| ◆メビウス人狼 第80章 『妖気の濃い村』 3日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 0分 2006/6/17(土) | ||
3日目の朝となりました。昨晩は、 レザートが遺体となって発見されました。 アイーダが灰となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。9名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 1回目 5時 6分 2006/6/17(土) | ||
ここでレザート襲撃か……。 とりあえず、状況からアイーダは人だろうね。orz ん、おじさんかい？ ああ、私はミイって言うんだ、よろしく頼むよ。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 1回目 5時12分 2006/6/17(土) | ||
おはようって、うわっ潰された･･･ 【レザートは不明】 ･･･別に性別を言ってるわけじゃあ無いわよ？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 1回目 5時14分 2006/6/17(土) | ||
おはよう。早速判定の方を。 「アイーダを判定した所人」と出たわ。 狂人で打たない理由も見つからないし、人でいいでしょう。 となると、今の所５−３−１が有力なのかしら？ そしてレザートさん襲撃ね… 占いや霊能の当たってない共感って、襲う価値があるのかしら？ むしろ霊能が襲われると思ってたわぁ。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 2回目 5時23分 2006/6/17(土) | ||
個人的に共感は両人、有っても人Kまでだと思ってたから、鬼K以上を想定した場合、鬼の動きをしてるのはどちらかを考えて当てに行ったんだけどなぁ裏目にでた。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 3回目 5時27分 2006/6/17(土) | ||
ここで共感襲撃かぁ･･･ 暗殺使ってないからアイーダも恐らくは人だろうし。 流石に鬼側なら、アイーダを確定させてもK以下祈り終了の偶数にする方が美味しいはず。既にK以上祈りがあったとしても･･･使うよね？ | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 4回目 5時29分 2006/6/17(土) | ||
＞マチルダ この状況で共感と霊能者なら、共感優先するんじゃない？共感に鬼を入れる場合、二人一セットになっちゃうし。 しかし、共感と守護なら守護襲撃じゃあないんだろうか？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 2回目 5時43分 2006/6/17(土) | ||
＞トエトさん(2回目) ええと、共感人Ｋまで…ということは貴方の判定から言えば 【パコ・マチルダ・ユーリ・ロッシュ・エマ】から3人となるんだけど… まぁ、昨日の配置予想から共感鬼の可能性があると思って占ったなら 昨日の時点では共感鬼も配置に入ってたとは思うんだけれど。 今日の時点で、かなり貴方視点でも縛りが出来たんじゃないかしら？ パコちゃんの占いが出たら、考察を聞いてみたいわ。 ＞この状況で共感と霊能者なら、共感優先するんじゃない？(4回目) どうなのかしら？誰がどの配置を疑ってるかにもよるんだけれど… 私はパコ鬼の最有力は【パコー両共感】だと思ってたから パコ鬼のＣＳを捨てたように見えるのよねぇ… 2人1セットだからこそ、ね。この場合は。 パコ鬼でバラけた配置だと私視点では納得いかない事が多いわ。 あと、ロッシュ直接だけれど私がロッシュをかなり疑ってたから襲撃しなかったことも考えられるんじゃないかしら？または本鬼。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 1回目 6時24分 2006/6/17(土) | ||
おはよう。なんとか起きれたよ。 ってレザートさん襲撃？どういう意図だろ？ ってそれどころじゃないや。 【マチルダさんは鬼】みたいだよ。ユーリさんの判定はどうなのかなー？ ボクの中での配置はかなり限定されてきたんだけど絞れるってほどではないなあ・・・。うーん。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 3回目 6時36分 2006/6/17(土) | ||
あらぁ？パコちゃんから私に偽鬼判定？ ……うふふふふふふ。お姉さん燃えてきたわぁ。 配置ももうほぼ決定ね。3択くらいかしらぁ？ これなら共感を抜いた理由も説明がつくし。 ＞パコちゃん どうせ皆が聞くと思うから私から聞いておくわね。 総意の決定とパコちゃんの希望から、選択肢として 【ヨーゼフ・ユーリ・マチルダ・トエト】このくらいが上がってたかしら？ その中で私を選んだ理由を教えてほしいわね。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 1回目 7時44分 2006/6/17(土) | ||
――昨夜の僕と兄さんの判断は間違って居た様です。 【アイーダさんは人】でした。 きのうはアイーダさんが鬼で無い限り祈る意味は無かった… 状況的に見て、暗殺も使用され無かった様ですし ほぼ狂人でさえ有り得無く、正気の人だったと見るのが妥当でしょう。 そして、襲撃はレザートさん――ですか。 アイーダさんを祈った影響で、差し当たっては 共感両鬼側は考えなくて良くは成りましたね。 もっとも、共感鬼Kなどの配置なら、Kを占われる可能性に賭け もし共感鬼を占われても、失礼ながら昨夜の時点の信頼度を考えれば トエトさんと対立しても構わなかった様に思うのですが… 又、ロッシュさんがレザートさんを守護する可能性も有ったのですから 共感両鬼側を隠すためレザートさん鬼K切りを行う位なら トエトさんに特攻した方が良かったのでは――？ 共感両鬼は考えづらくなった様に思います。 何故、鬼側は自分からCSの幅を減らす様な共感襲撃をして来たのか。 ロッシュさん直接襲撃で良かった様にも感じるのですが。 【トエト―共感】ラインも作れることを考えれば 占い先潰しの意図が有ったのかどうか、も疑問です。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 2回目 8時 0分 2006/6/17(土) | ||
もう一方、パコさんの占いから鬼判定が出たのは良いのですが―― ここでマチルダさんを占った詳しい理由は僕も聞いておきたく。 霊能者の中で比べるにしても、僕や兄さんの方が 初日からパコさんに突っかかって居たと思うのですけど 発言から僕の方が怪しい、気になる…とは感じなかったのでしょうか？ 両占い師人だと考えれば、僕視点ではもう 【ネイ―レザート―マチルダ―ロッシュ】位しか残って居ません。 鬼側占い師も居ないのにサイモン鬼側を切る意味は有りませんし ここでレザート鬼Kを切る意味も前述の通り薄いと感じます。 占い師両人でロッシュさんが鬼側に入るのなら 初日にどちらか抜いておくのが定石だとも思います。 【ネイ―レザート―マチルダ―ロッシュ】 の配置がもし有ったとしても、今日の時点で危惧する必要は皆無ですし 状況的にもほぼ片占い師以上鬼側確定と見て居ます。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 4回目 8時25分 2006/6/17(土) | ||
まずは、私の考えの土台を示しておくわ。 「なぜパコが私に偽鬼判定を出してきたか」の理由ね。 共感鬼Ｋ切りを考えないなら、パコちゃんの視点では 【ロッシューマチルダーユーリー誰か】か 【マチルダートエトーヨーゼフorユーリorロッシュー誰か】 こういう配置よね。つまりこれが鬼のＣＳという所かしら。 ただ、上の配置なら抜かない限り勝ち目はないんじゃないかしら？ 両占い師を残してるようなら、まず両占い師VS両検死でやらないといけないわけだし。 (この辺りはユーリさんも指摘してるわね) それなら初日っから抜いておいた方が安全と思うわね。 消去法で、【トエトーマチルダ】が本線という所ね。 ただし、それなら今日ヨーゼフ鬼判定でいいはず。 ヨーゼフさんが人で、今日の時点で５−３−１ならヨーゼフさん鬼判定で安定ね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 5回目 8時26分 2006/6/17(土) | ||
じゃあ、「両占い鬼またはパコ片鬼の場合、なぜヨーゼフ占いで 偽鬼判定を出してこなかったか？」 それについては、2つの可能性があると思ってるわ。 ・ヨーゼフ鬼側(片鬼ならＫ) ・すでにＫ祈りor鬼Ｋ切りが行われていて、今日と明日人祈りに持っていかないと 勝てない配置 Ｋ祈り対象に関しては…アイーダさんならＫ疑いが持たれても打てるわね。 消去法でポーラちゃんＫだったとしかなくなると思うわ。 鬼Ｋ切りに関しては、【パコー共感】という所かしら。 可能性は一番低いと見てるけど。 …まぁ、私が素で狂人っぽかったから鬼判定出しても疑われないと 踏んだのかもしれないけど(泣 結論から言えば、「ヨーゼフＫまたはポーラＫ、大穴で共感鬼」となるわね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 6回目 8時26分 2006/6/17(土) | ||
ああついでに。私視点だけなのかもしれないけど。 パコ鬼側の場合、庶民に占い誘導がなかったことを考えると 能力者に鬼が固まってる配置くらいしかなかったわよね。 そのパターンで行くと、パコ鬼側なら【パコー共感】が本線だと思ってたわ。 そこで【トエトーマチルダ】が真配置なら共感は襲撃しないわね。 片占い鬼のＣＳでやるなら共感は残さざるを得ないし、パコー能力者の 配置にするにしても、片霊能鬼だと分が悪すぎるわ。霊能はどちらの配置も 入るから生き残れないし、トエトVSパコの心象勝負には勝てないんじゃない？ その事から、【トエトーマチルダ】だと村視点で違和感を感じる 襲撃結果なんじゃないかしら？と思うわね。 じゃあ私視点でどういう配置が考えられるか。 ちょっと文章まとめ中だから後で投下するわ。 分量が多すぎるし。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 7回目 8時26分 2006/6/17(土) | ||
じゃあアンケート投下するわね。 １・頭首or多数決 ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ ３・参加可能時間 ４・案の提出時間 ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿＿説＿＿＿＿＿＿ 頭｜＿＿獣＿＿＿＿＿＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ １．最悪を考えれば今日は５−３−１。 多数決は推せないわね。 そうなると頭首制、と言いたいところなんだけど…私視点で推せる人がいないわ(汗 出来れば、説得方式を推したいわね。 ２．どうしても挙げるなら、ネイちゃんしかいないわ。 あと票の集計も辞退させてもらうわね。私は今日は喉を残すつもりもないわ。 ３．朝は10時くらいまで。発言の流れは追えるけど 本格参加は夕方以降と思って頂戴。 ４．まとめる人に一任でいいと思ってるわ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 1回目 9時32分 2006/6/17(土) | ||
ああ……生き残ってるか… これで俺は鬼側のCSに入っているか鬼側か、で村視点で疑われているんだろうな。 ちなみに昨日は【ユーリ】を警備していた。 １・頭首or多数決 マチルダの言うとおり最悪を考えれば５−３−１。多数決制を採択すると鬼側の誘導に捕まる可能性が高くなってきた。よって頭首制かな…と思ったがミリアくらいしか推せないような気もする。 説得方式もアリかなと思ってるから暫定的に説得にしておく。 ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ ミリアは…厳しいんだっけな？ネイかな？ ３・参加可能時間 夜かな…早め早めを考えたい。 ４・案の提出時間 今までどおり45分前で良いんじゃないか？ ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿＿説＿説＿＿＿＿ 頭｜＿＿獣＿獣＿＿＿＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 1回目 9時44分 2006/6/17(土) | ||
･･･寝坊してしまいました。orz 今日はレザートさん襲撃ですか。あの天使様の始まりと終わりの挨拶を楽しみにしていたので、とても残念です。 そしてトエトさんの占い先がつぶされた、ということですね。 トエトさんの判断理由は納得が行くように思いますが、占い先つぶしではトエトさんの白度が下がったのではないでしょうか。 パコさんからマチルダさんに鬼判定。 ･･･また私の思考が固まるような判定です。 ＞ALL 今日急に用事が入ってしまって出かけなければいけません。夜も何時に戻って来られるか･･･。本当にすみません。鬼かＫを祈らなくてはいけない大事な場面なのに。 祈りは必ずセットしますので、人の皆さん頑張ってください。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 2回目 9時51分 2006/6/17(土) | ||
アンケートにお答えします。 １・頭首or多数決 もう多数決は無理ですね。 頭首制か、説得方式･･･。すみません。 どなたか頭首制と説得方式のメリットデメリットを教えていただけないでしょうか。 ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ 頭首制・説得方式の詳細な中身が分かっていないので保留にさせてください。信頼先としてはミリアさん、ネイさんですがお２人とも時間的に厳しいのでしょうか。 ３・参加可能時間 上述の通り、今日はあまり参加が出来ません。 すみません、本当にすみません。 出来るだけ覗いたり発言したりしたいと思いますが 私の鳩は飛ばない鳩なので･･･。 ４・案の提出時間 お任せいたします。45分前で問題なかったと思います。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 2回目 9時54分 2006/6/17(土) | ||
＞【警備】巫女 ＞巫女で出すけど、ほぼ遊撃と思ってもらって構わないわ。 ＞はっきり言うと、明日生き残ってれば鬼と思われると覚悟して頂戴。 ＞人だとしても、鬼のＣＳに入ってるという自覚はあるわよね？ まぁユーリを警備してた理由を言ってみるか。 まず昨日の祈りをアイーダにした。が、どうも人っぽく感じたから昨日の時点で特攻は無いと判断。表上では確実に抜ける霊能力者か共感のどちらかだと判断した。ちなみに俺直接は置いておく。配置として【共感ー巫女】【巫女ーＤＭ】【巫女ーロッシュ（俺視点では無いが）】など巫女が絡んでくる配置が多い。初日占いから村では片鬼巫女などを怪しんでいるしな。よって50％の危険を犯してまで襲撃は無いだろうと予測したんだよな…。 で、共感と霊能力での選考。共感は両鬼という配置が村視点でも考えられるので抜くとしたら霊能力者だと思った。単純に…。 配置を考えろといわれると 【トエトー共感ーヨーゼフ・ミリア】の共感切りのステルスなどが思いついたが…ここで共感を切るのか。ちょっと考えてみるか。 で、俺は生き残ってるから頑張らないとな…ポーラの為にも… | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 8回目 10時 9分 2006/6/17(土) | ||
さて、じゃあ本格的に配置を詰めましょうか。 優先順位なら、両占い鬼＞片占い鬼と見てるわ。 一番疑ってる両占い師配置の場合、 【トエトーパコー(ミリアorエマorロッシュ)ーポーラＫ】 【トエトーパコーヨーゼフー(ロッシュor誰か)】 ヨーゼフさん人の場合は、Ｋ切りが行われてると見てるわ。 全員残ってるならヨーゼフ鬼判定の方が支持を集められるんじゃないかしら。 もしくはヨーゼフ鬼というパターンね。 ちなみに、両占い鬼だと一番入る可能性のあるのはミリアちゃんだけど… エマちゃんは占い重ねによる誘導の可能性もあるから一応、ね。 これは初日からの考察に出ているし、説明の必要はないわよね？ ロッシュさんが両配置に入ってるのは後で説明するわ。 で、ここからは片鬼のパターン。 片鬼なら遠慮なく占い師の信用勝負に持っていける気もするのよねぇ。 グレーを鬼に仕立て上げて、ＣＳ作ってもいいと思うんだけれど、 これは鬼の好みかもしれないわね。私は心象勝負の方が好きだから。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 9回目 10時 9分 2006/6/17(土) | ||
で、鬼が３−１で残っているパターンはこれしかないかしら？ 【パコーユーリーロッシュー誰かＫ】 エマさんの占い誘導がほぼなかったと考えられる票だから、エマさんは除くわ。 そうなると消去法でこの配置ね。他にグレーがいないんだもの(汗 この中では、ユーリさんは人よりに見てるけど… 一応説明はつくわね。初日に抜けば能力者に鬼が固まってる分、分が悪い。 2日目は共感占いを当てたので独断されない限り鬼割れすることはない。 ユーリさん占ってしまうと白判定しか出せず、憂慮候補がロッシュさんになるからね。 で、両占い鬼を最も疑ってるのは、1日目トエト(14回目)の 発言からよ。個人案提出の時の発言。 ￣＼｜祈｜巫女｜神子｜重騎｜戦士｜暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 巫女｜娘｜大工｜宿屋｜巫女｜神子｜任 ＞護衛はてきとう。占い固定。この意味は各自判断で。抜かれさえしなければ何やってもいいわよ。 ＞占い、祈りは発言により。エマ祈りとも迷ったんだけどね。〜 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 10回目 10時 9分 2006/6/17(土) | ||
これで全部じゃないけど、十分だと思うわ。私が注目してるのは 「守護についての発言」よ。 人占い師にとって一番怖いのが、「鬼守護による初日抜かれ」だと思ってるわ。 それでなくても、占いにとって守護の人鬼はかなり気になる部分よね？ それを「適当」の一言で済ませられれば…疑わざるを得ないわ。 「意味は各自判断」とあったけど、私には意図があまり見えなかったわねぇ。 今日まで質問を引き延ばしたのは、鉄火場までの切り札とするつもりだったからだけど。 トエトちゃんの黒加点が多い分、両占い鬼の可能性が高いと見てるわね。 後は私がロッシュさん鬼を疑ってる理由。 挙げればきりがないけど、代表として２つ。 1つ目は初日のあたりから。 ＞(4回目) ＞全ては状況次第だ。だがその中にも【堅実】という言葉は忘れないぜ。サイモンが微妙ならば相方守護はしないし、初日の祈りが人っぽく感じたら霊能力者を護るかもしれない（特攻は無いだろうという憶測に基づいて、だ） ＞だが、ある程度は総意に従うってのも覚えてほしい。まぁこれもブラフの中に含まれている、と考えて貰えたら有難いぜ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 11回目 10時10分 2006/6/17(土) | ||
守護スタンスに関してだけど、はっきり言ってこの発言は黒加点ね。 ブラフにしては撒き過ぎ(占い師ー相方はあっても、初日のランダムでも当たってない「霊能守護」を 挙げる必要はないわ)だと思うし、本意が含まれてるにしてもどこを守るか範囲が広すぎる。 人に混乱を与えかねないし、鬼側にとってはブラフ撒きまくりだから一発でブラフと割れるわね。 それに、全くもって「優先順位」という考えが見られないのが問題ね。 これはロッシュさんの考察全てに関して言えることなんだけれど。 (7回目)の占いに対する考えしかり。項目は「独断占い」となってるけど 実質は占いの優先順位に対しての発言ね。こういう矛盾も気になってるわ。 それと昨日の(20回目)。私に対しての返答ね。 ＞ただ両鬼の可能性も考えてみたかった。占い師切りのSSはかなり厄介だと俺は感じている、だから早め早めにそういう考えの意見を出して置きたかったんだ。勿論、片鬼の可能性も当然のように考えている。 ＞ちなみにどっちが鬼かと聞かれても俺は答えないという回答をする。 ＞警備に占い師が絡む可能性が今日は高いからな。そこは勘弁してくれ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 12回目 10時10分 2006/6/17(土) | ||
どちらの占いをより疑うか、に関してはまぁいいと思うわ。 心象を悟られたくないというのもあるでしょうし。 でも、「片占い鬼だった場合にどういう配置が考えられるか」が意見として 出てこなかったのは大きなマイナスね。私がロッシュさんの立場なら 「片占い鬼で、両守護人なのに占い被せ＆守護襲撃」 を前提にすれば、ほぼ透けるんじゃないかしら？ トエト鬼なら、組織票を使ってのヨーゼフ鬼or能力者に鬼が固まっている or共感鬼。パコ鬼ならエマ誘導が見られないことから能力者or共感鬼。 そして他の人の発言を加味したら…さらに配置は絞れるんじゃないかしら？ 初日アイーダさんを祈りに推すくらいだから、アイーダ鬼側での考察も 出来たと思うし。 一番気になってるのは、占い鬼の発言になった瞬間「個人名が出てないこと」ね。 地味だけれど、ものすごく違和感を感じてるのはここよ。 「誰が怪しい」と明言しないのは鬼、と思ってるから。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 13回目 10時11分 2006/6/17(土) | ||
ついでに。私が昨日「警備は一択」と言ったのは「パコちゃん警備」よ。 トエトちゃんは皆から疑われてるし、人だとしてもＣＳに組み込まれてる 可能性が高い。ならば襲撃先として除外。 両占い師の鬼切りＳＳを考えるならトエトちゃん襲撃させた方が都合がいいことを考えれば、 占い師を守るならパコちゃんしかいないわ。 そして占い師を守らないなら、ヨーゼフさんは除外。トエトちゃん鬼側の場合 最も鬼配置に入るべき人だからね。 そうなるとあとは4択ね。それでも広いから、ＧＪの自信がなければ パコちゃん警備でしょうがないととしておくべきだと思ったわね。 直接ロッシュさんが襲われるのなら問題ない局面だしね。 【パコーレザートーネイー(ロッシュorユーリ)】 後はないと思いたいけど一応、という所ね。 共感襲いでの共感ーパコのステルス。でもこれは６−３以下が確定するし 今日は真剣に考えなくてもいいと思うわ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 14回目 10時11分 2006/6/17(土) | ||
＞エマさん 頭首制は理解してる、と思うから説得方式ね。 これは各自暫定案をどんどん出していき、自分の案を皆にアピール。 そして指定時間にまとめるといったやり方よ。大雑把に言えば。 変則的な多数決決選投票、みたいな形かしら？ まとめ方に関しては、従来の決選投票やまとめ役に一任のほかに 暫定で白っぽいと思われる人の合議で決めるという方法もあるわ。 ただし、私は合議制は…反対ね。どうしてもまとまらないならしょうがないけど。 メリットデメリットに関しては他の人に聞いて欲しいわ。 私は今日は自分の考察だけで手一杯になる可能性が高いし。 ＞ロッシュさん 警備の考察ありがとう。正直ここだけを見ると…非常に人っぽいわ(汗 それと気になってるんだけど ＞【トエトー共感ーヨーゼフ・ミリア】 ミリア鬼側とするとKだと思うんだけど、考察にかなりミリアKを入れてきてるわよね？ 正直、「人占い師のランダムがKに当たってること前提」の考察は どうなのかしら…と思うわ。それに共感を切ってきたということは 共感鬼KでのK切り、が一番あり得るんじゃないかしら？ ロッシュさんの考察の手助けになれば。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 1回目 10時32分 2006/6/17(土) | ||
おはようございます。 アイーダさん暗殺撃ってないですね… 鬼側だと確信してたんですが… 撃ってないし人判定だし人として考えます。 ＞トエトさん 共感はあまり疑ってなかったのなら独断で他を占うという選択肢もあったはずですが、それをしなかった理由はどうしてでしょうか。占い先を決める時に考えたことなどを詳しく教えてください。 ＞パコさん パコさんもどうしてマチルダさんを占ったのかを教えてください。 パコさんは昨日何か占い先には考えがあるような素振りを見せてましたし具体的な理由が聞けると期待してます。しかも私はマチルダさんは２番目に人っぽいと判断していた人なので現状パコさんのほうが鬼側だと疑ってますから頑張ってください。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 2回目 10時35分 2006/6/17(土) | ||
レザートさんが襲撃されていることから共感両鬼はほぼないと見てよいと思います。まずはトエトさんが人ならどちらを占うかなんて分からないのだからわざわざ共感襲撃にはしない。 トエトさんが鬼側だとしてら襲撃するより普通に人判定出せば良いと思います。 よって共感はあってもネイさんの単独Ｋまでだと考えますね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 15回目 10時37分 2006/6/17(土) | ||
＞エマさん(1回目) えーと、昨日私が提案した案で見事に偽鬼判定が出てるから 疑いたくなる気持ちも判るけど… そもそも、「なぜ両霊能鬼を疑うか」 この出所を聞いてもいいかしら？ 凝り固まるってくらいだから、相当理由があるわよね？ ただ「怖い」ってだけなら両占い鬼だって怖いし 強配置ならどれだって怖いわ。私も両占い鬼や占いー共感なんかは恐れるし。 でも、それを一つずつ人の意見を聞いて潰して、他の人を 説得する。それが大事なことだと思ってるわ。 エマさんも両霊能鬼を推すなら、説得材料を探して頂戴。 あと、ちょっと酷な言い方かもしれないけど。 私は「初日からエマKを疑ってる」わ。 片占い鬼でも両占い鬼でも、この状況ならエマが残る可能性があるから エマKでの両占いミリアは十分考えられるからね。 じゃあ出かけてくるわ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 3回目 10時41分 2006/6/17(土) | ||
＊縛り パコとマチルダの少なくともどちらかは鬼側 ・両占い師人 【マチルダ-ユーリ-ロッシュ-誰かK】 【ポーラ-マチルダ-ロッシュ-ユーリK】 【ポーラ-マチルダ-ユーリ-誰かK】 ・トエト単独鬼側 【トエト-マチルダ-ロッシュorユーリ-誰かK】 【トエト-マチルダ-ポーラ-ユーリK】 【マチルダ-ロッシュ-ユーリ-トエトK】 ・パコ単独鬼側（一応パコとマチルダとは偽装対決ではないと今はする） 【パコ-（ロッシュ,ユーリ,エマから二人）-誰かK】 【ロッシュ-ユーリ-エマ-パコK】 ・両占い師鬼側 【トエト-パコ-ミリアorエマorロッシュorユーリ-誰かK】 【トエト-（ミリアorエマorロッシュorユーリから二人）-パコK】 【パコ-（ミリアorエマorヨーゼフorロッシュorユーリ）-トエトK】 一応こんなところですかな。 具体的に考察してみたいと思います。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 4回目 10時49分 2006/6/17(土) | ||
今日鉄火場の配置を先に考えますか。 占い師両人なら 【マチルダ-ユーリ-ロッシュ-誰かＫ】 この場合は人占い師のランダム占いが庶民にあたっていてしかも庶民に鬼はいないという配置。ポーラさんが祈られて人守護者であるサイモンさんが襲撃されたのは普通ですね。庶民に鬼がいないなら占いもどうでもよかったということですか。しかしレザートさんが襲撃されているのがあまり納得いきません。パコさんを襲撃しても良いのではないかと。ロッシュさん切り捨て覚悟で２日目パコさん３日目トエトさんを襲撃すればＫ占い師切捨てだって提唱できるわけですし、今のこの状況よりはいいのではないかと思いますね。 心象を含めても私はそれほど疑ってません。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 3回目 10時53分 2006/6/17(土) | ||
レザートさん襲撃について 私は霊能に鬼側がいた場合、これはありうる襲撃先だと思っています。「霊能鬼側ならわざわざＣＳを潰すのは不自然」と思わせる作戦ですね。ですが、自分でもそれに凝り固まっていると思いますので、それ以外について考察します。 共感両鬼・鬼Ｋの場合 ユーリさん（１回目）で仰っているように鬼側のメリットを感じません。考えづらくなりましたね。でも考えづらいからこそ行った可能性もありますね。 共感両人・人Ｋの場合 ここで鬼が共感を襲うメリットとしては ＧＪの危険性が少ない：でもＣＳが減るデメリットに比べたら･･･という印象はあります。印象があるからこそ上のように霊能鬼側を恐れているのですが。 共感の鬼Ｋあるいは鬼鬼の片切りを疑わせるため：これはユーリさんが仰っているように考えづらいところです。 トエトさんの白度を下げるため：これはトエトさん鬼側以外だと1/2の賭けになります。そこまでする必要はないように思いますね。トエトさん鬼側ならば時間稼ぎなのでしょうか。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 4回目 10時53分 2006/6/17(土) | ||
＞マチルダさん 説得方式の説明、ありがとうございます。 メリットデメリットはなんとなくですが分かりました。マチルダさんが説得方式の方がいいと仰っているのも鬼判定が出ている状態では自然ですね。頭首よりは説得の方が沢山意見が出ていいかもしれません。この村の皆さんはしっかりしているので、意見をしっかり吟味して下さりそうです。まとめ役には困るところです。決戦投票ならヨーゼフさんでもいいと思いますが・・・。ロッシュさんも信頼おけそうです。警備理由もなるほどと思っています。ただまとめ役には推さない方がよさそうです。ロッシュさん鬼なら今日ロッシュさん襲撃にして鬼の数をごまかしたほうがいいですよね。残しておいたのは今日の祈り候補に挙げるためでしょうか。 ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿＿説＿説＿＿説＿ 頭｜＿＿獣＿獣＿＿保＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 5回目 10時55分 2006/6/17(土) | ||
今の時点では、私の今日の祈り候補は【マチルダさん】です。 がちがちに思考が固まっている今、これ以外に挙げようにありません。 ですが、パコさんがユーリさんではなくマチルダさんを占った理由は確かに聞きたいところです。勘・心象でも全然構わないとは思っています。その場合は発言の、態度のどの部分に引っかかったか。ということを説明していただければ、他の皆さんの考察の手助けになると思います。ユーリさんにも皆さんの考察の手助けのためにマチルダさん鬼判定についてお考えを出していただきたいところです。 もうものすごく遅刻しています。（汗 やっぱりタイプに時間かかりますね。 行って来ます！ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 5回目 11時 1分 2006/6/17(土) | ||
１【トエト-マチルダ-ロッシュ-誰かK】 ２【トエト-マチルダ-ユーリ-誰かK】 ３【マチルダ-ロッシュ-ユーリ-トエトK】 トエトさん単独鬼側です。 どの場合でもですけどトエトさんが今日鬼判定を出してないというのが気になりますね。Ｋが残っていればあと一人人を祈れれば勝利ですし。どちらにしても庶民には鬼がいないので人占い師のパコさんの占い先にかぶせたとしてもおかしくはないです。ただロッシュさんが配置に入るならパコさん襲撃してるんじゃないかと思うんですよね。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 6回目 11時16分 2006/6/17(土) | ||
【パコ-（ロッシュ,ユーリ,エマから二人）-誰かK】 【ロッシュ-ユーリ-エマ-パコK】 パコさん単独鬼側です。 しかし初日を見てもランダム占いからもエマさん鬼はパコさん単独鬼の場合ないと思ってます。 よってあるとすれば【パコ-ロッシュ-ユーリ-誰かＫ】ですか。 これだと初日にサイモンさん襲撃は分かりますし二日目にパコさん襲撃でないのも分かりますね。ランダム占いでトエトさんの占い先のミリアさんに被せたのはミリアさんＫの場合かエマさんＫの場合くらいでしょうか。そうでないならばサイモンさんや共感を占ったりＳＧとしてならミリアさんに被せないで人庶民占った方がいいと思いますね。 【パコ-ロッシュ-ユーリ-ミリアorエマK】 私の人鬼判断ではエマさんを一番人寄りに見ているのでこの場合だとミリアさんKの方を疑ってます。 マチルダさんが言うように私ではなくマチルダさんに鬼判定を出したのはどうしてでしょうか。マチルダさん相手の方が組し易いとの判断ですかね。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 7回目 11時27分 2006/6/17(土) | ||
【トエト-パコ-ミリアorエマorロッシュorユーリ-誰かK】 【トエト-（ミリアorエマorロッシュorユーリから二人）-パコK】 【パコ-（ミリアorエマorロッシュorユーリから二人）-トエトK】 私が一番疑っているのが占い師両鬼側ですね。 【トエト-パコ-ミリア-ロッシュorユーリorネイ】（ネイは入るならK） を疑ってます。ミリアさんにＷ占いは普通に鬼庶民かばったということです。片占い師鬼側ならミリアさんをＳＧにしにくいと思いますから占い被せはしないと思うんですよ。ミリアさんＫやエマさんＫを疑わせることもできますしミリアさん鬼で両占い師ともで庇ってきたと思ってます。 ポーラさん祈りでサイモンさん襲撃であることも、占い師が襲撃されてないことも、共感が襲撃されたことも両占い師鬼側なら納得できますし。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 8回目 11時34分 2006/6/17(土) | ||
よって今のところ私はパコさん祈りで考えています。 私がエマさんを１番にマチルダさんを２番目に心象で人寄りに見ている理由も述べておきましょう。 エマさんはこの中で一番「心の動き」というものを私は感じています。「迷い」までなら鬼側でも演じることはできますが、私の経験上「心の動き」まで演じれる鬼側はそうそういないと思っています。 次にマチルダさんについてですが情報の少ない人は情報が増えるにつれて「段々と」エンジンがかかってくる傾向にあります。マチルダさんはその点で人寄りだと判断しています。初日のマチルダさんはどこから手をつけようかまだ分からないという姿が見れましたし、今までを見ても思考の流れというものがしっかり伝わってきています。 順序付けについてですがエマさんの判断理由よりはマチルダさんの判断理由の方が鬼側にもなんとかできる範囲かなという理由からです。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 9回目 11時40分 2006/6/17(土) | ||
アンケートに答えておきます。 １・頭首or多数決 鉄火場の可能性がある中で白確定者がいない以上は〜制とかを決める場面ではないと思います。自分の推理を出して人と思ってる人を説得するか、人と思ってる人に合わせるかのどちらかです。 ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ 頭首ならば自分以外は推しようがありません。纏め役というのは今日は意味はないと思います。 ３・参加可能時間 １２時前まではいます。それから夜の２０時くらいまでは出かけます。 ４・案の提出時間 提出時間というよりは自分の推理を出して主張してすり合わせていくしかないと思います。考えがまとまった人からどんどん案は出していくべきでしょう。 ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿＿説＿説＿説説＿ 頭｜＿＿獣＿獣＿大保＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 10回目 11時53分 2006/6/17(土) | ||
出かける前に一つ質問を。 ＞ロッシュさん ＞頭首制かな…と思ったがミリアくらいしか推せないような気もする。 ここでどうしてミリアさんを推せるのでしょうか。ロッシュさんは考察でミリアさんKを疑っていたようですし、両占い師鬼側でミリアさん鬼も考えられます。理由をお願いします。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 3回目 11時54分 2006/6/17(土) | ||
＞マチルダ10回目 ブラフの撒き過ぎも黒加点って事か、なるほどな。 一応霊能力者警備を示唆した理由としては DMに鬼が居て初日祈りで鬼が当たり検死結果を誤魔化したい。などの状況を想定しての発言だ。確かに広いと言えば広かったな… ＞ミリア鬼側とするとKだと思うんだけど、考察にかなりミリアKを入れてきてるわよね？ ＞正直、「人占い師のランダムがKに当たってること前提」の考察は どうなのかしら…と思うわ。それに共感を切ってきたということは 共感鬼KでのK切り、が一番あり得るんじゃないかしら？ 前述したがミリア(DM)に占い被せを起こす理由が ・人人占い師で偶然 ・鬼鬼占い師でステルス ・人鬼占い師で占い師に鬼疑惑浮上、ミリアＫの疑い かなと俺は思った。 鬼鬼占い師でステルスだと、今日の場合マチルダに鬼判定をパコが出した。これで今日の祈りがマチルダであれば人判定がユーリから出てパコ鬼側が確定する。逆にパコ祈りであれば検死で鬼判定が出るだけ。もし鬼鬼占い師ならパコはＫかなと思う。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 4回目 11時54分 2006/6/17(土) | ||
現状、霊能力者両鬼で無い限り５−３−１だよな。仮にマチルダ祈りだとするとチェックメイトだ。パコ祈りだとすると４−３−０になり、検死人判定が出てマチルダ鬼疑惑が浮上、という流れが考えられるからだ。しかし…この状況で鬼判定を出さざるを得ないという事は襲撃先に困っているという考え方も出来る。だから共感CSを消滅させてでも共感を切った…？ 【パコＫ−トエトーユーリーエマ】とかかな。 人鬼でミリアＫ偽装だとすればその真意が良く分からんな。確かに発言は良くするが…頭首制を見越しての占いなのか？ まぁ人鬼であればパコがマチルダに対して鬼判定を出したから 【マチルダ】【パコ】のどちらかは確定。（当然です | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 5回目 11時54分 2006/6/17(土) | ||
ここからラインを考えていくと 【パコＫ？ーエマーユーリ？−誰か】【マチルダートエトーヨーゼフー誰か】一応ミリアＫを除いて考えてみた。 パコが霊能力者であるマチルダに鬼判定を出した。今日祈りがマチルダであれば終了ってのはさっき言ったか。パコが祈られた場合４−３−０で検死は人判定。ここでユーリがマチルダと対立すれば…という流れを考えたが決定的では無いか…？こうなると村視点でミリアは人がほぼ確定するので祈り候補が減ってしまう気がするな。すんなりとマチルダ祈りになる可能性も無きに有らずだが…前述した通り鬼判定を出すしかなかったのかもしれない。ネイに鬼判定を出せば今日の共感襲撃が難しくなってくる、俺の独断占いは…村がどう見るか…。 ……ミリアＫを考えすぎていたか？俺は。 頭が痛くなってきた…色々突っ込める所があればお願いするぜ。ちゃんとした意見で返したいしな。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 6回目 11時59分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ ＞ここでどうしてミリアさんを推せるのでしょうか。ロッシュさんは考察でミリアさんKを疑っていたようですし、両占い師鬼側でミリアさん鬼も考えられます。理由をお願いします。 あ、間違えたな…ネイだ… ぐぁ…この呼称ミスは痛い気がする… ミスで納得してくれるか…？ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 2回目 13時26分 2006/6/17(土) | ||
ごめん。少し離席してたよ。ものすごい反撃だね。 占い理由はみんなに聞かれてるみたいだね、説明しないでごめん。 昨日4択とは言ったけど、実はユーリさん占う気はなかったんだよ。 だから実質3択かな。最終的にはヨーゼフさんとマチルダさんで悩んだんだ。 まず、ユーリさん除外したのはこの中で一番ボクに絡んできてくれたからだよ。それが怪しいっていう判断する人も居るかもしれないけど、発言での情報が多い分、占いにしないでも判断できるんじゃないかな？って。 トエトさんは共感が人ならほぼ確実に鬼側？って思い込んでた点があるから除外。 残るヨーゼフさんとマチルダさんで考えて、ヨーゼフさんがもし人ならまったく占いの無駄って言うか、誰かが初日の占い被せを「手を遅らせる」って言ってたのが最後に頭に引っかかって・・・それでマチルダさん選んだんだけど。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 3回目 13時30分 2006/6/17(土) | ||
当然だけど配置はマチルダさんは確定。トエトさんもまだずっと疑ってるから【トエトーマチルダー誰かー誰か】の配置が濃厚だよ。で、この誰かって生存者の中ではユーリさん、ロッシュさん、ヨーゼフさんのうち1〜2名なんだよね。 頭痛い。もしこの中にユーリさんが入ってくるならもっと混沌。と言っても今日は楽観視できないとは思う。５−３−１なら当然だけどマチルダさん祈りにならないと明日終わっちゃう。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 4回目 13時37分 2006/6/17(土) | ||
＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説＿説＿＿説＿ 頭｜＿獣獣＿獣＿＿保＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ボクはまずエマさん、ミリアさんとネイさんを説得しないと駄目なんだよね。で、可能性的にはネイさんは鬼の可能性はほぼなしで見ていいと思うから（K切りSSはあるかもしれないけど、それならここで切ってくるかな？）、ボクが占ってK以下と判断した人とネイさんを説得しないと鬼を祈れないんだ。でも、この中にKがいるかも・・・とか考えると泣けるよ。 一応、誰の視点からでも一番鬼の可能性が低い人としてネイさん・・・かな。初日のボクへの言動とかから見ても信じたいってのもあるよ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 5回目 13時41分 2006/6/17(土) | ||
＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説＿説＿説説＿ 頭｜＿獣獣＿獣＿大保＿ 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ごめん。エマさんの引っ張ってきちゃってた。ヨーゼフさんのが抜けてたので追加。 フルで残っててかなり怖い構成は【トエト−ユーリ−マチルダ−誰か（ネイKとかヨーゼフ鬼とか）】かなあ。今日はボク頑張らないと。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 1回目 15時36分 2006/6/17(土) | ||
ただいま帰宅っ！！正義的にバシッと考察していくわよっ！！ って・・・私を疑いにかける声が生々しくなってきたわね・・・OTL とりあえず先にいっておくのだけれど・・・ 【パコー両共感ー○】 っていうのはないのかしら？ 本当はパコが共感を占いたかったけれど、出来なかったため占われると思ったほうを切り捨てた。 ・・・まぁ、運要素になるし、私がパコに共感いれちゃってるのよね・・・ ・・・って、みんなの意見見てる限りないっぽいのよねー・・・ うーむ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 2回目 15時40分 2006/6/17(土) | ||
＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説＿説＿説説説 頭｜＿獣獣＿獣＿大保幼 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ １・頭首or多数決 今日は鉄火場の可能性があります(後に考察。 それなのに、鬼を頭首に持ち上げたり安易な多数決はまずいと思いますね。 ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ えーと、自薦したいのだけれど今日は無理そうね。 さすがに。まぁ、表は埋めとくかしら。 ３・参加可能時間 まぁ、今から〜くじ半くらいまでかしら。 それ以降は鳩ね(今日こそ・・・ いや、まぁ出来れば鳩よりは普通に発言したいのだけれど・・・ 特に今日みたいな日はね・・・まぁ、極力長くいるわ。 ４・案の提出時間 ん。まぁ。説得ならば特に決める必要はないような。 じゃんじゃんいっていきましょう。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 3回目 16時 6分 2006/6/17(土) | ||
一応言っておくけど両共感鬼ならば鉄火場は今日じゃないわ。 【６−２−１】だもの。 突っ込まれたら困るのでいっておく。まぁ。Kだったら鉄火場よね。 今ある可能性としては 【５−３−１】 【６−３−０】 【６−２−１】 くらいかしら？この中で今日鉄火場なのは１、２。 さぁ。それじゃぁちょーっと考察していくわ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 6回目 16時15分 2006/6/17(土) | ||
ほんのちょっとだけ、顔出せました。 本当に時間がなくて、斜め読みしか出来ませんorz ＞マチルダさん（15回目） ＞そもそも、「なぜ両霊能鬼を疑うか」 ＞この出所を聞いてもいいかしら？ そうですね。 それを説明しないと霊能のお２人に失礼です。 こりこりに固まった思考ですが、聞いてください。 端的に言うと「初日占い被せて有利になるのは霊能者」と思ったからです。 まず、私が初日から気になっていたのが『ミリアさんへの占い被せ』でした。両巫女人でランダム占いが被る確率を私は知りませんが、おそらく考えにくいと思いました。（よって巫女両人の場合は以下除きます）ということは、巫女に鬼側がいる、ということです。 鬼としては巫女に鬼側がいるのはいい条件ですよね。鬼側はできれば鬼巫女は残しておきたいと思うのではないでしょうか。では何故鬼はわざわざ『巫女に鬼側がいます』というような占い被せをしてきたのか、と考えました。 エマ初日（５回目）でぼそっとつぶやいています。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 7回目 16時16分 2006/6/17(土) | ||
両巫女鬼側の場合： 巫女が白と黒の役割分担をして、白巫女を残すか、白巫女に襲撃を当てて白巫女が占った相手を残すか、という作戦なら考えられます。ただ初日にはそういう空気が見られませんでした。お互いに「黒っぽい」「黒より」と漠然とした不安しか訴えない状況でした。この場合には片方がもっと怪しい空気をかもし出してもいいと思いました。この可能性は薄いかな、と思いました。 また、両巫女鬼側の場合にはランダム占いの相手は誰でもいいわけですよね。実際今の時点でフラットに見ればミリアさんは鬼Ｋ人どれでもありえます（私は現時点で人だと思っていますが）。ミリアさんに占いを重ねる利点は？？ちょっと考えづらいです。ユーリさんが以前仰っていたようにミリアさんの人鬼は全く不明になりました。ミリアさん鬼で残したいなら１人はペアの私を占っておいた方がいいでしょう。不自然ではありますが、重ねるよりは自然です。占いの手を遅らせるならいっそ警備に当てた方が占い無駄に出来ます。前にロッシュさんが仰っていた警備に占い当てれば警備の動きが読みやすくなるかもしれないですし。（しれないかもしれないかもしれないくらいの確率ですが） | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 8回目 16時16分 2006/6/17(土) | ||
両巫女片霊能もありえます。Ｋ巫女切りですね。これもとても怖い配置です。ですがいずれ人霊能は襲わなくてはいけないのではないでしょうか。霊能は１人になると信用が落ちると思っています。その意味では占いを被せてきた時点でこの配置の怖さは１つ下がります。 片巫女鬼側の場合： この場合、人巫女の占い先に鬼巫女が被せた形になります。ミリアさんは人Ｋ確定です。ミリアさんＫとしてもステルス要員になりませんから、片巫女鬼側で巫女を残したいなら、ステルス作った後の鬼巫女切りを考えていたとしても巫女に鬼がいることを知られない方がいいのではないでしょうか。 巫女が疑われて確実に得をするのは「巫女（鬼かＫ：ステルス作ってから襲撃する）ー両霊能（鬼鬼または鬼Ｋ）ーステルス」の時なのではないかと思いました。この場合人巫女と両霊能で判定が分かれても両霊能に分がありそうです。また他に情報のない庶民にはこれは痛い、という個人的な感情も大きいです。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 9回目 16時17分 2006/6/17(土) | ||
ただ、これはユーリさんやロッシュさんに指摘されましたが、「ばれていい人がいない」という配置なので警備はとても邪魔なはずなのです。警備についての考察が緩いので、この辺りは悩むところです。 初日に警備を１人にして、心象勝負で霊能守護を決め打って特攻も出来ますが、正直危ないです。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 10回目 16時17分 2006/6/17(土) | ||
【私の恐れている配置で考えていた襲撃先】 初日は警備を１人にして、それでいいとして。 今日の鬼側としての賭け度 パコさん＞＞ロッシュさん＞共感・DM まだロッシュさんが巫女を守っている可能性がありますから、巫女襲撃はきついですね。 ロッシュさんを襲撃すると、翌日パコさんから霊能に鬼判定が出るので祈り候補になります。これは避けたいのではないでしょうか。皆さん視点でフラットな評価がどの程度なものなのか分かりませんが、私視点ではパコさんの方が白いからです。ロッシュさん以外ならロッシュさんを祈り候補に挙げることができます。 共感を襲撃するのはＧＪがないこと、「CS崩しはありえない」と主張すること、【共感ーパコ】ライン切りを主張することのメリットがありますが、あまりいい案ではないかもしれません。 DM（私かミリアさん）を襲撃するのは「Ｋ切りの偽ＤＭ発行」と主張することが出来ますね。ですから私に襲撃来るかな、と思っていました。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 11回目 16時18分 2006/6/17(土) | ||
ああ、もう！ また遅刻です！ ちょっとだけと思っても、これ以降多分発言が出来ないと思うと･･･。 考え纏めて打ち込むのに１時間かかるってどういう頭の弱さでしょうかorz 行って来ます！ 人の皆さん、頑張ってください！ 夜議論に参加できなくてごめんなさい！ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｃ） 12回目 16時33分 2006/6/17(土) | ||
時間がないけど、追伸！ 人の皆さん、 私は自分の凝り固まった思考が本当に怖いのです。 残されているのも鬼にとって都合のいい思考を持っているからかも、とも思っています（天然KOOLというやつですね） どうぞ色々な可能性を検討してください。お願いします。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 2回目 16時39分 2006/6/17(土) | ||
やっ、こんにちわー。ﾉｼ 共感への占いはレザートで不明、霊能はマチルダさん鬼って結果だね。 共感への占いは、不明か、私への人判定かのどっちかだったから予想通りだけど、とりあえず今日はマチルダさんへの鬼判定がメインだね。 じゃ、アンケートに答えていこうか。 １・頭首or多数決 村視点で色々考えていくと、そう容易におじさんが自分で頭首推しとかもいかないよね。 ってかそもそも、時間的に昨日まで同様に抜けなきゃならない時間があったりするから、自分としても推し辛い。orz ２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ 敢えて推すならそりゃあ私自身だけど……。 ３・参加可能時間 昨日、一昨日と殆ど同じだね。 ４・案の提出時間 最終的に纏める時間としては、遅くとも１０分前頃には纏めておくべきかな。 最後までごたごたになるといけないし、一応決定案とでも言う形を出した方がいいかなと思うしね。 各自の意見は、説得が行なわれるんなら、纏める時間の前に自分で順次出していけばいいんじゃないかな。 と言う訳で、票をまとめる時間を考えて、各自の案は遅くとも２０分前？頃には出した方がいいかなと思う。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 3回目 16時56分 2006/6/17(土) | ||
ちょ、いきなりＰＣ止まった。（汗 なんだかまずいなぁ、これ。 書いてたのが一瞬で消し飛んじゃったよ。orz ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説＿説説説説説 頭｜＿獣獣＿獣獣大保幼 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ もう時間がないし、しょうがないから表だけ埋めていくことにするよ。 と、その前に一つ。 ＞ミリアちゃん（３回目） ＞Ｋだったら鉄火場よね。 暗殺が無い以上、鬼側が一人でも消えていたら鉄火場にはならないよ。 とだけ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 4回目 17時 2分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ ・・・あ、そうだ。 人数数え間違えたOTL あー・・・考察１からやりなおしだわ・・・ いってくれてありがとうOTLOTLOTL | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 5回目 17時38分 2006/6/17(土) | ||
さて。。。アイーダさん人、共感人と仮定(無論鬼という可能性もあるにはある、とだけいっておく) 偽装対立はなしとしていくわ。 少なくとも今日鉄火場ではないはず、よ。 明日からはしっかり考える必要があるけれどね。 ついでに鉄火場を考えていくわ。続かなければ意味がないもの。 CASE１両占い師人(マチルダは鬼であるは確定) １、マチルダーユーリ ２、マチルダーユーリーポーラ ３、マチルダ単独 の三つが考えられるわ。 実際、１と２ではさして大きな違いはないわ。 少なくとも今日の状態ではね。 一応１＞２として警戒するくらいね。 そして２であれば今日鉄火場はまずない、と。 つまり問題なのはマチルダさんとユーリに繋がりがあるのかどうか、ってことデス。 まぁ、CASE１ならば今日はマチルダさんを祈ればいいんですがね・・・ 司教｜宿｜大工｜町娘｜神教｜巫学｜任(１５分) 学生｜宿｜町娘｜大工｜神教｜巫学｜封(１６分) 学生｜呪｜司教｜学生｜巫神｜封 司教｜獣｜司教｜学生｜巫女｜封 長いのできりますね | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 6回目 17時38分 2006/6/17(土) | ||
・・・と、まぁ、こうなってるわけですよ、二人ともトエトにマチルダさんをあてようとして・・・ いや、まぁ、ユーリは変えてるんですがね。ミスは誰にもあるから仕方がないのです。 ただ、ちょーっと疑ってしまうのデスよ。 ではこの場合、何故共感を襲撃したのでしょうか 残りが共感・・・ってこともあるにはあるのデスが。それじゃぁ今日鉄火場になりませんね。 ・・・まぁ共感人KでネイさんKならその可能性も一応ありますね。 えーと、襲撃をするなら主に二つですね。(勿論私なら。 １、占い ２、守護 このどれでもなく共感に走った。 CASE１の中で私が一番考えてるのはロッシュ鬼側で、トエトが抜かれた場合、ロッシュ祈りもありうるためでしょうか。 気晴らしに散歩にでもいってくるかしら。。。犬のね。わんわん。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 16回目 17時39分 2006/6/17(土) | ||
＞パコちゃん(2回目) 占った理由の説明ありがとう。私はまだ飛ばしてない方なんだけど…(汗 まぁ、私も占い師で両霊能をグレー放置するか、と言われれば 答えはNoなんだけど。 ただし、 ＞ヨーゼフさんがもし人ならまったく占いの無駄 これは納得しかねるわね。Kの可能性はあるけれど 「両占い鬼でない」前提なら、「COOLな頭首候補」が生まれるわ。 貴方がヨーゼフさんを鬼K確定、で見てるなら話は別だけど 人の可能性があれば悪手ではなかったと思ってるわ。 ＞ミリアちゃん ええと、補足しておくけど…ネイちゃん3回目の通りね。＞鉄火場 まぁ、鬼が全員残ってる可能性がある以上鉄火場思考で いいと思うわ。 ＞エマさん(6回目)〜(9回目) ＞両霊能鬼を疑う理由 まずは返答ありがとう。で、私なりの考えよ。 「初日占い被せを鬼が狙った時は能力者を疑え」 これは全く同感。片占い鬼がほぼ確定してると思われる以上、 実際に能力者を疑うのは必要なことだと思うし。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 17回目 17時45分 2006/6/17(土) | ||
ただ、能力者と一般に呼ばれるのは「共感と庶民を除く職業」じゃない？ 「両霊能鬼」を疑うなら、【両占い師】や【占いー霊能ー守護】といった 配置も疑って欲しいわ。 それと両占い鬼で白黒分担、というのは同意するんだけど それだったらむしろエマさんの言うように「お互いに疑いあう」んじゃないかしら？ で、両占いの場合のストーリーだけど、非常に疑問が残るわね。 まず、初日に【庶民C−庶民D】を占ったパターン。 これはすごい勢いで白飽和するわね。2日目には検死まで完全に 占いが回るし、初日のランダムに祈りの手も回りやすくなるわ。 だから【両占いー庶民】の配置の場合、庶民庇いなら片方は絶対に 占いを早めてはいけないわ。 そして両占い鬼で霊脳に鬼がいなければ、偽鬼判定を出そうにも 霊能が生きていれば判定がバレるから、占いの手はなるべく遅くして 「残る霊脳に鬼がいる」というCSを作らないといけないわね。 だから、【両占いー庶民】のパターンなら重ねるかもしくは 両方とも守護を占ったり暗殺を占ったりする必要があるのよ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 18回目 17時46分 2006/6/17(土) | ||
そして守護に占いを当てなかった理由。これは守護鬼だからじゃないかと 私は考えてるわね。私はロッシュさん疑ってるから、「占いを守護に当てなかった」理由はそれじゃないかしらと考えてるわ。 だから、「占いを重ねる」事にはきちんとメリットが存在するし、 それの裏付けも(私視点で)説明がつくわ。 ついでに言うと、占い師が疑われて得をするのは、【占いー共感】など2本以上ラインを作れる状態で、 占いと共感がラインを切った場合、とも付け加えておくわね。 それと、これは止めを刺すことになるのかもしれないけど… 【占い師ー両霊能ー庶民】の配置の場合。 わざわざ庶民を2日目に保護するようにしたら逆効果よ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 19回目 17時46分 2006/6/17(土) | ||
それなら初日にランダムを当てて、2日目に偽鬼判定で信用を稼ぐか 鬼霊能を占っておいてK霊能誘導。 もし占いKなら1日目か2日目で占ってからK占い切り。 この3つの作戦のうち、どれかを取るはずよ。 ・初日は両占い鬼を匂わせつつ全力で組織票 ・占いが偽鬼判定も出さず、霊能も判定偽りをせず白飽和を加速する こんな作戦は間違っても取れないわ。 理論上はあり得るけど、「初日、2日目の状況」から言ってあり得ないわね。 ＞(10回目) 襲撃先に関してだけど…エマさんの言う、「怖い配置」って奴で いくと、ベストなのは「ロッシュ襲撃、共感に偽鬼判定」 対抗は「霊能がパコ特攻、共感に偽鬼判定」じゃないかしら…？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 20回目 17時48分 2006/6/17(土) | ||
わざわざ人守護を残しておいて偽鬼判定を出す機会も可能性も潰し、 挙句に人占い師を放置？絶対にあり得ないわね。 パコ抜きで守護が怖いとは言え、昨日の祈り対象が誰だったか覚えてる？ 「非常に寡黙で判断の付けづらい暗殺者」だったわね。 それなら襲撃役が霊能でパコ特攻。通ればロッシュに疑いを向けて終了。 GJされても残った霊能が鬼判定を出すか人判定でKの疑いをかけるかで 鬼にとって非常においしい状態ね。 だから、その配置では「共感襲撃は絶対的に悪手」と言わせてもらうわ。 それとエマさんが残されてる理由だけど、「襲撃できないから」じゃないかしら…？(汗 人人の庶民なら、鬼バレするわよ(汗汗 もしくは疑うなら、エマとミリアどちらか(もしくは両方)が鬼サイドだから。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 21回目 17時48分 2006/6/17(土) | ||
言い方がキツくてごめんなさい。でも私視点で鬼が確定し、配置も絞れた以上 遠慮するのは止めにするわ。 で多数決を取れば今日は説得方式なんだけど… ネイちゃんが(2回目)で言うように、意見の統一は図るべきだと思うわ。 ＞ALL 例えば ・【30分前】に、各自暫定案を提出 ・【10分前】に、変更したいものはその旨を明言 こういう方式はどうかしら？もちろん暫定案は早くに出しておいてOK。 30分前には「全ての人が確実に暫定案を出す」という状態にしておくわけね。 こんなのでどうかしら？ そして私の暫定案ね。これは今日だけじゃなくてこの順番で祈る、という考えよ。 【パコ→トエト→ミリア→ロッシュ】 ロッシュさんが一番最後なのは、人だった場合目いっぱい GJを狙って頂戴という意味ね。 襲撃先にもよるけど…ヨーゼフさんユーリさん、ネイちゃんは 基本的に祈り先から外すわ。 この場合【パコーユーリーロッシュー誰かK】だったら負けちゃうけど… それと両占い鬼の天秤はこれから常に考えるわ。 …サイモンちゃんの仇、絶対に取ってやるわ… | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 3回目 18時 7分 2006/6/17(土) | ||
只今、戻りました。 ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説＿説説説説説 頭｜＿獣獣＿獣獣大保幼 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 説得方式…ですか。僕は初めて聞く手法ですね。 実質上は多数決制に近い様な気がするのは気の所為でしょうか――？ それぞれの推理を早い段階から開示し、 また個人案の提出後も変更が可能であると言う差異は有りますが ある意味ではもっとも鬼側に誘導され易い方式の様にも思います。 確かに状況的な白確定者が存在しない以上は単独頭首は推しづらく、 暫定白のネイさん・ミリアさん・エマさん・ヨーゼフさんの内 3人を選出しての合議制であろうとも、両占い師鬼側を考えれば 3人の内2人以上が鬼側になる可能性も低く無い。 ですが暫定白の方からは自分自身は人確定なのですし、 余人が暫定白の誰かを人と決め撃ち頭首に推薦することも考えれば 全員が説得方式しか出して居ないと言うのも少し引っかかりはします。 この方式を最初に提案したのがマチルダさんだと言うことも。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 4回目 18時 9分 2006/6/17(土) | ||
もう覆すことは難しそうですし、 ここで異議を唱えることで皆さんの喉を割かせるのも気が引けますので 票は合わせておきますが―― 議論の流れが余りに一方的に成る様ならば、 僕自身が疑われてしまうことを覚悟の上で 不利に成っている方こそが人で有る可能性を挙げ 反証推理により少数派に加担することも考えて居ます。 村が一丸となって鬼側を追い詰めている積もりが、 実は人の方を窮状に追い込んで居た、と言うのも珍しく無い話ですから。 ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説説説説説説説 頭｜＿獣獣獣獣獣大保幼 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 今夜ミリアさんが鳩、エマさんが不在と言うので有れば 纏め役に推せるのはもうネイさん位しか居ない様に思います。 ヨーゼフさんはトエトさんとのラインで鬼の疑いもかなり濃いですし かと言って他の灰に任せるのも気が進みません。 それでもネイさん単独Kの懸念は残りますが… 単純に今日の時点で鬼は考えなくて良い分のアドバンテージですね。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 5回目 18時27分 2006/6/17(土) | ||
・占い師両人 マチルダ鬼確定。メリットが薄すぎる為サイモン鬼切りは考えない。 【マチルダ―ネイ―レザート―Ｋ】 【マチルダ―ネイ・レザート鬼Ｋ―ユーリ】 【マチルダ―ネイ・レザート鬼Ｋ―ロッシュ】 【マチルダ―ユーリ―ロッシュ―Ｋ】 【マチルダ―ユーリ―アイーダ―Ｋ】 【マチルダ―ユーリ―ポーラ―Ｋ】 まず再三に渡って言っていますが 共感両鬼側が含まれる配置は今考えるべき問題では有りません。 また、ポーラさん鬼やアイーダさん鬼での霊能判定偽りも同様。 アイーダさんが鬼だったのなら暗殺封印の必要も無かったかと。 と成れば危惧すべき配置は【マチルダ―ユーリ―ロッシュ―Ｋ】 やはりロッシュさんを犠牲にしてでも初日から占い師を抜き、 襲撃された占い師に占われる筈だった庶民も疑わせつつ おれとマチルダさんが丸々灰のままで残る方が勝算が高いかと。 ロッシュさんが祈られた所で素直に霊能鬼判定を出す必要も無く 人判定を出せば3日目に霊能者が安全策で祈られてしまうことも無い。 両占い師人の配置の場合、鬼側の動きが不自然に過ぎる気がします。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 6回目 18時41分 2006/6/17(土) | ||
・占い師片鬼側（パコ人の場合） マチルダ鬼確定。トエト鬼側、ミリア・エマK以下が条件。 【マチルダ―トエト―ヨーゼフorユーリorロッシュ―Ｋ】 【マチルダ―トエトＫ―ヨーゼフ・ユーリ・ロッシュの内2人】 位が有力でしょうか。 共感両鬼側でレザートさんを切る必要は皆無だと考えます。 【マチルダ―トエト―ヨーゼフ―Ｋ】 初日のトエト→ヨーゼフ占い誘導に全力を尽くして居る形。 ただ、初日のミリアさん占い被せが気になりますね。 ミリアさんに被せなければトエトさん視点でも 【パコ―ミリア】のかなり有力なCSを残せた筈。 さらにミリアさんを白くすることで庶民C・Dペア成立を狙い 相対的にヨーゼフさんが祈られる確率も上げてしまっている。 ヨーゼフさんは相当、祈りを回避する自信が有った――？ この配置、「心証勝負が好き」と言っている（8回目） マチルダさんが鬼なら、自分かヨーゼフさんにランダムを当て 【パコ―ミリア】【トエト―ヨーゼフ】あるいは 【パコ―ユーリ】【トエト―マチルダ】と 明確なラインを作って来た様にも思うのですが…確証は無く。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 7回目 18時58分 2006/6/17(土) | ||
【マチルダ―トエト―ユーリ―Ｋ】 エマさんが危惧して居る配置。 ひとりの占い師が霊能者ふたり共を担当するかどうかは微妙な為 初日に僕もマチルダさんも占わなかったことは理解出来る。 占い誘導も特に必要無かったでしょう。 ですがやはりミリアさんに占いを被せた意図が気になります。 ミリアさんKかエマさんKでの保護――程度でしょうか？ しかしエマさんがKなら、霊能者を疑って居ることにやや違和感。 高度な偽装対立――？ それにしても違和感が残りますが。 初日の案を見てみるとエマさん祈りに半数の票を割いて居ます。 ポーラさん祈りでもそこまで不自然では無かったのですから エマさんKを庇う為のランダム重ねだったのなら エマさんをここまで祈りの槍玉に挙げないのでは。 K庶民祈りで後々の鬼側の数を間違えさせたかった？ その作戦を取って効果が大きいのは 【人の霊能者を】混乱させる場合では無いかと思います。 霊能者両鬼で初日からKを祈らせるメリットは薄い気がします。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 8回目 19時11分 2006/6/17(土) | ||
さりとて【マチルダ―トエト―ユーリ―ミリアＫ】も微妙です。 放っておけば【パコ―ミリア】ラインを残すことが出来た筈。 ここでミリアさんがわざと怪しく振る舞って祈られ、 その翌日に両霊能者から霊能鬼判定を出せば 村視点でも【パコ―ミリア】ラインが濃厚となります。 この策の方が両霊能者鬼配置の利点を活かせて居たと思うのですが。 ミリアさんもパコさんもKで無いと言うなら、 さらに占い被せの利点が判りません。 【マチルダ―トエト―ロッシュ―Ｋ】 昨夜パコさんを抜いても良かった様に思います。 昨日の時点でパコさんのラインはミリアさん、エマさんのみ。 ミリアさんは白が被って居る為鬼だとしても祈られる優先度は低く またエマさんは初日の祈り票の偏りから鬼だとは考えづらい。 ロッシュさんを犠牲にしてでも、占い師片鬼のCSに入れづらい パコさんを抜く価値は有ったのでは――？ 初日から守護を誘導しパコさんを抜く作戦も取れたでしょうし。 （ランダムをマチルダさんにすれば安全策祈りも回避できます） | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 7回目 19時37分 2006/6/17(土) | ||
CASE２両占い師鬼側 トエトーパコ 残念だけどこうなると私が絡んでくる・・・みたいね。 一応いっておくけど、私は人よ。 ついでに鉄火場の場合 【両巫女ー両霊能】っていうのも百�佑覆ぁ△箸聾世だ擇譴覆い錙� つまり、今日のは偽装対立ってわけですね。(あ、偽装対立出てきたわ。ごめんなさい) ・・・というか私思いました。 今日は、基本占い師鬼側ならばほとんどの確立でパコちゃんが絡んでくることに。 ですから、今からトエトちゃん鬼側、またはトエトが入ってない配置、というのを考えて天秤にかけますか。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 9回目 19時38分 2006/6/17(土) | ||
【マチルダ―トエトＫ―ヨーゼフ―ロッシュ】 【マチルダ―トエトＫ―ヨーゼフ―ユーリ】 【マチルダ―トエトＫ―ロッシュ―ユーリ】 否定材料としては（6〜8回目）の複合。 片占い師鬼側の場合、ミリアさん占いを被せた理由が総じて疑問。 僕が一点に拘り過ぎなのかも知れませんが… ヨーゼフさん鬼ならランダム占いの方が良かったのでは？ ロッシュさん鬼なら何故初日から抜いてこなかったのか？ 初日の鬼側の動向に細かい疑問が付いて回ります。 ・占い師片鬼側（トエト人の場合） パコ鬼側、ミリア・ヨーゼフK以下が条件。 【パコ―エマ―ロッシュ―Ｋ】 【パコ―ユーリ―ロッシュ―Ｋ】 このどちらかの場合、今日マチルダさんを祈れば人負け―― 現時点でこれまで消えた人が鬼側だった可能性を考える必要は無し。 【パコ―マチルダ―ロッシュ―Ｋ】などで 最終ステルス鬼に適しているのがマチルダさんしか居ない為 偽装対立を仕掛けてきたのだとしても、今日の時点では問題無し。 蛇足ながらこの場合、パコさんはKでなく鬼でなければ 僕の信頼は稼げない…と考えるのは流石に自惚れ過ぎでしょうか。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 10回目 19時50分 2006/6/17(土) | ||
失礼―― 【パコ―エマ―ユーリ―Ｋ】 【パコＫ―エマ―ユーリ―ロッシュ】も有りましたね。 【パコ―エマ―ロッシュ―Ｋ】 昨日のネイさんの発言（3回目、4回目）でも有りましたが エマさん鬼にしては初日の祈り票が多過ぎるのでは無いか… と言う印象が拭い切れません。 パコさんがそこまで厳密に票の動きを見ておらず、 ライン切りの為にあえてエマさん祈りを挙げた… と言う可能性も無いではありませんが、 それでもさらにエマさんがヨーゼフさん祈り（＝死票） を挙げるのは賭けになりすぎるのでは無いかと―― ロッシュさんは不在だったのですし、誘導力が僅少であるのに 最終ステルス鬼候補筆頭のエマさんをこうも無碍にするか、と。 【パコ―エマ―ユーリ―Ｋ】 この場合も同様…否、むしろ僕がエマさん祈りを推している以上 ロッシュさんが入る配置よりもさらに危ない橋を渡って居ます。 総じて、エマさんは悪くしてもKなのでは無いかと感じます。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 22回目 19時59分 2006/6/17(土) | ||
勝手に席を外してごめんなさい。 一応、後は居られるけど…喉がないから潜伏中よ。どうしても有効と思われる意見だけ落とすわ。 ＞ユーリさん そうね。説得制にここまで傾くのが判らないわ… ネイちゃんあたりを推す声があってもいいと思うの。 共感鬼のパターンだと余裕があるし、ネイ単独Kを疑うほどでもないかしら？ 後、貴方視点で【トエトーマチルダ】が一番本線と思われてもしょうがないと 思ってるわね…逆の立場なら間違いなく疑ってたもの(汗 正直な話をしていい？ この中で、一番説得が難しいのはユーリさん。貴方だと思ってるわ。 で、反論というか、しっくり来てなかった点を挙げるんだけど、 「2日目までで心象でパコ＞トエトという意見が多かったのに、なぜ 偽鬼判定を出してきたのがパコちゃんだったのか」 私が自分占いをトエトちゃんにしたのは、「偽鬼判定を出してくるなら トエトちゃんの側だと思ってたから。貴方もそうじゃないかしら？ ちょっとそれについて思いついたことがあるので挙げておくわ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 8回目 19時59分 2006/6/17(土) | ||
CASE１、トエト鬼側の場合 共通する疑問点。 ・トエトが鬼判定を出してない。 ・パコがまだ生きている。 【トエトーマチルダーロッシュorユーリorヨーゼフー誰かK】 えーと、どーゆーことですかね・・・なんでまだパコちゃんは生きてるんでしょうか・・・ 【トエトーマチルダーポーラーユーリK】 この場合鉄火場ではないので今は頭を使う必要がないわね。 【マチルダ-ロッシュ-ユーリ-トエトK】 とりあえずこの場合。ロッシュさんが確定してます。 ならば、普通にパコちゃんを襲う・・・ と思ったのですが、マチルダさんを占う、ということを予想してパコちゃんVSマチルダさんっていうのもありえますね。 しかも、占うのはユーリかマチルダさんが濃厚。つまりどっちにいってもいいってことなのかしら。 しかしそれでもあー、１でもこれはいえることね・・・ ・・・でも共感ですか・・・ふーむ。 つーか冷静にみて私の皆さんから見ての心証が低い(みたいなのですね) ・・・頑張らねば。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 9回目 20時 7分 2006/6/17(土) | ||
さて・・・天秤がかけ終わりましたね。 パコちゃんも多いんですが・・・マチルダさんもやっぱり多くなってきますね。 さて、ちょっと質問タイム、の前に皆さんのログを見てきますか。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 23回目 20時10分 2006/6/17(土) | ||
ごめんなさい。いきなり土砂降り(PC落ち)で記録が流れてたわ…(涙 気づいたというのはこれ。 昨日のアンケートを見ていたら面白いものを見つけたわ。 【占い】 トエト 共感：４票 霊能：３票 パコ 共感：２票 霊能：４票 巫女｜呪｜霊能｜共感｜巫女｜任 幼女｜暗｜霊能｜共感｜神巫｜封 神子｜＿｜霊能｜特殊｜占横｜任 結局多数はパコに霊能を占わせることになったんだけど、 「トエトに霊能を占わせてるのは両巫女鬼配置のみ」なのよね。 ここから考えると、当初の予定は「トエトが霊能に偽鬼判定を出し、 パコはヨーゼフに偽鬼判定を出す」だったんじゃないか…とか。 考えすぎかもしれないけど、これだとしっくり来るのよね。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 11回目 20時10分 2006/6/17(土) | ||
【パコ―ユーリ―ロッシュ―Ｋ】 この配置で鬼の役目を与えられれば、僕はこうは動きません。 （8回目）【マチルダ―トエト―ロッシュ―Ｋ】の配置に対する 否定材料の裏返しになりますが――僕がランダムを貰いつつ 初日からロッシュさんによりトエトさんを抜いておけば ロッシュさん祈りになっても僕が安全策で祈られることは無く。 またこの配置であるならば昨夜はトエトさんを抜いておけば ロッシュさんが疑われることと引き換えに共感のおふたり、 そしてトエトさんK切りのヨーゼフさんSSを疑わせることも可能。 いっそのことロッシュさんが自殺し、状況的に白く見られていた パコさんから僕への白判定でも良かったのでは無いでしょうか。 【トエト―共感】ラインも同時に疑わせることが出来ますし マチルダさんを襲撃すれば霊能判定も好き勝手に偽ることが可能。 単なる思い付きでもこれだけの方策が湧いて来る僕ならば―― ただ鬼だから勿体無いとして漫然とロッシュさんを残し、 パコさんから単発の偽鬼判定で勝負を決めに行く等と言う 短絡的な手段は取らない…と、断言させて頂きます。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 12回目 20時25分 2006/6/17(土) | ||
【パコ―エマ―ロッシュ―Ｋ】が考えづらい以上、 僕視点では占い師片鬼側だとするならば、 今日パコさんを祈りに行く優先度は低いわけです。 しかし占い師片鬼側だとすると 初日のミリアさん占い被せが腑に落ちない部分も有り―― 占い師両鬼側だとすれば、すこぶる腑に落ちるのです。 ただし、占い師両鬼側を決め撃てば 今日はパコさん祈りで問題無いことになってしまう。 この状況で祈り先の当事者であるマチルダさん、 そしてトエトさんとのラインが最も濃いヨーゼフさんの意見が 「占い師両鬼側」の推論で一致して居ることに 一抹の不安を感じないではありません。 【両占い師鬼側】＞【トエト片鬼側】＞【パコ片鬼側】 ＞＞＞【両占い師人】――位で、現時点では考えて居ます。 初日からの発言から受ける心証が低いことも相俟って どちら、と言われればパコさん祈りに傾いて居るのですが―― これまで何度も決め撃ちによる敗北を味わって来た為 じっくりと幻想録を見返してみたいと考えて居ます。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 5回目 20時34分 2006/6/17(土) | ||
ただいま〜やっと戻ってこれた。休日の方が忙しいって何･･･ 何か一部凄いんだけど何が起きたのかしら？ | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 4回目 20時40分 2006/6/17(土) | ||
うーん、なんだかＰＣの調子がすごい悪いよ。（汗 とりあえず、騙し騙し参加していくことにしようかな。 ＞「2日目までで心象でパコ＞トエトという意見が多かったのに、なぜ ＞偽鬼判定を出してきたのがパコちゃんだったのか」 マチルダさんの言ったこの部分。 パコが鬼判定を出してきたこと辺りのを考えてて、ちょっと疑問に浮かんできたことが一点。 仮に、今日鬼判定を出すことを予定していた場合の昨日の行動。 祈り先未定だとか、寡黙になってた状況とかにちょっと引っ掛かりを覚えてきてる。 仮に鬼側占い師だとして、こんなことをしてくるかな、と言う感じがしてきてるね。 ただ、これがマチルダさんの言った両占い師鬼側の配置で、トエトさんに鬼判定を出させる時の為に、占い師同士での対比的な心象の向上を図ってパコの信用を下げることで、トエトの信用をあげて翌日の占いに信憑性を持たせようとしたとか言うのを狙っていたとかなら、それはそれでまた別なんだけど……。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 13回目 20時42分 2006/6/17(土) | ||
＞マチルダさん（22回目、23回目） ＞私が自分占いをトエトちゃんにしたのは〜 トエトさんとヨーゼフさんのラインは極めて疑わしく見ていました。 そしてパコさんのラインであるミリアさん、エマさん共に 状況的に見て鬼とは考えづらかった為に トエトさん鬼側ならそろそろ偽鬼判定を出さなければ 白飽和させてしまうと苦しいだろう、とも。 しかし霊能に鬼判定を出して来た場合、僕自身にならいいのですが マチルダさんに鬼判定を出された場合は偽装対立が考えられますので 出来るなら自分にトエトさんを充てたいと考えて居ました。 ＞結局多数はパコに霊能を占わせることになったんだけど、 ＞「トエトに霊能を占わせてるのは両巫女鬼配置のみ」なのよね。 済みません、細かい所でひとつ気になったのですが―― 両巫女ラインの組織票にミリアさんの案も含んで居ると言うことは、 マチルダさんはミリアさんが鬼Kだと見て居るということですか？ 昨日の（17回目）の時点ではミリアさん鬼側を否定して居たのでは… 心証に推移があったのか、それとも両占い師鬼配置が 状況的に濃厚になったので再浮上して来た、のでしょうか。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 5回目 20時44分 2006/6/17(土) | ||
＞トエト お帰りー。 そう言えば聞いておくんだけどさ、レザートを占った理由を聞いていいかな？ ＞個人的に共感は両人、有っても人Kまでだと思ってたから、鬼K以上を想定した場合、鬼の動きをしてるのはどちらかを考えて当てに行った って言うけどさ、具体的にこの辺でレザートのほうを占いに行った、って言うような箇所があったら、一応聞かせてもらいたいんだけど。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 7回目 20時47分 2006/6/17(土) | ||
予定よりも戻ってくるのが遅くなってしまったな… やっぱり俺が入る配置が結構あるな…まぁここまで生き残ると不自然に見られてもおかしくないか、共感襲撃も俺はちょっと分からないが… 出来るだけ固定概念に囚われずに考察していきたい ・両巫女鬼 両巫女が鬼という配置ならば巫女は切れない。鬼Ｋでステルスする時に切るかなとは俺は思うけどな。（鬼鬼でも…やる鬼側は居るとは思うが） 考えられる配置は 【パコートエトーヨーゼフーミリア】 【パコートエトーマチルダーヨーゼフ】 他にも色々あるんだろうがぱっと浮かんだ配置。両巫女鬼だとDMの誰が鬼というのは特定しづらいような気がする。どっちに誰が当たろうと偽装出来るからな。下を挙げた理由としてマチルダとの対立偽装かと思った。占い師と霊能力者のどちらかを祈り候補に挙げるとして…の意見は前述しているかな、穴はあると思うが。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 8回目 20時47分 2006/6/17(土) | ||
巫女片鬼 パコ人だとマチルダ鬼が確定なわけだから 【トエトーマチルダーＤＭ？ーユーリ】 【トエトーマチルダー（ミリア・エマ・ヨーゼフ）辺りから二人か？ちなみにミリアはＫ以下】 だが共感割れを起こしていないので鬼鬼か人Ｋか鬼Ｋである。よってレザートＫでネイ鬼の共感襲撃であれば必然的にミリアのＫは消滅する。ちなみにその逆でも同義かな。 トエト人だとマチルダＫ以下確定 ヨーゼフはＫ以下確定 【パコーＤＭ？ーユーリ】 【パコーエマーユーリーＫ】 くらいか…？まだあるんだろうが俺の配置が自分視点では消滅するから入れなかったりすると結構限定されてくる。 用事があるので少しだけ席を外すぜ、頑張ってみよう、ポーラの為にも… | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 6回目 20時48分 2006/6/17(土) | ||
ただいま。 うーん。やばいよう。最初からボクを身代わりにする流れだったのかなー。マチルダさんの待ち構えた反論でなんかずいぶんボクの旗色悪い気が・・・。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 6回目 20時55分 2006/6/17(土) | ||
＞ロッシュさん 両占い師鬼側のことを言ってるけど、その場合ユーリさんが入らないのとかには特に理由はあるのかな？ エマさんが入ってないのは私としても色々言ったから、入りにくいに足る理由は思い浮かぶけどね。 いやまぁ、ぱっと浮かんだって言ってるから、そんな理由があるのか分からないけどさ……。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 11回目 20時57分 2006/6/17(土) | ||
戻りました。これからはずっといれます。 ＞ロッシュさん ネイさん表記のミスですか… ＞よって頭首制かな…と思ったがミリアくらいしか推せないような気 ＞もする。 ＞２・頭首・纏め役にするなら誰を推す？ ＞ミリアは…厳しいんだっけな？ネイかな？ ２の方でもミリアさんを推そうとしてしかも後にネイさんにしています。ミスなら私は納得するしかありませんが一応確認です。２の方のミリアさん推しもミスでしょうか。 ＞マチルダさん ＞なぜトエトさんではなくパコさんがマチルダさんに鬼判定を出してきたか。 私は占い師両鬼を疑っているので何か意味があると思います。初日に独断占いについてどう考えているか、という質問をしたのですが、トエトさんは若干否定的、パコさんはする可能性がある、というお答えがあります。トエトさんは共感範囲になったので他を占うとスタンスと違うことのになってしまうので追求されるのを恐れたのではないかと思っています。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 14回目 20時57分 2006/6/17(土) | ||
＞マチルダさん（23回目） ＞ここから考えると、当初の予定は「トエトが霊能に偽鬼判定を出し、 ＞パコはヨーゼフに偽鬼判定を出す」だったんじゃないか…とか。 その場合――今日勝負を決めようと思うのなら ヨーゼフさんは人で無ければいけませんね。 しかし占い先の振り分けが鬼側の希望と逆になった所で、 ヨーゼフさん人ならパコさんはヨーゼフさんに偽鬼判定を出し トエトさんは共感に偽鬼判定を出して居ても同じだったのでは？ トエトさんが対抗するのが共感か霊能か、と言うだけの違いです。 むしろトエトさんが【わざと信用勝負に負ける為】対抗するのなら 相方が鬼である可能性も疑える霊能者よりも、 相方が鬼である可能性は有り得ない共感者の方が適して居た、 とさえ言えると思うのですが―― 両巫女鬼側でヨーゼフさんに鬼判定を出して来なかった理由として マチルダさん（5回目）では「ヨーゼフさんも鬼側で 鬼判定を出して祈らせることが出来なかった」と挙げられて居るのに いつの間にかヨーゼフさんが人、ミリアさんが鬼側――と 庶民への判断が入れ替わってしまって居ることが気に掛かりました。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 7回目 20時58分 2006/6/17(土) | ||
信用低いボクが言ってもどうしようもないかもだけど、ミリアさんとエマさんは人だよ。どっちかがKかもしれないけど。でも、それ言い出すとどこにKが居てもおかしくないんだよね。マチルダさん以外のどこでもありえるんだ。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 7回目 21時 1分 2006/6/17(土) | ||
とりあえず、パコも帰ってきたみたいだし、ちょっと質問でもぶつけていこうかな。 ＞パコ ２日目（７回目） ＞ボクは昨日のやりとりからネイさん(ゲイさん？）は人だろうなーって気がしてる ＞パコ ２日目（１０回目） ＞ごめんね。祈り、選べないや・・・。棄権でお願い。共感を推すか霊能なんだろうけど、まだ自分の中で折り合い全然取れてないよ。 の二つなんだけど、それぞれの理由を聞かせてもらえる？ ちなみに下のは、アイーダを外して、共感か霊能を、って思った理由などをお願いってことね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 9回目 21時 1分 2006/6/17(土) | ||
ちょっと時間が空いたので。 俺の入らない配置となると 【パコートエトーマチルダーユーリ】 【パコートエトーミリアー誰か】 【パコーエマー共感】 【パコーエマーユーリー誰か】 【トエトーマチルダーユーリーＤＭ】 【トエトーマチルダーエマーヨーゼフ】 くらいしか存在しないんじゃないか…それで襲撃先を考えてちょっと今日は考えてみる。 もう少しだけ時間がかかりそうだからもう少し席を外すぜ… | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 10回目 21時 3分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ 巫女両鬼でも霊能力は入ると思っている。 そっちでは書いてなかったか…申し訳ない。 ＞ヨーゼフ 二重ミスって事か…完全に勘違いしてたみたいだ…申し訳ない | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 6回目 21時 7分 2006/6/17(土) | ||
おぉ!?黒判定が出てる!? ということは今日は修羅場なのかしらね。 ＞マチルダ (2回目) 疑惑、占いの対象 初日占いからすでにパコ疑ってたしね。でそこから考えるなら、共感は配置に入れにくいというのが私の考え。けど、貴方が考えているように、パコラインなら共感の方が有力じゃない？って人がいて、共感鬼側の可能性も考えられ、私が間違っている可能性がある。だから、別な場所に占いを当てなかったのよ。因みに、独断ならエマいこうかなって思ってた。初日のまとめ表はみんなが強調している以外に別な考え方もできるし。 今日の襲撃、共感と霊能 もっと後になって共感二人と霊能二人のどちらが残っている方が生きている人の推理がしやすいかって点。つまり、今襲撃しておかないと後々襲撃する余裕は鬼側にはないと見れる。 時間が無い〜(泣 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 12回目 21時 8分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん ＞初日のトエト→ヨーゼフの偏り 自分で言うのもなんですけど、初日の信用は私が庶民の中では１番あったと思います。祈り案も１票でしたし。それで初日はパコさん＞トエトさんの信用度の人が多かったと思うんですよね。 「信用できそうな占い師には怪しい方、または判断付きにくい方」というスタンスの方が私を含め多かったですから、「信用のあるパコさんにはヨーゼフではない方で祈りに推してない庶民、トエトさんにはヨーゼフを」ということだったんじゃないかと思います。 私としては初日のグレー庶民３人の中には鬼はいないのではないかと思っているので占い誘導の必要はなかったんではないでしょうか。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 8回目 21時 9分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ7回目 えっと、初日からボクに共感鬼Kのときとかのパターンとか指導してくれてたからだよ。ああいうことされちゃうとボクは疑えないよ。 もちろんそういう作戦を取る人もありえるって言うのはわかるんだけど、鬼側の余裕って言うよりは人が助け合おうって親切に感じたから、ってのは理由にならないかなあ？ という理由で、共感は悪くても人Kだなって昨日も思ってたんだけど、ボクに対してスタンスの対照的な霊能はかなり怪しく感じてたんだよね。で、余りにも昨日の流れがボクの信用を落とし、かつボクが占えなかったアイーダさん祈りに寄りすぎ。これで、ボクは言動は変だけど、アイーダさん祈りはちょっとやだなって思って保留してたんだよ。とはいえ、検死が鬼って言う疑惑はトエトさん鬼側ってよりもまだ低く考えてたんで、昨日はラインのありそうなヨーゼフさん祈りを推して見たんだけど。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 15回目 21時 9分 2006/6/17(土) | ||
＞パコ（7回目） ＞信用低いボクが言ってもどうしようもないかもだけど、 ＞ミリアさんとエマさんは人だよ。 ＞どっちかがKかもしれないけど。 ＞でも、それ言い出すとどこにKが居てもおかしくないんだよね。 ＞マチルダさん以外のどこでもありえるんだ。 ――パコ視点では相当に配置が絞れて居る筈だろう？ 予想鬼配置、その場合の初日からの鬼側の動き方、 考えられることは幾らでも有ると思うのだが。 パコからしてみれば、今日自分が祈られれば 即、村が滅ぶ可能性も有るのだから もっと具体的な材料を提示して信頼を得ようとしてはくれまいか。 おれはどちらかと言えば心証優先派だが、 その観点で見ても今のパコの様子では信頼することは難しい。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 9回目 21時15分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリ15回目 ごめん、今日ボクはユーリさん説得できると思ってない。 ボクが今日襲われず残ってる理由が、【霊能どっちを占ってボクが鬼判定出しても、論戦で勝てる自信があるから】ってのがかなり濃い気がして、信用しきれないし。範囲の中にかなり濃厚にユーリさんも関わってくるしね。 ボクがわかることは今日は、【ボクを襲えなかったんじゃなく、あえて残した】ってことぐらいなんだよ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 10回目 21時16分 2006/6/17(土) | ||
んー・・・突っ込み待ちなのだったけれど、誰も私に突っ込んでくれないわね・・・ それじゃぁ私から動くかしら。 ＞ヨーゼフさん エマさん、マチルダさんの順位はわかったわ。 で、なんでその二人だけの心証をあげるの？ 一応説明中にエマさんを人よりにみてるので〜・・・とは書いて歩けど・・・ あぁ、マチルダさんについての考察で書いてあるわね。 「心証も含め少ないと思っています」 これの説明かしら？ つーか。自分が真っ白。 村視点でも微妙に灰色辺りから複雑ね。 ただ、私から見ても今回、両巫女っていうのは十分ありえるわ。 理由としては両巫女の心証が私から見ても低いってことね・・・ つーか私は人なのに・・・(ぐすん。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 10回目 21時19分 2006/6/17(土) | ||
＞ミリア10回目 最悪今日で終わっちゃうかも知れないから、最低でもミリアさんとエマさん、そしてネイさんにはボクを信用してもらうよう説得しなくちゃいけないのはわかってるんだけど、ボクがそんなに信用低いのは昨日のせいなのかな？だとしたらごめんとしかいいようがないんだけど・・・。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 13回目 21時19分 2006/6/17(土) | ||
＞パコさん ＞ボクがわかることは今日は、【ボクを襲えなかったんじゃなく、あえて残した】ってことぐらいなんだよ。 そういうことをしてきそうだとパコさんが疑ってる具体的鬼配置を出してみてはもらえませんか？ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 16回目 21時19分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ（12回目） ＞＞初日のトエト→ヨーゼフの偏り ＞自分で言うのもなんですけど、初日の信用は ＞私が庶民の中では１番あったと思います。祈り案も１票でしたし。 この部分は認めよう。 ＞それで初日はパコさん＞トエトさんの ＞信用度の人が多かったと思うんですよね。 しかし、少なくともおれはこうは思えなかったな。 言っては悪いが初日の時点で占い師の信頼度に大差は無かった。 そもそも何故、パコ＞トエトが多かったと考えたのか―― 「個人案の占い先理由でそう述べていた者が多かったから」か？ 鬼側が誘導票を使う為の適当な理由としてそう挙げた、 とは考えられないだろうか。 確かに人の可能性が高いサイモンもパコ＞トエトで出して居るが 村全体から見た信頼度が完全にパコ＞トエトだった、 故にトエト→ヨーゼフ占いは自然な流れで、誘導は存在しなかった… と主張するのは、余りにも強引な論調だと感じる。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 24回目 21時20分 2006/6/17(土) | ||
質問がまとまったので答えるわぁ。 ＞ユーリさん ＞ミリア配置〜 昨日の時点では入らないんじゃないか？と思ってたわ。 ついでに。「今でも」その可能性はあるとも思ってるわ。 ミリアちゃんの票を挙げたのは…「両占い配置だと最も『状況で』 疑わしい」と思ってるからね。心象自体は人のそれに近いわ。 「トエト→霊能に挙げてる人」で見てたらたまたま見つかったのよ。 たまたま両占い師と票が被ることもあるし。偶然かもしれないわ。 その場合、【パコートエトーロッシュー誰かK】を疑ってるわね。 ユーリさんが配置に入ってたら…かなり泣くわ。 ＞ヨーゼフ鬼判定 ごめんなさい、鬼判定を出さなかった理由を二つ思いついて、、「ヨーゼフが鬼側」か、「すでにKが祈られている」どちらかかな？とも思ったのよ。それがごっちゃになってるわね(汗 …確かに、今日勝負が決まるのなら共感と庶民にどちらも鬼でいいわね。 うーん…私の信用がなかったから(ユーリさんの方が心象高かったみたいだし) ユーリ＝ヨーゼフ＞マチルダで鬼判定なのかしら…(汗 後は、実は配置が６−３で余裕があった…とか。そんな甘い考えじゃ駄目ね。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 8回目 21時21分 2006/6/17(土) | ||
＞トエトさん ＞初日のまとめ表はみんなが強調している以外に別な考え方もできるし。 みんなが強調しているというのは、パコさんとエマさんとの繋がりが薄いだとかなんだとか、そのようなところかな？ だとすると、トエトの言う別の考え方って言うのはどんな考えなのかな？ 庶民が全人だとか、エマさんが実は鬼だとかいう考えに繋がる考え方なの？ ＞パコ う〜ん、あの程度で疑えないと来るのはどうかとも思うけど……。 もっと視野は広く持てー、って思って言ったのは確かなんだけどさ。 ＞で、余りにも昨日の流れがボクの信用を落とし、かつボクが占えなかったアイーダさん祈りに寄りすぎ。 そんなに信用落ちてたっけ？ むしろ私としては、【トエト―ヨーゼフ】のラインの方が疑われてた感が強かったから、流れで信用が落ちたっては感じなかったんだけど……どこか、この辺りでそう思えた、ってのはある？ 後、突っ込むべきか否かちょっと迷うんだけど、 ＞ボクが占えなかったアイーダさん祈りに寄りすぎ。 これって、皆の意見を見てから出したってこと？（汗 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 14回目 21時22分 2006/6/17(土) | ||
＞ミリアさん ＞で、なんでその二人だけの心証をあげるの？ 考察の中やパコさん祈りを考えてる理由の中でこの二人の心象も加味しての発言というものを私はしています。単に心象が高いというだけではなぜそう思ってるか伝わらないと思ったので、伝わるかどうかは別ですが具体的に私なりに説明させていただきました。 パコさんがマチルダさんに鬼判定を出してるのを見たときは配置考察する前に心象で「これは偽鬼判定でしょ」と思ったというのもあるので正直に言わせてもらいました。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 7回目 21時23分 2006/6/17(土) | ||
続き 結構いっぱいいっぱい ロッシュ生存 マチルダが疑ってたから襲撃から残すって、わざわざ昨日の時点では灰でしか無かった霊能者一人の為に危険な綱渡りをする必要はないんじゃないかな。 護衛てきとう 初日はだいたいこうだからなぁ･･･難癖つけられても結構困る。 とりあえず言っとくと、真剣に選ぼうがてきとうだろうが鬼側守護に抜かれて襲撃されるときはされる。更に、初日はよほど発言量に差が無い限り印象も変わらないしね。私が心象を考慮しないっていうのもあるけど。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 11回目 21時24分 2006/6/17(土) | ||
。。。ようやく私宛の質問がきたわね(苦笑 ＞パコちゃん ん・・・そういうわけじゃないわ。 なぜか、あなたの意見が印象に残らないのよね。 初日、二日目とあわせて。 ・・・それに、昨日だけなら人よりよ。 動きが人っぽかったわ。特に表提出。 鬼ならば何故あんなに目立つことをしたのか。 とは思うわね。引っかかりもある。 ・・・でも、私は意見が印象に残らないっていうのが一番怖いのよ。 自分の意見じゃないから印象に残らないってこともありえるし・・・ 後、私が怪しいと思ってるのは、意見が急激に変わる人。 また、エンジンのかかり方が怪しい人ね。 あなたは一番最初のね。一応、今から初日〜あなたの考えを見てくるわ。・ これからあなたの発言しだいでまだまだ私の考えは変わるわ。 何か、あなた視点での配置、怪しい動き、全てを言ってもらいたいわね。 これはトエトさんにもいえるのだけれど・・・ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 11回目 21時25分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ8回目 昨日発言少なかったせいか結構微妙な信用になっちゃった感はあるよ。そうじゃなくても初日からずっとユーリさんに突っ込み食らってるけどね(汗 ＞これって、皆の意見を見てから出したってこと？（汗 自分の最終意見は確かにみんなの意見見てきめたよー。でも、昨日の流れはなんかアイーダさんの怪しいところをみんな様子見ながらつついてる流れに見えてたんだけど。保留したのはみんながみんなそんな風に見えたから、ってこと。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 15回目 21時28分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん 強引な論調ですか…。私としてはトエト→ヨーゼフにしなければならない理由が見つからないのでそういう判断をしているのですが、ユーリさん視点では不定ですね…。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 17回目 21時29分 2006/6/17(土) | ||
＞パコ（9回目） ＞ごめん、今日ボクはユーリさん説得できると思ってない。 ＞ボクが今日襲われず残ってる理由が、 ＞【霊能どっちを占ってボクが鬼判定出しても、 ＞ 論戦で勝てる自信があるから】ってのがかなり濃い気がして、 ＞信用しきれないし。範囲の中にかなり濃厚に ＞ユーリさんも関わってくるしね。 つまり【トエト―ユーリ―マチルダ―誰か】 或いは【ユーリ―マチルダ―ロッシュ―Ｋ】 の配置予想で推理を固めて居る…と言うことだろうか？ そうでも無ければ「おれへの説得は必要無い」 とまでは言えないと思うのだが。 別段おれ宛てで無くとも構わないので その配置予想から鬼側の動きを村に説明してみては―― ＞マチルダ（24回目） ＞後は、実は配置が６−３で余裕があった…とか。 そうであるなら今日は誰を祈っても終わらないのだから おれからはKの可能性もあるパコよりも 人か鬼かのマチルダを祈るべき、と成ってしまいかねんからなぁ―― やはり今日は5-3-1の可能性を危惧して動くべきだろうと思う。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 12回目 21時33分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ14回目 ごめん、ボクの判定がどうして偽に見えたか教えて欲しいんだけど。 ＞ミリア11回目 昨日はともかく、1日目も印象に残ってないのかー。ショック。 配置については、トエトさん鬼側でKもありえるっていう感じで、 【トエトーマチルダーユーリー誰か】が可能性高目かなって見てる。この誰かにはヨーゼフさんかロッシュさんか、ポーラさんかな、って。これ以外あまりしっくりこないんだよね。でも、トエトさんKでないなら、どこにK居てもおかしくないなって配置。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 18回目 21時33分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ（15回目） ＞強引な論調ですか…。私としてはトエト→ヨーゼフに ＞しなければならない理由が見つからないので ＞そういう判断をしているのですが、ユーリさん視点では不定ですね… 両巫女鬼側まで考えておいて、 自分がスケープゴートにされた、とは危惧しないのだろうか。 ＞ヨーゼフ（12回目） ＞私としては初日のグレー庶民３人の中には ＞鬼はいないのではないかと思っているので ＞占い誘導の必要はなかったんではないでしょうか。 逆に言うならば【占い誘導が有った様に見せかけ】ても 良かったことに成ると思うのだが。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 12回目 21時36分 2006/6/17(土) | ||
えーと。。。結局今日はどういう方法になったのかな？ ＼｜巫神教学戦獣大宿幼 ─┼───────── 制｜＿説説説説説説説説 頭｜＿獣獣獣獣獣大保幼 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿ を見る限りだと説得で纏めをネイさんに任せたいってことになるんだけど。 暫定案などの時間指定はネイさんに任せたいのだけど・・・ 大丈夫かしら？？？ 説得ならば不審な動きは出来ないでしょうし、何かあれば気づくでしょうね。無理ならば・・・どうしようかしら(汗 あ、私鳩のはずだからそしたらネイさん表梅はよろしくね。確認はこちらでするわ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 16回目 21時37分 2006/6/17(土) | ||
＞パコさん その発言は心象を述べた理由として挙げているので、心象からということです。マチルダさんは人寄りに見ていたので、考察する前に心象で偽鬼判定だろうと思ったと言うことです。 私の今日の最初の発言でも同じようなことをパコさんに伝えているはずですが。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 13回目 21時39分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリ17回目 昨日ロッシュさんが人でも襲えなくも無かったボクが襲われないで鬼判定出してるのが、客観ですごく怪しいらしいからね。 ボクはこれはユーリさん占っても鬼が出る＞対決にして信用勝負で押し切るつもりだったんじゃないか、って捉えてるよ。 確信ではないけど、トエトー両霊能鬼じゃないと今日レザートさんが襲われた理由があまりにも奇妙で説明つかない気がするし。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 17回目 21時41分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん 私をSGにするつもりだったのなら今日は私に鬼判定だと思うんですよね。あとの流れを考えてどこに偽鬼判定出してもおかしくないように土台を作っておいたとも考えられますが。 そうですね。誘導があったように見せかけ、というのはけっこうあることかもしれませんね。初日の皆さんの案理由を見てきます。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 11回目 21時42分 2006/6/17(土) | ||
やっと戻ってこれた…初日からの襲撃も交えて考えてみようと思う。 一日目の襲撃はサイモンでポーラ祈り。ポーラには人判定なので暫定的にサイモン直接襲撃になる。 この襲撃は普通に分かる。配置が最悪で無く、巫女を抜く前に警備の直接襲撃をする余裕があるという事だ。 二日目の襲撃はレザートでアイーダ祈り。検死で白判定アンド暗殺未使用と言う事でアイーダは人だと思っている。Ｋでも鬼でも暗殺を使用すると思うからな。気になるのがこのレザート襲撃だ。 初日ミリア両占いで巫女に疑惑が行ってるよな。両鬼、もしくは片鬼という疑惑だ。二日目占いがトエト→ヨーゼフ パコ→エマだった。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 12回目 21時42分 2006/6/17(土) | ||
そしてお互いに白判定。そうなるとその時点では白判定のみ。よってCSに共感両鬼という可能性も組み込めた筈だ。なのにレザーと襲撃した。これは要するにロッシュをCSに組み込む必要があった、襲撃が共感辺りにしか出来なかった、か？後者の場合、アイーダは人だと思っているから突貫役が居なかった。巫女と霊能力者、警備がいかにも護って居そうだったから安全策として可能性の低い共感を襲撃した。一応共感も考えてはいたんだけどな……。それならばロッシュ直接が無難だと思ったがそれではCＳに組み込めなくなる？俺をCSに組み込む案と共感両鬼を組み込む案で俺の方が良かったという事なのだろうか…むぅ | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 13回目 21時42分 2006/6/17(土) | ||
今日のレザート襲撃。霊能力者占いは暫定的に決まっていたわけでつまり鬼として発見される確率が非常に高かった状況であるのに共感を抜いている。しかもCSを消してまでだ。つまりこの占いによって鬼判定を出されても良かったという事。鬼判定を出されても良いという事は…発言に自信があるのかそれとも霊能力者が両鬼で祈られても翌日で巻き返す自信があったか…？これはマチルダ鬼の場合 【トエトーマチルダーユーリーヨーゼフ】 パコ鬼の場合は…マチルダに鬼判定を出しても良い、つまりＫの可能性が無きに有らずってとこか？この状況だから鬼判定を出さないとそろそろ苦しいとも思えるから鬼の可能性もある。 マチルダに鬼判定を出して素直にその流れに持ち込めるかと聞かれればＮＯだろう。巫女鬼を疑っているのに発言を見ずに占い結果だけで、特に今の状況では有り得ないと思う。切捨てによる鬼判定……むぅ、切捨てで鬼判定ねぇ… | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 13回目 21時43分 2006/6/17(土) | ||
あー・・・せめて決め方を見てからはとに戻りたかったわ・・・ 時間切れね・・・ 鳩からでも発言はしていくので、よろしくねー・・・ | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 8回目 21時44分 2006/6/17(土) | ||
因みに、説得制は私大賛成。というか、初日から多数決纏めで何度も言ってる。意見につっこむの優先したいから、だれか表埋めヨロ。現在表作成不可〜 初日意見 みんな気づいてるけど、私の占いはヨーゼフに偏ってるんだよね。でもさぁ、よく見るとその割れ方が何だかくっきりしてるんだよ。 自然に偏ったから、バランスをとったって感じに。想像でしかないから、意味があるか分からないんだけどね。 私ヨーゼフがわかりやすいからって、こっちは結構スルーされてるのはなんだろう | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 9回目 21時45分 2006/6/17(土) | ||
あぅ、またＰＣが止まった………。orz ちょっとまずい。（汗 とりあえず、ミリアちゃんも言ってることだし、時間の指定とかしとこうか。 各自、一時間前頃から自分の暫定案などを適宜出していって、纏めるのに費やす時間も考えて、日没２０分前（２２時４０分＠村時計）に最終案を出す、ってところかな。 後、ＰＣの調子が激しく悪くて、時間の都合などもあるので私が駄目っぽかったら、誰か表埋めとか頼みたいんだけど……。（汗 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 9回目 21時46分 2006/6/17(土) | ||
因みに、現状パコ祈り。若干マチルダの半決めうち？を怪しんでるけど。 ＞マチルダ パコ護衛 これは考えにくいかなぁ。正直、昨日パコ襲撃でも今日はラインの一つを考えなくていい。くらいにしか思われないでしょ。パコ鬼側の場合、K切り無ければ今日人祈りで恐らく終わるし、他でも祈り候補が減るだけ。そろそろ、占いも自分の予想に確信を与える程度までは絞られてるはずじゃない。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 25回目 21時47分 2006/6/17(土) | ||
＞トエトちゃん (7回目) ごめんなさい。いっぱいいっぱいの原因です(汗 ＞ロッシュ生存 危険な綱渡りをする必要がない、という事は安全に共感襲撃？ 一番安全なのはロッシュ襲撃じゃないかしら…？ ＞護衛 難癖…確かに考え方が違えば難癖ね。ごめんなさい(汗 でも、 ＞真剣に選ぼうがてきとうだろうが鬼側守護に抜かれて襲撃されるときはされる。 これは…人としては真剣に選んで欲しいわ。 ゲームに参加してる人が全員、真剣に参加してくれることを望んでるから。 ＞ユーリさん(17回目) ＞6−3ならマチルダ憂慮 そうなるわよね。だから自分でも推したくないわ(汗 逆に私がそれで妥協して「実は5−3−1で負けましたー」なんてなったら… 戦犯決定よね(滝汗 私視点で鬼が3人いるのはほぼ確定だし、妥協はしないわ。 ＞ネイちゃん 了解したわ。リアル事情じゃしょうがないけど…無事を祈ってるわ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 14回目 21時48分 2006/6/17(土) | ||
あぁ…パコ鬼の配置が書けてなかったな 【パコーエマー…誰だ？】 ミリアであればＫで入るしかないしヨーゼフも同じだ。 共感か霊能力者しか居なくなるような気がするが…… 【パコーマチルダーエマー？】 での対立偽装なのか…？マチルダが配置に入ってばっかりだな… ＞表纏め ん、俺がしようか？と言おうと思ったがそういえば誰かにロッシュさんには任せたくないですって言われたっけ…やめておくか… | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 19回目 21時50分 2006/6/17(土) | ||
＞パコ（13回目） ＞確信ではないけど、トエトー両霊能鬼じゃないと ＞今日レザートさんが襲われた理由が ＞あまりにも奇妙で説明つかない気がするし。 ロッシュが襲われなかった理由は説明がつくだろうか。 トエト鬼側でレザートを襲う必要は有ったのだろうか。 両霊能鬼ならパコ以外誰を襲撃しようが 信頼勝負になることには変わらなかったと思うのだが―― パコが独断でヨーゼフを占ってくれればより有り難いし、な。 その論を通す積もりなら 【トエト―ユーリ―マチルダ―ロッシュ】 の配置でも無ければ、おれは納得が行かない。 パコ視点での予想配置も、随分固まって来た様に思うが。 ＞ヨーゼフ（17回目） ＞私をSGにするつもりだったのなら ＞今日は私に鬼判定だと思うんですよね。 ああ――それはそうだな。 ヨーゼフ視点からはそうしないのは不自然、か。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 10回目 21時50分 2006/6/17(土) | ||
＞トエト ＞みんな気づいてるけど、私の占いはヨーゼフに偏ってるんだよね。でもさぁ、よく見るとその割れ方が何だかくっきりしてるんだよ。 ＞自然に偏ったから、バランスをとったって感じに。想像でしかないから、意味があるか分からないんだけどね。 ＞私ヨーゼフがわかりやすいからって、こっちは結構スルーされてるのはなんだろう んーと……どういう意味？（汗 ちょっとどこをスルーしているって言うのかとか、バランスを取ったとか、いまいち分かり辛いんだけど……。 もうちょっと詳しく話してもらえない？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 18回目 21時52分 2006/6/17(土) | ||
初日の案理由見てきました。 ＞ネイさん パコ＞トエトの信用度になっていましたが、具体的理由は提示されてなかったと思います。どういうところで判断したのでしょうか。 ＞ミリアさん 庶民についての信用度は明記されてますが、占い師についてはほぼ触れていません。どういう基準で占い案は出されたのでしょうか。 ＞エマさん エマさんもパコ＞トエトにしてましたが、具体的心象判断理由はありますか。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 11回目 21時53分 2006/6/17(土) | ||
＞ロッシュさん 別に表をまとめるだけなら構わないと思うよ。 ってか、勝手に各自の票を改竄したりとか出来るわけでも無いんだし、それをやったら確実に疑われるしね。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 12回目 21時55分 2006/6/17(土) | ||
ちょっと時間ないので、悪いけど失礼するね。 質問とかあったら戻ってから答えるよ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 14回目 21時55分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリ19回目 ロッシュさん襲われなかったのは共感2名敵に回すCSよりもロッシュさんを疑惑の範囲に残す人としてあえて残した、って可能性もあるんだよね。っていうかボクが鬼ならロッシュさん昨日は襲わないなあ。人だったら護衛範囲結構広いもの。GJできなくて当然みたいな気がするよ。当然鬼なので襲わなかった(襲えなかった)可能性もあるけど、決め付けるまでには至ってないよ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 15回目 21時58分 2006/6/17(土) | ||
表纏めくらいは俺がしようと思うが… 良いか？票を纏めるだけで勿論改ざんなどはしないが。 どっちにせよ ＞一時間前頃から自分の暫定案などを適宜出していって、纏めるのに費やす時間も考えて、日没２０分前（２２時４０分＠村時計）に最終案を出す、ってところかな。 と言うのであればそろそろ案が出だす頃だし決めておいたほうが良いと思う。ロッシュに任せれないから自分がやるって言う人が居れば言って欲しいな あ、もちろん自分の考えをしながらだけどな…。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 14回目 22時 3分 2006/6/17(土) | ||
>ヨーゼフさん ふむ･･･鳩だから提出案は見れないわ･･･力尽きるorz ただ ・巫女は心証がよくなくて僅差 ・スタンスは怪しい方にCOOLをあてる 生きてたら明日ゆっくりテープ聞いておもいだすわ 決め手を ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでごめんなさい･･･ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 20回目 22時 6分 2006/6/17(土) | ||
そろそろ案を組んで行った方が良いのだろうか―― ＞パコ（14回目） ＞ロッシュさん襲われなかったのは共感2名敵に回すCSよりも ＞ロッシュさんを疑惑の範囲に残す人としてあえて残した そもそもトエトが共感を敵に回す必要は有ったのだろうか、 と疑問に思って居るのだが… 又、おれを鬼だと決め撃つ割に、 ロッシュのことは鬼だと決め撃って居ない理由も判らん。 ＞パコ（13回目） ＞昨日ロッシュさんが人でも襲えなくも無かったボクが ＞襲われないで鬼判定出してるのが客観ですごく怪しいらしいからね。 ＞ボクはこれはユーリさん占っても鬼が出る ＞対決にして信用勝負で押し切るつもりだったんじゃないか ＞確信ではないけど、トエトー両霊能鬼じゃないと ＞今日レザートさんが襲われた理由が ＞あまりにも奇妙で説明つかない気がするし。 この発言と照らし合わせてみると、おれの考え方と遠過ぎる。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 19回目 22時 7分 2006/6/17(土) | ||
＞ミリアさん ￣＼｜祈｜巫女｜神子｜重騎｜戦士｜暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 幼女｜娘｜大呪｜宿呪｜神教｜巫数｜任 祈り→悪いわね・・・ポーラ。印象がヨーゼフ＞エマ＞ポーラだったのよ。現実的に。 占い→・・・そうね。何故だかあまり印象の残ってないわね。 守護は勘に近いわ、っていいたいところなのだけど。ちょーっとロッシュさんが今日怪しいわね。って、字間違えてルン☆ マチルダさん、訂正頼みます・・・数→学です。 暗殺は任意。・・・ まぁ、任意とは書いてありますがね。 これがミリアさんの初日の案です。占い師は僅差だとして占いの割り振りはどういうふうに決めたのでしょうか。勘や適当ということでしょうか。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 15回目 22時 7分 2006/6/17(土) | ||
うーん。全然説得出来てない気がする。焦るんだけどどうやって説得したらいいのかわかんない。 ただ、マチルダさんの様子から今日で勝負決めに来てるんじゃないかとすごく思う。だから、今日マチルダさんをまず祈れないとそのまま村負けで終わっちゃうんじゃないかって気が強くするよ。 あー・・・。どうしよう。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 10回目 22時 8分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ レザートを占った訳 共感が鬼側だった場合の鬼鬼、鬼Kで今回の二人を当てはめた場合、どちらでも鬼になるのはレザートだと思ったからかな。 因みに、共感が人鬼か。の判断とは分けた考えだからねコレ。 鬼KのKに当たるとまずいから、共感の場合は当てに行かないとミスリードの原因になっちゃうし。 で、初日意見気になったことは簡単には私(8回目)参照 もう一つ別パターンとして、私がヨーゼフを占いたかった。ではなく、私にヨーゼフを占わせたかった。という考え方もできる。 こっちは理解出きるけどあんまり納得したくない真理も説明する必要が出てくるんだけどね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 16回目 22時10分 2006/6/17(土) | ||
表纏めが誰であれそろそろ個人案は出すべきか……？ しかし共感CSではなくロッシュを入れたのは単純に 怪しさが ロッシュ＞共感 だったから入れやすかった。 という考えが想像出来てしまうな……むぅ 一応落とすよ、みんなもう持ってると思うけどね。 ￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ ＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 21回目 22時11分 2006/6/17(土) | ||
おれを占ってもマチルダを占っても どのみち鬼判定が出るから放置したに違いない――か。 むしろ、確実に鬼判定を出されるからこそその占い師を襲撃する、 と言う考えは無いのだろうか。 霊能者が鬼人、鬼Kなどで【占いが外れてくれる可能性が有るから】 その可能性に賭けてパコを残したと言うなら納得行くのだが。 おれとマチルダが両方鬼ならパコに突っ込んでも良いだろう？ マチルダも言って居たが昨日はアイーダ祈り、 パコへの特攻をロッシュにGJされてもアイーダの所為に出来るし 抜ければ今度はロッシュが怪しくなる。 パコが【マチルダ―トエト―ロッシュ―Ｋ】を疑わない理由が判らん。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 15回目 22時11分 2006/6/17(土) | ||
>ヨーゼフさん ありがとうございます 多分･･･心証がどっちも悪かったが、発言してたのはパコちゃんだったはず、よね。 少なくとも適当ってことはないわ アイーダさんが含まれていたのは純粋に妖しかったからってことね | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 16回目 22時13分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 神子｜教｜＿＿｜巫学｜神獣｜ ボクにはほぼトエトさん鬼側にしか見えないからトエトさんの占いは意味がほとんどないんだ。ボクの昨日の占い範囲が霊能だったのもあって、ボクはユーリさんからもほぼ鬼が出ると思ってるよ。ただ、トエトさんが人（K濃厚)なのか鬼なのかは確認しておかないと非常にまずいとも思ってる。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 17回目 22時14分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリ21回目 ここでボクを襲って霊能にほぼ鬼がいるってみんなに言われるの？ 占われた霊能か、ボクかで信用対決じゃなくて？ 逆にそれは信じられないんだけど。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 22回目 22時20分 2006/6/17(土) | ||
＞パコ（17回目） ＞ここでボクを襲って霊能にほぼ鬼がいるってみんなに言われるの？ ＞占われた霊能か、ボクかで信用対決じゃなくて？ ＞逆にそれは信じられないんだけど。 霊能者を占う筈だった占い師が襲撃されたからと言って 【占いを嫌がった鬼霊能者の仕業だ】と決め撃ちは出来ないだろう？ そう疑わせる為のトエトラインの仕業かも知れない。 しかしパコを生かしておいておれかマチルダに占われれば パコか霊能者かの二択までは確実に絞り込まれてしまう。 そんな危険を冒す必要が、実際――有るのだろうか？ 鬼側は人を迷わせる為、疑惑の目を広範囲に向けさせたいものだ… とおれは考えて居る。 仮に、おれとマチルダがほんとうに両鬼であっても、 昨夜はパコを襲撃して居た気がする。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 26回目 22時22分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 司教｜神｜特殊｜＿＿｜遊撃｜ 【祈り】パコ これは私視点で鬼側確定だから。 他に言いたいことは全て言ったわ。 【占い】トエト→特殊 (ユーリ・マチルダ・エマから一人) どう占ってもらうか迷ったんだけれど…両占い師鬼なら 混乱するしね。 で、トエトちゃんにはこの3人から選んでほしいかしら？ 人占い師だった場合、どう占うかも参考になるしね。 ロッシュさんは襲撃orGJの可能性があるし。 ネイちゃんは占っても潰される可能性が高いと思うわ… 【警備】遊撃 私は最終日までロッシュ祈りを推す気はないわ。 頑張って鬼の意図を読んでちょうだい。 ＞ロッシュさん まとめお願いするわ。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 11回目 22時24分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ (10回目) あぁ、表をもってこれないことが煩わしい･･･ えっと、ヨーゼフをどちらに占わせるか。は結構、占い師ラインで分かれてるんだよね。 しかも、前と後でも分かれてる。様子見して、あまりにも偏りすぎたから調整した。というのが一つめ。 後はギリギリ祈り回避するつもり、更に後のことも考えて、私ヨーゼフラインを印象づけ、その結果ついてくるエマ占いが目的って方法。こっちはかなり応用技術だね。 後は庶民に鬼がいない可能性の場合。これはラインの印象づけと祈りは誰でも良かったから残りはバラけたって感じ。 全部運。ともとれるけど、それは･･･ねぇ？ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 20回目 22時25分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 大工｜神｜任意｜＿＿｜獣大｜ 祈りはパコさんです。 考察から鉄火場で占い師両人は低いと思ったこと、心証を加味してもマチルダさんを人と思ってること、そして私は両占い師鬼側を一番に疑っていると言うことが理由です。 占いは占い師鬼側を疑ってるので指定はできません。グレーのユーリさんかパコさんラインのエマさんですかね。 守護はKでないならネイさん襲撃が考えられます。時点で私。占い師や霊能者、ましてはミリアさんとエマさんはDMが発動するので襲撃はないと思います。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 23回目 22時27分 2006/6/17(土) | ||
暫定案としては、こうなる。 ￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 学生｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 【祈り】パコ 両占い師鬼側を最も疑っており、それを覆す材料も今の所、無い。 両占い師が発言から信頼出来ないこと、 占い師のラインもまた怪しいことが大きいが、な。 【占い】トエト→任意 何処を占うかも情報になると考えて居る。 【守護】ロッシュ→遊撃 両占い師鬼側を疑う以上、こうする他に無い。 襲撃が来ると思った所を守ってくれ。 日が進む程に守護が祈られる可能性は上がる。 故に、最善を尽くして欲しい。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 17回目 22時29分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 戦士｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 祈りは…巫女両人というのはちょっと考え難いと思っている…な。 巫女の心証がマチルダに劣っているというのもある、な。 故にパコ祈りだ。 占いは任意にしておく。襲撃される場所を占うと出ないから一応任意。まぁ襲撃被せしてくるのかな……？ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 16回目 22時29分 2006/6/17(土) | ||
憂慮→神 まぁ、心証ね ただ、暫定案 誘導感じたら帰るわ 占い→遊撃 巫女の心証が低いんでね まぁ、マチルダさんを占うのもありです 警備→遊撃よ 考えつくかぎりの襲撃崎を守って | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 12回目 22時30分 2006/6/17(土) | ||
意見提出っていつ？下手したらというか確実に間に合わないっぽい ＞マチルダ そこまでロッシュを信頼出来るのは少し驚きなんだけど。 というか、祈り外した場合ロッシュ人なら直接襲撃乙。鬼側ならスルー乙。 ならロッシュ祈って鬼側なら続く、人ならGJ頑張って。って案が一つも出ないこの状況って何？ 心象を除けばパコマチどっち祈りとも同じくらいの有用性な気がするんだけど。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 13回目 22時31分 2006/6/17(土) | ||
戻ったよー。 で肝心のＰＣだけど、どうも駄目っぽいので、今は弟じゃなくて、妹のシイのを借りてる。 ついては、これだと票纏めをしにくいので、代わりに誰かよろしく。orz | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 18回目 22時33分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 神子｜教｜＿＿｜巫学｜神獣｜ 司教｜神｜特殊｜＿＿｜遊撃｜ 大工｜神｜任意｜＿＿｜獣大｜ 学生｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 戦士｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 少女｜神｜遊撃｜＿＿｜遊撃｜ 現段階22時32分現在の投票結果。 最終結果を20分くらいって最初はあったけど纏まるかな？ 意見変更はパコの発言次第だと思うが。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 13回目 22時33分 2006/6/17(土) | ||
わぁ･･･思いっきり遅刻確定だぁ ￣＼｜祈｜巫女｜戦士 ――＋―＋――＋――＋――＋― 巫女｜神｜任意｜任意 間に合わないから占い任意でごめん。護衛は状況からはあんまり信用出来ないや･･･ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 18回目 22時35分 2006/6/17(土) | ||
なんでこんなに信用低いのか泣けてくるよ。 マチルダさん怪しい部分挙げてこなかったから？ 昨日普通通るわけも無い共感憂慮出してみたり、昨日まで私にずっと絡まないようにしてきた部分とか加味してもボクのほうが信用低いとか悲しすぎ。これで明日終わってたら本気で辛いよ。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 14回目 22時36分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士 ──┼─┼──┼──┼── 獣人｜神｜学生｜任意｜獣人 ちょっと取り急ぎ埋めた部分もあるので微妙なとこもあるかもだけど提出するよ。 祈りパコは、いまいちパコのほうが発言がどうも……ってところだね。 占いも、とりあえず入れといたけど、任意でもいいかもとは思ってる。 警備は、多分に自分勝手な意見を言ってみたけど、後守るとしても、ユーリさんかな。 ヨーゼフさんなら、トエトさん鬼だった場合に鬼の可能性は大分高いと思ってるのでこれでもいいかなと。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 17回目 22時36分 2006/6/17(土) | ||
誘導を感じたらっつーか･･･ そのまんまね（汗 変えるっつったけど･･･人にも見えるのよね ユーリは今日誘導についてなんかいってたけどどうみる？ | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 19回目 22時38分 2006/6/17(土) | ||
￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 神子｜教｜＿＿｜巫学｜神獣｜ 司教｜神｜特殊｜＿＿｜遊撃｜ 大工｜神｜任意｜＿＿｜獣大｜ 学生｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 戦士｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 少女｜神｜遊撃｜＿＿｜遊撃｜ 巫女｜神｜任意｜＿＿｜任意 獣人｜神｜学生｜任意｜獣人 22時38分現在の投票結果。 祈り→パコ7 マチルダ1 占い→任意4 遊撃1 学生1 特殊1（ユーリ・マチルダ・エマから一人） 警備→遊撃3 任意1 獣大1 神獣1 獣人1 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 24回目 22時38分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ（20回目） ＞ミリアさんとエマさんはDMが発動するので襲撃はないと思います。 今日パコ祈りで明日続いて居たら どのみち村視点でもパコ鬼側が濃厚に成るのでは？ パコ鬼ならDMを出されることを忌避する必要は無いと思うが。 むしろ、白DMペアを潰しに来るチャンスとさえ言えまいか。 庶民で言うならトエトラインに組み込まれて居るヨーゼフよりも 初日の投票状況から殆ど鬼だとは考えられて居ない エマの方が危ないと思うのだがなぁ―― ￣＼｜祈｜巫女｜神子｜戦士｜ ──┼─┼──┼──┼──｜ 神子｜教｜＿＿｜巫学｜神獣｜ 司教｜神｜特殊｜＿＿｜遊撃｜ 大工｜神｜任意｜＿＿｜獣大｜ 学生｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 戦士｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 少女｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 巫女｜神｜任意｜＿＿｜遊撃｜ 特殊…ユーリ・マチルダ・エマから一人 おれが言うのもなんだが、偏って居るな… 少しは反証を差し挟むべきだろうか。 | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 15回目 22時40分 2006/6/17(土) | ||
で、ヨーゼフさんの質問に返答を。 ＞パコ＞トエトの信用度になっていましたが、具体的理由は提示されてなかったと思います。どういうところで判断したのでしょうか。 各自の意見を見返しているだけの時間の余裕が無かった為、自分のｂ中での心象を重視しました。 ただ単にパコさんと話していた部分があったから印象を持っていただけかもしれませんが。（汗 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 19回目 22時40分 2006/6/17(土) | ||
正直ユーリがボクにばっかりかかわずらってマチルダさんのほう結構放任してるところとか、霊能両鬼っぽいって思える点は多いんだけど、各自で本当に霊能両鬼の可能性は検討してくれたのかなーって思う。 印象でボクの信用低いのはボクが努力足りない結果だけど、なら信用高いほうは考証しないでいいのかっていうと違うよ？ 村側の人は信用高いからこそ注意して見て欲しいんだよ。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 14回目 22時41分 2006/6/17(土) | ||
祈りはパコ。現状私からはいっちゃん怪しく思えるし。 ただ、今日に関しては今から明日までの間に変更する可能性があると言っとく。そこここに疑問点が。 占いは、ユーリ、マチルダ、ネイ、エマからの予定。 ロッシュは人なら今日襲撃安定だろうし占いからは放っておいていいかな。 護衛はどうだろ。襲撃されそうなところ固定が良かったんだけど、一つに絞り込めない･･･ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 27回目 22時41分 2006/6/17(土) | ||
＞トエトちゃん ええと…私は思いっきりロッシュさん疑ってるわよ(汗 時間のある時に、今日の(10回目)〜(12回目)を見て頂戴。 で、さらに言うとパコちゃんの判定を無視すれば 【トエトーロッシュ】の二人をを疑ってる。本鬼とまで見てるわ。 ならパコ→トエトの順に祈って、最終日までロッシュさんを 残してみて、最終日まで残っていれば祈り。 恐らく、【ネイーロッシュ】もしくは【ユーリーロッシュ】 くらいしか最終日に残らないんじゃないかしら？ 守護直接襲撃はむしろ歓迎ね。 酷な言い方だけれど、CSが減るわ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 25回目 22時42分 2006/6/17(土) | ||
＞ミリア（17回目） ＞ユーリは今日誘導についてなんかいってたけどどうみる？ 正直な所を言わせて貰えばとてつもなく不安だ。 パコ擁護派のエマが居ないとは言え―― 中立である筈のミリア、ロッシュまでもがパコ祈りで揃うとは、な。 両占い師人のパターンは流石にもう捨てて居るが 【マチルダ―トエト―ヨーゼフ―Ｋ】 【マチルダ―トエト―ロッシュ―Ｋ】の場合 おれ視点でもパコ祈りで即日の負けが有り得る。 もう一度、考えてみようと思う。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 20回目 22時45分 2006/6/17(土) | ||
で、ボク鬼側でもマチルダさん鬼の身内切りの可能性考えつつもボク祈りとか、変な人もちらほらいるよね。 ボクがここで必死なのは鬼だからとか言われそうだけど、違うよ。人でも、今日のマチルダさんの反応から、村にもう後がなさそうだから、なんだ。その辺の危機感は感じて欲しい。 これはほぼ人じゃないかと思ってるネイさん、エマさん、ミリアさんと人か鬼かはっきりはしないけどヨーゼフさん、ロッシュさんたちに特に言いたいよ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 21回目 22時46分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん エマさん襲撃されれば、エマさん人でパコ-エマではなく、両占い師鬼側ということがより私の中で強固になりますので言い方が悪いかもしれませんが歓迎です。まぁどこを守るかはロッシュさんに任せます。 ＞ネイさん お答えありがとうございます。パコ＞トエトだったのは絡んだ回数が多かったからということですか。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 28回目 22時46分 2006/6/17(土) | ||
＞パコちゃん 私から言うのもアレだけど… 正直、私の心象が高かったとは思ってないわ。霊能の方でもユーリさんの方が考えがしっかりしてる〜という発言も見られたし。 単純に、私が「説得することに真剣だったから」それが皆に信じてもらえた。 そういうことなんじゃないかしら？ 私は自分の考えの至る経緯をきちんと説明し、証拠も引っ張ってきた。 他の人の意見を聞いて、自分が勘違いしてる部分とかがあれば訂正したり 時間があれば他にも考察の材料と思えるものも引っ張ってきたわ。 パコちゃんも、そういう努力をしていけばいいんじゃないかしら。 まぁ私視点で鬼K確定だし、それをされると困る部分もあるんだけれど(汗 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 18回目 22時48分 2006/6/17(土) | ||
ユーリ うむ 私もよ･･･ 警備、マチルダさんがでてこないのはなぁ･･･ まぁ心証っちゃあ仕方ないけど･･･ 鬼側が反対するものね さすがに 両巫女鬼なら早く決めたいはず･･･ って首しめてる？私 でも不安よ | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 22回目 22時49分 2006/6/17(土) | ||
＞パコさん もちろん夜の間にまた考えはしますが、今日の祈り案はかなり強固なものですので変更の可能性は低いです。 マチルダさん鬼側だと皆が積極的に考えさせるのは個人の自主性に任せるよりパコさんが皆がそうやるように具体的配置や作戦なんかを定時すべきことだと思うのですが。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 29回目 22時50分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん 誘導に関しては…正直私もそこまで信頼してもらえるとは思ってなかったわ(汗 ただ、これが鬼側の誘導だとしたら… 「鬼Kのパコを祈っても勝ち目がある配置」になるのよね。 …ユーリorエマ鬼とか、すごく泣きそうな展開がありそうで怖いわ… 私視点での今日の考えに間違いがあるかもしれないし、納得いく意見があればどんどん私にも反論して欲しい、と思ってるわ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 26回目 22時51分 2006/6/17(土) | ||
ネイの案もパコ祈りで揃ったか… それぞれに考えた末に出した結論なら 文句を言う筋合いの所では無いのだろうが―― ユーリの（6回目）（8回目）を見直してみると 【マチルダ―トエト―ヨーゼフ―Ｋ】の否定材料はランダム占い重ね、 【マチルダ―トエト―ロッシュ―Ｋ】の否定材料は抜かなかったこと、 位のものか… ヨーゼフ鬼なら、今日パコの独断が飛んで来るのは かなり致命傷だった筈。これなら流石にパコを襲撃しておいて 「パコは霊能者占いする筈だったのだから」と主張すれば 同時におれを疑わせることも可能だった筈だ。 例えKがロッシュで無くともマチルダが特攻する可能性は有る。 アイーダKを考えればまだ取り返しはつくからだ。 ヨーゼフが占われた場合――おれを襲撃してヨーゼフに人判定？ それともあえておれを生かして判定を割る、か？ | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 16回目 22時53分 2006/6/17(土) | ||
＞パコ 怪しんでるところだけど、心象とかの他にも昨日一昨日と意見の提出状況や、意見が纏まった後の参加状況とかも入ってくると、著しくパコが気になったんだよね。 そのあたりのことに関して、何かあるかな？ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 21回目 22時53分 2006/6/17(土) | ||
ううっ・・・。ボクはまだ鬼一匹しか見つけて無いし、ユーリが仮に人だとしたら今日ボクが祈られると本気で致命傷になるんだよね。 この状況で祈りにされるのは胃が傷むよ。明日終わってたらごめん。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 19回目 22時53分 2006/6/17(土) | ||
というか、夜中に変える可能性があるという人達 人なら統一願いたいのですが | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 17回目 22時54分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフさん 後加えて言うなら、自分の参加していた時間帯での発言状況等に関わりが合ったかも知れない。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 15回目 22時54分 2006/6/17(土) | ||
うーん。細かいところが何か違うんだよなぁ･･･ ＞マチルダ ん？というか、疑ってるのに残すのは分からない。マチルダは確かにパコから黒貰ってるから、今日の祈りは納得いくけど、ロッシュ疑ってるのに最後まで残すのはなんでかな。 自分の予想と外れてたら、明日の私祈りとかやってる余裕無いよ多分。 あと、正直両占い師鬼側を疑う理由が、ちょっち弱い気が。提出案からのこじつけが主なんだもん。 鬼側であれば有るほど、自分が人であるならば。という想定で動くはずだから、表から読み取れるのは本来、自分が疑ってる配置を肯定する材料だけ。 とりあえず、私がマチルダを疑う理由は大きく分けてこれくらい。 パコは状況と判定不可なところ。ここらへんは不慣れな人ともとれるんだよね･･･難しいな･･･ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 22回目 22時55分 2006/6/17(土) | ||
＞ネイ16回目 昨日の参加状況に関してはごめん、としか言えないんだ。急に用事が出来てそれをやりながらの参加だったし。 それが決定打だと運の無さを嘆くしかないよ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 23回目 22時55分 2006/6/17(土) | ||
＞ユーリさん ＞【マチルダ-トエト-ヨーゼフ-K】 これならトエトさんの占いは私にすべきだと思うんですよね。占い誘導で二日目にかばうことにするのだったらミリアさんに重ねないでポーラさんやエマさんを占ったほうがSGにできますし、他の占い遅らせの占い先も考えられます。初日私祈りのリスクを追ってしかもSGも作れていないというのは不自然だと思います。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 20回目 22時56分 2006/6/17(土) | ||
一応夜中に変えるつもりは無いが… 霊能力者鬼も疑ってはいるが…それ以上に巫女に鬼が居る可能性が高いと感じたからだな。 うーん…俺としてはパコか霊能力者（マチルダ）どっちを推そうか迷ったのだが…結局パコにしたな。 ちなみに祈りは【パコ】だ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 30回目 22時56分 2006/6/17(土) | ||
＞最後に ＞ALL 私としてはパコ鬼を信じてもらえて嬉しいけど、 再考しようとしてる人はかならず 【仮セット】 をしてから考えてね。 「セットする前にもう一度考えよう〜」なんて考えて 裏祈りを通したりしないよう、気をつけてね。 ＞ミリアちゃん 確かに私も統一して欲しいけど… 「各人の考えを尊重し、ギリギリまで頑張る」のが説得だと思うわ。 だから、「統一を強制する」ことは出来ないと思ってる。 だから私も最後まで足掻くし、この案が裏祈りとかで覆されないよう 皆にお願いするわ。 という事で喉枯れよ。お疲れさま。 明日もよろしくお願いするわ。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 20回目 22時56分 2006/6/17(土) | ||
つーか･･･ パコが人に見えるんだが･･･ 偽装対立か？ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 27回目 22時56分 2006/6/17(土) | ||
＞ヨーゼフ（22回目） ＞エマさん襲撃されれば、エマさん人でパコ-エマではなく、 ＞両占い師鬼側ということがより私の中で強固になりますので ＞言い方が悪いかもしれませんが歓迎です。 ＞まぁどこを守るかはロッシュさんに任せます。 【パコ―マチルダ―ロッシュ―誰かＫ】 等の可能性は考えないのだろうか。 確かに今日の時点で危惧する必要は無いが、な。 ＞マチルダ（29回目） ＞…ユーリorエマ鬼とか、すごく泣きそうな展開がありそうで怖いわ… ――済まない、今日の何処かの発言を見たときにも思ったのだが あまりおれを盲信しないでくれ… 昨日トエトにも言ったが、確たる理由も無く信頼されてしまうと おれの方からは逆にその相手を疑ってしまいたく成る… | ||
| 獣人族 ネイ（共感者Ａ） 18回目 22時57分 2006/6/17(土) | ||
おじさんとしては今のところ祈りを変える気は薄いかな。 今はパコにセットしてるよ。 | ||
| 大工 ヨーゼフ（庶民Ｂ） 24回目 22時58分 2006/6/17(土) | ||
私もパコさん祈りにセットしています。 変える気は今ほとんどありません。 パコさん祈りで統一願います。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ｄ） 21回目 22時59分 2006/6/17(土) | ||
きついな だが裏憂慮はいやなのでパコでいく 終わったらすまん 明日のヒーローは君達だ | ||
| 巫女 トエト（占い師Ａ） 16回目 22時59分 2006/6/17(土) | ||
続き ＞マチルダ 襲撃でCSが減るのは確かに歓迎だけどね。ロッシュが減っても、大きな流れの一つだから、村視点では大きな進展では無いかな。人だった場合のGJの可能性が減る分、結構損かも | ||
| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 1分 2006/6/18(日) | ||
9名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||