| ◆メビウス人狼 第71章 『地獄の村』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ(司会) 5時32分 2006/4/29(土) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 パコが遺体となって発見されました。 クラウスが遺体となって発見されました。 クマリが灰となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。6名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 1回目 6時 0分 2006/4/29(土) | ||
よし!続いてる!!(笑) この結果から 【カナ-パコ-クラウス-ライラ】 の配置はありえないことが分かったね。もしこの配置ならクマリねーちゃん祈り、襲撃と暗殺を庶民とかにあてれば今日2−3−1で鬼勝利になっていたはずだから。ということで 1、占い師両人 【クラウスK-クマリ-サンドラ-サイモン】5−1−0 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ロッシュ】5−1−0 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ライラ】 4−2−0 2、片占い師鬼側(カナ) 【クラウスK-カナ-サイモン-ライラ】 4−2−0 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 4−2−0 3、片占い師鬼側(パコ) 【パコK-クラウス-クマリ-サンドラ】 5−1−0 4、両占い師鬼側 【カナ-パコ-ミリア-誰か】(サンドラ除く) 5−1−0or4−2−0or4−1−1 【カナ-パコ-クラウス-誰か】(ライラ、サンドラ除く) 5−1−0or4−2−0or4−1−1 ってのがボクの中で少しでも疑ってる配置達だよ。これから判定結果によってもっと絞れてくると思う。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 1回目 6時41分 2006/4/29(土) | ||
おはよう。 ごめん。意味がわからない。 ライラさんは【人】でした。 今日は私祈りだね・・・ とりあえず2度寝させてください。眠い。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 2回目 6時55分 2006/4/29(土) | ||
ってかよく考えたらこの状況でたとえKでも身内切りなんてするわけないか(笑)偶数になるんだからK残してたほうがいいに決まってる(鉄火場ではK祈りでも鬼勝利になるのだから) ただ暗殺に関してだけは信用稼ぎという可能性もあるから残しておくとして(つまりライラ鬼クラウスKパコ人であるならば暗殺でクラウスK切捨ても考えられるということ) 1、占い師両人 【クラウスK-クマリ-サンドラ-サイモン】 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ロッシュ】 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ライラ】 2、片占い師鬼側(カナ) 【クラウスK-カナ-サイモン-ライラ】 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 3、片占い師鬼側(パコ) 【パコK-クラウス-クマリ-サンドラ】 まだ判定が出る前だけど、ボクとしてはこのどれかと思うね。両占い師鬼側配置だったらたとえKであってもパコ切捨てはしないよね。なぜならば、ボクら視点からではパコねえちゃんとカナねえちゃんのどちらが鬼でどちらがKなのか最後まで分からないのだから。(どちらも鬼なら鬼切りということになるから余計に考えられない・笑) | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 3回目 6時57分 2006/4/29(土) | ||
おっと、ここでカナねえちゃんからライラおねえさんに人判定だね。 ということは、 1、占い師両人 【クラウスK-クマリ-サンドラ-サイモン】5−1−0 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ロッシュ】5−1−0 2、片占い師鬼側(カナ) 【クラウスK-カナ-サイモン-ライラ】 4−2−0 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 4−2−0 3、片占い師鬼側(パコ) 【パコK-クラウス-クマリ-サンドラ】 5−1−0 がボクの疑う配置となるね。 >カナねえちゃん カナねえちゃん視点なら1か3の場合になると思うよ。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 4回目 7時25分 2006/4/29(土) | ||
3もK切りになるじゃないか(笑) ってことで3もないか。 1、占い師両人 【クラウスK-クマリ-サンドラ-サイモン】5−1−0 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ロッシュ】5−1−0 2、片占い師鬼側(カナ) 【クラウスK-カナ-サイモン-ライラ】 4−2−0 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 4−2−0 紆余曲折があったけどボクとしてはこの4択の鬼配置だね。生きてる人だけで言うなら 1、サンドラ鬼 2、カナ、ライラ鬼 の2択ってこと。みんながこれ以外の配置を挙げるというのなら、配置的可能性だけじゃなくて、状況的可能性を考えて挙げてほしいと思ってるよ。ボクも他のがあるか考えてみるから。 ということでボクは無い知恵の使いすぎで疲れたからちょっと寝ることにするよ(笑) おやすみなさい、またあとで!! | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 1回目 7時55分 2006/4/29(土) | ||
ほら、やっぱりパコ襲撃だったー…orz で、カナ→ライラ人判定だね。 続いてるから鬼3ってことは無いんだろうけど、鬼2K1の可能性はあるわけで… 【カナK−ミリア−ガベル−ライラ】とかだとカナ祈りにもできないんだよね。 でも、これだったら初日占いでどっちか庇うかなぁ…。 >くるとん クラウスKは確定? ミリア鬼で、Kが生き残ってるパターンは考えないのかなー。 【カナ−ライラorガベル−ミリア−誰かK】 でKが生き残ってる可能性もあるよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 2回目 7時56分 2006/4/29(土) | ||
それじゃ、サンドラも寝なおしてきます。 おやすみなさーい | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 5回目 8時52分 2006/4/29(土) | ||
おはよう!ちょっと寝たら頭すっきりしたよ!! >サンドラねーちゃん >【カナK−ミリア−ガベル−ライラ】 これは初日占いもさることながらミリアおねーちゃん祈りになった時点で特攻かけない理由がボクとしては考えにくいなぁ。ガベルおじさん占っておいて途中でカナK切りステルスなんてのも考えられるし、この可能性は状況的にボクとしては挙げることはできないね。 >【カナ−ライラorガベル−ミリア−誰かK】 これもミリアおねえちゃんが祈りになった時点で特攻かけない理由が思い当たらないね。少なくともマチルダおねーさん襲撃はないんじゃないかな?パコねえちゃんに特攻か、守護者を削るかのどちらかだと思うよ。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 6回目 8時52分 2006/4/29(土) | ||
>クラウスKは確定? うわ!やっべ!(笑) 【ミリア-クマリ-サンドラ-誰かK】 の可能性をまったく考えてなかったよ。誰かKの候補はサイモンさん、ライラおねえさん、エマおばさん、ガベルおじさんくらいかな?まぁKらしい動きをしてないと思われる不明のKを詮索しても答えなんて出ないと思うからこの配置の場合のKは深く考えないほうがいいと思うね。思考の罠に落ちるだけだよ(笑) というかこれだったらクラウスおねえちゃんに合わせる顔がないんだけどーーーーー!!(汗)ちゃんと今考えに入れたからこれが真配置の場合は今までのこと許してね♪(笑) ということでボクの予想配置は今のところ5択ってことだね。生き残り鬼に関しては2択だけど。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 1回目 10時22分 2006/4/29(土) | ||
おはよう。 ええと…パコ人サイドっていうのは理解出来たけど…クラウスもライラの暗殺を見るまでもなく最悪Kだろうし… カナさんがライラさんに白判定…と。 >クルト君 昨日の案、逆(クマリ暗殺クラウス祈り)の方が良かったのではないかと今更ながら思うのですが…(汗) | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 7回目 10時30分 2006/4/29(土) | ||
>エマおばさん 逆の案つまりクマリ暗殺クラウス祈りをした場合は 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ライラ】 【ミリア-クマリ-サンドラ-ライラK】 の場合は今日続かなかったことになるんだよ。 昨日の時点では特に 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ライラ】の可能性はまだ充分に考えられるとボクは判断したのでクマリ暗殺クラウス祈りはしなかったということだね。カナねえちゃんが一番疑ってた配置もこれだしね。 ただ結果論で行くと逆のほうが今日情報が多かったのではないかというのは賛同せざるを得ないよ。でも昨日の段階での最善手をボクは選んだつもりなのであまり後悔はしていないな(笑) | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 2回目 10時34分 2006/4/29(土) | ||
おはよ〜。 さて、私は一旦考察をリセットしなきゃならないんだよね・・・ 【クマリ-サンドラ-ライラ-クラウスK】 でほとんど決め撃っていたから、予想配置が混乱状態。 ただ確実なのはクルト君の言うように、私の視点ではサンドラちゃん祈りで片がつくはず。パコちゃんKを考えても既に鬼は2人*んでいるはずだからね。ライラさんの判定待ちかな。 そして現状私鬼で疑われるのがいくつかあるけど、生き残っている鬼という意味では 【カナ-ライラorガベル】 になるね。つまり私ラインを恐れるなら安全策で今日私を祈るのが一番確実な手になる。自分で言うのもなんなんだけどこの状況だと私祈りは自然だと思うから反論しにくいんだよね。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 3回目 10時34分 2006/4/29(土) | ||
ただひとつ言わせてもらえば、もう情報は増えないってことかな。 既に私かサンドラちゃんが鬼側なのは確定していて且つ私ラインはライラさんとガベルさん(どちらかいうとライラさんのほうが怪しいだろう)として、今日私を祈っても明日ライラさんorガベルさんvsサンドラさんになるのは目に見えているからね。 だから今日はこっちが鬼と思ったほうを祈ってほしいけど、判断つかないから時間が欲しいって言うのも理解してるつもり。 だから安全策になるならそれはそれで構わないよ。 明日正しい判断さえしてくれれば。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 8回目 10時36分 2006/4/29(土) | ||
ごめん、【ミリア-クマリ-サンドラ-ライラK】だったら今日も続いてる(笑) 【クラウスK-クマリ-サンドラ-ライラ】の時だけだね。まぁこっちを気にしての案だったということにかわりはないよ。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 4回目 10時51分 2006/4/29(土) | ||
さて、一応真配置についての考察をしてみるね。 鬼切りはなかったと思う。あってK切りかな。 となると現状私視点で考えられる配置は 1.【クマリ-サンドラ-クラウス-パコK】 2.【クマリ-サンドラ-ミリア-誰かK】 3.【クマリ-サンドラ-守護-クラウスK】 これくらいになるね。 それぞれの配置について考えてみようかな。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 5回目 10時51分 2006/4/29(土) | ||
1.【クマリ-サンドラ-クラウス-パコK】: 昨日も考察したけど、この配置ならもっとやりようがあったと思うね。私をなんとかするか、その前に決着をつけにいけば今日のような事態にはならなかったと思う。パコちゃんはKな上私に占われているから、少しくらい怪しい動きをしてもばれなかったと思う。 初日にまず守護を片方消して2日目エマさんに鬼判定。 2日目は占いがたぶん パコ→クルト君or共感 カナ→マチルダさんor共感 になっていたはず。ここでマチルダさんを襲撃。 私がマチルダさんを占っていれば判定は出ず、ライラさん祈りか守護祈りになっていた可能性は高い。作戦ミスをしただけもあるかもしれないけど、とりあえずこの配置でならこうできたというのは間違いない。なのであんまり考えに入れてないかな。ライラさんの判定ではっきりすると思うし。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 6回目 10時59分 2006/4/29(土) | ||
2.【クマリ-サンドラ-ミリア-誰かK】: やっぱり昨日のうちに考察しているけど、これだと初日の襲撃が意味不明だね。利点を感じない。 守護を襲って早めに占い師を消さないと厄介なことになるのは明白だね。それに誰かKというのが気になるね。守護が入るなら、なおさら占い師は抜いていたはずだし、 ライラさんがKなら*んでもいいわけだから初日に守護を両*すればいいと思う。 パコちゃんならクルト君かミリアちゃんを占っておけばいいね。 クラウスさんにしても鬼判定出す必要ないと思うので却下。 残っている人の中にKっぽい動きをしている人もいないし、やっぱり考えにくいかな。まあそれ以外がKだと、ミリアちゃんが祈られた時点でかなり追い詰められるから奇策に出たという可能性は否定できないけどね。 それでも守護以外のグレーをわざわざ消す理由がわからないなあ。 占いを早めるのに意味がなさ過ぎるよね。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 1回目 11時 1分 2006/4/29(土) | ||
ごめんなさい、 判定を出すのが遅れましたね。 昨日はクラウスさんを暗殺しました。 その結果、クラウスさんは人だったようです。 では時間がないので、また後で来ます。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 7回目 11時14分 2006/4/29(土) | ||
3.【クマリ-サンドラ-守護-クラウスK】: 正直これも微妙。 昨日も言っていたけど、守護に鬼がいるなら占い師抜くなり相方守護を抜くなりしたほうがよかったと思う。判定を偽ることのできるメリットってなにかあったかなぁ。パコ-クラウスラインをつくることくらいか。 ライラさんが祈り先暗殺した場合に判定を割って目をそちらに向けるとかもあるけど、占い師に共感鬼判定出されていたらどの道意味ないし・・・ あえて理由付けするなら守護を残して最短を狙った可能性かな。 でもマチルダさん襲っちゃったらそれも難しいように思うけど。もし守護が鬼として2日目占い師を抜くつもりがあったとして、GJされたと考えれば一応説明はつくのかな? ただロッシュさんが鬼だとした場合、サイモンさん祈りになって残ったロッシュさんが占い師横になったのは予想外の出来事だったはずだから、これを考慮には入れられない。 ということは、始めから2日目に占い師を抜くつもりだった? もしくはサイモンさんが鬼で、憂慮になったから単純に占い師に特攻をかけた? | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 8回目 11時22分 2006/4/29(土) | ||
クラウスさんに人判定か。 1は消えたね。 3の続きだけど、占い師抜かないことの利点ってなんだろうな。 守護が鬼ならどっちの占い師を抜いてもよかったと思うし、メリット少ないんだよね。結果論で言えば確かに私の考察は詰まっちゃうけど、そもそも抜いておけばこんな事態にすらならなかったと思うから微妙だなあ・・・ そうそう、霊能判定を独占するのに、早い段階で共感が祈られた場合に判定を偽ることができるメリットはあるね。凄く微少なメリットだけど。 とりあえず今のところはこの配置を疑っているね。 問題なのはやっぱり初日の行動かな。もう一度いろいろ考えてみるよ。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 9回目 11時25分 2006/4/29(土) | ||
さて、今のところのボクの考えを発表しておこう。 最初に言っておきたいのが、CSってのは途中で臨機応変に対応させていく、つまり人サイドの流れ方によって変えていくってこと。今回の場合2日目にボクが祈りを回避したということは鬼の当初の作戦に何らかの影響を与えたことは言えると思う。 だから見るべきところは一番最初のところ。今回の場合最初からグレー霊能のマチルダおねーさん襲撃というかなり珍しい作戦できてるということ。これは非常に鬼側の意思が混入してると言えると思う。 2日目の朝にも言ったけどマチルダおねーさん襲撃として考えられるのは 1、単純に占い師両鬼で占い師は襲えなかった 2、警備に鬼側が居るが、その警備範囲の占い師は鬼側だった 3、2日目の時点で鬼警備を知られたくなかった 4、実は悪配置で強配置CSにもっていくことにした(笑) の4つのどれかだとボクは想像してる。今の現状から言って1はありえないので2,3,4のうちのどれかということだね。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 10回目 11時32分 2006/4/29(土) | ||
それに当てはまりそうなのが �機撻�ラウスK-クマリ-サンドラ-サイモン】 �供撻�ラウスK-クマリ-サンドラ-ロッシュ】 �掘撻潺螢�-クマリ-サンドラ-誰かK】 �検撻�ラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 の4つ。�気鉢兇脇碓譴里發里箸靴動靴辰討發いい�もしれないね。 �記兇両豺� 最初に占い師を抜いて鬼守護者をほぼ確定されて祈られると、共感しか鬼が居なくなることから最初の時点では占い師を抜くことを避けたという可能性が考えられる。 �靴両豺� これがいわゆる悪配置ってやつ。しかも初日にミリアおねーちゃん祈りになったからもう強配置CSにして占い師と共感のガチンコ対決でいこうと判断した可能性が考えられる。ちなみに共感の二人は初日にミリア祈り案を出していない。 �犬両豺� 鬼守護者であるロッシュにーちゃんの警備範囲の占い師が鬼のカナねえちゃんであったことから抜かなかった可能性が考えられる。ただしこの場合はサイモンさん襲撃にするという手もあったのでは?という疑問がある。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 3回目 11時52分 2006/4/29(土) | ||
改めておはよー。 考察とかしたいけど、ちょっと時間が無いので表だけおいてくー! \|星砂宿商少魔 ─┼────── 制|_頭____(頭首or多数or合議制?) 頭|_宿____(頭首or纏め役は誰?) 決|_纏____(割れた時に決選投票か纏め役に一任か) 合議制でも良いんだけど、昨日共感を信じてくれてたっぽいエマさんに頭首をお願いしたいよ。 合議制の場合は、パコラインのエマさんとくるとんでやってほしいと思う。 それじゃまた夜にー! こんな大事なときに悔しいんだけど、今日は22時ぐらいまで帰ってこれないかもだーorz | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 1回目 12時 1分 2006/4/29(土) | ||
判定はこんな感じでげすね カナ→○パコ○ガベル●クマリ○ライラ 4(パコ)→○クラウス○エマ○クルト ライラ→4○(クラウス)→●ミリア○サイモン あっしが怪しいと思ってた人はどんどん消えてるんでやんすが不可解になってきやしたねえ | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 11回目 12時 7分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん 残り鬼が2択になってる現状から言って今日は鉄火場と同義だよ。そして鉄火場に単なる統一には意味がなく、鬼を祈らなきゃいけない。 だから頭首制とか多数決制とかじゃなくて、自分の思った鬼配置を提示して他の人を説得するか、他の人に説得されるかのどちらか。 だから〜制とかを決める場面ではないよ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 2回目 12時29分 2006/4/29(土) | ||
カナ→パコ○、ガベル○、クマリ●、ライラ○ パコ→クラウス○、エマ○、クルト○ クラウス→ミリア●、サイモン○ ライラ→クラウス○ …と。 カナ−パコ−クラウス−ライラ(Kは何処かに)…だったら昨日のクルト君の指令にライラさんが従う筈もなければパコさんを襲撃する意味がないのでこの配置は消える事になる。 クラウスさんは素直に人K(K率高し)と考えて良さそうですね…。 少し配置を考えて見ます。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 2回目 12時47分 2006/4/29(土) | ||
配置考えるのがめんどくせえんで人様の配置予想をお借りして考察しやすと 【クマリ-サンドラ-ミリア-誰かK】 Kに守護者がいねえんならクルト少年が言ってるように占い師襲撃をあきらめて (初日に守護者を一人削っても2日目に必ず抜けるとは限らないので) 来たる占い師との勝負のために占い師鬼CSのための襲撃を行った、 ってのがありやすか。 まあKの位置は分かんねえのでやんすが 【クマリ-サンドラ-守護-クラウスK】 こいつなら守護者が鬼でも占い師はすっぱ抜いておいた方がいい気がしやすねえ せっかく占いが遅かったんでげすし この配置はちっと薄い気がしやすね 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ(ガベル)】 サイモンの旦那を襲撃しなかったのは占い師と守護者を丸々残して ステルスしてみるという構想でもあったんでやんしょうか ちょい行き当たりばったりに行動してねえでもないですがなくはねえってとこでげすね。 ロッシュのニイさんがサイモンの旦那でも大体同じ | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 3回目 12時53分 2006/4/29(土) | ||
あとはこうでやんすか 【クラウスK-カナ-ライラ‐ガベル】 こいつなら守護者初日に襲ってると思いやすけどね。 首尾よく仲間のあっしを占うことになって庶民鬼に白判定が出せれるんでやんすからGJされるのは痛いでしょうし。 まさか暗殺者、占い師に襲撃役をやらせるわけにはいきやせんからね | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 3回目 12時56分 2006/4/29(土) | ||
考え付く配置と考察を… カナ人ならば 【クマリ−サンドラ−ミリア−K】か、【クマリ−サンドラ−警備−クラウスK】で、これならばサンドラさんを祈れば終わりますね。 または 【クマリ−サンドラ−パコK−クルトorエマ】(私視点ではこの配置の場合クルト君を疑う事になりますが…)これも一応セカンド候補ですが、今日サンドラさん祈りで続いたらこれと言う事に…パコさんは危険を承知でK切りという事でしょうか? | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 4回目 12時56分 2006/4/29(土) | ||
カナ鬼の場合は…まさかこの状況で偽装対立の可能性は低いと想定して… 【カナ−ミリア−(ライラorガベル)−K】が最も考えやすい、 【カナ−警備−(ライラorガベル)−クラウスK】(パコさんがKを占ってしまってCSに放り込まれてしまった可能性) 【カナ−パコK−(クルトorエマ)−(ライラorガベル)】…正直言って怖いですが私視点で私鬼はありえないし、皆さんが突っ込んでいるとおり、クルト君は両巫女が祈りを提示しているんですよね…博打すぎるかな…と思います。 …現状はこういう風ですね。 >クルト君 ごめんなさい、安全策がかんっぜんに頭から消えていました(汗) もう、情報提示と共感盲信が頭の中をぐるぐると…冷静に考えなおしてきます…。 実際続いたのでクルト君の考えは正しかったと思います。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 4回目 12時59分 2006/4/29(土) | ||
3回目の配置だと今日はもう終わってやすね、というわけでなしと | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 12回目 20時19分 2006/4/29(土) | ||
ただいま! なんか誰もいないみたいだけど、残り3時間程度しかないのでボクの疑ってる配置の順位付けを率直に言っておこうと思う。 今日のボクの9回目、10回目の発言を元にして考えた結果、 �掘罩記供筺筬検筺筺筺筺箴�況を考慮せずに配置的可能性だけで残ってる配置 くらいの疑いの順位付けをしてる。 だから今のところボクはサンドラねーちゃん祈りで考えてるんだけど、ガベルおじさんとエマおばさんにも正直に一番疑ってる配置と今日の祈りの誰にしたいかというのを発言してもらいたいと思ってる。 2日目に「ボクを人と思いながら祈るのはやめてほしい。ボクを祈るのならば疑って祈って」というようなことを発言したと思うけど、それは自分の立場が逆になっても同じことを思ってる。カナねえちゃん鬼側配置を一番に疑ってるわけではない現状から言って、とりあえずカナねえちゃん祈りみたいな案にはしないつもり。 立場が変わっても自分の信念は貫く。自分の発言にはきちんと責任を負う覚悟で臨んでるからね。みんなにはそれぞれ自分のスタンスというものがあるだろうと理解してるからボクのスタンスは参考程度にしてもらえば充分だと思ってるよ。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 5回目 20時19分 2006/4/29(土) | ||
げふう、夕ご飯食い終わりやした がお昼から話が進んでねえみてえでやんすね。 幻想録眺めてきまさあ | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 6回目 20時30分 2006/4/29(土) | ||
>クルト少年 今一番疑ってる配置は 【ミリア‐クマリ‐サンドラ‐K(今もいるとしたらエマの女将?)】 でやんすね。幻想録眺めて考え詰めていく予定でやんすが。 この配置を疑ってる理由としちゃあ クマリ嬢、サンドラ嬢、カナ嬢、ライラ嬢はあっしと違って論理的に筋道を立てて推理をしていくタイプの人だとお見受けしやす。 ですから鬼になったときもそれなりに筋を通して作戦を立てていくんじゃあねえかと思ってやす。 クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ クマリ-サンドラ-ミリア-誰かK この二つの配置で鬼の行動を初日から考えてみるとKに守護が入らないと言う条件付きでげすが筋の通った行動をしているのは【クマリ-サンドラ-ミリア-誰かK】のように思えるからでやんす そんなわけで疑っている配置は 【ミリア‐クマリ‐サンドラ‐K(今もいるとしたらエマの女将?)】 で祈りはサンドラ嬢で考えていやす 今のところはでげすけど | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 9回目 20時37分 2006/4/29(土) | ||
戻ったよー。 なんかあんまり話が進んでないぽっいね。 まあ言いたいことはみんなほとんど言い尽くしているだろうから、当然といえば当然か・・・ とりあえず昼に言っていた 【クマリ-サンドラ-守護-クラウスK】 だけど、なぜ初日に占い師を抜かなかったのかやっぱり明確な理由(メリット)が思いつかないや。纏めると 1.最短勝利を目指すため、守護が疑われるのを避けた 2.始めから占い師CSでいくつもりだった 3.人霊能を襲撃することで判定を独占するつもりだった これくらいしか考えつかないね。 【クマリ-サンドラ-ミリア-クラウスK】 だったとしても、2、3に加えてあえて守護、占い師を襲撃しないことで信用を得るつもりだった、くらいが積の山だね。 私視点では残念だけどこれしか理由をあげられない。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 2回目 20時38分 2006/4/29(土) | ||
こんばんわ、ただいま戻りました。 ではこれから考えを整理して、今日の行動を考えていきたいと思います。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 10回目 20時52分 2006/4/29(土) | ||
しょうがないから自分の疑われている配置についてちょっと考えてみるね。クルト君が挙げてくれていた �検撻�ラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 の配置だけど、やっぱりサイモンさんを祈る必然性を感じないね。 サイモンさんが邪魔ならクルト君を祈ってサイモンさん襲撃のほうが絶対安全だもの。サイモンさんが鬼ならなおさらだね。ここで味方を切る必然性を感じない。だからこの配置はないと思う。まあ私が言っても説得力ないけど・・・(汗 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 3回目 20時55分 2006/4/29(土) | ||
まずはとりあえず、自分の入る配置に関しての否定から入っていきましょうか。 【クラウスK-カナ-サイモン-ライラ】 4−2−0 【クラウスK-カナ-ロッシュ-ライラ】 4−2−0 まずはこの辺りから。 この配置で、初日にカナさんからパコさんに占いを廻す必要性はあるのでしょうか? カナさんが鬼で、初日にマチルダさんを襲撃することが予定されていた行動だったとしたら、むしろパコさんへ占いを廻さず、そのままマチルダさんを襲撃してパコ−クラウスのラインを疑わせつつ、後々占い師同士の信用勝負にでも挑んだ方が良案だったような気がしてなりません。 加えてサイモンさんが入る方の配置ならば、更に否定の材料がもう一点、二日目の祈りの決選投票時にカナさんは、元々クルト君を祈ろうとしていたことを考えますと、カナさんはそのままクルト君祈りを希望して、サンドラさん祈りを推していたクラウスさんもそのままクルト君祈りに迎えることが出来るのではと思いました。 \|神星修重戦森砂宿商童魔 ─┼─────────── 決|子重重子子子重重重重重 大体上の二つの配置に関してはこんなところでしょうか。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 4回目 20時59分 2006/4/29(土) | ||
>【カナK−ミリア−ガベル−ライラ】 これなら、それこそパコさんを占いにいく暇も、マチルダさんを襲撃しにいく余裕もないでしょう。 後、正直ミリアさんとクラウスさんを見比べるとクラウスさんの方が疑わしくて、ミリアさん鬼があまり考えに浮かびません。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 13回目 21時 2分 2006/4/29(土) | ||
>カナねえちゃん、ライラおねえさん ボクも初日に言ってたけど、 片占い師鬼側なら占い師同士の信用対決、 両占い師鬼側なら偽装対決による片占い師CS にしてくるのが最も有効的な手段だと思ってる。 だからこそカナねえちゃん鬼側配置の疑いは低いとこれまでずっと判断してきた。ボクの2日目の案や昨日の頭首案を見てもらえればカナねえちゃん鬼側配置の疑いのほうが低いとボクが判断してることは分かると思う。(というか今のこの状況もそうなんだけど・笑) | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 11回目 21時 4分 2006/4/29(土) | ||
うー・・・だめだ。 何も思いつかないや。 言いたいことはもう言った気がする。 誰か何か質問とかないかな? | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 14回目 21時 4分 2006/4/29(土) | ||
>ライラおねえさん ボクも心証的にはクラウスおねえちゃんとサイモンさんはかなり疑わしいと判断してる!(笑) ただボクは心証はオマケ的要素で考えてるので�掘罩記兇箸いθ獣任砲覆辰討襦� 心象的に言ったら�気鬟�ンガン推していきたいくらいなんだけど(笑) | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 5回目 21時 5分 2006/4/29(土) | ||
>【カナ−ライラ−ミリア−誰かK】 上のに同じく初日の行動が微妙ですね。 後、これで私とカナさんが二人ともミリアさんを推しにいくのが、どうにも………。 ミリアさんを切り捨てると決めたのなら、霊能は二人とも残して霊能結果をしっかりと出させた上で、後半の論争の際にこの点を指摘するなりなんなりでも良かった気がしますね。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 15回目 21時 9分 2006/4/29(土) | ||
>カナねえちゃん >質問 結局どの配置が一番疑わしいと思ってるの? 状況から言うとどれも同じくらいだと思うのなら、心証を加味して発言してもらっても構わないから。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 6回目 21時 9分 2006/4/29(土) | ||
【ミリア-クマリ-サンドラ-ライラK】 これなら、もっと早くに暗殺を使って私が自分から祈られるようにもっていくでしょうね。 と言いますか、これなら昨日の頭首案には従いませんね。 大体私の入ってくる配置はこのくらいですね。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 12回目 21時13分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 うん。でもやっぱりできるだけ自分が信用されるように、鬼側の粗を少しでも多く探したいんだよ。といってもこれ以上は証拠とか出てきそうにもないし、ちょっと手詰まりになってるかな。 低いとはいえ私鬼の可能性が残るのってやっぱり気持ち悪いしね。 まあ対立している時点で疑いが完全に晴れるなんてありえないけど。 >結局どの配置が一番疑わしいと思ってるの? 私は心証も加味すると 【クマリ-サンドラ-サイモン-クラウスK】 が最も怪しいと思ってる。ミリアさんは鬼に見えなかったから。 対してサイモンさんは発言数も少なく、2日目サンドラさん祈りとか捨て票になるような票を出してる。悪目立ちしそうだからしなさそうといえばしなさそうなんだけど、守護の心証はやっぱりロッシュ>サイモンさんだから。 それにサイモンさんが鬼なら初日にパコちゃんを抜かなかったのは、鬼に仕立て上げるならパコちゃんだと思っていたから抜けなかったとも考えられるかな。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 7回目 21時14分 2006/4/29(土) | ||
1〜3日目の幻想録ざっと見直してきやしたけど クマリ嬢、サンドラ嬢、カナ嬢、ライラ嬢の発言で特に怪しいところは見られやせんでしたね。 クラウス女史を昨日怪しいと言ってやしたが見返してみやすとミリア嬢が鬼なのになんでマチルダ女史を襲撃したのか分からなくて戸惑っているような雰囲気があったのでそれほど怪しくはなかったかもしれやせん | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 16回目 21時19分 2006/4/29(土) | ||
>カナねえちゃん なるほど。ボクとしては共感の二人が1日目にミリア祈り案ではなく、ボクやガベルおじさん祈り案にしてるという点から 【ミリア-クマリ-サンドラ-誰かK】 も疑わしいんじゃないかな?って思ってるんだけど、正直ボクはあまり初日の案なんてものはオマケ的要素くらいにしか考えないようにしてる(偶然を連携と捉えてしまう失敗が怖い)からあまりこれを証拠には使いたくないんだよね・・・ Kの誰かについてはあまり深く考えすぎると人同士で疑いあって疑心暗鬼になり正しい判断ができなくなる可能性が恐ろしいのであまり考えないようにしてる。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 13回目 21時24分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 そうだね。ただ、庶民に鬼がいなかったからこそあえて票をばらけて疑いを逸らした可能性もあるとは思っているね。むしろミリアちゃんが鬼ならば、それこそ鬼を庇うのは怪しいからミリアさんに票を入れると思うの。 どちらにしても、あまり考慮に入れていないのは確か。 最近の鬼はより人っぽく振舞うために自分を人と思って行動するから、組織票をあまり使おうとしないんじゃないかな。もちろん状況にもよると思うけど。 Kについてはそうだね。 ミリアさんが人ならクラウスさんがKだったんだろうという程度にしか考えていないかな。もしミリアさんが鬼なら、まだ残っている可能性はあるけど、私視点だと放っておいていいから気が楽かな。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 7回目 21時32分 2006/4/29(土) | ||
>ガベルさん >クラウス女史を昨日怪しいと言ってやしたが見返してみやすとミリア嬢が鬼なのになんでマチルダ女史を襲撃したのか分からなくて戸惑っているような雰囲気があったのでそれほど怪しくはなかったかもしれやせん そうですか? 個人的には、二日目の発言とか見ていて大分疑問に思ったんですが……。 ただ単にスタンスの問題といえばそうなのかもしれませんけど、自分でミリアちゃんに鬼判定を出していながら、なぜマチルダさんが襲撃されたかに関しての考察にいくまでへの経過がどうにも………。 まぁ、寡黙だったと言う事で、色眼鏡で見ている感も否めませんが………。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 4回目 21時37分 2006/4/29(土) | ||
予定より早くサンドラちゃん参上! 頑張ったサンドラを褒めて褒めてー(どうでもいい) えっと、くるとんの言ってる事には納得。 っていうか、もうカナかライラ祈りになれば頭首制でも多数決でもどっちでもいいよ。 で、疑ってる配置をあげてみる。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 5回目 21時37分 2006/4/29(土) | ||
今日、安全策でカナ祈りになる可能性もあるのにカナがラス鬼ってことはあんまりないと思うから、基本鬼2で考えるよ。 【カナK−ライラ−ガベル−ミリア】 これなら初日占い誰かに当てると思う。だから、除外しても良いかなとと思うよ。 【カナ−ガベル−ミリア−誰かK】 これも、初日でどっちか庇わないかなぁ…。だから、あんまり考えて無い。 【カナ−ライラ−ミリア−誰かK】 最近は暗殺者保護の流れもよく見るから、ミリアが初日を生き残れる可能性に賭けて占わなかった可能性はあるね。マチルダ襲撃の意図とかちょっと不明だけど。 【カナ−ガベル−ロッシュ(サイモン)−クラウスK】 初日のガベルの案とか見る限り、無さそうな気はするんだけどなー…。 有り得ないとは言い切れない、感じ。 【カナ−ライラ−ロッシュ(サイモン)−クラウスK】 今のところこれが本命。 ちょっとこれに絞って、初日からの幻想録を聞きなおしてくるよ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 5回目 21時40分 2006/4/29(土) | ||
ただいま。今からテープを見て来ますね。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 8回目 21時41分 2006/4/29(土) | ||
サンドラさんが来たようですが、私は今のところはこれで失礼します。 また22時半頃に戻ることになるでしょう。 では。ノシ | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 6回目 21時48分 2006/4/29(土) | ||
本命に絞って、と言いつつ他の候補者の案も捨てきれないチキンなサンドラちゃんです(何 それはさておき、初日の個人案+決定案を拾ってきたよ。  ̄\|祈|神子|占星|重騎|戦士|魔 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 戦士|妙|宿_|商_|神修|星教|任 魔獣|妙|商_|宿_|星修|神教|任 少女|商|童_|妙_|星教|神修|任 占星|妙|宿_|商_|神修|星教|封 修道|妙|宿_|商_|神教|星修|封 重戦|妙|商_|宿_|神教|星修|任 商人|宿|童_|妙_|神修|星教|封 森精|商|妙_|童_|星_|神_|封 砂精|童|宿_|商_|神修|星教|封 決定|妙|宿_|商_|神修|星教|任 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 6回目 21時48分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 私が一番疑っている配置ですか? 【カナ−警備−ガベル(orライラ)−クラウスK】ですね。 次点で【カナ−ミリア−ガベル(orライラ)−サンドラK】です。(今、ふと浮かんだ配置ですが考えれば考えるほどにそれが疑わしく…そうするとサンドラさんのブラックステルスと言う事になりますよね。) どちらかと言えばライラさんよりガベルさんの方が可能性が高いとふんでいますが… 従って、今日の祈りはカナさんの方が良いと思っています。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 8回目 21時54分 2006/4/29(土) | ||
>ライラの姉御 むむ、そうでやんすか。あっしが見直した感じそれほど変なことは言ってねえと思ったんですが。 あっしが疑ってる配置がミリア‐クマリ‐サンドラ‐Kでやんすから あっしのほうこそ色眼鏡が入ってるかも知れやせんけどね | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 7回目 21時56分 2006/4/29(土) | ||
共感が面白いぐらい意思の統一が図れてない件はとりあえず置いといて(わざとばらけさせたんだ、って言われればそれまでだし) ミリアの案とガベルの案を見ると、この2人が両鬼ってことは無さそうだね。 なんで、やっぱり本命に絞って考える事にする。 (長いって言われたー) | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 8回目 21時56分 2006/4/29(土) | ||
戦士|妙|宿_|商_|神修|星教|任 魔獣|妙|商_|宿_|星修|神教|任 占星|妙|宿_|商_|神修|星教|封 修道|妙|宿_|商_|神教|星修|封 祈りは一致でミリア。 占いは、3−1でエマとガベルの担当占い師が変わってるね。 でも、この配置だと庶民占いはあんまり意味無いなー…。 強いて言うなら、カナが疑われた時に、ガベルがスケープゴートになるように票を集中させたぐらい? 警備は、ロッシュ−カナが3票。ちなみに、サイモンもロッシュ−カナにしてるね。 なんで、これだけで守護どっちが鬼っていうのは考え辛いかな。 ロッシュ鬼でも、サイモン鬼でも、初日にパコを襲う意思は無かったみたいだね。 初日白をもらった占い師をすぐ抜いたら、もう片割れに一応疑惑が行くから、かな? あとは、初日の状況から見てパコをすぐ抜かなくても脅威にはならないと思った…とか、かな。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 9回目 21時59分 2006/4/29(土) | ||
初日占いについて考察するの忘れてた。 【カナ−ライラ−ロッシュ(サイモン)−クラウスK】 これだと、初日に鬼を庇う必要が無いよね。 最近の傾向的に、暗殺者はある程度の発言力があれば保護される感じがするし。 信頼稼ぎで占い師占いにした、って見方が妥当かなぁ。 あと、パコ占っとけばクラウスの白度も上がるよね。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 14回目 22時 0分 2006/4/29(土) | ||
>エマさん >【カナ−ミリア−ガベル(orライラ)−サンドラK】 いくらなんでもこれは無くないかな?(汗 サンドラさんがKなら偽装対立しても意味が無いと思うけど。 そもそも、もっと怪しく振舞ってもいいと思うな。それに初日に庶民のどちらかを庇ってもいいのでは? 失敗するとラス鬼は私になるからいよいよ手詰まりになりそうに思うけど・・・ 場合によっては初日に庶民を占って、私がパコちゃんに特攻すれば守護が抜かれたことにできるし、庶民のステルスはほぼ完璧になると思うんだけどな。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 10回目 22時 5分 2006/4/29(土) | ||
マチルダ襲撃は、霊能結果独占がメインなのかな。 人守護者襲っといた方が良いような気がするんだけど……。 マチルダ襲撃って、カナ鬼でもサンドラ鬼でもあんまり良い手じゃないような? やっぱり、ミリア鬼でクラウスはKじゃないのかなぁ。 それぐらいしか、サンドラには思いつかないよ。 あとは、最近は守護者に対する風当たりが強いような気がするから、両守護者生かしておくことで疑惑を半分に減らそうと思ったとか? でも、それで守護者祈られてちゃ結局逆効果なような。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 7回目 22時 8分 2006/4/29(土) | ||
>カナさん ガベルさんが憂慮回避に自信があったから占わなかった…とも思ったのですが、ミリアさんのことを考えると流石に少し博打過ぎましたね…。配置だけを見て考えていました(汗) カナさんがサンドラさんが怪しいからどちらかと言えばクマリさん鬼なんじゃないかと思った。と言っていたので少しその配置を考えてみたのですが… やはり、無理があるようなので、【カナ−ミリア−ガベル(orライラ)−サンドラK】 については撤回します。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 15回目 22時10分 2006/4/29(土) | ||
あ、できないか(汗 2人*んでいる時点でライラさんの暗殺が残っているかどうかを確認されて、撃った段階で占った庶民に疑いがいくね。 >初日の状況から見てパコをすぐ抜かなくても脅威には >ならないと思った…とか、かな。 まあ、あのパコちゃんを脅威に思う人はきっといないとは思うかな(汗 でもそれってそちらが鬼でも言える事だから、私が鬼での判断材料にはならないかな? | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 17回目 22時10分 2006/4/29(土) | ||
>エマおばさん 本命が【カナ−警備−ガベル(orライラ)−クラウスK】ってのはまだ理解できるとして、 次点が【カナ−ミリア−ガベル(orライラ)−サンドラK】ってのは納得いかないよ。 【ミリア-クマリ-サンドラ-誰かK】 【クマリ-サンドラ-守護-クラウスK】 よりもそっちのほうがより疑ってるということの説明をお願いしたいね。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 16回目 22時11分 2006/4/29(土) | ||
ごめん、ちょっと離席するね。 20分くらいで戻ってこれると思う。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 18回目 22時20分 2006/4/29(土) | ||
>ガベルおじさん >クラウス女史を昨日怪しいと言ってやしたが見返してみやすとミリア嬢が鬼なのになんでマチルダ女史を襲撃したのか分からなくて戸惑っているような雰囲気があったのでそれほど怪しくはなかったかもしれやせん 見返してきたけど、確かに「戸惑っている」という表現のほうが正しいかもしれないと思ったよ。初日に祈られた鬼がグレーの霊能を襲撃したという事態に襲われたらそういう経験の無い人にとってはあういう反応になってしまってもおかしくはないかもしれないね。 ということでボクの本命は 【ミリア-クマリ-サンドラ-誰かK】 ということにしたいと思う。ついでに言うともうKに目星ついちゃったけど、元々この配置の場合のKは考えなくてもよいと判断してたので誰かという形のままにしておこうと思う。気が変わったら言ってみるかもしれないけど(笑) | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 11回目 22時21分 2006/4/29(土) | ||
2日目個人案、決選投票前。 本命配置と、可能性のある人の間に線を入れてみた。  ̄\|祈|神子|占星|重騎|戦士|魔 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道|砂|魔獣|童子|星修|神子|任 戦士|童|共感|魔守|神修|星遊|任 魔獣|戦|魔童|共感|星修|神_|任 占星|童|共_|魔_|神修|星修|封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 重騎|砂|森_|魔_|神修|星_|任 商人|重|童魔|砂森|修魔|神占|封 砂精|戦|共_|童_|神_|星_|封 森精|童|共感|魔_|星_|神_|任 例によってサンドラとクマリンの足並みが全然揃ってないけど、それはさておき。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 12回目 22時21分 2006/4/29(土) | ||
祈りは2−1−1でくるとん優勢。ライラがロッシュ祈りにしてるから、守護者の鬼側はサイモンなのかなーとも思うね。 占い、警備案は守護者共に同じ案だから判断し辛い。 クラウスとライラはパコにライラを占わせようとしてるけど、この2人はパコの警備担当がロッシュになってる。 ライラが占われる事になったら、パコラインと対決するかロッシュが抜くかどっちでも対応できるようにしておくつもりだったのかな。 カナの案を見ると、共感をパコに占わせて自分はライラ占いだから、この時点ではパコラインと対決するつもりだったのかもしれないね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 8回目 22時23分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 ↑で言ったとおり、次点のは無理があると思ったので撤回します。そんな博打を打ってくるはずがなかったですし…。昨日のを読み返していて『もしかしたらサンドラブラックステルス?』と思ってしまった故の発想でした。(どうしてもトラウマなのか、奇策を使ってくるのではないかと言う風に脳が動いてしまっていて…) 尚、カナさんをクマリさんよりも疑っているのはクマリさんが鬼とはあまり思っていないのと(心象面オンリーなのですが)、カナさんがパコさんを占ったり、パコさんの占い先の霊能者と反対側の霊能者が初日襲撃をしたりしたのは、最初は『両巫女鬼』を疑わせる為?と思ったのですが、実際はパコさんたちに疑いを持たせる心中目的の案でなはないかとか、ガベルさんの横警備が正直ずっと引っかかっているというか…そういう理由です。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 19回目 22時30分 2006/4/29(土) | ||
>エマおばさん 撤回についてと、時点の配置を疑ってしまった理由については理解したよ。 >クマリさんが鬼とはあまり思っていないのと(心象面オンリーなのですが) もし言えるようなことであれば、クマリねーちゃんのどういう言動で鬼ではないと思っているのかについて教えて。 >パコさんたちに疑いを持たせる心中目的の案でなはないか そうだとした場合最終鬼は誰と考えられていたと思う?普通昨日はカナねえちゃん暗殺案がセオリーだろうからカナねえちゃんではないと思うのだけれど。そしてその最終鬼が祈られないための作戦みたいなのを考え付いたら教えて。 >ガベルさんの横警備が正直ずっと引っかかっているというか これについてが良く分からないので具体的にお願い。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 13回目 22時36分 2006/4/29(土) | ||
2日目個人案、決選投票。  ̄\|祈|神子|占星|重騎|戦士|魔 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道|重|魔獣|童子|星占|神修|任 戦士|子|共感|魔守|神修|星遊|任 魔獣|重|魔子|共感|星修|神_|任 占星|重|子_|共_|遊撃|占_|封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 商人|重|子魔|砂森|修魔|神占|封 重騎|子|森_|魔_|神修|星_|任 砂精|重|共_|子_|神_|星_|封 森精|子|共感|守護|星_|神_|任 決定|重|魔子|共感|神修|占星|任 サンドラとクマリンは例によって(略 くるとん祈りだったカナが、サイモン祈りに変更したのが印象的。 流れに逆らうよりは乗ったほうが良いと見たのか、それ以外の目的があったのか… そういえば、カナはライラを占い範囲に含めてないね。 でも、多数決でライラが占い範囲に入る可能性も充分ありそうだったから、その辺も関係あるのかな? カナのサイモン警備先は遊撃になってるし。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 20回目 22時40分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん >カナのサイモン警備先は遊撃になってるし。 これについてが良く分からないので具体的にお願い。 たしかカナねえちゃんはサイモンさん祈りに変えた時にサイモンさんの言動は鬼側に見えると言ってたのだから、鬼側と思ってる守護者に占い師という自分の立場から考えて守護範囲に占い師を居れずに遊撃とするのはおかしくないというか、普通だと思うのだけれど。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 9回目 22時43分 2006/4/29(土) | ||
ただいま戻りました。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 14回目 22時44分 2006/4/29(土) | ||
三日目の朝の結果がロッシュ襲撃orGJor返り討ちだったのかはちょっとわかんない。 襲撃は無いかな、と思う。 守護者鬼が疑われてた状況で、襲撃するのは下策だと思うよ。 そうすると、GJか返り討ちなんだけど… GJだとすると、サイモンがどこを襲ったのか。ロッシュの警備範囲はカナ固定だけど、カナが襲撃されるはずは無いから、どこか他の場所を守ってたってことになるよね。 ロッシュの決選投票前の案を見ると、共感よりはクルトを疑ってる。 そういう意味でも、カナ守護を外した可能性はあるんじゃないかって思う。 もしかして、WGJ覚悟のパコ独断警備とかだったのかなー…。 パコの占い先にライラ入ってるし。 逆にロッシュ返り討ちの場合は、素直にパコ襲ったんじゃないかな、とか。 返り討ちになっても、襲撃なのかGJなのか返り討ちなのか判断つかないからね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 9回目 22時45分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 >もし言えるようなことであれば、クマリねーちゃんのどういう言動で鬼ではないと思っているのかについて教えて。 言動で…というよりも、あまりクマリさんとサンドラさんとの間に繋がりがかんじられないのが一つ、時々、『何言えば良いのか判らない【人】』のように(特に昨日)感じられたのが一つ。で、初心者ではないと思いますが、もしかして鉄火場慣れしていない【人】なのかな?とセンサーに引っかかってしまった部分が… >カナ代行の場合の最終鬼 ガベルさん(か、ライラさん)でしょうね。ガベルさん鬼ならばライラさん襲撃で怪しまれているクラウスさんが真判定を出して、周りを混乱させる(もしくは、偽判定を出したかも知れませんが)ライラさん鬼ならばやはりパコさん襲撃で判定を共有する作戦で来たのではないかと…ガベルさんは一見するとCOOLそうなので信用が集まりやすそうですし… >横警備 そういうことを言いそうなのは鬼Kではないかと正直…(実際初日はがベルさんがあの案を提案した時に『K?』と疑いましたし…) | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 15回目 22時49分 2006/4/29(土) | ||
>くるとん >カナねえちゃんはサイモンさん祈りに変えた時にサイモンさんの言動は鬼側に見えると言ってた あー、確かにそれなら不自然じゃないのかー…。 でも、理由はともかく、案の形としては遊撃だよ。 サンドラは、表ではどうとでも言える理由より、どういう案を出したかというのの方が大事だと思ってるよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 16回目 22時53分 2006/4/29(土) | ||
三日目の案。 でも、昨日は頭首制だったから、個人案の重要性は一日目、二日目と比べるとかなり落ちると思うー  ̄\|祈|神子|占星|魔 ──┼─┼──┼──┼─ 魔獣|星|砂魔|任意|森 占星|森|任意|任意|封 修道|森|魔獣|神子|砂 ──┼─┼──┼──┼─ 商人|森|砂_|魔_|任 森精|星|砂_|無_|任 砂精|星|魔_|__|共 頭首|森|砂_|魔_|修 どうみても共感ばらばらです。 本当に(略 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 21回目 22時53分 2006/4/29(土) | ||
>エマおばさん >人センサーについて ボクとしてはエマおばさんが挙げた理由で人の可能性が高いとは判断しないと思うけど、人それぞれ思うことは違うだろうし、理解したよ。 >怪しまれているクラウスさんが真判定を出して それならほぼ間違いなくカナ鬼側を疑うと思うのだけれど。少なくともエマおばさんとしては共感人を思ってたのだからカナラインに疑いを向けるんじゃないかな? >そういうことを言いそうなのは鬼Kではないか 疑ったのならなぜ初日の祈りをガベルおじさんにしなかったの? | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 9回目 22時54分 2006/4/29(土) | ||
>横警備案 そんなに怪しかったでやんすかあの案。 たしかに総スカンは喰らいやしたけど。 あの時は白判定の出てるクラウス女史を保護したいと思ったんでげすがいい警備案が思い浮かばない、なにか他の人がいい案持ってねえかなあって気持ちでの横警備案の提出をさせていただきやした。 結局縦に落ち着きやしたけど | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 10回目 22時55分 2006/4/29(土) | ||
警備は私は片鬼を考えています。あの時、若干疑わしかったパコさんをまさか、警備が守っているとは思えなくて(初日は巫女警備の可能性があったので襲撃は一番守られなさそうなマチルダさんにしていたのではないかと)パコさんを襲撃にしたらどちらがパコさんをひっそりと庇っていたかは予想できませんがGJしたのではないかと… 実際、結構私は三日目朝までかなさんを信じていたのですが、もしかして、私が信じていたのって疑わしかったパコさんと比較していたから白く見えたのかな?とか考えている部分がありますし… | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 22回目 22時55分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん ボクがききたいのはなぜ遊撃の案だとカナねえちゃん鬼側に繋がるのかってことだよ。サイモンさんの守護範囲を遊撃にすることによってどういう効果を求めたのかな? | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 17回目 22時58分 2006/4/29(土) | ||
ごめん、ちょっと遅れた。 >サンドラさん >遊撃案 遊撃案に関しては、守護を祈るときには普通の処置だと思うけど(汗 それに何度も言うけど、サイモンさんが邪魔ならクルト君を祈ってサイモンさん襲ったほうがよかったと思う。 それにパコちゃんを抜きたかったなら初日にサイモンさんを襲えばよかったよね? えっとちなみにサンドラさんどっち鬼を疑っているんだっけ?(汗 13回目と14回目だとサイモンさんロッシュさんが逆転しているんだけど(汗 とりあえずサイモンさんが鬼なら祈る理由が見つからないと思うな。 クラウスさんがKなら疑われてでもクルト君に入れるだろうし、私が疑われてまでサイモンさんに変える意味ないよね? 表を見てみると、私とクラウスさんが来ると君に票を入れていれば、案はクルト君で固まっていたと思うけど・・・ | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 10回目 22時58分 2006/4/29(土) | ||
ちょっとサンドラさんの発言の中で、いまいち納得できないところが。 >信頼稼ぎで占い師占いにした、って見方が妥当かなぁ。 >あと、パコ占っとけばクラウスの白度も上がるよね。 こう言っているのですが、クラウスさんの白度を上げるためのパコさん占いであるのなら、マチルダさんへの襲撃はどういった意味があるのでしょうか? >霊能結果独占がメインなのかな。 と仰っていましたが、元からマチルダさんを襲撃してミリアちゃんへ鬼判定を出すつもりだったのなら、どの道クラウスさんへの信用は下がるでしょうし、そこに意味が出てくるとは考え辛いです。 どう見ても首尾一貫した行動だとは思えないのですが……。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 17回目 22時59分 2006/4/29(土) | ||
この日の案だけ見ると、ライラとガベルどっちが鬼なのかちょっと迷うね。 クラウスの共感両*は…(汗) 人だったら後で砂かけまくります(待) ちょっと気になったのは、個人案ではカナ祈りのクマリン暗殺って言ってたライラが、頭首案にあっさり賛成したこと。 これが、ライラ鬼でカナ保護したかったからに見えて仕方が無い。 で、占い案がどうなるにしろ、パコ襲撃のつもりだったんじゃないかな。 ライラ鬼判定でも、共感人判定でも困るよね。鬼側は。 ただ、それは共感鬼でも全く逆の理屈が成り立つからあんまり強く言えない…。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 23回目 23時 2分 2006/4/29(土) | ||
>ガベルおじさん ちなみにボクはクラウスおねえちゃん襲撃の可能性が一番低いとあの時思ってたよ(笑) 鬼ならなおさら、人でも占い師とのラインというCS候補なのだからクラウスおねえちゃん襲撃はないと思ってたね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 11回目 23時 3分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 もしかしたら、真ではなく偽判定を出してくるかもしれないですけれどね…ですが、あの状況で暗殺者が消えて、霊能者が判定を出しても、偽っているようにしか見えないと考える場合が多いのではないかと思ったからです。(私だってクマリさん抜きにかなさんとクラウスさんのどっちを信じるかと言われたらカナさんと即答しそうでしたし…) >クルト君 あの時はミリアさんの事も鬼なんじゃないか…と疑っていたからです。発言からは判断しにくいミリアさんよりも、ガベルさんなら何日も話させればボロ出すかな?とか、カナさんを信じていた初日時点では二日目の判定を見れば判断出来るかな?とか思いましたから… (というか、初日の日没後に「間違えたかも!」とか凄く後悔しましたし…) | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 11回目 23時 4分 2006/4/29(土) | ||
>ガベルさん >>横警備案 >そんなに怪しかったでやんすかあの案。 別にそこまで怪しいとは思いませんでしたよ。 鬼側ならそもそも、そんなセオリーに沿わない案は、それこそ初心者で鬼の世界からの補助も受けられなかったような鬼でもなければ、鬼側としてはなかなか言いにくいと思いますし、別段ガベルさんを初心者だと思うような節もありませんでしたし。 個人的には、何か喋っておかないと祈られる危険性を恐れた人が、話題作りの為に言い出したのかなとか考えてましたね。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 24回目 23時 5分 2006/4/29(土) | ||
>エマおばさん >あの時はミリアさんの事も鬼なんじゃないか…と疑っていたからです。 今はなぜミリアおねーちゃんのことは疑ってないの?エマおばさんの発言を見る限り心証を重視してると思われるのにミリアおねーちゃんが鬼配置に入る共感鬼配置を疑ってないことがすごく疑問なんだけど。 | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 18回目 23時 7分 2006/4/29(土) | ||
>横警備案 確かにあの辺がエマさん>ガベルさんの心証に繋がったけど、そこまで怪しいとも思わなかったかな。 横警備の利点もないことはないしね。まあ、縦警備でよかったとは思うけど、必ずしもセオリー通りやってうまくいくわけじゃないし。 >エマさん (というか、初日の日没後に「間違えたかも!」とか凄く後悔しましたし…) ガベルさんには悪いけど、そういえば私もしたっけ・・・orz 特にクルト君祈りになったとき。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 18回目 23時 7分 2006/4/29(土) | ||
>くるとん サイモン鬼でもロッシュ鬼でも、占い師の警備を1人の警備に担当させる事で、占い師っていうかパコ抜かれた時の言い訳が立ちやすくならないかな。 >カナ サンドラは、守護者祈るときでも遊撃にはしないよ。 遊撃っていうのは、どこ抜かれても仕方が無いって言ってるのと同じだと思う。 だから、守護者祈るときは遊撃が普通だとはあんまり思わないー。 どっちを疑ってるか、は、正直まだ迷ってる。 というか、守護者はどっちか確実に鬼だろうから、どっちが鬼でも今この状況ではあんまり関係ないのかな(汗) >ライラ 鬼が首尾一貫した行動を取ってるとは限らないよー… 途中で計画変更する事だって多いだろうし。 あと、クラウスの信用が下がっても疑われるのは多分パコだから、実はあんまり問題無いような。 そーろーそーろーあーたーまーがーぱーんーくーすーるーorz | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 25回目 23時10分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん ロッシュにいちゃんが鬼だとすればその理由で説明がつくけどサイモンさんが鬼だとすると逆効果じゃない?鬼ではないロッシュにいちゃんの言い訳を立ちやすくしてどうするの? | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 19回目 23時12分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん 守護を祈るときは、襲撃先限定以外の意味で祈るときは鬼側と見たとき。だから警備を限定しても仕方ないと思う。まあ、それで指定した範囲を抜かれたら鬼側確定できるから、確かに遊撃が必ずしもいいというわけじゃなかったのは事実だね。 >というか、守護者はどっちか確実に鬼だろうから、 >どっちが鬼でも今この状況ではあんまり関係ないのかな(汗) 私からは私が入る配置で守護が入ると思えないけど(それを言ったら逆も考えにくいけど)まったく関係ないってことはないと思うな。 それを考えないのはどうしてこういう作戦になったのかを考えることを否定することだから。 だから私は誰が残りの鬼だったのかをはっきりさせておきたい。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 12回目 23時12分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん >ちょっと気になったのは、個人案ではカナ祈りのクマリン暗殺って言ってたライラが、頭首案にあっさり賛成したこと。 それはクマリさんが、 【カナ・パコ・クルト・誰か】 【カナ・クルト・ライラ・クラウスK】 だのなんだのと、どうにも信用し難いことを言い出し始めた点もあるからですね。 それとあっさりと言いましたが、もう殆ど喋れなかったので最後の発言で了解はしましたが私自身は最後のあたりまで、 >カナさんと共感へのラインへの判定を出せるカナさんクマリさんの両*案の方がいいんでしょうかね。 と両*案の方がいいのではないかと言っているのですが……。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 10回目 23時14分 2006/4/29(土) | ||
>クラウス襲撃はない そういうもんでげすか、ふむう。 確かにCSに使えやすね占い師+霊能者は鬼判定でても言い訳効きやすいでげすし >話題づくり 確かにそういう狙いもありやした | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 12回目 23時14分 2006/4/29(土) | ||
>クルト君 初日時点で、最初ミリアさんを鬼と思っていた根拠が一つあったのですが(相方初日祈りについてただ反対していた。という事実)、よく考えてみたら、それってはっきり言って人でも思う事だし、なんだかんだといって疑わしい人が二人いた時に相方ではない方を祈った自分の心境とかを考えてみれば、鬼でも人でも共通の思いだろうと考えていた時にやっぱりミリアさんはもしかしたら初心者の人かな?とか考えてしまって… ガベルさんを疑っているのは鬼Kなら発言にあからさまな怪しさは出さないだろう、と思ったときにあからさまな小さなひっかかりがあったので気にしていると言う事です。 共感鬼配置を疑っていないのは、疑っていないわけではないですが(疑っていなかったらサンドラ単独Kブラックステルスとか疑いません)信じている部分が大きいからです | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 19回目 23時15分 2006/4/29(土) | ||
>くるとん 言い訳は立ちやすくなるけど、二分の一でも抜かれた守護者は基本的には疑われるよー。 だから、ロッシュ人なら結局疑いをかぶせる予定だったんじゃないかなぁ。 守護者両鬼も疑われてたし。 …って、なんだか自分が何言ってるのかわからなくなってきたよ(汗) 落ち着け、落ち着けサンドラー! | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 20回目 23時15分 2006/4/29(土) | ||
そろそろ時間だね。 私は 【祈り】サンドラ にするよ。 時間がもっと欲しいとは思うけど、時間も残り少ないからみんなも決めて欲しいな。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 13回目 23時15分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん >鬼が首尾一貫した行動を取ってるとは限らないよー… >途中で計画変更する事だって多いだろうし。 それは首尾一貫した行動を取るとは限りませんが、初日の行動ですよ? しかも、貴方の言っている鬼配置だと初日の祈りや占いはどのようになろうと構わないわけですから、マチルダさんを襲撃したことは、鬼側としては当然予定にあったことだと思うのですが………。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 26回目 23時18分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん だったら遊撃案に狙いなんてなかったということに繋がるんじゃないの?(笑) 落ち着けー!サンドラねーちゃーん!! (実は今のボクは初日から続いている30回発言を継続することに心を置いているなんてことがあるとかないとか・笑) | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 13回目 23時21分 2006/4/29(土) | ||
>12回目私発言 あからさまな小さな→あからさまではない小さな …です(汗) | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 21回目 23時22分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん うん(汗 サイモンさんが鬼なら鬼は仲間を憂慮したことになるし、ロッシュさんが鬼ならロッシュさんに疑いが向いて意味が無いね(汗 サイモンさんにクラウスさんが鬼判定出せばどうにかなったかもしれないけど。安全策でクラウスさん憂慮にできたかもしれないし。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 20回目 23時22分 2006/4/29(土) | ||
>カナ 考え方の違いかな。 サンドラは、鬼配置がどうだったかを完全に当てる必要は無いと思う。 そりゃまぁ、当たってたら嬉しいけど…。 鬼を殲滅する事が最優先だよ。配置を当てるのは後でも構わないと思うよ。 >ライラ 両*案の方が良いと思ったんなら、なんで実行しなかったのか聞いてもいいかな。 頭首案に従った、と言われるとそれまでなんだけど…。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 27回目 23時22分 2006/4/29(土) | ||
それじゃあボクも発表しておこうかな。 【祈り】サンドラねーちゃん 予想配置は【ミリア-クマリ-サンドラーエマK】ってことにしとくよ。 もうちょっと時間があったらなぁー。今やってる議論はすごく楽しいんだけど。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 14回目 23時23分 2006/4/29(土) | ||
では私も祈り先の宣言を。 【祈り】サンドラ を推します。 カナ−ガベルの疑いもないことはありませんが、それならやはり初日にパコさんを占うような行動はしないでしょう。 安全策でのカナさん祈りもあるでしょうが、私としては意見は変わらないと思いますのでこれを推しておきます。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 21回目 23時24分 2006/4/29(土) | ||
返答を考える時間がほしいー…。 とりあえず案の発表だー。 【祈り】カナ ライラでも良い。けど、一応ガベル鬼の可能性も考えて、確実に続くのはこれだから。 占いはもう意味無いし… | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 22回目 23時24分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん いや、確かに結果的に鬼を祈れればそれでいいかもしれないけど、より確率を上げるために考察して配置を割り出しておくことって重要だと思うな。 でもスタンスの違いもあるから強くは言わないよ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 14回目 23時25分 2006/4/29(土) | ||
やっぱりKを疑われていますね…。 私は、自分の考えを信じて 【祈り】カナ にします。(夜に考え直して書き換える可能性はあり) | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 28回目 23時25分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラねーちゃん ボクとカナねえちゃんが言ってるのはどちらの守護者が鬼だとしてもサンドラねーちゃんの言ってることはおかしいんじゃないかな?ってことなんだよ。だからどっちが鬼でも構わないと思ってることにつっこんでるわけではないよ。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 11回目 23時26分 2006/4/29(土) | ||
あっしの意見は変わらず 【祈り】サンドラ でやんす。カナ嬢人決め打ちになりやすが状況から考えてこうだと思いやす | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 15回目 23時26分 2006/4/29(土) | ||
>サンドラさん >両*案の方が良いと思ったんなら、なんで実行しなかったのか聞いてもいいかな。 >頭首案に従った、と言われるとそれまでなんだけど…。 もう話せなかったからですよ。 もし頭首案に反論するのなら、反対の意見を出すことと、最終的に自分がどちらの意見でいくのか決める為の発言と、私からすれば二回は話す必要がありましたが、あと一度しか発言できなかった以上、ああ出る他なかったんですよ。 あの時点で独断暗殺しても、どう考えても疑われるだけでしたし。 | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 29回目 23時27分 2006/4/29(土) | ||
>ガベルおじさん 祈り先発表よろしくぅ!!(ぴしぃ | ||
| 男の子 クルト(庶民D) 30回目 23時28分 2006/4/29(土) | ||
ラスト発言だー!! 見た目は子ども!頭脳は大人!その名も迷探偵クルト!! では人勝利を願って今日はおしまいとするよ。お疲れ様。 | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 16回目 23時28分 2006/4/29(土) | ||
祈り:サンドラ セット完了しました。 | ||
| 商人 ガベル(庶民B) 12回目 23時29分 2006/4/29(土) | ||
ぴとなー!? | ||
| 宿屋の女将 エマ(庶民A) 15回目 23時29分 2006/4/29(土) | ||
もう少し理論的に話せれば、納得のいく説明を出来たのですが… | ||
| 占星術師 カナ(占い師B) 23回目 23時29分 2006/4/29(土) | ||
ふう・・・ みんな信じてくれてありがとう。 自分では精一杯やったつもりだよ。 だからどうなっても後悔はしないつもりだったけど、信じてくれて嬉しいな。 | ||
| 砂の精 サンドラ(共感者B) 22回目 23時29分 2006/4/29(土) | ||
全部に返答したいけど間に合わないー… >くるとん、ガベル 人だと思ってお願いするよ。 お願いだから、カナ祈りにしてほしい。 最後のお願いです。 サンドラは諦めないでカナ祈りにするから…! 人ならお願い…! | ||
| 魔獣使い ライラ(暗殺者) 17回目 23時30分 2006/4/29(土) | ||
では、ラストコールです! | ||
| 妖精 ミュリネ(司会) 5時30分 2006/4/30(日) | ||
6名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||