないとして、
一番ありそうなのは【クルト・パコ・警備・Kレザート?】なのかな。
神の子 パコ(占い師A)   18回目   19時53分  2005/10/30(日)
>エマさん
>三日目で二人とも生きてる守護者なんて信じられない!
普通だったら分かるんですけど…。
でも、

1日目襲撃先:クラウス
 グレー霊能者ですから、これでGJ出来ないのはしょうがない。

2日目襲撃先:ライラ
 警備範囲外で、やや守りにくい。
 また、襲撃先としても暗殺使用状況によって人鬼確定するから納得出来る。

細かく見ていくと、生きててもそんなに変じゃない気もするのです。
でも、あまりにも意見が少ないし、3日目まで生きてることは事実。
そう考えると、片方に鬼がいるかもしれないのです。
神父 アラン(霊能者B)   16回目   19時58分  2005/10/30(日)
>パコ
パコ視点ではアラン人でありえる配置は全くないのか?

パコ視点でアラン人の場合に比較的ありえそうな配置はどんな感じで、その場合に引っかかることを聞きたいな。
宿屋の女将 エマ(庶民D)   9回目   20時 6分  2005/10/30(日)
まぁ、あれだ。

パコは鬼だとしても会議に一生懸命取り組んでるから、もう一日様子を見てもいいかなって気はするんだよね。実際のとこ、ガウフもかなり微妙だし。

でも、そうすると守護者を祈りにかけるしかないわけでだ。
エノアもカレスも、ほとんど同じような印象しかないんだよね。
どっちを祈ればいいのやら。
どっちも鬼だったらラクなんだけど。


それと、今日の頭首はどうするんだい?
鬼サイド3人残ってそうだし、意見まとめないと普通に負けるよ。

あたしはセアを推しておく。
ていうか、他にいない。
神の子 パコ(占い師A)   19回目   20時 8分  2005/10/30(日)
>アランさん
>パコ視点でアラン人の場合に比較的ありえそうな配置はどんな
>感じで、その場合に引っかかることを聞きたいな。

『あり得そう』で『引っかかる』は、ちょっと矛盾してるのです。
それでも考えると‥。
【クルト・カレス・エノア・レザードK】
こんな感じなのです。
でもこの場合、いくら何でも巫女襲撃してもいいとは思うのです。
占いで白判定が続けば、真っ先に占われるのが守護者なんですから。
それに、配置が悪い以上もうちょっとレザードさんが積極的に頭首を取りに行ってもいいのです。

【クルト・警備・クマリ・レザードK】

これも考えたけど、これだと頭首のクマリさんのクルトくん祈りが分からないのです。
少女 ミリア(庶民B)    13回目   20時11分  2005/10/30(日)
『私も党首はセアを推すの』

『占い師の人鬼に関係なく、守護者に鬼がいる可能性は高いの。
今日は守護者を裁きにかけるのがいいと思うの。
…どっちかは微妙なの』
神の子 パコ(占い師A)   20回目   20時17分  2005/10/30(日)
>アランさん
続きです

【ガウフ・クルト・クマリ・レザードK】

これもあるかも知れないのです。
あえて初日にアランさんを占い、クラウスさん襲撃で、アランさんを疑わせる。
でも残り1人の守護者だから、そうそう祈られない。
となれば、もう一人の巫女が占うことになる。
その占った結果、人判定だから、ガウフさんは人だと思われる…。
初日にクルトくんが祈られても、クマリさんとガウフさんが残れるからそれでもいいと思うって事です。

一応、他にもいろいろあるにはあるんですが…。
でもみんなあんまりしっくり来ないのですよ…。
言い出すとキリがないから言いませんけど、細かい発言や心証を見ていくと明らかにどこか変な部分があるのです。
むしろ、私視点ではアランさん鬼Kの方がしっくり来るんですよね…。
少年 セア(庶民A)     12回目   20時20分  2005/10/30(日)
おはよう。…あれ俺頭首に推されてる?
まとまらなさそうならやらせてもらうよ。積極的にやるものとは思ってないけど…意見がばらけるくらいならやるべきでしょ。

頭首だからって意見は言わせて貰うから。

鬼配置は案外はなんか
【クルト・エノア・カレス・誰か狂】
なんじゃないのか…とか思えてくるよ。

パコさんもガウフさんもアランさんも怪しいけれど…まともなことも言ってるんだよなぁ。
守護者の二人は正直判断のしようがないって。
神父 アラン(霊能者B)   17回目   20時25分  2005/10/30(日)
頭首は客観的に一番人っぽいし、占い師についても一番客観的に見られる位置にいるだろうから セア を推させてもらう。

>パコ
なるほど、ありがとう。
20回目の予想は【クルト・警備・クマリ・レザードK】と同じくクルト祈りの決定が微妙なような気がするので、もしパコ人なら占い師両人だと思うが、ないともいえないという感じに思えるかな。

19回目「ちょっと矛盾」
発言見る限りアラン鬼側は前提同然になってるんじゃないかと思ったんで、ただありそうな配置を聞いただけだと全て引っかかるのでないという返答になりそうだと思ってしまったので、ああいう聞き方になった。
男の子 クルト(庶民C)    3回目   20時28分  2005/10/30(日)
って守護二人はどうしたんだ��(―□―;)
男の子 クルト(庶民C)    4回目   20時32分  2005/10/30(日)
もし守護祈りになるようなら、当たり前だけどなんとかしてカレスだよね・・・。
理由は『初日に襲撃抜かれてるからか?』
少年 セア(庶民A)      1回目   20時32分  2005/10/30(日)
天然KOOLなんだけどなぁ…。

今日祈りを間違えたら即負けの可能性も考慮しないといけないんだよな。守護者に鬼が一人もいなくて…ってのも考えないと。

うーん。
魔導師 ガウフ(占い師B)   6回目   20時37分  2005/10/30(日)
すまんな。席を外していた。
とりあえず、党首作るとすればセア以外はおるまい。
一応両占い師から人判定。客観的に見ても、これ以上の人候補はおらん。
鬼配置だが、パコ信じるバージョン
【クルト・エノア・カレス・レザートK】
信じないバージョン
【クルト・エマ・警備どちらか・パコ】
この場合、パコか警備、どちらがKかは不明。
エマとクルトの対立は、エマステルス策としてありかもしれない。
修道女 クラウス(霊能者A) 11回目   20時40分  2005/10/30(日)
むー……自分で言っておいてなんですけど、
【エノア―カレス―クルト―狂誰か】だと、
【狂誰か】にあたりそうな人がいないのです……
言動だけ見ればパコちんが一番それっぽいけど、状況的にはありえないですし……


何にせよ、今日は警備を祈るがよいと思うです。
【ガウフ―アラン―エノア―狂クルト】で、カレスさん祈りだと終わっちゃうかもですけど……
魔導師 ガウフ(占い師B)   7回目   20時41分  2005/10/30(日)
アランがKだったケースは…
【エマ・パコ・警備・Kアラン】か?
わざわざクルトに鬼判定出すと…エマが目立つ気がして、良策とは思えんのだが…白飽和を恐れての一手、だったんだろうか。
神の子 パコ(占い師A)   21回目   20時42分  2005/10/30(日)
>頭首
私もセアくんが適任だと思います。
私視点でも人Kだし、発言もしっかりしてますしから。

>ガウフさん
ガウフさん視点では、
【アランK,クルト人】
も十分にあると思うのです。
そのときは、どんな配置になると思いますか?
神の子 パコ(占い師A)    4回目   20時45分  2005/10/30(日)
>クルトくん
>もし守護祈りになるようなら、
>当たり前だけどなんとかしてカレスだよね・・・。

でも、どっちでも同じだと思う。
仮にエアノさんを残したとしても、残り3人まで守護者が生き延びれるとは思えないから…。
聖騎士 カレス(守護者A)   1回目   20時46分  2005/10/30(日)
私祈りにするなら、初日に安全に霊能者を抜くため。が考えやすいですね。

という訳で戻って参りました。
神の子 パコ(占い師A)    5回目   20時48分  2005/10/30(日)
あ、違うのです。
残り4人まで…なのです。
でも、セアくんとミリアちゃんは祈り対象になりそうにない…。
今日カレスさん祈りになったとして、ガウフ、アランさんはCS対象だから襲撃出来ない。
庶民のペアもだめ。
だったらエマさん襲撃…。
で、明日は、

【パコ・ガウフ・エノア・アラン・セア・ミリア】

ここで、ガウフさんやアランさん祈りに持っていけるでしょうか…?
男の子 クルト(庶民C)    5回目   20時49分  2005/10/30(日)
おかえりなさい。
まぁとりあえず、アレだ・・・。
ボクが初日にあんな怪しくならなかったらよかったんだよね・・・。
神の子 パコ(占い師A)    6回目   20時50分  2005/10/30(日)
>カレスさん
お帰りなのです。
でも、ここで問題なのはエノアさんですね。
カレスさんが下手に頑張ったら、エノアさん祈りになりそう…。
男の子 クルト(庶民C)    6回目   20時50分  2005/10/30(日)
思うんだけど・・・。
ガウフは明日、パコに占いをしてくるんじゃないかな?
周りも守護はもう鬼サイドだろって決め付けてるみたいですし・・・。
神の子 パコ(占い師A)    7回目   20時52分  2005/10/30(日)
>クルトくん
初日の事を言ってもしょうがないもです。
私もミスして怪しまれてますから。
でも…。
初日はともかく、なぜ3日目にもなって『心証』『勘』をここまで重視するんですか?、みなさん。
これでけ情報があふれて来てるのに…。
神の子 パコ(占い師A)    8回目   20時54分  2005/10/30(日)
>クルトくん
>ガウフは明日、パコに占いをしてくるんじゃないかな?
全然問題ないですよ。
占い師が占い師を『鬼』と言っても、どっちが鬼かは判断付きませんから。
それに、そこで『人』なんて言ったとしたらローラーで両方祈られるだけです。
男の子 クルト(庶民C)    7回目   20時56分  2005/10/30(日)
んー、いま目を通してきたんだけど、なんでガウフはセアを占ったんだ?
あんなに守護を疑っているんだったら独断で守護を占っても良いと思うんだが・・・。
少年 セア(庶民A)     13回目   20時58分  2005/10/30(日)
.o0(実は天然KOOLという罠)

>パコさん
あんまりしゃべると喉痛めるから注意ね。守護者の人が来てからの分もちょっと残しておいて欲しい。

>ガウフさん6回目
2個目のはミリアちゃんを祈りにできればどっちかがステルスできるからそう動く気がしないでもない。それにガウフさんを襲いそうな配置でもあるし初日占いを庶民にしそうな配置でもある。…まぁ完全否定はしないけれど。
1個目のほうはなぜレザートさんKだと?
どっちにしろこの配置はそんな気がしても今日の時点で深く考慮すべきものじゃない気がするんだよなぁ。


ちょっと発言洗ってきます。
神の子 パコ(占い師A)    9回目   21時 0分  2005/10/30(日)
ガウフさんは初心者らしいですから、範囲外は占いにくかったんじゃないですかね。
魔導師 ガウフ(占い師B)   8回目   21時 2分  2005/10/30(日)
>セア 13回目
いや、別にレザートじゃなくてもいいんだが…
少なくとも、共感かDMにKがいるんじゃあないかなあ、というところ。
もうDMはエマしか鬼候補いないし。
男の子 クルト(庶民C)    8回目   21時 5分  2005/10/30(日)
あと、昨夜のレザート祈りになった経緯だけど・・・。
レザートはKでエマ祈りになりそうだったため、反則行為をしてエマを助けた。
ちなみにレザートさんは祈りをライラにしようとしてた。
エマさんはライラにしようとしてた。
んー、まぁー、コレはありえないな(笑)
男の子 クルト(庶民C)    9回目   21時 9分  2005/10/30(日)
昨夜のことなんだが・・・。
>アラン(霊能者B)   20回目   23時53分
【祈り】レザート
【暗殺】ライラ

自分暗殺ってできないよな?
素でまちがえたのか?それとも何か意図が・・・?
まぁコレはほっておいていいよな・・・。
聖騎士 カレス(守護者A)   2回目   21時10分  2005/10/30(日)
よいしょっと。只今戻りました。

流し読みなのでもしかしたら被るかもしれませんが・・・
今まで考えてたのですが、こういう襲撃の場合、名簿の上段か下段に極端に偏っている配置が考えられます。
下段は、今日までの占いで鬼判定が出ていないため考え難い。つまり、今までの判定に偽りがあるか、まだ占われていない占い師、守護に鬼がいる可能性が高いと思います。

今日を終わらせない。という観点から見ますと、唯一鬼を見つけているアランさん、それを占ったガウフさんが最有力でしょうか。

守護者が両人だというなら、今日までGJも襲撃も無いのは疑問ですが。私が襲撃されないのはここいら辺も関係してそうかなと思ってたり。
神の子 パコ(占い師A)   10回目   21時15分  2005/10/30(日)
>カレスさん
>神の子 パコ(占い師A)   18回目   19時53分 
これを持ち出せば、GJ出来なかった理由になると思います。

>クルトくん
ただ単に素で間違えただけだと思いますよ。
男の子 クルト(庶民C)   10回目   21時16分  2005/10/30(日)
>パコ 9回目
とりあえず突っ込んでみる価値はあるんじゃないかな?
けどここでパコさんがつっこんだら怪しいかも・・・。
森の精 クマリ(共感者A)  12回目   21時17分  2005/10/30(日)
今日警備を祈るのは難しそうですね。
実際今の状況ではアランさん祈りが1番妥当な感じがしますし。
クルト君人アランさんKの可能性でない限りは明日続きますしね。
霊能判定はもとからほとんど信頼できないようなものですし。
聖騎士 カレス(守護者A)   2回目   21時19分  2005/10/30(日)
今日の守護者祈りはやろうと思えば回避可能なんですよね。アランさんがクルトさんの判定を偽っている場合。
ただ、それでも明日の守護祈りは避けられそうに有りませんが。
4日目は5割疑い。守護者が二人生存なら、確実にどちらかは鬼側ですし。

エノアさんか私が"明日生きていたなら自分祈りでも良い"と言えば、覚悟を決めた人?信頼稼ぎの鬼側?って混乱は・・・呼べるでしょうか・・・
少年 セア(庶民A)     14回目   21時23分  2005/10/30(日)
>カレスさん
アランさんも有力なんですけど…守護者がもっと有力なのでよろしくおねがいします。


昨日のレザートさんの決定案にアランさん占いが含まれてないのがちょっと気にかかるんだよなぁ。で、レザートさんKでアランさん鬼と置いてみるとガウフさんまで鬼になってあと一人はミリアちゃん守護者しか入り得ない。深読みしすぎか。

正直いって全然わかんないって感じ…orz
男の子 クルト(庶民C)   11回目   21時23分  2005/10/30(日)
>ガウフ(占い師B)  12回目   22時28分  2005/10/29(土)

クルトを庇ってみた。私視点で人だったミリアを吊り先指定。ついでにライラとクルトもミリア吊り。だけどクルトは選択肢無かったし、信用したいアランもミリア吊り…毎度のごとくドツボにはまる。

サイゴの『毎度のごとくドツボにはまる。』初心者の度合いにもよりますが、まったくやってない人の発言とは思えないです。
神の子 パコ(占い師A)   11回目   21時25分  2005/10/30(日)
確かに2日連続で両方の警備が祈り回避はまず無理だと思います。
それでもやっぱり今日はアランさん祈りに持っていきたいですね。
そちらの方がまだやりやすいですから。

>エノアさんか私が"明日生きていたなら自分祈りでも良い"
>と言えば、覚悟を決めた人?信頼稼ぎの鬼側?
>って混乱は・・・呼べるでしょうか・・・

今が、【人4:鬼3:K1】
で、Kが言ってるだけと思われる可能性が…。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  10回目   21時28分  2005/10/30(日)
> セア
昨日のレザートの決定案にアラン占いがなかったのは、あたしが否定したからじゃないかと思う。そのあとレザートも納得してたし。

それから一応言っておくと、もしアランを祈りにかけるぐらいならガウフを祈ったほうがいい。アランを疑うってことはガウフも同時に疑うってことだし、二人を比べたらガウフのほうが鬼である見込みが高いからね。

アランは最悪でもkだと思う。
そうでもないと、いきなり鬼判定出さないでしょ。
神の子 パコ(占い師A)   12回目   21時29分  2005/10/30(日)
>クルトくん
そういえば…
ガウフさん、どこかで『初心者』って言ってなかったかな?
森の精 クマリ(共感者A)  13回目   21時32分  2005/10/30(日)
あ、それと告白しておきますね。
初日にクルトさん祈りになったのは正直な所「ミリアさんがかわいかったので祈ろる事ができなかったから」という部分が結構あったりします(待て
男の子 クルト(庶民C)   12回目   21時34分  2005/10/30(日)
>パコさん
たしか序盤でパコさんの占い先が何とかかんとか〜の時ですかね?
たしかにいってたとおもいますよ。
神父 アラン(霊能者B)   18回目   21時36分  2005/10/30(日)
うーん、パコへの質問の回答(パコ19‐20回目)でパコ人も確かにあるという印象になってきたんだが、となると、総合的に
【クルト・カレス・エノア・不明(レザート?)K】が一番ありそうに思えてくるが……。
現状だと居ないから鬼側になっているような気もしてくる。
昨日個人名真で決めた案は出してない事とか、怪しい所も多いんだが。

>セア14回目
前提、レザートKで鬼有利に決定を出したということになるが。
ライラ警備避けてあわよくば占い希望に入れないことでガウフを疑わせようってことじゃないかと思う。
逆にパコから白出ても……いや、それはないかな? エマがグレーだと微妙な位置にいるような気もする。

んー、思考が警備両鬼・レザートKにより過ぎてるかな?
男の子 クルト(庶民C)   13回目   21時40分  2005/10/30(日)
ガウフ占い先について。
カレスさんかエノアさんなら突っ込んでも良いと思いますよ?
まぁパコさんがいったとおり初心者だからってなるとおもいますけどね・・・。
男の子 クルト(庶民C)   14回目   21時41分  2005/10/30(日)
それにパコさんが占ってるセアさんよりもまだ占っていなかった、ライラさん占うとおもうんだけどな普通なら。
少年 セア(庶民A)     15回目   21時42分  2005/10/30(日)
>エマさん
本当だ。さらっと流していたみたい。
アランさんは最悪Kねぇ。ま、アランさん鬼を疑うならばガウフさん祈ったほうがいいってのは同意できるけど…ぁ、これでガウフさんKだったら駄目なんだよなぁ。うーん。
普通に共感者は人だろ?とは思ってます。

>アランさん
俺は普通に昨日の夜の段階でライラさん襲撃は思いつかなかったんだけどさ。レザートさんがそこまで頭が回っていたかは知る由もないか。
Kならばあわよくば占い先襲撃でガウフさんに疑いを…か。うーん。
魔導師 ガウフ(占い師B)   9回目   21時47分  2005/10/30(日)
まあ正直なところ、守護に鬼が混ざってない場合の編成は、
【エマ・クルト・パコ】しか残ってないんだよな。
パコも、もう一回だけ信頼してみたいという思いから、今日は守護祈ってみたいんだが…下策なのかねえ、守護祈りは。
神の子 パコ(占い師A)   13回目   21時47分  2005/10/30(日)
>クルトくん
確かに言ってたと思うんですけど…。
発言見直しても、ちょっと見つからないのです…。

あと、ライラさん占い回避は尤もなのです。
私がガウフさんでも占いません。
神の子 パコ(占い師A)   22回目   21時49分  2005/10/30(日)
>アランさん
確かに警備は2日連続して抜かれてますし、思いっきり寡黙ですから祈り公庫にしてもいいとは思うのです。

 … 余 裕 が あ れ ば 

です。
今まで祈りや暗殺した人が全員人なら、今日人K祈りで終わり。
Kを祈るか暗殺したとしても、今日人祈りで終わり。
寡黙祈りなんて言ってられない状況なんですね…。
それに、初日はグレーのクラウスさん襲撃、2日目は範囲外のライラさん襲撃…。これをGJ出来ないから鬼との決めつけられるのでしょうか…。
人の余裕があれば守護者祈りもいいのですが、最悪の状況を考えると、やはりアランさんかガウフさん祈りにしたいです。

>ガウフさん
>守護に鬼が混ざってない場合の編成は、
>【エマ・クルト・パコ】しか残ってないんだよな。
それはあくまでガウフさん視点ですけど…。
聖騎士 カレス(守護者A)   3回目   21時49分  2005/10/30(日)
>セアさん
???今日、敗北で終わりにならないようにするには守護者祈りより、ガウフ―アランラインにメスを入れる方が優先度高くないですか?
【カレス・エノア・クルト・誰かK】なら今日は終わりませんし。

明日、両守護が生きていたらでも遅くは無いと思うのですが?
私が守護者だからこう感じるだけですか?
男の子 クルト(庶民C)   15回目   21時50分  2005/10/30(日)
>パコさん
僕も見つからないんですよね・・・。

じゃあ突っ込まないほうが良いのかなぁ・・・。
神父 アラン(霊能者B)   19回目   21時52分  2005/10/30(日)
レザートK・パコ人ならパコ→エマが入っているのは良く無さそうだな。
敵対ラインの解消になってしまい、パコ祈りから遠ざかりそうだ。

となると同じ対立ライン解消ならパコ→アランの方がいいような気がする。

レザートKで鬼にとって良い案に出来なかったと言うのもありえるが、レザート人で慌てて(結果的に)変な案出したともみえる……。
むう、やはり厄介だ。
神の子 パコ(占い師A)   14回目   21時59分  2005/10/30(日)
あー、ガウフさんの初心者と思えるところ、やっと見つけたです。

>魔導師 ガウフ(占い師B)   7回目
>20時23分  2005/10/28(金)

ただ、しばらくは黙ってた方がいいかも知れないですね。
魔導師 ガウフ(占い師B)  10回目   21時59分  2005/10/30(日)
>パコ
うむ、当然だ。
客観的視点ではアラン吊りがわりと堅い。
しかしながらKの可能性は残るとはいえ、鬼ではないものを、主観的には吊りたいわけがない。
そして、守護者はできれば鬼から人を守ってもらったほうが判断しやすい上、鬼が減るから祈りたくない。
そーするとパコエマになる。

…が、現状ではもう、守護者祈りでいいのではないかと思うんだがね。
少女 ミリア(庶民B)    14回目   22時 1分  2005/10/30(日)
『明日が続く可能性が高いのは、やっぱり守護者裁きだと思うの。
アランさん狂とかガウフさん狂だと明日終わりなの。
それより、ほぼ確実に鬼が居る守護者の方がいいの。
人でも、最悪GJすれば続くの』
少年 セア(庶民A)     16回目   22時 1分  2005/10/30(日)
>カレスさん
ま、そうなんですけどね。終わんないんですけど…
どこを祈っても鬼が全員生き残ってる場合は人を祈ったらおしまいなんです。だから守護者祈りも微妙ですごい困ってるんです。

ちなみにガウフさん鬼でもパコさん鬼でもはずしたら負けって可能性の配置が十二分にあります。その場合守護者が入ってたりしますから。
(参照セア4回目のパコさん鬼のパターンとか)
神父 アラン(霊能者B)   20回目   22時 3分  2005/10/30(日)
>パコ
正直な所、余裕があればGJ期待で警備以外を祈ると思うんだが。
それならガウフ鬼かもしれないといって祈る余裕だってないはずだし、アランが自分祈りを言う余裕は尚更ない、とも言える。

一番厳しいのはアランKの場合なんだからアランがあまり疑ってないガウフが鬼、というのも考え方としてはあると思うが、片生存のKの価値を考えるとガウフ鬼で現状になるという戦略はあまりよいものじゃないと思うな。
聖騎士 カレス(守護者A)   4回目   22時 8分  2005/10/30(日)
私が何か見逃しているのでしょうか・・・?
今日、守護者を優先的に祈らなければならない理由・・・

暗殺が当たると困るから。は無いよなぁ・・・
守護者鬼側で、今日終わる可能性のある配置・・・
【ガウフ・アラン・カレス・エノア】
辺り?
でもこれもガウフ―アランラインを潰せば大丈夫だし・・・
アランKでガウフ人の場合がそれに当たるのかな?
【誰か・カレス・エノア・アランK】
これなら守護者優先な理由はつきそうです。
片守護だけ鬼側ならもう少し増えそうですね。
こんなところでしょうか。
神の子 パコ(占い師A)   15回目   22時 9分  2005/10/30(日)
そろそろ、↑言った方がいいかな…
男の子 クルト(庶民C)   16回目   22時 9分  2005/10/30(日)
>パコさん
あー、わかった、そこか・・・。


じゃあ今日は守護先固定で、ガウフorアラン祈りを提示したらどうだろうかの。
有翼人 レザート(共感者B)  8回目   22時12分  2005/10/30(日)
ふー、思った以上に早く戻ることが出来た。
議論は進んでいるか?
少年 セア(庶民A)     17回目   22時12分  2005/10/30(日)
【パコ・ガウフ・ミリア・エマK】
とかだったら…守護者祈りやばいな。守護者が襲われない理由もクラウスさんが襲われない理由も意外と説明できるんじゃないか?
…うーん

>カレスさん
守護者の二方の発言数が少ないのがたぶん最大の原因です。あとパコラインにしろガウフラインにしろ鬼が全員生きてる場合守護者が配置に入ってくるのも原因。
男の子 クルト(庶民C)   17回目   22時13分  2005/10/30(日)
もし、ガウフorアラン祈りになって庶民の誰かを襲撃すると、明日は(人人人・鬼鬼K)ってなるわけだが・・・。
もしこうなったらエノアとカレスが鬼COってどうだ?
面白いことになると思うんだが・・・。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  11回目   22時13分  2005/10/30(日)
カレスに聞きたいんだけどさ。
エノアを人だと思う? 鬼だと思う?

今日「安全策」でアランを祈ってるヒマないんだわ。
ていうか、安全策なんてどこにもないし。
ピンポイントで鬼を見つけたいわけよ。
男の子 クルト(庶民C)   18回目   22時14分  2005/10/30(日)
>パコさん 14&15回目
もしいうならカレスさんのほうがいいんじゃ?
パコさんが言っても問題ないと思うんですが、目立たないほうが良い?
んー、どっちのがいいんだ?
宿屋の女将 エマ(庶民D)  12回目   22時15分  2005/10/30(日)
> セア
【パコ・ガウフ・ミリア・エマK】

この配置だったら、あたしとパコがここまでやりあうと思う?
しかもあたしは、ずっとパコ祈りたいって言ってるし。
少女 ミリア(庶民B)    15回目   22時16分  2005/10/30(日)
>セア
『それだと、クルト鬼判定がありえないの』
神の子 パコ(占い師A)   16回目   22時16分  2005/10/30(日)
>カレスさん
エマさんの質問、「鬼の可能性が高い」とかにした方がいいですね。
カレスさん視点では、確かにエノアさん鬼の可能性大ですから
神父 アラン(霊能者B)   21回目   22時18分  2005/10/30(日)
エマ12回目の突込みがあるまで気付かなかったが、
そもそも【パコ・ガウフ・ミリア・エマK】だと私の判定は何? 
ということになるから ありえない 。
聖騎士 カレス(守護者A)   5回目   22時18分  2005/10/30(日)
>セアさん
あぁ、そういうことですか。
疑惑が出てる人を祈る場合、常に終わる危険性がありますよ。
今回読むべきなのは、今残っている鬼の人数ですか。
魔導師 ガウフ(占い師B)  11回目   22時19分  2005/10/30(日)
>カレス
そもそも
鬼が【クルト・カレス・エノア】だったりすると、守護祈るしか鬼消せないから。
アラン信用するとして、後2回で1匹。
信用しない場合はもう失敗できない可能性が高いわけだから。
50%で一匹消せるのは割がいいと思うんだがねぇ。
森の精 クマリ(共感者A)  14回目   22時19分  2005/10/30(日)
うーんどうしても鬼の配置がしっくり来ませんね。
もし占い師両人だとしたら警備に鬼さんがいる事はその場合もしエマさんが鬼なら昨日高確率で祈られる立場だったわけですし占い師を抜かないと言うのはちょっと考えにくいですね。
少しでも占いを減らしてグレーを増やしたほうがいいと思いますし。
そうなるとやはり警備両鬼が考えられますね。
その場合誰がKかを考えると…個人的にはアランさんの気がします。
というか考えて見ればエマさん占われていますね。
でもこれだと少し考えにくいんですよね。

やはり個人的には占い師に鬼がいる気がします。
パコさん鬼ですと現状占いをまったく偽ってないのが不自然ですしガウフさん鬼の可能性の方が高いでしょうか。
少年 セア(庶民A)     18回目   22時19分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん
あ、忘れてた(待て
ミリアちゃんかエマさんをアランさんに変えておけば問題ないか。

>エマさん
微妙に思う(待て
初日からパコさんがエマさん祈りたいっていってたしなぁ。
これだと客観で俺も入るんだよな…。

ツッコミを受けてみると割と捨ててもいいかもしれない。
有翼人 レザート(共感者B)  9回目   22時20分  2005/10/30(日)
警備祈りの流れになってくると、ほぼ完全な二択だな。
判断材料がまったくない。敢えて言うなら、カレス守備範囲のクラウス抜きだ……。
聖騎士 カレス(守護者A)   3回目   22時21分  2005/10/30(日)
てか、重大なことに気づきました。
【今日、エマ護衛しない守護者はいない。】
どう考えても、今日の襲撃先はエマ、人守護しかないです。
ペアの庶民でも襲撃しますか?
男の子 クルト(庶民C)   19回目   22時21分  2005/10/30(日)
突っ込みいれるなら、暫定案でてくる前に突っ込んだほうが良い。
魔導師 ガウフ(占い師B)  12回目   22時22分  2005/10/30(日)
というかだ、今日私祈られないのなら、占い先はどうすべきだ?
もうここは
占い→パコ
か?
それとも守護か?
有翼人 レザート(共感者B) 10回目   22時23分  2005/10/30(日)
私は【ガウフ・アラン・エノア・クルトK】でほぼ決まりだと思うね。
クルトが鬼なら、余程の理由がない限りクラウス襲撃もクルトが行う筈だ。初日のカレス巫女固定宣言はブラフである可能性もあったんだからな。
エノアが実行犯でクルト鬼は、リスクがあり且つ墓場へのサービス精神に欠けているだろう(笑
男の子 クルト(庶民C)   20回目   22時24分  2005/10/30(日)
>カレスさん
ガウフorアラン祈りにして残った能力者に守護固定にすれば平気なんじゃないかな?
男の子 クルト(庶民C)   21回目   22時25分  2005/10/30(日)
今思いついたんだがこれはどうだ?
アランorガウフを祈りにする。
襲撃先をカレスにする
アランorガウフの特攻をカレスがGJした。

どうよ、これ!?
男の子 クルト(庶民C)   22回目   22時26分  2005/10/30(日)
占い先の話が出たいまだ!!ツッコメ!!
聖騎士 カレス(守護者A)   6回目   22時27分  2005/10/30(日)
>セアさん
発言数
これは私には反論出来ない・・・
すいませんとしか言いようがないです。
すいませんorz

>エマさん
勘だけならほぼ鬼側だと思います。ただ、論理的に確定は出来ません。
今日、守護者どちらもGJないし襲撃がなかったら決め打ちですね。

>ガウフさん
私からも同じことが言えます。
【両占い師・アラン誰かK】
とかなら、守護者祈りで終了です。
主観だけじゃ水掛け論にしかなりませんよ。
男の子 クルト(庶民C)   23回目   22時27分  2005/10/30(日)
>クルト 20回
自分で突っ込むのもなんだが、エノア鬼の可能性があがるんじゃないか・・・?
神の子 パコ(占い師A)   23回目   22時27分  2005/10/30(日)
>ガウフさん
>鬼が【クルト・カレス・エノア】だったりすると、
クルトくん鬼の場合は問題無いんです。今日間違ってもまだ明日ありますから。
問題は、クルトくん人の場合なんですよ。

あと、ちょっと気になったのですけど…。
>魔導師 ガウフ(占い師B) 7回目 20時23分  2005/10/28(金)
>レザート11回
>ん?どういうこった?鬼であろうと初日は自由意志で占い先は
>決められないと思うんだが。
>それとも、パコは今日の占い先表明してたか?
>いかんな、私見落としたか?

これから、ガウフさん初心者COだと思ったのですが…。

>ガウフ(占い師B)  12回目   22時28分  2005/10/29(土)
>クルトを庇ってみた。私視点で人だったミリアを吊り先指定。
>ついでにライラとクルトもミリア吊り。だけどクルトは選択肢無
>かったし、信用したいアランもミリア吊り…
>毎度のごとくドツボにはまる。

この発言を聞く限り、かなりのベテランのようにお見受けします。
実際にはどうなんですか?
有翼人 レザート(共感者B) 11回目   22時28分  2005/10/30(日)
表の諸君に告ぐ。
迷うことはない、アランを祈れ。
クルト人の可能性を考慮できるほど余裕のある状況ではないんだ。
警備は放置して、占い先にするなりGJ期待するなりで残しておけばいい。
占い師ならガウフを祈れ。
最初に言ったが、今日パコ祈りはありえんのだ。
修道女 クラウス(霊能者A) 12回目   22時28分  2005/10/30(日)
まぐー、帰ってきたです。
レザートさんお帰りです。

>【ガウフ・アラン・エノア・クルトK】

これなら、ガウフさんは二日目か三日目に鬼判定出すとおもうですよ。
わざわざ白飽和させる理由がわかんないです。
私はやっぱり【エノア―カレス―クルト―狂誰か】かな?
実行犯がエノアさんなのは、単に配慮ミスかと。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  13回目   22時29分  2005/10/30(日)
占い先ねぇ……。

もう比較的どうでもいいような気がするし、ガウフはあたしでも占っておいたら? 黒出してくれれば、あなたが鬼サイドだってわかるし。その場合、パコの占い先は残った守護者かね。

さもなければ、統一で守護者を占うか。

何にせよ、占い師はどちらもほとんど信用してない。
魔導師 ガウフ(占い師B)  13回目   22時29分  2005/10/30(日)
>パコ
うーん。中の人の情報ばらしていいのかどうかわからないが「メビウスは」初心者に近い。
少年 セア(庶民A)      2回目   22時30分  2005/10/30(日)
>神の子 パコ(占い師A)   23回目   22時27分  2005/10/30(日)

中略

この発言を聞く限り、かなりのベテランのようにお見受けします。
実際にはどうなんですか?

っていいのか?
男の子 クルト(庶民C)   24回目   22時31分  2005/10/30(日)
>クルト 23回目
ソレは、クルト21回目に対するツッコミだろう。

けど、エノアの鬼の可能性は逆にDOWNするんじゃないか?
エノア鬼サイドなら疑われる、カレスを生かしておくだろうし、カレスの守護範囲以外を鬼側は襲うだろうに。
修道女 クラウス(霊能者A) 13回目   22時32分  2005/10/30(日)
…まあ、表視点で確実に明日が見れるのはアランさん祈りです。
でも、どの道どこかでリスクは犯さなければならないですし、
今日決断に出るのも悪くはないかと思ってるですが……。
神の子 パコ(占い師A)   17回目   22時32分  2005/10/30(日)
>ガウフさん
>「メビウスは」初心者に近い。
ルールは全く同じなんですけどね…。
メビウスもひぐらしも…
聖騎士 カレス(守護者A)   4回目   22時32分  2005/10/30(日)
両占い師のラインはCSがあるから襲撃されない。今日から襲撃されるのはほぼ灰です。
守護者、庶民以外の襲撃場所は無いですし、GJの危険性を少しでも減らすなら守護襲撃でしょう。
おまけに庶民の内二人はペア・・・
きっついなぁ・・・
神父 アラン(霊能者B)   22回目   22時32分  2005/10/30(日)
ん、そろそろ暫定案の時間か。
守護者祈りの場合は祈り先の警備は固定、残りのほうはGJ期待の任意外因だろうか。
占いについてはは、パコ→アランに客観的な価値があるのかということと、GJ期待として警備占う担当を誰にするのがいいのかが悩みどころだ。
少女 ミリア(庶民B)    16回目   22時32分  2005/10/30(日)
>カレスさん
『GJすればいいの』

>パコさん
『中の人に関する質問はする必要が無いの。
というかダメでしょ』
男の子 クルト(庶民C)   25回目   22時33分  2005/10/30(日)
>ガウフさん
そりゃないだろ、ひぐらしも同じルールのはずだが・・・。

みんなガウフにツッコメェェェェェ!!!!!
森の精 クマリ(共感者A)  15回目   22時33分  2005/10/30(日)
>レザートさん
もし本当にクルト君が鬼だとすると…もともとGJの心配がなかったから「せっかくなので私が人を襲撃したいであります「犯人希望」」とか言っているのかもしれませんね。
そうなると…やはり警備両鬼と考えるのが自然なのでしょうか?
宿屋の女将 エマ(庶民D)  14回目   22時34分  2005/10/30(日)
> カレス
論理的に確定できないのは、ガウフ─アランのラインだって同じことだろ?

だいたい、あんたの口からエノアを祈りたいって言葉が出てこないのが、あたしには不思議なんだよ。それどころか、エノアを庇うような発言が出てくるし。

エノアを『ほぼ鬼側』だと思うんだろ?
だったら、エノアを祈りにかけたいって主張するべきなんじゃないかい?

GJが出るまで待ってる余裕ないんだよ。
有翼人 レザート(共感者B) 12回目   22時34分  2005/10/30(日)
>クラウス
配慮ミスかぁ。
もしそうだったら、鬼側には突っ込ませてもらうとして、その可能性でも推理してみるか。

【エノア・カレス・クルト・その他K】
その場合のKは、庶民の誰かと考えるしかないな。
占い先がまったくアテにならなくなるから、これもまったく判断できない。
この配置だと、GJは起こり得ず人祈りで100%負けか。
今日警備祈りに落ち着けば、希望はある。
占い師両鬼を危惧しない限り、残った警備を占い師2人で占えば、大丈夫だ。
少年 セア(庶民A)     19回目   22時34分  2005/10/30(日)
>パコさん、ガウフさん
そのやりとりって結構あぶないような。
反則事項読んできたけれど407にスレスレ抵触しそうって感じ。

初心者騙りはアリなんだから勝手に判断しましょう。
男の子 クルト(庶民C)   26回目   22時35分  2005/10/30(日)
うわぁ、パコさんスマナイOTL
魔導師 ガウフ(占い師B)  14回目   22時36分  2005/10/30(日)
うむ、そんな感じはしたけど。
聞かれたわけだし、初参加でもないんで言ってみた。
聖騎士 カレス(守護者A)   5回目   22時36分  2005/10/30(日)
その前にパコさんにつっこみたい・・・
あれが理由で、初心者騙りと思った。
ならセーフですが、相手に確かめたらいけないでしょう・・・
神の子 パコ(占い師A)   24回目   22時37分  2005/10/30(日)
>ミリアちゃん、セアくん
いえ、中の人を聞いてる訳じゃないですよ。
初心者かどうかの確認だけです。
それに、鬼でも人でも、初心者騙りをするのも、それを騙り扱いするのもルールでは推奨されてます。

>418 初心者COと初心者騙り
を確認してください。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   3回目   22時38分  2005/10/30(日)
こんばんわ。
さて、表はどうなってるかな。
修道女 クラウス(霊能者A) 14回目   22時38分  2005/10/30(日)
>クマリ君
>「せっかくなので私が人を襲撃したいであります「犯人希望」」

意外とそんなノリのような気がしないでもないのが悲しいです(笑
少女 ミリア(庶民B)    17回目   22時39分  2005/10/30(日)
>パコさん
『だったら質問しないで自分で判断すればいいの。
あの質問は、中の人の経験値を聞いてるようにしか見えないの』
男の子 クルト(庶民C)   27回目   22時39分  2005/10/30(日)
コレでパコが反則で祈りになったらオレ生きてないのに戦犯だよ。
初日にも祈られてるし、ダブレ戦犯だょ。

とりあえずガウフさんに昨日の占い先の理由について聞いてみない?
少年 セア(庶民A)     20回目   22時40分  2005/10/30(日)
406だったorz
この辺はちょっと甘めだと思いますけどね?ま、なんのことかはお察しください。

>406 プレイヤーに関わる推理・主張
妖精 ミュリネ(司会)     
まず自他を問わずプレイヤーが誰か明かすことはゲーム外の情報交換を極めて容易にするので禁止です。直接名を明かさなくても個人が特定できる発言も同じです。『以前○○村の△△をプレイしていた時似た状況だったが〜』はうっかり言ってしまいそうですが、プレイヤーが特定できると同時に、嘘なら他のプレイヤーの名を騙っていることになるため嘘ではありえず人確定発言です。

プレイヤーに関する推理・主張の例は
『あなたと仲が悪くなりたくないから信じて欲しい』
『○○は△△さんで□サイドをよくやる人だから○○は□だろう』
『○○は△△さんでGJ狙いが好きな人だから特攻で行こう』
などです。『この案で人が負けたら私はこのゲームを引退する』は熱くなると思わず言ってしまいそうですが、鬼側プレイヤーには言えませんので人確定発言です。
男の子 クルト(庶民C)    1回目   22時42分  2005/10/30(日)
やばい、オレのせいだ(汗)
どうしよう(滝汗
騎士 エノア(守護者B)    4回目   22時42分  2005/10/30(日)
戻ったであります
修道女 クラウス(霊能者A) 15回目   22時43分  2005/10/30(日)
うわー、また反則に抵触気味って……orz

「初心者語りを疑う発言」は認められてたですか……?
多分OKだったと思うですが……
聖騎士 カレス(守護者A)   7回目   22時43分  2005/10/30(日)
>エマさん
実際にはエノアさんを庇う理由も祈る理由もまだ有りませんよ。
印象、勘ならほぼ鬼側ですが、私は論理以外、推理に考慮しませんから。

>ミリアさん
唐突ですねwちょっとだけ意味が分かりませんでしたよ。
確かに守護者なら人祈り即敗北では無いですね。
配置読み切って、襲撃先も読みきれば・・・
少し鶏肉心には厳しいものが・・・
でも村の為ならしなければならないジレンマ・・・
聖騎士 カレス(守護者A)   8回目   22時44分  2005/10/30(日)
ってまたですか・・・
少年 セア(庶民A)     21回目   22時45分  2005/10/30(日)
これ以外該当する反則はないからたぶん大丈夫だけれど
そーゆーことを聞くのはタブーだと思う。

パコさんのどかれかけてるからこう無駄なことで喉を痛めて欲しくないな。てわけで暫定案出していきましょう。

…エノアさんがいないんだけれど。

【祈り】…
【占い】自分で占ってないところならどこでも。
【警備】警備を守る にするか 占い師を守る か。どっちかで固定。

祈りは決めてない。占いは…自分で鬼がでそうだと思うところをどうぞ。どこでもさして変わらないと思う。
警備は固定にしておきたい。エマさんアランさん俺、ミリアちゃんを守護範囲にいれるかは悩みどころ。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  15回目   22時46分  2005/10/30(日)
まぁ、実際のとこガウフがパコより信用できるのは初心者COがあったからなんだよね。あれが騙りだったら、これっぽっちも信用できないわけで。どうしたもんだか。



とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
そうでないと祈りにかける。
修道女 クラウス(霊能者A) 16回目   22時46分  2005/10/30(日)
カレスさんは論理以外確定しないからでエノアさんを疑えないといってるですが、
状況を論理的に考察すれば守護者片鬼は間違いないと思うですが……。
そうでなきゃ占い師両鬼です。占い師両鬼だと論理的に信じているなら、
その論理を展開すべきと思うですよ。
単に可能性を挙げるだけじゃ、説得力ゼロなのです。
神の子 パコ(占い師A)   25回目   22時47分  2005/10/30(日)
>セアくん
さすがに私も2日続けてルール違反は嫌ですからね。
ちゃんと確認してからの発言ですよ。
初心者COを騙り扱いしただけで、プレイヤーに関する推理には全然触れてませんから。

>418 初心者COと初心者騙り
そのため鬼サイドにはある程度の初心者騙りが奨励されます。同時に人の初心者COを鬼側が騙り扱いすることも奨励されます。この場面での鬼サイドプレイヤーは、ルールを読まない人プレイヤーによってゲームが破綻するのを防いでいるボランティアであり、人プレイヤーが『騙りじゃないと知っているのに騙り扱いしやがって!』と腹を立てるのは逆恨みであり、絶対に許されません。自分がルールを読まないのが悪いのです。
男の子 クルト(庶民C)   28回目   22時47分  2005/10/30(日)
>鬼側のみなさん
ホントごめんなさい・・・、オレのせいで・・・。

>エノアさん
『朝ガウフさんの結果を聞く前にでていってしまったんですが、わざわざパコさんが判定出してるセアさんを占った理由は?』見たいな感じで聞いてくれませんか?
聖騎士 カレス(守護者A)   6回目   22時47分  2005/10/30(日)
パコさんが占った人って二人以上生存してましたっけ?
パコさん祈りなら投了ですよ。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   4回目   22時48分  2005/10/30(日)
とりあえず、墓の下だし適当にはじけようかな。

さて、エマがパコとプチ敵対したりしてるみたいだね。(汗

『女将!私が人かどうか判らぬはずはあるまいな!』

『美食倶楽部を主宰する海原雄ざ、ゲフンゲフン……グラン○ニア国王であるライラを人と考えながらパコ祈り案を出したのか!』

『この私も舐められたものだ!!』

………海○雄山のRPは止めておこう。orz
……無理に弾ける必要もないよね、うん。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  16回目   22時49分  2005/10/30(日)
> セア
待った、待った。
占い師なんて警備する必要まったくナシ!
むしろ、襲撃されてくれぐらいの勢いだね。あたしは。

警備するなら庶民でいいだろ、もう。
神の子 パコ(占い師A)   18回目   22時49分  2005/10/30(日)
>エマ(庶民D)  15回目   22時46分  2005/10/30(日)
>とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
>そうでないと祈りにかける。

これは鬼としては、反則を取らないとまずいですね…。

>411 激昂・暴言、過度に無礼・なげやり・尊大な態度
これに思いっきり接触します…
有翼人 レザート(共感者B) 13回目   22時50分  2005/10/30(日)
……パコはまだいい。
エマはもろに反則ではないか?<連投要求
少年 セア(庶民A)      3回目   22時50分  2005/10/30(日)
>宿屋の女将 エマ(庶民D)  15回目   22時46分  2005/10/30(日)

>411 激昂・暴言、過度に無礼・なげやり・尊大な態度
『今日は人確の俺の意見で決まるから2人は必死で発言するように。ノルマ25回な』

…ぇ?_
修道女 クラウス(霊能者A) 17回目   22時51分  2005/10/30(日)
>ライラさん
>海○雄山

むー、ごめんです。わかんないです……
グラン○ニアはわかるです♪
っていうかライラさんはパ○スだったですか!?
聖騎士 カレス(守護者A)   9回目   22時51分  2005/10/30(日)
反則多いな・・・

>エマさん
20連投
相手の発言数指定もアウトです。
騎士 エノア(守護者B)    5回目   22時51分  2005/10/30(日)
>エマ
>とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
>そうでないと祈りにかける。

70分で20連投なんて無茶なのであります。
少女 ミリア(庶民B)    18回目   22時51分  2005/10/30(日)
>エマさん
『15回目の発言は微妙なの。
人確定じゃないから引っかからないとは思うけど』

>セア
『占い師は守護しなくていいの。
あと、セアと私も。GJ狙いなら別だけど』
魔獣使い ライラ(暗殺者)   5回目   22時51分  2005/10/30(日)
また表が危なげな雰囲気に……。(汗

>宿屋の女将 エマ(庶民D)  15回目   22時46分  2005/10/30(日)
>とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
>そうでないと祈りにかける。

この辺大丈夫だったっけ?(汗
宿屋の女将 エマ(庶民D)  17回目   22時52分  2005/10/30(日)
> カレス
まぁ何度も質問攻めにして悪いけどさ。
そうでもしないと、あんた発言してくれないんだものよ。

20連投は冗談だよ。悪い悪い。
ていうか、あたし頭首でもないしね。
神の子 パコ(占い師A)   19回目   22時52分  2005/10/30(日)
いえ、さすがにルールに接してないことを確認してからの発言ですよ。
私も。
初心者COや、初心者騙り扱いは推奨時効です。
それよりも…。
エマさんの方が問題では…
森の精 クマリ(共感者A)  16回目   22時52分  2005/10/30(日)
>ライラさん
表をよく見ていないので分かりませんが初心者騙りはルール上正当な戦術ですからそれを疑うのはごく普通の推理のはずです。
男の子 クルト(庶民C)   29回目   22時52分  2005/10/30(日)
とりあえずもう反則はおいといて、コトをすすめるようによびかけてみては?

>カレスさん
NOです。パコさんは(ライラ・セア・エマ)を占っています。
*んでいるのはライラのみ。

>エマさん
そりゃないっすょ。
有翼人 レザート(共感者B) 14回目   22時52分  2005/10/30(日)
411 激昂・暴言、過度に無礼・なげやり・尊大な態度 妖精 ミュリネ(司会)     

逆のケースとして論理で人確定したときに『今日は人確の俺の意見で決まるから2人は必死で発言するように。ノルマ25回な』のような態度に出るプレイヤーがたまにいますが厳に慎んでください。人確定はたまたまゲームの流れでそうなっただけで他のプレイヤーに対して偉いわけでもなんでもありません。
修道女 クラウス(霊能者A) 18回目   22時52分  2005/10/30(日)
>とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
>そうでないと祈りにかける。

これ危険です。ようは「寡黙なら祈るよっ!」ってことを言いたいと思うですが、
発言数指定はまずいですよ……orz
神父 アラン(霊能者B)   23回目   22時52分  2005/10/30(日)
>エマさん
15回目の発言はルール違反だったような気が……
ひぐらし版の過去ログに「今から何回発言しないと祈る」といった感じの発言をしてオヤシロさまに謹慎処分食らっていた人がいたはずです。

ということで一応連投要求は撤回してください
少女 ミリア(庶民B)     1回目   22時53分  2005/10/30(日)
『エマさん、学習して欲しいの』orz
少年 セア(庶民A)     22回目   22時53分  2005/10/30(日)
>エマさん15回目
これも危ない…気をつけてくださいね…?

>エマさん16回目
やっぱり?でも俺やミリアちゃんが襲撃されたらどっちかはDMがくるだろ?これって襲われるのか?
残るはエマさんアランさんか。こっちはありだよな。…。
森の精 クマリ(共感者A)  17回目   22時53分  2005/10/30(日)
>とりあえず、エノアは今から20連投しておくれ。
あ、それはアウト気味っぽいですね。
ちょっとルールの方を見直してきましょう。
騎士 エノア(守護者B)    1回目   22時54分  2005/10/30(日)
この村反則村かよ!
毎日毎日反則ボーダー上の発言ばっかし!
少年 セア(庶民A)      4回目   22時55分  2005/10/30(日)
エマさん強制祈りで負けって…やだな。
前の村といい反則が問題になるなぁ…
神父 アラン(霊能者B)   24回目   22時56分  2005/10/30(日)
あ、突っ込まれてた。

でも警備の方々のほうが人っぽい印象な発言が際立って少ないのは事実なんで40連投くらいするつもりの意気込みでお願い。
有翼人 レザート(共感者B) 15回目   22時56分  2005/10/30(日)
1.エマが人確定してはいない。
2.エマは冗談であると撤回した。

あたりは隙間かもしれないが、鬼が強制憂慮判断をしても文句は言えないな……。
1はともかく、2は人を不快にさせるかどうかが重要なのだから、正式に謝罪をしなければならん。
有翼人 レザート(共感者B) 16回目   22時57分  2005/10/30(日)
アランーっ!!!!
宿屋の女将 エマ(庶民D)  18回目   22時57分  2005/10/30(日)
実際のとこ、今日の襲撃先って鬼も相当悩みそうだね。
丁度いいところがないじゃないよ。


……あ。あたしか。
ま、それならそれで。
聖騎士 カレス(守護者A)   7回目   22時57分  2005/10/30(日)
エマさんout!
撤回不可です。

因みに、私はパコさんもoutだと思ってるんで投了を推奨します。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   6回目   22時57分  2005/10/30(日)
>クラウス
>っていうかライラさんはパ○スだったですか!?
魔物使いなんだから、その息子の方向で考えておくれ。w

>クマリ
ああいや、エマがパコを祈ろうとしてるから、状況的に表では人と見れるあたしを初日に占ったパコは比較的人っぽいと見れるんじゃないか、ってことを言ってるんだよ。
初心者騙り云々は関係無しにね。
男の子 クルト(庶民C)    2回目   22時59分  2005/10/30(日)
カンペキオレのせいだな・・・。
少女 ミリア(庶民B)    19回目   22時59分  2005/10/30(日)
『今夜の襲撃先は、エマさんが第一候補なの。
占い師・守護者・アランさんは疑われてるから襲うともったいないの。
セアと私だとDMで絞りが発生するの』
修道女 クラウス(霊能者A) 19回目   23時 0分  2005/10/30(日)
>40連投くらいするつもりの意気込みでお願い。

これは……問題ないですか?
「寡黙祈り」は認められてるので、結局は表現の問題と思うですけど。
「鬼でも言えるか」ってことです。
アランさんのは大丈夫だと思うです。発言数強制はしてないです。
でも、もうちょっと気を使った表現をして欲しいですよ……
森の精 クマリ(共感者A)  18回目   23時 1分  2005/10/30(日)
>クラウスさん
といいますかそもそもカレスさんの視点では占い師に鬼がいる事は確定です。
占い師両人なら残りの鬼は自分とエノアさんしかいませんからね。
そうでなければ共感に鬼がいてアランさんが判定を偽っているかです。
それを考えれば自分してで占い師鬼なわけですからエノアさんを疑えないというのは納得できるかもしれません。
聖騎士 カレス(守護者A)  10回目   23時 1分  2005/10/30(日)
>エマさん
当主関係ないです・・・

誰を祈ればいいやらもう・・・

普通に考えれば今日護る場所はエマさんか守護しかいないんですけどね・・・
どこを護ればいいやら・・・
森の精 クマリ(共感者A)  19回目   23時 2分  2005/10/30(日)
さすがに40連投は物理的に無理ですし冗談以外の何者でもないでしょう。
「今から40連投してください」
「いや、それ無理だから」
と普通に笑うところだと思います(ぇ
有翼人 レザート(共感者B) 17回目   23時 2分  2005/10/30(日)
なんなのだこれは…。
何故、わざわざ私の二の徹を踏むようなことばかりするのだ?
私とクマリの犠牲が無駄ではないかー(涙

>クラウス
取られても仕方がない、つまり場の雰囲気をよく読んで欲しいということだ。
となりで、初心者騙り関連の話をしている横で反則を連発するような行動は、不謹慎極まりないぞ。

あと一発。
あと一発何かあったら、私が鬼なら強制する。もうイエローカードは切られているぞ。
少年 セア(庶民A)     23回目   23時 3分  2005/10/30(日)
普通にちゃんと考えたら…俺の警備案おかしいよな。うん。
お昼ごろ寝ぼけてなんか考えてたときになんかそれでうまくいくような案があった気がしたんだが…寝ぼけてたんだな(超待て

>カレスさん
普通に考えたらエマさんですよね。GJ狙うならば占い師もありっちゃありです。大穴で俺。
修道女 クラウス(霊能者A) 20回目   23時 3分  2005/10/30(日)
>ライラさん
あ、なるほど。キラー○ンサーを連れてるのですねw

>クマリ君
カレスさん視点で占い師に鬼がいるのは確定としても、自分がここまで襲撃されないのは不自然極まりないですよ。
普通に考えれば、エノアさん鬼を思いついてもおかしくないと思うですが……
神の子 パコ(占い師A)   20回目   23時 4分  2005/10/30(日)
>カレスさん
カレスさんの考えでは、私の発言は…

>406 プレイヤーに関わる推理・主張
まず自他を問わずプレイヤーが誰か明かすことはゲーム外の情報交換を極めて容易にするので禁止です。直接名を明かさなくても個人が特定できる発言も同じです。

これに接すると言うことですね。
でも、初心者CO,初心者騙り、初心者騙り扱いが推奨されている以上、経験値の確認は問題になりませんし、それを看破したり確認したりするだけでは個人特定にもなりません。

よって問題なしとの扱いです。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  19回目   23時 5分  2005/10/30(日)
WGJはないと考えて、守護者二人にあたしを護衛してもらうかい?
で、パコかガウフを祈る。

……ダメだな。
やっぱり守護者のどちらかは今日祈りたい。

ていうか、エノア。
100連投! 100連投!
森の精 クマリ(共感者A)  20回目   23時 5分  2005/10/30(日)
というか既に表で連投指定がネタと化していますw
聖騎士 カレス(守護者A)   8回目   23時 5分  2005/10/30(日)
補足
セア、エマ強制憂慮で鬼勝利。しかし、強制憂慮の理由がパコ(鬼)の為、鬼側の反則で鬼側が勝ってしまう。
これは理不尽ですので投了推奨。

祈り可能場所
パコ反則
パコ、セア、エマ

エマ反則
エマ

エマさんだけ強制憂慮でも、人側の敗北にはならないため、勝利宣言は不可
神父 アラン(霊能者B)   25回目   23時 7分  2005/10/30(日)
暫定案
【祈り】警備
【占い】パコ→任意(アラン優先?)、ガウフ→任意
【警備】祈り先→任意でGJ期待、それ以外→アラン固定
私としてはきちんと判定を出したい状況だ。

アラン占い優先なのは固定警備があるからだが、これをやってもアランKの可能性はのこる……ので、どうなんだろう?というのはある。
あとは両占い警備判定、特に警備人でGJor襲撃の場合が問題か。
修道女 クラウス(霊能者A) 21回目   23時 7分  2005/10/30(日)
うー、ネタにして流してうやむやにしちゃうのはあまり好きじゃないです……
エマさんはエノアさんに、ちゃんと謝ったほうがいいと思うですが……。
少女 ミリア(庶民B)    20回目   23時 7分  2005/10/30(日)
『残り1時間を切ったの』

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
パコ|__|____|____|____|____
ガウ|__|____|____|____|____
アラ|__|____|____|____|____
カレ|__|____|____|____|____
エノ|__|____|____|____|____
セア|__|____|____|____|____
ミリ|__|____|____|____|____
エマ|__|____|____|____|____


\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
__|__|____|____|____|____
有翼人 レザート(共感者B) 18回目   23時 8分  2005/10/30(日)
うーむ、まあ同じネタなら流すか…。
さて、反則のことは置いておいて。

>クラウス
カレスは一応、エノアが鬼ではないかとは言っている。
ただ、論理的に断言はできないとな。
パコとちょっと似ているかも。
森の精 クマリ(共感者A)  21回目   23時 8分  2005/10/30(日)
反則を考えなければ今日の祈りは守護者になりそうですね。
既に守護者が人だと考えると襲撃する所がほとんどありませんし鬼側は勝負に出るしかありません。
聖騎士 カレス(守護者A)   9回目   23時 9分  2005/10/30(日)
>パコさん
騙りを疑うのは可、それを理由に祈りも可。ただし、それを相手に聞くのはゲーム外情報の取得です。
ゲームという閉鎖空間内で得られる情報ではありませんよ。

人に厳しくするのに、自分に甘いのはどうかと。
男の子 クルト(庶民C)    3回目   23時 9分  2005/10/30(日)
結局ダレもガウフさんの祈り先の理由突っ込んでくれなかったな・・・。
神の子 パコ(占い師A)   21回目   23時10分  2005/10/30(日)
初心者騙りや騙り扱いが推奨されているということは、経験値の騙りや騙り扱いも認められていると言うことです。
だったら、

406 プレイヤーに関わる推理・主張
で、経験値に関する扱いも禁止されているのなら、初心者COも反則時効となり、これは
418 初心者COと初心者騙り
このルールと矛盾します。
よって、経験値に関する扱いは認められていると考えられるのが一般的な解釈です。
少年 セア(庶民A)     24回目   23時11分  2005/10/30(日)
喉がかれてきた。

>アランさん
なんでアランさん固定ですか?客観ではアランさん鬼の配置のうほうがエマさん鬼の配置より多いかと思いますが。


俺の意見って…とりあえず言わなくていいものなのか?
修道女 クラウス(霊能者A) 22回目   23時11分  2005/10/30(日)
>レザートさん
うーん、でもどっちかっていうと占い師のほうを疑ってる感じですよね……
その「根拠」を述べないところが、怪しいと思うです。
聖騎士 カレス(守護者A)   2回目   23時12分  2005/10/30(日)
反則で三人人CO・・・
(鬼含む)
なんですかこれ?

反面教師すぎ・・・

暫く休みたかったのに、悔い残るなぁコレ・・・
魔導師 ガウフ(占い師B)  15回目   23時13分  2005/10/30(日)
ガウ|カレ|アラエノ|エノア_|

というところだろうか…エマもあまり信用はできないんだが。
守護先は…どうするかね。
騎士 エノア(守護者B)    6回目   23時14分  2005/10/30(日)
大事な時に限ってMeたんが落ちるのであります。
いい加減XPたんに入れ替えたいところであります。

【祈り】カレス
【占い】任意
【警備】任意

この状況で占いや警備を指定しても無意味であるとしか思えないであります。
祈りはカレスでGJを狙って欲しいであります。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   7回目   23時14分  2005/10/30(日)
何で皆自分から地雷原にいくんだろうね……。orz

さて、それはそうと今日はどうなるのかな。
そろそろ時間的に見ても、個人名を出していくべきだと思うよ、表の皆。
修道女 クラウス(霊能者A) 23回目   23時14分  2005/10/30(日)
>表アランさん
今日の襲撃は庶民しかありえないですよ。
能力者を守護する必要はないと思うです。
っていうか、アランさんはまず襲われないですよ。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  20回目   23時14分  2005/10/30(日)
時間もないし、腹をくくるかね。
ぶっちゃけ、守護者はどっちもサッパリわからない。


エマ|エノ|アラン_|エマ__|エマアラ|ミリセア
有翼人 レザート(共感者B) 19回目   23時14分  2005/10/30(日)
ここままエノアが動かなければ、エノアの寡黙祈りだな。
だとすれば、安心してみていられるのだが。
カレスは庇うと不自然さが目立つから、な。

問題は、明日の占い結果を人が信じることが出来るかどうかだ。
占い師か警備か、どちらが鬼かの葛藤が待っているだろう。

>アラン
というか、アラン。GJでも起きない限り、君の仕事は既に終わっているよw 人を祈ったら即終了! なのだ。
聖騎士 カレス(守護者A)   3回目   23時14分  2005/10/30(日)
>エマさん
発言を促すのはOK。正し、出来なかったら祈りはoutです。
少年 セア(庶民A)      5回目   23時15分  2005/10/30(日)
Meたん…
少女 ミリア(庶民B)    21回目   23時15分  2005/10/30(日)
『こんな感じにするの』

【祈り】エノア
【占い】パコ:任意 ガウフ:任意
【守護】カレス:エマ エノア:遊撃


\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
ミリ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
少年 セア(庶民A)      6回目   23時17分  2005/10/30(日)
墓の下からなんで警備祈りやねん!
ってツッコミが聞こえてくるようなこないような。実は頭首なんて初めてだからすっごい緊張。
天然KOOLだし
神の子 パコ(占い師A)   22回目   23時17分  2005/10/30(日)
人に甘いとか厳しいとかではなく、あくまでルールの解釈の問題です。
経験値の喝破を認めているのに、それを行うための発言が認められていないのは明らかにおかしいですよ。
騎士 エノア(守護者B)    1回目   23時18分  2005/10/30(日)
強制憂慮エマの上で投了、でいいでしょ。
正直もうこの村をつづけるモチベーションないですよ…
修道女 クラウス(霊能者A) 24回目   23時19分  2005/10/30(日)
……と思わせといて、パコちんが襲われそうな予感です。
カレスさんが人でGJしたいなら、空気読んで警備先選択して欲しいところです……
神父 アラン(霊能者B)   26回目   23時19分  2005/10/30(日)
>セア
とりあえず自分視点ではアラン人確定なんで判定を出したい、という意図なんだが、やっぱり疑問が出るか。

パコ→アラン占いとおわせて勿体無くないだろうということだが、冷静に考えればパコ襲撃のときに更に大きな問題があるか。
固定するのは誰でもいいんだが、襲撃で困るのは……。

どうせならセア固定警備のほうがよいかもしれないな。
男の子 クルト(庶民C)   30回目   23時20分  2005/10/30(日)
ホント、ゴメン、何もかもオレのせいだ・・・。
喉かれたからもう発言できないけど。
投了するかしないかはちゃんとセットしとくから、書いといてくれ。

ホント、ごめん・・・。
神の子 パコ(占い師A)   26回目   23時20分  2005/10/30(日)
\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
パコ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_

正直、エノア人ならかなりまずい気がしますが…。
これに賭けるしか無いのかなぁ…。
神父 アラン(霊能者B)   27回目   23時22分  2005/10/30(日)
アラン26回というわけで最終案は変更

【祈り】エノア
【占い】パコ:任意 ガウフ:任意
【守護】カレス:セア エノア:GJ狙い

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
アラ|エノ|_任意_|_任意_|_セア_|GJ狙い
少年 セア(庶民A)      7回目   23時22分  2005/10/30(日)
表を使うといざってときにやばい気がするから考えを心の中でまとめておくか。

守護者両人の場合
どっち選ぼうがまずい。襲撃で祈りじゃない守護者が襲われたら一巻の終わり。
祈る守護者鬼の場合
問題なし。
祈る守護者人で反対が鬼の場合
GJしろとしか。両人と区別がつかないからなぁ。
森の精 クマリ(共感者A)  22回目   23時23分  2005/10/30(日)
表のエノアさん
>大事な時に限ってMeたんが落ちるのであります。
>いい加減XPたんに入れ替えたいところであります。
そうですね。
ボクもいいかげんMeからXPに入れ替えしたいです。

そういえば結局今日は頭首制とかはどうなっているのでしょうか?
いつのまにかアバンギャルド制(何ですかこのネーミング…)が普通になっている気がするのですが…。
有翼人 レザート(共感者B) 20回目   23時24分  2005/10/30(日)
実は、昨日の段階でパコのことは人と決め打ってたんだよね。
私の「怪しいのは慎め」発言に対して、はっきりと「嫌だ」と答えたときに、一瞬人に見えた。
同時に萌えかけた(死

エノア祈りなら、カレスはエマ固定かな。
男の子 クルト(庶民C)    4回目   23時24分  2005/10/30(日)
最悪だなオレ・・・。
ゴメンナサイ・・・。
少女 ミリア(庶民B)    22回目   23時24分  2005/10/30(日)
『こんな感じなの』

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
パコ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
ガウ|カレ|アラエノ|エノア_|____|____
アラ|エノ|_任意_|_任意_|_セア_|GJ狙い
カレ|__|____|____|____|____
エノ|カレ|_任意_|_任意_|_任意_|_任意_
セア|__|____|____|____|____
ミリ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
エマ|エノ|アラン_|エマ__|エマアラ|ミリセア
神父 アラン(霊能者B)   28回目   23時24分  2005/10/30(日)
あ、セアはDMがでるのか。更に変更する。
ので訂正町でお願い。
修道女 クラウス(霊能者A) 25回目   23時25分  2005/10/30(日)
>クマリ君
多分、セア君が頭首ということになってるのでないでしょか。
祈りはエノアさんに傾いてるので、安心ですが……
これで実はセア君狂人でひっくり返されたりしたら泣けるのですorz
騎士 エノア(守護者B)    7回目   23時25分  2005/10/30(日)
>アラン
セア固定の理由がよくわからないであります。
なぜにペアで残っているDMを警備するのでありますか?
聖騎士 カレス(守護者A)  10回目   23時26分  2005/10/30(日)
本当は疑わしき行動を取らないのが一番なんですがね・・・

とりあえず、
騙りとはそれを理由に祈らせるのを最終目的としています。
よって、騙り扱いするということは、祈りに直結しなければならないんです。
パコさんのした質問は、それを理由に祈る訳でなく、その質問自体が目的です。
これは、騙り扱いにはなりません。

今回の質問は、相手の初心者騙りを疑う騙りには成り得ません。
修道女 クラウス(霊能者A) 26回目   23時26分  2005/10/30(日)
>レザートさん
>同時に萌えかけた(死

うっ、ちょっとあぶない感性なのです……(あとずさり
有翼人 レザート(共感者B) 21回目   23時27分  2005/10/30(日)
>クラウス
占い師2人が占って人判定出てしまったこの状況では仕方ないだろう。
それで負けなら、完敗だ。

セア人なら、ここは是非ともエノアを祈って欲しい。
両警備鬼なら、警備祈りの段階でどっちでもいいんだけどな。セアKで明日も頭首なら、勝負は見えただろう。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  21回目   23時27分  2005/10/30(日)
ガウフにちょっと質問。

守護者のうち、エノアでなくカレスを祈り希望したのはどうして?
少なくとも、カレスのほうが発言は多いんだけど。

占い希望エノアっていうのもちょっと不思議だね。
あたしを占ってみたいと思わない?
魔獣使い ライラ(暗殺者)   8回目   23時27分  2005/10/30(日)
>クマリ
>頭首制
セアがやるみたいだよ。
どういう形態をとるのかはわからないけどね。

>レザート
>同時に萌えかけた(死
待て、そこの鳥。
森の精 クマリ(共感者A)  23回目   23時28分  2005/10/30(日)
今日の襲撃先はエマさんかパコさんしかありえないと思いますね。
既にライラさんが襲撃されて人の可能性が高いパコさんを襲撃する理由は十分にありますし。
それに警備両鬼でもガウフさんとの信頼勝負なら勝てる見込みがあります。
聖騎士 カレス(守護者A)  11回目   23時29分  2005/10/30(日)
分かり難い説明ですみません・・・

とりあえず、
【強制憂慮】エマ
【投了】
で了です。

表が終わったらセットしましょう。
少年 セア(庶民A)     25回目   23時29分  2005/10/30(日)
はずしてGJもなかったら終わりかもしれないんだよな…。そして判断材料さえない守護者二人。どうしていいものか。

占い師占いが結構効果的なんじゃないかとか思うけどどう思う?
天然KOOLなんでおかしいことがあるかもしれない。
喉が余裕ある人なんかこたえてくれないかな?
神の子 パコ(占い師A)   27回目   23時30分  2005/10/30(日)
>エマさん
今日は鬼を祈らないと負けの可能性がありますから、発言が多い少ないで決めてる場合じゃないですよ…。
神父 アラン(霊能者B)   29回目   23時30分  2005/10/30(日)
>エノア
ツッコミありがとう。でも28回目のとおりで訂正している所だよ。

となると消去法でエマ?しかいないのかな? アラン襲撃の可能性も低そうだ。ということで、
訂正案
【祈り】エノア
【占い】パコ:任意 ガウフ:任意
【守護】カレス:エマ エノア:GJ狙い

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
アラ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|GJ狙い
有翼人 レザート(共感者B) 22回目   23時30分  2005/10/30(日)
>クラウス
あぶない感性とは失礼な!w

>ライラ
そんな目で見るな!w

自分の意見をきっぱり言う女の子に弱いんだ。
いや、自分で言っててどうかとは思うし、たぶんきっと女の子じゃないだろうけどorz
あの時だけ、一瞬だけプレイヤーの心をズギュンと狙撃されたのだよ。

間違えても、萌えたのではなく、萌えかけたのだということを言い訳がましく言っておく!
魔導師 ガウフ(占い師B)  16回目   23時30分  2005/10/30(日)
>エマ
占うのは、鬼じゃなければ、吊らずに済むから、かな。
祈りは発言数だけで決めるようなものじゃないでしょう。
やや多いだけで、両方とも、少ない部類に入りますし。
森の精 クマリ(共感者A)  24回目   23時30分  2005/10/30(日)
>レザートさん
パコさんは「実は男」という暗黙の了解が(待ちなさい
宿屋の女将 エマ(庶民D)  22回目   23時32分  2005/10/30(日)
発言が多い少ないで決めてる場合じゃないけどさ。
エノアでなくカレスを選んだのなら、それには理由があるだろってことだよ。
発言数以外の理由がね。

それを聞きたい。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   9回目   23時32分  2005/10/30(日)
なるほど、レザートは薔薇族な人なんだね。(遠い目
魔導師 ガウフ(占い師B)  17回目   23時32分  2005/10/30(日)
>セア
白確定の立場からの命令ならいっかなー、と思いつつ、パコK時にちょっと妙な展開になるので考えさせてほしい。
どちらかというと、残った守護者占ってみたいなあ。
修道女 クラウス(霊能者A) 27回目   23時33分  2005/10/30(日)
変態さんなのですー(生暖かい目
男の子 クルト(庶民C)    5回目   23時34分  2005/10/30(日)
>エマさん
理由は、発言数よりも初日に抜かれてるから。こっちのほうが祈りにする理由としては最適でしょう。
聖騎士 カレス(守護者A)   4回目   23時34分  2005/10/30(日)
このまま離脱したいです・・・

もの凄く不燃焼・・・

なんでみんなギリギリねらうかなぁ・・・
もっと安全に行きましょうよ・・・

何で、私の二度の失敗。その両方が役に立つかなぁ・・・
こんなの無駄に余らしておけばいいのに・・・
有翼人 レザート(共感者B) 23回目   23時34分  2005/10/30(日)
>ALL
やめてくれっ!
遠い目とかしないでくれ! かわいそうなものを見る目でも見ないでくれ!
うわあああっ!


そ、それはともかく祈りはエノアになるかな…。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  23回目   23時34分  2005/10/30(日)
> ガウフ
あんた一人がエノアを占って白と出ても、吊らずに済むわけじゃないだ。
パコと統一で占うならまだしもね。
でも、あんたの占い希望を見るとパコの占い先がエノア固定じゃないのよ。

そこが引っかかる。
神父 アラン(霊能者B)    1回目   23時35分  2005/10/30(日)
どさくさにまぎれて残り発言が一回になっている。
少女 ミリア(庶民B)    23回目   23時36分  2005/10/30(日)
『カレスさん以外は、一通り出たの』

\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
パコ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
ガウ|カレ|アラエノ|エノア_|____|____
アラ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|GJ狙い
カレ|__|____|____|____|____
エノ|カレ|_任意_|_任意_|_任意_|_任意_
セア|__|____|____|____|____
ミリ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
エマ|エノ|アラン_|エマ__|エマアラ|ミリセア
宿屋の女将 エマ(庶民D)  24回目   23時37分  2005/10/30(日)
> セア
占い師の相互占いは別に悪くないと思うけどさ。
お互いに黒判定出してきそうな気がするんだわ。
そのときどうするよって感じ。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  10回目   23時37分  2005/10/30(日)
さて、意見は出揃ったのかな?
はたしてセアはどう判断するのかねぇ……。
森の精 クマリ(共感者A)  25回目   23時38分  2005/10/30(日)
とりあえずカレスさんを祈る理由としては
「霊能者とは言え実際に抜かれているから」
というのがありますね。
それを考えるとカレスさん祈りのほうが自然だとボクは思っていたりします。

>レザートさん
安心してください。
ボクはラブRP同盟の人間です。
あなたの恋は心から応援しますよ              例え薔薇でも。
魔導師 ガウフ(占い師B)  18回目   23時39分  2005/10/30(日)
>エマ
どちらを占おうと、上手くいけば白判定は増える。
というのではダメか?
たしかに、その考えだと、私の占い範囲にエマが入っていないのが難点だな。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  11回目   23時41分  2005/10/30(日)
………カレス?
いないのかな?
少し、いやな予感がふつふつと湧き上がってきたよ。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  25回目   23時41分  2005/10/30(日)
> ガウフ
そう。確実に「白」を増やしたいなら、あんたはあたしを占うべき。
守護者を占っても、あまり意味がない。GJして死んでる可能性もあるしね。
聖騎士 カレス(守護者A)  11回目   23時42分  2005/10/30(日)
【祈り】パコorエマ
【占い】任意
【守護】自由
【暗殺】あったらなぁ・・・

 ̄\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
――+――+――――|――――|――――|――――
カレ|パエ|____|____|____|____

祈りはどちらか。どちらでも良いです。理由は、私にはどちらもアウトに見えるからです。
占いは自分の気になるところに自由で。守護も私は独断で動かせてもらいます。
少年 セア(庶民A)     26回目   23時42分  2005/10/30(日)
占い師相互占いは微妙か…。カレスさんの案がでないんだけどさ…

無茶苦茶判断しづらいです。鬼側が数人いるとしたらなんでこう…エノアさんばっかりなんだ?
どっちも十二分にあやしいんだよなぁ。
エノアさんは占い師両鬼とかは疑わないんですか?
神の子 パコ(占い師A)   23回目   23時42分  2005/10/30(日)
>カレスさん
あの質問は、騙りを喝破すること、そしてそれを認めさせる事自体を目的としたものです。
また、祈りを目的とするのはこのゲームの目的でありますが、
それと経験値の騙りとは必ずしも一致する必要はないはすです。
また、初心者騙りはゲーム無いの情報だけによって喝破したものですから、その騙りを喝破、質問することはゲーム外情報の取得にはなりません。
もしこれがゲーム外情報の取得に繋がるのであれば、初心者騙りそのものが自らの経験値暴露および偽りになりますので、初心者騙り自体もルール違反になります。
よって、初心者語りが推奨されている以上、問題ない発言であると判断した上での書き込みです。
魔導師 ガウフ(占い師B)  19回目   23時43分  2005/10/30(日)
>エマ
だな。
交互がやはりいいのかもしんない。
GJでたら無意味になるな。
少女 ミリア(庶民B)    24回目   23時43分  2005/10/30(日)
\\|祈り| パコ |ガウフ |カレス |エノア 
──┼──┼────┼────┼────┼────
パコ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
ガウ|カレ|アラエノ|エノア_|____|____
アラ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|GJ狙い
カレ|パエ|____|____|____|____
エノ|カレ|_任意_|_任意_|_任意_|_任意_
セア|__|____|____|____|____
ミリ|エノ|_任意_|_任意_|_エマ_|_遊撃_
エマ|エノ|アラン_|エマ__|エマアラ|ミリセア
有翼人 レザート(共感者B) 24回目   23時45分  2005/10/30(日)
>クマリ
…貴様を道連れにしたことを後悔していたんだが、不要だったようだな!w

>ライラ
いや、意見出したぞ。
祈り案がついに、エノアですらなかったが。
しかも独断か。カレス人なら、むしろその方が鬼側に対してはプレッシャーになるだろうが…。
聖騎士 カレス(守護者A)  12回目   23時45分  2005/10/30(日)
>パコさん
そもそも、本当に騙ってるなら、質問に正直に答えるわけないです。
初心者です。って言えば良いんですから。
つまり、アレは騙りを見破るという点では意味の無い質問ですね。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  12回目   23時45分  2005/10/30(日)
あ、いたのか。
でも、エマのほうは分かるけど、パコもアウトに見えるのかな?
まぁ、微妙なラインに見えるのかも知れないけど。
聖騎士 カレス(守護者A)  13回目   23時46分  2005/10/30(日)
とりあえず、この議論と同じくらいに不毛ですよ。
少年 セア(庶民A)     27回目   23時47分  2005/10/30(日)
…ここで反則者祈り案ですか。一応頑張ってルールを見ましたがギリギリ…超ギリギリで抵触してないと思います。エマさんのはぎりぎり超えてる気がしないでもないですが。

無茶苦茶悩みますが…

【祈り】エノア
【占い】
【警備】カレス→エマ固定 エノア→GJ狙い

で…。反応次第では変えるので最後の案に統一で。
男の子 クルト(庶民C)    6回目   23時47分  2005/10/30(日)
オレのせいでまたなんかやな感じになってきた・・・。
魔導師 ガウフ(占い師B)  20回目   23時48分  2005/10/30(日)
>セア
異論ない。
任意で占わせてもらう
少年 セア(庶民A)      8回目   23時48分  2005/10/30(日)
負けたら戦犯(汗
あーいやだ。なんでエノアさん祈りばっかりなんだろうなぁ。
聖騎士 カレス(守護者A)   5回目   23時50分  2005/10/30(日)
反則でないなら、指摘した人を祈り。
反則指摘騙りです。
はぁ・・・ルール見て、そのまま・・・
なんたる生兵法・・・
私もですが。
神の子 パコ(占い師A)   24回目   23時50分  2005/10/30(日)
>カレス
そうでもないですよ。
初心者と思われる発言と、上級者と思われる発言、両方を提示した上での質問ですから、どう答えても経験値騙りを暴露する事になります。
それをあえて本人に発言させることにより、経験値騙りを認めさせ、みんなに印象付けさせるのが目的ですから。
『見破る』といよりも、『喝破を認めさせ、それをみんなに分かり易く伝える』事を目的としたものです。
少女 ミリア(庶民B)    25回目   23時50分  2005/10/30(日)
>セア
『特に異論はないの。
占いは占い先を選んだ理由も一緒に報告してくれると嬉しいの』
有翼人 レザート(共感者B) 25回目   23時50分  2005/10/30(日)
>ライラ
警備両鬼だった場合の、事実上の勝利宣言だろうか。
確かに、エマはしょうがないと思う。
その場合は残念だけど、2連続反則者祈りにより鬼勝利ということになるんだろうな。

エノアは自分が祈りに上げられても、ほとんど反論なしか…。
カレス祈りを申し訳程度にあげただけ。
少年 セア(庶民A)     28回目   23時52分  2005/10/30(日)
嗚呼。占いは任意で。
そういえばカレスさんって霊能者襲われたらそれで推理するっていってましたが…どうですか?(今思い出した

反応聞きたい人の反応鈍いなぁ…
修道女 クラウス(霊能者A)  1回目   23時52分  2005/10/30(日)
うーん……パコちゃんとエマさん、両方とも反則取られてたら、
明日勝利宣言ですね……

個人的にエマさんのは取られても仕方ない、
パコちゃんのはセーフだと思ってるです。
初心者騙り疑いは無問題のはず。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  13回目   23時52分  2005/10/30(日)
セアの案が出たね。
正しい祈り先だけど、しかしながら強制憂慮で敗北、とかいう可能性を危惧してしまう今日この頃。(汗
宿屋の女将 エマ(庶民D)  26回目   23時52分  2005/10/30(日)
決定には異論ないよ。

20連投発言については素直に謝っておく。ごめんよ。
神父 アラン(霊能者B)   30回目   23時53分  2005/10/30(日)
守護者二人ともマイペース過ぎ。
居る時間が合ってないからこれまでの議論とかみ合わないのか、鬼側だから話が合っていないのかすら微妙というほどに違いすぎる。

アランもいつのまにか声が枯れてる! マイペースなのは私も同じか。@0

>セア
決定案了解です。前述の通り喉枯れていますので変更あっても確認発言できませんが、それに決定をあわせます。
>ALL
もし私への質問があったら明日回答します。恐らく襲撃もないと思いますので。
修道女 クラウス(霊能者A) 28回目   23時54分  2005/10/30(日)
うーん……私もエマさんのは強制とられても文句は言えないと思うです。
でもパコちゃんのに関しては、セーフだと思ってるですよ。

強制に引っかかったのがエマさんだけなら、まだ勝利宣言はない?
魔獣使い ライラ(暗殺者)  14回目   23時54分  2005/10/30(日)
>勝利宣言
問題としては、これが作動しなかったとか言う話もあるからね……。
そうなったらどうするんだろうね? 一日使って消化試合?(汗
聖騎士 カレス(守護者A)  14回目   23時55分  2005/10/30(日)
相手が騙りをしているのが前提ですか・・・
初めてでも凄い人はいますって・・・

騙りでない人を、騙り扱いする。という点でも考えてみて下さい。

凡に、これが考え方の違いによる粗誤の場合、何時までも平行線ですね。
騎士 エノア(守護者B)    8回目   23時55分  2005/10/30(日)
>セア
占い師両鬼でありますか?
それならば占いで鬼判定の1つ出ていると思うのであります。
宿屋の女将 エマ(庶民D)  27回目   23時57分  2005/10/30(日)
アランに激しく同意。
守護者マイペースすぎ。

これで守護者両人だったらショックで寝込みそうだよ、あたしゃ。
聖騎士 カレス(守護者A)  12回目   23時58分  2005/10/30(日)
>セアさん
初日霊能者襲撃、二日目暗殺者襲撃、占いが全人判定
私からは、論理だけで占い師に鬼側がいることが確定しているはずです。
聖騎士 カレス(守護者A)   6回目   23時59分  2005/10/30(日)
他人に自分のペースをとやかく言われる理由は無いっと。

まぁ、全く焦ってないのはやる気が激しく減退しているせいですが。
少年 セア(庶民A)     29回目   23時59分  2005/10/30(日)
二人ともなんか言ってることがピンボケなんだよなぁ。俺らと。

【祈り】エノア
【占い】任意
【警備】カレス→エマ固定 エノア→GJ狙い

エノアさんは人でしたら絶対GJを成功させるくらいの気概でお願いします。範囲は広いですが頑張ってください!
宿屋の女将 エマ(庶民D)  28回目   23時59分  2005/10/30(日)
ああ、そうか。
カレスの視点からだとそうなるか。

まぁとにかくアレだ。
GJ出しておくれ!
聖騎士 カレス(守護者A)   7回目    0時 0分  2005/10/31(月)
発言が遅いのは鳩onlyだったからだったり・・・
少年 セア(庶民A)      9回目    0時 0分  2005/10/31(月)
もう駄目っぽい…。
これで負けたら人のみんなごめんよ。
森の精 クマリ(共感者A)  26回目    0時 1分  2005/10/31(月)
>レザートさん
そんなに怒らなくてもいいではないですか。
『ボクも正直な所ミリアさんに萌えましたし』
『というか全体的にメビウス人狼におけるミリアさんのRPは反則な気がします』

>反則者祈り
これ少し思ったんですけど今回の場合頭首の判断にゆだねていますよね?
これもし頭首が鬼側だった場合で強制憂慮に該当するにも関わらず他の人祈りになった場合どうするのでしょうか?
頭首案で強制憂慮を回避して自由な時に強制憂慮するという行動が出来る気がするんですよね。
いくらなんでもそれはえげつない気がするのですが。
それを考えると反則者祈りは多数決で行った方がいい気がしますね。
有翼人 レザート(共感者B) 26回目    0時 1分  2005/10/31(月)
>クラウス
クルトが鬼側だからな。
同数だ。

>ライラ
勝利宣言が稼動しないのは、大抵鬼側の操作ミスか、同意しない鬼の隠れ未投票だったりする。
勝利宣言→強制憂慮の順で入力して上書きしてしまった、なんてこともあったな。
神の子 パコ(占い師A)   25回目    0時 1分  2005/10/31(月)
>カレスさん
>騙りでない人を、騙り扱いする。という点でも考えてみて下さい。
いえ、騙り扱いそのものが推奨されている行為です。
その相手が本当に初心者か、それとも騙りかどうかは別の問題です。

>418 初心者COと初心者騙り
人プレイヤーが『騙りじゃないと知っているのに騙り扱いしやがって!』と腹を立てるのは逆恨みであり、絶対に許されません。自分がルールを読まないのが悪いのです。

>これが考え方の違いによる粗誤の場合、何時までも平行線ですね。
私もそう思います。
でも、このような議論自体は結構好きですよ。私は。
騎士 エノア(守護者B)    2回目    0時 2分  2005/10/31(月)
投了設定したら強制憂慮の表示が消滅…
強制憂慮設定したら投了の表示が消滅…
警備:◆エマ
襲撃:▼エマ
犯人:★パコ
強制:■エマ
で終わらせましょうか…
もし設定ミスで終わらなかったら朝一で投了、で。
聖騎士 カレス(守護者A)   8回目    0時 2分  2005/10/31(月)
>ヴィナさま
強制裁きと投了って、一緒に出来ないんですか?
鳩からは両方いっぺんに表示されないのですが。
少年 セア(庶民A)     10回目    0時 2分  2005/10/31(月)
もういいや。俺なんか疲れた。
ちゃんと頑張るけどさ。

あーぁ。宿題やらないと。
有翼人 レザート(共感者B) 27回目    0時 5分  2005/10/31(月)
>クマリ
ルール上は反則者祈りは任意のタイミングだが、見逃す人が悪い。
頭首にきちんと宣言して、反則者を祈らせる義務が人にはある。
ライラはその点、義務を履行したので賞賛に値する。

鬼はどんなにえげつない方法をとってでも、反則者を利用して勝つ気であるべきだと私は思うな。
その恐怖が、自動的に人を反則者祈りへと駆り立てるはずなんだ。
だから、頭首鬼が反則者を故意に祈らないのは、全く問題ない。

私はやる。
そして、その上で人側から反則者を祈る宣言が出ると信じる。
それでもダメなら、人は負けても仕方がないんだ。
神の子 パコ(占い師A)   26回目    0時 6分  2005/10/31(月)
私自身は投了、強制憂慮は反対です。
なぜなら、私個人は私の発言は反則ではないと思っているからです。
エマの発言が反則だとしても、それはエマが強制祈りの対象になるだけです。
それによって鬼勝ちでは無い以上、今日発動させるのは、
『鬼サイドは強制裁きシステムの運用に当たっては勝利最優先で動く』
という前提に反します。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  15回目    0時 8分  2005/10/31(月)
いまいち不安の残る状況だね。
明日も続いているのかどうか……。

>クマリ
>ミリアさんに萌えました
ああ、共感者はこんな人たちばっかりなんだね。(遠い目

>反則者祈り
鬼側は、好きな時に自由に反則者を強制憂慮にかけれるんだから、その行動は無しとはいえないかな。
だからこそ、反則者祈りの際は残りの人がそうはさせないように行動するのが必要だと思うね。
修道女 クラウス(霊能者A) 29回目    0時 8分  2005/10/31(月)
>クマリ君
確かにえげつないですが、反則を取り締まるためにも鬼側は強制裁きを
最大限有効活用することを奨励されているので、責めることは出来ないです。
ただ、鬼側が好んでそれをやりたがるか……よっぽどでないと、やらないと思うですが。
それで勝っても、後味悪いと思うです。

>レザートさん
エマさんが強制祈りでも、クルト君狂人でない限り、人祈りじゃなきゃ勝利宣言はできないと思うですが……間違ってますか?
聖騎士 カレス(守護者A)   9回目    0時 9分  2005/10/31(月)
祈り:■エノア
守護:◆エマ
襲撃:▼パコ
犯人:★エノア
投了する

こんな感じで
強制:■エマ
が出ません。
裁き強制→投了の場合。
逆なら、投了が消えます。
騎士 エノア(守護者B)    3回目    0時 9分  2005/10/31(月)
>パコ
エマが反則なら今日強制するべきですよ。
今日私憂慮ならパコが当てられれば終わりですが、エマ強制憂慮ならK憂慮不可の状況になるので勝ちに近づくとは思いますよ。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  16回目    0時10分  2005/10/31(月)
>レザート
いや、このところ勝利宣言が作動しなかったとか言うのを二、三回位見かけた覚えがあってね。
実際にその場に居合わせた訳じゃないから、真偽は定かじゃないんだけどね。
有翼人 レザート(共感者B) 28回目    0時12分  2005/10/31(月)
>クラウス
間違ってない。
同数になるから、勝利宣言はないと言いたかったのだ。すまん(汗

反則に関してなんだが…。
鬼側は勝利の後味と、反則取締りを天秤にかけなければならないんだ。
だから、反則かどうかの裁定に鬼は慎重になるし、反則使ってでも勝ちたいと思う鬼はいない。

常に理想は、人が反則者を即座に祈る決断を下せること。
鬼はそれを少しでも促そうとすることだ。
神の子 パコ(占い師A)   27回目    0時13分  2005/10/31(月)
>エノアさん
>エマが反則なら今日強制するべきですよ。
アランさん、ガウフさんはCSに入ってますから襲撃出来ません。
セアくん、ミリアちゃんは襲撃すればDMが出ますから、エノアさん鬼がばれます。
よって、もし反則が無ければエマさん襲撃しかないんですよ。
そのエマさんを強制祈りすれば、襲撃対象がいないのです。
だから、私はこのように設定しました。

襲撃:セア
犯人:エノア
魔獣使い ライラ(暗殺者)  17回目    0時15分  2005/10/31(月)
>勝利宣言
エマだけならまだ問題は無いけど、カレスが言っていたようにパコのに対してもそう捉えているのなら、有り得なくもないのが怖いね。
聖騎士 カレス(守護者A)  15回目    0時15分  2005/10/31(月)
>パコさん
いや、だから・・・
・・・もう良いです。疲れました。議論は好きでも、喧嘩は嫌いなんです。

とりあえず、投了にセットしておきますんで、後は他の人の判断で決めて下さい。
強制裁きでも他の三人の投票で有効ですから。
有翼人 レザート(共感者B) 29回目    0時15分  2005/10/31(月)
>ライラ
本当の話だ。
私はその時、鬼だったのだからw
勝利宣言→強制憂慮の順で入力して上書きしてしまった、というのが、そのまま私の経験談だよ。
勝利宣言と強制憂慮は同時には行えない。常にどちらかが上書きされる。
効果を考えれば当然の話なんだが、慣れないから、ついうっかりやってしまう。

あとは単純にバグの可能性だけど、これを考えてもしょうがないか。
騎士 エノア(守護者B)    4回目    0時17分  2005/10/31(月)
私はこうしておきます。
警備:◆エマ
襲撃:▼【未定】
犯人:★【未定】
強制:■エマ

終わらせるつもりなら犯人パコで襲撃先エマ、終わらせないなら犯人私で適当に襲撃どうぞ。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  18回目    0時17分  2005/10/31(月)
>勝利宣言と強制憂慮は同時には行えない。
へぇ、そうなんだ。
幸いにも投了を含めて、使ったこと無かったから知らなかったよ。
神の子 パコ(占い師A)    3回目    0時18分  2005/10/31(月)
正直なところ、私もあまりやる気は出ませんけどね…。
でも参加した以上、「やる気が無い」と言う理由だけで投了を行うわけにはいきませんから…。

この勝負が終わったら、しばらくは休みますか…。
森の精 クマリ(共感者A)  27回目    0時20分  2005/10/31(月)
うーんやっぱりただ単にボク自信が寛容なだけなんですかね。
「反則者は絶対悪」という理念事態にちょっと反対気味の方針ですし。
まあ「人占い師でわざと鬼に人判定を出して反則で道連れにできないかな」とか思ってしまう人間の考えですけれど。

とりあえず反則を最大限利用するのが奨励されていると言っても「ちょっとでも反則だと思ったら即強制憂慮」はあまりにも危険だと思いますし。
実際反則が存在する理由として
・推理以外で役割がわかってしまってはゲームの存在意義がない
・楽しむためのゲームで不愉快になっては何をしているのかわからない
という原則あるわけですし曖昧な反則で強制憂慮してもそれ自体上記の大原則に該当してしまう可能性もありますしね。
少なくともボクは上記に該当しない行動ならば反則に入る気はしないと思いますね。
さすがに今回のエマさんの行動はボクも反則に当てはまると思いましたけれど。
修道女 クラウス(霊能者A) 30回目    0時21分  2005/10/31(月)
>ライラさん
パコちゃんのアレが反則に当たるとするのは、さすがにちょっと
疑問があるですよ……
ないと信じたいですが……


今日は喉がおしまいなのです。
明日があるといいのですが……こればっかりはどうにも分からないですね。
とりあえず皆さん、お疲れ様なのです。
また明日、会いましょう。
おやすみです〜。
神の子 パコ(占い師A)   28回目    0時21分  2005/10/31(月)
>エノアさん
私が継続を、カレスさんが投了を選んでいる以上、
エノアさん、クルトくんが投了を選択しなければ、間違いなく継続扱いになりますよ。
森の精 クマリ(共感者A)  28回目    0時25分  2005/10/31(月)
後問題があるとすれば「これは反則かも知れない」と指摘された時点で大抵の場合その当人は自分祈りを皆に勧めるしかなくなってしまう事でしょうか?
普通に考えればほとんど反論とかできないと思いますしこういう状況になった時点でその人は推理が出来なくなってしまいます。
事実レザートさんは今回の場合で自分祈りを促す事しかできなくなっています。
有翼人 レザート(共感者B)  1回目    0時25分  2005/10/31(月)
しかし、人サイドは反則に対して気が緩みすぎているとしか思えないな。
私のように反則に厳しい者が鬼の多勢を締めていたら、今日の中盤でもう敗北必至。
ジョークにしても、反則に近い発言に触れる危険を冒さないほうがいい。
マナー、そして空気を読むことを考えたら、迂闊にできない行動のはずなんだ。

反則の原則は、「推理以外で人鬼判別をできないようにする」「人を不快にさせない」の2点。

その点、エマは最後に素直に謝ったので、強制祈りは回避できると信じたい。私が鬼なら許すだろう…から。
騎士 エノア(守護者B)    5回目    0時26分  2005/10/31(月)
>パコ
継続か投了かなら投了にしますね。
もうこの試合、巫女共感DMが反則すれすれの行為ばっかりやってるし実質無効試合でしょう…
聖騎士 カレス(守護者A)  10回目    0時27分  2005/10/31(月)
正直な話、反則をつついてまで勝ちに拘る人の気持ちが分からないんです。
私は、ゲームは楽しむものだと思ってますから。

必ず結果を出さなければならない現実とは違い、自分の精一杯を出せば勝敗が関係無い世界なんですよね。

気分を変える為にここにいるのに、何で胃痛以外で悩まなければいけないんでしょう・・・

自分がどう思ってようが、他人にどう伝わるかには関係ないんですが・・・

はぁ、暫くと言わずずっと離れようかな・・・
何だか疲れちゃったな・・・
男の子 クルト(庶民C)    7回目    0時27分  2005/10/31(月)
じっさい、反則なかったとしても、エノアさん祈りなんだし、もう勝ち目ないような・・・。
有翼人 レザート(共感者B) 30回目    0時28分  2005/10/31(月)
>クマリ
うーむ、私も表の人のことを言えないくらい、あの時は気が緩んでいたんだ。
それでも促されたら、祈られるべきだろうというのが私の考えだがね。

さて、これで今日の私の発言は終わりだ。
さらば!
魔獣使い ライラ(暗殺者)  19回目    0時29分  2005/10/31(月)
>クラウス
はい、お休み。
うん、私としてもパコのは無いだろうと思ってるんだけどね。

>クマリ
>後問題があるとすれば「これは反則かも知れない」と指摘された時点で大抵の場合その当人は自分祈りを皆に勧めるしかなくなってしまう事でしょうか?
うん、それがあるから私も表で言うべきなのかどうか、迷ったね。
本当のところはどうするのが良かったのか、私としても悩んでるよ。
神の子 パコ(占い師A)   29回目    0時29分  2005/10/31(月)
>エノアさん
>継続か投了かなら投了にしますね。
はい、それがエノアさんの判断ならば尊重します。
あとはクルトくん次第です。

>クルトくん
継続か投了か…。
ご自分の意志でどちらを選択するかを決定し、実行してください。
森の精 クマリ(共感者A)  29回目    0時29分  2005/10/31(月)
それでは皆さん、また明日お会いしましょう。
魔獣使い ライラ(暗殺者)  20回目    0時30分  2005/10/31(月)
それじゃ、今日はお休み。
明日はどうなってるかな?
神の子 パコ(占い師A)    4回目    0時32分  2005/10/31(月)
反則『スレスレ』の行為自体は悪くはないんですよ。
もちろんマナーの問題は別ですが、マナーに接しなくて、反則『スレスレ』ならば。
両サイドとも、勝利のために最大限の努力を行う事が大切ですから。
もちろん越えちゃったら問題ですが…。
魔獣使い ライラ(暗殺者)   2回目    0時33分  2005/10/31(月)
さて、私としては昨日の場面ではどう出るのが正解だったのかねぇ?
何も見なかったことにして見逃すか、今回のように指摘するか、試合が終わってから指摘するとか、辺りが考えられるかな。
少女 ミリア(庶民B)     2回目    0時38分  2005/10/31(月)
>エノアさん
『自分が裁かれそうなのに、発言なしってどうしてなの?』

>カレスさん
『占い師に鬼側がいるのが確定なら、もっと質問しないとおかしいの。
第一、「確定しているはず」って?
自分視点なんだから、確定じゃないの?』

『両守護者鬼でいいような気がするの』
男の子 クルト(庶民C)    8回目    0時39分  2005/10/31(月)
投了で。
カレスさん、エノアさんがあのようにセットしていたらもう勝ち目ないですし・・・。無理やり継続されるって言うのもどうかとおもいます・・・。

何もかも俺のせいですね・・・。
もうしわけない・・・。
少女 ミリア(庶民B)     3回目    0時53分  2005/10/31(月)
『今日の襲撃先。
候補者は表で書いたので、予想してみるの。
セア・エマさんの連勝複式』
妖精 ミュリネ(司会)             6時 0分  2005/10/31(月)
8名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め
心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ
村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。
妖精 ミュリネ(司会)             6時 0分  2005/10/31(月)
3日目 投票結果
 パコ[ 鬼 ]0 票 → エマ
 ガウフ[ 人 ]0 票 → エノア
 アラン[ 人 ]0 票 → エノア
 カレス[ 狂 ]0 票 → エノア
 エノア[ 鬼 ]6 票 → 【未定】
 セア[ 人 ]0 票 → エノア
 ミリア[ 人 ]0 票 → エノア
 エマ[ 人 ]1 票 → エノア

裁かれるのはエノア[ 鬼 ]に決定しました。
妖精 ミュリネ(司会)             6時 0分  2005/10/31(月)
エノア[ 鬼 ]がセア[ 人 ]を襲います。
パコ[ 鬼 ]はガウフ[ 人 ]を占います。
ガウフ[ 人 ]はエマ[ 人 ]を占います。
カレス[ 狂 ]はエマ[ 人 ]を警備します。
エノア[ 鬼 ]はセア[ 人 ]を警備します。
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