◆メビウス人狼 第96章 『未開の村』 5日目
トエト
ドルガン
マチルダ
ユーリ
サイモン
ロッシュ
【残り4名】
クマリ
セレン
ポーラ
セア
シバ
庶民D
グレコ
妖精 ミュリネ(司会)             6時30分  2006/9/13(水)
5日目の朝となりました。昨晩は、
マチルダが灰となって発見されました。
クマリが遺体となって発見されました。
グレコが遺体となって発見されました。
まだ戦いは終わらない……。4名になった村人たちは
再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。
少年 セア(庶民B)      1回目    6時37分  2006/9/13(水)
よう、正直また会えるとは思っていなかったが、
また会えたようだな?今日の襲撃は多分、
俺よりも暗殺を撃つことで人Kが確定する
グレコを先に潰しに来たのだろうな?
俺はまだ一応ドルガンじいさんKの場合ラス鬼があり得るからな…
やれやれ、トラブルの女神様もこの俺に楽を
させようとはそうそう思っちゃくれなかったらしい。(何

さて…ラス鬼の検討だが…正直俺にはついていない。
ただし、昨日まであまりしゃべれなかった分も
今日は考え得る限りのことを喋っていくつもりだ。
それじゃ、また後でな。
神学生 ユーリ(霊能者B)   1回目    7時 1分  2006/9/13(水)
おはよう。
続いているから判りきった事だが、【マチルダは人】だったよ。
昨日の票の固まりっぷりは庇われてない鬼ではなくて、
単に鬼に都合が良かったと言うことか…。

そして3*でしかも襲撃されているからグレコ人も確定。
…済まない、墓の下から応援しててくれ。

ラス鬼についてはまだ考える必要があるな。
クマリKでセレン鬼なのか、誰かKでシバ鬼なのか、
はたまたドルガンKでのセア鬼かだな。
しかしポーラ鬼を発見してなおかつ襲撃されている
ドルガンKのラインは相当薄く見ているよ。
神学生 ユーリ(霊能者B)   2回目    7時54分  2006/9/13(水)
現状確認だ。

トエト→ドルガン○ ポーラ?
ドルガン→サイモン○ セア○ ポーラ● 誰か?
マチルダ→庶民D○ ロッシュ● ポーラ●
ユーリ→庶民D○ ロッシュ● ポーラ● マチルダ○
クマリ←○→セレン
襲撃:トエト サイモン ドルガン グレコ
暗殺:クマリ

各人が入る鬼配置はこうなる。
【ロッシュ-ポーラ-ユーリ-誰かK】
【ロッシュ-マチルダ-ユーリ-ドルガンK】
【ロッシュ-セレン-ポーラ-クマリK】
【ロッシュ-ポーラ-セア-ドルガンK】
【ロッシュ-ポーラ-シバ-誰かK】
…ここまでロッシュが並ぶと壮観だな(何
私のみ、上の二つの配置が残っているだろう。
神学生 ユーリ(霊能者B)   3回目    8時11分  2006/9/13(水)
以上を踏まえて、私が今一番疑っているのはシバだ。

まず自分は人確定。
ドルガンKで鬼二人を切り捨てつつセアのSSも、
霊能の心証が両方いいならともかくマチルダの心証は
昨日のグレースケールでもほぼ一番低かった。
加えて、自分で判定をしっかり見ている私としては
ドルガン人でほぼ決め打っていいのではないかと思っている。

残りは共感ラインか残りのグレーなんだが、
ドルガンの*に際の占いは共感+シバ。
あの状況では残りが誰であれドルガン襲撃
だったろうから、理由としては少々薄いだろうが。
共感>シバと考えたのは、セレンKクマリ鬼では
なかったとなるとセレン鬼クマリKになる。
セレンが鬼であればあそこまで悪目立ちはしないと考えたい。

故に、消去法でシバがラス鬼ではないかと踏んでいる。
残りのKはセアとセレンどちらにも可能性があるか。
あるいは暗殺されたクマリKかも知れないし、
ずっと怪しめだったマチルダKと言うのもある。
霊能Kだとしても真判定を出し続けたのが違和感の残る部分だが。
水の精 セレン(共感者B)   1回目    8時49分  2006/9/13(水)
うう、シバさんかユーリさんですね;
セアッチはKの確率は低くは無いと思ってるので、ちょっと怖い所ですね;
いや、でも昨日グレコは共感は人寄りに見ていたはずですよね・・・・
私がKでないと、昨日の私の発言で分かってくれたら、クマリンに撃つことは無いはず・・・・
いや、分かってくれてないのかもしれませんが。

って、違う違う、グレコKならセアッチを襲撃してるって。
いや、でも私を白くしないことで、鬼側にメリットがあるならグレコKの切捨てもありかもしれません。
と単純にグレコ人で共感を抜いたと考えて良いものなんでしょうか?

うーん、グレコKなら私を残したのはミスリード要員のための可能性より、怪しまれていることから無効票となりそうだから、の可能性の方が高そう?
水の精 セレン(共感者B)   2回目    8時53分  2006/9/13(水)
ああああ、違う違う、クマリンが暗殺されて混乱してるようです。
グレコを切り捨てても、切り捨てなくても私の白さは変わりませんって。

だから、グレコ人で良いと思いますね。
うう・・・・結局私のK容疑は晴れてなかったわけですね;
クマリンごめんなさい、私のせいで暗殺されたようなものですね;
水の精 セレン(共感者B)   3回目    9時 9分  2006/9/13(水)
さて、セアッチKの可能性がある以上、私がすべきは頭首をとることですね。
では論理的に、セアッチよりも私が人寄りと考えてもらわないといけないわけですか。
難しいですね;
でも、頑張りましょう。

では・・・・クマリンが*されているので、現状私は暫定人K。
グレー憂慮大会である以上、人Kは確定要素と考えても良いのではないでしょうか。少なくとも、これは決め撃ちをする所だと思います。
私人Kを決め撃てば、これでセアッチと同じ土俵に立ちました。

では、同じ人Kでも、私のほうが若干人よりであるという理屈は。
人Kを確定にさせる要素の違いです。
ドルガンさんの占いは鬼の誘導が入る可能性が高く、Kが占いをもらうのは容易でした。
私が残ったのは、ほとんど人確定のグレコの独断の暗殺。ここには鬼の意思の介入はありません。

どうでしょう?重要なのは、『ドルガンさんの占いをもらうことは容易だった』というところです。
これにより、セアッチのK率が上がり、私のほうが若干人よりであるという意見にさせてもらいます。
水の精 セレン(共感者B)   4回目    9時14分  2006/9/13(水)
ちなみに私は【ユーリ鬼ーシバK】【ユーリK−シバ鬼】
は心証や発言などから無いと思っています。
論理的思考で、私の中で一番Kの疑惑の高いのがセアッチということになってます。
んー、私はまだ若干ユーリさん鬼のほうがありうると思ってますが、
正直、1日目の印象がないのが痛いですね;
鬼だとすると意見とかが見えてくるところなんですけど・・・;
水の精 セレン(共感者B)   5回目    9時29分  2006/9/13(水)
だああああああああああ!!
何言ってるんですか、私;

ええと、共感両鬼側を仮定するなら私は人鬼。
しかし、こうなった以上、両鬼は考えない方向で決め撃つのが普通だと考えます。
となると私単独Kが残るので、暫定人K

という説明が抜けましたね;

ちなみに単独人Kだとすると、やっぱりポーラ占いは鬼側にとっては望むところなはずなので、Kですらないと言っておきます。
神学生 ユーリ(霊能者B)   4回目   10時 1分  2006/9/13(水)
>セレン
2-1-1が濃厚で、人と人とが統一しなくてはならない上に
誰にでも鬼Kの可能性が残っている状態では
頭首制なんかは選んでいられないんだがな。
最後まで話し合って自分とあと一人(ないし二人)の
人を見つけ出し、説得する以外に行動の余地はないよ。

それにセレンが最終鬼の
【ロッシュ-セレン-ポーラ-クマリK】
の配置も村視点では消えたわけではない。
暫定人Kと言う説明にも疑問があるな。

ポーラ占いに関しても、殆ど満場一致で可決したものに
鬼の望む望まないは関係ないよ。
その理屈で言うなら私もポーラ占いを希望していたはずなんだが?

一日目不在の事については何も言えることはない。
ただ、そこから挽回するために少々発言数を増やして
情報提供をするようにしている。昨日も説明したな。

それでは出掛けてくる。
今日の帰りは22時以降になる予定だ。
老人 シバ(庶民C)      1回目   10時57分  2006/9/13(水)
ふむ・・・普通に続いとるのぅ・・・。
さすがにあの状況でマチルダ殿鬼を期待するのは虫が良すぎたということじゃろうなぁ。

二人が襲撃されておるところからグレコ殿が確実に暗殺を使ってくれたのは確定、つまり人K確定。
なおかつ襲撃されておることからしてもまず人と見てええじゃろ。

そして暗殺先はクマリ殿か・・・。
正直ワシが冥土にいるものとばかり思っておったのでちとびっくりしたが共感鬼Kそれも目だっておったセレン殿Kクマリ殿鬼を疑っておったということなんじゃな。
老人 シバ(庶民C)      2回目   11時13分  2006/9/13(水)
とりあえず時間ができ次第各配置について考察をしていくつもりであるが昨日の状況からドルガン殿Kの配置は実質除外していいと思うとる。

・【ユーリ・マチルダ・ロッシュ・ドルガンK】
・【ドルガンK・ポーラ・ロッシュ・セア】

判定上せいぜい残るのはこのぐらいじゃろうが下のセアラス鬼の形ではロッシュどのはともかくポーラ殿を切ったことは何のメリットにもなっておらん。
むしろもしもの祈りや暗殺などで敗北する可能性を高めただけの話じゃ。
普通にこの配置ではポーラ殿は人判定。
次の日以降の状況次第で勝負をかける方が相当に確実じゃろうな。

上のユーリラス鬼の場合は昨日ユーリも言っておったがロッシュ殿に人判定を出しておれば鬼2残る形になるということからCSをかなり広く取れる。
グレコの暗殺への脅威から祈りに持っていくことも共感鬼鬼を疑わせることも可能じゃったろうからの。
一応可能性は完全否定ではないものの他と比べると相当に弱くしか感じられんわい。

そんなわけで実質ワシから見て今日は2択。
セレン殿ラス鬼かユーリ殿ラス鬼か。
しっかり検討していきたいと思うぞの。
老人 シバ(庶民C)      3回目   11時30分  2006/9/13(水)
>セア殿
結局セア殿ではなくグレコ殿が襲われたというのはやはり3*や1*になった場合人K確定されてしまい鬼にとっては扱いづらかったということなんじゃろうのう。
セア殿には一日目の占いへの票の偏りなどからKの疑いもかかっておるわけじゃしの。

>セレン殿
ユーリ殿もつっこんどる様じゃが共感がはいる配置は
【ロッシュ・ポーラ・セレン・クマリK】
【ロッシュ・ポーラ・シバorユーリ・セレンK】
とあるわけじゃからセレン殿は単独Kだけでなく普通に鬼もありえるぞい。
セア殿も決して真っ白とはいえないこの状況の中では頭首制は危険すぎて難しいじゃろう。
各自信じられる人を見つけ出しそこに票をあわせていくという形になるしかないと思うぞい。
少年 セア(庶民B)      2回目   19時51分  2006/9/13(水)
や、また会ったな?
今日はこの後はいたり居なかったりするが、
大体はいると思って貰って構わない。
質問があれば見つけ次第答えさせて貰うぜ。

さて…まずは現状を確認といきますか。
現状はグレー憂慮大会で今日は鉄火場。
鬼が残り一人の状況ではあるがKがいるにせよ
いないにせよもはや鬼以外の祈りは許されない状況だな。

とりあえず、俺に出来ることとして、
俺以外の生き残ってる奴について一人ずつ考察を
してみようと思う。俺から見てどいつにも
ラス鬼の可能性があるのは辛いところだが…
冷静になって考えればきっと鬼が誰だか分かると信じたい所だ。
少年 セア(庶民B)      3回目   19時52分  2006/9/13(水)
>セレンについて
まず、セレンラス鬼の場合の配置は

鬼:ロッシュ、セレン、ポーラ、クマリK

これだ。人グレコがクマリKを暗殺した形になるため、
表に残るはセレンのみという配置だが、現状になるに
不自然な点は見受けられない。
(まぁ、他の奴らの配置でも同じ事が言えるわけだが…)

セレン自身は自分が鬼でないという反証として
ドルガンじいさんの最後の占い先を指定する日に
グレコ占いを推したこと挙げているているな。
しかし、実際にグレコ占いにしたとしてどうだったろうか?
今回グレコは暗殺を使えたために占わずしても襲撃されてしまった。
仮にここでグレコ占いとかしてたらポーラが鬼
確定していないくらいで現状とほぼ変わらない
状況だったのではないかなと思う。
だから悪いが、個人的にはそれはセレン白の
証明にはならないと見ているぜ。
今にしてみれば…霊脳か、シバじいさんを
占うのが良かったのか…あるいはやはり共感だったろうかな。

ま、そのためセレン鬼は普通にあり得る可能性だとして
考えられると言って良いと思う。
あくまで可能性の域を出ない物ではあるが、な。
少年 セア(庶民B)      4回目   19時53分  2006/9/13(水)
>シバじいさんについて
シバじいさんがラス鬼の場合はこうだ。

鬼:ロッシュ、ポーラ、シバ、K誰か

まぁーなんと言いますか、見事な悪配置だな?
これは何というか…他にやり方が無かった感じだな。
正直この状況に持ってくるくらいしか勝ち目は
見込めなかったのだろう。

さて…ここで初日の票な訳だが…
気づいた奴が居るかも知れないが、ドルガン→ポーラ
という案を出しているのは俺しか居ない。
こいつはどういう事になるだろうか?

端的に見るとポーラをドルガン(占い結果を出せる方の占い師)
に占わせるのは嫌だった。と言うことになると思う。
しかし一方でシバならば占われても構わなかった。
と解釈することも出来るような気がしないでもない訳だ…
こいつについてみんなはどう思う?

正直、状況とか言動とかで一番疑っているのは
シバじいさんなので票を見てこんなのがでたのは
意外な訳なんだが(汗
少年 セア(庶民B)      5回目   19時53分  2006/9/13(水)
>ユーリについて
ユーリ鬼の配置は

鬼:ロッシュ、ポーラ、ユーリ、K誰か
あるいは
鬼:ユーリ、ポーラ、マチルダ、Kロッシュ

まぁこうだな?
どちらの配置にせよ、やはりこうなるのは必然だろう。
まぁ、後者ならもうちょっとやりようもあったかなと
思わなくもないわけだが…今回は占い師の信用が
高かった以上、占い師と対決するのは危険だったしな。
やはり現状は妥当といえるだろう。

この配置も他の二人と同様、怪しいとも思えるし
違うとも思える。何しろ今回は初日から
案は鉄板続きだわGJ上等まがいの特攻っぽいものも
無いわ、判断基準が少なすぎる。
これで推理しろと言うのは正直酷な話だ(何
ただ、ユーリについては考察の内容が
鬼側なら触れないんじゃないか?と思わせるような
部分にまで及んでいる点がやや見受けられる。
個人的には人としたいところだが、決め撃ちはできん。
少年 セア(庶民B)      6回目   19時58分  2006/9/13(水)
 ̄\|祈|巫女|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
重騎|庶|娘_|少_|長_|巫_|任
水精|庶|娘_|少_|長_|巫_|封
町娘|庶|娘_|少_|長母|巫学|封
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
長老|庶|老人|少年|長老|巫女|任
森精|庶|爺_|少_|長_|巫_|封
巫女|庶|爺_|少_|長母|巫学|封
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
盗賊|庶|少_|爺_|長_|巫_|秘
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
戦士|庶|娘_|少_|巫母|長学|封
司教|庶|町_|少_|巫母|長学|任
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
少年|庶|小_|爺_|巫_|長_|任
老人|庶|少_|爺_|巫女|長老|任

これはユーリが並べ替えてくれた初日の表だ。
これをみて気づいたんだが…俺の案は書き間違いだ(ぉ
初日の俺の決定案の理由を見てくれれば
分かると思うが俺はポーラ占いを挙げていた。
そういうわけで、正しくはこうだ。

少年|庶|少_|町_|巫_|長_|任
少年 セア(庶民B)      7回目   20時 7分  2006/9/13(水)
あぁ、そうそう。
ドルガンKの場合を俺はやっぱり視野に入れていない。
仮にKだとして俺だけを占って切られて退場とか、
意味分からないからな。

あと…俺Kの話題については否定のしようがない。
信じてくれとしか言えないわけだが、
もちろん今日俺に頭首をやらせろなどと
言うつもりはない。4人しかいないのだから
比較的ギリギリまで話し合っても平気だろう。

言うことが少ないのは重々承知だが、できるだけ
みんなの話を聞かせて欲しい。
少年 セア(庶民B)      8回目   20時13分  2006/9/13(水)
他に気になった部分…は…

強いて言うなら昨日シバじいさん祈りの案が
一つもでなかったのがやや疑問だろうか。
暗殺対象には多く選ばれていたが、
暗殺がグレコの独断で決まることなどはみんな
百も承知だったろうしな。

あとは…ユーリを疑う要素が全くと言っていいほど
出てこないのも疑問の一部だ。
怪しく無さ過ぎる…というのは信じて良い物かどうか。
普通に信じても良いような気もしているのだがな。


…さて、こんな所で俺もネタ切れに近い状態だ。
後はみんなの反応待ちって形になる。
誰か来るまでは引っ込んでいるとするよ。
水の精 セレン(共感者B)   6回目   20時15分  2006/9/13(水)
いや、まぁツッコミは来ると予想してましたけどね;
ただ、私を祈るつもりがあるかどうかですよ。
私がもし逆の立場なら、まぁ頭首には反対しますが、私を祈る気はありませんね。
私鬼なら、人ほぼ確定のグレコがすでに二分の一ではずしてしまっているので、運が悪かったと考えます。ので、私鬼は逆の立場なら考えずにいきます。

というわけで、人Kで考える・・・ということですね。
で、ポーラ占いを望まなかったことからKも薄いと考えます。

>ユーリさん
>その理屈で言うなら私もポーラ占いを希望していたはずなんだが?
逆です。鬼ならポーラ占いを希望するんですよ。
ラス鬼が潜伏しやすいようにですね。
水の精 セレン(共感者B)   7回目   20時25分  2006/9/13(水)
>セアッチ
>あとは…ユーリを疑う要素が全くと言っていいほど
>出てこないのも疑問の一部だ。
おそらく、1日目以外の案がすべて鉄板で来ているのが原因ではないでしょうか。
しいていうならCOOL鬼で案を誘導して行った結果発言が目立っている・・・と考えるぐらいでしょうか。

1日目の案が無いのは思ったより辛いですね。

>シバさん
初日の案を見て思ったんですけど、より信頼できる占い師に自分を占ってもらうというのは少し珍しく思うのですが。
怪しい方の占い師を自分に当てて、信頼できそうな占い師を他の人にあてるのが最近の主流だと思うんですが。

占いのスタンスとかでも特に明記してなかったので、一応考えだけ聞かせてもらって良いですか?
水の精 セレン(共感者B)   8回目   20時33分  2006/9/13(水)
>セアッチ
>ただ、ユーリについては考察の内容が
>鬼側なら触れないんじゃないか?と思わせるような
>部分にまで及んでいる点がやや見受けられる。
ん?どこらへんですか?
ユーリラス鬼なら、とことんCOOLに振舞って心証を稼ぐのは当然だと思います。
どんなことでも心証を稼ぐためなら言いますよ。
ラス鬼なら、鬼の作戦の考察の中で実際の作戦をばらすことすらする鬼も普通にいます。
暗殺などを率先して言うのも、状況的に暗殺使用が鉄板なら、自分から言って行くことで心証を稼いで、暗殺をかわして、最終日にも有利になります。

つまり案がほぼ鉄板の内容と同じである以上、どんな発言があっても、鬼の可能性は減ることはありえないと言っておきます。
それとも人決め撃てるようなほど決定的なものがありましたか?
水の精 セレン(共感者B)   9回目   20時36分  2006/9/13(水)
あっとぉは・・・と

>気づいた奴が居るかも知れないが、ドルガン→ポーラ
>という案を出しているのは俺しか居ない。
>こいつはどういう事になるだろうか?

さっきもシバさんに言ってますけど、
庶民なら怪しい方の占い師を自分に当てて、信頼できそうな占い師を他の人にあてるのが最近の主流です。
しかし、他の人の場合は信頼できる占い師に、人なら頼もしいと思う人をあてるのが主流です。

ドルガン→セアッチについては特に特別な誘導があったとは思ってません。
少年 セア(庶民B)      9回目   20時37分  2006/9/13(水)
>セレン
>1日目以外の案がすべて鉄板で来ているのが原因
あぁ、なるほどな。
確かにユーリは一日目の案を出せていないわけだから
他の奴らよりもその辺が目立たなかったと言う訳か。
ただ、ユーリほどの奴なら二日目三日目にも
何かしらアグレッシブな案を提案したりしても
良さそうな物だが…正直二日目三日目の案は鉄板で
今見てもあれでほぼ最良だと言えるわけだからな。
ユーリを疑う理由にはならないな。

>私鬼なら、人ほぼ確定のグレコがすでに二分の一で
>はずしてしまっているので、運が悪かったと考えます。
>ので、私鬼は逆の立場なら考えずにいきます。

なるほど、そう言うことか。
そこはスタンスの違いって奴だろうな。
俺はそこまで決め撃ち志向にはなれないから、
お前さんが鬼である可能性も悪いが視野からは
外さないぜ。というか、二分の一は人でも外す。
少年 セア(庶民B)     10回目   20時46分  2006/9/13(水)
>セレン
>ユーリラス鬼なら、とことんCOOLに
>振舞って心証を稼ぐのは当然だと思います。
>どんなことでも心証を稼ぐためなら言いますよ。

あぁ、その通りだな。だからユーリ鬼ではないと
思っているわけではない。だが、俺の経験則から
ユーリのような考察の仕方をしてる奴に鬼は少ないんだ。
いわゆる俺の鬼レーダーのような物だろうか…
もちろんそこまで信用できる物ではない。
なんどか裏切られていることもあるからな(苦笑
だが俺の鬼レーダーはユーリは鬼ではないと言っている。

まぁ、例えて言うなら昨日の(9回目)だ。
あんな感じで割れてグダグダにならないようには
どんな纏め方が良いだろうか?
みたいに推理の本筋とは全く違った所まで
人有利になるように考えている奴が鬼だとは
ちょっと思えないな。ってことだ。
もちろんただの心証なのであてにならんのは大前提だが。
というわけで決定的になるような発言とかはない。(ぉ
少年 セア(庶民B)     11回目   20時50分  2006/9/13(水)
>セレン
>庶民なら怪しい方の占い師を自分に当てて、
>信頼できそうな占い師を他の人にあてるのが最近の主流です。
>しかし、他の人の場合は信頼できる占い師に、
>人なら頼もしいと思う人をあてるのが主流です。

んー、つまりどういう事だ?
初日の心証が全体的に俺>シバ>ポーラだったから、
ということなのか?しかし俺みたいに
ドルガンじいさんよりもトエトの方が信頼
置けそうだと思っていた奴もいたとは思うんだが…

まぁ、別にこの考えに固執するつもりはないし、
みんなが特になにも思わないのだったら
俺の考えすぎと言うことかな。
少年 セア(庶民B)     12回目   21時 8分  2006/9/13(水)
今は人がいないので基本的に過去を見ている。
気になった物があったら随時質問していくぜ。
もちろん、俺に関する質問はいつでも受け付けるぜ。


>セレン
さてお嬢ちゃん。昨日の話だ。

>あー・・・まぁ、心証だけなら私も
>マチルダ>シバ>ユーリ
>なんですけどね;
>鬼となると
>ユーリ≧シバ>マチルダ
>になるという・・・・

君はこういう発言をしていたな?
もしよければ、心証と鬼予想が逆になる理由を
教えてもらえるか?COOLな奴ほど
逆に鬼っぽく見えるって事で良いのか?
老人 シバ(庶民C)      4回目   21時13分  2006/9/13(水)
戻ったぞい。
これからは大体の時間は参加できるはずじゃ。

>セア殿(4回目
というかこれはワシが突っ込んでええものか迷うのじゃが、確かに案を見たところこの配置ではというより全部の票を見てもあからさまにドルガン殿にポーラ殿を占って欲しいという人間はセア殿だけじゃな。
じゃがワシ占いに関してはワシとグレコ殿がドルガン殿へ、トエト殿ドルガン殿・クマリ殿がトエト殿の範囲で指定しておる。
この中でワシ鬼の配置で鬼Kの可能性があるのは実質クマリ殿ぐらいのもので誘導といえるものはみえん気がするのじゃが・・・。
老人 シバ(庶民C)      5回目   21時17分  2006/9/13(水)
>セレン殿(6回目)
すまんが確かにほぼ人確定と見てええグレコ殿の【共感】のクマリ殿にヒットしとるの。
そのためクマリ殿の鬼という配置が消え【共感】鬼側という部分に関しては実質半分になったと見てええじゃろ。
じゃが【セレン】殿鬼という配置の可能性に関しては何の影響も与える出来事ではないぞい。
少年 セア(庶民B)     13回目   21時23分  2006/9/13(水)
>シバ
うーん、そうか…
何かのヒントにならんかと思って出したのだが…
さすがにこじつけも良いところだったようだな。
意見をありがとう。他に気づいたことがあれば
何でも言ってくれ。

正直、俺は今のところシバじいさんを一番
疑っている。もし人なのならば祈りたくはないが…
なにかシバ人を思わせる要素とかはあるか?
老人 シバ(庶民C)      6回目   21時30分  2006/9/13(水)
>セレン殿7回目
>初日の案を見て思ったんですけど、より信頼できる占い師に自分を>占ってもらうというのは少し珍しく思うのですが。
>怪しい方の占い師を自分に当てて、信頼できそうな占い師を他の人>にあてるのが最近の主流だと思うんですが。

む、そうなのかの?
こんなセオリーが主流になっておったのは正直きづいておらんかったのじゃが(汗)
だからこそ各能力(占い・警備・代行)へのスタンスはみんな一緒じゃから関係なかろうと発言せんじゃったのだがの(汗汗

まぁ基本的にワシは決して発言力がある方ではないので出来れば疑われる立場より配置上人よりのため疑われにくいという立場の方が推理に力を注げる分ありがたいたちじゃ。
ゆえになるだけセットで信用してもらいやすい巫女の方が希望対象になっておる感じじゃな。
実際この方が鬼側巫女に偽判定をもらって祈られる可能性も低いわけじゃし。
水の精 セレン(共感者B)  10回目   21時32分  2006/9/13(水)
>セアッチ
>COOLな奴ほど逆に鬼っぽく見えるって事で良いのか?
大体はそうですねぇ。やっぱり鬼ならマチルダさんのように、あそこまであからさまに怪しくはいかないでしょう;
さすがに裏で止めます。

COOLな鬼が怪しく振舞うことも滅多にありません。
怪しく振舞ったにしても、あそこまで怪しくはいかないでしょう。
怖くてそこまでできません。

で、ユーリさんとシバさんに関しては心証は差を感じますが、鬼かどうか、というのはあまり差を感じていません。
しいていうなら、確かにCOOLなユーリさんの方が誘導していこうとしていたり、心証をかなり頑張って稼ごうとする意思が見えるので、ユーリさんの方が若干鬼っぽく見えてますね。

>シバさん
ええ、可能性については影響を与えませんが、ここで祈るか祈らないかの問題です。
祈らないのであれば、人Kを決め撃つのと結果は変わりません。
私なら二分の一を外している以上、祈る気にはなりませんね。
となると、必要なのは、Kか人かになります。
分かってもらえるでしょうか?
老人 シバ(庶民C)      7回目   21時36分  2006/9/13(水)
>シバ(4回目
いやちょっと意味が違うか・・・。
一日目の投票を見る限りポーラ殿は何が何でもドルガン殿に占わせたくなかった(抜く予定のトエト殿に占って欲しかった)という誘導は見えるが対してワシに関しては全くその誘導が見えんかった。
つまり、ワシよりポーラ殿の方が占われるのがまずかったってことかの?
神学生 ユーリ(霊能者B)   5回目   21時38分  2006/9/13(水)
ただいま。本格参加までには少し時間が掛かるが一つだけ。

>私の初日について
居なかった事で案が出せなかったのを
推理材料にするのは、あまり好ましくないと思う。
突き詰めて考えると色々抵触しそうな問題だし、
こちらとしても正直何と答えればいいか判らない。
反論のしようが無いのは正直辛いんだ…。

この体の魂が抜けたまま日没を迎えていたのは
最後まで居た人なら判っているはず。

なので、私も他の人の推理については
初日案を引っ張り出すことを極力しない。
他の人同士があれこれ議論する分には構わないが。

だから、この問題についてはあまり触れないでくれ。
お願いだ。


あと今日の(一応の)個人案投下時間はどうする?
議論の時間を残すために1時間前ぐらいが適当だろうか。
喉の残りには気を付けていてくれ。
老人 シバ(庶民C)      8回目   21時40分  2006/9/13(水)
>セア殿
実際ワシも過去の発言や投票とかをチェックしてみとるんじゃが何せこの村の流れほとんど一方通行といってもええ流れできているためこれといった否定要素が見つからんのじゃよ。
他の2人に比べると確かに発言出来てない印象なので自分でもまずいとはおもっとるのじゃが・・・。
水の精 セレン(共感者B)  11回目   21時44分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>推理材料にするのは、あまり好ましくないと思う。
ええ!?
別に推理材料になんかしてませんよ!
むしろ、逆で『推理材料がない原因』を言っているだけです。

>初日案を引っ張り出すことを極力しない。
ですから、逆に推理材料になると思うなら初日の案も引っ張ってきてもらいたいです。
いなかったのはどうしようも無いですが、いた人間の発言を気にしないのは意味がありません。
全力で推理をするなら初日の案も引っ張ってくるべきです。
・・・ちょっときつい言い方になってしまいましたね;
老人 シバ(庶民C)      9回目   21時48分  2006/9/13(水)
>ユーリ殿
>投票時間
最終決定とかは確実に今日は最終日であり議論によってどう転ぶかわからんので最後の最後までってことになるのじゃろうが暫定案としては議論のネタとしても早めに出しておくほうがいいかもの。

ワシはとりあえず1時間前でかまわんぞい。

>だから、この問題についてはあまり触れないでくれ。
というよりもいない分については考慮も何もないので気にせんでええと思うぞい。
とりあえず確認の意味で一応了解といっておくの。
少年 セア(庶民B)     14回目   21時51分  2006/9/13(水)
>セレン
そうか…。個人的にはその考えはあまり
どうなんだって思う点もあるんだがな。
経験を積んでいない鬼の可能性だってあっただろうし…
まぁ、この辺についてはあまり深く言及しないが。

あと、ユーリが誘導を云々というのは、
正直ユーリが言わなくても昨日一昨日の案は
ああなっていたと思うがな。
まぁこの辺も感じ方次第だから深く言及は出来ないな。

>ユーリ
居なかったことで案が出せなかったのは
推理材料には出来ないだろう…
ただ、疑問の理由としてそれが上がってくることは
あった訳でその辺を不快に思ったのならばすまなかった。
だがその点で白くなったり黒くなったりすることは
はっきり言ってない。だからこれ以上その件について
触れる気は全くないが、ユーリが他の人の初日案に
触れないなどの配慮をする必要はないと俺は考えるが…
老人 シバ(庶民C)     10回目   21時55分  2006/9/13(水)
・セレン殿
>ええ、可能性については影響を与えませんが、ここで祈るか祈らないかの問題です。

ん、【鬼】か【人K】かということじゃろう?
つまりワシがいっておるのはグレコ殿(ほぼ人確定)の暗殺はセレン殿【鬼】の可能性そのものには全くかかわっておらんということじゃよ。
まさに祈るか祈らんかを決める要素とはなりえんとおもっとるということなのじゃが。
少年 セア(庶民B)     15回目   21時56分  2006/9/13(水)
>シバ
うーん、そうだな…
俺もその辺は感じるところだ。
せめて占いがあと一つあれば違うのだろうが…
とりあえず、気づいたことがあったらいつでも言ってくれ。
俺も何か気づいたらいつでも言う(何

>ユーリ
投票時間か。まぁ一時間前で良いんじゃないだろうか。
投票の後何も無いとは思えないし、
多目に時間を取っておくことは悪くはないだろう。
水の精 セレン(共感者B)  12回目   21時59分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>経験を積んでいない鬼の可能性だってあっただろうし…
それでも、いや、むしろそれだったら、確実に裏で他の鬼からアドバイスがあったと思うんですよ。
大体の場合は、配置考察のアドバイスに始まり、他の人の心象を下げるためにツッコミ所を教えるなど。
ここまでしてもらえたら、というか大体はしてもらえる方が多いので大体の人は、初心者であっても普通には見てもらえるレベルになります。

>あと、ユーリが誘導を云々というのは、
>正直ユーリが言わなくても昨日一昨日の案は
>ああなっていたと思うがな。
なんですよねぇ・・・そこが問題です;
だからこそあまりユーリさんとシバさんの鬼の可能性に差が開かないわけで;
まぁ、やっぱり鬼の方が一生懸命になる人が多いと思うので、心証を強く稼ぎにいっているユーリさんの方が若干怪しく見えるのはあるんですよね;
確かに深く言及しても意味が無いですね;
神学生 ユーリ(霊能者B)   6回目   22時 3分  2006/9/13(水)
さて、戻ったので考察や推理に入る。その前に。

>私(5回目)について
あー、「推理材料がない」というのを「推理材料にしている」
ように見えたのでああ言う書き方になった。
その辺りで齟齬があったようなら申し訳ない。

>配慮する必要は?
この辺りも考え方の違いだろうか。
こちらが二日目から参加しているのだから、
他の人に対しても全部二日目からの印象や意見で
推理を進めていきたいと思っただけだ。
私は最初からこちらの思考を出来るだけさらけ出せるように
努力はしているが、それでも時間の差は大きい。
そちらに初日ノータッチの注文を付けるなら、
こちらも初日ノータッチでフェアに戦いたいんだ。

それに…COOLと言って貰える力のある私が、
一日分の推理材料を放棄したぐらいで不利になるとでも?ふふふ。

>セレン
言い方については気にしなくていい。
最初っから飛ばしてる私の方が余程酷い言い方をしてそうだ…済まない。
水の精 セレン(共感者B)  13回目   22時 9分  2006/9/13(水)
12回目の私の発言はミスですね。セアッチに対しての発言です。

>シバさん
>まさに祈るか祈らんかを決める要素とはなりえんとおもっとるということなのじゃが。
私が逆の立場なら、共感鬼Kの場合、すでに人ほぼ確定のグレコがはずしているので、セレン鬼なら運が悪かったと思って祈りませんね。
これは前にも言ってますけどね。

あと納得してもらえそうなのは、私も逆の立場であれば、共感の鬼の可能性はクマリ>セレンと考えていたでしょうから、クマリンが暗殺されている時点で、もう共感を祈る気はありませんね。
鬼の可能性が高いと考えていたクマリンがいなくなったので共感鬼の可能性は、半分どころか、八割はなくなったと考えますから。

どっちの考え方をした場合も、私ならセレン人K決め撃ちます。

あと、私鬼かどうかより、共感が鬼側かどうかで考えるべきとは考えますが。
老人 シバ(庶民C)     11回目   22時15分  2006/9/13(水)
とりあえず時間もまだまだ余裕もあるし各配置についての自分の印象とか出しておくかの。

・【ロッシュ・ポーラ・セレン・クマリK】

一点気になる点といえるものでもないのかもしれんが3日目のドルガン殿の占いに関して。
ドルガン殿本人が共感占いに意欲をみせておったのじゃよな。
もしかしてそれがドルガン殿襲撃の理由のひとつじゃったのではなかろうかの?
共感鬼Kの形なら霊能を襲撃してドルガン殿Kの可能性をあおるという戦術も悪くなかったと思うのじゃよ。

ただ、セレン殿の朝の混乱っぷり見てると結構人っぽい印象を受けたのじゃよな。
鬼やKであれだけいけるのかのぅと思ったんじゃが。

結局のところどちらも決め手になる要素には到底なりえんがの。
神学生 ユーリ(霊能者B)   7回目   22時16分  2006/9/13(水)
>セア
>鬼:ロッシュ、ポーラ、ユーリ、K誰か
>あるいは
>鬼:ユーリ、ポーラ、マチルダ、Kロッシュ
この他に私が最初に出した
【ロッシュ-マチルダ-ユーリ-ドルガンK】もあるな。
下の配置と似ているが、どちらも愚策だろう。
セアの方はロッシュにわざわざ鬼判定を出して
ドルガンKの可能性を残した利点が掴めない。
せいぜいセアを人確定させないぐらいのものだし、
それならポーラを祈ってペアを潰して襲撃すればいい。
私の方も似たようなもので、ロッシュに人判定を出して
K確定させてしまえばドルガンが疑われにくくなる。
ポーラに偽鬼判定を出して祈って、鬼判定を揃って出すのも
こちらの方がしっくりくる展開になったはずだ。
両方に共通するのは【共感を鬼鬼の可能性まで持たせられる】
と言う所か。グレコの暗殺さえ共感に独断で撃たれなければ
このCSで進められるだろうしな。
神学生 ユーリ(霊能者B)   8回目   22時16分  2006/9/13(水)
>強いて言うなら昨日シバじいさん祈りの案が
>一つもでなかったのがやや疑問だろうか。
あまりにマチルダが怪しすぎたかr(げほんげほん
それと、昨日の時点では霊能両鬼側の可能性が
まだ残っていたから(今も私最終鬼と推定するならそうなるか?)
霊能を確実に祈っておいて、残りグレーに暗殺を撃った方が
グレコがもし暗殺を封印した場合にも対応出来たからではないか?

>セレン
>私鬼なら、人ほぼ確定のグレコがすでに二分の一で
>はずしてしまっているので、運が悪かったと考えます。
>ので、私鬼は逆の立場なら考えずにいきます。
これこそ悪い決め打ちの典型的なパターンではないか?
人が確実に鬼Kの鬼に当てられると思ったら大間違いだ。
そして、グレコが運が悪かった(配置を見誤った?)分を
挽回するために今日の祈りは存在すると考えるよ。
水の精 セレン(共感者B)  14回目   22時17分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>一日分の推理材料を放棄したぐらいで不利になるとでも?ふふふ。
人なら、確定で人側に不利です。
他の人の為に初日にも手をつけて、考えられる材料全てを考察すべきです。

あと、二日目からは鉄板の案しか出ていないんです。
まともに推理の材料になるのは1日目しかないはずです。
不利にもほどがあります。

>そちらに初日ノータッチの注文を付けるなら、
>こちらも初日ノータッチでフェアに戦いたいんだ。
注文をつけられたとは全く思いませんが。
むしろ、ユーリさんが初日ノータッチで戦うのは、人なら人側に失礼になりますよ。
手を抜いているのと同義になってしまいます。
推理材料があるのに、わざと見逃しているんですからね。

と、また、言い方がきつくなりましたが、人なら他の人に配慮して戦うべきと考えますよ。私は。
鬼なら、初日にあえてふれないことで、考察の材料を減らすことは有効だと思いますけどね。
水の精 セレン(共感者B)  15回目   22時21分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>これこそ悪い決め打ちの典型的なパターンではないか?
ええ、責任を全てグレコに押し付けれるので楽ですよ★(鬼畜
まぁ、冗談として。

まぁ、13回目で
>私も逆の立場であれば、共感の鬼の可能性は
>クマリ>セレンと考えていたでしょうから、
>クマリンが暗殺されている時点で、もう共感を祈る気はありませんね。
という言葉も考慮してもらえたらと。
これで、今日の時点で、共感鬼側の可能性は結構薄くなるはずです。
老人 シバ(庶民C)     12回目   22時24分  2006/9/13(水)
>セレン殿(13回目)
>あと、私鬼かどうかより、共感が鬼側かどうかで考えるべきとは考えますが。

ううむ、これに関してはお互いスタンスが違うためどうしようもない部分なのかもの。
ワシはどちらかというと各配置ごとに可能性を考える。
セレン殿はどちらかというと共感は一まとめとして可能性を考える。
ということになるのじゃな。

>あと納得してもらえそうなのは、私も逆の立場であれば、共感の鬼>の可能性はクマリ>セレンと考えていたでしょうから、クマリンが>暗殺されている時点で、もう共感を祈る気はありませんね。

他の人についてはともかく昨日のワシの出したグレースケールを見てもらうとわかるようにワシはむしろより目立っておったセレン殿の方が鬼っぽいのではと感じておったぞい。
祈りや暗殺回避のためそう動いておったとみておったんじゃよ。
水の精 セレン(共感者B)  16回目   22時26分  2006/9/13(水)
>シバさん
>もしかしてそれがドルガン殿襲撃の理由のひとつじゃったのではなかろうかの?
もし、共感鬼なら裏でそういう理由もついたでしょうが、どっちにしてもドルガンさん襲撃は鉄板です。
つまり、理由に入ってようが入ってなかろうが一緒なので、考えるのは無駄というものですよ。

>ドルガン殿Kの可能性をあおるという戦術も悪くなかったと思うのじゃよ。
私鬼でも、ドルガンさんには絶対に喧嘩を売りたくないです。
99%負けます。
悪手ですよ、絶対に。
少年 セア(庶民B)     16回目   22時32分  2006/9/13(水)
>セレン
まぁ、そう思う奴がいるからこそ初心者騙り
という作戦も存在するわけだから…
といっても水掛け論だな。やめるか。

>シバ(11回目)
確かに共感両鬼の場合のみドルガンじいさんを
あと一回残しても勝ち目があったかも知れないな。
だが、やはりCSの事を考えるとあそこは
ドルガンじいさん襲撃だろう。今回の占い師は
徹底的に初日占いが白い。占い師K配置よりは
悪配置CSを選ぶ方が勝ち目が高そうだ。
少年 セア(庶民B)     17回目   22時32分  2006/9/13(水)
>ユーリ
まぁ、あんたがそう言うなら構わんが…
それで祈られる結果になってもしらんぞ?

>ドルガンKの可能性を残した利点が掴めない。
これは俺にKの可能性だけでなく、鬼の可能性を
残すためではないだろうかな。俺を襲撃すればいい
と言うが、その場合人Kが確定したグレコが表に
残ることになるぞ?
ただ、お前さんが出した配置の方は正直言ってないだろう。
ドルガンKの存在意義が不明だ。

>シバ祈り案無しについて
まぁ、確かにそうなんだがな。霊脳祈り=安全策は
自分でも言っていたことだしわからんでもないんだが…
まぁ、正直言うことがなかったので
無理矢理引っ張り出した疑問でもあったりするがな。
老人 シバ(庶民C)     13回目   22時32分  2006/9/13(水)
・【ロッシュ・ポーラ・シバ・誰か】

結構必死になってさがしたもののこのぐらいしか思いつく分がなかったの。

昨日の暗殺案についてじゃが如実にワシに集中しておった。
 ̄\|祈|暗
──┼─┼─
神学|司|爺
盗賊|司|使
少年|司|任
森精|司|爺
老人|水|司
水精|学|爺
司教|熊|爺
果たしてここまで一致するというのは実質鬼にとって好都合の案じゃったからといえんかの?

じゃが同時に祈りと違って暗殺は結局はグレコの考えひとつという意味合いもあったため決して強い要素ではないし、またKがすでにいない(庶民D等)という形や、セア・クマリ・セレン・マチルダ・ユーリのうち誰かがKだが案を集中させることでグレコ殿を逆誘導したとも取れる。

意味は無いじゃろうか・・・。
水の精 セレン(共感者B)  17回目   22時33分  2006/9/13(水)
>シバさん
>ワシはどちらかというと各配置ごとに可能性を考える。
>セレン殿はどちらかというと共感は一まとめとして可能性を考える。
へ?私鬼ならクマリンKですし、クマリン鬼なら私Kです。
一まとめに考えるのって普通じゃないですか?
共感鬼側を考えたら、私とクマリンどっちが鬼っぽいかというのを考えるでしょう?
で、より鬼の可能性が高いと考えられたクマリンが消えている以上、共感鬼の可能性はかなり薄くなるはずなんですが・・・・;


>ワシはむしろより目立っておったセレン殿の方が鬼っぽいのではと感じておったぞい。
なるほどそういうことですね。わかりました。
確かにこれなら理解できます。
神学生 ユーリ(霊能者B)   9回目   22時38分  2006/9/13(水)
>セレン
>心証をかなり頑張って稼ごうとする意思が見えるので、
>ユーリさんの方が若干鬼っぽく見えてますね。
ならば逆に聞くが、人は心証を稼がなくていいのか?
鬼であれ人であれこれは当然の行為だ。
自分のサイドの勝利に全力を尽くすならば。

ところで、ふと気になった所がある。
3日目のセレンの発言だな。

>今のところは私はグレコさんを人K決め撃ちしようと思っています。
>今現在の状況を見る限り、心証が入れ替わると思えないからです。
グレコを人K決め打ちした理由は心証と言うことか?
グレコが心証が高くて=COOLっぽくてそうなったなら、
何故同じようにCOOLと捉えている(?)私が鬼になるんだ?
COOL鬼が怖いなら同じようにグレコ鬼と決め打ってて
良さそうなものを、どうして私だけが鬼っぽく見えているんだ?

それにグレコは今日殆ど人確定したわけだが、
そのグレコが「あまり疑っていない」と言っていた
私ばかり何故疑われるのだろうな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  10回目   22時38分  2006/9/13(水)
あと、
>>グレコは正直二日目から盲信気味ですが何か?
>これは二日目が始まった時点か、二日目の案などが出てきたところ
>でか、具体的なタイミングがあれば理由と一緒にお願いします。
こう質問して来たが、肝心の自分はどうしてグレコを
人K決め打ちしようと考えたんだ?

>というか、これって私の質問には答えてないですよね?
その後こんな言い方をしてくる分には、
自分ははっきりとしたタイミングで決めたんだから
そっちもちゃんと言ってくれ、みたいなニュアンスを感じたんだが。

>他の人の為に初日にも手をつけて、
>考えられる材料全てを考察すべきです。
なるほど、今冥土に居るであろう人の代わりに、か…。
そう言う考え方もあるな。納得した。
それならそれで遠慮無くさせてもらうぞ。

まあ、言わせて貰うなら私は心証をかなり重視している。
各人の動き方、そして裏側に隠れた鬼の思考を探るやり方だ。
これなら会話の流れを追うだけでも十分なのだから。
水の精 セレン(共感者B)  18回目   22時40分  2006/9/13(水)
>セアッチ
>まぁ、そう思う奴がいるからこそ初心者騙りという作戦も存在するわけだから…
そういう作戦があっても、その作戦を鬼は好まないという現状があるので・・・

と、確かに水掛け論ですね;

ん?ああ・・・もしかして、グレコが共感を人寄りという発言をしていたのが・・・もしくは鬼の配置予想があたっていたのがセアッチでなく、グレコ襲撃の要因だったりします?
セアッチのほうがミスリードしてくれると思ったからでしょうか?
少し昨日の発言を洗ってきます。
神学生 ユーリ(霊能者B)  11回目   22時48分  2006/9/13(水)
>セレン
>>私も逆の立場であれば、共感の鬼の可能性は
>クマリ>セレンと考えていたでしょうから、
>クマリンが暗殺されている時点で、もう共感を祈る気はありませんね。
>これで、今日の時点で、共感鬼側の可能性は結構薄くなるはずです。
ああ、確かに共感鬼Kの可能性は低くなっただろう。
ただし祈りはしないだろうが、鬼側…つまり人KでK生存の場合は
共感鬼側と言い変える事も出来る。

はっきり言ってしまおう。
私が今一番可能性が高いと見ているのは、
【ロッシュ-ポーラ-シバ-セレンK】だ。

セレンがとにかく怪しく振る舞うことでKっぽく、
更に言うなら共感を鬼Kでクマリ鬼に見せかける。
シバはその陰で無難な意見を言っていればいい。
そして暗殺をクマリに撃たせることに成功、
シバの暗殺回避と自分の生き残りで優位に立てた訳だ。

ロッシュとポーラはあくまで切り捨て要員。
庶民鬼が初日に一人でも占い回避が出来れば、
そして残り占われる鬼の守護担当がロッシュであれば良かった。
場合によってはポーラがシバの位置に居たかも知れん。
グレー祈り大会で何とか粘るのに賭けたのだろう。
少年 セア(庶民B)     18回目   22時49分  2006/9/13(水)
>シバ
残念ながらあまりじいさん白の材料にはなりそうにない。
じいさん暗殺で出しているのは
ユーリ、セレン、クマリ、マチルダの4人だが…

ユーリはともかくセレン、クマリは共感で
しかも霊能者を祈りに挙げている。
共感視点で霊脳両*を避けようとしたら
シバじいさんに暗殺が行くのは自然な流れだ。
マチルダは人確定だしな…まぁKはあるが。

>セレン
>グレコ襲撃の理由
確かにそう考えることも出来るな。
昨日の俺の意見として俺は暗殺は撃つなら
共感に撃てと言った。一方グレコは共感は
人寄りに見ていると言った…。(確か
そういう感じで見ることも出来る。まぁ鬼に聞いてみない
限りは真意は不明なわけだが…

まぁ、正直な話するとCOOL多弁な方を襲撃したんじゃないか
と俺は思っている。俺は2〜4日目は割と寡黙だったからな。
水の精 セレン(共感者B)  19回目   22時50分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>何故同じようにCOOLと捉えている(?)私が鬼になるんだ?
ああ、グレコの心証は、発言だけでなく、案なども加味した結果です。
グレコ鬼の場合はグレコラス鬼でのグレー祈り大会は生き残れませんから、ポーラさんは確実に庇う必要がありました。
というのが理由です。

ユーリさんの場合は発言のみを考えたものです。
ここに差があります。
>人K決め打ちしようと考えたんだ?
この質問にも答えになると思います。


>ならば逆に聞くが、人は心証を稼がなくていいのか?
そういうわけではありませんが、鬼の方が、裏からの助言もあるため、COOLに振舞いやすかったり、発言が増える傾向にあります。
他の鬼に後押しされるため、人よりも一生懸命になるんですね。
もちろん、人も頑張らないといけないんですが・・・・

これは傾向を見ての経験則です。
鬼の方が、全体的にやっぱり発言が活発ですね。
水の精 セレン(共感者B)  20回目   22時54分  2006/9/13(水)
>そっちもちゃんと言ってくれ、みたいなニュアンスを感じたんだが。
誤解です。見なおしてもらえたら分かると思いますが、私の質問の主旨と違うことを言っているんですよ。
だから当然の疑問として発言にいたりました。

>今冥土に居るであろう人の代わりに、か…。
いや・・・別に冥土だけにかぎらないんですが・・・
ま、まぁ、良いですけど。
老人 シバ(庶民C)     14回目   23時 1分  2006/9/13(水)
ユーリ鬼についてじゃ

・【ロッシュ・マチルダ・ユーリ・ドルガンK】
これについては散々みんな述べておるが流れ的に意味不明すぎる。
まず考慮せんでよかろう。

・【ポーラ・マチルダ・ユーリ・ロッシュK】
これについてもちと弱いの。
ユーリ殿自身が述べておるように霊能判定次第ではもうちょっとCSも広かった分昨日今日相当楽に行けたはず(あるいは勝利)じゃしの。

・【ロッシュ・ポーラ・ユーリ・誰かK】
問題はこれじゃな。
全くといっていいほどプラスもマイナスの要素もないわい。

とりあえずK候補でも考えてみるかの。

生きてる面々では
セア殿 特に一日目しっかり話すことで占いを求めに・・・。後の頭首候補を目指した?
セレン殿 中盤発言で目立つことでKっぽさは充分アリ。
シバ ワシ視点ではないとしかいえんの。
老人 シバ(庶民C)     15回目   23時 1分  2006/9/13(水)
もういない面々では
庶民D 何気にあってもおかしくないが・・・ あったらラッキーぐらいの代物じゃな。
クマリ殿 程よく安定した発言で誘導要員としては最適じゃった?
グレコ殿 普通に自分が生き残った方がいいじゃろうし関係なさそうじゃな。
マチルダ殿 わざと怪しく見せることで霊能祈る場合の盾になった?結構可能性は高そう。
老人 シバ(庶民C)     16回目   23時 9分  2006/9/13(水)
>セア殿
>残念ながらあまりじいさん白の材料にはなりそうにない。

やはりそうかのぅ・・・自分でも突っ込みどころ満載なのは見えるだけになんとも弱いのじゃが・・・。

>ユーリはともかくセレン、クマリは共感で
>しかも霊能者を祈りに挙げている。
>共感視点で霊脳両*を避けようとしたら
>シバじいさんに暗殺が行くのは自然な流れだ。
>マチルダは人確定だしな…まぁKはあるが。

マチルダ殿やユーリ殿はともかくとして共感視点では霊能両*は何の問題もないのでは・・・。
神学生 ユーリ(霊能者B)  12回目   23時11分  2006/9/13(水)
さて、時間も少なくなってきたが他の燃料を持ってこようか。

☆今日グレコ襲撃だったのは何故?
 人Kほぼ確定のセアより優先してグレコを消したかった理由は?

●単純にセアKだったから
これについてははっきりと否定材料になるものはないだろう。
肯定するものについては、初日の占いで全員が
セア占いを挙げている所ぐらいか。
占い師両人ならK庶民は是非とも占いたいところだろう。

●COOLさがグレコ>セアだった
これは肯定も否定も出来ないな。
初日当たりではかなりセアはCOOLだったようだが、
三日目四日目では少々発言力が落ちていた。
代わりにグレコはかなり目立っている印象があったな。

●暗殺結果を出されたくなかった
これははっきり言って全く無い可能性だ。
両霊能鬼で霊能に撃つならまだしも、人Kに当たったなら
それを隠蔽したくなる理由は見つからない。
神学生 ユーリ(霊能者B)  13回目   23時12分  2006/9/13(水)
●ユーリを信じている人を消したかった
私はこれが強いと見ている。誇大妄想とか言うな。
昨日の最後で少々怪しまれてしまっただろうが、
それでも私鬼をかなり低く見積もっていたグレコを
残していては私を祈りたい鬼には邪魔だったんだろう。

突っ込みがあれば宜しく頼む。

>シバ
>昨日の暗殺案について
>セア・クマリ・セレン・マチルダ・ユーリのうち誰かがKだが
>案を集中させることでグレコ殿を逆誘導したとも取れる。
それは逆に読むなら、そのうち4人は人と言うことだ。
人がシバを怪しんで暗殺を願ったのなら不自然ではあるまいよ。

>セレン
>グレコ鬼の場合はグレコラス鬼でのグレー祈り大会は
>生き残れませんから、ポーラさんは確実に庇う必要がありました。
そう言う意味でか。なるほど。合点がいった。
神学生 ユーリ(霊能者B)  14回目   23時12分  2006/9/13(水)
>鬼の方が、裏からの助言もあるため、
>COOLに振舞いやすかったり、発言が増える傾向にあります。
だが助言があるからと言ってそれを鵜呑みにして
発言してもちぐはぐな印象が増えるだけだと思うぞ?
ある時はKOOLな事ばかり言い、ある時はCOOLに見える。
これは一般的に鬼っぽく見える要因だと思うがな。
COOLに振る舞うならその人自身に身に付いた発言力が必要不可欠だ。
それとも、私が何処か極端にKOOLに見える部分があって
違和感を感じているのか?それはどの辺りか?

>私の質問の主旨と違うことを言っているんですよ。
読み返してみたが、これでは足りないのか?
>二日目の大きな議題、残り恐らく一回しか出せないであろう
>占いの扱いについての辺りだ。
暗殺占いは確かにセレンしか挙げていないが、
グレコ自身は自分の考えも出していたし
他の人の意見にも突っ込んでいたと思うんだが?

どうでもいいがこの場に居ないのに
やたらとグレコグレコ連呼されているなグレコ。
少年 セア(庶民B)     19回目   23時16分  2006/9/13(水)
>シバ
確かにそうだ。何の問題もない。
だが何となく避けてしまわないか?人の心理として。
何の問題もないんだが霊脳両*。
何となくアグレッシブ案に見えてしまわないか?
それに昨日の時点で霊脳両鬼はそんなに濃い配置でも
無かったように思ったがどうだったか…(自信薄
ユーリの心証が悪いなら普通に霊脳両*になっただろうがな。

いや、まぁそれを抜きにしても自分で言っているように
暗殺はグレコの一存で決まることだったしな…
なんか否定してばかりで済まないが。

>特に一日目しっかり話すことで占いを求めに…
二日目以降しっかりしゃべれなかったのは
本当にすまないとしか言いようがない。すまない。
ちょっとリアルで立て込んでいたんだ…
それを信じろと言うのは虫のいい話だろうが。
本当にすまない。
老人 シバ(庶民C)     17回目   23時17分  2006/9/13(水)
>ユーリ殿
>はっきり言ってしまおう。
>私が今一番可能性が高いと見ているのは、
>【ロッシュ-ポーラ-シバ-セレンK】だ。

ううむ・・・実際これまでの流れ自体では充分に成り立つ説ではあるのじゃが・・・。

じゃが流れで矛盾しないという意味ではユーリ殿セレン殿K・ユーリ殿セア殿K・ユーリ殿単独・セレン殿鬼いずれも似たレベルじゃと思うのだがの。
貴殿視点では普通に目立っておるセレン殿がKっぽく見せることで生き残りを図る鬼の可能性は考えてはおらんのかの?
水の精 セレン(共感者B)  21回目   23時18分  2006/9/13(水)
んー、初日の考察をしないというユーリさんのスタンスについて、鬼だった場合の思考を考察してみます。

鬼だった場合、他の人の心象を下げるために初日の考察ってするんじゃないか?
と、考えたんですが。
>こちらも初日ノータッチでフェアに戦いたいんだ。
鬼だった場合でも、このセリフに裏は無いと思います。
つまりフェアに戦いたいという言葉のとおりなのかなと思いますね。

また、人だった場合、少しでも鬼を見つけるために参考にできるものはしていくと思います。
状況があまりわからないまま行くのは、とても気持ちが悪いものです。

と、ま、こんなこと言ってて人だったら本当にごめんなさいですが。
この言葉をきっかけに私の考えはユーリ>シバになりました。

ので私の一番疑う配置は
【ロッシュ―ポーラ―ユーリ―誰かK(シバ以外)】
です。
セアッチのKの確率は15%ほどと見ていますね。
水の精 セレン(共感者B)  22回目   23時26分  2006/9/13(水)
喉がきつくなってきましたね・・・

>ユーリさん
>だが助言があるからと言ってそれを鵜呑みにして
>発言してもちぐはぐな印象が増えるだけだと思うぞ?
もちろんそうです。私もCOOLになるにはその人の発言力が必要不可欠と思います。
鵜呑みにせずに、冷静に考え、自分の言葉になおせることがCOOL鬼の絶対条件です。
しかし、助言には助言としての意味だけでなく、他の鬼からの期待。責任というものがでてきます。
後ろから後押しされたならば、それが勢いとなるものですよ。

発言自体には特に違和感はありません。
ただ、発言の勢いが期待を受けている者に見えるんです。
少年 セア(庶民B)     20回目   23時27分  2006/9/13(水)
>セレン
>状況があまりわからないまま行くのは、
>とても気持ちが悪いものです
その考えでユーリ鬼とするのは…いかがな物だろう。
自分と他人の感じ方は全く同じではない事もあるぞ?
個人案の表を殆ど参考程度にしか考えない男も
いるわけだからな。ここに。

まぁ、それ抜きで考えてもユーリが鬼
というならば否定もしない…かもしれないが。
神学生 ユーリ(霊能者B)  15回目   23時28分  2006/9/13(水)
>【ロッシュ-ポーラ-シバ-セレンK】
一応初日の票を持ってきた。遠慮しなくていいらしいからな?

 ̄\|祈|巫女|長老|重騎|戦士|暗
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
老人|庶|少_|爺_|巫女|長老|任
戦士|庶|娘_|少_|巫母|長学|封
水精|庶|娘_|少_|長_|巫_|封
町娘|庶|娘_|少_|長母|巫学|封

占いでシバを出しているのはシバのみ。
最初からシバ最終鬼の予定だったのかも知れないな。
他はポーラ占いをトエトで固めている。
初日占いから、ロッシュ→トエトになる事を
見越していたとすれば…こう言う形で固めたのも納得だ。
シバの占いは結果として*票になることを望んだのだろう。
ドルガンの占いをセアに固めればそちらが先に確定する。
残り、トエトの方にシバ票が少なければポーラ占いになる。
勿論、全部を予見してやってのけた事ではないだろうが
結果としてはここまで粘らせてしまったわけだ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  16回目   23時28分  2006/9/13(水)
ポーラ占いを許してしまったのには、
COOLだったセアのペアと言うこともあるだろうが。
それにしても、
>鬼の方が、裏からの助言もあるため、
>COOLに振舞いやすかったり、発言が増える傾向にあります。
セレンのこの発言についてはシバについては引っ掛からないのか?

>セレン
>いや・・・別に冥土だけにかぎらないんですが・・・
それなら鬼の世界に居る鬼のために頑張れと?w
それこそ無理な話と言うものだ。誰が望んで鬼に味方するものか。
老人 シバ(庶民C)     18回目   23時30分  2006/9/13(水)
時間じゃの。
もうだしとる者もおるようじゃがワシも出しておくぞい。

正直セレン殿はかなり独特のきめうち要素が気になっていてかなり鬼を疑っておった。
じゃが議論してみて思ったのじゃがあまりその持論によって他の人を説得という感じには受けなかったんじゃよな。
むしろ説得したいけどうまく議論がかみ合っておらん人ではないかと思ったのじゃ。

対してユーリ殿は正直各発言ははっとさせられるものは多いもののけっしてそれぞれは鬼を否定できる要素にはならないようにみえる。

ゆえに・・・。

【ロッシュ・ポーラ・ユーリ・誰かK】

の方が有力と今は見ておるぞい。
少年 セア(庶民B)     21回目   23時31分  2006/9/13(水)
まぁいい。とりあえずもう一時間前だ。
各自祈り案を出そうじゃないか。

俺は現状

祈り【シバ】

で考えている。本当に心証のみの話だから
これと言った決め手は無いんだが…
ユーリ、セレン、シバじいさん、この三人の中で
シバじいさんただ一人が普通というか…
初日からずっと無難な印象を受ける。決して
意見が悪いと言うわけではないんだが…
鬼でも人でも言えるような意見といった印象をうけた。

まだ一時間あるから今後変わる可能性もあるだろうが、
俺の今の意見としてはこんな感じだ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  17回目   23時32分  2006/9/13(水)
>シバ
>貴殿視点では普通に目立っておるセレン殿がKっぽく見せることで
>生き残りを図る鬼の可能性は考えてはおらんのかの?
それについては説明が足りなかったな。

・セレンとクマリはそれなりに掛け合いがあった
→共感鬼Kではないのでは?
・今日セレンとシバの掛け合いが少なく感じられた
→裏で繋がっているからでは?

この二つも加味している。

>セレン
鬼っぽく見られたところ悪いが、初日表を持ってきてみたぞ。


そろそろ一時間前だな。
私は【祈り】シバだ。
余程の材料が見つからない限り変えるつもりはない。
老人 シバ(庶民C)     19回目   23時34分  2006/9/13(水)
とと、ユーリ殿鬼の場合のKで一番ありえると見ておるのはマチルダ殿じゃ。
ユーリ殿と明らかな対象を作ることでいわば盾になったのではとみとるわけじゃな。

次点がセア殿。
これは散々言われておるが一日目の占いにつきるの。

セレン殿もセア殿とにたような印象じゃ。
じゃがあの目立ち方はむしろ人か鬼っぽいのではとかんじとるの。
水の精 セレン(共感者B)  23回目   23時36分  2006/9/13(水)
祈り【ユーリ】
です。

>ユーリさん
私の質問に答えてないと思ったのは
>基本的に暗殺占いはかなり占いが早くないと出来ない事だし、
>あの状況では占ってしまっても恐らく今日の襲撃先にしか
>ならないことは容易に予測出来たことだ。
ここです。暗殺占いを出していたのは私だけです。
なのにグレコ盲信の理由になる論理が全く分からなかったからですね。

>シバさん
>むしろ説得したいけどうまく議論がかみ合っておらん人ではないかと思ったのじゃ。
うふふふふ・・・・orz
精進しますorz

>セアッチ
>鬼でも人でも言えるような意見といった印象をうけた。
あー・・・・それはとても分かるんで、シバさん鬼も怖いんですけどねぇ・・・
神学生 ユーリ(霊能者B)  18回目   23時39分  2006/9/13(水)
>セレン
>しかし、助言には助言としての意味だけでなく、
>他の鬼からの期待。責任というものがでてきます。
>後ろから後押しされたならば、それが勢いとなるものですよ。
これ自体は否定は出来ないな。
だが、私もこの場に残った者として人の為に戦う責任がある。
最初の方からも人の勝利の為に動いてきた。
今は墓の下から他の人から期待されているはずなんだ。
声は届かなくてもそれが勢いになってくれる。

それと、私が鬼サイドから助言を受けていると仮定すれば
鬼だけでなくKの可能性も残っているのでは?
私Kだとしたら鬼はシバだろう。それなのにK祈りを望むのか?
基本的に、残り4人で2-1-1の場合Kは派手に動いて
自分に注意を逸らさせる役目があると思っている。
その辺りも【シバ-セレンK】を疑っている一因だな。
老人 シバ(庶民C)     20回目   23時42分  2006/9/13(水)
>ユーリ殿
>・セレンとクマリはそれなりに掛け合いがあった
>→共感鬼Kではないのでは?
>・今日セレンとシバの掛け合いが少なく感じられた
>→裏で繋がっているからでは?

それぞれに逆の意味にもとれんかの?(汗)
共感鬼Kなら逆に表で掛け合う演技をするじゃろうし、今日ワシとセレン対立しとらんかの?
結構お互い疑ってる部分を感じておったのじゃが・・・。


>セレン殿
>うふふふふ・・・・orz
>精進しますorz
すまん、うまい言い方が見つからなかったのじゃよ。
本来説得の材料になりえん(とわしが思っている)印象の部分を説得に材料にしてたということなのじゃが・・・。
神学生 ユーリ(霊能者B)  19回目   23時44分  2006/9/13(水)
>セレン
ああ、その部分については確かにこちらの説明不足だ。済まない。
それで、
>具体的に出すなら、2日目15回18回26回辺りか。
>26回目は私がグレコを信じているような発言をした後だが。
この辺りについて後で説明を追加しているんだが、
そちらについて返答は貰っていない。こちらは納得したのか?

それと【シバ-セレンK】について追加だ。
共感両鬼、つまり【セレン-クマリK】については
クマリに鬼Kっぽさがあまり感じられなかったのもある。

>鬼 マチルダ>セレン≧クマリ>シバ≧セア>グレコ 人
>クマリは人っぽいんだがセレンが鬼ならKになるからこの位置。

昨日の私の心証表だ。クマリは人っぽいと明言している。
初日から読み返してもかなり白く見えているよ。
水の精 セレン(共感者B)  24回目   23時45分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
>初日の案
私ならシバさんの占い案を逆にしますけど・・・

まぁ、私の案については特に言えることはないですね。
とてもセオリー通りの案ですし、それが怪しいとなれば、言えることは皆無です。

>セレンのこの発言についてはシバについては引っ掛からないのか?
いや、本当にCOOLというより、微妙な人って印象が・・・ああ!ごめんなさいぃ!!
い、印象が薄いということです;
初日に関して聞かれているのなら、序盤はCOOL占い希望で、中盤以降鬼狙いのスタンスなので。

>それなら鬼の世界に居る鬼のために頑張れと?w
表の世界にいる人のためにも頑張ってくださいw
老人 シバ(庶民C)     21回目   23時47分  2006/9/13(水)
>セア殿
本当に心証の部分じゃから説得するのも泣きたくなるんじゃが確かにワシはユーリ殿のようにどんどん話の流れを作ることも出来んかったし、セレン殿のように自分という存在をアピールできるような発言は出来んかった。
じゃがユーリ殿がおこなったようなことや発言は逆に言えば鬼がその印象を稼ぐため逆にどんどんやってきてもおかしくない部分ではなかったかの?
水の精 セレン(共感者B)  25回目   23時51分  2006/9/13(水)
>ユーリさん
ああ、私は【ユーリ鬼―シバK】【シバ鬼−ユーリK】は疑っていないので。

>この辺りについて後で説明を追加しているんだが、
>そちらについて返答は貰っていない。こちらは納得したのか?
ああ、ごめんなさい;確認はしたんですが・・・・まぁ、盲信するほどではないと思いましたが、理由については納得しました。

>昨日の私の心証表だ。クマリは人っぽいと明言している。
あらん;本当ですねぃ。
確認不足でしたね;
少年 セア(庶民B)     22回目   23時53分  2006/9/13(水)
>シバ
本当に心証の部分だから反論されても
正直言い返しようがないんだが(汗
はっきり言うがシバじいさんは全く怪しくない。
だがそれ以上に他の二人が人に見えるんだ…!
鬼が印象を稼ぐためにやることは人だとしても普通に
行うことだしそこが怪しいとは思えん…

今はセレンとシバじいさんの間で揺れている。
なんというか、いくらなんでも人にしては
決め撃ちが多すぎるように思うんだが…
その辺も含めてもじいさんはユーリ祈りか?
神学生 ユーリ(霊能者B)  20回目   23時53分  2006/9/13(水)
私の配置考察は…殆ど最初の辺りで説明しているな。
あとは、Kがもう居ないとすればマチルダ辺りと思っている。
奇数であればKが祈られると一日延びるが、グレコが
ほぼ確実に暗殺を使ってくれそうだったから
祈りはまあ仕方ないと諦めていたのかも知れないな。
勿論、この場合はラス鬼はシバにしかならない。
よってシバ祈りから変える必要性は全く無い。

>シバ
>それぞれに逆の意味にもとれんかの?(汗)
>共感鬼Kなら逆に表で掛け合う演技をするじゃろうし、
共感鬼側の対立は結構難しいものだよ。この辺は経験則だ。
ある程度上辺では話せても突っ込んだ意見の交換は辛い。

>今日ワシとセレン対立しとらんかの?
そうは見えないがな?セレンもシバも私祈りだろう。
セレンも、怪しいのはシバとは言いつつ
COOLだから怖いの一点張りで私祈りしか主張していない。
老人 シバ(庶民C)     22回目   23時57分  2006/9/13(水)
>セア殿(19回目
>確かにそうだ。何の問題もない。
>だが何となく避けてしまわないか?人の心理として。
>何の問題もないんだが霊脳両*。
>何となくアグレッシブ案に見えてしまわないか?
>それに昨日の時点で霊脳両鬼はそんなに濃い配置でも
>無かったように思ったがどうだったか…(自信薄
>ユーリの心証が悪いなら普通に霊脳両*になっただろうがな。

そうなんじゃよ。
あくまで共感からみた形では普通に霊能両*はあってもおかしくない事象じゃったはずじゃよ。
霊能両鬼こそ疑ってなくても方鬼ユーリ殿とかを考えても全く問題なかったとは思わんかの?

本当に弱い部分だとは思う。
じゃが若干ながらも共感特にセレン殿がワシ鬼のときのKの可能性は低くなるとは思えんかの?
水の精 セレン(共感者B)  26回目    0時 1分  2006/9/14(木)
>ユーリさん
>COOLだから怖いの一点張りで私祈りしか主張していない。
そう聞こえるかもしれませんが。
COOLなほうが鬼に見えるといっているんです。
このニュアンスには大きく差がありますよ。

また、心証というのは鬼と思うとかそういう意味でなく、ただたんにCOOL差を考えたものです。
怪しさでいえばユーリさんのほうが怪しく見えます。

シバさんについては人と鬼半々ぐらいでみていますけどね。
ユーリさんは6:4で鬼寄りで見ています。

>セアッチ
>決め撃ちが多すぎるように思うんだが…
グレコ人、ドルガン人ぐらいしか、大きく決め撃った要素は無いと思いますが。他に決め撃ちましたっけ?うーん、記憶が不鮮明です;
私が逆の立場にたった場合、という仮定の話の中では確かに『決め撃たざるを得ない状況なら決め撃つ』というスタンスを言ってますけどね。
神学生 ユーリ(霊能者B)  21回目    0時 1分  2006/9/14(木)
>セレン
>私ならシバさんの占い案を逆にしますけど・・・
しますけど、と言われても出したのはこの案なのだろう?
今更逆にしていたと言われても仕方がない。
手加減無しでいいと言ったのはセレンなのだから
はっきり突っ込ませて貰おう。

>序盤はCOOL占い希望で、中盤以降鬼狙いのスタンスなので。
それについては私も同意見だ。初日にいたならそう言っていた。

しかし、
>中盤以降鬼狙いのスタンスなので。
これは二日目にグレコを占いたいと言う意見とは矛盾していないか?
白を出して残りをグレーで祈りたいと言っていなかったか?
水の精 セレン(共感者B)  27回目    0時 7分  2006/9/14(木)
いい加減喉が無いですよ;

>ユーリさん
>これは二日目にグレコを占いたいと言う意見とは矛盾していないか?
基本はということですね。
あの状況だったら、鬼判定が出るより白判定が出た方がメリットが高く、鬼を発見しやすいと思いましたから。

まぁ、今回は状況が特殊な状況だったので。普段なら二日目は序盤ですから、残った庶民と、霊能辺りでCOOLな人を占って、怪しい人を祈っていますよ。
老人 シバ(庶民C)     23回目    0時 7分  2006/9/14(木)
>セア殿
議論してて思ったんじゃがセレン殿の逆にそのきめうちに尽きるところがそしてなおかつその穴だらけに見える(セレン殿すまんぞい)案でみんなを説得に回ってくるあの姿勢は人か鬼かでは最終的に人っぽく思えるんじゃよ。
さすがに鬼ならもうちょっと発言の修正とか入ってそうに思えるのじゃ。

逆にユーリ殿は人鬼判断要素がなさ過ぎる。
じゃがワシ鬼を決め付けておるようで動く気配も見えない。
他から見たら違うかもしれんがワシから見たら今相当に濃く見える存在なんじゃ。

ゆえに今のところ【ユーリ】殿のつもりでおるぞい。
少年 セア(庶民B)     23回目    0時 8分  2006/9/14(木)
>シバ
>方鬼ユーリ殿とかを考えても全く問題なかったとは思わんかの?
セレンは昨日ユーリ祈りだったが。

>セレン
まぁ、決め撃ちが多いというのは不適当な言い方だったかもな。
実質グレコ人決め撃ちの時点で決め撃ちかよちょっと
どうかなーとは思っていたんだが…

なんというかな、人と考えがかけ離れている部分
が多すぎる気がするんだな。もちろん元から
そういう奴なのかもしれない。だがあえて
人と見られようとしてそう言った部分を作っているのでは
無いだろうかな。と邪推してしまったんだよ。
ブラックステルスという奴か?よく知らんが。

ただ、クマリは人っぽかったんで鬼は無いような気がするんだよな…
神学生 ユーリ(霊能者B)  22回目    0時11分  2006/9/14(木)
>セレン
>ああ、私は【ユーリ鬼―シバK】【シバ鬼−ユーリK】は疑っていないので。
まあ二人とも祈り候補になってしまっている現状ではそうだろうよ。

>確認不足
今からでも確認して貰えたなら良かったよ。

>COOLなほうが鬼に見えるといっているんです。
それなら本当にCOOLなのが人だとしてもそちらを疑い続けるのか?
セアやグレコが言っているような、
「突っ込んだ発言が多くて人っぽく見える」
の部分は完全無視なのか?
ここについてはCOOLかどうかでは判断つかないだろうに。
昨日のグレコ(15回目)の様な考え方は出来ないのか?

>シバ
>霊能両鬼こそ疑ってなくても方鬼ユーリ殿とかを考えても
>全く問題なかったとは思わんかの?
それは昨日は片鬼マチルダで片付けようとしたのでは?
村視点で霊能どちらか鬼ならマチルダ>ユーリ濃厚だったのだろう。
老人 シバ(庶民C)     24回目    0時11分  2006/9/14(木)
>セア殿
>セレンは昨日ユーリ祈りだったが。
・・・prz
本当じゃ・・・それこそ何の要素にもなりえんじゃったか・・・。
神学生 ユーリ(霊能者B)  23回目    0時17分  2006/9/14(木)
>セレン
ここも考え方の違いだろうか。
鬼判定を占いで出して祈った方が、村視点での絞りは増える。
単にポーラをグレーのまま祈っただけでは、
霊能両鬼ぐらいのラインしか見いだせないだろう。

>まぁ、今回は状況が特殊な状況だったので。
守護鬼側で初日から占い師抜きぐらい日常茶飯事だと思うが。

>残った庶民と、霊能辺りでCOOLな人を占って、
>怪しい人を祈っていますよ。
それなら今日のシバ祈りに反対する理由は?
ポーラとセアが白判定なら残りの祈り候補はシバだろう。
シバが多少怪しく見えたから初日の占いから外したのでは?

>さすがに鬼ならもうちょっと発言の修正とか入ってそうに思えるのじゃ。
Kなら今の場面では祈りを誘うところだ。
むしろ存分にやっちゃいなさいとか言われてそうなものだよ。
老人 シバ(庶民C)     25回目    0時20分  2006/9/14(木)
>ユーリ殿
>>さすがに鬼ならもうちょっと発言の修正とか入ってそうに思えるのじゃ。
Kなら今の場面では祈りを誘うところだ。
むしろ存分にやっちゃいなさいとか言われてそうなものだよ。

Kならそうかもしれんがあくまでこのセア殿の質問に対するワシの答えとしてはKは考慮する必要はないぞい。
どう見てもセレン殿K−ユーリ殿鬼のラインは見えんしの。
あくまで人か鬼かどうかの判断じゃ。
少年 セア(庶民B)     24回目    0時21分  2006/9/14(木)
さて…あと10分な訳だが。
誰か考えが変わった者はいるか?

俺は変わらずじいさん祈りでいくつもりだ。
水の精 セレン(共感者B)  28回目    0時21分  2006/9/14(木)
>ユーリさん
>それなら本当にCOOLなのが人だとしてもそちらを疑い続けるのか?
ん?これはどういう状況ですか?
占いなどで判定が出ているならまだしも、出ていないのに判断できないでしょう。
人だとわかれば疑いませんよ。当然。

>「突っ込んだ発言が多くて人っぽく見える」の部分は完全無視なのか?
そういう鬼と一緒になったことがあるので、私はそれを人っぽくは見れませんね。



うふふ・・・・orz
うにゅうう・・・・・穴だらけー・・・・異端ー・・・・orz

メリットがあると思うことしかしてないんですけどねぇ・・・・特にグレコ占いは。
ポーラさんは鬼判定が出た場合のメリットは薄いですが、グレコなら人判定でも鬼判定でもメリットはあったと思います。
平均的なメリットを求めた結果なんですけど・・・・

さすがに頭首についての理屈は屁理屈以外の何物でもありませんが。
神学生 ユーリ(霊能者B)  24回目    0時23分  2006/9/14(木)
>セア
>なんというか、いくらなんでも人にしては
>決め撃ちが多すぎるように思うんだが…
これは私かセレンか、それとも両方に向けてのことか?

>セレン
頼む、今からでも私を信じてくれ。
もし今が3-1なら、セレンがしっかりシバ祈りにしないと
最悪RRになってしまう。RRになった場合、
何故か鬼の方が勝ちやすいという都市伝説まであるしな…
それに今は私に同調してくれているセアKも捨てきれないだろう。
ここでセレンがしっかり固めてくれないと圧倒的に不利なんだ。
ずっと私鬼を決め打っているセレンにこんな事を言うのは
酷だろうが…互いに手を取り合わなければ奇跡は起こらないんだ。
神学生 ユーリ(霊能者B)  25回目    0時24分  2006/9/14(木)
>シバ
>Kならそうかもしれんがあくまでこのセア殿の質問に対する
>ワシの答えとしてはKは考慮する必要はないぞい。
>どう見てもセレン殿K−ユーリ殿鬼のラインは見えんしの。
ああ、そうだったのか。シバ視点ではそのラインしかないな。

>セア
私は変えるつもりはない。
【祈り】シバでセット完了している。
老人 シバ(庶民C)     26回目    0時25分  2006/9/14(木)
>セア殿
ユーリ殿鬼の場合はもう実質セア殿しかK候補がおらんはずじゃから貴殿視点ではほぼ3:1のはずじゃ・・・。
このままではランダム負けも充分にありえるんじゃよ。
どうかもう一度考え直してもらえんかの・・・
少年 セア(庶民B)     25回目    0時25分  2006/9/14(木)
>ユーリ
セレンに向けた言葉だが、
正直お前さんにもあてまるよ。
よくシバ鬼をそこまで自信を持って言えるものだな?
それだけの考察を行っているようには見えたが、
迷いがないのは大した物だ。鬼っぽいぞ(ぉ

まぁ、内心では迷っているんだと思ってはいるがな。
神学生 ユーリ(霊能者B)  26回目    0時27分  2006/9/14(木)
>セレン
>占いなどで判定が出ているならまだしも、
>出ていないのに判断できないでしょう。
グレー祈り大会になった時点でもまだそんな事を言っていられるのか?
双方グレーなら互角の立場なのにだぞ?

>そういう鬼と一緒になったことがあるので、
>私はそれを人っぽくは見れませんね。
その時のトラウマと言うやつか?
それなら今回、COOL人を鬼と決めつけて負ける可能性については
何故全く考慮しないんだ?
老人 シバ(庶民C)     27回目    0時28分  2006/9/14(木)
もう時間がない・・・

とりあえずユーリ殿から祈り対象となっておる以上他に変更ももうありえん。

【ユーリ】でセット完了じゃ。

セア殿・セレン殿・・・よろしく頼む・・・。
神学生 ユーリ(霊能者B)  27回目    0時29分  2006/9/14(木)
>セア
まあ、私も決め打ちするにはそれなりの理由がある。
その殆ど全てを今日の発言に込めたつもりだ。
日没後も読み直してみて欲しい。
特に濃いのは、共感鬼Kだとクマリが鬼っぽくないところだ。

迷いは…無いとは言い切れないが、
それでも自分と、自分を信じてくれている人を信じる。
どうせなら己の推理に自信を持って最後まで突き進むよ。
妖精 ミュリネ(司会)             6時30分  2006/9/14(木)
4名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め
心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ
村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。
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