| ◆メビウス人狼 第133章 『殺気立った村』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ（司会） 5時30分 2007/4/4(水) | ||
恐ろしい噂は現実のものとなりました。神のお告げによれば 集まった13名の村人のうち3名が鬼に入れ替わられ、1名が人で ありながら鬼の味方をする狂人となってしまっています。 ありがたいことに神は毎晩村人の祈りを聞き届け、誰か1名の 怪しい者を裁きの火で灰にして下さると約束されました。 村人は各自の能力と推理で鬼を発見し、議論を通じて 互いの信頼を勝ち取り、鬼が裁かれるよう祈りを集めなければ なりません。生死を賭けた戦いの始まりです……。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 1回目 5時34分 2007/4/4(水) | ||
なんじゃとぉ〜！！！鬼、鬼じゃとぉ〜！！！ おおお鬼はおまえか！それともおまえかぁぁぁ！！ おおお…。 「？！」 「？！」 やってやンよ…。（鉄パイプをテープで手に固定しながら） 「？！」 「？！」 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 1回目 5時35分 2007/4/4(水) | ||
まず最初に。 この村が無事に始まったのは参加して下さった皆様のおかげです。 本当にありがとうございます！ さて待望の(ぇ)占いタイム。 【トエトは牡羊座の人】だよ。 さ〜て安心して二度寝してこよ(ふぉんぐしゃ | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 2回目 5時42分 2007/4/4(水) | ||
早速カナからの判定がでてやがンな…。 占い師占いとはまた上等な占い先じゃねぇのヨ？？（妙にツリ目） かなり白め、っていやぁ白めなんだがヨ…。 じゃ、俺ッチももう一眠りしてくるぜ…。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 1回目 6時43分 2007/4/4(水) | ||
始まっていますわね。セレンはうれしゅうございますわ。 【共感者Aさんは殺気立った鬼】でしたわよ。 ネイが抜けてしまったんですわね（汗 ＞アイーダ・マルゴーさん 入ってくださってありがとうですの。 お二人のおかげで廃村が回避できましたわ。 それでは、二度寝して参りますわね。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 1回目 7時33分 2007/4/4(水) | ||
おはようございます。これから出かけないといけないんですが… カナ→トエト○ トエト→？ セレン→共感● このような状況ですね。 ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 頭｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 纏｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ アンケートを投下しておきましょう。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか ３．個人案投下希望時間 ４．参加予定時間 ５．各種スタンス･アピール | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 1回目 7時34分 2007/4/4(水) | ||
おはよう。 始まったことだけ確認して寝よう。 それと、 【私が好きなのはガベルではありません】 って好きな人がいるみたいな発言だっ！！ 【好きな人はいません】 これでいいか。 共感Ｂが埋まるといいな。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 2回目 7時38分 2007/4/4(水) | ||
前後しましたがこれも。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜＿＿｜＿＿｜ 巫女｜＿＿｜＿＿｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜＿＿｜＿＿｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜＿＿｜＿＿｜ 少女｜＿＿｜＿＿｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ この世界では表記統一をするべきだろう。集計も円滑に行えるし誰が誰を指しているのかを誤解したまま話を進めるのは危険だからだ。 アンケートは判定が出てからにしたいが、参加時間だけ。 アンケートと占いだけ確認しに昼に顔を出すが、本格参加は２１時前後になるかもしれない。昼に余裕があれば考察もやってしまいたいが。 それではまた、昼に。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 2回目 8時 3分 2007/4/4(水) | ||
共感Ａがいないんだった。 Ｂがセレンだったな。 ＞ガベル アンケートをどうもありがとう。 ＞表記統一 俺は一文字のほうが見やすいからな。一文字にして欲しいところだ。 一文字表記だと二人分の名前をいれてもわかりやすいしな。 アンケートは後で答える。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 1回目 8時19分 2007/4/4(水) | ||
おはよう。無事に始まったみたいだけど……ネイが抜けてるのか。 アンケートは判定が出揃ってからにしておく。 昼頃に覗けたら覗くけど、ひょっとしたら晩まで覗けないかもしれない。 とりあえず表記を。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜＿＿｜＿＿｜ 巫女｜＿＿｜＿＿｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜＿＿｜＿＿｜ 少女｜＿＿｜＿＿｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ こうか。こうでいいのか？ それじゃ、出かけてくる。昼に顔を出せたらいいのだが……。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 1回目 9時17分 2007/4/4(水) | ||
オッス！オラトエト！ ちょっと寝坊したかもしれないのはよい子とオラの秘密だぞ！ 『ミリアのお嬢ちゃんはカルシウムの足りてる【人】だったぞ！』 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 2回目 9時31分 2007/4/4(水) | ||
カナ→トエト○→ミリア○ セレン→共感Ａ● 共感割れてんのかぁ。共感Ａが早く来てくれるといいんだけどな。 このままじゃ共感鬼の判断がつかなくて、そこから他の人の人鬼判断するのも難しくなっちまうからなぁ。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 まぁ今日は特に何も無ければ共感祈りだろうから、ミリアＫを心配して頭首を回避する必要も無いんだけどな。でも、それ以上に他の人の意見を有効活用して、そこから探りをいれてみたいから多数決の決戦にするぞ。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか もちろんオラの占ったミリアだぞ。 多数決決戦なら誰でも良いけどな。 ３．個人案投下希望時間 ４５分前くらいを希望するぞ。 ４．参加予定時間 本格参加は･･･多分９時過ぎだ。 それまでは鳩だと思うぞ。 ５．各種スタンス･アピール 長いから後で書くぞ | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 3回目 9時42分 2007/4/4(水) | ||
５．各種スタンス･アピール 【占い】 オラは序盤は「この人が鬼なら怖いぞ」って思うようなＣＯＯＬもしくは多弁を占っていきたいぞ。必ずしもＣＯＯＬ占いとか多弁占いって訳じゃない。 場を(流れを)動かすほどの発言力、考察力なんかがあれば、鬼だったら危険だよな？それに、逆に人なら心強いしな。そういうところで判断するぞ。 っつーわけで、カナには２番目に鬼なら怖い人を当てるつもりだぞ。 【守護】 守護のみんな！オラに守護を(マテ まぁブラフ込みでも何でもいいけど、堅実守護して欲しいぞ。 ＧＪ狙いなんてオラ達占いが不要になってからで良いと思うしな。 【暗殺】 怪しかったら撃つぞ、ヒャッハー☆ とか言っといて実はちゃんと「撃ったらどうなるか」を考えて撃つべきじゃない時は任意でもしっかり封印してくれるような頼れる暗殺希望だぞ。 鬼をビビらせておきつつ、人のみんなの切り札になって欲しいな。 ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 頭｜＿決＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 纏｜＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 2回目 9時43分 2007/4/4(水) | ||
うーん、あまり眠れませんでしたわ（汗 カナ→トエト○ トエト→ミリア○ セレン→共感者A● 水精｜水＿｜水精｜ どなたか表を埋めてくださいませ……。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 【憂慮だけ頭首制・その他多数決制】というのが なかなか面白そうだと思っていたのですけれど……。 さすがにこの占いでは推せませんわね。 ですから多数決決選投票制を推しますわ。 決選投票の方が鬼の誘導がよく見えると思いますし。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 纏め役ならミリアかしら……。決選投票ならどなたでも構いませんわ。 ３．個人案投下希望時間 45分前くらいでいいと思いますわね。 ４．参加予定時間 本格参加は22時以降の予定ですわ。 ５．各種スタンス･アピール 長いらしいので後述しますわね。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 1回目 9時43分 2007/4/4(水) | ||
おはようございます。 って、えーと･･･あれ？ 私に占いがかかってるんですか。 ･･･殺気立った人相手ににぼしやミルク投げつつ祈りチキンレース期待だっただけに残念（ぁ でも共感も割れてるっぽいの。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 4回目 9時44分 2007/4/4(水) | ||
＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜＿＿｜＿＿｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜＿＿｜＿＿｜ 少女｜＿＿｜＿＿｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ オラの表記はこうだな。 でも、カレスの言うように【１文字表記統一】が好きだぞ。 絶対混乱が起きないからな。 じゃあ出かけてくるぞ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 2回目 9時44分 2007/4/4(水) | ||
おはよう。…一度起きているだろうという突っ込みはダメだよ★ さて、セレンとトエトの判定も出たんだね。 共感Ａが埋まっていないのはちょっと心配だな。アンケートはもう少し待ってみるよ。 参加時間だけ言っておくね。 今日の本格参加は２１：３０頃を予定。だけど昼間や夕方もちょくちょく見に来るし考察もしたいな。 ＞ガベルさん 表ありがとう。表記統一のだけ埋めておくね。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜＿＿｜＿＿｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜＿＿｜＿＿｜ 少女｜＿＿｜＿＿｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 2回目 9時44分 2007/4/4(水) | ||
＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜＿＿｜＿＿｜ 巫女｜＿＿｜＿＿｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ 幼女もいるし私は1文字なら妙になるの。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 3回目 9時47分 2007/4/4(水) | ||
長いんだって。 トエト・セレン・ミリアの分も入れてみたよ。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜＿＿｜＿＿｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ で、一応二文字のところも埋めたけど、僕もカレスと同じで一文字で統一したほうがいいと思う。 そうすれば個人案が固定なのか範囲なのかわかりやすくなるから。例えば【カナ固定】と【カナ・ロッシュ範囲】なら ＼＼｜ ――┼── 固定｜星＿ ＼＼｜ ――┼── 範囲｜星戦 のようになるからね☆ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 3回目 9時52分 2007/4/4(水) | ||
１．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 多数決の決選だ。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 多数決の決選だから誰でもいいから守護だな。 ３．個人案投下希望時間 日没１時間前だとぐだぐだに少しなっても時間に余裕があるからいいだろう。 ４．参加予定時間 はやくても20時以降か。 ５．各種スタンス･アピール ☆占い もう独断どうぞなかんじだ。鬼発見のために努力してくれ。 ☆警備 ロッシュ、笊は祈るぞ。 いきなり占い消えとか勘弁してくれよ。 ☆暗殺 アイーダに任せよう。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 4回目 9時58分 2007/4/4(水) | ||
＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜＿＿｜＿＿｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ 今日は共感がわれてなければ配置によっては無駄だが初日のミリアを祈ってトエトの判断をしてみたい気もしていたが…。 明日とかにもしたいな。怪しい奴らだ。 （トエト・ミリアを見つめる | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 3回目 10時 4分 2007/4/4(水) | ||
＞５．各種スタンス･アピール 【占い】 村を引っ張っていけるような人を最優先で占って頂きたいですわね。 人が人なら心強いですし、鬼なら非常に厄介ですもの。 ペア・クロス・白ペア作りには特にこだわりませんわね。 ちなみに、わたくしは心証クロス派ですので 初日占い案は心証クロスで作る予定ですわ。 独断占いについては、 するべきタイミングだと思ったら積極的にして頂きたいですわね。 独断した理由をきちんと説明できること、が条件ですけれど。 【守護】 共感が割れていますから、今夜は特攻の可能性が非常に高いですわ。 GJを狙いたいという気持ちは分からないでもありませんけれど、 今夜ばかりは占い師をしっかり守ってくださいませ。 ただ、3日目以降に生き残っていた場合には GJ狙いに切り替えていただきたいと思いますわね。 【暗殺】 スタンス次第ですけれど、 基本的にはアイーダにお任せしたいと思っておりますわ。 使った場合（総意含む）には理由をしっかり説明してくださいませ。 鬼の脅威となるような暗殺を期待しておりますわね。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 4回目 10時19分 2007/4/4(水) | ||
相方さんが来ないというのは微妙な心境ですわね……。 相方さんには情報を沢山吐いていただきたいのですけれど。 ＞一文字表記について わたくしも一文字表記の方がいいと思いますわね。 範囲か固定かが一目で分かって楽ですもの。 ＞ミリア・カナ 表を埋めてくださってありがとう。感謝しますわ。 ＞わたくし3回目 ＞人が人なら心強いですし、鬼なら非常に厄介ですもの。 【そのような】という部分が抜けていますわね（汗 正しくは、『そのような人が人なら心強いですし』ですわ。 ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿多＿＿＿＿＿ 頭｜＿決＿＿決＿＿決＿＿＿＿＿ 纏｜＿妙＿＿守＿＿保＿＿＿＿＿ カレスの分も埋めておきましたわ。間違ってたらごめんなさい（汗 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 5回目 10時22分 2007/4/4(水) | ||
それでは占い考察でも。 ＞カナ鬼側 相方占い師占い……カナが大分白く見られる占いですわね。 トエトKしか主張できないので、白飽和した際にはまずカナが不利。 逆に、白飽和しなかった（させなかった）場合でも、 トエトKしか主張できないためにCSを作るのがかなり面倒になる……。 このように、鬼側占い師が相方占い師を占うことには かなりデメリットがあるのですわ。 ですから、『カナ鬼側なら相方占い師占いはしないだろう→カナ人？』 と思われることが多いというわけですわね。 基本的に相方占い師占いはデメリットが大きいと感じていますけれど、 守護に鬼サイドがいるなら話は別ですわね。 それでは、守護の人鬼ごとに分けて詳しく考察してみますわ。 ・守護に鬼側がいる場合 トエトをすぐに抜ける可能性が高いため、 占い遅らせとしてトエトを占ったということですわね。 前述の通り、相方占い師占いのカナは割りと人っぽく見られますわ。 人っぽく見られた状態でカナが占い独占……怖いですわね。 村視点では【守護】なのか【カナ・守護】なのか分かりづらいですし。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 4回目 10時23分 2007/4/4(水) | ||
何か待っているのも心許ないし、…とりあえずアンケートに答えるね。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 初日の段階での情報をより多く得たいから多数決決選がいいな。 ただ決選でも案が決まらないことはあるから、そうなった場合の対処法(再決選にするか、纏め役に一任するか、など)もあらかじめ決めておいてくれるとうれしいよ。僕としてはもし決選でも決定出来なかった箇所が出来たら纏め役の判断に任せたほうが円滑に進みそうでいいかな？ ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 喉に余裕が出来そうな人で、やる気のある人なら誰でもいいよ。 ３．個人案投下希望時間 〆切４５分前を希望するね。 ４．参加予定時間 さっきも言ったけど２１：３０頃に本格参加する予定だよ。 ５．各種スタンス･アピール 後述するね☆ ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多＿＿多＿＿＿＿＿ 頭｜決決＿＿決＿＿決＿＿＿＿＿ 纏｜一妙＿＿守＿＿保＿＿＿＿＿ ※一：喉に余裕が出来そうかつ、やる気のある人 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 6回目 10時30分 2007/4/4(水) | ||
片守護鬼側なら、トエトを抜くために警備誘導をしてきますわね。 両守護鬼側なら警備誘導は不要。ただ、今回は共感割れなので、 トエトを抜くとかなり厳しくなる気がいたしますの……。 カナが最終鬼になるしかありませんし、 襲撃先確保の意味で霊能でも占っておけばいいといいと思うのですわ。 ですから、カナ鬼側で両守護鬼側というのはほぼないと思いますの。 最終鬼の居場所は……庶民よりは能力者の方が考えやすいですわね。 『占い遅らせをしている』という点だけを考えれば、ですけれど。 庶民に鬼がいる可能性ももちろんありますわ。 この場合、ガベルさん鬼の可能性が若干高いように思いますわね。 ペアのミリアをトエトが占っているため、 クロス占いになれば自動的にカナがガベルさんを占えますもの。 ただ、最近は心証クロス・心証ストレートが主流のようですし、 クロス占いがどうのというのはあまりない気もしますけれど（汗 ・守護に鬼側がいない場合 奇策、としか言えませんわね。占い遅らせがしたいなら、 暗殺か守護を占っておけばいいと思うのですけれど。 （長いらしいので一旦切りますわ） | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 7回目 10時33分 2007/4/4(水) | ||
（続きですわ） 両占い師人っぽく見せることに意味があるのかしら……。 うーん、あまりメリットが思いつきませんわね。 ＞トエト鬼側 カナに占われているので、トエトはKということになりますわね。 ミリア鬼（鬼庇い）・ミリア人（SG）の場合で分けて考えてみますわ。 ・ミリア鬼の場合 トエトはカナに占われていて白めですし、鬼庇いには最適ですわね。 【トエトK・ネイ・ミリア】まで確定ですわ。 初日から庶民鬼を庇っているという点から考えると、 守護に鬼はいない気がいたしますわね。 占い誘導＋警備誘導をすれば高確率で庇えると思いますもの。 ただ、トエトが占われていて白いため、 守護に鬼はいるけれどあえて庇ったという可能性はありますわね。 この場合は、早期にトエトを切ってSSかしら……。 庶民に鬼が二人いる可能性もありますわね。 ミリアとペアのガベルさんが鬼なら、 占わずに放置した方がいい気もしますけれど。 クロスでカナがガベルさん占いになったらピンチですもの。 ただ、最近はペアとかクロスの概念が薄くなっているので、 ペア占い危惧とかはあまりないのかもしれませんわね（汗 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 5回目 10時46分 2007/4/4(水) | ||
５．各種スタンス･アピール 【占い師】 僕自身のスタンスは、序盤は総意優先。中盤以降は、気にかかる人がいれば独断もあり得る。もちろんその時には理由をきちんと述べるから心配しないでね。 ちなみに今のところは、多弁で他の人との絡みも多めの人(＝発言から情報をたくさん見出せそうな人)を占ってみたいな。２日目以降はこれにその時の状況も合わせて考えていきたいね。 トエトに希望することは…僕の２番目に占いたい人を占って、ってことと、独断を行うときはちゃんとした理由を述べて、ってことだけかな。…トエトも僕に同じようなことを希望しているんだけどね(苦笑 【守護者】 カレスは僕固定で。…というか、ずっとそばにいて(頬を赤らめる …っていうのはもちろん冗談。 最初のうちは占い師を抜かれないようにしてほしいな。占いは重要な情報源だから。 もし片方でも占い師がいなくなってしまったら総意優先でお願い。ただし守護先に怪しい点があれば独断もあり得ると思うよ。もちろんこの場合もきちんとした説明をしてね。 【暗殺】 アイーダに任せてみるよ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 8回目 10時50分 2007/4/4(水) | ||
＞【トエトK・ネイ・ミリア】まで確定ですわ。 あらあら…わたくしの頭の中では共感者Aはまだネイなんですの？orz この部分は、【トエトK・共感者A・ミリア】に訂正いたしますわ。 ・ミリア人の場合 SGということですわね。あまりないような気がしますけれど。 トエトが白めな状況でSGを作るというのは、あまりないと思いますし。 ミリアがSGなら、庶民鬼と能力者鬼のどちらの可能性もありますわね。 庶民鬼なら守護に鬼がいる配置かしら……。 【トエトK・共感者A・庶民・守護】ですわね。 守護鬼もいないような状況でSGを作るというのは博打すぎるように 感じますから、庶民に鬼がいるなら守護にも鬼がいると思いますの。 占い誘導と警備誘導のダブル誘導をかければ、高確率で庇えますしね。 能力者に鬼がいる場合は……特筆することはございませんわね。 両守護鬼の【トエトK・共感者A・両守護】はない気がしますけれど。 ミリア占いで占いの手を早めるのではなく、 霊能や暗殺を占って襲撃先にすればよかったと思いますし。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 3回目 11時11分 2007/4/4(水) | ||
１．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 ここは多数決の決戦投票希望なの。ただ、祈りのみ頭首というのも、 共感割れが人共感祈られやすいからありとは思うの。 他は多数決決戦でまったく異議なしなの。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか にぼし頭首でよかったら引き受けるの。 ･･･まとめは多分出来ない可能性があるの（ぷいっ だから保留。多数決なら守護でもいいの。 ３．個人案投下希望時間 ４５分前投下がいいの。 ４．参加予定時間 20:00ぐらいにまたくるの。 ５．各種スタンス･アピール 後述するの。 ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多＿＿多多＿＿＿＿ 頭｜決決＿＿決＿＿決決＿＿＿＿ 纏｜一妙＿＿守＿＿保保＿＿＿＿ ※一：喉に余裕が出来そうかつ、やる気のある人 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 9回目 11時15分 2007/4/4(水) | ||
＞両占い師鬼側 【カナ・トエト・共感者A】までは確定ですわね。 相方占い師占いで両占い師の白さを上げた、ということかしら。 ミリアが鬼かどうかは微妙ですわね……。 両占い師鬼側ならいつでも鬼を庇えるため、共感割れで共感祈りが 確定している状況では庇う必要がないように感じますもの。 ですから、ミリアはSGの可能性がやや高いと思いますわね。 ただ、その裏をかいてあえて庇ったということも考えられますわ。 初日からラインもろバレというのもどうかと思いますけれど……。 相方占い師占いをしてきたということは、 両占い師人の悪配置CSを使ってくると思いますわね。 片占い師鬼側のCSを使いたいなら、 相方占い師占いはあまり有効ではないように感じますから。 占い考察は以上ですわ。 ＞カレス4回目 ＞明日とかにもしたいな。怪しい奴らだ。 ミリアやトエトに何か怪しいところがありましたの？ それとも、単に初日占いだからということかしら。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 5回目 12時27分 2007/4/4(水) | ||
そろそろ考察でもしようか。 ＞セレン 埋めてくれてありがとう。助かった。 ＞ミリアやトエトに何か怪しいところがありましたの？ ＞それとも、単に初日占いだからということかしら。 つっこんでくれる人を待ってた！！誰がつっこみをいれるか待ってた！！ 理由は初日占いなだけならまだいいが、共感が割れたからだ。共感が割れているということは１日目は共感に目がいく。その間にトエトがミリア庇い。 つまり、共感が割れている隙に庇って、初日庇いをあまり目立たなくしている気がした。 あと、ＳＧについては共感が割れている以上、そこまで怪しくも思われないためＳＧをする必要がないと思い、トエトＫがカナ人に占われないよう庇ったかのようにも見える。 ただ、いろいろ考えているが、カナがトエトに人判定なことからちょっとトエトが人の可能性が高まったので共感Ａの発言も見たい。 トエトＫ、両占い鬼Ｋの可能性が残っていても人判定がでた占い師は少し人にも見えてくるものだ。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 6回目 12時33分 2007/4/4(水) | ||
僕も自分なりに簡単に占い考察してみるね。 何かセレンと言っていること被りそうな気もするけど。 トエト→ミリア○ トエトが鬼だと僕も鬼側になっちゃうんだけど…。 ・トエト鬼Ｋ、ミリア人 【トエトーミリア】ラインを作るためのＳＧだね。襲撃先確保の意図はないと思うよ(ＤＭの出ない霊能や暗殺のほうが適しているから)。 ・トエト鬼、ミリアＫ Ｋ庶民は初日に占ってもらう必要はあまりないな(実際に占われても困らないので堂々と占い自薦できるから)。なのでこの組み合わせはおそらくない。 ・トエト鬼Ｋ、ミリア鬼 ミリア庇いかな。 この場合トエト切りＳＳが来る可能性は十分にあると思うよ(特にトエトがＫなら)。守護者に鬼側がいなければ早く抜くことは困難だけど、共感割れが起こっているから、特攻で(あるいは特攻偽装で)人守護者を早めに減らされてもおかしくないんだよね。 そうして両人守護の片方を削ってさあ抜こう！と思って抜けるかというと…確実じゃないよね。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 3回目 12時38分 2007/4/4(水) | ||
あァ？判定もとりあえず出る分は出たみてーじゃな。 カナ→トエト○ トエト→ミリア○ セレン→共感● 占い師占いで共感割れってなぁ、ぱっと見悪配置を疑いたくなっちまうところじゃな。 まぁぼちぼち占っていけば、それなりに情報は揃うんじゃねーかと楽観したくなるところじゃぜ。そんなに甘くもねーんじゃろうけどな。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 4回目 12時38分 2007/4/4(水) | ||
で、自分の表記についてのアンケートか。おもしれーな。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜＿＿｜＿＿｜ 老婆｜頭＿｜隊長｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ これはネタでもいーのか？真面目に、ってんなら 老婆｜婆＿｜美婆｜ ってなところじゃぜ。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 6回目 12時42分 2007/4/4(水) | ||
★考察 ★カナからトエト人 トエト占いだが、これに関してはまず庇いは無いだろう。というよりも、両占い鬼側だと庇う意味があまり感じられない。 だが、白飽和時にトエト人判定がでている状況だとカナは鬼Ｋのどちらでもありえる。よってカナが祈られやすい。それを利用して両占い鬼側のステルスも考えられる。 初日から両占い鬼側を考えすぎもどうかと思うので今のところはトエトは人Ｋの可能性を高めに見る。 カナ鬼Ｋでトエト人の場合は庶民よりも能力者に他の鬼が潜伏していると考える。Ｋはいまいちわからない。 共感は割れている以上、残りは霊能か暗殺が怪しいな。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 5回目 12時42分 2007/4/4(水) | ||
１．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 多数決の決選を推させてもらっとこーか。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 誰でもいいんじゃねーの、と思うが一応守護者あたりでどうじゃ？ ３．個人案投下希望時間 非常識じゃなければいつでもかまわねーじゃ。 ４．参加予定時間 ぼちぼち覗けるときに覗くつもりだぜ。夜は日没２時間前には特攻（ぶっこみ）準備完了させてやンよ。 ５．各種スタンス･アピール とりあえず後ほどで夜露＊苦！！ ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多＿＿多多＿＿多＿ 頭｜決決＿＿決＿＿決決＿＿決＿ 纏｜一妙＿＿守＿＿保保＿＿守＿ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 7回目 12時43分 2007/4/4(水) | ||
★トエトからミリア人 正直、共感割れのどさくさに紛れて初日庇いという線がかなり濃く見える。 共感が割れてなければ初日占いの庶民はSGの可能性もあるが、共感割れの時点でちょっと怪しくみえた。 まず、ミリアが人ならトエトは人の可能性が高い。それか両占い鬼Ｋが高いだろうと思う。 残りの鬼やＫはどこにいてもおかしくないと思う。 ★共感割れ Ａがいないのでまだわからないが、Ａが人判定をだせばセレンＫもでてくる。鬼がでれば人鬼か鬼鬼のステルス。 鬼Ｋについては割る意味があまりなさそうなのでないだろうと思っている。 ＞マルゴー ＞老婆｜婆＿｜美婆｜ （美婆？！老婆じゃなくて美婆？！） | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 3回目 12時48分 2007/4/4(水) | ||
昼に顔出しだ。 ＼｜星巫修父聖戦＿水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多＿＿多多多＿多＿ 頭｜決決＿＿決＿＿決決決＿決＿ 纏｜一妙＿＿守＿＿保保自＿守＿ 自：自薦 最初にアンケートに答えるとしよう。 １．多数決決選投票を希望する。 共感が割れた時はなるべく祈りを厳密に決めたい。誘導などがあればそれが情報になるからな。 ちなみに決選基準だが、範囲と固定は別集計で。決選対象は最多票が同数の場合のみを希望する。 ２．纏め役は、喉の余っているものから自薦で。 俺は喋らなくていい職業はないと考えている。だから通常話す事のない警備がまとめ役で…という考えはしないな。 結果としてその時喉の余っているものが自主的にやればいいだろう。受け身の「対応者」はここでは必要なし。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 4回目 12時49分 2007/4/4(水) | ||
３．1時間前〜45分前。決選は30分前を目途に。 決選だが全員が多弁なら1時間前。喉に余裕があるなら45分前くらいが妥当か。なるべくなら決選の時間を基準に決めたい。 ４．参加時刻は21時半くらいか。下手をすると。 帰宅までにある程度考察などは纏めておくが、共感が割れている事から鬼共感の吟味こそが重要だと考えている。 質問やそれに対する答えは順次やっていくが、遅れる可能性は考慮していただきたい。 ５．各種スタンス･要望など 【占い師】 まずは発言だな。それと鬼判定を狙いにいくような占い師であって欲しい。 共感が割れているのだし、早い段階で鬼判定が出ればかなりの縛りになる。後はそれを村の人にアピールできるだけの発言だな。 鬼を追い詰めようとして襲われる可能性は増えるかもしれないが、人占い師ならそもそも襲撃されない事の方が不思議。 生きているうちに、我々に道を示す占い師であってほしい。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 5回目 12時49分 2007/4/4(水) | ||
【守護】 自分の疑っている配置を出してしまえば警備先が読まれる…と考えるかもしれないが、それでも発言は求めたい。 守護視点で色々考えられる配置もあるだろうからな。積極的に話してもらえば俺も人鬼判断がつけやすい。 少なくとも「発言せずに失敗する」という事だけは「男の世界」では認められん。 【暗殺】 俺は暗殺は能力よりも、「暗殺能力を持っている奴が『正しく』判断できるか」の方が重要だと考えている。 暗殺の「使い方」より、自分や村視点での情報を増やすために暗殺という「カード」をちらつかせるのがベスト、と考えるな。 不明な点は随時質問していくので、まずは発言を聞いてからだ、な。 一応俺の今日の占い希望も言っておくか。 占いをもらうのは当然として、信用できそうな占い師がいればその占い師には鬼を怪しんでいる庶民に当てたいな。 どうせ俺には白判定しか出ないから、『占いで白判定が出た』という事実だけあればいい。 あわよくば偽鬼判定を出させて鬼の、「漆黒の意思」と対決したいと思うが…初日でそこまで判断が出来るかどうかは微妙だ。 だから、よく言われる「心証クロス」という奴になるのかな。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 6回目 12時53分 2007/4/4(水) | ||
判定は カナ→トエト○ トエト→ミリア○ セレン→共感● 共感→セレン？ このような状況か。まだ共感Ａが来てない分人鬼割れ…の可能性はあるが、基本は鬼鬼割れが前提で考察を練っておく。 人鬼割れなら、共感人Ｋでの人共感祈りが狙いか共感人鬼での奇策という事になるだろうからな。 どちらにせよ、その場合は鬼判定を出された方を祈ってまずは判断、としておきたい所だ。 細かい考察は帰ってからだ。アンケートも急いで書いたので抜けがあるかもしれないがそれは容赦して欲しい。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 7回目 12時55分 2007/4/4(水) | ||
カナ→トエト○ 自分鬼側考察になるけど一応。 ・カナ鬼Ｋ、トエト人 セレンの言う通り相方占いをした占い師は白く見られるし、トエトだけじゃなく村全体での信用稼ぎに占ったってところかな。もちろん占い遅らせの意図もあると思うよ(だとしたら庶民に複数の鬼がいることになるのかな？)。これで守護者に鬼Ｋがいないとしたら、６回目でも言っている通り、早くにトエトを襲撃しにくいからちょっと厳しいかな？ ・カナ、トエト両鬼側 相方占いでもラインになるわけだから、両占い師鬼側なら相方占いをしないで占い師同士の繋がりを見せないほうが自然だと思うな。偽装対立だって出来るわけだしね。 特に占い師にＫがいないのであれば、早々に【カナートエトー共感ーＫ】が浮かび上がってしまうし。 共感割れについての考察は……まだかな。セレンの相方がまだ来ていないのは心配だな……。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 1回目 12時56分 2007/4/4(水) | ||
おはよう。まだまだ時間とれないから顔出しだけだ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 1回目 13時48分 2007/4/4(水) | ||
あーあー、鳩からマイクのテスト中です。 喋れるようだね☆ セレンは【鬼】だよ！(涙) アンケートは帰ってからするね、本格参加は20時頃になりそうです。 それではまた後で！ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 8回目 14時10分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ 共感割れのところにありがとう。 サンドラからセレンに鬼判定。これで鬼鬼、人鬼の２つに絞られたな。 ＞セレン ＞＞両占い師鬼側 ＞相方占い師占いで両占い師の白さを上げた、ということかしら。 相方占い師を占うことはそんなに白く見えるのだろうか。 普通にグレーのままだと思うのだが、どうして白さがあがるのだろうか。 トエトは鬼の可能性は減り、人Ｋの可能性があがるだけだと思う。 だが、カナはまったくもってグレーのままなので、両占い師の白さを上げたことにはならないと思う。 配置はまだあまり見えないな。 俺に質問や意見があれば言ってくれ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 2回目 14時27分 2007/4/4(水) | ||
帰ってこれたー！ 判定も出揃ったみたいだな。 カナ→トエト○ トエト→ミリア○ サンドラ→●←セレン 占いの手はカナ→トエト○があるせいで若干遅いような気はするが、 共感割れとトエト→ミリア○でどちらかというと早めか。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 この占いでは頭首制は通らないんじゃないだろうか？ 共感も割れていることだしな。 初日から頭首にする理由もなさそうなのと、情報を集めるために 多数決決戦でいいんじゃないだろうか。 日没が遅いから人の集まりも良いだろうし、決戦で。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか やる気のある人でいいのなら俺でもいいぞ。 自推なのは他の人にはまとめ役をするために喉を温存してもらうより 発言を見たいという点からだな。 それと、他の人がやってくれるだろうと思ってそのままダラダラと 時間が経ってしまって『あれ？もう時間ないよ？どーすんの！？』 みたいなことになるのを防ぐ為に。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 3回目 14時27分 2007/4/4(水) | ||
３．個人案投下希望時間 普通に45分前くらいだろうか。 決戦投票になった場合は30分前あたりに再投下かな。 ４．参加予定時間 日没2時間前までにはいられるようになると思う。 それまでもちょくちょくは覗けるかな。 ５．各種スタンス･アピール 後述で。 ここまでの文章もかなり長くなってるから何かアレだけど。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多多＿多多多＿多＿ 頭｜決決＿＿決決＿決決決＿決＿ 纏｜一妙＿＿守戦＿保保自＿守＿ | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 4回目 14時38分 2007/4/4(水) | ||
５．各種スタンス･アピール 【占い師】 今日は庶民を優先的に。多分皆そう思ってるだろうけど。 どうせなら鬼判定を狙ってもらいたいところだが、 共感割れの時点で庶民に鬼はいても最低で2人（Ｋは除く）だから 何とかして回避ウオリャー！にくるんじゃないだろうか。 （その辺は後で考察します） 占い師鬼でも2日目から早々に鬼判定なんて出さないだろうし。 で、人判定出る気配が濃厚な気がするので、人判定出るなら ＣＯＯＬな人に優先的に当てたいかな。 怪しい人は祈りに回すのが一番だろうしな。 翌日からは庶民グレーはほとんど潰れて霊能辺りに行くと思うが そのときは鬼判定を積極的に狙っていって欲しい。 【守護】 プーピョロペロパゴボオグモノグターン 【暗殺】 今はアイーダのスタンス待ち。 共感割れてるから、鬼判定2つ出た後にラス鬼の疑いを晴らすために 使うのもありなんじゃないかとは思うけど。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 5回目 14時42分 2007/4/4(水) | ||
うおぁ！↑のスタンスにつけたしを。 どの能力者にも言えることだが、独断で何かをしたときには 納得の出来る理由を。 結果がどうあっても理由がよくわからなかったら 信用にかかわると思うしな。 理由のあいまいな独断は鬼に付け入る隙を与えてしまう……！ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 8回目 15時13分 2007/4/4(水) | ||
サンドラが入ってくれたんだね。ありがとう！ 共感は鬼鬼割れってことでいいのかな。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 9回目 15時29分 2007/4/4(水) | ||
って何で途中で発言暴発しちゃうのさ僕！ とりあえずこれで共感人Ｋはなし。鬼庶民庇いのために割ったってことはなさそうかな。 もっとも両鬼側でわざと割ってトエトのミリア庇いをカモフラージュしたって説もない訳じゃないけど…これだと 【サンドラーセレンーミリアートエトＫ】確定なんだよね……。 やっぱり共感人鬼が濃厚とみるべきかな。 ちょっとだけ質問というか突っ込みというか。 ＞セレン ＞共感が割れていますから、今夜は特攻の可能性が非常に高いですわ。 特攻の可能性そのものは十分にあるな。ただ「可能性が非常に高い」というとそうでもないんじゃない？ 共感人鬼の場合、多数決では鬼側の組織票の影響で鬼共感のほうが勝ちやすいからね。 ＞カレス、ガベル ＞もう独断どうぞなかんじだ。鬼発見のために努力してくれ。 ＞それと鬼判定を狙いにいくような占い師であって欲しい。 ふふっ…見つけられるように頑張ってみようかな☆ ところでちょっと聞いてみたいんだけど、二人ならどんな人が鬼っぽいと思う？ちょっとした印象でもいいから聞いてみたいな。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 1回目 15時41分 2007/4/4(水) | ||
おそよう。遅れてごめんね。ちょっとこっちに顔を出す時間も無いくらいに寝坊しちゃってて…。 と言う訳でやっとの顔出しだよ。 ええと カナ→トエト○ トエト→ミリア○ 共感割れ有。 …成程。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 5回目 15時43分 2007/4/4(水) | ||
ざっと議事録読んだ雑感。 カレスの発言はどうも時系列が乱れているように思う。 ミリア祈りがどうこうという発言の時に、既にカナからオラに人判定は出てたぞ。むしろオラが来るより早くからな。 それが分かっていて、なぜミリア祈りについての質問にカナからオラに人判定だからって理由が出てくるのか謎だぞ。 あと、共感が割れてなければ…発言も、そこまではいいんだが、「〜気もしていたが」ってのが意味が分からん。 あと、カナは自分鬼考察はいらないだろ。カナ視点の考察でいいはず。だからオラ鬼考察もありえない。カナ視点ならオラはＫ以下なんだからな。 っと、ここで時間切れ。 また夜に。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 4回目 15時49分 2007/4/4(水) | ||
５．各種スタンス･アピール 【占い師】 えーと。今日は庶民占いになると思うけど、暗殺含めて２：２ぐらいの範囲で選んでいいかなと思うの。COOL占いが普段は好きだけど、今回は鬼探し優先を否定しないの。 【守護】 笊＝鬼側って見るの。今回は特に。 後で配置考察と一緒に重要性は言っておくの。 【暗殺】 守護両鬼側じゃない限り使い道は先だけど多分必ず必要になるの。 今日は控えて欲しいの。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 2回目 15時49分 2007/4/4(水) | ||
１．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 多数決制決選投票希望だよ。共感割れだし、組織票なんかも参考になるからね。頭首制だと色々危険が…。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 守護者のどちらか信用出来そうな人がいいと思う。（もしくはミリアさん） ３．個人案投下希望時間 ４５分前がいいかな…。 ４．参加予定時間 十時には確実に戻ってくる（出来れば頑張って九時半には…） ５．各種スタンス･アピール ええと、頑張って発言します。（ぐ）襲われてもマルゴーお婆ちゃんのところに頑張ってＤＭ持って行くから…。 …と、まあ、ねたは此処までにしてスタンスは後述するよ。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多多＿多多多多多＿ 頭｜決決＿＿決決＿決決決決決＿ 纏｜一妙＿＿守戦＿保保自守守＿ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 3回目 15時52分 2007/4/4(水) | ||
＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜＿＿｜＿＿｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ ＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜女子｜子＿｜ 老婆｜頭＿｜隊長｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ まあ、本当は 幼女｜滅殺｜滅＿｜ がいいけれど、誰だか判らないからねー。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 1回目 15時58分 2007/4/4(水) | ||
＞マルゴー＆アイーダ 入って頂いて、ありがとうございます。 二人のおかげで廃村が回避できました。 ＞サンドラ 入って頂いて、ありがとうございます。 やはり、全員揃ったゲームの方がいいですからね。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜修＿｜修道｜ 神父｜＿＿｜＿＿｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ 砂精｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜子＿｜女子｜ 老婆｜婆＿｜美婆｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ しかし、この内容だと完全に発言数の無駄だなぁ… まぁ、いいんだけどさ。 みんな等しく1回分喉を消費している訳だし。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 6回目 16時20分 2007/4/4(水) | ||
＞カナ９回目 ん、共感人Ｋに限らず、共感は割れた時点で庶民祈りはほぼなくなる。人鬼でも結果的に鬼庶民庇いとなった、ってのはありうるンじゃねー？ 鬼庶民庇いを主の目的として、共感割ってきたというのは確かにありそうなンじゃが。 さて、スタンス行かせてもらうぜ。 【占い】 上で述べたよーに、俺ッチは共感割れた時点で庶民祈りはないから、寡黙になって占いを逃れようという鬼がいることを警戒する。 ただ、寡黙占いを推奨というわけでもねーゼ。共感割れで祈りがないから喋らない、というのを避けて行きたいと言う意味合いもある。 【守護】 今日は共感割れだから占いを外すのはまず考えられん。特攻の可能性が少なからずあるはずなンだぜ。 その上でＧＪを狙うなら止めはしねーんだが、占い抜かれは即祈りなンだぜ。 【暗殺】 すまねーが、まだアイーダの発言を読んでねぇ。 基本任意になっちまうが、またアイーダの発言を読んでからだな。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 5回目 16時31分 2007/4/4(水) | ||
さんざ配置予想から言われてるけど、私鬼での庇いは、確かに共感が割れてる以上ありえるの。客観では。 でも、私自身人で、庇いではないのがわかってるから、この占いは３つの意味しか持たないの。 【庇う対象が私ではない場合】 巫女が鬼Kとか鬼鬼とかで固まってて、一見私を庇ってるように目を向けさせておくパターンなの。 【襲撃予告の場合】 これはカナが鬼の場合なの。ただ、これは警備が最低でも片鬼側の場合だし、共感で鬼１は確定してるから、私ならこんなことしないし、普通の感覚ではやらない気はするの。 【両方人】 私はこれが濃いとしか思えないの。人の私を占って、SGにするにしても、両鬼でないかぎり、もしDMに鬼がいるなら庇えない可能性も高いの。 だからこそ･･･守護鬼の可能性も配置的に高めなの。 今日の笊は、守護・検死にラス鬼候補がいるか、DMなのかと言う意味で笊厳禁なの。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 9回目 16時41分 2007/4/4(水) | ||
よし、返事などなど。 ＞カナ ＞ところでちょっと聞いてみたいんだけど、二人ならどんな人が鬼っぽいと思う？ちょっとした印象でもいいから聞いてみたいな。 心象は難しいところがあるからな…。強いて言えば、初日占いのミリア辺りか？ 正直、少しくらい話をきくだけでは印象がわからんがな。 初日は案の結果通りでいいと思う。 これでもし共感が割れてなかったら総意で１人しか祈りにあげてないor誰も祈りにあげてない庶民だ。 そのくらいか。まぁ、そういう庶民は決定案で占いに回されてると思うがな。 まぁ、１日目からはさすがにわからないということだ。 ＞トエト ＞カレスの発言はどうも時系列が乱れているように思う。 ここしばらく相方占いをしている占い師を見たことが無かったのでな。 カナがトエトに人判定というのは調子狂う。 言葉が変だから人鬼の判断材料にするというのは別にいいが、今後も変なところがあるかもしれないので少しは大目に見てほしいとか思ったりする。 個人的にはなるべく襲撃状況、警備先で判断してほしいというのはあるが、人によっては心証だからこちらも仕方ないとは思う。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 4回目 16時47分 2007/4/4(水) | ||
じゃあ、各種スタンス希望だよ。 【占い師】 今回は一人は占われているし、ペア作りが可能だから発言力のあってＣＯＯＬそうで信用出来そうな人を占ってほしいかな。（独断をもしするならＤＭ内でお願いね） 明日以降はどんどん鬼探しの為に怪しいと思った人を占っていってほしい。もちろん相手が占ったところや独断もＯＫで。 【守護者】 共感割れ起こしているからね…今日は占い師固定がいいと思うよ。 どうしても他に気になる場所があって外すなら…本当に自信ある場合のみにしてね？笊即祈だから。（殺気） 後半辺りからは思考を読まれない自信があったら襲撃されそうなところをどんどん独断していってほしいな。誰が襲われる危険があって誰が鬼に危険視されそうかを常に念頭において警備していってほしいな。 【暗殺】 アイーダさんのスタンス待ちかな？ 信用出来そうな人なら独断なり、いきなりの祈り先暗殺なりしていってほしいと思うけれど… | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 5回目 17時 8分 2007/4/4(水) | ||
配置予想 【両巫女人の場合】 ミリアさん人（Ｋでなければ）。 共感両鬼なら庶民に鬼が一人は隠れていそうに思えますね。（薄い） 共感片鬼ならば…現時点では配置はわからないけれど早いうちに段々配置が見えてくると思う。 【カナ鬼トエト人】 この場合もミリアさんは人。 共感両鬼の場合は…この場合にあえて割るメリットはよくわからないので薄いと思う。（【カナ―セレン―サンドラ】だけど、ラス鬼が共感割れ勝者にしても、カナにしても、これから占うにしてもそれは可也ハイリスク） カナ鬼でトエト占いにした理由は信用稼ぎとか占い遅らせだと考えられるけれど、ＤＭに鬼が沢山（といってもこの配置で私視点ではＤＭに複数いるとしたらガベルと、マルゴーおばあちゃんしかいないけど）いる事は薄いんじゃないかな？って思ってる。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 2回目 17時14分 2007/4/4(水) | ||
1．多数決 共感割れこそ頭首制だろうって気もします。 翌日の霊能判定がシンプルな為、頭首の動きに探りいれやすいし。 といっても、互いにメリットとデメリットあるし多数決の方が私の性に合っているので多数決推奨なんですがね。 みんな、それぞれの案の利点欠点は既に分かってると思うから割愛。 詳しく知りたい人とかいたら分かってそうな人に聞いて下さい。 一応、頭首制なら誰を推すかも言っておくと【カナ】 理由としては、鬼K占い師が人占い師を占う利点がほとんどないこと。 既に誰かが述べているが、守護者鬼Kでもない限りはまずやらないだろうし、守護者鬼Kでもやらないことの方が多い。 これをする場合は最終ステルス候補がカナってことだから、能力者に鬼がかなり固まってるんだろうね。 予想できる配置はかなり絞られてくるし、後々分かるでしょう…と。 単純に考えればカナ鬼よりトエトKの方がありえるとまで思えるくらいに人の可能性が高い。 両占い師鬼の場合はこの限りではないが、強配置は3日目から考えることにしてるので却下。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 3回目 17時14分 2007/4/4(水) | ||
ただ勘違いしないで欲しいのは私はあくまでも多数決推奨でございます。 何が言いたかったのかというと… 占い師は両方人、少なくともカナは人だろってこと（ぉ 2．決選投票 決定方はこれで。 纏め役を決めろってんなら、上記理由からカナ推し。 表の纏め程度なら私がやりましょうか？ 発言数1つ無駄になるので嫌なんですが、自分で纏めると後々見やすいし。 何より下手な人にやらすより早いので、タイピングに自信がある人がいるなら任せたいです。 3．22：30 表の偏りなんかについて話し合いたいので1時間前には決めたい。 個人的には表を見た後で意見修正やりたいんだけど、それすると鬼が表を見た後で変えてくる可能性もあるわけで… なので私だけ後から表の修正可能という風にしてもらえないだろうｋ（ぐしゃ いや流石に冗談だけどｗ でも疑われるの重々承知の上で意見変更するのは可能っていう風にしてみたいんだよね。 割れた共感や庶民の技量が拮抗してるのに明らかに票が偏っててこれは人なんだろうな…って、思ってもそのままボケーっと祈られるのを見てるしかないのもどうかと思うのよね。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 4回目 17時16分 2007/4/4(水) | ||
4．1日中 基本的にずっといます。 ただし、議論が活性化するまでは顔出し程度に留めるかと。 夜の時点で残り発言数一桁とかは流石に不味いですし…ｗ 常に顔を出しておかないと存在が薄れていくので。 場の空気を自分のものにするって結構骨が折れるんですよ、ふふふ… まぁ、私はそれで人サイドが正しい判断してくれるなら、それでも構わないんですけどねー 5．各種スタンス･アピール 【占い師】 ぶっちゃけて言えば、両占い師人だと思ってるからどこ占ってもいいと思うな。 占い能力って強力だから基本的にどこ占っても絞りになるし。 ただ共感とか警備とかあまりに変な占い先は勘弁してくださいね？ 【守護者】 普段なら独断GOGO！なんだけど、今回のケースでは占い師一択でお願いします。 両占い師人である可能性が非常に高い上に特攻が来る可能性もあるので。 抜かれたら、笊・即・祈で。 ただし、髭が襲撃された場合は不問ですが、私が襲撃された場合も笊と見なしまｓ（ぐしゃ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 5回目 17時16分 2007/4/4(水) | ||
【暗殺者】 基本的に暗殺能力の使用結果で人K鬼判別つけたいです。 鬼なら別にいいんですが、人なら祈るのは勿体ないし敗北に一歩近づく、Kなら祈ると≒人祈り。 占っても、結局【占い師−暗殺者】怖いだの【暗殺者K】怖いだのなります。 なんで3日目〜4日目くらいまでに誰の目にも見える形で誰もが納得いくように使ってくれれば神認定ｗ ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多＿多多＿多多多＿多＿ 頭｜決決決＿決決＿決決決＿決＿ 纏｜一妙星＿守戦＿保保自＿守＿ | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 1回目 17時33分 2007/4/4(水) | ||
申し訳ありません、祭に顔を出せなかっただけでなく 今日も遅刻してしまいました。おはようございます(寝てたのかよ 私はこの村で神父をしているアランと申します。以後お見知りおきを。 ハイソンおじさんが迫っている中でも全員揃ってくださって何よりです。 (ハイソンおじさんは第三勢力の妖狐みたいなものかと思ったり) 殺気立った村という名前ではありますが、 度を逸した喧嘩口調にならないように気を付けましょう。 判定はこうですね。 カナ→トエト○→ミリア○ サンドラ←●→セレン 占い師占いは少し遅めですが、他は庶民占いと共感割れであるので 絶望的な程遅れている訳ではないでしょう。 両占い師人であるなら明日の鬼判定も期待出来そうです。 今日に鬼共感を祈ることが出来れば更に嬉しいことですね。 ＞ロッシュさん ＞【守護】 ＞プーピョロペロパゴボオグモノグターン 飲んでたお茶噴きました。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 2回目 17時33分 2007/4/4(水) | ||
アンケートに回答します。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 日没もそこそこ遅いことですし、多数決の決選で。 長期での頭首制もメリットは一応あるのですが、 考える時間が沢山あるなら多数決で全員の票を集めることで 誘導があればそれを見抜くことも出来るでしょう。 個人的に言うなら、初日庶民占いは黒目でありますし 占い師が自分の占い先を決めてしまうのは好みではありません。 その辺りもあってトエトさん、ミリアさん共に 頭首にしてしまうのには抵抗を感じています。 全員の発言が確認できていますので、誰かが村が始まったのを 知らずに最後まで来なかった…なんて事も無さそうです。 なので纏め制でなくて決選でも十分決まるかと。 纏めにする利点は、あまりにも全員が多弁だった場合 決選用の喉すら無くなってしまう場合がありますね。 ただこれは今から考えても、他の人がどれだけ喋るか判りませんし 全員が残りの喉に気を付けていればいい話です。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 3回目 17時33分 2007/4/4(水) | ||
２．決定者(まとめ役)を誰にするか 多数決決選であれば、喉を温存出来る守護辺りがいいでしょう。 どちらの守護にするかは自推歓迎します。 あとは票纏めが出来るだけスムーズに出来る人なら。 見たところ、ロッシュさんはそこそこ慣れている方のようなので ロッシュさんにお任せしたいなと考えております。 私も表纏めは好きなのですが他に喉を使いたいですし。 ３．個人案投下希望時間 大体50分前〜45分前が妥当なところでしょう。 決選になるのなら30分前でしょうか。 ４．参加予定時間 大体今からは、仕事を挟みながらではありますが 殆ど居られると思います。本格参加は21時半以降となりそうです。 ５．各種スタンス･アピール かなり長くなりそうなので後述します。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多＿多多多＿多＿ 頭｜決決決決決決＿決決決＿決＿ 纏｜一妙星戦守戦＿保保自＿守＿ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 6回目 17時34分 2007/4/4(水) | ||
【カナ人トエトＫ】 ミリアさん庇い…が、共感両鬼片鬼に関わらず最も考えやすい…って正直な所思ってる。 （そもそも、トエトさんＫならば共感両鬼で敢えて割るメリットが何処にあるのかと聞かれたら若干薄まりはするけれど） 実際唯でさえ鬼が一人削られる現状でＳＧを作っている余裕はないんじゃないかな？と思うんだよね。他に庶民に鬼がいる場合は特に。 【両巫女鬼】 この場合は逆にミリアさんは人である可能性が高いかな？ 共感両鬼の場合は配置が確定しちゃうけれど、何故割ったの？と聞きたくなる面が…（これで、後でどちらかの巫女が占うつもりかもしれないので無いと断言は出来ないけれど） そして、ミリアさん以外の庶民に一人（私は私視点無いのでガベルかマルゴーおばあちゃん）鬼がいる可能性は高いと思う。もし、占えなくても偽鬼判定を出したりして回避に来るかもね。ミリアさんに注目させておいて… ただ、どうしてカナさんがトエトさんを占うか…という意味で考えるとメリット薄くも見える（カナＫ？） | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 7回目 17時42分 2007/4/4(水) | ||
ぅあん。よく見てみたら一文字の場合と二文字の場合逆にしてるし… クラウス君ありがとう。 なるほどね、トエトＫ共感両鬼ミリア鬼の場合は庇いをカモフラージュする為に敢えて割るって言うのもあり得るのか…しかも、その場合は生き残り共感やミリアさんが怪しく思えなければ占ったり祈ったりしにくくなるし、カナさんが二回独断しなければいけなくなる…。 考えていなかったけれど無いとはいいきれないかも。 ＞共感二人（と、二人が答えたらＡＬＬ 共感両鬼は薄いって言う人と気になるっていう人がいるみたいだけれど、今日両＊については如何考えている？ | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 4回目 17時58分 2007/4/4(水) | ||
先にこちらを提出しておきます。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜修＿｜修道｜ 神父｜父＿｜神父｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ 砂精｜＿＿｜＿＿｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜子＿｜女子｜ 老婆｜婆＿｜美婆｜ 呪術｜＿＿｜＿＿｜ スタンス要望は書きかけなのでこれだけ。 【全員共通】 各種判定結果は出来るだけ早く出してください…。 それだけが…私の望みです…。 私も能力者でありますし、自分の判定だけでも多少は配置を 絞れるのですが他の人が遅れてしまうと少し辛いところです。 昼に色々思考を回らせておきたいですしね。 私もせめて8時〜9時には出せるように善処します。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 6回目 18時15分 2007/4/4(水) | ||
＞ALL 質問です。 平然とCOOLという単語が飛び交ってますが、各人COOLの定義というものを教えてもらえますか？ そもそも、COOLというのは主観がかなり入るのでライン引きかかなり曖昧な上に、それが結構疑う要素となったりするのでそれぞれ何を持ってCOOLとするのかは重要だと思います。 答えたくない方は答えたくない理由を述べて頂ければ結構です。 状況や情報でしか判断しないから、COOL、天然KOOLなんて気にしないよ？って、人はそう言って下さい。 私のCOOLの定義は、つけいる隙のない論理を組み立てる人。 あるいは一見隙だらけの論理なのに質問すると何故か納得できてしまう答えを返してくる人ですね。 COOL≠人ですので、人なら頼りになり、鬼なら怖いです。 ただ前者は突発的な出来事や質問に弱く、後者は質問されなければ全くの無能なんですが。 今の所、人だと思える人はいますがCOOL過ぎて丸投げしたくなるような人はちょっと見当たりませんね。 最も丸投げしたら問題あるんですけどｗ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 6回目 18時28分 2007/4/4(水) | ||
＞修道女 クラウス（霊能者Ａ） 私は初日から隙のない人はCOOLってより鬼だと思って調べたいの。 隙の見せ方にもよるけど、初日から隙がないって逆に怪しいの。 人っぽいかどうかは配置考察以外の部分で見えると思うの。 どこがか、は今はあまり言いたくないの。 でも、見つけたら教えるの。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 6回目 18時33分 2007/4/4(水) | ||
守護者だからって考察とかしないのはあんましよろしくないと 思うので簡易ながら考察を。 カナ→トエト○ 主に考えられるのは ・占い遅らせ ・信頼稼ぎ ・実は占い師両鬼で庇い ってところか。 でも信頼稼ぎなら今回のような場合、人共感に当てるのが よさそうな気がするので信頼稼ぎは薄そう？ などと思わせておいて実は全部でしたグヘヘ！とか怖いけどな。 でも相方占い師初日占いは白めに見える。 カナが白いのはもちろんだし、トエトも結構白めになるんだよな。 （占い遅らせならトエトは人だと思うので） あぁ村人の視線が痛い……。 トエト→ミリア○ 主に考えられるのは ・庇い ・ＳＧ のどっちかに絞られるだろうなぁ。人→人なら言うことなしだし。 共感が割れているから、庇っているというのが一番わかりやすいな。 しかし、逆に言うとミリア鬼が発覚すると 【共感-トエト-ミリア】まで芋づる式なのでどちらかというと ＳＧの可能性が高そうなのでは、と思うな。 カナ→トエト○がある以上、トエトはＫの可能性が高いが。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 7回目 18時44分 2007/4/4(水) | ||
一応両占い師鬼も。 両占い師鬼ならミリアは人じゃないだろうか。 裏を書いて鬼でしたー！っていうことも無いとは言い切れないけど。 まぁ、今から考えるのは早すぎるとは思うけどな。 ……両占い師鬼って守護者の腕の見せ所じゃないか。 とか言っても両占い師鬼なら今日は守護者襲撃だろうけれど。 ＞クラウス ＞COOLの定義 まず発言力があることは絶対条件だろうなぁ。 その他にも ・視野が広い ・説得力がある ・一つの配置に固執してない ・かといって配置を網羅して考察びっちりではなく質問もする ……などなど。 分かりやすく説明してくれる、というのも結構ポイント高いと思う。 まだ初日である以上見極めは難しいところだが……。 ま、なんとか見極めていけたらいいな。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 8回目 18時59分 2007/4/4(水) | ||
＞アラン ＞＞【守護】 ＞＞プーピョロペロパゴボオグモノグターン ＞飲んでたお茶噴きました。 電波だ……。電波が頭の中にやってきたんだ……！ 守護の神『ロッシュ君が呼んでる……助けてやるか』 電波の神『なにやってんだ守護の神』 守『お、電波の神。ロッシュ君に呼ばれて……』 電『またか。たまにはオレが入ってやろうか？』 守『本当？実は僕今じん帯痛めてるんだ』 電『よしじゃあまかせろ』 チーン！『プーピョロ（略）』 鬼に考えを読まれたくないから黙秘、っていうのは 人にも考えを伝えられないと思うので一応スタンス説明しておく。 まーこの占いでは初日くらいは占い師守ろうかと。 グレーが多いのには変わりないから、『グレーが多い』という ファイアーにオイルを注ぐようなことはしたくないしな。 自分がＣＳに組み込まれるのは避けたいところだし。 あぁでもひょっとしたら思いもよらないところを守ってるかもな。 初日庶民守護とか憧れるじゃないか！（ふぉんぐしゃ） などと言っててもブラフかもしれない。 さてここで問題です。どこからどこまでが真実でしょうか。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 10回目 19時47分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞平然とCOOLという単語が飛び交ってますが、各人COOLの定義というものを教えてもらえますか？ 俺はＣＯＯＬがよくわからないが、 ☆自分の意見について他の人が理解できるような理由を言える ☆常に冷静にいろいろな配置を考えている ☆無意味に質問、意見をしない といった憧れるような者がＣＯＯＬだと思う。 理想が高いところもあるかもしれないが、そこのところは大目に見てほしい。 ＞マリエル マリエルの共感両殺についてのは、共感二人が答えたあとにみんなに答えて欲しいということでいいんだよな？ 共感答えてなくてもいいなら返事を。 共感答えたあとでいいなら返事はいらない。 喉を無駄にさせたくないしな。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 7回目 19時55分 2007/4/4(水) | ||
＞カレス 1回目 そんな面白くない答えは期待していません。 ガッカリだよ！（やっくん風に ＞カレス 4回目 2日目ミリア祈りは確かに鬼判定が出れば、占い師芋蔓ずるずるで面白いんだけど欠点の方が多くないか？ そんなんやるくらいに占い師を疑ってかかってるなら、ミリア祈るよりも占い師守護を外してGJしてくれ。 あ、初日は絶対にするなよ？ ＞カナ 5回目 総意に従った場合でも理由述べれー 独断した時だけじゃなく行動した理由は常に欲しいぞ？ 特に【占い師】【守護者】【暗殺者】の能動的な能力の職業はね。 といっても【守護者】の場合は理由を述べられないんだけど（嗚呼 だから、守護者もある程度喋って欲しいんだけどね。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 2回目 19時56分 2007/4/4(水) | ||
まだまだ帰りつかんの。２１時くらいになりそうだ。 から、スタンスを言っておこう。 『暗殺の使用は村視点で必要かつ一番効果があがるときに使う』 これが基本だな。 これをもとにすると、両殺は共感両鬼を想定しないならば不要だ。それと、祈り先暗殺は霊能者が信じられないならだな。 村人から信じてもらうと言う観点からでは総意には基本従うな。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 8回目 20時 5分 2007/4/4(水) | ||
＞カレス 8回目 『クラウス 2回目』を参照して下さい。 ＞カナ 9回目 セレン視点で特攻なのは確定してるぞー？ 村視点では確かにどちらとも言えないけど、セレンの場合は自分人確定だし、共感対決自分負け想定じゃ話さないだろうｗ ＞マルゴー 6回目 戦略としての問題では？ 共感人鬼だと割らざるを得ないから鬼の思惑云々関係なしに流れを利用しただけってことだけど、共感人Kor共感両鬼サイドなら割る作戦も割らない作戦もとれるから。 ＞カレス 9回目 共感が割れてない仮定ばっかり持ち出されても、今回は割れてるからあんまり参考にならないのですが… | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 11回目 20時 6分 2007/4/4(水) | ||
ロッシュが自分のスタンスをブラフ込みで答えているな。 俺はさすがに今日はいきなりＤＭが発行される庶民警備をしない。今日は。 今回、庶民を占ったりしている間に暗殺者は襲われてしまえな部分がある。人鬼の判断がつけやすいしな。 今回、占いはＣＳにくみこまれやすいから配置によっては警備してなくても襲われにくいと思う。 今回、霊能は共感の結果がわかりにくいように片方だけ襲われるかもとか考えてる。 警備も暗殺と同じく襲われちまえという感じだな。 共感は祈られるのが鬼なら人は襲われるだろうな。 さて、信じる信じないも個人の勝手だ。 これにはつっこみどころがたくさんだが、ロッシュの真似でブラフ込みの警備スタンスのつもりだ。 つっこまれるとブラフが意味なくなるのでできればつっこまないで欲しい。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 10回目 20時22分 2007/4/4(水) | ||
早く帰って来れたよ。これから記録を読みに行くね。 …と、その前にセルフ突っ込み。 「共感両鬼で割れるのは庶民庇い→ミリア庇いだと配置全確定だからありそうにない」なんて話をしたけど、…庇いたいのは他の庶民ってことも普通にあり得るんだよね(苦笑 盲点だった。ごめんね。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 9回目 20時24分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル 6回目 両占い師鬼サイドは何でもありだからなんともいえないんだけどね。 この場合は【守護者】【暗殺者】に期待するしかないかなー？ ＞マリエル 7回目 どーいたしましてｖ（おでこにちゅっ ないとはいいきれないけど、あんまり低い可能性にばっかり目をやっててもどうかと思うよ？ それにそのケースは別に今日考えなくてもいい気がする あと共感両殺の利点が分からない人なんで反対しておきます。 ＞アラン 4回目 私は夜が空けると同時に出すつもりなんだけど、8〜9時なの？ｗ ＞ミリア 6回目 COOLと鬼Kは全く関係のないものだから「そんなこと言われてもなんて答えれば…？」って、感じですね。 人鬼関わらず鉄火場で頑張るのは普通ですが、鬼は悪配置じゃないと初日から頑張らないだろうと楽観視している私がいるｗ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 2回目 20時24分 2007/4/4(水) | ||
ただいまです、今帰ってきたよ！ これから本格参加ってことで宜しくね。 １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 セレン鬼だけど、セレンの決定方法面白いねー。 私もそうしてみるのもいいかな、と思ってみたり。 ミリアさんがそれでどちらサイドなのか計るのもいいしね。 でもま、多数決にしておくよ。 もち、決選投票ね。 共感割れだから、そっちの方が情報いっぱい出そうだし。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか んー、多数決の決戦投票なら喉に余裕がある人で。 ３．個人案投下希望時間 【日没４５分前】くらいが妥当じゃないかな。 ４．参加予定時間 今からだよ。 ５．各種スタンス･アピール 後述でね〜。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多＿ 頭｜決決決決決決決決決決＿決＿ 纏｜一妙星戦守戦保保保自＿守＿ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 12回目 20時27分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞ガッカリだよ！（やっくん風に 貴様、き、斬る！！鬼を祈り終わったら斬る！！ （村の進行に影響はありません） ＞2日目ミリア祈りは確かに鬼判定が〜 ＞そんなんやるくらいに占い師を疑〜 ＞あ、初日は絶対にするなよ？ 確かにデメリットもあるが、もしミリア鬼だったらのメリットを考えるといいかと思った。 初日笊はさすがに鬼にとってよい環境になるのでやらない。 そこまで占いばかり怪しむ理由もないしな。 ＞共感が割れてない仮定ばっかり持ち出されても、今回は割れて〜 正直、初日は自分以外は人か鬼かさっぱりわからないのでかなり無責任なことを言ってしまったが、なんとなく総意を見れば人によっては少し怪しい、違和感を感じると思えるものがでてくる。 つまり、違和感を感じた自分の勘に頼ってみるというのも鬼発見に繋がると思う。 俺の場合は祈り、占いの誘導で違和感を感じたりした相手を少しきにする。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 7回目 20時30分 2007/4/4(水) | ||
＞聖騎士 カレス（守護者Ａ） どうしてそこまで私吊りたがるのか疑問。 逆に白で、どういう考察になるの？ 巫女襲われたら巫女の白１つ消す気なの？ せいぜいトエトKがわかる程度だし、それだって検死両鬼で偽造されたとかいえるの。 憂慮とGJでしか鬼はほぼ消えないのに、何のために憂慮を使うのか。 カレスさんは奇策を前面に出しすぎて、メリット・デメリットの比較を一切していないの。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 10回目 20時31分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ 6回目 私もそう思いますね。 守護者は黙して死ねとか言う人いるけどGJ起こっても誰にも気付かれずに終わったりするのは正直悲しすぎます；； 黙って守護先を誤魔化すよりも、ブラフ張って守護先を誤魔化す方がかっこいいです。 ＞ロッシュ 7回目 ナラヴァ、カレス警備ｄ（ぐしゃ 冗談ですから、絶対にやらないで下さいね？ 直接襲撃されるのも警備の仕事だと思ってますんで占い師警備外しとか考えずに占い師守って死んで下さい（酷ぇ ＞ロッシュ 8回目 チーン！『プーピョロ（略）』 ここまでが真実です。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 3回目 20時35分 2007/4/4(水) | ||
【占い】 先ずはグレー潰しを兼ねてDMからかなー。 私はCOOL重視だから、ペアとかあまり考えないよ。 トエトがミリアを占っているわけだし、誰を占ってもペアになるわけだしね。 COOL基準はだけどー。 【多角的考察が出来一辺倒にならず、人の意見を聞きまた説得力や決断力がある人】 こんなところかなー。 初日から判断できるの！？と言われても困っちゃうけど、出来るだけ見極めたいところだね。 DMが頼りなかったら、ミリアとペアのガベルを占って、アグレッシブに検死範囲にするのもいいと思うけどねー。 【警備】 カナがトエト占いってことは、割と巫女白めだから堅実警備でお願いしたいね。 私視点ならだけど、セレンが憂慮されたら特攻もあるんじゃないかなー。 巫女抜かれたら覚悟して欲しいよ。 二日目以降なら状況見てGJ狙いに向かってもいいと思うけどね。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 4回目 20時36分 2007/4/4(水) | ||
むぅー、怒られちゃったし（汗 ほいほーい、続きだよー。 【代行】 んー、取り敢えず共感両＊は反対。 でも憂慮先代行は構わない、かもーん。 これくらいかな。 後は質問していくねー。 �機�鉄火場では無い時に憂慮されたら封印するのか？ �供Я躇佞牢靄椽召Δ噺世辰討い襪韻譴鼻△修譴辰討匹Δ�なーって思うんだよねー。 封印は考えないのかなー？ 鬼の誘導あるかもしれないよー？ �掘�仄めかしについてもお願いしたいなぁ。 警備がいる時or居ない時について。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 11回目 20時42分 2007/4/4(水) | ||
って、アンケート表の ＞※一：喉に余裕が出来そうかつ、やる気のある人 の部分が消えてるじゃないかあはっ★これじゃ僕がどういう意見なのかわからないよ！(笑 僕の纏め役についての意見は、ガベルさんが ＞纏め役は、喉の余っているものから自薦で。 って言っているのと同じだと思われるから、表も「自薦」に変えておくね。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多＿ 頭｜決決決決決決決決決決＿決＿ 纏｜自妙星戦守戦保保保自＿守＿ ＞トエト ＞カナは自分鬼考察はいらないだろ。カナ視点の考察でいいはず。 僕鬼視点での考察をしたのは、村視点で僕の占いがどう思われるだろうかということを考えてみたかったから。あとは反論の意味合いも少しあるかな。 …実際頭がこんがらがったよ(汗 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 5回目 20時43分 2007/4/4(水) | ||
占い考察でもしていくねー。 カナ→トエト○ んー、何でトエト占っちゃってるんだろ。 庶民が二人いて一人庇えればいいって考え方があるのかなー？ 【カナ−庶民−庶民−セレン】 この場合は心証上げ目的だよねー、後々巫女ライン対決になった時を見越してっていうのはありそー。 但しトエトは村視点では人orKだから若干不利。 途中で自＊はありそうかなー。 もしくは、DMに鬼は居ないくらいなもんじゃないかな。 役職にごっそり。 霊能に守護、色々とあるよね。 【カナ−セレン−守護−誰か】 この配置ならだけど、占い独占目的っていうのはありそう。 片巫女を占うっていうことは、トエトが人orK確定。 巫女ライン対決ならちょーっと不利。 なら抜いちゃえってところかもしれないけど、それでもやっぱり不思議チック。 SG作ってもいいと思うけどねー。 因みに誰かにDMは居ないんじゃないかなぁ。 占い誘導が出来ればいいけど、出来なかったら片巫女を抜くしかないしね〜。 カナはやっぱり鬼サイドとして考えると占い先をトエトにしている意味があまり見えて来ないかなぁ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 6回目 20時49分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウスさん（6回目） 私の占いスタンス見てね〜？ そっちで答えちゃってるからー。 まーうん、もう少し詳しくいこっか。 多角的考察というのは必要だと思うんだよね、どうしてこういう状況になり、またどういう意志が含まれてるか？ そういうことを考えて欲しいんだよねー。 で、一辺倒にならずっていうのはそのまま。 もうこれだ！と思い込んじゃったら、そればっかりになっちゃうでしょ？ 決め撃ちが悪いとは言わないけど、視野を広く持ってる人がいいなー。 で、他の人の意見を聞き入れて、其処からまた考察し直す、というのがあれば尚更いいよね。 意見に流されるんじゃなくて吟味していく。 うん、とても大切。 最後に説得力と決断力、これがないとぐだぐだ。 それにCOOLでも説得力がないと意味がないしね。 こんなところでいいかなー？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 11回目 20時50分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア以外の庶民 今日は自分占いは欲しいですか？ 教えて下さい、言いたくない場合は言いたくない理由をば。 ＞ALL 今日の霊能者占いはどう思います？ この占いだと2日目か3日目くらいに占い師が消えそうなんですが。 私としてはありありだと思います。 独断の方が情報になるんで範囲指定はしたくないんですけどね。 とはいうものの、共感割れだと霊能者襲撃の可能性もあるんで占い先が潰れるという事態も？ 既にみなさんがやっているので私は初日占い先考察はしません。 よほどおかしいこといってる人がいれば別ですが、基本的にそんなこともないですし何かあればそこから拝借しますｗ 考察でCOOLに見せるのもいいけど、最近は誰がやっても同じような考察しか出ないので他に発言数を回した方がお得な感じなんですよね。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 13回目 20時52分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア ＞どうしてそこまで私吊りたがるのか疑問。 それは今回、共感割れのうちに初日庶民庇いをしておこうという考えが見られるからだ。 ＞逆に白で、どういう考察になるの？ 白ならトエトが人の可能性があがるな。それで白飽和したらカナ鬼Ｋか【トエト−霊能】のどちらかの感じがする。 黒ならトエトＫの可能性があがり、それと同時に霊能鬼Ｋを考える。こっちは暗殺を少し重要視する必要がある。 ＞巫女襲われたら巫女の白１つ消す気なの？ それなら俺視点では俺がトエト警備を担当してトエトを抜かれないようにすればいいだけだが。 ＞せいぜいトエトKがわかる程度だし、それだって検死両鬼で偽造されたとかいえるの。 それは白飽和になったりどちらかの占いのラインの誰かを祈って黒判定が出たら偽造扱いされると思うが。 ＞憂慮とGJでしか鬼はほぼ消えないのに、何のために憂慮を使うのか。 自分視点で人を信用できるかどうかのため。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 14回目 20時53分 2007/4/4(水) | ||
＞カレスさんは奇策を前面に出しすぎて、メリット・デメリットの比較を一切していないの。 そうだろうな。 メリットとデメリットを比較すると暗殺を生かしていることに関しては鬼Ｋだったらを考えると暗殺をさっさと祈ったほうがいいことになるし、巫女が襲われる可能性が低いなら巫女の警備なんか始めからしなくていい。 だからメリットとデメリットを比較しすぎるとほとんどの事についてできなくなる。 だから今回はそこまで比較していない。 ○今回の作戦のメリット（もっとあるだろうが、代表的なものを） トエト人なら信用できる。庇いなら芋づる。 ○デメリット トエト鬼Ｋでミリア人なら終わり。 【トエト−霊能−誰か】なら誰かのところに誰がはいってもきつい。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 15回目 20時53分 2007/4/4(水) | ||
あと、少し番外編みたいなのだが、両占い人を前提なら霊能や暗殺に鬼Ｋがいる可能性が高いのでミリアを祈り＋暗殺すればいいのではないかとも考えたりしている。 ○暗殺＋祈りのメリットは 結果がわれなければかなり信用できるだろう。 ○デメリットは 結果が割れれば信用がしにくくなる。【霊能−暗殺】ならだまされてしまう。 物事には何でもメリット、デメリットがあることから比較をしすぎたせいでチャンスを逃すことがある。 奇策といえば奇策かもしれないが、自分では大して奇策というほどではないのではないかと思っている。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 7回目 21時 0分 2007/4/4(水) | ||
占い考察だよー、今度はトエト側いってみよー。 トエト→ミリア○ うん、カナから占い当たったから庇っちゃえ☆というのありそうだよねー。 【トエトK−ミリア−誰か−セレン】で誰かに誰が入るのかが問題かなぁ。 守護ならさー、SS目的な〜んてのも考えられるよ？ いきなりトエト抜きしちゃってー、ミリアちゃん一人旅♪ 悪配置にも見せかけれるし、悪くないんじゃないかなー？ そうなったら鍵はガベルになっちゃうねー、守護に鬼が居ると仮定した場合はだけどー、トエト切りして…うん、カナにガベル占って貰うのが最適だもんね。 そうなったら襲撃されなくても不思議じゃないし。 ま、これは守護鬼パターンだから、今はそんなに疑ってないけどねー。 【トエトK−ミリア−誰か−セレン】 お次のパターンは、DMに複数が居るってやつだよー。 カナから占い当たっているから、庇えるだけ庇っちゃうよ！パターン。 まーうん、無いとは言えないかなぁ。 まーうん、カナさんに占いがいったらいったらで、悪配置っぽく特攻っていうのありそうだしねー。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 8回目 21時 0分 2007/4/4(水) | ||
むぅー、また怒られたー。 悪いことしてないのにー！ 【トエトK−セレン−誰か−誰か】 ミリアちゃんはSGバージョン。 もうDMに鬼は居ないか、カナと同じくなっちゃいそう。 DMに複数居て一人庇えればOK。 ミリアちゃんというSGもいるし！くらいなもんじゃないかな。 もしくは役職に鬼が〜って、まーうん、殆どカナと同じパターンだよねぇ。 今の時点では判断つかないねぇ。 ミリアちゃんの発言や考察から判断していきたいところかなぁ。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 16回目 21時 1分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞今日の霊能者占いはどう思います？ 庶民を後回しか…。俺はありだと思うな。 これでも占いと霊能の判断がある程度つくだろうしな。 ＞既にみなさんがやっているので私は初日占い先考察はしません これについては了解した。いろいろと質問や意見を言ってくれ。 ＞マリエル ＞共感両鬼は薄いって言う人と気になるっていう人がいるみたいだけれど、今日両＊については如何考えている？ 喉に余裕がなくなってきたので今答える。 偶数よりは奇数のほうがＫ祈った場合に続いてくれていいのであまりしないほうがいいと思う。 ありだとは思うが、俺はあまりいいとは思わない。 自分がかなりしゃべっているので自推もしているロッシュを推す。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多＿ 頭｜決決決決決決決決決決＿決＿ 纏｜自妙星戦戦戦保保保自＿守＿ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 8回目 21時 1分 2007/4/4(水) | ||
＞聖騎士 カレス（守護者Ａ） 13回目 奇策好き＝笊の統計がどっかにあったはずなの。 そして、鬼祈りにまったくなってないから反論するし。 死んだ人間を信用してもどうしようもないし、そんなことしなくても巫女が人かつカレスさんが人で普通に守護してれば、襲われると思うの。 私は私の置かれた状況から割に悪配置に見えるから、手を遅らせたいようにしか見えないの。 他の人にはどう映るかわからないけど、私にはKOOLに見えるの。 私ガ人、すなわち巫女人ってのも確定しないから、私の行動見て、信じられなかったら、祈りは当たり前だけど、そういう状況すっ飛ばしてる自覚はある？なの。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 9回目 21時 8分 2007/4/4(水) | ||
【両巫女人】 うん、私視点で決まってるのは【セレン】のみ！ 他はDMも役職も半々ってところ。 こればっかりは今からなんともいえないかなぁ。 まー、守護に鬼がいるのなら巫女抜かれるだろうし。 だからと言って、占い逃れした人が怪しいのか？って言えば微妙。 SGにされちゃう場合もあるだろうし、そのまんま鬼サイドだから☆かもしれないし。 発言から洗っていきたいところだよねー。 【両巫女鬼】 うん、ぶっちゃけ何でもありなんじゃない？ 取り敢えず、カナがトエト占っているから…んー、どちらかがKっていうのはあると思う。 巫女ライン対決をすると考えた場合、どっちが憂慮されやすいか？と考えたら、カナだよねぇ。 トエトは人orKという占いなわけだし。 カナはどちらか判らないわけなんだからさー。 それぐらいしか思い浮かばないね、現状は。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 12回目 21時 9分 2007/4/4(水) | ||
＞カナ 10回目 3分の2の可能性で2日目即死なのでカナ人トエトK共感両鬼ならミリア鬼以外はないと思うけど？ そもそも、共感両鬼って割れなかったら怖いけど割れたらそんなに怖いものでもないと思う。 安全策ドーンで3日目くらいにCS潰れるような作戦をどうしてとるんだか、疑うなら3日目に残り共感祈れば大丈夫だと思うよ。 ＞カレス 12回目 そんなへっぽこ剣術では私は倒せませんよｖ ＞サンドラ 4回目 祈り先暗殺は暗殺使用の如何が村視点で分からないし、鬼Kなら偽り放題、人なら無駄撃ちになると思う。 それで状況が劇的に変わったケースなんてほとんどないし。 というわけで私は初日の暗殺使用は何があっても封印派ですが、何か反対意見ありますかー？ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 9回目 21時 9分 2007/4/4(水) | ||
カレスさんの意見はKOOLすぎるし、無駄祈りもいいところなので軽く反論しておくの。 ＞サンドラさん、セレンさん 少なくともお互い鬼１は見つけたの。 残り鬼２って、トエト側の場合は私庇いは確かに濃厚にみえるの。 けど、そうではない場合･･･どの辺に居ると思うの？なの。 と言ってもそうなると、自動的に庶民3人、暗殺、霊能、守護になるけど。 庶民に固まってそう、とか、能力者に、とか、バラバラ、とか。思ったままでいいの。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 12回目 21時10分 2007/4/4(水) | ||
ちなみに当たり前だけど、僕視点からはトエトＫ以下としか言えないよ(笑 僕の占いが当たっていることを利用して堂々と他の鬼(初日に当たったミリア含む)庇いを行ってくる可能性は捨てられないな。 ＞マルゴーさん ＞ん、共感人Ｋに限らず、共感は割れた時点で庶民祈りはほぼなくなる。人鬼でも結果的に鬼庶民庇いとなった、ってのはありうるンじゃねー？ 結果的にはね☆ 確かに「共感人鬼で割らざるを得なかっただけで庇いの意図はない→庇われている鬼はいない」とは限らないな。 ＞カレス(9回目) 返答ありがとう☆ まあ、確かに今の状況じゃわかりっこないよね。議論が盛んになってくればうっすらと見えてきそうな気もするけど。 ＞クラウス ＞総意に従った場合でも理由述べれー ＞独断した時だけじゃなく行動した理由は常に欲しいぞ？ そうだね、ごめん。うっかり忘れちゃっていた。 総意は村全体の意思ではあるけど、その案を無批判に実行に移すのはあまり信頼できるとはいえないな。いくら僕が白っぽく見られてもね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 9回目 21時10分 2007/4/4(水) | ||
今から本格参加できるぞー。 幻想録は今からゆっくり読んでくるとして、聞きたいことを。 ＞サンドラ、セレン 相方鬼が確定してるわけだが、今日自分祈りになった場合 今日の襲撃はどこになると思う？ それと、その襲撃されそうなところ（霊能とか守護……は微妙か） を守護範囲に入れるのはどう思う？ ん？笊フラグ？ そんなのあるわけないじゃんみんなおおげさだなぁ ＞カレス 何かやっっっったら【トエト-ミリア】を疑ってるみたいだが その理由は？ まだ初日なんだから他にも可能性あると思うんだが。 何だか決め打ちっぽく見えてアレだぞ。 決め打ちは……あんまりよろしくないように思えるぞ。 （気のせいならいいんだけど） んじゃ、幻想録読んでくる。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 3回目 21時13分 2007/4/4(水) | ||
ただいま。今から幻想録をよんでくるorz １．頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 情報面から多数決決戦だな。 多数決で鬼の組織票で人が祈られやすいっていう危険はあるんだが…鬼をいきなり見つけれてる（少なくとも共感のどちらかは鬼）だから多めに見ておくな。 ２．決定者(まとめ役)を誰にするか 表を見る限りロッシュでよさそうなのでロッシュだ。 ３．個人案投下希望時間 いつでもいいと思う。まぁ、議論ができてまとめもできるのは４５分前になるんだろうなぁ。３０分前でも頑張ればいけると思う。 ４．参加予定時間 今からだ。 ５．各種スタンス･アピール たぶん、あうあうされるからあとで。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多多 頭｜決決決決決決決決決決＿決決 纏｜一妙星戦戦戦保保保自＿守戦 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 17回目 21時13分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア ＞＞奇策好き＝笊の統計がどっかにあったはずなの。 俺はそんなの知らないが。俺は奇策好きなところもあるが、笊はしないつもりだ。 ＞そして、鬼祈りにまったくなってないから反論するし。 ミリア視点では当たり前だから反論してくるのは普通だと思っている。 むしろ、反論しないほうが怪しかった。 ＞死んだ人間を信用してもどうしようもないし、そんなことしなくても巫女が人かつカレスさんが人で普通に守護してれば、襲われると思うの。 俺が人なら俺が襲われる。だから村視点ではいいと思うが。 ＞私は私の置かれた状況から割に悪配置に見えるから、手を遅らせたいようにしか見えないの。 俺にとって悪配置は両占い人で残りが庶民、警備、暗殺、片霊能だけ鬼Ｋな状況だ。 それか両占い人、両霊能人、片共感人の配置だと思う。 ミリアはこのどれかと思っているのか？ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 18回目 21時14分 2007/4/4(水) | ||
＞他の人にはどう映るかわからないけど、私にはKOOLに見えるの。 素で結構ＫＯＯＬな推理をすることがあるので別にＫＯＯＬだと思われてもかまわない。 俺は自分視点では自分人が確定しているのでいい。 ＞私ガ人、すなわち巫女人ってのも確定しないから、私の行動見て、信じられなかったら、祈りは当たり前だけど、そういう状況すっ飛ばしてる自覚はある？なの。 あぁ、すっとばしてるな。自覚はしている。だが、共感割れで初日庶民占いなところが怪しく見えただけだ。 普通にランダムでもありえるのは知っているのでそこまで強要はしないが。グレー潰しでも結局白飽和すれば自然と怪しくなるので。 ただ、さっさとトエトが信用できるかどうかなどを考えた。 な、長いといわれる。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 4回目 21時14分 2007/4/4(水) | ||
＞カレス 今ぱっと見て目に入って気になったんだが、 『占い師がCSに…』というのはどういうのを考えていってるのだろう？ 占いをあんまり確認してないが、確か占い師占いだったはずで、むしろ人寄りに見てるんだが。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 10回目 21時15分 2007/4/4(水) | ||
＞カレス（15回目） ごめんねー、横槍しちゃうー。 ＞両占い人を前提なら霊能や暗殺に鬼Ｋがいる可能性が高いのでミリアを祈り＋暗殺すればいいのではないかとも考えたりしている。 両占い巫女人前提ならさー、ミリアちゃん祈り+暗殺にするメリットが思い浮かばないんだけどー。 片巫女鬼前提で【トエトK−ミリア】だと思うのなら、いいんじゃないのー？くらい。 だってさ？ 両巫女人前提なら、ミリアってあってもKなわけだよ。 ほぼ人憂慮してるのに近いよね？ 鬼サイド喜ばせるだけなもんじゃないのー？ しかも代行鬼サイドならさ、目も当てられないんだけど。 というかさ、【霊能鬼K−代行−セレン】だったら最悪だよね？ 【霊能−代行−セレン−誰か】でもいいや。 どちらにしてもだよ。 【トエトK−ミリア】っていうのは無いわけじゃないんだしさー。 奇策っていうのは判るけど、あまりにも奇策過ぎて意味がないようにしか思えないかな。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 10回目 21時17分 2007/4/4(水) | ||
うーん、何となくカレスとクラウスが気になりますわね。 カレスはミリア祈りの件が、クラウスは両占い師人で 決め打っている感じがするところが気になりますの。 ＞カレス5回目 ＞つまり、共感が割れている隙に庇って、 ＞初日庇いをあまり目立たなくしている気がした。 共感割れでも初日庇いは目立つと思いますわよ。 確かに初日は共感の方に目がいくと思いますけれど、 鉄火場近くでは共感割れの有無にかかわらず 初日占いというものは怪しまれると思いますし。 ＞8回目 ＞相方占い師を占うことはそんなに白く見えるのだろうか。 カナが何故白っぽいのかについては、わたくし5回目を参照ですわ。 トエトに関しては、カナに占われていますので基本的にK以下。 K占い師を偶然占ってしまった、なんてことはもちろんありますけれど、 やっぱり白めに見えてしまうのですわ。 ＞カナ7回目 ＞(だとしたら庶民に複数の鬼がいることになるのかな？)。 庶民に鬼が複数いるなら、トエトを占うのは悪手な気がしますわ。 トエトから鬼庶民に鬼判定が出た場合の信憑性が上がるだけですし…。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 13回目 21時19分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ 6回目 そんなに褒められると照れるな（違 COOLの定義は了解しました。 ＞ミリア 8回目 私にも天然KOOLに見えるわｗ ＞カナ 12回目 その心を忘れなければきっと素敵な占い師になれます（何者？ ＞ロッシュ 9回目 笊ったら祈る。 というか、この状況で笊ったら戦犯ってレヴェルじゃねーぞｗｗｗ ＞サンドラ 若干、セレンの方が勢いある気がする。 遅れて参加したハンデはあるだろうけど頑張ってくれ。 ＞カレス その案は普通にいくより優秀な点があるから推奨したんだよね？ なら成功した際の利点、失敗した際の欠点を普通に進めた際の案と比較するくらいは普通だと思うよ。 理由の伴っていないアグレッシブ案は奇策でなくただの悪手。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 5回目 21時21分 2007/4/4(水) | ||
幻想録読む前にスタンスだ。 占い：グレー庶民から順につぶしていけばいいと思う。 なるべく白い占い師に気になる人を占わせたいと考えてるな。気になる人というのは、鬼だったらこわいが人だったら頼りになりそうな人という意味で使っている。結果として寡黙占い師が若干信用度の高くない庶民を占ってもしょうがないくらいには考えてるな。 このあたりは私が今考えてるだけでこれがベストではなくいろんな考えの人がいるほうがいいと思っているな。 私を占うということに関しては、他に占うところがなさそう、もしくは私を占うことが村視点で最善というときに占えばいいと思う。 警備：しっかり範囲を抜かれずにGJしてくれ。 特攻に関しては特攻を受けて抜かれるのは言語道断だな。共感割れだからそのへんをしっかり見極めて欲しい。 人を祈ってしまった場合、両警備とも人ならば襲撃最有力は警備なんだろうなとだけいって置く。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 19回目 21時21分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ ＞何かやっっっったら【トエト-ミリア】を疑ってるみたいだが ＞その理由は？ ＞まだ初日なんだから他にも可能性あると思うんだが。 ＞何だか決め打ちっぽく見えてアレだぞ。 ＞決め打ちは……あんまりよろしくないように思えるぞ。 単なる共感占いな上に初日庶民庇い というように見えてしまった俺の意地みたいなものもある。 そして決め打ちしているように見せていた部分もある。これで誰がどう反論するかなども見たかった。 初日だから他にもたくさん可能性があることは知っている。 あと、初日な部分で少しは【トエト−ミリア】が疑わしくなるのはよくあるのだが、今回は少し奇策みたいなことを考えた。 この奇策はやってもいいし、やらずに無難にグレーをつぶしていく方法のどちらでもよかった。 じゃあ言うなと思うかもしれないが、このやりとりから心証ではミリアが信用できるかどうかを見極めたいな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 11回目 21時24分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエルちゃん（7回目） ＞共感両鬼は薄いって言う人と気になるっていう人がいるみたいだけれど、今日両＊については如何考えている？ 私は両＊は反対ー、両＊ってさ、どんなメリットがあるの？ 人と鬼同時に消し去ることが出来るくらいなもんだよね。 後は共感鬼鬼も消えるのかなー？ うん、それならメリットがあるよね。 でもさ、共感鬼鬼で割るかなぁ？ 占いは激速っ！ 速いよ！ 明日には白飽和寸前！？ 勘弁してえええええ。 ってわけでもないんだし。 普通に闘った方がいいと思うなぁ。 両巫女人前提ならば、役職やDMに鬼が濃厚でしょー？ なら尚更割らないと思うけどね。 それでも総意なら仕方ないし、受け入れるけどね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 10回目 21時25分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル ＞共感両*（もう答えていいよな？） 偶数うんぬんもあるが、アイーダの判断が付きづらくなるのと、 ローラーで足りると思うので反対かな。 アイーダの判断が付きづらくなるというのは 暗殺者がグレーの状態なのに襲われる理由が 【暗殺能力が怖いから】だと思うから。 グレーで暗殺を持ってない暗殺者なんて誰が襲うだろうか……。 占いが当たってたら考えが変わってたかもしれないけどな。 それと、共感両鬼であえて割るのは【両共感-庶民-庶民】などの 結構悪配置だと予想するので、後々までは安心じゃないだろうか。 ＞クラウス ＞ナラヴァ、カレス警備ｄ（ぐしゃ いや、やっぱここは自分警備で（出来ません） ま、直接襲撃されるのもグレー減るとは思うけどな。 でもどうせならＧＪしたいじゃないか！ 占い師守護が一番ＧＪできる？……はっはっは。 ＞真実 真実はあなたの心の中に…… | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 11回目 21時26分 2007/4/4(水) | ||
＞カナ9回目 ＞ただ「可能性が非常に高い」というとそうでもないんじゃない？ ＞共感人鬼の場合、多数決では鬼側の組織票の影響で ＞鬼共感のほうが勝ちやすいからね。 わたくしが勝ったらほぼ確実に特攻が起こりますし、 わたくしが負けた場合でも配置が悪いなら特攻の可能性はありますわ。 ですから、『非常に高い』と表現しましたの。 ＞ロッシュ4回目 ＞占い師鬼でも2日目から早々に鬼判定なんて出さないだろうし。 共感割れという状況では2日目偽鬼判定は出しづらいでしょうね。 速攻のために偽鬼判定を出すなら、おそらく3日目以降だと思いますわ。 ＞6回目 ＞しかし、逆に言うとミリア鬼が発覚すると ＞【共感-トエト-ミリア】まで芋づる式なのでどちらかというと ＞ＳＧの可能性が高そうなのでは、と思うな。 早期にミリアが祈られる可能性はそこまで高くないと思いますし、 芋づるを恐れる必要はないと思いますわ。 最悪ミリアが祈られても、残りの鬼が何とか生き延びればわけですし。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 8回目 21時28分 2007/4/4(水) | ||
ただいま。今から本格参戦するよ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 14回目 21時29分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン 10回目 ごめんなさい、ほぼ決め打ってますｗ とは言うものの、2日目くらいまでですが。 情報が落ち着くのが3日目くらいからですんで強配置はその時から考え始めます。 そんな配置を今から考えてどうすんのよ？って、思ってたり。 最初の内は縛りをかけることに全力を注ぎます。 ちなみにアグレッシブ案っていうのは… 今日、共感は祈らずに庶民or暗殺者を祈る、占いを共感に当てる。 明日、共感に人判定が出ても祈らずに庶民or暗殺者を祈る、明後日何が起ころうとも残共感者を祈る。 とか、こんなんじゃない？ 利点とか説明できるけど、基本的にする気ないから割愛。 どうしても聞きたい人がいて喉に余裕があったら話すくらいかな？ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 12回目 21時30分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン（10回目） ＞K占い師を偶然占ってしまった、なんてことはもちろんありますけれど、やっぱり白めに見えてしまうのですわ。 まーうん、共感割れしていても意見は一緒だねぇ。 私もカナは白めで見ているよー。 現状はってところだけど。 やっぱり巫女ライン対決とか考えても、トエトは人orKってところだから不利不利だしー。 占い遅らせならさ、警備辺りで十分だと思うしね。 CSの幅を狭めてるからっていう理由が一番大きいんだけどさー。 ＞アイーダ（5回目） 代行について私の質問に答えてくれたら嬉しいなー。 4回目参照ってところだねー。 お願いするよー。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 10回目 21時30分 2007/4/4(水) | ||
＞聖騎士 カレス（守護者Ａ） 19回目 私をしゃべらせるのは結構だけど、今日庶民祈りはないの。 だから、他の灰庶民もしゃべらせて判断つけるのも急務に思うんだけど･･･なんで私だけ？なの。 ＞砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 11回目 一応、共感両＊すると、共感鬼鬼の判定割れ対策＋祈りに失敗しても鬼の特攻が一回で済む、というのがあることはあるの。 ただ、私も偶数進行はあまり好まないし、1日得られる情報なくしてしまいそうなので反対なの。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 7回目 21時32分 2007/4/4(水) | ||
ただいま戻ってきた。今から幻想録を読み直しだが… 出先で簡単に配置考察はまとめてきたので、それを順次投下しながら、となる。 全体に対する質問などあれば繰り返しになるかもしれないが、もう一度アナウンスしてくれれば助かるな。 ・カナ鬼トエト人(共感片鬼以上) 相方が庶民占いなのになぜトエト占いをしたか、だな。 共感片鬼である以上、残りの鬼は２人。この事から、カナＫであれば残りの鬼を占った方が得策ではないか？ わざわざ人占い師に占いを当てて白くする必要はないな。トエト鬼ラインでＣＳを作ろうとすればトエトＫが前提となり苦しくなる。 この事から、カナ鬼サイドの場合はほぼカナ鬼で考えている。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 8回目 21時34分 2007/4/4(水) | ||
ではカナ鬼、【カナ−共感】が前提として、だ。 考えられるのは ・占い遅らせ これがやはりメインか？若干信用稼ぎということも考えられるが。 上の目的で占いを当てるなら大抵は守護占いとなるが、今回それをやってこなかったのは守護に鬼がいる…と考えるのが妥当、か。 守護は生き残りにくい上に、片方に占いが当たっていればどちらの守護が残っても最終的に違和感が残る。 この事から【カナ−守護−共感−誰かＫ】という配置が思いつく… のだが、それにしても相方トエトを占ってしまえばＣＳが狭まる。むしろ、２日目占いに賭けたとか霊能片鬼で占いの手が遅いからこちらを占った、とかか？ 守護に関しては、共感割れで特攻役がいることから襲撃犯には困らない。ある程度博打覚悟で動いてきたという方が納得がいくな。 カナ鬼であることから守護は片鬼以下。ただ守護Ｋがいればラインを疑われてもＣＳを狭めない守護占いの方が妥当ではないかと考える。 カナ鬼ならば、守護は鬼人か人人のどちらかではないだろうか。 【カナ−守護−共感−誰かＫ】 【カナ−共感−庶民orその他？−誰かＫ】 ２日目占いに賭ける、という意味では庶民鬼辺りが妥当か。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 13回目 21時34分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん（19回目） ＞単なる共感占いな上に初日庶民庇い というように見えてしまった俺の意地みたいなものもある。 ＞そして決め打ちしているように見せていた部分もある。これで誰がどう反論するかなども見たかった。 共感占いって共感占いされてるー？ されてないと思うんだけど。 まーうん、【トエトK−ミリア】の配置を疑っているのは判ったよー。 私もまー無いとは思ってないしさー。 でもねー、発言から洗ったり怪しいと思えば代行飛んできたり、カナから占い入ったりするんじゃないかなー？ というかね、両巫女人前提でミリアちゃん祈りは悪手。 片巫女鬼を今から考えるのもどうかなぁ？と思っちゃうけど。 悪配置を疑っちゃうなー、私は。 特にカレスさんが気になる今日この頃だよー。 アグレッシブなのはいいけど、メリットが全然見えてこないからね。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 6回目 21時34分 2007/4/4(水) | ||
オッス！今帰ったぞー！ とりあえず議事録読み直しはするが、鳩で確認してて気になったことだけ先に言っとくぜ。 ＞カレス ＞襲撃状況、警備先で判断してほしいというのはあるが いや、今日どっちに守護されるかを決めるには、まずお前さんたち守護の考えや心証を頼るしかねーだろ？ まぁ発言からして、甘く見れば「混乱してたのか？」で、半ば無理矢理勘繰るなら「元からオラを疑うつもりでいたんじゃねーか？」ってなるわけだ。 ＞今日は共感がわれてなければ配置によっては無駄だが初日のミリアを祈ってトエトの判断をしてみたい気もしていたが…。＠カレス４回目 ＞理由は初日占いなだけならまだいいが、共感が割れたからだ。 ようするに、これ、矛盾してないか？って言いたかったんだけどな。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 7回目 21時38分 2007/4/4(水) | ||
さて、考察でも置いてみるのじゃ。 ただ俺ッチはスロースターターだから、情報少ない初日は苦手なンじゃが。 ■カナ鬼側 トエトが人だとするとどうしてもカナも白くなるンじゃが。 鬼占いが人を占って利点があるとは思えねーンじゃ。 トエト抜いたところで怪しまれそうだぜ。 カナＫによる心証稼ぎくらいなんだが、共感割れで鬼が一人減るのに占いＫが心証稼いでどうなるものかと。稼がないよりはよさそうだが。 ■トエト鬼側 カナ人ならＫとなるわけだが、こっちのミリア占いはそれなりに意味がありそうじゃな。ミリア鬼なら共感割れで一人鬼側が減る以上、確実に庇っておきたいところじゃろう。 簡単になってンだけど、共感割れという情報の元がある以上、今日あれこれ考察するより明日の方が、精度が高まりそうに思ってるンじゃ。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 5回目 21時38分 2007/4/4(水) | ||
ただいまから本格参加します。 スタンス要望と質問の原稿は書きかけなので、 質問だけ投下しておきますね。幻想録も聞いてきます。 ＞クラウスさん 同じ霊能者として個人的に質問です。 今日私やあなたを守護範囲に含めるか否かについて、どう考えてますか？ 守護スタンスはクラウスさんの意見を聞いてから投下します。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 9回目 21時38分 2007/4/4(水) | ||
・カナ人トエトＫ(共感片鬼以上) 人占い師→Ｋ占い師、これほどおいしい状況はまたとあるまい。ここでＳＧを狙うよりかは素直に鬼を占っておき、順当に警備→トエト切りしてしまえばステルスできて安泰… と、言いたい所だが。 昨今では初日占い先は半分以上鬼と見られる傾向があるな。ポピュラーな手だがそろそろ裏をかく作戦も使われるのではないか、という危惧がある。実際、俺が『光り輝く道』を求めるなら自分占いは主張しな…いや、わからんな。 ただ検討くらいはすると言わせて頂こう。 いずれにせよ、配置は 【トエトＫ−共感−ミリア−誰か】 【トエトＫ−共感−誰か−誰か】(ミリア人) どちらかだな。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 11回目 21時38分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞笊ったら祈る。 まだだ！占い師から庶民へ鬼判定が出ればそっち優先される！ ……とジョークはおいておいて、 （祈り優先度は ・2日目占い師から鬼判定 ・占い師抜かれた守護者 ・霊能から祈った共感に人判定出たときの残った方 ・鬼ＣＯ ・その他 だと思う） 俺も祈られたくはないので出来るだけ努力はするけどな。 もちろんカレスが抜かれたら何のためらいもなく祈りに推す。 単独Ｋの可能性もあるが鬼の可能性も十分にあるし。 ＞今日の霊能者占いはどう思います？ んー。今日はまだ庶民のグレー潰しで十分だと思うけどな。 俺は人であるということがよく分かっている以上、 鬼が俺襲撃とかしてくれたらそれだけ占い師の寿命延びるし。 霊能占いは明日以降でいいというのが俺の意見。 ＞カレス ミリアの判断をつけるのもいいが、他にグレーの庶民がいることも 忘れないでやれよ……。 トエトの方がライン的に疑わしいのは分かるが、カナのことについて あまり触れてないのも気になるような。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 10回目 21時38分 2007/4/4(水) | ||
ミリア鬼の場合は、逆に分かりやすいと言えば分かりやすい。 残りの誰かが誰でも、あわよくば生き残りで駄目でも他のラインに組み込めばいい。 注意するべきがミリアの人鬼、という所か。 だが逆に、トエトＫでミリア人(ＳＧ)というパターンが怖い…な。 例えば【トエトＫ−共感−庶民−庶民】このような配置でミリアＳＧだと、共感割れが前提だからグレー庶民が初日に祈られる可能性はない。 一人鬼庶民を庇い、万が一トエトＫを疑われてもミリア人だから安心…とかになると手に負えないな。 ただ…この辺りはすべからく「トエトがＫである」事が前提だ。まずはトエトの人鬼(人Ｋ)を吟味するのが先決だ、な。 守護に関しては占いだけでは何とも言えないな…両守護鬼だけはなさそうだが。 守護片鬼でも両人でも、ランダムが強力なので策は変わらんだろう。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 15回目 21時39分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア 10回目 明日の話じゃなかったっけ？ ＞共感両殺について 利点： 鬼K暗殺者が任意のタイミングで暗殺を使用することが不可能。 人共感祈り→鬼共感祈りの場合、守護者1人喰ってから特攻できるが両殺の場合、いきなり特攻するしかなくなる。 欠点： 人数が偶数になってしまう。 人暗殺者ならほぼ人に打ち込んでるだけの完全なる無駄撃ち。 鬼K暗殺者なら疑われずに人に暗殺を撃ち込めるいい口実。 祈られたのが人なら撃たないこともできます。 まー、偶数とか奇数とかそんなんは最近どうでもいいと思ってるけど、別にK祈っても情報大して増えないしあんまり変わらんよ。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 11回目 21時39分 2007/4/4(水) | ||
・カナトエト鬼サイド(共感片鬼以上) いわゆる両巫女鬼配置だな。 この場合、トエトはほぼ確実に鬼だろう。カナはＫ鬼どちらでもあり得るか。 カナ鬼トエト鬼なら自動的にミリアＫ以下となるが、カナＫだった場合ミリア鬼の可能性は低い…という所だな。 ただこの配置の場合、「カナ→トエト占い」としたのが疑問だな。占われた巫女であるトエトは最優先で襲撃目標とならなければならない。カナ鬼トエト人の所でも述べたが、トエト鬼のＣＳは限られるからな。 かと言って共感鬼なので速攻は無理。共感をローラーすれば確実に４日目まで続くので、「占われたトエトは４日目までは生き残らないといけない」となる。 カナＫ誰か鬼なのか、カナ鬼誰かＫなのかによるが…いずれにせよ、両巫女占いの場合には奇策気味と言えるのではないだろうか。 今のところ言えるのはこのくらいだな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 14回目 21時40分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリアちゃん（10回目） ＞一応、共感両＊すると、共感鬼鬼の判定割れ対策＋祈りに失敗しても鬼の特攻が一回で済む、というのがあることはあるの。 うん、それはあるよね〜。 特攻が一回で済むっていうのには同意。 んー、そう考えれば両＊も悪くないかもね〜。 でもさ、それならぶっちゃけ憂慮から鬼の誘導があるかどうかっていうの判らないと思うんだ、私。 共感割れって、多数決から得られる情報が一番多いと考えてるんだよね。 これは主に憂慮からだけど。 両＊を前提に考えるのならバラバラにしてくるだろうし、やっぱり良い手とは言えないかなー。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 12回目 21時41分 2007/4/4(水) | ||
・カナトエト両人(共感片鬼以上) 危惧すべきは、守護鬼のパターンと共感鬼鬼でのＳＳ狙いか？ 守護鬼Ｋなら、【共感−守護−守護−誰かＫ】配置でない限り巫女が抜かれるであろうと言うのが一つ。 それと共感鬼鬼で割り、信用を取って…というパターンが考えられるな。 ただ共感鬼鬼での割りに関しては「まさかないだろう」という事だけ忘れなければそれで対処できる気がする。今の所はその吟味よりも、共感片鬼を前提にどちらが鬼かを探るのが先決だろう。 全体的に発言を無視して占い先だけで判断すれば、こんな所か。 残りは他の人の発言を聞いてからだ、な。 それでは幻想録を読み返してくる。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 13回目 21時41分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞村視点では確かにどちらとも言えないけど、セレンの場合は自分人確定だし、共感対決自分負け想定じゃ話さないだろうｗ その「村視点」での考え方を一応話しておきたかったんだよ。 まあ、 ＞セレン(11回目) で本人からの説明があったのでそれで納得しちゃったんだけど(ぇ ＞セレン 意見を入れた理由は「非常に高い」って表現がなんとなく気になったのと、あとは上でクラウスに言ったことと同じ。 返答ありがとうね☆ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 20回目 21時42分 2007/4/4(水) | ||
＞アイーダ ブラフまじえているところの発言なので、個人的にちゃんと考えてるので１１回目の発言は見逃してくれ。 鬼が襲う場所を決めるときに迷うようにしてあるだけだ。 ＞サンドラ ＞両占い巫女人前提ならさー、ミリアちゃん祈り+暗殺にするメリットが思い浮かばないんだけどー。 ＞片巫女鬼前提で【トエトK−ミリア】だと思うのなら、いいんじゃないのー？くらい。 ＞だってさ？ 両巫女人前提なら、ミリアってあってもKなわけだよ。 ＞ほぼ人憂慮してるのに近いよね？ 鬼サイド喜ばせるだけなもんじゃないのー？ そうか？３人からでればそれは暗殺は無駄になったりするだろうが、結果の信用度はあがるだろう。割れなければだがな。 あと、鬼サイドを喜ばすことについてだが、両巫女人前提でも人前提なら霊能や暗殺のどれかから鬼判定が出たらどうだろうなども考えてしまう。 そこを考えるとそこまで喜ばせることにもなりにくいとは思うが。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 8回目 21時42分 2007/4/4(水) | ||
あと、ＣＯＯＬの定義か…。 俺ッチは結構心証から判断することが多い。 だからどうしても漠然とした感じになっちまうンだよな…。 それでも、言ってる事に筋道が通るか、説得力があるか、こういう状況ならこういう事だろう、つまり鬼は…みたいに何処まで踏み込んで考えられるか、とかを判断基準にすることが多いぜ。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 21回目 21時42分 2007/4/4(水) | ||
＞しかも代行鬼サイドならさ、目も当てられないんだけど。 ＞【霊能鬼K−代行−セレン】 ＞【霊能−代行−セレン−誰か】 それについてはだめだろうみたいなツッコミがくること覚悟で言っておく。 デメリットでも述べてるが、やはり霊能と代行が繋がってたらだまされるだろうと思う。 ＞セレン ＞確かに初日は共感の方に目がいくと思いますけれど、 ＞鉄火場近くでは共感割れの有無にかかわらず ＞初日占いというものは怪しまれると思いますし。 なるほどな。鉄火場になると今に必死で過去のことを気にしなくなることもあったりするので少し心配なところもあった。 ＞トエトに関しては、カナに占われていますので基本的にK以下。 ＞K占い師を偶然占ってしまった、なんてことはもちろんありますけれど、 ＞やっぱり白めに見えてしまうのですわ。 なるほど。そういうのもあるな。 ＞クラウス ＞理由の伴っていないアグレッシブ案は奇策でなくただの悪手。 そうか。すまなかったな。メリットとデメリットでなんとなくで考えてこれもありかと思ったんだ。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 6回目 21時43分 2007/4/4(水) | ||
箱がぶっこわれやがったorz というわけで…発言をみかえしたりできないんだが（汗 ありがちな質問を想定してこたえて見る。 ＞自分が祈られるとき暗殺は使いますか？ 自分が祈られて負けるなら使います。 総意封印なら当然封印です。 ＞使用したら理由説明はしますか？ 当然みんなができるようにするつもりです。 ＞警備がいるあいだに使いますか？ ふつうに人警備とかぶるようなところは撃たないはずです。Ｋ警備にＢＪされるのはやだからあんま使わないかもしれません。 ＞使用はほのめかしますか？ 発言をよく読むと使いたいかどうかが読みとれるくらいにはするかもしれません。 案としてなってるなら堂々というと思います。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 15回目 21時47分 2007/4/4(水) | ||
私の（13回目）の発言はカレスさんあてねー。 ＞ロッシュさん（10回目） ＞暗殺者がグレーの状態なのに襲われる理由が ＞【暗殺能力が怖いから】だと思うから。 ＞グレーで暗殺を持ってない暗殺者なんて誰が襲うだろうか……。 うん、私もこの意見には賛成。 代行がグレーでも襲撃されないのってさ、人サイドならば暴発を誘導するため。 鬼サイドなら鬼サイドだから。 これぐらいしかないんだよねー。 だから、襲撃で十分判断出来ると思うんだー。 代行に占いは微妙かなぁ。 占うとしたら、トエトがいいくらいなもん。 両巫女鬼サイドじゃない限り鬼or人で考えれるからねぇ。 例えラインに入ってもだけどさー。 ただまー、人判定が出てもカナラインのKっていうのもありえるわけだし、微妙だけどねー。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 12回目 21時47分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル6回目 ＞ただ、どうしてカナさんがトエトさんを占うか…という意味で ＞考えるとメリット薄くも見える（カナＫ？） トエトKカナ鬼なら占うメリットがないですわね。 ですから、両占い師鬼側で占い師のどちらかがKならカナでしょう。 ＞7回目 ＞今日両＊については如何考えている？ わたくし視点では悪手としか言い様がないですし、反対ですわね。 まず、わたくし視点で共感両鬼のSSというのはない。 ですからメリットらしいものが見当たらないのですわ。 わたくしという人も＊されてしまうわけですし。 さらに、両＊となれば祈り案を適当に出す人がでてくるはず。 多数決制の利点である【個人案から鬼の誘導を見る】 ということができなくなってしまいますわ。 暗殺を使えば偶数になるのでK祈りができなくなりますし、 暗殺を総意で使わせることにより、 アイーダ鬼の場合ステルスする言い訳を作ってしまうことにもなりますわ。 総意で使う暗殺なんて鬼サイドにとっては怖くも何ともないですしね。 アイーダがとにかく信用できない、というなら両＊も村視点では アリだと思いますけれど、あまり賛成できませんわね。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 7回目 21時48分 2007/4/4(水) | ||
さて、考察は出尽くしてる気がするし、カナはオラ占いで考察し難いし、ツッコミと返答に時間を掛けさせてもらうぞ。 ＞マリエル＠４回目 ＞独断をもしするならＤＭ内でお願いね なぜＤＭ内なのか、聞いてもいいか？ オラとしては独断でアイーダとか他の人間を占う可能性はゼロではないぞ。 とはいえ、アイーダ占いのメリットデメリット、総意はずしのメリットデメリットは十分考えた上で決めるだろうが。ＤＭに範囲を限る理由を知りたいぜ。 とはいいつつも、今のところ、みんなの占いスタンスを見てる限りそうそう明日から独断する必要もないんじゃねーかって思ってはいるけどな。 ＞クラウス＠６回目 ＞ＣＯＯＬの定義 まずは質問に矛盾無く違和感無くスムーズに返答している事が第一だ。 そして、無理のない自然な考察をやってのけていること。 質問の返答だけでも考察だけでもＣＯＯＬというには物足りない。両方が出来ていると思った相手こそＣＯＯＬだとオラは判断するぞ。 まぁオラ自身の占い先については、３回目でも言ったように「場を(流れを)動かすほどの発言力、考察力」ってのがポイントだと思ってくれ。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 9回目 21時51分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス君 ＞平然とCOOLという単語が飛び交ってますが、各人COOLの定義というものを教えてもらえますか？ 私の場合は、まず、ＣＯＯＬと発言量は別に比例はしないのではないかな？と思っている。勿論、発言量が多い人にＣＯＯＬな人が結構いるのは事実だと思うけれど。 それだから、初日なんかの占いには『ＣＯＯＬで多弁な人』を指定したいと思うことが多いんだけどね。 …と、話が少しずれたね。 私の考えるＣＯＯＬな人っていうのは １、発言の【内容】が濃い人 ２、一つ一つの発言が判りやすい人。 ３、質問なんかも的確な質問が出来る人 ４、これは今日判断できることでは無いけれど、他の人の質問、発言、案なんかからも他者の判断がきっちり出来る人。 ５、これも今日は判断できないけれど自分の中での配置予想（もしくは自分視点での確定配置）が出来た時、または、この人が鬼だと思う（もしくは自分視点鬼だ）と言う時に筋道立てて周りを説得できる人。 ６、鉄火場の時にパニックを起こさない人 こういう人をＣＯＯＬだと考えているよ。 私は非常にそこから程遠いですが…。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 16回目 21時51分 2007/4/4(水) | ||
＞アラン 5回目 いらねｗ 私抜かれたら笊はほとんどネタです（ほとんどって少しは強制終了 ＞ロッシュ 11回目 確かにそうなんだけど占い師を護ってね？ｗ 笊って足掻いてるのを見るのは結構楽しいけどさ（ﾄﾞS ＞カナ 13回目 村視点で話す人と自分視点で話す人の2タイプいますんで。 どっちかというと自分視点で話す人の方が人っぽく思えるｗ 村視点で話せる人はCOOLっぽく見えるね。 ＞アイーダ 6回目 あらら…大丈夫ですか？ | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 12回目 21時51分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン ＞早期にミリアが祈られる可能性はそこまで高くないと思いますし、 ＞芋づるを恐れる必要はないと思いますわ。 祈られる可能性は高くないのはわかってるけど、 その分結構疑われると思うんだよなぁ。 判定が全部繋がってるから相当疑われると思う。 ……明日の判定次第では180度意見がひっくり返るかもしれないが。 ＞最悪ミリアが祈られても、残りの鬼が何とか生き延びれば よく考えたらトエトＫミリア鬼ならラス鬼は他のところに いるんだよなぁ。 確かにそうかもな。ありがとう。 ＞アイーダ 何か大変そうだが……1つ質問 【どのような暗殺の使いかたをするのか？】 ＞『暗殺の使用は村視点で必要かつ一番効果があがるときに使う』 と言ってるが、それが何なのかということだな。 配置絞りに使うのか、それとも鬼殲滅に向けて使うのか。 それとも他の使い方？ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 10回目 21時51分 2007/4/4(水) | ||
（怒られちゃった…） ＞両占い師鬼サイドは何でもありだからなんともいえないんだけどね。 ＞この場合は【守護者】【暗殺者】に期待するしかないかなー？ 確かに…両占い師鬼サイドだとぶっちゃけ、初日に鬼かばい以外は何だってできるもんね… ＞どーいたしましてｖ（おでこにちゅっ あう…（照 ＞ないとはいいきれないけど、あんまり低い可能性にばっかり目をやっててもどうかと思うよ？ ＞それにそのケースは別に今日考えなくてもいい気がする 確かに…そういう低い可能性は中盤、その可能性が上がってきてから考える事にした方がいいかもしれないね。参考になります。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 16回目 21時52分 2007/4/4(水) | ||
＞カナ（5回目） ＞２日目以降はこれにその時の状況も合わせて考えていきたいね。 カナの占いスタンスだけど、私も状況に合わせてっていうのは同意しちゃうんだけど。 ただその場合はCOOLだと思った方をお願いしたいところかなぁ。 理由としてはだけど、やっぱり鬼サイドなら手強いでしょ。 怪しい人や寡黙な人って憂慮で判断してもいいと思うんだよね。 それよりはって考えだけど。 んー、私の考えが特殊なのかなぁ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 13回目 21時52分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト5回目 ＞あと、カナは自分鬼考察はいらないだろ。 占い師は職業上考えが自分視点ばかりに凝り固まってしまいますかわ、 自分視点以外（村視点）の考察はそれなりに重要だと思いますわ。 ＞クラウス6回目 ＞COOLの定義 【広い視野で考えることができ、かつ筋の通った思考ができる人】 ですわね。あと、個人的に【場の空気を自分の色に染められる人】 は非常にCOOLだと感じてしまいますわ。 ＞11回目 ＞今日の霊能者占いはどう思います？ 霊能者は襲撃される可能性もそれなりにありますし、 この占い速度では庶民から占っていった方がいいと思いますわね。 庶民は基本的に発言からしか判断できませんから、 霊能結果を出せる霊能者より優先して占うべきだと思いますの。 ＞サンドラ3回目 ＞私視点ならだけど、 ＞セレンが憂慮されたら特攻もあるんじゃないかなー。 サンドラ視点では、わたくしが祈られたら特効確定ではありませんの？ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 22回目 21時54分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア ＞私をしゃべらせるのは結構だけど、今日庶民祈りはないの。 ＞だから、他の灰庶民もしゃべらせて判断つけるのも急務に思うんだけど･･･なんで私だけ？なの。 今日でなくても後々に役立つだろうとも思った。 そして他の庶民にない理由はやはり初日占い先だからというのがあるな。 ＞ロッシュ ＞ミリアの判断をつけるのもいいが、他にグレーの庶民がいることも ＞忘れないでやれよ……。 ＞トエトの方がライン的に疑わしいのは分かるが、カナのことについて ＞あまり触れてないのも気になるような。 カナはまだグレーなのでさっぱりわからないというのが現状だ。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 23回目 21時54分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト ＞いや、今日どっちに守護されるかを決めるには、まずお前さんたち守護の考えや心証を頼るしかねーだろ？ ＞まぁ発言からして、甘く見れば「混乱してたのか？」で、半ば無理矢理勘繰るなら「元からオラを疑うつもりでいたんじゃねーか？」ってなるわけだ。 なるほど。そういう見方もできるのか…自分の発言をもう少し読み返してみる。 ＞＞今日は共感がわれてなければ配置によっては無駄だが初日のミリアを祈ってトエトの判断をしてみたい気もしていたが…。＠カレス４回目 ＞＞理由は初日占いなだけならまだいいが、共感が割れたからだ。 ＞ようするに、これ、矛盾してないか？って言いたかったんだけどな。 あぁ、なんかおかしいな。 というよりも、ちゃんと説明するが、、 今日は共感がわれてなく、ミリアが怪しければミリア祈ってたかなというのと、 共感割れのどさくさに紛れて庇ってるんじゃないかという疑い。それだけだ。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 11回目 21時54分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス君続き ＞あと共感両殺の利点が分からない人なんで反対しておきます。 メリット： １、共感両鬼ＳＳ阻止 ２、霊能片鬼もう片方襲撃、鬼共感ステルスor霊能両鬼鬼共感生存…を妨害するため。（後者はクラウス君視点ではありえないけれど） まあ、言ってしまえば確実に鬼を一人消せる事だよね。後はアイーダさんが信用出来ない場合は暗殺をそこで使わせる事が出来る。 デメリット： １、共感片鬼の場合、一人人が確実に消えてしまう。 ２、両＊にしてしまうと、共感割れの祈り案は普通は組織票とかを読むために注目点となるべきなのにそれが読めなくなってしまう ３、暗殺が勿体無いかも …などがあると思う。 でも、霊能者のクラウス君は共感両鬼さえなければ、両＊は余計にメリットないよね。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 7回目 21時56分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ 基本従うといってるが、こんな暗殺ないだろって思うような場合はその日の日が昇ってるあいだに強行に反対してるだろうしな。 私が使いたくないような暗殺を案にすえてくるような奴の気が知れないな。 とはいっても基本と書いたのは意味があると判断するってことを言いたいんだ。鬼に誘導されてるかどうかなんてわからないわけだからな。 ＞クラウス 結構駄目だった。今はなんとか復旧…微妙にしてないが。 COOLの定義に関しては冷静に状況を判断し鬼を追い詰めれる人ってことだ。ただ、配置に関しての鋭い考察を持ってるだけでなくそれを他人に正しく説得できるってことだな。 どっちが欠けてもKOOLになると思う。前者が欠けてて間違った推理をしてるのが一番たちが悪そうには思うが、まぁ間違うのはしょうがない。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 17回目 21時57分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト（7回目） ＞オラとしては独断でアイーダとか他の人間を占う可能性はゼロではないぞ。 ＞とはいえ、アイーダ占いのメリットデメリット、総意はずしのメリットデメリットは十分考えた上で決めるだろうが。ＤＭに範囲を限る理由を知りたいぜ。 私はDM頼りないと思ったら、検死範囲も考えてるわけだけど。 アグレッシブな巫女は結構好きだよ。 でもねー、初日は総意に従って欲しいかな。 いきなり独断されてもどう判断したらいいのか悩みそう。 理由がしっかりしていればいいっていうのはあるだろうけど、初日からそうそう理由って作れるもんかな？ 曖昧な理由とかって、トエトは現状人orKなわけだけど、怪しく見えるからやめて欲しい。 まーあるとすれば、占い誘導を考えて…ってところくらい？ 怪しいと思ったら占い被せもありだけど、鬼判定なら問題無しだけど人判定なら、占い遅くなっただけになっちゃうし。 その辺をよーく考えて欲しいかなー。 これは初日だけだけど。 二日目以降はお任せってところー。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 6回目 21時58分 2007/4/4(水) | ||
スタンス要望です。 判りやすくする事に重点を置いたら何だか長くなってしまいました…。 【占い師】 まず、基本的には「鬼判定が出ることを重視」して欲しいと思います。 白判定ばかりで飽和するより、村視点でも明確に縛りが出る事で 配置の考察がよりやりやすくなります。 占い師と占い先の割り振りは心証クロスを考えています。 怪しく見える占い師に怪しい人を占わせても信用出来ませんからね。 白っぽい人への占いが怪しい占い師の担当になると、 怪しいラインの方へ入ってしまうことになりますが その辺は占い師単独鬼などを心証で探るとします。 私は霊能者という立場上、自分の目で確かな判定が見えますが だからと言って心証判断を疎かにするつもりは毛頭ありませんので。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 13回目 21時58分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ ＞代行に占い 人判定出ても「ひょっとしたらＫかもしれない」 鬼判定なら暗殺者が「占い師に暗殺ぶっばだー！」 とかなると思うのであまりお勧めはしたくないなぁ。 よっぽど占いに余裕があったら、 くらいの勢いでいいんじゃないだろうか。 共感割れてる以上、2つ霊能から鬼判定が出た後に使わせて ラス鬼かどうか判断も出来ると思うしな。 ＞ＡＬＬ そろそろ案の投票方法とか決めたほうがいいんじゃないだろうか。 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多多 頭｜決決決決決決決決決決＿決決 纏｜一妙星戦戦戦保保保自＿守戦 多数決決戦ってところは決定っぽいけど。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 7回目 21時58分 2007/4/4(水) | ||
独断については、まず初日は封印を推奨します。 鬼側占い師がいきなり独断なんかしないよ！とも考えて しまいがちですが、理由無き独断はそれだけで心証を落とします。 現在の判定と、今日の分の発言を加味しても 「絶対鬼発見出来るって！私の判断を信用してよ！」 …と言われても信用出来ませんね。少なくとも私は。 いくらCOOLな人でも、情報量が少なすぎる今日は 共感以外の残り鬼をピンポイントで当てられないと思います。 それに、庶民は襲撃される可能性も低いですし能力者とは言いにくい。 占いによる人鬼判断しか頼る物がない以上、外してはいけないでしょう。 それ以降の独断については、理由さえしっかりしてくれれば 特には否定したりはしません。むしろやってしまいましょう。 余程のCOOL頭首(多数決)案にならない限りはですね。 ブラフの有無で言うなら、前日には仄めかし無しが好みです。 うっかり仄めかしてしまうと、鬼の作戦如何によっては そちらを優先して襲撃されかねませんから。 【守護】 固定守護を命じられたらそこを必ず守ってください。 以上です…と言いたいところですが追記すると、 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 8回目 21時58分 2007/4/4(水) | ||
・初日はまず占い師のみ、霊能は入れない 霊能者に初日占いが来ていて白っぽいならともかく、 共にグレーなのでしたら占い師を外してまで守るメリットは薄いかと。 最初からグレー霊能襲撃する配置は割と限られてきますし。 共感割れであるなら、【共感-霊能】ラインを危惧するにしても それなら安全策祈りとしてしまえばいい話ですよ。 ・生き残ったら範囲外上等 三日目以降だと、そこまでに占いが白判定ばかりであるなら まず占い師はCSに入っているか本当に鬼側かでしょう。 それならば重要能力者だからと言って守る必要は無い。 霊能でも暗殺でもあるいは庶民でも、心証が良かったりするなら 襲撃されそうな所を守りに行って欲しいです。 判定如何によっては人K以下確定が出るかも知れませんし。 「生き残ってるのが怪しいから祈りで」と言われるのが 守護の辛いところですので、その場合は範囲を指定しません。 せめて最期だけは自由にGJ狙いたいでしょう…。 ・ブラフ上等 あまりに最初から詳しく考察してしまうと考えを読まれます。 能動能力者はブラフを上手く使って欲しいですね。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 9回目 21時58分 2007/4/4(水) | ||
【暗殺】 まずはアイーダさんのスタンスを聞いてから考えたいですが、 一方的にこちらからの要望を出すのなら… ・基本独断、総意でも撃たないことを考える 多数決であれば勿論のこと、頭首制でも鬼側頭首なら そこには鬼側の意志が介入しています。 なので、決定案に従っているばかりでは鬼暗殺には こぎ着けない場合も多いでしょう。 独断して撃つ場合は基本的に鬼を狙い澄まして。 占い師ラインが怪しいと思うなら占い師直接より、 占われた庶民が鬼ならばそちらに鬼判定が出ることで 占い師も鬼側と行き着けるので多少有利でしょうか。 勿論、SGの可能性についても留意していただきたい。 ・仄めかしは守護が生きているならする これは人守護人暗殺でのBJ警戒ですね。 守護がとにかく独断しない！範囲だけ守る！と言うのであれば 仄めかしは無しでそのままズドンしてもいいでしょう。 守護範囲先に暗殺を撃ちたい場面はそうそう無いでしょうし。 守護が居ないんでしたら何も言わずに撃つのを推奨します。 鬼暗殺を仄めかすと、例えグレーでも襲撃候補となりかねません。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 12回目 21時59分 2007/4/4(水) | ||
＞続続クラウス君 ＞今日は自分占いは欲しいですか？ ほしいよ。早く身の潔白をはっきりさせたいし、私としては占い師の判断も少しだけしやすくなるし…。 後、霊能占いをする前に、個人的にはグレーの庶民をはっきりさせたいかな？って思うので初日から霊能占いは賛成しかねるかも…早くに霊能者二人が襲撃されそうな気もするし…。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 14回目 21時59分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞3分の2の可能性で2日目即死なのでカナ人トエトK共感両鬼ならミリア鬼以外はないと思うけど？ これは僕の言葉が足りなかった……ってセルフ突っ込みを突っ込まれてどうするのさ！(笑 正しくは、「共感両鬼でかつトエト人、ミリアの庶民に以外に鬼」ってことだよ。 でもよく考えてみたら共感両鬼で割る時って、片共感をステルスさせるためなんだよね…。霊能判定はまず鬼となるだろうから。その時に庶民までステルスさせようって…あるのかな？(結果的にそうなったという場合は別として) ＞セレン ＞庶民に鬼が複数いるなら、トエトを占うのは悪手な気がしますわ。 ＞トエトから鬼庶民に鬼判定が出た場合の信憑性が上がるだけですし…。 ああそうか、庶民に鬼が多ければ多いほど当たりやすいし、占い遅らせの意図なら守護辺りを占ったほうが、トエト鬼の可能性もちらつかせられて有効だね。 これまた盲点。…orz | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 10回目 21時59分 2007/4/4(水) | ||
・撃った場合だけでなく撃たなかった場合も理由を出す 撃たなかった場合も「こうこうこう言うデメリットがあるから 封印した」と説明があると嬉しいですね。 人鬼判断として使いたいと思っています。 ・霊能が襲撃されそうなら祈り先暗殺も考える 私視点では私が襲撃されそうな場合、もしくは既に 居なくなってしまっているならの話ですね。 クラウスさん襲撃でも私を疑うなら、あるいは 祈られる人の判定が重要と考えるなら結果は多い方がいい。 ＞表の記載方法 他の人も言っている通り、一文字表記の方が判りやすいでしょう。 この村は二人一緒で混乱する名前はありませんけどね。 ￣＼｜祈｜神子｜巫女｜聖騎｜騎士｜暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 個人｜少｜老婆｜神司｜巫騎｜神父｜任 ※とても混乱する一例 質問の答えはこれから原稿を書いてきます。 どうにもワンテンポ遅れているようで申し訳ない。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 8回目 22時 0分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ 基本的には鬼が嫌なことしようと思う。 占い師は結構白いと思ってるので、なるべく温存しておいて鬼判定二つでてから、鬼を狙って打つのを考えてるが、状況が変われば使い方もかわるだろうしな。 ＞両殺 …両殺って独断でやるものじゃなかったんだな。殺気立ってるわけだしって違うな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 18回目 22時 0分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン（13回目） ＞サンドラ視点では、わたくしが祈られたら特効確定ではありませんの？ うん？ なんで確定なのー？ だってさ、【トエトKorカナ−セレン】ってラインもあるわけでしょ？ それなら特攻見せ掛けくらいじゃないかなぁ。 私は現状両占い師人寄りで考えているけれど、鬼サイドじゃないとは言い切れないでしょ？ だから、あるかもしれないね、ってところなんだけど。 おかしいかな？ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 14回目 22時 0分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ5回目 ＞庶民が二人いて一人庇えればいいって考え方があるのかなー？ カナ鬼側で庶民に鬼が二人いるなら、 トエトを占うのは悪手ではありませんこと？ 鬼庶民にトエトから鬼判定が出た場合の信憑性を上げるだけですから。 ＞アイーダ2回目 ＞村人から信じてもらうと言う観点からでは総意には基本従うな。 総意に従ったからといって信じてもらえるわけではありませんわ。 村人に信じてもらいたいなら、 時にはズバっと独断暗殺をすることも重要だと思いますわね。 ＞カレス 【トエト・ミリア】ラインが気になるのは分かりますけれど、 あまり初日から決めうちしすぎるのはよくないと思いますわ……。 ＞占い師二人 ところで、アイーダ占いってしてみたいと思います？ 今日に限定した話でなく、占える機会があったとしたらという前提で。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 24回目 22時 3分 2007/4/4(水) | ||
気づけば喉きついな。案投下後にもし決選とかなっても足りる…よな？ まだしゃべりたいことがあるんだが。 ＞サンドラ ＞共感占いって共感占いされてるー？ いや、共感割れの間違いだ。誤解招いてすまない。 ＞でもねー、発言から洗ったり怪しいと思えば代行飛んできたり、カナから占い入ったりするんじゃないかなー？ 占い、暗殺を入れる暇がなく、いきなり鉄火場も考えてたんだが。 ＞というかね、両巫女人前提でミリアちゃん祈りは悪手。 その辺は人祈りしているに近い状況なんで悪手だな。 ただ、確実性を求めたいというところはある。 ＞セレン ＞【トエト・ミリア】ラインが気になるのは分かりますけれど、 ＞あまり初日から決めうちしすぎるのはよくないと思いますわ……。 まぁ、少し決め打ってるところもあった。 反省はしているが、その分俺はＧＪできるようにがんばりたいな。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 8回目 22時 3分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス＠１１回目 ＞今日の霊能者占いはどう思います？ 微妙だな。今んところ、庶民より優先して占う必要は無いんじゃないかと思ってるぞ。ただ、総意でオラに割り振られた庶民(多分庶民になるだろうしな)よりも霊能のどっちかの方が極端に場をリードする発言力や考察力を持っている、と判断したなら独断霊能占いも考慮するかもしれないけどな。 あくまで、そこまで状況が揃った上で、霊能を占うかどうか考え始めるって事だと理解してくれると嬉しいぜ。 ＞カレス＠１９回目 ＞このやりとりから心証ではミリアが信用できるかどうかを見極めたい ミリアが信用できるかどうか見極めてどうするんだ？さっきからミリアが人でもオラが鬼側かどうかなんて判断できないって言われてるだろ？ まぁ初日占いの庶民を祈るってのはその状況によっては、村視点だと悪手ではないのかもしれねーけどさ。ただ、そういうのって、それが悪手ではない状況になってから決めればいいんじゃね―のか？最初っからオラとかミリアの判断をそれでつけようとしてるように見えてどうもいけすかねぇぞ。 喉が苦しいだろうから返答があれば纏めてでいいぞ。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 9回目 22時 6分 2007/4/4(水) | ||
＞総意に従うについて補足 従わなかった場合信じてもらえるだけの説明をできるとは思わないからこういう発言になった。 むしろ総意っていうのは自分が納得した上でのってくらいにとってあるわけだしな。 ＞ロッシュ（１３回目） まぁ、占い師に鬼判定だされても占い師に打たずに封印になる可能性が高い気がするがとだけ言っておくよ。鉄火場だとしてもK暗殺したらはずれ…だよな？ | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 10回目 22時 7分 2007/4/4(水) | ||
＞アラン 霊能者が襲撃されそうかどうかは難しいところだな。 むしろ占い先とか共感割れとか考えてくと祈られるのが先な気がする。祈り先は使いどころがむずかしいのが難点だ。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 13回目 22時 8分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラちゃん、セレンさん 返答ありがとう。二人とも反対だって事だね？どっちかが賛成したりしたら両鬼は無いと判断していたところなんだけれｄ（ふぉんぐしゃ 大体理由もわかったよ。 確かに二人の言うとおり、両鬼でなければ両＊のメリットなんて無いに等しいし二人視点ではないわけなんだよね…。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 17回目 22時 8分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ 16回目 私も同意。 天然KOOLが人確定すると後々処理に困る。 COOLでない人は早めに祈っておきたいな。 ＞マリエル 11回目 いや、それは知ってる。 でも普通に進めるのに比べると利点がないと思う。 ＞アイーダ 7回目 頑張って下さいね？ ＞カナ 14回目 ないない、それなら共感は割らないｗ ＞アイーダ 8回目 両札はやらないものです（何 ＞トエト 8回目 ドンと来い、私独断占い！ いや、その言い回しだと素直に庶民占いそうだけどね。 了解しました。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 19回目 22時 9分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん（13回目） ＞人判定出ても「ひょっとしたらＫかもしれない」 ＞鬼判定なら暗殺者が「占い師に暗殺ぶっばだー！」 とかなると思うのであまりお勧めはしたくないなぁ。 うん、だから微妙なんだよね。 それでも占うのならってところ。 アイーダはそのままグレーに置いておくのがベストだと思うよ、私も。 襲撃されるか否かで絞り込めそうだしね。 ＞カナ（14回目） ＞その時に庶民までステルスさせようって…あるのかな？ それは無理に近いんじゃないかなぁ。 頑張って今日占い範囲に入らないようにして（待て） その上で守護の笊祈りして、特攻して成功して。 また特攻して…このくらいなもんじゃない？ 【共感鬼鬼−庶民−誰かK】に守護が入っているのならグレーでいけるかもしれないけど。 かーなりあやふやすぎ。 それなら庶民生贄にして、共感鬼鬼で闘った方が幾分かマシだね。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 11回目 22時10分 2007/4/4(水) | ||
今日は共感祈りなの。庶民祈りはほぼないの。 けれど、しっかりしゃべって欲しいの。 明日鬼共感祈れてて、かつ占い白判定だと、暗殺より先に祈りに希望する可能性もあるの。 もちろん笊ってなかったら。 ＞カレスさん 悪配置は、巫女が両方人で笊すらできない配置全般だと思ってるの。 だから、暗殺、霊能も範囲に入れてたの。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 15回目 22時10分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス14回目 決めうちに関しては個人の考え方次第だと思いますし、 特に何か言うつもりはありませんわ。 ただ、初日から決めうち気味の人は何となく気になってしまいますの。 ＞ミリア10回目 ＞一応、共感両＊すると、共感鬼鬼の判定割れ対策 ＞＋祈りに失敗しても鬼の特攻が一回で済む、 ＞というのがあることはあるの。 共感鬼鬼を警戒するなら、 明日か明後日に安全策で祈ればいいと思いますわね。 ただ、祈りに失敗しても鬼の特攻が一回で済む、 というのはそれなりに大きいメリットかなと思いますわ。 今日わたくしが勝てばモウマンタイなのですけれど。 ＞カレス 今さら言うのもどうかと思いますけれど、 早期のミリア祈りもミリア暗殺も悪手だと思いますわ（汗 両占い師人が前提なら特に。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 25回目 22時11分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト８回目 もう、そこについてはミリア個人だけ判断。まだカナの判断がついてないため、トエトは微妙だな。 まぁ、他にも反論者はいるのでトエト、ミリアとかじゃなくて他のつっこみいれてきた者の判断も少しはできると思う。 ＞村視点だと悪手ではないのかもしれねーけどさ。ただ、そういうのって、それが悪手ではない状況になってから決めればいいんじゃね―のか？ まぁ、それがやっぱりいいかもしれないな。やはり地道にグレー祈りをしていくというのがいいかもしれない。 そんなことを考えている。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 18回目 22時12分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン 15回目 そう？決め打ちする人は人っぽいって誰かが言ってたよ（何 ＞カレス 案出すくらいの喉は残しときなよ？ ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多多 頭｜決決決決決決決決決決＿決決 纏｜一妙星戦戦戦保保保自＿守戦 多数決、決選投票、ロッシュ表纏めでいい？ グダグダにならないようにさっさと決めましょう。 ロッシュは個人案の提出時間をよろしくーねっ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 14回目 22時12分 2007/4/4(水) | ||
＞アイーダ ＞基本的には鬼が嫌なことしようと思う。 じゃあ今日は祈り先暗殺モードで！（ふぉんぐしゃ） ……【今日は】祈り先暗殺をほのめかすのも結構ありだとは思う。 そういえば祈り先暗殺のことって言ってたっけな。 ＞占い師に鬼判定 そもそも暗殺占いってあんまりされない気がするんだよなぁ。 Ｋ暗殺で終了するのは……奇数のときでもありえるから 結構やっかいかもな。 そんな風になるということは鬼も勝負に出てきてるんだろうけど。 それと何かスルーされてるような気がするのでもう1回。 ＞サンドラ、セレン 相方鬼が確定してるわけだが、今日自分祈りになった場合 今日の襲撃はどこになると思う？ それと、その襲撃されそうなところ（霊能とか守護……は微妙か） を守護範囲に入れるのはどう思う？ ん？笊フラグ？ そんなのあるわけないじゃんみんなおおげさだなぁ | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 9回目 22時13分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル ＞共感両＊は薄いって言う人と気になるっていう人がいる オラはアイーダの暗殺の無駄遣いだと思ってるぞ。 鬼への脅威って意味で、暗殺はいきなり両＊で使わせるのは嫌いなんだよな。オラからしてみれば怪しければアイーダは祈るか占えばいいし、もし鬼共感をちゃんと祈れてたときに、暗殺が無駄になるのがすげー嫌。 それに、安易に両＊にしちまったら初日の票が後々の参考にならなくなるってのも反対したい理由の一つだな。 ＞セレン＠１３回目 ＞自分視点以外（村視点）の考察はそれなりに重要だと思いますわ。 いや、まぁ重要かも知れねーけどよ、どう考えたって自分視点の確定情報(占い先のこととか)は無視できねーし。だからオラはオラが鬼の考察とかする気はないし出来ねーと思ってる。しろと言われたとしても、穴の開いたもんしか出てこねえし、それで変に突っかかってこられても困るし。(喉と時間の問題) ま、だからといってオラの考えを押し付けたのは悪かったと思う。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 15回目 22時15分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ ＞カナの占いスタンスだけど、私も状況に合わせてっていうのは同意しちゃうんだけど。 ＞ただその場合はCOOLだと思った方をお願いしたいところかなぁ。 ＞理由としてはだけど、やっぱり鬼サイドなら手強いでしょ。 ＞怪しい人や寡黙な人って憂慮で判断してもいいと思うんだよね。 ＞それよりはって考えだけど。 んー、私の考えが特殊なのかなぁ。 特殊ではないと思うよ☆ 実際、多弁な人を早めに占って判定を見たいって気持ちは強いな。寡黙な人は情報をあまり出したくないという意図が見えて鬼っぽい、という考えはよくわかるから、逆に発言をちゃんとしている「手強い」鬼がいるのかどうかは確かめておくべきだろうね。 ただ、２日目以降の人鬼判断に関しては状況重視になるだろう、とは改めて言っておくね。 ＞アランさん ＞どうにもワンテンポ遅れているようで申し訳ない。 ワンテンポ遅れているのは僕も同じだよ☆ | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 12回目 22時15分 2007/4/4(水) | ||
守護が両方鬼で共感が片鬼でも巫女抜きたくても抜けない意味で悪配置なの。 カレスが鬼ならこのパターンであがいて居る以外は悪い目立ち方だから鬼はなさそうなの。 あまりよろしくない配置でＫはあるかもだけど。 カレスさんは悪目立ちしてるけど、みんなはカレスさん本人は一時保留して他探すのがよさそうなの。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 20回目 22時15分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン（14回目） ＞カナ鬼側で庶民に鬼が二人いるなら、 ＞トエトを占うのは悪手ではありませんこと？ ＞鬼庶民にトエトから鬼判定が出た場合の信憑性を上げるだけですから。 それもそっかー、じゃあ庶民に複数というよりはかなぁ。 でもその庶民が特攻したらどうなんだろうね？ んー、難しいところ。 悪配置CSは作れるんじゃないかなぁ、と考えてたり。 今日私憂慮なら、私視点では明日の特攻役はセレン。 となると…セレンがトエトにGOGO！とか素敵な信頼勝負っていうのもありそうだけど。 ただまー、確かに代行が入ってないから少し厳しいかもねぇ。 誰に偽鬼判定出すの？って感じになりそうだし。 となると役職に鬼が多いのかなぁ。 DMに鬼は居るかどうかすらも微妙になりそうだね。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 14回目 22時16分 2007/4/4(水) | ||
＞カレスさん 返答ありがとう。 うわぁ！そうだ、両＊なんてしたら奇数になっちゃう！メリットの割りにデメリットが多かったね…。 ＞ロッシュさん 返答ありがとう。アイーダさんの判断も必要かぁ… 確かに、此処で割るのは良配置より悪配置である可能性の方が高かったね。ローラーなり、疑惑が出てきたところで祈ってしまえばいいわけだし…参考になりました。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 15回目 22時17分 2007/4/4(水) | ||
＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多 頭｜決決決決決決決決決決決決決 纏｜一妙星戦戦戦保保保自戦守戦 あう…意見消えてる…でも、私もカレスさん喉きつそうだしロッシュさんでいいと思うのでこれで | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 13回目 22時17分 2007/4/4(水) | ||
だいたい読み終わった。今から質問に対する答えなどをして、本格参加だ。 ＞セレン(２回目) ＞【憂慮だけ頭首制・その他多数決制】というのが ＞なかなか面白そうだと思っていたのですけれど……。 ＞さすがにこの占いでは推せませんわね。 この占いでは推せない、という事だがどのような占いなら推せたのだろうか。 俺は占いだけで全ては語れないと思うが… あと、全体的に守護に目が向いているが、霊能はどう見ている？ ＞カナ(９回目) ＞どんな人が鬼っぽいと思うか む…難しい質問だな。だがこれに答えるのもいい。 まずは状況的に怪しいもの。例えば初日霊能襲撃なら巫女警備を疑え、とかだな。 セオリーはセオリーとして人鬼判断の助けや、自分で配置を決め打たないために押さえている。 だが、それだけでは鬼は絞れん。ある程度決め手になるのは「その人が嘘を言っているかどうか」と「その人の発想が人思考か」という所か。 これについては個別に例を出すのは難しいが、発言からもある程度人鬼の判別はつく、という事だ。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 14回目 22時18分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル(７回目) ＞今日両＊については如何考えている？ 基本的に反対だな。共感鬼鬼配置は俺達が忘れなければ防げるＳＳだと考えている。 今必死に共感２人の人鬼判断をしているが、間違えても明日祈れば最低でも鬼１人は消せる。 それに、アイーダが暗殺を使ったとして占いを当てなければアイーダを残していいものか判断はつかないな。 暗殺者は出来ればグレー放置で鬼が襲うのを待つか、人サイドで余裕のあるうちに祈る方が安全だと考えている。 ＞クラウス ＞ＣＯＯＬの定義について ふむ、難しい定義ではあるが、答えるのもいい。 冷静な判断力と雄弁さ、そして何より、「環境」を観察できる能力をＣＯＯＬと呼んでいるな。 だから俺がＣＯＯＬという言葉を使う事は稀だ。ＣＯＯＬは目指しているが、な。 ＞今日は自分占いは欲しいですか？ 必要だろう。今日共感占いに成功し、自分グレーで残れば基本的に憂慮対象だ。 長いらしいので切る。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 10回目 22時18分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ＠１７回目 まぁ独断に関しちゃよっぽどメリットが上回らない限りしない、つもりではいるんだけどな。ＤＭが頼りない時は霊能もありなのか。参考にさせてもらうぜ。 ところで、暗殺がそこ(庶民が頼りない時の占い先)に入る事はないのか？ ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多多 頭｜決決決決決決決決決決＿決決 纏｜一戦星戦戦戦保保保自＿守戦 ロッシュは頼れそうだし、ロッシュ押しが多いから変えておくぞ。 どうせ多数決決戦なら誰でも構わない＆守護でもいいって最初から言ってるしな。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 15回目 22時18分 2007/4/4(水) | ||
それより気になるのが ＞今日の霊能者占いはどう思います？ はっきり言えば、不要かな。 霊能を占って【占い師−霊能】配置で囲われたり【占い師−守護】で占い先襲撃など、鬼が奇策を取りやすくなるだけだろう。 そもそも、発言からほぼ占い師人決め打ちのような印象を受けるが、それならグレー庶民に判定を出させた方が村視点での縛りが増えないか？ それに、占い師と霊能が逆サイドで鬼判定が出た場合、今後の判定をどう見るつもりだ？何が真実か、それが見抜けなければ人勝利はあり得まい。 ＞カレス ＞ミリア祈り まぁ祈るとしても、共感を吟味してからでいいんではないだろうか。 よしんばここでミリア祈りで鬼判定が出ても、ほぼトエトＫで落ち着きそうだ。 俺としては相方の人鬼は気になるが、「共感割れ」している「初日」に祈る意味はゼロ、と答えておこう。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 26回目 22時18分 2007/4/4(水) | ||
＞ミリア ＞悪配置は、巫女が両方人で笊すらできない配置全般だと思ってるの。 ＞だから、暗殺、霊能も範囲に入れてたの。 そうか。答えてもらえてありがたい。 ＞セレン ＞早期のミリア祈りもミリア暗殺も悪手だと思いますわ（汗 ＞両占い師人が前提なら特に。 そうか。なるほどな。 ＞クラウス ＞そう？決め打ちする人は人っぽいって誰かが言ってたよ（何 鬼でも決め打ちする者はいるので油断しないように。 あと、初日に祈り候補でない鬼でもがんばる鬼はいるので気をつけろ。 ＞案出すくらいの喉は残しときなよ？ これから案投下まではずっといる。その間、しゃべらないようにするので残りの４回を大事にとっておく。 これで案はなんとか出せる。決選もなんとかなると思う。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 16回目 22時19分 2007/4/4(水) | ||
＞マルゴーさん7回目 ＞カナＫによる心証稼ぎくらいなんだが、 ＞共感割れで鬼が一人減るのに占いＫが心証稼いでどうなるものかと。 ＞稼がないよりはよさそうだが。 カナK限定ですの？ トエト占いが心証稼ぎだとするなら、 カナはKより鬼の可能性が高いように感じるのですけれど……。 ＞カレス19回目 ＞じゃあ言うなと思うかもしれないが、 ＞このやりとりから心証ではミリアが信用できるかどうかを見極めたいな。 今日は共感が割れているわけですから、 ミリアより共感の判断をつけるべきだと思うのですけれど（汗 ＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多 頭｜決決決決決決決決決決決決決 纏｜一妙星戦戦戦保戦保自戦守戦 ロッシュでいいと思いますわね。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 16回目 22時20分 2007/4/4(水) | ||
＼｜星巫修父聖戦砂水妙商幼婆呪 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多＿多多 頭｜決決決決決決決決決決＿決決 纏｜自妙星戦戦戦保保保戦＿守戦 俺もロッシュに変えておこう。丁度目に入ったのは秘密だ。 一応自薦してるのは確認した。時間指定と、出来れば集計方法なども提示してくれていれば後でもめる事もあるまい。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 21回目 22時20分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん（14回目） ＞相方鬼が確定してるわけだが、今日自分祈りになった場合、今日の襲撃はどこになると思う？ ごめん、見落としてた（何 んー、普通に警備なんじゃないの？ アイーダもあるかもしれないし微妙かなぁ。 GJされたらさ、折角生き残ったのに鬼サイドだってバレバレになるでしょ。 だから安全になんじゃない？ 警備に鬼がいて、巫女と繋がりがないのであれば特効というかその守護警備範囲の巫女に特攻。 こんなもんでしょー。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 11回目 22時21分 2007/4/4(水) | ||
幻想録読みが全然追いついていませんね…。 ＞カレスさん ＞今日は共感がわれてなければ配置によっては無駄だが ＞初日のミリアを祈ってトエトの判断をしてみたい気もしていたが…。 共感が割れていなくても、余程ミリアさんとトエトさんが 鬼っぽく見えない限り初日から祈る必要はないでしょう。 まずはグレー潰し優先、次の日の占い結果も霊能結果も 白であったなら片占い師鬼側の可能性が上がってきますから まだ人を祈る猶予がある内に初日占い先祈りはありだと思います。 まあ共感割れ無しの前提なので今回特に意味のない話ですけども。 ＞カナさん ＞鬼側の組織票の影響で鬼共感のほうが勝ちやすいからね。 組織票で思いきり祈りを固めたら後々判明するでしょう。 むしろその誘導を見抜くための多数決だと思っていましたが。 それに霊能者に鬼が居る(私視点ではクラウスさん)か、 霊能両＊になっていない限り残り共感はローラー出来るでしょう。 私が生きていた場合も共感ローラーは視野から外しませんし。 鬼祈りなら残り共感はかなりの確率で人ですが、 鬼鬼の可能性も村視点私視点共に残っていますからね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 15回目 22時21分 2007/4/4(水) | ||
お、纏め役俺でいいみたいだな。 じゃあ集計スタンスを。 投下時間は 【日没45分前】 【猶予は3分間】 （村の時計で22：44から22：47まで） 遅刻、フライングは認めない。 それと、できれば理由も一緒に出してほしい。 集計は 【星修】は星修1と数える。固定範囲ってやつか。 同票になった場合は 【日没30分前】 （村の時計で22：59） にもう1回投下してもらいたい。 こんなところか。質問があれば頼む。 表の纏めも自分で出来ると思う。 ちょっと手間取るかもしれないけれどよろしく頼むな。 カレスは喉辛そうだが頑張れ（無責任） | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 16回目 22時21分 2007/4/4(水) | ||
＞トエトさん 確かにアイーダさんまでは独断範囲に入れても良かったかもしれないと思いつつ… 霊能、占い師は正直襲撃される可能性もあるので、占う必要性あまり無いとおもうんだよね…。警備は襲撃でもＧＪでも消える可能性は重々あるし。（生存共感は意味あるかもしれないけれど） そう考えると、占い先襲撃を初日からして、手を遅らせるよりも今日は庶民を占った方が良いのではないかな？と思ったの。初日から庶民襲撃する鬼ってどんな奇策？と言いたくなるし…。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 12回目 22時22分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエルさん ＞今日両＊については如何考えている？ デメリットを先に述べてみますと、 暗殺者の人鬼判断の一つに、霊能者が鬼判定を二つ出してから 暗殺を使用出来るか否かというのがあります。 残り鬼が暗殺のみですと襲撃と暗殺併用が出来ませんから。 それを狙いたいので出来れば暗殺温存したいのが一つ。 次に、両＊すると今日の個人案が参考になりにくい。 どっちにしろ二人とも＊ぬんだから適当でいいじゃん！と。 絡むとすれば暗殺者鬼、祈りになるのが人共感の場合でしょうか。 その場合は鬼共感が敢えて占い師に特攻すれば、 暗殺は温存したまま見掛けは暗殺使用に見せ掛けられます。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 13回目 22時22分 2007/4/4(水) | ||
メリットとしては、共感両鬼配置を完全に潰せる。 もしくは両占い師人の場合の特攻を一回で済ませられる。 しかし、下段についてはそもそも共感を割るでしょうか？ 庶民が鬼ならその庶民を切り捨ててしまえばいいし、 霊能者鬼なら二日目共感祈りになっても判定を偽れます。 纏めると、完全否定はしませんが個人的には反対の方向です。 私さえ生きていればまず一人は鬼を発見？出来るのですから。 ＞カナさん ＞ワンテンポ遅れているのは僕も同じだよ☆ ありがとうございます…なのでしょうか。 お互い何とか追いつけるように頑張りましょう。 (とは言え、能力者はあまりにも初日から喋りすぎると、 何でこんなCOOLそうな人が襲撃されないのさ！と 変な言いがかりを付けられたりするのですけど) | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 19回目 22時23分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト 9回目 まぁ、いろんな考えの人がいるから面白いんだと思うよ。 違う考えの人を自分色に染められれば快感です（ﾄﾞS ＞カナ＆アラン 発言する前に一回更新することをお勧めしますｗ ＞ミリア 12回目 ごめん、文章がおかしくて何を言っているのか… ＞ロッシュ 15回目 時間は了解しました。 表と個人名のリストを載せて貰えると案出しが楽になります。 ＞ALL ところどころ憂慮とか代行とか出てるけど、ここはメビウスだぞ。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 9回目 22時24分 2007/4/4(水) | ||
幻想録が早い…。まだ落ち着けてないンじゃが…。 とりあえずロッシュ纏め役、並びに提出時間などは了解したンじゃ。 もう少しで落ち着けそうじゃから、共感二人の発言に絞ってよみかえしてくるンじゃ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 16回目 22時25分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ ＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 表も投下。 そして表記の表も。 ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜修＿｜修道｜ 神父｜父＿｜神父｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ 砂精｜砂＿｜砂精｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜子＿｜女子｜ 老婆｜婆＿｜美婆｜ 呪術｜呪＿｜呪術｜ 埋まってない人のは勝手にいれといたけどＯＫ？ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 22回目 22時26分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト（10回目） ＞まぁ独断に関しちゃよっぽどメリットが上回らない限りしない、つもりではいるんだけどな。ＤＭが頼りない時は霊能もありなのか。参考にさせてもらうぜ。 ＞ところで、暗殺がそこ(庶民が頼りない時の占い先)に入る事はないのか？ 暗殺入れてもいいけどさー、結構微妙なんだよね。 巫女が鬼庇いしちゃいました！っていうのが嫌過ぎるっていうのがあるからなんだけど。 でさ、例え人判定が出てもKかもしれないって考えるんだよね〜。 例えばトエトがアイーダを占う、人判定。 トエトラインならば鬼or人、だけどカナラインでもKで入るし、悪配置でKも有るよね？ だから微妙ってところ。 よっぽどCOOLで素敵いいいい！！！もう妄信しちゃう！なら別だけど、私そこまで妄信出来ないから代行も巫女も。 発言や考察や状況から考えていくからさ、初日の段階ではとてもじゃないけどだね。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 11回目 22時27分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン ＞ところで、アイーダ占いってしてみたいと思います？ オラは状況によっちゃ占うのもありだと思うぞ。 まぁ、正直占いが早いとは言えないから流石に今日はしねーと思うけどな。 今んところアイーダがものっすごい場を牽引してるＣＯＯＬって訳でもなさそうだし。占いたいと思ったら、総意で占いを当ててもらえるよう皆に意見を投げかけて、その上で総意でアイーダを占わない事になったら･･･まぁちょっと独断するかどうか考えちまうかもしれねーな。 ＞ロッシュ 時間と集計方法は了解だ。よろしく頼むぞ。 ＞マリエル なるほど。襲撃で占いが潰れ難いからって事か。了解だ。 そこまで頭が回らなくてすまねーな。 ＞クラウス 自分色に染める？つまりはクラウスが白いのは髪だけだな！ きっと占ったら真っ黒に違いないぜ！(←ネタ | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 14回目 22時28分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん 時間、集計方法共に了解しました。 今日の占いや守護は割れにくいでしょうから固定集計で大丈夫でしょう。 ＞クラウスさん 更新しているんですけど…原稿書いている間にどんどん進んでて。 それを読んでいる間に時間が過ぎていく悪循環です。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 11回目 22時28分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ 祈り先暗殺は、逆に使ったほうが鬼有利になる場合もあるからむずかしいところだ。 残ってたほうがたぶん嫌だと思う。 といっておいて使うのが通なんだよなとブラフをいってみる。 あと時間了解 ＞霊能者占い 今日はいらんだろう。そのうち安全策なり怪しいなりで祈るんだろうし。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 17回目 22時28分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん 時間了解。祈りや理由考えるね。 ＞クラウスさん ＞いや、それは知ってる。 あう…ごめん。そして、自分でメリットデメリットや皆の意見聞いてみた結果メリットが小さい割りにデメリットが高い事に気付いてきた…。（共感に対しては意見聞いてみたかったけれど自分でもちょっと両鬼真面目に考えてた人） ＞トエトさん 返答ありがとう。トエトさんも、反対で無駄って思っている。と言う事だね？初日の票のことも参考にしたい…と。 ＞ガベル 返答ありがとう。アイーダさんのことも判断したいし、ＳＳについては考えている。でもその上で必要ない…と。了解だよ。 こういう考えの人がいてくれたら両鬼でも怖くない…って思える。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 16回目 22時29分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル ＞今日両＊については如何考えている？ セレン・サンドラ双方の意見が出たので僕も答えようかな。 僕は反対。暗殺をわざわざ使ってしまうよりは祈りローラーにしたほうがいいんじゃないかな。 ＞セレン ＞ところで、アイーダ占いってしてみたいと思います？ 鬼暗殺は怖いから占いたいってのはある。 だけどグレーを潰すことを優先するならアイーダにこだわる必要はないかな。 ＞クラウス、サンドラ ＞ないない、それなら共感は割らないｗ ＞それは無理に近いんじゃないかなぁ。 やっぱりそう思うんだ。聞いておいて良かったよ☆ ＞クラウス ＞発言する前に一回更新することをお勧めしますｗ してるよー！それでもダメなんだよー！(涙 ＞ロッシュ ルール提示ありがとう！ 了解だよ☆ じゃあ案作成に入るね。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 17回目 22時29分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ18回目 ＞だってさ、 ＞【トエトKorカナ−セレン】ってラインもあるわけでしょ？ ＞それなら特攻見せ掛けくらいじゃないかなぁ。 守護直接襲撃の特攻見せ掛けもあるでしょうけれど、 現状占い師は白寄りですし、相方に特攻させた方がいいと思いますの。 ですから『確定じゃないのか？』と言ったのですわ。 ＞ミリア9回目 ＞けど、そうではない場合･･･どの辺に居ると思うの？なの。 ミリア人（SG）なら、能力者に鬼が固まっていると思いますわね。 初日に庇う必要がなかったということですから。 庶民鬼がいるとしたら、【トエトK・サンドラ・守護・庶民】 あたりが怪しいと思っていますわ。 ＞クラウス18回目 ＞そう？決め打ちする人は人っぽいって誰かが言ってたよ（何 【初日に決めうちする人】ですわ。 情報も少ないのに何で決め打てるんだろう…と思ってしまいますの。 基本的には、決めうち気味の人は人っぽく見えますけれどね。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 20回目 22時32分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ GJです、では案の作成にとりかかります。 案を作成中は議論スピードが落ちる傾向にありますが私は落とさないように頑張ってみようと思います。 いや、他の人も鈍るから私が頑張ってもしょうがないんですがｗ ＞トエト 11回目 腹黒だなんて言わないで下さい。 照れるじゃないですか（ぇ ＞アラン 14回目 あるある、書いてる間に議論が進むんだよねｗ 私はタイピング速度が速いから気にならないけどね☆ ＞マリエル 17回目 共感両鬼だとしても3日目くらいに両吊りすればいいだけだと思うんだ。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 12回目 22時32分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス 憂慮とか代行とか別にいいじゃない。通じればいいんだよ（なぜか殺気立ってる 私も発言が追いついていないが…しばしば固まるし…orz ＞決めうち 鬼だとそこまで思い切って決めうちできないんじゃないかという推理だな。切捨て鬼ならありえる気がする。 あと、わけわからん推理してるのも人っぽい気はするが… どっちにしろ、人だと思っても場が変なほうに向いてくのであんまりいて欲しくないな。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 13回目 22時32分 2007/4/4(水) | ||
ロッシュさん纏め、投下時間、票集計了解したの ＞クラウスさん カレスさんばかり目立ってるから、他をちゃんと当たろうってことなの。自分も含めて。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 18回目 22時33分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ14回目 スルーしたのではなく、幻想録を読むのが遅いのですわ（汗 ＞相方鬼が確定してるわけだが、今日自分祈りになった場合 ＞今日の襲撃はどこになると思う？ 明日の特攻の確率を上げるために守護襲撃、あたりだと思いますわ。 霊能にKがいるなら、 人霊能襲撃で判定偽りというのもありそうですけれど。 ＞それと、その襲撃されそうなところ（霊能とか守護……は微妙か） ＞を守護範囲に入れるのはどう思う？ 占い師抜かれの言い訳にされるのが嫌ですし、 範囲には入れなくてもいいと思っていますわ。 配置が悪ければ、今日わたくし祈りでも サンドラが特攻することは十分考えられますし。 ＞15回目 45分前ですのね。了解いたしましたわ。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 18回目 22時34分 2007/4/4(水) | ||
＞ヨーゼフ 判りやすくメリットデメリットまで示した上での返答をありがとう。 そう言えば…どこかの村で人共感が祈られて鬼共感がＧＪされた村とかもあったしね…これ、鬼暗殺者だと暗殺騙りやってくる危険が確かにあるよね。 ＞トエトさん いえいえ。私も占い師へのスタンス考えている時にふと思って、独断ＯＫから庶民限定に変えただけだから…。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 23回目 22時35分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん 時間了解したよー、憂慮案作成に入るね〜。 ＞セレン（17回目） ＞現状占い師は白寄りですし、相方に特攻させた方がいいと思いますの。 ＞ですから『確定じゃないのか？』と言ったのですわ。 微妙に話しがかみ合ってない気がするなぁ。 というかさ、残った巫女がとてつもなく怪しくなるよね？ それなら、ミリアちゃんのSSくらいしか意味ないんじゃないの？ カナが占い独占っていうのも考えられるけど、それもそれで怪しいと思うしね。 悪配置なら特攻はあると思うよ？ 片巫女鬼ならば微妙。 意味があるとしたら【トエトK−セレン−ミリア−守護】くらいなもんじゃないかなーって考えてるけどね、私は。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 21回目 22時36分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン 17回目 長年の経験かな？ 初日でも結構発言から人判別つくと思うよー 私だけかもしれないけどね。 最も今回は決め打ちって訳じゃないけど、考えてないだけで。 ＞アイーダ 12回目 ぇー、そこはちゃんとしようよー？ 祈り、占い、守護、暗殺。 はい御一緒に！ ＞ミリア 13回目 カレスの発言は、ほとんど読み飛ばしてる私。 人だと思うけどCOOLだとは思わないからなー あんまり、参考にしてない（酷ぇ | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 17回目 22時41分 2007/4/4(水) | ||
と、前後するが個人案だけ先に作っていた。 投下は４５分前で理由つきか。「すでに」用意したので大丈夫だ。 最後の発言からは他の人の発言が読み返せてないので、こちらを優先させてもらう。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 15回目 22時41分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウスさん ＞各人COOLの定義というものを教えてもらえますか？ ・色んな可能性を網羅出来る人 両占い師鬼から両占い師人まで、奇策の匂いがあるなら それにも感づけるぐらいの経験豊富さが欲しいですね。 ・状況判断心証判断どちらもこなせる人 能力者はどうしても自分の判定を優先して考えてしまいがちですが、 村視点での配置考察も怠らずに出来るようなら望ましいかと。 心証判断は、言葉が多くを占めるこの戦いでは必須でしょうし。 人っぽさ鬼っぽさ両方見分けられる人ならなお良し。 ・自分の意見を判りやすく伝えられる人 いくら自分の中で考えが纏まっても説得できないなら意味がありません。 考えをしっかり延べ、質問があったならそれに適切な返答をする。 出来ればその人とだけでなく、端から見ている人にも 会話内容が判りやすく伝わっているといいですね。 このぐらいでしょう。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 16回目 22時42分 2007/4/4(水) | ||
＞今日の霊能者占いはどう思います？ 共感割れ、しかも両占い師が白っぽい状況では 霊能者に襲撃が来る可能性は低いでしょうが完全否定も出来ません。 それより、守護に鬼側が居るなら占い師が早々に消えることも 想像に難くありません。それなら人霊能を占った場合、 そこは有力的な襲撃候補になってしまうだけ。 それよりは襲撃のされにくい庶民を優先するべきでしょう。 私としては早めに占いを貰い、自分視点での配置を少しでも 縛るのと村視点での白っぽさを上げたいとは思っていますが。 それでは、個人案作成を優先して処理して参ります。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 19回目 22時42分 2007/4/4(水) | ||
箱の調子が滅茶苦茶悪いですわ……。 個人案が出せなかったらごめんなさい。 箱が ＞サンドラ20回目 ＞でもその庶民が特攻したらどうなんだろうね？ ＞んー、難しいところ。 ＞悪配置CSは作れるんじゃないかなぁ、と考えてたり。 共感が割れているわけですから、特攻するなら共感ではありませんの？ ＞ガベルさん ＞この占いでは推せない、という事だが ＞どのような占いなら推せたのだろうか。 守護占い等だったら推すつもりでしたわね。 占われた守護は基本的に人の可能性が高いですから。 ＞あと、全体的に守護に目が向いているが、霊能はどう見ている？ カナ鬼なら霊能に鬼がいる可能性が高いと思ってますわ。 トエトKなら五分五分。霊能鬼の可能性もあるとは思いますわね。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 17回目 22時43分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン、サンドラ 返答ありがとう。 やっぱり【ＧＪされないために】守護者襲撃だよなぁ。 （括弧に他意はありません……多分） 悪配置でダメ元の特攻……というのもあるのはあるのか。 悪配置なら票が偏ってわかるかもしれないけれど。 そしてあと少しで投下時間だぞー。準備はＯＫ？ | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 27回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎｜砂｜子＿｜商＿｜巫＿｜星＿｜任 ★祈り 結局、共感のすべての発言を読んだ上での勘に頼るのだが、多分サンドラのほうか？ 初日に共感が割れた場合はかなり判断しにくいので勘だ。すまない。 ★占い トエトはそのままミリアとペアのガベル。 カナにはマリエルを占ってもらう。 マルゴーは明日でも遅くないとは思うので明日に回す。順番に意味はあまり無い。 ★警備 討論中に俺がトエト警備すればいいなどと散々言ってしまったのでトエト警備してみる。 ロッシュはカナにしてみる。これでカナが抜かれたらロッシュは…。 ★暗殺 任意にしておく。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 17回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 占星｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜封 ごめん、理由後述。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 10回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 美婆｜砂｜霊能｜商婆｜巫女｜占星｜封 祈りは正直時間なくて読みきれてねーンだ…。 正直理由らしい理由は、ない。強いて言うなら勘だ。 幻想録読み返す限り、どちらの心証もどっちもどっちなンじゃよ…。 占いは霊能範囲をカナにお願いしたい。 トエトはガベルメインで俺ッチ含める形だな。 守護は巫女固定は当然として、無難な印象のロッシュをカナに。 トエトをカレスにお願いするぜ夜露＊苦！ 暗殺は封印だなぁ…。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 13回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 呪術｜砂｜幼＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 祈りはサンドラ。セレンのほうが発言が人っぽかった。とはいえ、サンドラとセレンの差は微妙だとは思うんだよな。 占いはマルゴーの発言が印象になかったので残りの庶民を割り振った。ガベルのほうが若干マリエルより判断不能という感じだったのでガベルを信用度の高いトエトにだ。 カナとトエトではどっこいだとは思うんだが、発言内容から若干トエトのほうが信用できるかなと判断した。 警備はカレスがなんかザルしそうな気がしたのでSSとかも気にしなくて言いカナ警備にした。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 12回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 巫女｜水｜子＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 【祈り】セレン 正直、もし占うとしたらどっちか、って考え方で決めたぞ。 そしたら、どうにもサンドラよりもセレンの方が他者との応対にそつが無くて妙に落ち着いてて引っかかる気がしたからセレン祈りで。 【占い】カナ→マリエル トエト→ガベル 正直、マルゴー婆さんはほとんど印象に残ってねぇんだよな。 で、出遅れながらもどんどん考察してたガベルと結構質問なんかで好感持ったマリエルの２人のうちで考えたんだが･･･ やっぱり短時間で濃いめの内容の考察、返答をしていたガベルにやや軍配が上がった。というわけでスタンス通り２位のマリエルをカナに。 【守護】カレス→カナ ロッシュ→トエト ごめん、オラをおもいっきし疑ってるようなカレスに守護されるのは正直怖い。オラは襲撃されれば人だってわかるしーとか言って笊されたら･･･とか考えちまうもんでな。っつーわけでオラにロッシュ、カナにカレスだ。 【暗殺】封印 まだ使うべきじゃねーよな。両＊なんてもってのほか。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 14回目 22時44分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 少女｜砂｜子婆｜商呪｜星＿｜巫＿｜封 今はこう考えてるの。 今急用が入ったので後で理由はだすの。 ただ、祈りだけは簡単に。サンドラさんのほうが余裕を感じたので…なの。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 18回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 商人｜砂｜商＿｜婆＿｜星＿｜巫＿｜任 【祈り】サンドラ うーむ、人鬼判断は難しいんだが… サンドラは、何と言うか、余裕が見られるのが気になる。自分が祈られないというか達観しているというか… そしてセレンは無難な感じがする。どちらを取るかだが、一応直感的にサンドラ祈りとしておく。 正直、霊能判定を見るまで自分の意見に自信は持てない… 長いらしい。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 19回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
【占い】カナ→ガベル トエト→マルゴー 鬼判定狙いだな。占いが当たっている事からトエトはＫ以下。 発言から両占い師ともにあまり鬼っぽくは感じていないが…一応、状況的に単独鬼のあり得るカナを俺に、トエトの占いはスロースターターと言っているが発言が少なくて判断し辛いマルゴー占いで。 【守護】カレス→カナ ロッシュ→トエト カレスは非常に危険な思考を持っている、と判断している。 ここで抜かれて痛いのは、トエト襲撃でも人度が上がらないカナより抜かれれば信用の高いトエト守護をロッシュに任せたい。 【暗殺】任意 一応任意だな。発言からあまり疑う所は見つからなかった。言わなくても暗殺を使う事は無いだろうという意味で任意だ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 18回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 戦士｜水｜＿商｜＿子｜＿巫｜＿占｜任 【祈り】 発言力はどっちも問題ないと思う。 サンドラのほうが積極的に皆に質問とかして人っぽく思えたのでセレン祈りかな。 最悪ローラーも考えてる。 これでも悩んだんだよ……！ 【占い】 マルゴーの判断がイマイチつかないので、明日にまわすということで。 マリエルとガベルを占ってほしいな。 ガベルの方がＣＯＯＬそうに感じたのでカナに。 マリエルはトエトだな。 白い方にＣＯＯＬと感じた方を占ってもらうってことで。 【守護】 状況的に白い方を俺が守りたいな。 1日目だからまだ心象もよくわからないしなぁ……。 カレスはトエトで。抜かれたら祈る！ 【暗殺】 任意だけど祈り先暗殺のみで。 ここで「祈り先暗殺はしません！」と明言するよりは牽制になっていいんじゃないかと。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 19回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 女子｜砂｜商人｜女子｜巫女｜占星｜封 【祈り】サンドラちゃん。発言の量としてはサンドラちゃんの方が大きいけれど質でみるとセレンさんの方が内容が濃くＣＯＯＬそうに見えたから。 【占い】本当は相方を占ってほしいところだけれど、まだ判断つかないのでガベルさんと私をお願い。個人的にはトエトさんが絡みあってきになったので私をトエトさんに宛てました。 【守護】どちらも信用出来そうなので、今回は逆順にしてみた。（共感割れなので出来れば占い師固定でお願いします） 【暗殺】皆の意見を聞いてみるとそもそも両＊はデメリットの方が多そうだし、今日は封印で。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 20回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 水精｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜任 箱が死にかけてますわ…orz 申し訳ありませんけれど理由後述ですの。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 22回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道｜水｜商＿｜婆幼｜星＿｜巫＿｜封 【祈り】 途中参加にも関わらず発言数がしっかり稼げてるのが素敵。 といっても、あれくらいじゃ途中参加のハンデはほとんどないけど。 サンドラとは気が合いそうな気がした、こっちが本音（何 【占い】 グレー庶民潰し、割り振りの理由は後述。 【守護】 占い師固定警備以外ありえないと思う。 割り振りはオープニングでカナがカレスに求愛してたので。 ぶっちゃけ判別つかないしどっちでもいいのでネタに走る私。 カレスはガベルを護らないようにお願いします。 【暗殺】 封印一択、祈り先暗殺はギリギリ許容範囲。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 17回目 22時45分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 神父｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜占＿｜封 【祈り】サンドラ セレンさんに比べて、どうにも単発気味な発言が見えた点。 それとどうにも曖昧な意見が多めに思えました。 お二人とも質問回答はしっかりしていたのですが。 残りの理由は後述します。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 24回目 22時46分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 砂精｜水｜幼女｜商人｜星占｜巫女｜任 【憂慮】 うん、私視点では鉄板だし理由要らないよね。 【占い】 んー、心証はだけどーガベル≧マリエル≧アイーダ＝マルゴーなんだよね。 一応代行も含めてみたけど〜。 もうちょっと二人には喋って欲しかったかなぁ。 ガベルが一番COOLに思えたんだよね。 で、困ったのが占い。 DMクロスにするかストレートにするか迷った。 トエト側にしろカナ鬼サイドにしろ…DMクロス狙いがあるのかなぁとか考えたり。 トエト側ならばミリアSGだとしたら、本命がマリエルっていうのがありそう。 逆にカナ側ならばってところだね。 なので、DMストレートにしたよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 25回目 22時46分 2007/4/4(水) | ||
【警備】 ぶっちゃけどうしようか迷った…。 何だかやたらとカレスさんがトエトを疑ってたので、トエト側にしたら笊しそうと考えちゃったよ、私。 なのでカレスさんにカナを、ロッシュさんにトエトをってところかな。 両方とも判ってるだろうけど、抜かれたら【笊・即・斬】が待っているからね。 【代行】 うん、撃つのなら憂慮先代行かな。 これはアイーダさんに一任。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 18回目 22時47分 2007/4/4(水) | ||
【祈り】 心証に特別な差はないな。ただセレンのほうが考え方がわかりやすく、多角的にも思えたのでセレンを残すよ。 【占い】この二人は発言が多いし占ってみてもいいと思う。 僕がガベルさん占いなのはペアをトエトが占っているから、僕視点でもこのペアについて見てみたいと思ったから。 【守護】 カレスをトエトと二人きりにさせるのは妬けるけど(ぇ)、ロッシュのほうが意見や質問の受け答えがしっかりしているようなので、僕の守護をお願いするね。 【暗殺】 今日使うメリットがまだ良くわからないので封印で。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 11回目 22時48分 2007/4/4(水) | ||
んでまぁ、俺ッチの占い案について質問がありそうだから先に返答しておくンだぜ。 カナについては占い先からそれなりに白かろう、と思ってンだ。 だったら一足先に霊能を占わせて、判定の信憑性を上げようってとこだな。 んで、俺ッチとマリエルを占いから”ほぼ”外したのは、明日占いから全白、霊能から鬼判定の場合に俺ッチ、マリエル、アイーダの３人から祈り先を選べばいいんじゃねー？とおもうからなんだぜ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 19回目 22時49分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎｜砂｜子＿｜商＿｜巫＿｜星＿｜任 占星｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜封 美婆｜砂｜霊能｜商婆｜巫女｜占星｜封 呪術｜砂｜幼＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 巫女｜水｜子＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 少女｜砂｜子婆｜商呪｜星＿｜巫＿｜封 商人｜砂｜商＿｜婆＿｜星＿｜巫＿｜任 戦士｜水｜＿商｜＿子｜＿巫｜＿占｜任 女子｜砂｜商人｜女子｜巫女｜占星｜封 水精｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜任 修道｜水｜商＿｜婆幼｜星＿｜巫＿｜封 神父｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜占＿｜封 砂精｜水｜幼女｜商人｜星占｜巫女｜任 全員揃ってるな。 それじゃ、集計に入る。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 21回目 22時50分 2007/4/4(水) | ||
箱の動きが妙に遅いですわ……。これは一体どういうことですの？（汗 【祈り】サンドラ 鬼だからですわ。 【占い】カナ→ガベル トエト→マリエル 占い師の心証は カナ＞トエト 庶民の心証は ガベル＝マリエル＞マルゴー ですわね。 カナさんの方が心証もよく、 占いからも人っぽいと感じましたわ。 マリエルとガベルさんはどちらもCOOLに感じたのですけれど、 ガベルさんの方が鬼だったら厄介だなと感じたので、 人っぽいカナに占っていただきたいですわね。 【守護】カレス→トエト ロッシュ→カナ 人っぽいカナを信頼できそうなロッシュに。 カレスにはトエトをお願いしますわ。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 20回目 22時51分 2007/4/4(水) | ||
ごめんなさい、ちょっとだけ離席します。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 26回目 22時51分 2007/4/4(水) | ||
まー私憂慮しゃーないよねぇ。 鬼の誘導も入ってるだろうし、三票はあるんじゃないかな。 というわけで、それを探っていかないといけないね。 残り時間それに費やすとするよー。 ＞アラン（17回目） そっかなー？ セレンも単発多かったと思うけど。 返事で稼いでた部分多そうに見えたけどね〜。 まーこれは個人の主観だから、そう思えたのならそうなんだろうねぇ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 22回目 22時51分 2007/4/4(水) | ||
何で暗殺のところだけ抜けてるんですの…orz 【暗殺】 任意という名の封印ですわ。祈り先代行はアリだと思いますけれど。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 14回目 22時52分 2007/4/4(水) | ||
＞マルゴー なんでマリエルはずすのか？理由は？ ＞ | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 20回目 22時55分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル こういう考え方を…か。ふむ。これは一種の「癖」のようなものだ。 とりあえず、潰れていない配置は頭の片隅にでも残しておく。 今のところ、若干人寄りとは思っているがマリエル鬼でも不思議は無い、という事だ。 …お前が人なら少しは楽そう、とは思っているが。 ＞セレン ＞守護占いなら守護頭首 ふむ…確かに鬼→鬼守護占いはレアケースだ。 だが、人占い師→Ｋ守護、という可能性がある以上「全権を託す」のは好きではないな。発言が聞けているならともかく、発言もない状態では、な。 それにその守護が天然に失敗してしまった場合、その守護を鬼サイド扱いできるかと言えばそんなことはない。それならまだ自分が全員を説得して出た結果の方が納得が行くな。 ＞サンドラ どうやらお前憂慮になったようだ。人ならば済まない… 鬼なら淵でこれでも噛んでおけ。 つ【ハンカチ】 遺言などあればよろず聞くぞ。正直かなりこの結果は迷っているからな… | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 23回目 22時55分 2007/4/4(水) | ||
占いについて補足。 基本的に両人だと思ってるから範囲自体に意味ないと思ってる。 でもあるとしたら、カナ人トエトKだと思うのでトエトに範囲を持たせて動きを見たいっていうのと、ガベルが庶民の中で一番COOLそうなので早めに判定を出しておきたいって感じ。 明日、共感鬼の占いALL白だと祈り先は残庶民か暗殺者か少ない可能性で残共感、守護者くらいだと思ってるからね。 能力者は残したいし、COOL人庶民だとしたら祈って失うのは人側の損失になると思うんだ。 ＞マルゴー 11回目 霊能者占いはいいと思うけど、あくまで独断でやってもらうくらいで範囲指定してまで確実に占わなくちゃなのか疑問。 襲撃で潰れてしまう可能性も考えた上での結論なら説明をば。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 12回目 22時56分 2007/4/4(水) | ||
＞アイーダ 外した、というか入れる場所がねーンだ。 カナを庶民占いにすれば範囲で入れてもいいと思うンじゃがな。 心証はガベル＞マリエルだったから、ガベルを占っておきたいとも思ったんじゃ。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 13回目 22時56分 2007/4/4(水) | ||
微妙だなぁ。特に誘導が見えるようなこともなし･･･ あるとしたらカレスとガベルがガベル占い側にカレスの守護を当ててるって事か。ただ、それだとセレンがあえてばれないように外してるって事になるが･･･正直その配置だと票を割りすぎで変なんだよなー。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 18回目 22時57分 2007/4/4(水) | ||
【占い】カナ→ガベル トエト→マリエル まず発言による心証判断ではどちらも同等でした。 そこそこ白っぽくはあるけど気になった部分もある。 なので、初日占いの観点でK以下の可能性の高いトエトさんを 庶民で二番目に思ったマリエルさんに。 一番COOLそうに感じたガベルさんはカナさんにお願いします。 【守護】カレス→トエト ロッシュ→カナ カレスさんがトエトさんの占いに突っかかっているのが気になりました。 カレスさん鬼でトエトさんを守りたくない、だから固定外した、 そんなフラグにしてはいささか怪しすぎると思いますね。 なので敢えてこの二人を一緒にしてみます。 ロッシュさんはCOOL鬼であれば怖いガベルさんの判断をするためにも カナさんをしっかり守って欲しいと思っていますよ。 【暗殺】封印 使うとしても明日以降が望ましいです。 それに、両＊にしても守護に鬼Kが居るならBJの可能性が。 先ほどの両＊議論の時は気が付きませんでしたが…。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 19回目 22時57分 2007/4/4(水) | ||
祈り・守護・暗殺は決定かな？ 【祈り】砂９、水４ 【聖騎】巫７、星６ 【戦士】星７、巫６ 【暗殺】封８、任５ | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 20回目 22時57分 2007/4/4(水) | ||
【祈り】 砂（サンドラ）→9 水（セレン）→4 【占い】 占星（カナ） 商（ガベル）→7 子（マリエル）→4 子婆（マリエル・マルゴー）→1 霊能（クラウス・アラン）→1 巫女（トエト） 商（ガベル）→4 子（マリエル）→5 婆（マルゴー）→1 商婆（ガベル・マルゴー）→1 婆子（マルゴー・マリエル）→1 商呪（ガベル・アイーダ）→1 【守護】 聖騎（カレス） 星（カナ）→6 巫（トエト）→7 戦士（ロッシュ） 星（カナ）→7 巫（トエト）→6 【暗殺】 封印→8 任意→5 ￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決定｜砂｜商＿｜子＿｜星＿｜巫＿｜封 こうかな。数え間違いとかあったら頼むorz | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 21回目 22時58分 2007/4/4(水) | ||
＞アラン ＞サンドラの方が単発な気がした それは…サンドラの意見が、一つの発言に一つの話題、と絞っていたからではないのか？個人的には発言に対する返答と、それに加えて自分なりの考えを述べていた、というイメージがある。 ただ…それにしても感じるのが余裕感だな。サンドラ鬼なら共感切捨てなのか？というのも若干疑っている。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 13回目 23時 0分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス 襲撃で潰れる可能性も考えてはみた。それで霊能の範囲にしてみたンだが…。 初日霊能襲撃なんて結構強配置じゃなきゃ、最近はやらないンじゃねーか？しかもグレーなンじゃ。占いの手の速度は気持ち遅れる程度じゃと思ってンだけどな。 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 14回目 23時 1分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ おつかれさん。オラの占いはマリエルちゃんだな。 おっし、祈りはまぁみんなの判断が間違ってない事を祈ってセットしといたぞ。占いは一応は総意セット済みだが･･･ちょっくら朝までによく考えてみるかな。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 24回目 23時 1分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ 26回目 サンドラ9票、セレン4票だから、仮に鬼サイドがサンドラに4票固めてても人の意思はサンドラ祈りということに…っていうのは突っ込んじゃ駄目ですか（ぁ 残り時間に対して喉が余り過ぎてます、計算間違った。 ＞ロッシュ 間違ってる、正しくは 占星（カナ） 商（ガベル）→7 子（マリエル）→2 妙（ミリア）→2 子婆（マリエル・マルゴー）→1 霊能（クラウス・アラン）→1 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 21回目 23時 2分 2007/4/4(水) | ||
票を見てみると結構拮抗してるんだよなぁ。 祈りは微妙に偏ってるけれど。 これでサンドラ鬼だったらセレン祈りの4人がすっごい疑われそう。 ……自分も入ってるけど。 というか皆さん1文字表記守ってくださいorz ＼＼｜一字｜二字｜ ――┼──┼──┼ 占星｜星＿｜占星｜ 巫女｜巫＿｜巫女｜ 修道｜修＿｜修道｜ 神父｜父＿｜神父｜ 聖騎｜聖＿｜聖騎｜ 戦士｜戦＿｜戦士｜ 砂精｜砂＿｜砂精｜ 水精｜水＿｜水精｜ 少女｜妙＿｜少女｜ 商人｜商＿｜商人｜ 幼女｜子＿｜女子｜ 老婆｜婆＿｜美婆｜ 呪術｜呪＿｜呪術｜ これですよー。 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 20回目 23時 2分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ 僕が見た感じでは数え間違いはないと思うよ。 纏め役お疲れ様☆ 祈り・占い共にセットしたよ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 23回目 23時 2分 2007/4/4(水) | ||
あれ？サンドラ祈り……？ 正直わたくしが祈られると思っていたのですけれど（汗 ＞ガベルさん ＞だが、人占い師→Ｋ守護、という可能性がある以上 ＞「全権を託す」のは好きではないな。 ですから【祈りだけ】ですわ。 鬼共感には鬼サイドの支援票があるので元々人共感は祈られやすい。 ですから、イチかバチかにかけて 頭首制にしてみるのもいいかなと思ったのですわ。 K守護に占いが当たってしまう可能性ももちろんありますけれど、 K守護は十中八九占い師抜きをするでしょうから 早期に鬼サイドバレするでしょうし、 あまり村視点では困らないかな、と思いまして。 | ||
| 呪術師 アイーダ（暗殺者） 15回目 23時 3分 2007/4/4(水) | ||
おつかれさま。 なんか箱の調子が駄目駄目なので今日はもう退散する。 明日も今日と同じくらいになると思う。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 28回目 23時 3分 2007/4/4(水) | ||
終わったら喉枯れ＆風呂行きだ。 余裕があるうちに日没近いのに答えてくれたことに感謝と返信。 ＞ガベル ＞俺としては相方の人鬼は気になるが、「共感割れ」している「初日」に祈る意味はゼロ、と答えておこう。 共感割れと初日が鍵か、ふむ。 ＞バート ＞共感が割れていなくても、余程ミリアさんとトエトさんが ＞鬼っぽく見えない限り初日から祈る必要はないでしょう。 ＞まずはグレー潰し優先、次の日の占い結果も霊能結果も ＞白であったなら片占い師鬼側の可能性が上がって〜 なるほどな。ふむ。 ＞クラウス 間違ってもガベル守護はないはず。 というか最初に俺はガベルが好きなわけではないと言っておいた！！ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 27回目 23時 3分 2007/4/4(水) | ||
＞ガベル 人ならば済まないって言葉はいらないよ。 済まないと思うのなら、鬼頑張って退治してね☆くらいなもんかなー。 でもね、私は片巫女鬼で考えた場合だけどー。 カナサイドなら【カナ−ガベル】が本命。 トエトサイドでミリアちゃんがSGならば【トエト−マリエル】が本命だと考えてるんだ〜。 理由としてはだけど、DMをストレートラインに置きたくない人が多いんじゃない？ クロスを考える人多そうだし。 明日両巫女生存していたらその辺考えて欲しいところかな。 悪配置なら片巫女抜いてくるだろうね。 で、残り巫女にCS入れるくらいのことはしそう。 但しこれもどちらからっていうのが重要。 トエト側からなら、ミリアちゃんのSSも残るだろうし、その辺も忘れずにくらい。 まー、うん、初日なんてこんなもんくらいしか思い浮かばないなー。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 22回目 23時 3分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞間違ってる。 それはネタなのか……？ 【ヒント】ミリアは既にトエトに占われています。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 24回目 23時 5分 2007/4/4(水) | ||
＞アイーダ お疲れ様ですわ。わたくしも箱の調子ががが。 ＞ロッシュ・カレス サンドラ祈りなので、 天変地異が起ころうがしっかりと占い師を守護してくださいませ。 ＞ロッシュ 決定案了解しましたわ。纏め役お疲れ様ですの。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 29回目 23時 5分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ お疲れだ。 セットは完了した。 砂祈り多いな。セレン祈りの４人が全員鬼側だったら楽だなとは思ったが、そう簡単にはいかないよな、多分。 お休み。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 25回目 23時 5分 2007/4/4(水) | ||
あれ、妙じゃなくて幼だった。 ごめんなさい、疲れてるみたいです。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 14回目 23時 5分 2007/4/4(水) | ||
ま、確かに今回の占いが早いとは言えないが、庶民一人占えてる以上どうしようもないほど遅い、ってきもしてねーンだ。 この辺は認識の違いになるのかもしれねーな。 問題は共感に鬼判定がでた時なんだがな。占えない庶民が出る可能性は否定できないが…。 | ||
| 聖騎士 カレス（守護者Ａ） 30回目 23時 6分 2007/4/4(水) | ||
今日は疲れたなぁ。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 22回目 23時 6分 2007/4/4(水) | ||
￣＼｜祈｜占星｜巫女｜聖騎｜戦士｜呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎｜砂｜子＿｜商＿｜巫＿｜星＿｜任 美婆｜砂｜修父｜商婆｜巫＿｜星＿｜封 呪術｜砂｜子＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 少女｜砂｜子婆｜商呪｜星＿｜巫＿｜封 占星｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜封 商人｜砂｜商＿｜婆＿｜星＿｜巫＿｜任 女子｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜封 水精｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜任 神父｜砂｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜封 巫女｜水｜子＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜封 砂精｜水｜子＿｜商＿｜星＿｜巫＿｜任 戦士｜水｜商＿｜子＿｜巫＿｜星＿｜任 修道｜水｜商＿｜婆子｜星＿｜巫＿｜封 一応、表記を統一したものをまとめてみた。祈り案でまとめたが各人、色々組み合わせて明日からの参考にしてくれ。 ＞ロッシュ まとめ役お疲れさま。祈り【サンドラ】セット完了だ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 26回目 23時 6分 2007/4/4(水) | ||
＞マルゴー 13回目 ま、そーさね。 霊能者襲撃は霊能者襲撃で配置絞れる。 いや、それが分かってて言ってるなら何も問題ないｗ ＞ロッシュ 21回目 そう？ここまで偏ってると逆に怪しくない気が。 なんとなくサンドラ祈りになりそうな予感はしてたし（ぇ | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 15回目 23時 7分 2007/4/4(水) | ||
さて、実はまだ落ち着けてねーんだ（汗 明日以降はもう少し落ち着けるはずだ。 質問などがあれば明日返答させてもらうぜ。今日はこの辺りで。 | ||
| 老婆 マルゴー（庶民Ｄ） 16回目 23時 7分 2007/4/4(水) | ||
あ、ちなみにセットは完了してるぜ。 ＞ガベル お疲れ様じゃ。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 23回目 23時 9分 2007/4/4(水) | ||
皆さんセットの確認を。 明日何か起こってて 『すみませんセットミスです』とか理解しがたいぞ。 俺は祈りはセットしたけど守護は後でじっくり考えてから。 セットミスは絶対に起こさないのでその辺りはご安心を。 ＞セレン ＞サンドラ祈りなので、 ＞天変地異が起ころうがしっかりと占い師を守護してくださいませ。 セレン祈り推してた身としてはもう少し考えさせて（ふぉんぐしゃ） ｋれでカレスが占い師抜かれてたら祈りだろうな。 鬼だと思って祈ったサンドラ祈りなんだから。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 28回目 23時 9分 2007/4/4(水) | ||
悪配置なら〜言うまでもなく、【セレン−警備−誰か−誰か】は確定。 で、どっちの方が？と聞かれたらだけど…んー、カレスさんが怪しいっていうのはある。 まーうん、アグレッシブ案出してたしね。 Kならば人笊を考えて欲しいだろうから、あそこまで目立つようなこと言わないんじゃないのー？ くらいなもんだけど。 誰かに庶民が入るのか残り役職なのかは不明だね。 抜いて占い当たらなかった庶民をSGにという意図もあると思うし。 こればっかりは予測がつかないところ。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 23回目 23時10分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ ＞済まないと思うのなら、鬼頑張って退治してね☆くらいなもんかなー。 それはそうだ。俺も「光り輝く道」を求め続けるつもりだからな。 そして意見だな。 ＞カナサイドなら【カナ−ガベル】が本命。 ＞トエトサイドでミリアちゃんがSGならば【トエト−マリエル】が本命だと考えてるんだ〜。 ふむ、つまり「２日目占い」ラインが怪しい、という事か… 俺視点では無論ないが、【トエト−マリエル】での２日目庇いか。考慮に入れる必要はあるな。 俺の初日考察にも２日目占いに賭ける、という選択肢はある。 だが、 ＞明日両巫女生存していたらその辺考えて欲しいところかな。 これはどういうことだ？サンドラ視点では人共感祈りだから セレン「特攻を選択し通ってしまう」か、「そもそも鬼守護が居る」ことが前提…なのか？ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 27回目 23時12分 2007/4/4(水) | ||
さて最後の考察を始めますか。 マリエルはガンガンに押せば落ちる気がしてきました（何の考察だ セレンはのらりくらりとかわすので脈なしっぽいです。 サンドラは気が合いそう、でも恋人より友達にしたい。 ミリアは娘にしたいな。 マルゴーは範囲外。 カナはカレスをガベルにとられないように頑張って下さい。 トエトは男なのか女なのか… 女だとしても一人称がオラな女性は勘弁だけど。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 19回目 23時12分 2007/4/4(水) | ||
体調がどうにも優れません…。どうも貧血のようです。 神父という職業柄粗食なのがいけないのでしょうか。 (微妙にネタのようでネタではない) ＞サンドラさん ＞そっかなー？ セレンも単発多かったと思うけど。 それでは、恐らく私が重点的に読んでいた部分が 偶然にもそう映ってしまったのでしょうか。 正直幻想録は飛ばし気味でしたので…。 人でしたら祈って申し訳ありません。 ですが私が生きている限りは正しい判定を出せますので、 墓の下で応援していてください。 鬼であったら？鬼の世界でいぢけてて下さい(酷い ＞ガベルさん ＞個人的には発言に対する返答と、それに加えて ＞自分なりの考えを述べていた、というイメージがある。 ＞ただ…それにしても感じるのが余裕感だな。 私の感覚ですと、前者はセレンさんも同等でした。 しかし後者の部分では、多少セレンさんの方が人っぽく感じましたので。 ＞ロッシュさん 纏めお疲れさまでした。【祈り】サンドラセット完了です。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 24回目 23時12分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス ＞そう？ここまで偏ってると逆に怪しくない気が。 ＞なんとなくサンドラ祈りになりそうな予感はしてたし（ぇ これでサンドラ人ならどうなんだろうなぁ……。 まぁ明日になったらわかるだろうけれど。 あぁそうだ ＞能力者の人たち 【明日はいつ頃判定を出せますか？】 朝忙しい人もいるの思うのできいておきたいな。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 25回目 23時13分 2007/4/4(水) | ||
祈りはセットしましたわ。 箱がいやーな音を立ててるので、 申し訳ありませんけれどお先に失礼しますの（汗 ＞ロッシュ ＞セレン祈り推してた身としては ＞もう少し考えさせて（ふぉんぐしゃ） …………（涙 明日笊ったら……何が起こるかは……分かっていますわよね？ | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 21回目 23時13分 2007/4/4(水) | ||
＞カレス ＞セレン祈りの４人が全員鬼側だったら楽だなとは思ったが 確かに楽だね☆ でも現実的に考えると、ラス鬼はステルスのために他の鬼側とは違う案を出すとは思うよ。 喉枯れちゃったか…お疲れ様ー。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 29回目 23時14分 2007/4/4(水) | ||
＞ガベル（23回目） 私の28回目を見てね〜。 もち、守護に鬼が居ることが前提だよ〜。 【セレン−霊能−霊能−守護】とかだったら、微妙かなぁ。 まー、それでも占い遅らせした方がいいだろうし、抜くかもしれないね。 というか、うん。 ぶっちゃけ初日から考えれることってこんなもんしかないかなぁ。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 24回目 23時14分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン ＞＞「全権を託す」のは好きではないな。 ＞ですから【祈りだけ】ですわ。 そういえばそうだな。失念していた。 だが…一か八か、と言うにはやはり、守護が「男の世界」に属することが前提条件となると思うな。 ＞鬼共感には鬼サイドの支援票があるので元々人共感は祈られやすい。 これは配置にもよる。共感とのラインを嫌って祈り票を割る事も考えられるからな。 特に今回、セレン視点では「鬼の誘導票」があったとしたらかなり浮き出たはずだ。 今回の票の流れ、どう考えているのかな？ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 21回目 23時17分 2007/4/4(水) | ||
ただいま。 祈りと占いが決まったみたいね。 ロッシュさんお疲れ様あんど二文字にしちゃってごめん（汗 | ||
| 巫女 トエト（占い師Ｂ） 15回目 23時18分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス オラのどこをどう見たら女に見えるんだ！オラは男だぞ！ｗ まぁオラだってクラウスみたいな年増は勘弁だぜ！ ＞明日の判定 目覚ましは掛けてあるから寝坊(無意識のうちに目覚まし止めて２度寝)してなけりゃ７時前には出せると思うぜ！ | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 28回目 23時19分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン祈りの4人が鬼側 トエトK確定だよね？ それなら、普通は私に占いが来ると思うんだけど。 カナに占われたら即死だし。 というか、今回の偏り具合なら確実に鬼の誘導入ってるかと。 いや、入ってなくてもサンドラ祈りみたいですが… ＞マリエル というわけで、はぐー♪（抱きしめる | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 25回目 23時20分 2007/4/4(水) | ||
＞セレン ＞明日笊ったら……何が起こるかは……分かっていますわよね？ その辺は気をつける気をつける。そんな目で見るな！ ……でも今の時点でどっちが鬼かが100%わかるわけはないので一応。 1日目の時点で鬼が分かるのはエスパーと鬼サイドくらいだぞ。 できる限りの努力はするけれど。 （これで直接襲撃だったら？悩んだ時間を返せ！） 落ちた人はお疲れ様。また明日生きてたらよろしく。 俺は立場上生き残ってない方がいいけど。 微妙に喉が余った……。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 25回目 23時21分 2007/4/4(水) | ||
＞サンドラ ＞(２８回目参照) なるほど。悪配置で守護鬼が前提、か… まぁカレスは怪しいぜ怪しいぜ怪しくて＊ぬぜ、と言うくらいに怪しいが(ふぉんぐしゃ ただ、俺としてはやはりＫ＞鬼で考えるな。抜かれるのが前提なら。 鬼守護で始まった段階で絶対に抜く、ならあの発言もありだがそうでなければ鬼の子（？）、鬼はなるべく切らないで済むなら切らない方が得だろう。 かなり人っぽければ、場合によっては相方のスクラムも期待できるし、な。 ただそこから考えると、悪配置での俺やマリエル鬼は薄い、という事になるのか？ まぁ喉が足りないだろうからこの辺りは自問自答するとしよう。 明日の占い結果が(出れば)それが一番の材料だが。 | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 20回目 23時21分 2007/4/4(水) | ||
＞カレスさん ＞＞バート ＞＞バート ＞＞バート …いいんですけどね。同じ髭賢人ですし。ええ。キニシマセントモ。 ＞ロッシュさん ＞【明日はいつ頃判定を出せますか？】 最悪でも9時には出せます。と言うか起きてないといけない時間。 多分8時ぐらいには起きているでしょうし、 結果が気になって変に早起きしたら7時頃になるかも知れません。 どうにも頭痛が引かないので今日は早めに寝るとしますし。 | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 22回目 23時21分 2007/4/4(水) | ||
＞ガベルさん（髭に敬称つけるつもりはなかったが敬意を表してさん付けに昇格（ふぉんぐしゃ 私は少ない可能性に注目しすぎるか忘れちゃうかどちらかになることが多いから、そういう可能性にもちゃんと目を向けつつ…必要が無いときには固執しないという考えの出来る人は凄いと思うの。 私が人よりと思ってくれることはありがとう。 …私もガベルさんが人であってくれればうれしいし、鬼だったら本当に嫌だなーって思うよ。絶対に強力な味方か強敵になりそうだし。（真顔 | ||
| 占星術師 カナ（占い師Ａ） 22回目 23時21分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュ ＞【明日はいつ頃判定を出せますか？】 今日と同じくらいに…とまでは無理だけど(５時起きはたまたまだったから…)遅くとも８時には出したいな。 あう……まだ喉も余っているのに眠くなってきたorz 明日に備えてここで帰るね。みんなお疲れ様☆ 最後にネタ発言。 ＞トエト カレスを誘惑するようなことはやめてよ？(ふぉんぐしゃ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 23回目 23時22分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス君 ＞マリエルはガンガンに押せば落ちる気がしてきました（何の考察だ 。０○（既に落ちかけてます ＞というわけで、はぐー♪（抱きしめる ひゃぅ！クラウス君？（真っ赤でわたわた | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 29回目 23時23分 2007/4/4(水) | ||
＞トエト 年増って、私はまだ10代です！ ＞ロッシュ 24回目 朝一番で判定出すよ。 寝坊さえしなければ（ぁ ＞ロッシュ 25回目 ジ ー … いや、流石に占い師護ると思いますが。 ＞カナ 22回目 トエトよりガベルに注意した方がいいよ（違 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 15回目 23時23分 2007/4/4(水) | ||
今戻ったの。 占いについては多弁寄りと寡黙をペアにして、占い師の感性で占ってもらうと占い師の判断にも役に立つと思ったの。かぶらないための範囲なの。 護衛は、ロッシュさんを信用してないというより、これでカレスさん笊ったらとんでもない目にあわせるって意味でカナさん護衛なの。 巫女鬼の可能性があるのはカナさんのほうが高めに思うけど、だからこそ人なら特攻時狙われやすいの。 ロッシュさんは…堅実な意見なのが人か鬼側演技かがあんまりよくわかってないの。 暗殺は封印したけど、独断で祈り先に撃つのは止めないの。理由説明できるほど根拠あれば。 | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 26回目 23時23分 2007/4/4(水) | ||
ふむ、それではロッシュの纏めを無にしない為に俺からもアナウンスだ。 ＞ＡＬＬ 体調が優れないものは、今の時点で「自分のセット」をすぐに確認して、床について欲しい。リアル優先だからな。 だが余裕のあるものは、「日没後」に「自分のセット」をもう一度確認して欲しい。セットミスを防ぐのは本人の自覚と、習慣づけだ。 あと念のためだが、自分のセットを発言に貼り付けるなどという事はするなよ？ルール違反だからな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 30回目 23時24分 2007/4/4(水) | ||
＞クラウス（28回目） ＞いや、入ってなくてもサンドラ祈りみたいですが… それ言っちゃ駄目〜。 ただまー、こんだけ流れてるから逆に私以外の三名さまは人っぽいかなぁ。 だってさ〜、もう紛れ込ませちゃった方が判らなくなっていいでしょ。 ライン一番作らないわけだし。 セレンに三票、私に一票じゃなくて、ステルスという意味ではセレンに4票の方がよっぽどステルス。 だから〜う〜ん、微妙ー。 あるのなら占いや警備じゃないかなぁ。 まー、これは私視点になっちゃうけどね。 というわけで、喉使いきり〜。 おやすみー。 | ||
| 少女 ミリア（庶民Ａ） 16回目 23時25分 2007/4/4(水) | ||
セレンさん祈りが4人…どっちに誘導がかかったかで明日の想定が変わってくるの。 逆に霊能が人判定ならやや白くなる感じ？ | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 24回目 23時26分 2007/4/4(水) | ||
うぁ…サンドラに固まってるのが嫌な予感が…サンドラ…ううん。私はサンドラ祈りに自分で考えて決めた以上謝罪の資格はない。間違っていたら全力で明日以降償うまで。（夕日にむかってぐっ！ | ||
| 神父 アラン（霊能者Ｂ） 21回目 23時26分 2007/4/4(水) | ||
トエトさんとクラウスさんが男CO(ぉ していますが、 ＞巫女 トエト（占い師Ｂ） ＞修道女 クラウス（霊能者Ａ） 思いっきり二人とも「女」って書いてありますよｎ(ふぉんぐしゃ ＞ガベルさん 了解しました。セットは何度も確認済みですので、 発言の読み返しは体調が戻ってからにするとします。 それでは皆様お休みなさいませ。良い夢を…。 | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 26回目 23時27分 2007/4/4(水) | ||
明日抜かれたら図Ａのようになった上に図Ｂのようになるんだろうな。 図Ａ _ _ #)ﾟ∀(;;,) し J | | し ⌒Ｊ 図Ｂ （よく見てみよう。灰になった守護者がいるよ） ＞クラウス ＞ジ ー … 男に見つめられても嬉しくない！ | ||
| 商人 ガベル（庶民Ｂ） 27回目 23時28分 2007/4/4(水) | ||
それにしても…体調を崩す者が多いな。 受動能力能動能力に関わらず、体調管理は気をつけてくれ。 最近は気温の変化が激しいからな。 それでは俺も失礼する。 「光り輝く」「男の世界」へ… | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 25回目 23時28分 2007/4/4(水) | ||
セット完了済み！ ＞アランさん 多分クラウス君は修道師、トエトさんは巫子（男のミコさん）なんだとおもうよ。 | ||
| 修道女 クラウス（霊能者Ａ） 30回目 23時29分 2007/4/4(水) | ||
＞マリエル 23回目 �凜泪犬如�？ マリエル愛してるー！（ぎゅー ＞サンドラ 30回目 私もそう思うんだよ。 サンドラ祈りな雰囲気はなんとなく察したし。 だから、セレン祈り出したってのもあったり（何 ＞アラン 21回目 −アランは灰になりました− | ||
| 戦士 ロッシュ（守護者Ｂ） 27回目 23時29分 2007/4/4(水) | ||
さしみ回転！（頭に「さ」のつく鉄棒の技） | ||
| 女の子 マリエル（庶民Ｃ） 26回目 23時29分 2007/4/4(水) | ||
＞ロッシュさん 抜かれたら…滅します！（シャキーン★ | ||
| 妖精 ミュリネ（司会） 5時30分 2007/4/5(木) | ||
13名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||